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送りつけ商法の商品は、準遺失物だろ!

1 :sad:05/03/03 07:41:37 ID:TJc8Cr/w0
送りつけ商法は、
消費者をターゲットにすると、特定商取引法で、無効化されるので、
今は、事業者とか法人をターゲットにすることが多い。
特定商取引法の対象外だからだ。
何とかできないものかと思っていたら、
遺失物法12条の準遺失物そのものだった。
まあ、警察に問い合わせたら、あっさり否定されたけど・・・。
けど、条文的には、まさにピッタリなので、
これは、単に、運用上の問題というか、
「警察の仕事が増えるのは困る」ということだろう。
まあ、警察の立場もわかるので、責めはしないが、
送りつけ商法に困ってる人にとっては、困るよね。
警察も、世論が高まれば、動かざるを得ないと思う。
というわけで、世論を高めようと思います。
みなさん、どんどん議論してくださいね。

ちはみに、
警察の回答は、
所有者がわかっているなら、まず、自分で返還してくれ。
わからない場合に、遺失物として受け付ける
というものでしたが、
遺失物法1条には、そのようなことは書いてない。

2 :備えあれば憂い名無し:05/03/03 14:13:16 ID:YHj/elGJ0
ウチの会社今まさに送りつけを食らってる。
税務に関する新聞なんだけど、その団体ネットで探しても出てこないし
会社が東京なのに郵便料金後納の局名は何故か北海道の局。
う〜んあやしさ満点。
しかも郵便物に封がされてないから、直接配ってるっぽい(当方は東北地域)
消費生活センターに電話したら、やっぱり対象外だから放置より受取拒否してって言われた。








3 :備えあれば憂い名無し:05/03/03 23:14:58 ID:dOESbslW0
うちにも(小さい会社だけどね)来たよ。
いらないなら送り返せとかあったけど、結局放置してもなんもなかった。
ちなみに画集(3マソ)だった

4 :sad:05/03/03 23:47:37 ID:j8Vifv1k0
>>2

受取拒否って、言われても、
直接配られたら、受取拒否のしようがないですよね。
また、普通の封筒で送れるサイズの物(手帳など)
を送りつけるテクニックもあるとか・・・。
つまり、気づいたらポストに入ってるので、
これまた受取拒否のしようがない。
ところで、
消費生活センター
には、相談したことないんですが、
どうも、消費者(≒一般市民)が対象みたいで、
中小企業の相談先は、中小企業庁ってことになるみたいです。
ちなみに、
中小企業庁のHPの
http://www.chusho.meti.go.jp/faq/jirei/jirei006.html
に、送りつけ商法についての相談と
その対策が記載されています。
でも、実効性は少なそうだけど・・・。

5 :sad:05/03/03 23:54:27 ID:j8Vifv1k0
>>3

実際問題、架空請求と同じで、
放置プレイで、問題ない場合が多いと思われる。
しかし、
「問題ない!」と言ってしまうと、
裁判なんか起こされたときに困るので、
誰も言えない。
結局、不安を抱えながら行動するしかない。
だからこそ、警察が受け取ってくれると、
すっきり安心できて助かるんだけどな〜。
ゴミ処分代として、
100円くらいなら払ってもいいからさ。

6 :備えあれば憂い名無し:05/03/04 08:09:54 ID:gI9pQ1A80
もはや不法投棄だな。

7 :sad:05/03/05 00:28:09 ID:k3zTBoJi0
ところで、
冊子送りつけ業者が送りつける冊子
が、どういうものかを調査するために、
ネットで検索すると、
図書館などにおいてあるのには、驚く。
図書館は、放置プレイ中なのか?
それとも、
実際に、金を払ってるのか?

8 :備えあれば憂い名無し:05/03/05 00:33:24 ID:jcztaREK0
>>2 木目糸売新聞じゃない?あそこ勧誘しつこいんだよね

9 :sad:05/03/05 23:13:57 ID:0ibm+bKt0
>>8
木目糸売
って
どう言う意味だろ?
どう読むんだろ?
って思った。
「きめいとうり?」。
今、気づきました。
やっぱ、いろいろあるものなんですね。

>>払込者へ。
でも、いろいろあるってことは、儲かってるってこと。
払うなよ。
払うから、ちょうしにのるんだろ。

10 :備えあれば憂い名無し:05/03/10 22:56:07 ID:o9jWGxBEO
うちもきた!!
三月に一年分の請求。事務の女の子はそういえば来てたかも…なんて落ち込んでた。
まぁ契約してないし、配達記録でもないから無視しとけば?って言ったら、上司に相談したらしく
連絡取るように言われた…ワザワザ連絡するなんて余計リスクあがるようなことを…

11 :sad:05/03/10 23:16:49 ID:lkHG2f5C0
現状では、
・基本的な対策は、無視が一番。
・でも、気になるなら、内容証明郵便で断るってところか。
早く、法人や事業者にも、
特定商取引法の送りつけ商法対策条項
を適用できるようにしてくれ。

12 :備えあれば憂い名無し:2005/04/08(金) 22:18:09 ID:agZL+2xA0
>>10>>11

>>10のとおり・・契約してないし・・支払い・返還義務がないということです。
民法理論では、契約は、契約書が無くても成立します。契約には@「申込み」と、
A「承諾」が必要です。そして、「申込み」と「承諾」の意思表示があって、そ
の意思表示は真意に基ずくものであって、@A双方一致(内容・金額等も)した場合
のみ、契約が成立します。
    http://crime.bbs.thebbs.jp/1097495508/

特定商取引法や消費者契約法などの特別法(この場合消費者対応)が適用されない
場合、一般法である「民法」が適用されることになります。
民法では第3編第二章(契約)で[売買] [贈与][消費貸借][賃貸借] [委任][寄託]
など、13の契約について規定しています。

売買(民法第555条)
売買ハ当事者ノ一方カ或財産権ヲ相手方ニ移転スルコトヲ約シ相手方カ之ニ其代金
ヲ払フコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス

・・・代金を支払うという合意が欠落しているので効力を生じない。したがって、 
「送りつけ商法」(ネガテイブオプションという)は、いずれにしても、「売買
以外ノ有償契約ニ之ヲ準用」(第559条)する基本的契約「売買」(民法555条)
の要件を満たさず、よって消費者であろうと無かろうと無効です。
それを消費者対象の特定商取引法の中に具体化したのが、特定商取引法(第59条)
ということができるでしょう。特定商取引法を待つまでも無く、送りつけは、民法555条
により効力を生じないので、無かったことになって、支払いを求めることも、返送を求め
るこもできません。

http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/civ/contract/compare/ver3/compare4.html


  







13 :備えあれば憂い名無し:2005/04/08(金) 22:22:36 ID:agZL+2xA0
<民法第二章 契約> 民法第3編第二章(契約)抜粋

民法第555条[売買]
 売買ハ当事者ノ一方カ或財産権ヲ相手方ニ移転スルコトヲ約シ相手方カ之ニ其代金
 ヲ払フコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス
民法第549条〔贈与〕
 贈与ハ当事者ノ一方カ自己ノ財産ヲ無償ニテ相手方ニ与フル意思ヲ表示シ相手方
 カ受諾ヲ為スニ因リテ其効力ヲ生ス
民法第587条〔消費貸借〕
 消費貸借ハ当事者ノ一方カ種類、品等及ヒ数量ノ同シキ物ヲ以テ返還ヲ為スコトヲ約シ 
 テ相手方ヨリ金銭其他ノ物ヲ受取ルニ因リテ其効力ヲ生ス
民法第586条〔交換〕
 (1)交換ハ当事者カ互ニ金銭ノ所有権ニ非サル財産権ヲ移転スルコトヲ約スルニ因リテ其 
 抗力ヲ生ス
 (2)当事者ノ一方カ他ノ権利ト共ニ金銭ノ所有権ヲ移転スルコトヲ約シタルトキハ其金銭  
  ニ付テハ売買ノ代金ニ関スル規定ヲ準用ス
民法第593条〔使用貸借〕
 使用貸借ハ当事者ノ一方カ無償ニテ使用及ヒ収益ヲ為シタル後返還ヲ為スコトヲ約シテ  
 相手方ヨリ或物ヲ受取ルニ因リテ其効力ヲ生ス
第601条〔賃貸借〕
 賃貸借ハ当事者ノ一方カ相手方ニ或物ノ使用及ヒ収益ヲ為サシムルコトヲ約シ相手方カ  
 之ニ其賃金ヲ払フコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス
民法第643条〔委任〕
 委任ハ当事者ノ一方カ法律行為ヲ為スコトヲ相手方ニ委託シ相手方カ之ヲ承諾スルニ因 
 リテ其効力ヲ生ス
民法第657条〔寄託〕
 寄託ハ当事者ノ一方カ相手方ノ為メニ保管ヲ為スコトヲ約シテ或物ヲ受取ルニ因リテ其 
 効力ヲ生ス


基本的には、民法によって規定されており、悪徳商法等に対抗できる手段があります。

14 :備えあれば憂い名無し:2005/04/09(土) 00:47:56 ID:i6epw6nKO
>>4
直接配られる場合は、直接言う。
それでも、やめないなら内容証明なんか送る。
それでも、やめないなら迷惑行為で、警察でも裁判でも。
最近は、ダイレクトメールでも返送先に送り返せば来なくなる。
返送先で、名簿がどこにあるのかわかってしまう特典付き。(w

15 :備えあれば憂い名無し:2005/04/09(土) 09:58:21 ID:Ij2xaxSE0
>>12
<送りつけ商法・ネガテイブオプション>まとめ

 契約等の世の中人間の行なう万般の事の基本を規定する法律は「民法」。その特別法
 の1つが、消費者対象(会社でも個人に関するものを含む)の、消費者契約法や特定商取引法。
 
 そして世の中に最も多い、売買に代表される有償双務契約・・それを規定するのは
 、民法555条です。売買等有償双務契約は民法555条を満たさねば、法的保護を受け
 る事ができない。


 ・特定商取引法 第59条
 

 ・民法     第555条(売買)

   ・・売買、及び売買以外ノ有償契約ニ準用(第559条)

  売買ハ当事者ノ一方カ或財産権ヲ相手方ニ移転スルコトヲ約シ相手方カ之ニ其代金
  ヲ払フコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス



  


16 :備えあれば憂い名無し:2005/04/09(土) 10:18:20 ID:Ij2xaxSE0

>>1
>消費者をターゲットにすると、特定商取引法で、無効化されるので、今は、
事業者とか法人をターゲットにすることが多い。特定商取引法の対象外だからだ。


上記>>15のように、 特定商取引法の対象外でも、民法の枠がかかってます。

基本的に、送付け商法対策は、消費者であってもなくとも、 特定商取引法と同じ・・
・・支払い及び返送義務無し・・と思ってよい。
特定商取引法ニは、保管について書いてあるが、民法からすれば、その義務は無い(無効だから)。

支払ったりするものがいると、いつまでも減らない。



17 :備えあれば憂い名無し:2005/04/11(月) 23:38:34 ID:I6AIWlpO0
<送りつけ商法・ネガテイブオプション>
>>15>>16

>特定商取引法には、保管について書いてあるが、民法からすれば、その義務は無い(無効だから)。
・・「消費者契約法」は、第2条(定義)にて、消費者(つまり個人と考えていい)対
象の法律だが、個人でも事業として当時者となる場合は除く。
契約も含む。特定商取引法では、適用除外規定が、第26条、50条、59条2項で別に定
められている。「特定商取引法」では、ここで『事業者(会社)』を除くと言うので
無く、申し込みをした者が「営業のため若しくは営業として締結・・」は除くとなっ
ている。
 
 送りつけ商法に付いては、第59条(売買契約に基ずかないで送付された商品)の第
2項で、『前項の規定は、その商品の送付を受けた者のために商行為となる売買契約
の申し込みについては、適用しない。』となっている。つまり厳密に読むと、その者
にとって商行為となる契約・・つまり、それが売買のたとえば仕入れとか?・・必ず
しも会社・企業というのでなく(もちろん会社・企業であってもよく、それがそのも
のにとって商行為となるものは適用除外。)したがって、たとえば一般の関係ない本
の場合商行為となる物があるだろう化という観点もある。物によって、一般にちがうんじゃ?。



18 :備えあれば憂い名無し:2005/04/11(月) 23:48:29 ID:I6AIWlpO0
さらに別の観点から追加すれば、(「遺失物」(民法第240条)では無く)、
[占有」(民法180条)・・所有権などの法律的な支配とは離れて事実たる所
持に基ずく実効支配・・ということになる。民法555条(売買)を満たさないこ
とにより支払い義務が発生しないことは勿論、以下「占有」として、いずれに
しても会社であろうとなかろうと、返還しなくていいことに変わりはない。

民法180条(占有権の取得)
 占有権は自己の為めにする意思を以て物を所持するに因て之を取得す
      要件: 所持(物が人の事実的支配関係内にあると認められる客観的な関係)
     「自己の為にする意思」(占有意思)…客観的に判断される。
民法第188条(占有物について行使する権利の適法の推定)
 動産について、占有者か占有物の上に行使する権利は之を適法に有するものと推定す。
(占有の現実の態様に応じた本権(所有権等)が推定される。)
民法第198条(占有保持の訴え・・占有訴権)
 占有者か其占有を妨害せられた時は占有保持の訴に依り其妨害の停止及ひ損害の賠償
 を請求することを得
民法第199条(占有保全の訴え) 占有者がその占有を妨害されるおそれがあるときは、
 占有保全の訴えにより、その妨害の予防又は損害賠償の担保を請求することができる。
      http://www2.kobe-u.ac.jp/~yamada/97dc4/97dc410.html



19 :備えあれば憂い名無し:2005/04/11(月) 23:49:03 ID:I6AIWlpO0
(無効な売買契約の売主、終了した賃貸借契約の貸主等が、占有者の意思にもとづかずに、
占有者の占有を侵害すれば、占有を正当化する権利(本権。例:所有権、賃借権等)を有
しない占有者も、占有訴権を行使することができる。
・・占有訴権という制度は、事実的支配状態の保護による社会秩序の維持を目的とする。
一定の物がある人の事実的支配にある場合には、たとえこの事実的支配状態があるべき
状態に反するものであっても、私力をもって濫りにこれを侵すべからざるものとしてこれ
を保護するのでなければ社会の平和と秩序は維持されないというもの。・・実際に
所持(占有)してるものの絶対権利。)
http://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_bu.htm#2-3-senyuushoumetsu






20 :備えあれば憂い名無し:2005/04/12(火) 22:22:30 ID:wSVgRPMv0
<送りつけ商法> 会社の場合
>消費者をターゲットにすると、特定商取引法で、無効化されるので、今は、事業者
とか法人をターゲットにすることが多い。特定商取引法の対象外だからだ。(>>1

一般に、特定商取引法は、消費者に関連したという意味では消費者関連法だが、どこ
にも消費者という言葉はでこない。「事業のため」という範囲がともすれば広範であ
りあいまいなため、この点を狙った悪質商法に対しては、会社は適用外と誤認が生ず
る恐れがあるが、特定商取引法で「会社(事業所)は適用外」などとは、どこにもかい
てないので、対象外ではありません。

上記の法律は、送り付け商法に関し、送付を受けたもののために「商行為」となる
販売申し込みに該当するときは、適用がない(59条2項)となっている。

2 前項の規定は、その商品の送付を受けた者のために商行為となる売買契約の申込
みについては、適用しない。

「商行為」とは、商法(501条)で規定されてるが、[利益ヲ得テ譲渡ス意思ヲ以テ
スル動産、不動産若クハ有価証券ノ有償取得又ハ其取得シタルモノノ譲渡ヲ目的トス
ル行為」です。     
  http://www.houko.com/00/01/M32/048D.HTM#s3.1

つまり、事業者が<その事業で使用する商品>を受け取った(仕入れ等)場合です。

        http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s6

実際、一律勝手に送られてくるものが、その事業で使用する商品であることはなく、
「商行為」となる販売申し込みに該当することはないので、2項は実際は無いものと
思っていいでしょう。

また、さらに付け加えるなら、所有権はなくても占有権(民法180条、188条)がみ
とめられています。
   特定商取引法      http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM






21 :備えあれば憂い名無し:2005/04/12(火) 22:23:24 ID:wSVgRPMv0
特定商取引法 第59条 

販売業者は、売買契約の申込みを受けた場合におけるその申込みをした者及び売買契
約を締結した場合におけるその購入者(以下この項において「申込者等」という。)
以外の者に対して売買契約の申込みをし、かつ、その申込みに係る商品を送付した場
合又は申込者等に対してその売買契約に係る商品以外の商品につき売買契約の申込み
をし、かつ、その申込みに係る商品を送付した場合において、その商品の送付があつ
た日から起算して14日を経過する日(その日が、その商品の送付を受けた者が販売業
者に対してその商品の引取りの請求をした場合におけるその請求の日から起算して7
日を経過する日後であるときは、その7日を経過する日)までに、その商品の送付を
受けた者がその申込みにつき承諾をせず、かつ、販売業者がその商品の引取りをしな
いときは、その送付した商品の返還を請求することができない。
2 前項の規定は、その商品の送付を受けた者のために商行為となる売買契約の申込
みについては、適用しない。



















22 :備えあれば憂い名無し:2005/04/13(水) 22:39:34 ID:HHMOPYAB0
>>1

まとめ:

・特定商取引法(59条)は、消費者契約法のように、いわゆる消費者に限定(ただし、
 会社でも個人的な消費者としての場合を含む)したものでなく、会社に対する送りつ
 けニも有効。

・勝手に送りつけられた物は、遺失物ではなく、送りつけられた者の占有物。

23 :備えあれば憂い名無し:2005/04/20(水) 21:50:44 ID:GtmK8RAy0
>>21
(参考)特定商取引法 第59条について、 

第59条は、<販売業者は、・・(中略)・・までに、その商品の送付を受けた者がその申
込みにつき承諾をせず、かつ、販売業者がその商品の引取りをしないときは、その
送付した商品の返還を請求することができない。> という規定。

規定されてることは<販売業者はその送付した商品の返還を請求することができない。>・・こと
だけ。送りつけられた者の保管(や返還)の義務などが規定されてるわけではない。

基本的に法律で規定されて無いことについての法的義務は存在しない。
したがって、保管管理義務や、返還義務はこの法律によっても無い。
(この規定を正確に読むと、返還を求めても、保管されてないということもあり得る。)

管理義務については、民法[寄託]で定められ、寄託契約がある場合にのみ、保管・管
理義務があるが、一方的なので成立しない。寄託契約されてない・・「相手方ノ為
メニ保管ヲ為スコトヲ約シテ」が欠落・・ことと、「占有権」(民法第180、188条)
があって、保管や返還について規定されていないのだと考えられる。

(参考)
民法第657条〔寄託〕
  寄託ハ当事者ノ一方カ相手方ノ為メニ保管ヲ為スコトヲ約シテ或物ヲ受取ルニ因リテ  
其効力ヲ生ス

  無償寄託: 自己の財産と同一の注意義務(民法659条)・・普通の注意義務
  有償寄託: 善良なる管理者の注意義務 (民法400条)・・特別な注意義務 

商法第593条〔寄託〕 商人カ其営業ノ範囲内ニ於テ寄託ヲ受ケタルトキハ報酬ヲ受
ケサルトキト雖モ善良ナル管理者ノ注意ヲ為スコトヲ要ス

よく、送りつけられたものでも、7日又は2週間は、自己の財産と同一の注意義務を
持って保管しなければならないと書いてあるのもある、これはホテルの手荷物預か
りのような場合であって、どういうものであれ合意も無い送りつけ商法では、そう
した義務的なものはない。




24 :備えあれば憂い名無し:2005/04/23(土) 14:12:45 ID:8Y9K8lJb0
要は人(法人含む)は自らの意思で行なった契約のみに拘束されるんだから(私的自治)
放置でいいってこった。


25 :被害相談:2005/04/28(木) 13:03:23 ID:0vAtupW60
草花○○というところから昨日ゆずトライアルセット
なるものが送られてきました(1260円の振込用紙同封)。
私は注文の覚えまったくなし。
すぐに、そこのフリーダイアルにかけてみたところ。
「インターネットから4月25日に注文うけつけてますね。」
と言われた。けど、4月25日にネットしたといえばメール見たくらいだし。
ほんとうに覚えがなし。
うちではパソコン使うのパスワードもかけてあり、
私だけしかあつかえないし。それに、
市に住所11月に変わってるのにまだ郡のまま。
そして電話番号が1ケタ間違いもあるし。
そのことを指摘すると、着払いで返送してくれとのこと。
私は注文者メールドレスを聞いてみたのだけれども、
「WEB注文で記載がない」とのこと。まったくそれっておかしいですよね。
どこのWEB注文サイトも普通はメールアドレス記載は必ずあるよね。
まったくもって草花○○を疑うしか...。誰か同じような方いませんか?



26 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 00:35:30 ID:TGEyqktH0
>>24
そのとおりだと思います!!。
さて、法律は一語一語厳密に読む必要があるが、送りつけ商法の対策解説等には、
厳密な解釈によらず、誤っ恣意的解釈をしてるのが多いようです。

よく、「それ以前(7日、10日)に、箱を開封して本を使用した場合には、承諾し
たものとみなされますので注意してください。」とあるのを見かける。

勝手に箱を開封して本を使用しても・・「保管管理」(寄託)の中の話で、相手方に対
し、@代金ヲ払フコトヲ約スル(売買) 又は、A保管ヲ為スコトヲ約シ(寄託) に
ついて約さないかぎり、契約要件を満たさず契約成立とならない。勝手に箱を開封
して本を使用したとしても、勝手に送ってくるのと同じ、独り言を言うのと同じ一
方的行為で、[意思表示」・・当事者が法律効果を欲し、かつそのことを相手に伝え
る行為(表示行為)、つまり、<相手方に>、約束をしようという自分の意思を伝え
ること・・・にあたらなく、その一致・・をしたことにならない。

爆弾や毒物かもしれないし、箱をあけて開いて見なければ、わからない。箱を開封
して中を見ることは、送られたものの当然の義務であって、「承諾したものとみな
されます。」という解説は、正確に読んでいなく、間違いだと思います。

第526条(隔地者間の契約の成立時期) 隔地者間の契約は、承諾の通知を発した時
に成立する。
2 申込者の意思表示又は取引上の慣習により承諾の通知を必要としない場合には、
契約は、承諾の意思表示と認めるべき事実があった時に成立する。

第555条(売買) 売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約
し、相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を
生ずる。

 
もちろん「承諾の意思表示」・・「承諾」には<代金を支払うことを約する(第555条
)>ことが含まれる必要があるので、「承諾」の意思表示にならない。要はどう解釈
しても、送りつけ商法というのは、自己の占有を故意に他人の占有にしてしまうこと
によって、利益を得ようとする行為といえよう。したがって、基本的に占有者の自由


ただ、間違いということも無いわけではないので、善意で2週間くらい保管してあげ
てもいいかなという程度だろう。

>>25
化粧品ですか?、HPによると、「買い物かご」がありますね。でも注文者メール
ドレスがないのはおかしいですね。よく分からないですが、「着払いで返送してく
れ」とのことなので、(善意で)そのようにしてあげればいいでしょう。

参考までに・・法的に言えば、化粧品だが、上記の如く言えると思いますが。


27 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 00:50:44 ID:yVY70Hnc0
>>25
貴方の住所氏名を使っての誰かからのイタズラ・いやがらせだったのでは?
胡散臭い小さい会社なら兎も角、資生堂が送りつけ商法をするとは
余り考えられないと思いますが…

28 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 03:34:04 ID:VSwsGNQ90
>>25
マルチは感心できませんね。

○ o 。○ o 。草花木果 Part6。o ○ 。o ○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1106935637/272-
「名前:○○」で相談済み。
該当メーカースレの中でさえ訴えるのは貴方だけ。
数回の投稿で事情を察知・把握した多数ユーザーに見放され
このスレに来たという訳でしょうが。

仮にメーカーが送りつけ商法を行っているなら、
他にそれなりの数の被害者が出ている筈ですよ。
既に固定客をつけている大手化粧品会社が、わざわざ送りつけをするとも考え難い。
執拗に企業側を疑うのは何故ですか?
酷なようですが、個人的に狙われた可能性が高いと思われます。

また、メールアドレス記載に関して固執する理由が分かりません。
サイトにて必ず文字を入力しなければならない時でも
スペースキーを何度か叩く事により記載したと見なされる場合があります。
見た目は空欄ですがね。
アドレス欄に限って言えば、@のみの入力で通過することがあるのです。
貴方を騙った注文者は、そういった手口を使ったのではないでしょうか。

嫌がらせがエスカレートしない事を祈ります。

29 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 06:50:50 ID:mxx8wAQ/0
>>25
大きな企業の傘下の会社が何故にあなた一人に
送りつけ商法をしなければならない?

それと、思い込みだけで行動しないで人の話も聞いた方が良いかと。
どうせ相談の書き込みしたって肯定意見しか聞かないんでしょ?

30 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 14:29:51 ID:eO5szI7J0
25の文を読む限りでは疑われても仕方がない。対応が悪すぎる。
それに大きな企業だからといって信用しちゃいけないってのは
昨今のニュースを見てりゃわかりそうなもんだが....

31 :被害相談:2005/04/29(金) 14:42:00 ID:lkpS2S4E0
>>30 さん書き込みありがとうございます。
気持ちをわかって下さったのはあなただけです。
メールアドレスのなくてもなくても申しこめるというのは>>28 さんの
意見で、そうかなという気がして、先ほどためしてまいりました。
しかし、スペースだけ、@だけでは「メールアドレス正しくありません」
ということで確認画面に進めないというものでした。

今日は休日だからでしょうか、まだ草花からは連絡ありませんし。



32 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 19:32:40 ID:e8VOPJFV0
>31
その送られてきた商品というのは、代金引き替えでしたか?
該当のHPを見てみたのですが、
支払いはコンビニ振り込みかカードのようですが
送りつけ商法は、代引きの場合が多いと思われます
(カード払いにされていたら恐ろしいことですね)

それと、大きなお世話かもしれませんが・・・

メーカーに問い合わせられたのですよね?
で、一応向こうからの回答待ちであると。

これがいつ頃の話か文からは読みとれませんが、
もし昨日今日の話だとすれば、消費者センターなどならともかくも、
こういう不特定多数が見るような掲示板に書き込むのは少々拙いかもしれません。
見る人が見れば、個人特定に繋がってしまいますよ。

送りつけ商法の可能性もないとは言い切れませんが、
個人からの嫌がらせの可能性も考えて、不安なようなら警察に相談されてみては?

突然おかしなことが起こったことの不安と混乱はお察しします。
気をしっかりもって、冷静に対処して下さい。

33 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 20:11:46 ID:yMx5Zx/Y0
>>31
マルチ先に断りいれたのか?
あっちでも相談に乗ってくれてる人が
ここ以上に沢山いるのに礼儀知らずだね。
そんな失礼な態度だから嫌がらせに通販を勝手に申し込まれたんだろうな。

34 :備えあれば憂い名無し:2005/04/29(金) 21:58:14 ID:8wejd9M70
結局自分で申し込んで記憶喪失w(病気)って言うパターンでは?
相手(会社)がまともすぎるし。
相談者自体が嫌がらせをしているのでは?

35 :被害相談:2005/04/30(土) 12:48:14 ID:Ypwn8kf80
>>33
マルチのほうで草花の名前はひかえて、相談してみたいと思います。

>>34
忘れるも何も、私としては聞いたことも見たこと自体ない会社でしたもの。
ウソの被害報告するなんてそんなこっちが訴えられそうなこと
こわくてできません。今書いてるのもそうとう勇気いりますよ。

>>32
連絡したのは4月25日の2時ごろでした。まだ待ったほうが
いいんでしょうね。


36 :被害相談:2005/04/30(土) 12:59:22 ID:Ypwn8kf80
>>33
すみません。マルチスレどこがいいんでしょう?
でもよく考えたら送りつけは、マルチとは違うし。

37 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 13:06:38 ID:NAKTdB1r0
>>36
マルチの意味がちがうーーーーーーー

38 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 13:06:47 ID:gZaAF1M20
>>36
まずはマルチという言葉をぐぐれ

39 :被害相談:2005/04/30(土) 13:10:51 ID:Ypwn8kf80
はい、ぐぐりまして、
あれ?連鎖取引販売みたいなのをマルチいうのでは?

40 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 13:13:51 ID:gZaAF1M20
>>39
よし、今度は正式名称のマルチポストでぐぐれ

41 :被害相談:2005/04/30(土) 13:18:28 ID:Ypwn8kf80
>>40
お恥ずかしい、知りませんでした(恥TT)。

42 :被害相談:2005/04/30(土) 13:21:44 ID:Ypwn8kf80
断りいれてまいります。

43 :○○:2005/04/30(土) 13:36:57 ID:Ypwn8kf80
断りいれてまいりました。あちらは化粧スレでしょうし、他の方に
迷惑でしょうから、こちらで書かせてもらいます。

相手会社名はみなさんもすみませんがひかえてくださいませ。
99パーセント疑わしくても残り1パーセントなにかあったかもしれないですものね。

そうですね、コピーも何も取らず返品したことはくやみます。その点は
あさはかでした。
そえrに、よく調べたら、送りつけ商法なら相手から問い合わせくるまで保管して
置いておけばよかったのですね。


44 :○○:2005/04/30(土) 13:40:33 ID:Ypwn8kf80
別に気持ちをわかってほしいのが主で書き込みしてるのでは
ありません。私もこの書き込みには勇気がいるように、
他に送りつけにあっても、何も報告されない方もいらっしゃるのでは
ないでしょうか? 

45 :○○:2005/04/30(土) 13:49:11 ID:Ypwn8kf80
会社のほうにメールしてくださった方がいらっしゃられるようですけど、
なにか返事はありましたか?
今後のためにも抜け穴システムだけはないように注意してもらい、
ハガキ注文も筆跡保管のため数ヶ月保存してもらいたいです。
調べたら化粧品だけは特別で、間違いでもあけて使ってしまってたら
返品きかないそうじゃないですか。おそろしいことです。
勝手に空けちゃう家族がいなくて助かったけど。

大元が資生堂なのはみなさんどこで見られたんですか?ぐぐっても
見られませんでした。見たのは動物実験を「資生堂⇒やってる」
「あの会社⇒やってない」これだけでした。おんなじ会社でも
実験は違うということですか? 

46 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 14:07:40 ID:NAKTdB1r0
↑ 君、荒らしとかわらんよ?

47 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 14:26:25 ID:SXZhKV3z0
>43
相手会社名をひかえる?
もう会社名が出てるじゃないか。今更矛盾してるよ。

お望みのソース
http://www.shiseido.co.jp/s0207anu/html/anu33000.htm

その商品については
該当商品のスレッド、オンライン含む買物のスレッドにも
報告は無かった。
送りつけに遭った人がいたなら、勇気云々関係なく
こういった気軽に投稿できる掲示板には書きこみがあるだろうに。

相手会社が99パーセント疑わしいという根拠は?
他の可能性について考えたことが無いのか?

どうも被害者意識だけが強くて偏ってんだよな。

48 :備えあれば憂い名無し:2005/04/30(土) 14:40:30 ID:jlW8u8Yw0
>○○
とりあえず気にしておられるメールアドレスの事だけど
フリーソフトのダウンロードなどでメルアド必須の場合に
とりあえず行なわれている通常の手段として

「xxx@xxx.xx.xx」

等というような明らかに存在しないであろう文字列を
記入してくぐりぬける手があるけれども
草花木果のwebシステムでもこの方法は使えました。
先程試して確認ページまでは飛びました。

このようなアドレスしか書いてなかったら
もしかしたらオペさんが「未記入」と判断したかもしれないね。

とりあえず、当該ブランドにおいての送りつけ被害は
今まで皆無といっても良いほど存在していないようだ。
ということは、個人的な嫌がらせ被害の可能性が非常に高いと思われる。

はっきり言って、企業ぐるみの送りつけ商法よりも
個人的な嫌がらせの方が遥かに怖いと思われ。
不安ならば警察にでも相談するべきでしょう。

これからも何か送りつけられてくるのかもしれないのだから……。

49 :備えあれば憂い名無し:2005/05/02(月) 02:41:36 ID:0dbW09mY0
○○はもうスルーの方向で。
こいつ、マジで送りつけ商法やってる会社並みに悪質だよ。
最初に書き込みしたスレでも「病んでるなw」ってみんな
呆れてんだから。
自ら元スレにリンク貼って己の質の悪さを露呈してる。
自分は嫌がらせされるような人間じゃないわよ!!って
モニターの向こうで1人憤らせとけばいいよw

50 :○○:2005/05/02(月) 08:31:42 ID:rb/g7utj0
>47
1000超えてスレが収納になったら次スレはでは名前
消えるわけですし。

>48
ためしてくださってありがとうございます。
オペレーターさんすぐにきづいてでも、
「xxx@xxx.xx.xx」と連絡くださったらよいのにとおもいます。
連絡すると言っといてもう何も連絡なしだとしたら、
調べる意思もなく、上にも報告されてないということでしょうか。
警察が相手にしてくれるでしょうか?
話は聞いてくれるかもしれませんけど。

>49
私も答えることがなくなればされ去りいと思います。
自分は人間ですし、店もやってるわけですし、嫌がらせ
の可能性くらい考えてますよ。

でも電話番号が店でもなし、
自分の部屋用の電話番号だったんです。この番号はずっと
留守録&FAXにしとけるので、うっとおしい勧誘がくるかもしれないところ
で電話番号書き込まないといけないときにこの番号をつかってます。
たとえばジュエリーショップ、保険屋、通販なんかです。
スロ屋のメンバー会員の欄にも最近書きました。
あとネット通販は楽天やヤフオクもよく利用してますが
ここへもその留守録の番号記入してます。
その番号が真ん中に違う数字がふくまれて、11桁になってました。
ほんとうにお粗末なものです。
何かを見ながら、適当に打ち間違えたような気がするのです。
発送したあの会社も、携帯番号じゃないのに11桁に
なってたのをきづくにはむずかしかったでしょうし。
こんなことは何の根拠もないので最初に申しませんでしたけど。
友達にも教えてないこの留守専用の番号をかかれてたのが気になることの
一つです。

51 :備えあれば憂い名無し:2005/05/02(月) 11:31:54 ID:Brj7VKyq0
○○をNGワードにしますた。

52 :備えあれば憂い名無し:2005/05/02(月) 14:06:51 ID:Zt5B9T+DO
スロ屋のメンバー会員
スロ屋のメンバー会員
スロ屋のメンバー会員


キタ─wwヘ√レvv~(゜∀゜)─wwヘ√レvv~─ !!!
DQNの決定打。

53 :備えあれば憂い名無し:2005/05/02(月) 17:35:09 ID:6WK8SqPt0
ひどい話ですね!みんなで草花木果に抗議しなくちゃだめですよね☆








…って、誰かに言ってほしいだけだろうな。この人。

54 :備えあれば憂い名無し:2005/05/02(月) 23:11:52 ID:E2p+7DOw0
>>50
「スレが収納」「次スレはでは名前消える」の意味は?
もしかするとdat落ちのことを指してるのかな。
仮にdat落ちしてもワード検索はできる。ググるなりしてスレタイトルや
URLが分かれば、ミラーを作ってもらい復元スレをROMることも可能だよ。
もし本当に被害例があるなら、検索が楽。
2ちゃん内だけで留まる問題ではなくなってるだろうしね。

まず>>1を読んで。「消費者をターゲットにすると、特定商取引法で、
無効化されるので、 今は、事業者とか法人をターゲットにすることが多い。」

皆無とは言えないだろうけれど、現状として個人への送りつけは
コストの無駄になるだけでメリットがないから激減してるんだ。


電話番号を使い分けていて、怪しい所に教える方の電話番号が用いられてる
状況の中で、なぜ送り主による送りつけ商法だと結論が出るんだろ?

番号の桁が多いからといって、送り主は疑問に思うかな。
内線番号を付け足すことで直通になる所があるわけで。


自分で認めてる「うっとおしい勧誘がくるかもしれないところ」
から嫌がらせを受けた。そのままでしょうな。

55 :備えあれば憂い名無し:2005/05/03(火) 00:28:43 ID:37bPiCKA0
ここと化粧板のスレを貼り付けて草花木果にメールをだして見るかな・・・。

56 :備えあれば憂い名無し:2005/05/03(火) 00:30:17 ID:qbdE5imI0
問屋みつけたよ。
http://www.brand-kensaku.com/bbs1/bbs.cgi
掲示板だけどみる?

57 :備えあれば憂い名無し:2005/05/03(火) 15:29:48 ID:JxeSKbrr0
>>50
はっきり言って「着払いで返品」が出来た訳ですから、「送り付け詐欺」の疑いは
お門違いですよ。すでに解決しているんですよ、あなたの場合。

現在○○さんの手元には「商品を送りつけられた証拠」はないのでしょう?
今更騒いでも意味ありません。

ついでにいえば、電話のオペーレータ自身は注文があったかどうかの情報を確認できるだけです。
あなたがグダグダ言っても「冷やかし注文しといて困った客だな〜」とか思われてるのがオチです。

58 :備えあれば憂い名無し:2005/05/03(火) 15:50:46 ID:6maPPgnC0
それもえらく一方的な言い方だと思うが...

59 :備えあれば憂い名無し:2005/05/04(水) 10:29:03 ID:WDZ50nnPO
勧誘が鬱陶しい場合に書く電話番号が漏れてるんなら
その鬱陶しい所で書いた申し込み書が流出したんだろうね
じゃあ一つ進展したじゃん
個人情報流出元が絞り込めたわけで

てことは、商店に対してではなく個人への嫌がらせの可能性のが高いということになる?
または相手は誰でもいいような愉快犯的イタズラ

あとスレが1000越えてdat落ちしても現行の掲示板から見えないだけで「過去ログ倉庫」に行くだけ
そのうちhtml化されるし、誰でも見れるよ

一度書き込んだレスは削除依頼であぼーんしない限りずっと残る
つーか草花木果が詐欺したってあなたは信じてるわけだからそのままでいいんじゃない?
何か新しい展開があったときにはこことかのレスは証拠になるし


それにしても草花木果も、きちんと調査して対応しないと
そこをちくちく攻撃されるぞこりゃ
(詐欺関係なくメーカーとしての対応姿勢が問われるて意味で)
〇〇さんが電話口でどういう依頼の仕方したのか知らないけど

ちゃんと「いつまでに回答」とか約束させた?
あと、「まだ答えが返ってこない」とかここで愚痴る前に
もう一度電話した方が早いかもね
まあ今は連休中なわけだが

それと、他人の「草花木果にメールしてみようかなー」の結果を当てにしてはいけない
あなたの問題なんだから自分できちんと対応しないと


60 :備えあれば憂い名無し:2005/05/05(木) 17:02:22 ID:6zUn+gJu0
殆ど人に教えてない筈の電話番号が記入されてたんでそ。
てめーで注文して頭すっとんだだけちゃうの?
既知外かーーーwww

61 :○○:2005/05/05(木) 18:35:15 ID:Jw7l+FEp0
>52
なんでスロがDQNなんですか?まあ、そうですね。スロ屋はこわいですよ。
メール会員になってみてください。その日から出会い系メールが20個は
きだしちゃいます(((((((っ・ω・)っ

>53
自分がすぐさま発言したことによりあの会社の悪を食い止めたんなら
本望です。他に被害ないなら、私だけの被害で止まったんでしょうし。

>>54
その「うっとおしいところ」がやはり個人情報売ってるのではないかと
思いまして。売らなくて、そんなめんどい嫌がらせするもんでしょうか?
やはりあの会社が情報買ってという考えしか私には思い浮かばないんですよね。
個人への送り付け詐欺もまだまだあるみたいですよ。話に聞いたところ
同窓会名簿とか、右○団体本とか送られてきたお客さんがいるそうです。
私も送り付けられたものは保管しとくだけでいいというのは知らなかった
ですし。お年寄りなんか料金払うしかないと思うでしょうね。

>>60
自分の化粧品類は(それもネット注文ですが)、特定のとこの(草花
より5、6倍近く高いけど)しかあわなくて、5年以上それつかってて、
変えようと思った事はみじんもありませんので絶対に注文忘れでは
ありませんね。

過去ログでも名前隠せないのでしたら隠す必要ないですね。
私は99.9パーセント疑っておるわけですし。今週連絡こなければ
連絡してみたいと思います。
でも>>57 さんの言うように。着払いで送ってしまった後ですし、
うざいなあという扱いしかされないんでしょうね(泣)。
だったらもういいんですけどね、他に被害者でてるわけじゃなし、
このへんで引きましょか。
自分も家のお店を手伝ってますが、おつり間違えるとか
不手際しようものなら、たとえ百円だろうが菓子折り持って、
おうちにきちんとあやまり&お返ししにいく。
そういったものこそ商売だと思うんですがね、
まあ、資本金1000万の子会社中の子会社じゃあ仕方ないでしょうね。
従業員何人いるんでしょうね。



62 :備えあれば憂い名無し:2005/05/05(木) 23:41:39 ID:kp0TPmef0
結局、疑ってるのは「うっとおしいところ」なのか「草花木花」なのか。


後者だったらあんたやっぱりきちg(ry

63 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 01:33:26 ID:6Od/qbO10
>>61
会社に非があったと決めつけ妄想が果てしなく続く・・・・・・ある意味おめでたい。

”送りつけ”と”不手際”を混同しているし、今回の件では
会社の規模や従業員数は関係ないにもかかわらず、無茶苦茶な論理を展開していて笑った。
その論理が成立するなら、第三者から客観的に見て疑わしいのは断然
小規模中の小規模、個人経営店のパチスロ娘ってことになるんだけど。

64 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 02:46:56 ID:ROkDFTU60
>自分がすぐさま発言したことによりあの会社の悪を食い止めたんなら
>本望です。他に被害ないなら、私だけの被害で止まったんでしょうし。

うわぁぁぁぁぁ本物っぽい、この人。

65 :○○:2005/05/06(金) 17:47:26 ID:CIpEOOVm0
どこのサイト見てきても本当のことであればこのくらい書くこと非道中傷
にあてはまらないみたいですからもう少し書かせてもらいましょう。

おめでたかろうが草花しか疑いどころがありませんね。
不手際どころで、何もまったく関係ない人間に発送できちゃうなんて
ありえないの一言でしょう。
会社の規模がみなさん関係ないというのでしたら、なぜに資生堂の名前
出して大手、大手というのですか?

66 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 18:01:52 ID:H2I4zxPO0
だーかーら。
草花木果があんたひとりに送ったところでなんのメリットがあるんだっちゅーの。
いいがかりで粘着されてかえって被害者だよ。

そんなあんただから、嫌がらせ受けるんじゃないの?
よっぽど思い当たる節あるからとりあえず草花のせいにしろってか。

67 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 18:09:21 ID:AijhMVpuO
あんた完璧丸キチクレーマーだわ。病院逝け。

68 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 20:37:32 ID:qoV6t5Nx0
>>65
あなたは誰かに嫌われていて、その人がなりすましで注文したんだよ。

草花木果かお前どっちを信じるかって言われたら迷わず草花木果を信じます。

いい?分かった?

69 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 21:25:26 ID:RmgAq/xmO
>〇〇
草花木果を疑ってるのはわかった
ところで、個人からの嫌がらせという可能性は検討していないのですか?

あなたの名前、住所、電話番号の出所は、その「勧誘が鬱陶しい所」で書いた書類で
あなたの推理ではそれを草花木果が買ったってことだけど
それ、個人が手に入れた可能性も同程度にはあると思うのだけど


「送りつけ商法をする業者」は複数人の名簿を手に入れて
名簿に記載のある人間に一斉に商品を発送する。
もし草花木果が送りつけ商法をしているのなら
あなた一人だけに商品がくるのはちょっと変かなと思うのですが

何より、何年か商売してきてユーザーから少しずつ評価を得て(アットコスメとか)
最近になって雑誌に取り上げられて、地味なりともCMうてるようになった会社が
今更そんな馬鹿なことするとは考えにくいかな、と

あと、今回の事は誰か周りの人には相談されましたか?(ネットではなく)
一人で悶々と考えても事態はあまり進展しないと思います

こういう掲示板は意見は色々きけますけど
相手の顔が見えないせいか皆好き放題言うし(それが長所でもあるかもしれないけど)
言い合いになって泥沼化することもある

誰か信頼のおける友人、それか家族でもいいから
リアルの人に相談してみるのも一つあるかと


70 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 21:31:04 ID:RmgAq/xmO
あ、関係ないんですけど誹謗中傷です。非道中傷でなく
すいません


71 :備えあれば憂い名無し:2005/05/06(金) 22:03:32 ID:meQDEGNH0
特定の名前は出さないようにしましょうね。

72 :備えあれば憂い名無し:2005/05/07(土) 10:03:04 ID:VnvArRoA0
もう釣りにマジレスやめようよ。みんな優しすぎ。

73 :備えあれば憂い名無し:2005/05/07(土) 11:04:23 ID:57cWkTDyO
最初は自信満々で「草花〇〇」と書く
化粧板のメーカースレに乗り込んでおいて中途半端に伏せるのが意味不明

化粧板で同意を得られず本スレに移動

「ここを草花木果が見たら誰か特定されるよ」といわれ
びびって途中から「あの会社」と伏せようとする
「今までの書き込みはスレが1000越えて収納されれば見えなくなる」

しかし「dat落ちしても見れるよ」と言われる
そこで「被害者が私だけの時点で会社の悪を止められたのなら本望」
「このへんで引きましょうか」と捨てぜりふを吐いて書き込みを終わらせようとする

しかし「個人への送りつけ被害の多いこと…」と開き直り
どこで仕入れたのか「本当のことであればこの位書いても誹謗中傷にならない」とまた書き込む
草花木果送りつけ商法を99.9%確信しているらしいが
残り0.1%でそれが「本当のこと」でなかった場合どうなるか全く頭にない模様

どんなに「個人からの嫌がらせ・悪戯の可能性もあるのでは」といわれても
「草花木果が私の個人情報を買って送りつけたとしか思えない」と可能性すら全否定

住所が群から市に変わった
家は自営業。ただし本人は手伝い
勧誘がうざい所(通販・スロ屋)用の電話番号とメルアド所有
だがここへの書き込みはいつも自宅のパソコンから
2ch初心者だった

自分が送りつけ被害にあったと思ってる割には
事前にその「草花木果」について殆ど調べていなければ
送りつけ商法についても調べていなかった
被害にあったと思って一番にしたことが2chへの書き込み

74 :備えあれば憂い名無し:2005/05/07(土) 12:05:30 ID:SKcG+4h3O
↑乙、おまいさん暇だな。オイラも暇だW

75 :備えあれば憂い名無し:2005/05/07(土) 14:16:07 ID:ZAB6vYi/0
きっとリアルでは相談する相手がいないんだろうね・・

76 :備えあれば憂い名無し:2005/05/07(土) 23:57:09 ID:2DW0NYP5O
73、まとめ乙。
これはどう考えても相談者のほうが香ばしいなw

77 :備えあれば憂い名無し:2005/05/08(日) 00:58:08 ID:XvqVhEFv0
>まあ、資本金1000万の子会社中の子会社じゃあ仕方ないでしょうね。
>従業員何人いるんでしょうね。


( ´,_ゝ`)プッ

78 :備えあれば憂い名無し:2005/05/08(日) 17:41:58 ID:afZr6afy0
自営店で資生堂商品を取り扱ってると言いながら、多数の人々が訪れる掲示板に
「あの会社の悪」「資本金1000万の子会社中の子会社じゃあ仕方ない」
「草花しか疑いどころがありません」等、系列会社に対して
敵意むき出しなのには驚いた。

○○は自ら個人情報をさらけ出してるから、会社は店を特定できるだろうし
まとめを書いてくれた人も言ってることだけど、なぜか
「本当のことであればこのくらい書くこと誹謗中傷にあてはまらない」と強気なんだよね。
草花による送りつけ詐欺でなかった場合を予想できないのだろうか。

メーカーのイメージを傷つけたとか、変な風評を立てられたと
資生堂が判断したら、一般的な処置として
今後は店に商品を卸さないとかの制裁があるわけだよね。そうなれば
○○の発言によって店の経営者(ご両親かな?)に迷惑を掛けることになる。
自営業に影響をきたすかもしれないんだよ。

そもそも経営されてる方は、このスレやその商品のスレで
○○が書き込みしてることをご存知なのだろうか。
ご存じないのなら、経営されてる方がお気の毒だ。

79 :備えあれば憂い名無し:2005/05/08(日) 19:19:51 ID:Sav96FzY0
多分、化粧板とここで否定されまくって
意固地になってる部分もあると思う

80 :備えあれば憂い名無し:2005/05/09(月) 08:32:38 ID:HjHWZ3S+0
まぁこんな人だから嫌がらせされるんだろうね。

81 :備えあれば憂い名無し:2005/05/09(月) 10:45:31 ID:fylml55nO
結局○○の状況じゃ、どこの掲示板で相談しても反応は同じだったろうね。
皆、冷静なアドバイスをしているにもかかわらず
肝心の○○は送りつけ被害にあったとの一点張りで埒があかない。

もしリアルで誰かに相談すれば、○○は送り付け商法にあったという仮定で話し
相手は同調せざるを得ない状態になると思われ。
リアルで面と向かって相談されれば、たとえ心の中で思ってはいても
誰かに恨まれてるんじゃないかとは言いづらいからな。

82 :備えあれば憂い名無し:2005/05/09(月) 22:38:17 ID:abgpuxSc0
オークションで過去取引した人のいたずらかもよ。
取引に不満が残った人が、評価を悪くすると報復されそうだと判断。
何か懲らしめる方法はないかと模索。
で、○○のふりをして化粧品注文。
ネットでのトラブルをネット上で仕返し。ってね。

83 :備えあれば憂い名無し:2005/05/12(木) 20:25:54 ID:/CZjxPJq0
その後を知りたい

84 :備えあれば憂い名無し:2005/05/13(金) 00:02:48 ID:VA97bHCm0
>>26 (参考)

>ただ、間違いということも無いわけではないので・・

補足するまでもないことだが、参考までに正確にいえば、あくまで悪徳商法の「被害」である。
したがって、「他人の(利益の)ためにする意思」(事務管理意思-=利他的意思)は否定
される。・・べつに「保管」(事務管理)してあげようとしてしてるわけではない。
通知したりすべきものでもない。したがって「事務管理」(民法第697条)にもあたらない。
あらゆる角度から法的条文を検討しても、一方的送りつけに、保管義務(たとえ1週間、
2週間たたなくても)は無いといえよう。

・支払義務が無いこと等・・・民法555条(売買)・・代金ヲ払フコトヲ約スルが無く不成立。
・返還義務・保管義務が無いこと等・・
  特定商取引法等に、受け取った側の保管義務条文等(記述)なし。・・
  「消費者が商品を受領したときからその日を含めて14日を経過するまでに、または
  消費者から商品の引き取りを請求したときは、請求日からその日を含めて7日を経過
  する日までに、消費者が消費者が商品の購入を承諾せずに、事業者が商品を引き取ら
  ないときは、事業者は商品の返還請求権を失う。」とは書いてあるが、「14日経過
  後であれば、@消費者が勝手に商品を処分・使用・消費しても、事業者は損害賠償及
  び代金返還請求もできない。
  7日を経過しても商品を業者が引き取りに来ないときも@と同様になる。よって14日
  経過後は商品を自由に使用しても処分してもいい。」・・などとは、法律のどこにも
  書いてない。

  民法第180条(占有権)・・自己のためにする意思をもって物を所持すること
    により成立。占有者が占有物について行使する権利は、適法に有するものと推定する。(同第188条)
  民法第657条(寄託)・・「保管ヲ為スコトヲ約シ」が無く不成立。
  民法第697条(事務管理)・・本来的に悪徳商法被害であって、[他人の(利益)ために」
        (事務管理意思-=利他的意思)が無いので、本質的に成立要件満たさず。


第697条(事務管理) 義務なく他人のために事務の管理を始めた者(以下この章において
「管理者」という。)は、その事務の性質に従い、最も本人の利益に合する方法によって、
その事務の管理(以下「事務管理」という。)をしなければならない。
2 管理者は、本人の意思を知っているとき、又はこれを推知することができるときは、
その意思に従って事務管理をしなければならない。




85 :○○:2005/05/18(水) 13:43:48 ID:fjDiPQcm0
みなさん意見ありがとうございます。自分も
友達やら家族、お店きてくれた暇そうなお客さんたち(警察官の奥さんにも)
にも話してみましたが、やっぱり草花を疑うか、ほんとわからん〜、
といったものでした。
草花からは何の連絡もありません。送り返した箱にも
「申し込んだ覚えありません」と、書いたんですが...。
手紙でもいいから何かアクションしないもんなんですかね?

86 :備えあれば憂い名無し:2005/05/18(水) 21:06:39 ID:uccq9+vC0
>85
草花木果にもう一度苦情込みで問い合わせる
(最初言ったとき、ちゃんと住所以外の連絡先伝えたんだよね?)

もう一度問い合わせるのが面倒、てか草花木果ともう直接連絡取りたくないのなら
周囲に相談して確信が持てたみたいだし警察なり消費者センターなりに相談しれ
警察官の奥さんが知り合いにいるなら、実際どう動けばいいのか相談すれば?

不確定なことをここでこれ以上書き散らさない方がいい
また水掛け論になるのは目に見えてる
でも最終的に結果が出たら教えて欲しい。
本当に送りつけ商法だったのか、第三者からの嫌がらせだったのか

87 :備えあれば憂い名無し:2005/05/19(木) 02:25:05 ID:g6XF2QKy0
ってか皆、釣られすぎw

88 :備えあれば憂い名無し:2005/05/19(木) 10:12:58 ID:Z/HjIpe80
草花木果が、第三者による悪戯注文と判断したならアクションはないだろう。
注文時のIP等把握していたとしても、悪戯された者に詳細は教えまい。
私怨沙汰に首を突っ込むことになりかねないからな。


89 :備えあれば憂い名無し:2005/05/19(木) 18:05:50 ID:/Vb9oACV0
どうして自分で動こうとせずに人に愚痴ってばかりいるのか。
本気で解決しようとする意思がまるで見られないのは何故なのか。

90 :備えあれば憂い名無し:2005/05/19(木) 22:06:06 ID:Y6Ar0jKbO
だいぶ前の話になるけど、事業者は結局届いてないで押し切るしかないわけ?
それとも契約が成立してないってことで問題無し?

91 :備えあれば憂い名無し:2005/05/19(木) 23:58:01 ID:1zEjCugN0
普通に「届いてるよ」って言ってやりゃいいよ。で、「こんな頼んでもいないもん
送ってきてどうするつもり?」って言うの。
 
契約が成立してない(意思の合致がない)んだから支払義務などない。
金払えって言うんなら無視でいいし、送り返せって言うんなら「取に来い」でいい。
一応返す意思だけ見せておけばよい。着払いで送り返してやってもいいが、品物が
こわれてるから弁償しろとかいいかねん。そうなるとまためんどい。

92 :備えあれば憂い名無し:2005/05/20(金) 07:42:40 ID:bwLsP7lVO
ありがとう。
もう相手すんのめんどくせぇ。・゚・(ノД`)・゚・。
それは事業者にはあてはまらないんですよ?とか言い出すし。
職場で喧嘩腰の電話なんかできないし

93 :備えあれば憂い名無し:2005/07/20(水) 19:46:08 ID:xcf+McSIO
【社会】世田谷の中学生に児童ポルノDVD送りつけ支払いを強要 脅迫事件相次ぐ…東京

東京・世田谷区に住む中学生にあてて、注文もしていない、わいせつなDVDを送りつけて、代金を
請求する事件が相次いでいます。

このDVDは、世田谷区内に住む13歳前後の男子生徒に送りつけられています。
小学生くらいの女の子が映っている児童ポルノなどの映像が入っていて、送り主は新宿区内の
会社になっています。振込先の口座が書かれた納品書とともに、
「代金を振り込まないと自宅に回収にいく」などと脅迫まがいの注意書きが書かれたメモが同封
されていました。

どの中学校の何人の生徒に送りつけられたのかなど、具体的には分かっていません。
警察は、子供を狙った悪質な送りつけ商法とみて、商品を開封しないことや、届いたらすぐに
送り返すよう注意を呼びかけています。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121754115/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121767627/

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