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■■【ピッキング】玄関・窓の防犯対策3【サムターン】■■

1 :赤目 ◆RED/EYE5P2 :2005/07/22(金) 21:31:31 ID:zrWkDzrS0
このスレは住宅の入り口の防犯対策について情報交換するスレです。
ピッキング、カム送り開錠、サムターン回し、バール破壊などの不正侵入が急増しており、
いかにして住宅を犯罪から守るかが重要なテーマになってきました。

シリンダー(鍵を挿す所)を変更する->ピッキングされにくい高度で複雑な鍵にする
カム送り開錠対策->カム送り対策部品を取り付ける
サムターン(室内側で鍵をかける所)回し対策->サムターンカバーをつける
バール破壊対策->ガードプレートを取り付ける

■過去スレ
2 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101916312/
1 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081124951/

■U9の旧型と新型の見分け方はキーの指で持つ部分が、四角い=旧型、U字型=新型
■自前で交換する人は、錠前メーカーと種類(MIWAと型番があるなら交換可能な場合が多い)、
ドアの厚み、シリンダーの色(シルバー、ゴールド、ブラウンが多い)を調べておく。
交換方法はインターネットで検索すればすぐに出てきます。
MIWA以外または交換方法がわからなかったら素直に鍵屋に上記項目を伝えて頼みましょう。
■自分で交換する場合のおすすめ製品
ピン数=KABA社 カバスター (カバスターライトは材質などが違う) http://www.kaba.co.jp/
対破壊=マルチロック社 マルチロック 輸入元-> http://www.kagiyalinks.co.jp/goods/key-001.htm
日本メーカー=堀商店 BySUS20S (シャッター機構つき)
http://www.hori-locks.co.jp/products/standard/page_25.html
低価格=日中製作所 SEPA HDHシリンダー http://www.hinaka.co.jp/hdh/hdh.html
■窓対策には内側に窓用ロック部品を取り付ける、窓のドアを開けるところを鍵つきにするなど。
■そのほかにもいろいろ対策はあります。

2 :備えあれば憂い名無し:2005/07/23(土) 23:33:32 ID:N2dQ1dSo0
2ゲト禁

3 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 15:26:34 ID:+XuB970T0
「日本ロック」は大手のカギ屋さんのようです。
ですから、注文も たくさんあり、中には下記のようなトラブルも起きるでしょう。

# [友人談]日本ロックともめている友人の話
# http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041003

このような たった1件のトラブルをもって、ただちに「日本ロック」を粗悪な業者と
決めつけるのは短絡的な気がします。たくさんの仕事をしていれば、ごく一部で
トラブルが起きるのも仕方のないことかもしれません。

それでも「日本ロック」が嫌ですか? それなら 仕方ありません、他のカギ屋さんを
探してください。Googleで検索してみましょう。 あれれ? 「日本ロック」の広告が
一番上に表示されるって? そりゃあ「日本ロック」は大手ですから広告もバンバンです。

それでは「日本ロック」以外のカギ屋さんを求める人は、どのようにすればいいのでしょうか?
1つ提案があります。「日本ロックセキュリティ協同組合( http://www.jalose.org/ )」という
組織があります。「日本ロック」と名前が似てますが全くの別組織のようです。
(また「日本ロック」と「(株)日本ロックサービス」も名前が似てますが別の会社のようです。)

この「日本ロックセキュリティ協同組合( http://www.jalose.org/ )」のウェブサイトには、
「加盟店紹介」という項目があるので、そこで お近くのカギ屋さんを探してみるのは 如何で
しょうか? セキュリティ協同組合の加盟店という事で、より安心して、工事を依頼できかも
しれません。


4 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 18:02:17 ID:Cdr85wHF0
今現在、全国的にしっかりしたカギ屋さんの組織ってあるのかな?
結局はミワロックの代理店にしても各店が独自で経営しているハズだし。

5 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 23:35:42 ID:bSxwHyVy0
>>3

大手って、資本金や売上高、総利益がいくらなのよ。
大手だから広告があるというより、そういう派手なとこにばかりかねかけてるだけでは?

6 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 23:36:50 ID:fh4+tcg10
>>5
英会話のNOVAみたいなもんやね!

7 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 23:41:38 ID:F4dBvLr90
>>5
少なくともうちの地域では、多分それが多そう

8 :備えあれば憂い名無し:2005/07/24(日) 23:59:09 ID:wBPOd/Hb0
この業界で日本ロックより仕事多い会社はないんじゃないかな。
あれだけ広告費掛けてるから仕事は多いとは思うよ。
まあ、かなり安くやってるからさほど儲かってはないだろうけどね。

9 :備えあれば憂い名無し:2005/07/25(月) 00:10:06 ID:cv0Btktl0
ただ、売り上げはどうか分からないね。
生活救急車やアンセイだと
マルチなんかの交換で27000円だけど
日本ロックは出張費2000円としても15000円だからね。
1件の工事単価が2倍近く違うわけだから。

10 :備えあれば憂い名無し:2005/07/25(月) 00:55:32 ID:NNyW5ZHY0
安い事は確かだな。
質は知らないけど。

11 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 00:55:40 ID:t8mAIn9gO
MUL-T-LOCKとはどんなカギなのでしょうか?

12 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 09:40:09 ID:n8AeBGMa0
>>11
ぐぐれば、でてくるんじゃない?

マルチ15000か。
ネットで8000ぐらいで売ってるから、自分で交換したほうが安上がりでしょう。
そこまでしてマルチつける価値があるかどうかも問題だが。


13 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 10:50:16 ID:t8mAIn9gO
↑答えてくれてありがとうございます。先日、ディンプルキーをバイパス?カム送りをされてしまったので、もうどうしていいのかわからなくなっています。

14 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 13:23:58 ID:uddHOYue0
>>11
釣りですかね・・・
バイパス・カム送りはどんなシリンダーでも防げませんけど?

今時○ティ買う人いないでしょ。
何と言っても質が悪すぎる。
今出まわってるシリンダーで1番耐久性低いんじゃないかな?
売りっぱなしで連絡つかない業者も多いと聞く。
それでも欲しい人はどうぞ〜

15 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 18:38:19 ID:n8AeBGMa0
>>13
バイパス?カム送り、では、手口も、対処法も、わかんないですね。
本とはどんな手口だったか、どんな状況だったかを言ってもラワンと。
まず、そこから確認すること。

>>14
>売りっぱなしで連絡つかない業者も多いと聞く。
それは、メーカーや代理店、商品の問題ではなく、末端の業者の問題だろ。
製品の評価には無関係。


16 :備えあれば憂い名無し:2005/08/01(月) 23:11:03 ID:uddHOYue0
>>15
業者の問題でもあるけど製品の評価にも関係するでしょ。
買ったはいいけど困った時に連絡つかない対応できないってモノ買う?
ここんとこ○ティのトラブル続出なんだから。
他のメーカーもトラブルあるけどシェアから考えると○ティは多いよ。

価格とメカニズムの釣り合いは評価するけど耐久性が悪すぎる。

○ティ(他メーカーのディンプルも含む)使用中の人は頻繁に専用の潤滑剤を使ってメンテして下さいね。
それでも少しでも動きが悪いとか感じたら早く交換を。
開かなくなってからだと費用がもったいないですから。

17 :備えあれば憂い名無し:2005/08/02(火) 08:03:52 ID:mRgQq3T5O
まめたんはどうよ?ディンプルキーとはなくて小物が多いが
玄関開けるとアラーム鳴るやつ安いし、以外に効果ありそう。寝込みに侵入されても気付くし。
もちろんその前にディンプルダブロック、窓補助錠等の基本対策するのが前提だが。

18 :備えあれば憂い名無し:2005/08/02(火) 09:38:53 ID:zuzi7IuI0
>>16

業者連絡つかなくったって、その大元につながりゃいいんでないかい?
そんなこといったら、MIWA取り扱ってて潰れた鍵屋、金物屋、サッシ屋なんて、どんぐらいあるのよ(W

19 ::2005/08/05(金) 17:08:01 ID:CNq/qLvoO
初心者ですがみわってやばいですよね?

20 :備えあれば憂い名無し:2005/08/06(土) 02:02:47 ID:xevqCtbM0
前スレうまったのであげ

>>19
シリンダーについては、避けたほうが無難なメーカーですね。
すでにU9シリンダーなら、変えなくてもいいとは思うけど・・・
ディスクシリンダーなら変えたほうがいいと思う。


21 :備えあれば憂い名無し:2005/08/06(土) 03:17:34 ID:S1zc5f2T0
>>18
美和はそんなにトラブル起きないから・・・・・

22 :978:2005/08/06(土) 09:51:26 ID:JSFyMjRh0
前スレの続き

フイルムの2重張りはまったく無意味。透明度が落ちるだけ。
厚いフイルムと薄いのの違いは、突き抜け、裂けに対する強度だけ。ただ、どうせ現場でカッターナイフで切るものだから・・・

ソルシアのガラスは、シーリングのみでなく、他にも抜け防止の対策がされている。
CPで認定されてるガラスにしても、試験に使用するCPサッシは、一般のサッシよりガラスのみこみが大きく、よって抜け落ち強度が同等とならない。
それを強化したのが、とおせんぼなわけ。

23 :備えあれば憂い名無し:2005/08/06(土) 13:20:04 ID:eGpeoLf00
>>18 
業界の一人として言わせてもらえばトラブル出易い品物を勧めることはできない。
店の信用も落とすからね。
夜中に帰宅、トラブって家に入れないって今年だけで5件。うちは売ってないのに依頼が来る。
使用2〜3年でこれだけトラブるのは○ティがはじめてだね。普及率の割りに故障率高いと思う。
他にも色々と問題あるから○ティは嫌われるんじゃないか。

○ティ扱ってる店の人って売るの心配じゃないのかな。

24 :備えあれば憂い名無し:2005/08/06(土) 22:02:07 ID:3j/uONU30
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/ad/home_sec/

22 のいうことがわかった希ガス

サッシまで換えたり最高級品のソルシア入れたりしたらいったいいくらになることやら・・・
なんぼ金かけてもクレセントをバールで破壊されりゃ一撃だしねぇ(音は出るけど)

やっぱサッシの補強は限界があるってことでホームセキュリティーとか犬飼うとか
まったく別個の手段を併用すべきというのが俺様の結論

25 :備えあれば憂い名無し:2005/08/06(土) 23:37:45 ID:S1zc5f2T0
○ティのトラブルはリコールあっても良い物だよね。
その位に重要なトラブルだと思うけどね。

26 :ローカル警備を始めました:2005/08/06(土) 23:46:03 ID:uyO9Q8aLO
こんにちは、今月よりローカル警備を扱ってる会社に転職したのですが、はっきり言って売れません。どうすれば受注が増えそうですかね?ちなみに前職はビジネスフォンなどのOA機器です。あっセンサーのメーカーは、ダイドーエンタープライズです。知ってますか?

27 ::2005/08/06(土) 23:54:23 ID:uRaC8FTgO
初心者でスマソ。U9とは先が丸まってる鍵のことかな?

28 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 02:22:38 ID:DHRk5V8N0
>>27
MIWAという会社が作ってる U9という型番の製品。
先が丸まっているかの判断は よく分からん。

29 :978:2005/08/07(日) 07:34:47 ID:LXdOJXiI0
>>24

いや、わかってないような・・・

>サッシまで換えたり最高級品のソルシア入れたりしたらいったいいくらに
だから、危険度によって、高価なものとそれなりのものを使い分けろ、と

>クレセントをバールで破壊されりゃ一撃だしねぇ(音は出るけど)
だから、効果的な補助錠をつけるわけよ。
壊す箇所が増えるほど、手間がかかるわけ。
ガラス強化は、人体の通過阻止と、手首が入る穴を開ける時間をかけさせるため。
2箇所も小穴開けるだけでも、CPで言う5分以上は必要。

>やっぱサッシの補強は限界があるってことでホームセキュリティーとか犬飼うとか
まったく別個の手段を併用すべきというのが俺様の結論

ホームセキュリティは、ターゲット物色中のヤシに対する脅しと、事後処理の迅速化。
泥棒に耐久するには、物理的な開口部強化しかない。
よって、ここを5分や10分守れるようにすることが、防犯の基本。
それをおろそかにしてセキュリティや犬入れても、被害は防げない。



30 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 11:42:59 ID:Z9ycVDL50
>978
効果的な補助錠ってのはロック可能なクレセント、サッシ上下のアルミ部分につけるロックなどかな
鍵つきは面倒で使わなくなるのが目に見えてる
空き巣にやられて一週間もたってないのに外出時すべての補助錠(ホムセンレベル)ロックしてアラーム作動するのが面倒くさくなってる

今考えてるのは予算に応じて次の対策を順次行うこと
アルミ格子つき腰高窓の格子をステンレスに換える
ホームセキュリティ加入
掃きだし窓をセキュオ、セキュレの安めのグレードに換えてクレセントをナンバーロックのものに換える


31 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 12:13:33 ID:R/z1G7ju0
PRシリンダーは防犯性能はU9とかわらないし鍵も折れやすいから
わざわざU9より高いこの鍵にするのはお勧めしないといわれた

32 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 16:24:59 ID:W2S1Vh0xO
>>31

うちはデフォでPRのダブル。
しかし、PR・・・というかMi○A自体がイマイチ信用できないので、一つだけカバスターに替えようかと思った事がある。
単純な防犯性能はカバスターとPR=U9でどちらが上で、論理的にどう違うのだろうか?
PRをカバスターに替える価値はあるのか?
詳しい人情報お願いしまつ。

33 :978:2005/08/07(日) 17:33:41 ID:60hl6urv0
>>30

効果的な補助錠とは、キーや暗証番号式などで、割られた小開口から手を差し込まれても、簡単には開放できないもの。
ただし、サッシや枠にビスなどで適当に強固に設置するもの。殴られただけで壊れたり、外れたりするようでは無意味だから。
ただし、既存のクレセントと交換する「ワンロック」では、やはり程度が低い。
複数個所開口を生じさせる手間、開放する手間、叩き壊す手間、などを総合してはじめて有効な補助錠という。
HCレベルでも有効なものはあるが、それ以下が大半。

それを無視し、面倒だから・・・と言うなら、最強のガラス、最強のサッシ、最強の面格子、最強のシャッターなどを導入するしかないな。
施錠手間は今と同じでも耐久度が上がるのは、それしかない。
ちまちまと、HCグッズを買い足しても、小銭を失うだけで、効果は上がらない。

あなたのプランで、もっとも必要性が薄いのがホームセキュリティ。
安いガラスに替えるぐらいなら、補助錠の手間を惜しむのはナンセンス。
ステンレス格子も、パイプと無垢棒では違う。組み方も、溶接でないとX。

34 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 17:43:55 ID:60hl6urv0
>>31
そんな話は聞いたことないな。
儲けが多い商品を売りたいだけの、やっかみでは?

>>32
PRはU9の進化形。ディスクタンブラーを使用。これを大々的に使っているのは、住宅系ではMIWA以外ほとんどない。
KABAは伝統的なピンタンブラー式。海外も含め、主流はこっち。
ディスクタンブラーは、制作費が比較的安価で済む。
ピッキング耐久は同等ぐらいかKABAが少し上ぐらい。実用的には問題なし。
耐久性ではPR。KABAのほうがメンテ(潤滑)が必要。
使用環境によっては、KABAは不具合がおきやすい。
PRは履歴が浅く、今後不具合が報告される可能性はある。
(ってか、MIWAは人知れずマイナーチェンジを繰り返すからなー。不具合の公表もしないし。)

結局、どっちを信用し、価値を見出すかの問題では。
漏れは、デザインがださいPRよか、KABAを薦めるが。

35 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 17:45:18 ID:fAcjTvVp0
ミワのPRシリンダーばゴールのV18に対抗する為に作られたって聞いた事ある。
でも所詮即席で作られた規格だから、U9と仕組みはさほど変わらないらしい。
って、こんな事書いても良いのかな・・・
まぁ、とにかく噂だからね。

36 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 20:18:54 ID:W2S1Vh0xO
ふ〜む、結局PRとカバスター、方式は違えど性能に大差ないという結論か。
ディンプルでない鍵を交換するならまだしも
デフォで付いているPRをわざわざ金出して交換するほどのものでもなさそうだな。
まあ、トリプルにする時はカバにするかな。

しかしやっぱり、会社が信用できんのだよな〜。

37 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 20:43:04 ID:fAcjTvVp0
>>36
>会社が信用できんのだよな〜。

なら別の会社のシリンダーに代えた方がいいんじゃね。
もし仮に泥棒に入られたら、後から後悔する事になるよ。

38 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 20:45:04 ID:tvPLla3+0
おいおいおいおい、どこがだよ?

U9やPRはディスク方式でディスク9枚しかない。
カバはピン方式で、ピンが21本ある。だから2倍以上安全。
破壊対策にしてもカバのほうがいい。

個人的にいっぱいつつけるならばBySUS20SとV18とカバとマルチつけたいw

39 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 21:02:45 ID:rEknGBRh0
何が言いたいのかわからん。
U9をピックしてから書き込むことだ。


40 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 21:19:46 ID:FaqcIt2d0
防犯フィルム買ってきたんだけど、
これって型板ガラスの凸凹の表面に貼るのは無理なわけ?

41 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 21:23:11 ID:FaqcIt2d0
http://www.bouhan-h.net/item/150020.html

事故レス

42 :備えあれば憂い名無し:2005/08/07(日) 22:25:53 ID:oVzLjhG80
>>32
メンテちゃんとできてお金あるならカバでいいじゃん。好きなんでしょ?
カバを破られたら諦められるんじゃないかな。
他のモノ付けてて破られたら「やっぱカバにしとけばよかった・・・」ってなるかもね。
ただしメンテはちゃんとやってね。かなりシビアに造られてるから。

38はカバと○ティを同列に思ってるのか・・・個人の好き嫌いかな。

理論(構造)だけで語ると話しが変になっちゃうよ。
39が言うように現実も知らないと本当の性能ってわからないから。

43 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 08:01:36 ID:0jzQiJCO0
PRはディスク9枚じゃないよ



44 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 09:10:05 ID:0jzQiJCO0
>>39
ピックしたから、どうなのよ

45 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 09:11:05 ID:0jzQiJCO0
>>40
貼るのはかまワンが、効果がないと思う。

46 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 12:53:55 ID:xA7xSEwZ0
>>44
普通の職人なら>>39の意味が分からないでもない。
でもそれ以上の人なら・・・

失礼ながら、この意味が分かるかね?

47 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 14:48:58 ID:S0Neuelp0
U9と PRの比較では、どう見ても PRの方が 高性能なんだが…

http://www.miwa-lock.co.jp/product/00_cylinder.htm


48 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 15:48:37 ID:xA7xSEwZ0
高性能と言うべきか、高機能と言うべきか・・・

49 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 18:26:41 ID:RknQX+RX0
みんな、中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)のサイトみた?
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対   ←←←注目

ttp://www.zenshin.org/


50 :備えあれば憂い名無し:2005/08/08(月) 23:34:55 ID:zseYVua10

http://www.chousakyoukai.com/sosiki/index.htm

ここの役員てどんな人でしょうか?

信頼の置ける方でしょか。情報ありましたらお願いします。





51 :備えあれば憂い名無し:2005/08/09(火) 04:57:11 ID:rh0gRF1L0
で、おまいらが
ピッキングして、
インプレッションして、
物理的破壊チェックして、
いろいろやったうえで、
一番いいシリンダーは?どれ?

52 :備えあれば憂い名無し:2005/08/09(火) 07:33:30 ID:6f2OmKeo0
>>51

使用環境による

53 :備えあれば憂い名無し:2005/08/09(火) 13:47:19 ID:+bMQ79dQ0
>>52
模範的な回答だなw

>>51
あと追加で値段が安くてとなれば、
おれ個人の意見としてはミワのU9かな。

だからといって何でもミワか付くとは限らない。
仮にゴールを進めても同じ事。
結果的には>>52の言ったことが正しいのかも知れない。

54 :備えあれば憂い名無し:2005/08/10(水) 21:37:04 ID:q8TA3rwo0
防犯フィルムきれいに貼れた

で、型板ガラス用フィルムっていろいろあるけどガラスへ密着するほど
防犯効果は高いと思われるが実際のとこ効果はどうよ

55 :備えあれば憂い名無し:2005/08/10(水) 22:34:18 ID:qL5Rzylj0
ベランダの防犯をしたいのですが、
人体感知センサで、
 ・室内からリモコンなどで警備のON/OFF可能(重要)
 ・屋外(ベランダ)での使用が可能
 ・大きな音で敵を威嚇
 ・電池駆動
 ・取付カンタン
 ・価格は1万以内
なんてものはありませんでしょうか。

いくつか良さそうなのはあったのですが、室内からON/OFF出来ないものばかりです。
屋外の装置に電源が付いてるということは、家の主がスイッチを切ろうとした時に発報されたり
犯人にもカンタンにOFFにされてしまうと言うことですよね。


56 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 00:14:29 ID:QWA4WA8Z0
>>55
いっそのこと つくっちゃえば?
今月号のトラ技にためになりそうな記事が載ってますよ
予算は超えそうだけど・・・

57 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 04:27:16 ID:KLIWqhnc0
445 名前: 備えあれば憂い名無し 投稿日: 2005/07/05(火) 10:59:17 ID:K6aqB0VT0
自動ドアの錠前交換は面倒だよね。
1枚が230×160くらいのやつ受けちゃってえらい苦労したよ。

○ティの故障多過ぎ。最近連続で依頼ある。
ちゃんと耐久性試験やってから販売しろよ・・・
売った店も責任持ってくれ。

448 名前: 備えあれば憂い名無し 投稿日: 2005/07/05(火) 18:48:38 ID:KSSFpGrG0
確かに○チのクレーム多すぎ
修理で行ったら事情を説明して、違うシリンダーに交換してるよ。

482 名前: 備えあれば憂い名無し 投稿日: 2005/07/25(月) 19:54:13 ID:4eWh/b1C0
リンクスタイマーが発動して各地で〇ティの不具合がでまっくてます。
2〜3年前(それ以前も)に交換した人は気をつけろ。



58 :まやかし:2005/08/11(木) 08:58:27 ID:umBKAx870
>>54

密着度は、悪い。
凸凹用は厚い、というより、ポリカの板。
だから、一見は、剥がれない。
というか、剥がれても普通のふいるむみたいにべろーんとならないので、密着してるように見える。
切り破りについては、板だから当然フイルムより強いが、実際の手口では、あまり信用できんような・・・

結論:漏れはすすめない




59 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 09:39:17 ID:eLq3P0ov0
こんど転居した賃貸の部屋が共用廊下側に
大型サッシ(床から天井まである)があるので、
クレセントがストッパー付きだけだとクレセント付近の
ガラス破壊で侵入されるのが不安で、補助鍵を
探してるのですが、クレセントがグレモン締の大型のものなので、
「あかないんです」とかの市販のものが取り付けられません。
ちなみにメーカーは立山アルミです。

カタログを見ると、同じタイプでクレセント部分が
ストッパーでなくて差し込み式の鍵になっているものが
あるようなんですが、こういうのってメーカーに言って
部品として買えるのでしょうか?


60 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 11:31:13 ID:otHjn6A90
ちなみにカタログはどこで手に入れた?
そこに問い合わせるのが一番手っ取り早いんじゃね。
メーカー直じゃ売ってくれない事もあるんでね。

61 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 14:29:00 ID:KFr5hN/00
>>58
> というか、剥がれても普通のふいるむみたいにべろーんとならないので、密着してるように見える。

一般的な 175μの厚さのフィルムなら、「べろーん」とはならないと思うが…


62 :55:2005/08/11(木) 17:55:02 ID:8ByIbXmU0
>>56
DIYですか…
松下電工の窓用心みたいなので、遠隔操作でON/OFFできればなあ
レスサンクスです

63 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 18:58:50 ID:umBKAx870
175じゃ防災用だべ

400でもふにゃふにゃじゃん。

64 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 21:28:10 ID:q00Bmytw0
ちなみにおいらが貼ったのは100のうすうす。感度抜群。
たかが100でもドライバーだけで貫通するのは大変だと思った。でもカッターでプツンと穴あけたら切るのは簡単

分厚い方が防犯性能あがるのが常識らしいけどガラスわったあとカッターで切ったら一緒じゃないの?
鉄球おとす耐久性試験って客観的データとるにはいいけど実際の泥棒さんってもうすこし賢いんじゃない?

65 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 22:17:16 ID:ush2U2uE0
「ふにゃふにゃ」とか「うすうす」という感覚には個人差があるからなぁ。

いま手元に、175μ(接着層を含むと200μ)のフィルムがあるんだけど、
俺的には、そんなに ふにゃふにゃには感じない。
ちなみに ペプシの ペットボトルの側面の厚さをノギスで測ったら 300μだった。

http://www.bouhan.co.jp/
↑ここから、175μのフィルムのサンプルを送ってもらって貼ったんだけど、
貼らないのとじゃ、防犯性能は 大違いなんだろうと実感できたよ。
まあ、フィルムだけじゃ ほんの2〜3分の耐久性だろうけど。


66 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 23:00:36 ID:PCwjHJvQ0
フィルム屋必死だなw

67 :備えあれば憂い名無し:2005/08/11(木) 23:01:55 ID:tnt81zXH0
>>55
これでは? 
ttp://www.e-bouhan.com/shohin02/020013.html

68 :55:2005/08/11(木) 23:46:30 ID:QKaZFIB30
>>67
おお、限りなく理想に近い1台!
今でも買える所を探してみます。
ありがとうございます。

69 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 00:16:07 ID:DSCkePE70
この手の製品は誤報が多いので場合によっては
使い物になりませんのでご注意 (感度調整はあると思うが)
私は 市販のセンサーライト使ってましたが結構
誤報(誰も居ないのにライトが点灯)がちょっと多くて
はずしました。

結局 自作で作りましたが、防水加工があまくて センサーだめにしましたが
    誤報はほとんどなくなりました。



70 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 01:34:24 ID:py9aNYDp0
この手のセンサーは、センサーの一部を シールで隠して、感度を落とせば、
なんとかなったりする。
うちの センサーライト&チャイムは、正面の ごく狭い範囲しか反応しないようにしてる。


71 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 04:49:47 ID:ffm20xIE0
家族4人で購入したマンションで、
錠ケースがMIWA LAで、ディスクシリンダーだったので変えようと思いました。
掘り商店のbysus20sにしました。日本銀行や宮内庁や刑務所で使われている
メーカーというのと、シャッター機能がいいなと思っていいなと思いました。
あとカム送り部品と、丸いサムターンも頼みました。

取り付け、取り外しはネットで調べたとおり、簡単でした。
ディスクを取り外して、カム送り対策部品を取り付けて、bysus20sをつけて、
サムターンも交換して、取り付け終了でした。思ったより簡単でした。
まだディスクシリンダーの人はぜひヽ(´ー`)ノ

72 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 08:36:03 ID:ma0IN8xa0
>>64

それは、狙う位置が悪い。
ドライバー1本あれば、簡単に貫通可能。
だから、安物でない補助錠が必要ってこと。

ガラスの部分破り、錠破りを防げるもの=まともな補助錠
ガラスの全面割り、抜き取り、人体通過を防ぐもの=それなりの防犯ガラス
よくわかんないけど、とりあえずガラス割ってみようという犯人に対応するもの=フイルム

73 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 16:29:21 ID:PKHzEEwo0
HORIが官公庁で使われるのは天下りの関係でしょ?
性能や耐久性考えれば美和の方が上だと思う。
でも、HORIの性能は評価に値する良い物だと思う。


74 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 19:00:00 ID:ma0IN8xa0
>>73

SD必死だな。

HORIより耐久性があるMIWAって・・・ぷうう。
シリンダーが単純構造だから埃に異常に強いってだけでしょ。

こういうやつがいるから、まともなものがはやんないんだよ。

75 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 19:01:30 ID:dXUEN2d60
安物でない補助錠ってファスナーロックとか鍵付きクレセントとかしか思い浮かばないんだが何が良い?

76 :備えあれば憂い名無し:2005/08/12(金) 20:59:32 ID:jrkTW2hg0
>>74
SDなれねー店か・・・・・シェアナンバー1 扱えない店は辞めれ!

77 :備えあれば憂い名無し:2005/08/13(土) 08:15:24 ID:ljI5QU/j0
MIWAあつかえねー店なんてあんのかよ。
HORIさわったことねえDQN嗅屋はいくらでもいるが。

78 :備えあれば憂い名無し:2005/08/13(土) 09:33:48 ID:Vzy+HQqY0
確かにHORIはあまり扱わない。
悪くわないかも知れないけど、
先々のこと考えるとあんまり客には進められないな。
業者は先々のクレーム対応の事まで考えるからなんじゃないかな

でも個人でそれが気に入って取り付けるぶんには、
何も問題無いんじゃない。

79 :備えあれば憂い名無し:2005/08/13(土) 10:05:27 ID:OqBTnKf90
>>78
先々の事って何だ?
そんなに特殊ぢゃあない。

80 :備えあれば憂い名無し:2005/08/13(土) 10:30:03 ID:Vzy+HQqY0
>>79
将来メンテの時、
ミワやゴール等の有名メーカーじゃないと後々在庫があるか不安。

>そんなに特殊ぢゃあない。
君がそう思うならそれでもいいんじゃない。

81 :備えあれば憂い名無し:2005/08/13(土) 16:19:02 ID:vJB4uLCv0
うちは錠ケースはMIWAが多い。シリンダーはU9、V18、カバ、マルチ、HDHを取り扱っている。

HDHあつかっている理由は、安さとディンプルキーと鍵4本ついてるから。
中途半端ないろいろな知識のお客様がいらっしゃり、
ディンプルじゃないとやだけど安くなきゃいやだっていうお客様対策w
あと鍵4本っていうのは、U9で合鍵作るより安い設定にしてある。
(二人暮し(または自分に一本、実家に1本)、鍵を大家と不動産やに1本づつ、というのが多い。)

82 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 06:52:03 ID:sPA1mD6S0
>>80

おいおい、えらい妄想君だな。
戦前のGOALや戦後のMIWAより、HORIのほうがはるかに社歴長いぞ。なんせ明治だし。

で、不具合って、なによ。HMがぶっ壊れるのは有名だが、HORIのアナログはめったに壊れんが。
(施工者がバカで、動きが悪いってのは、しょっちゅうだが)

在庫って、MIWAなんかよりよっぽど定番品のサイクルは長いぞ。

ひょっとして、サポートHORI(クラビス、HDH、AtoZ、ティア、DK、SOS)あたりのこと言ってんの?
だとしたら、認識なさ杉。それはHORIとは別。
そんなこと言ってる時点で、DQN決定だな。
もっとも、もしものときでも、販売メーカーがなくなっても、サポートはできるが。

83 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 06:53:55 ID:sPA1mD6S0
>>78

シリンダー交換しか頭にない鍵屋か・・・・

84 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 10:19:31 ID:Bsp6XkqR0
>>82
そんなにHORIって凄いのか?
それなら俺の認識が無かったと認めよう。
しかしおれの書き方もマズかったかも知れないが、
世間的な認知度は圧倒的にミワやゴールの方が上だろ。
何も知らない客に対してはHORIを付けるよりミワやゴールの方が
後々客とのトラブルは少ないと思う。

客にしても色々な客もいる。
一時期多かったが中途半端な知識で鍵穴の向きが縦向きならダメで、
横向きなら大丈夫という人。
俺は、ある程度いい錠前は知れば判断ぐらい事は出来るが、
客はそう言う訳にはいかんだろ。
そういう意味で俺は有名メーカーのミワやゴールを多く使っている。

でも君はHORIが好きなんだろ。
それなら君の会社はHORIを付ければいいんじゃない。
それに付いては君の会社の方針なら、俺は何も文句は無いよ。

85 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 10:46:28 ID:Bsp6XkqR0
>>82
それならちょっとこちらからも質問したいのだか、
君のその書き方だと取り付け可能な限り
全てHORIを付けているような感じだが実際どうなの?

もし、それ以外のメーカーも付けているならその理由も教えて。

86 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 11:03:36 ID:NE/9adL90
カギの良し悪し語るならまだしもメーカー論争とはな。
客商売なのに客のこと何も考えないんじゃ、お前らどっちもどっちだよ。

87 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 12:13:40 ID:Bsp6XkqR0
>>86
君も何か勘違いしているようだね。
俺は客が何か指定してきたら出来る限り、お客さんの希望に添うようにやってる積もり。
HORIに拘ってるのは>>82の方。
それに品質に拘るのなら当然、料金も高くなる。
お客さん相手にしていたら、「品質と値段」、両方考えるのは当然。

それとも何か?
君の家に必要以上の高価な錠前を進めても、工事の了解はもらえるのか?

88 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 14:13:07 ID:NE/9adL90
>>87
あのな…フツーの一般客がカギメーカーをどれ程知ってるってんだよ?
ブランドで選ぶ客も中にはいるだろうが、殆どは予算と性能で判断するだろ。
それを差し置いてメーカーの良し悪しで騒いでるからどっちもどっちなんだよ。
品質と値段を考えるのが当然なら、どうでもいい論争に参加すんな。

89 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 14:39:48 ID:rAa3xSnr0
一般人にHORIとMIWAのカギを見せたとしよう。
MIWAを選ぶ人が90%を超えると思うぞ。
MIWAを選ばない人の多くはMIWAのカギは駄目って言う漠然としたウワサでMIWA以外を選ぶだけだと思う。
未だにディスクシリンダーの話を引きずってる客が多い。
ちゃんとした知識を与えれば普通にMIWAを選ぶと思う。



90 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 14:49:58 ID:Bsp6XkqR0
>>88
俺が一番心配しているのは取り付けた後の事。
客がメーカーを知らないからこそ
後から苦情が来ないように有名メーカーを選んでいる。

君、もしかして営業経験ないの?
後から文句言ってくる客はまだ良いほうだよ。
そういう客はまだ説明が出来るからね。
しかし一番怖いのは、何も苦情も言わずに他の業者に乗り換える客。
何も弁解出来ない上に「二流メーカーの錠前を取り付けて行った」
って近所の人達に言いふらすんだよ。
それにその次の業者が客に前の業者のフォローなんかしないしね。
そう言う意味で無難に有名メーカーに拘っているんだよ。

91 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 15:51:24 ID:NE/9adL90
>>90
結局自分本位じゃんw
そんなことだから弁解の余地もなく言いふらされるんだよ。
お前が選ぶんじゃなく客に客自身が納得するものを選ばせるんだよ。
んなのは商売の基本だろうが。

有名メーカーなら納得しないヤツはいないとか思ってんだろ?
だから一般的ではないメーカー名が出てきて反論したわけだろ?
HORIに拘ってたやつと同じくらい目一杯メーカーに拘ってんじゃんか。
店がそんなもんに拘るなっつーの。

92 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 16:32:49 ID:Bsp6XkqR0
>>91
年寄りとか不動産相手にとか商売したことないの?
ホントに営業したこと無いんだな。
説明出来る相手ばかりが客じゃないよ。
それに何も知らない相手にどれが良いって聞いても分かる訳ないじゃん。
客に「勉強してください」っ言うの?
普通言わないだろ。
その説明した結果が無難な有名メーカーだって言ってるの。

>結局自分本位じゃんw
商売とは利益を追求するのが当然。
そればかりじゃ無い部分もある。
それを今こうやって説明している。

93 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 18:34:23 ID:NE/9adL90
うわ、一番タチ悪い屁理屈タイプだ…。<>>92
エラそうに営業とかほざいてるから少しは分かってるかと思ったのに。
納得させるように説明すんのも営業のうちだろ。
説明できない相手にはプロらしく腕で納得させろよ。
カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。

で?年寄りとか不動産相手じゃなく説明できる場合、お前はどーすんだよ?
やっぱり説明しないで有名メーカーで済ませてるわけか?
でなかうきゃ>>92の発言の意味がねーものな。
つーことは>>92の発言は全部説明能力ゼロに対する言い訳ってことだ。
おまえ、甘ちゃんすぎ。
お前に弁解の機会与えない客の目は確かだよ。

94 :79:2005/08/14(日) 23:05:34 ID:R/rrYWRz0
久々にのぞいてみたら熱いなぁ。
>>80
メンテは問題なしよ。
そんなに特殊だと思ってないのは俺だけじゃないと思うが。。。
遅ればせながらレスしてみました。
ぢゃ。
・・・ちなみに俺が一番多く扱ってるのは結局美輪よ。

95 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 23:20:02 ID:sPA1mD6S0
なんか、急に伸びてるな

>>84
>世間的な認知度は圧倒的にミワやゴールの方が上だろ。
確かに、普及数はダントツだが・・・

>何も知らない客に対してはHORIを付けるよりミワやゴールの方が
後々客とのトラブルは少ないと思う。

HORIをつけることで、何のトラブルが起きるわけよ?
しかも、MIWAGOALではおきない、何かが?

要は、普及数が多い=信頼できるってわけ?
それって、ただのコマーシャリズムに洗脳されてるだけジャン。
普及数が少ないものをつけたら文句言う程度の客しか相手にしてないの?

96 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 23:30:29 ID:sPA1mD6S0
>>88

そうそう、客でメーカー名指定してくんのは、特殊なほう。
たしかに中には、いろいろ調べて、指定してくる客もいるが。
ただ、予算以外、特に性能で選ぶ客も多いぞ。
メーカーというよりも、各種性能だがな。
ブランドと言うより、HORIは造りがいいのよ。
それを欲するかどうかは、お客だけど。

言っとくけど、HORIしか薦めないわけじゃないぞ。というか、新設、補助錠以外の場面ではほとんど薦めない。

まあ、防犯性能でみれば、MIWAもGOALもHORIもすべて実用レベルだから、どれを薦めるのも勝手だけどな。
ただ、触ったことないからって拒否るのはばかげてるっていうだけ。


97 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 23:33:25 ID:sPA1mD6S0
>>93

なに、けっきょくカギ、カギって言いながら、シリンダー交換のこと言ってんの?

今更、そんなことしなくても・・・

ってか、わかりにくいので、用語使い分けてくれ。

98 :備えあれば憂い名無し:2005/08/14(日) 23:53:28 ID:sPA1mD6S0
>>85

一応、レス、な。

>君のその書き方だと取り付け可能な限り全てHORIを付けている
そんなばかなことするわけねえじゃん。
すべて事はTPOだよ。わかりきったこと書くなよ。
HORIは気に入ってるが、そんなことは別の問題。

>もし、それ以外のメーカーも付けているならその理由も教えて。
おさまりがよく、客が望む性能が発揮でき、予算が折り合えば、何でも付けるね。
少なくとも、おまいの店より選択肢ははるかに多いわけで、顧客満足度は高いと思うぞ。

まあ、おまい的には「HORIはカギQの回し者」程度の認識しかないんだろうが。

99 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 01:16:36 ID:wYUzKnKQ0
> わかりにくいので、用語使い分けてくれ。

ああ、そりゃ悪かった。つい一般向けな言い方しちまったい。

予算やら性能やら気にする客はフツー説明求めるじゃん。
客に聞かれたらプロとして説明するのがフツーだろ?
全て独断と偏見の“有名メーカーだから”で済ましそうな>>92見たら
ばかばかしくなっちゃってさ。

100 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 04:41:37 ID:yiuNZXkZ0
>>93
>カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。

その書き方、錠前を取り付けるあらゆる施工業者に失礼だよ。

101 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 07:14:40 ID:wkTLkVtK0
>>100
92みたいな似非業者と混同して、失礼と考えることが失礼だよ。
本物のプロの施行業者が小学生でも出来ることしかできないとでも思ってんの?

102 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 07:36:42 ID:jBhHWwuX0
92の言いたいことがわかったよ。
香具師は、シリンダー交換専門業者なんだ。
香具師がHORIっていってんのは、リプレ用のアトライズやバイサスのことなんだ。
そりゃ、シリンダー交換程度で、不動産相手なら、U9だよな。金額第一だから。
それが染み付いてるから、純正の安いやつしか薦められないと。
しかし、おまいがそんなことやってる間に、ユーザーは選択肢広げてる。客のほうが進んでるわけよ。


わかったから、もう少し視野を広げろや。

103 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 11:14:57 ID:yiuNZXkZ0
>>101
俺には何を言っているのか理解できない。
もうちょっと分かりやすく説明求む。

それに相手が似非業者なら、
>カギの取りつけなら小学生でも出来んだからその程度のスキルでプロ気取ってんな。
こういう事を言ってもいいのか?

104 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 12:58:33 ID:yiuNZXkZ0
>>102
>わかったから、もう少し視野を広げろや。

何であんたにそこまで言われなきゃなんの?

>戦前のGOALや戦後のMIWAより、HORIのほうがはるかに社歴長いぞ。なんせ明治だし。

これは関しては「認識無かった」って認めてるじゃん。
それならこれを知らないと営業してはいけないのか?
その辺、明確な理由教えて。

105 :備えあれば憂い名無し:2005/08/15(月) 13:08:05 ID:yiuNZXkZ0
>>98
>少なくとも、おまいの店より選択肢ははるかに多いわけで、顧客満足度は高いと思うぞ。

正確なデータも無いはずなのに随分な言い方だな。
これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
根拠もなく言ってるなら、かなり失礼だよ。

106 :WMP青島:2005/08/15(月) 14:04:10 ID:gw9gXqLQ0
おもしろいページを見つけました!
毎月の予報が載っています!
これって本当なの?
http://www.anzen.pref.ibaraki.jp/index.htm

107 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 00:07:20 ID:XuvgeEq70
>>98>>101>>102
そろそろ>>103-105の質問に答えてくれないかな。
何か、まるでうちの店が悪徳業者みたいな一方的な書き方して、
今度はこっちが弁解する為に質問したら次は無視かよ。
こっちは一応、君たちの事を客だと考えて、
例え伝わらなかったとしても誠意を持って答えて来た積もり。
それを今度は無視とは、君たち全くフェアーじゃ無いよ。



108 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 07:52:56 ID:eiSWlZtz0
ほんとにお子茶まだな>>107
おまいのペースでスレチェックしてるわけじゃないんだから、少しぐらい待て。
こっちとら、忙しいんだからよ。しかも、なにきれてんの?

98、102は漏れだからレスしてやるよ。

>何であんたにそこまで言われなきゃなんの?
じゃあ、勉強してからお客に対峙しろよ。客は無知なんだから、一方的過ぎる提案は選択肢を狭めるだけ。
HORIが3流でぽっと出なんて、それこそ客をだましてるようなもんだろ。

>それならこれを知らないと営業してはいけないのか?
誰もそんなこと言ってないし、それは指摘しただけで、それ以上のことは言ってないぞ。
文脈を読めねえからお子茶まなんだよ。

>これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
単純に、おまいの店で進めてるもんはうちの店でも進めてる。
逆に、こっちで進めるのに、おまいは進めないものがある。

逆に、漏れの質問には答えてねえじゃん。
>>で、不具合って、なによ。HMがぶっ壊れるのは有名だが、HORIのアナログはめったに壊れんが。
ついでに
>>あんたが言う「HORIのカギ」ってなによ?交換用シリンダー?錠?アトライズ?
>>おまいはどこのカギ学校出身よ?




109 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 07:54:52 ID:eiSWlZtz0
そもそも、おまいのHORIの認識って、どんなの?

110 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 09:39:16 ID:XuvgeEq70
>>108
>98、102は漏れだからレスしてやるよ。

これだけは「ありがとう」と言っておく。

>>それならこれを知らないと営業してはいけないのか?
>誰もそんなこと言ってないし、それは指摘しただけで、それ以上のことは言ってないぞ。
>文脈を読めねえからお子茶まなんだよ。

必要以上の憶測による書き込みは、こちらもそう感じてしまう。

>これもなぜそうなのか正確な理由を教えて。
単純に、おまいの店で進めてるもんはうちの店でも進めてる。
逆に、こっちで進めるのに、おまいは進めないものがある。

だからと言って「顧客満足度は高いと思うぞ。」これは言い過ぎなんじゃないか。
正確なデータも無いのに。
俺はゴールもミワも実用的には、何ら問題ないと思っている。

>そもそも、おまいのHORIの認識って、どんなの?

壊れやすいとか、全然使えないとか、そんな事は一つも思ってはいない。
逆に今回のやり取りで、自分にとってのイメージが上がったぐらい。
ただ今まではゴール、ミワが一流だとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。

>おまいはどこのカギ学校出身よ?

俺は今の店で修行をしたから、
確かに一つ一つのメーカーに関しての知識は無かったと認める。

とにかく今回の件でHORIは、自分にとっての認識は上がったし、
とりあえす君への誤解も解けたから、今回はこれで止める。

111 :110:2005/08/16(火) 09:44:32 ID:XuvgeEq70
誤解を招く書き方なので訂正。

ただ今まではゴール、ミワが一流だとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。×
ただ今まではゴール、ミワが有名メーカーだとしたら、それ以外のメーカーというイメージ。○

HORIはダメメーカーだとは思っていないので、その辺は誤解しないように。

112 :108:2005/08/16(火) 14:08:19 ID:7YdklDhl0
だめと思ってないのは、初カキコでわかってる。
しかし、有名(営業が強いので、新築でよく使われがちなだけ)どころ以外も勉強せろ。
はきりいて、漏れのとこで多い依頼は「他の店でできないって言われたんですが」というやつ。
有名どこだけにかまってても、幅は広がらないってこと。

113 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 15:40:34 ID:GKRUxBZt0
まとめるべきじゃないものを一まとめにして反論する辺りが、
>>100>>92ぽいと思ってたらやっぱりそうだったか。
正直、消防以下の理論展開は呆れるよりばかばかしいし、忙しかった
んで放置してたんだが…
掲示板ていつから即日回答が義務になったんだ?

> もうちょっと分かりやすく説明求む。
それはへ理屈こねやすくするため?
説明も何もプロとしての仕事をやってないこと、自分で暴露してただろ。
つか意味も分からず失礼だとか抜かしてたわけ?めちゃくちゃだな。
自分がどれだけ失礼なことやってるか気付けてないようだからしょうが
ないんだろうが…。
といっても大抵この手の悪態はその時の自分が一番言われたくない言葉
だから、無意識下では気付いてるのかも知らんけど。

> それに相手が似非業者なら、こういう事を言ってもいいのか?
「似非業者」という一般総称にではなく、小学生程度のスキルしか
ない>>92個人に対して言ってるんだけど?
だって、勧める理由もつける理由も狭い知識で言うところの「有名
メーカーだから」なんでしょ?w

> 俺は今の店で修行をしたから、
ただの店員ってことか。このスレ、店長に見せて意見聞いてみ。

いずれにしろメーカーに関しての知識ではなく、出来るだけ多くの
商品に関しての知識を深めろ。
それがないうちにぐだぐだと御託並べるな。

114 :107:2005/08/16(火) 17:48:58 ID:AUFEFSWc0
確かにそうだたったな・・・
俺が間違っていた・・・
ここを見ている人たちはメーカー論争じゃなくて、
あくまでも品質を知りたかったんだもんな。

やっと>>86
>カギの良し悪し語るならまだしもメーカー論争とはな。
>客商売なのに客のこと何も考えないんじゃ、お前らどっちもどっちだよ。
意味が理解できた。

少々熱くなり過ぎたかも知れない・・・

ここを見ているみなさん、自分が間違っていました。
どうもスミマセンでした。
それと>>112さんもいろんな意味でスミマセンでした。
>>113さんもスミマセンでした。

今、考えると客の存在を無視した書き込みで、そんな自分が恥ずかしい。
スマソ・・・

115 :備えあれば憂い名無し:2005/08/16(火) 21:28:40 ID:/FyIa6WH0
素人の俺はカバスターさ!
最高のシリンダーだぜ!








窓から空き巣に入られたけどな

116 :108:2005/08/16(火) 22:40:44 ID:eiSWlZtz0
メーカー論争は大雑把な話。確かに各論ではないな。

たとえば115が言ってるカバスター。
カバスターでも、ライトもオリオン26も同29もある。
ましてや、MIWAのJNだって、他社のニカバ、だって、最近見ないJだって、似たようなもの。
この差を明確に説明できるようにならなきゃ。
MIWAだから、カバスターよりやすいからJNって考えなら、お客を置き去りにすることがあるってことよ。
またなんかわかんねことがあれば、質問せれ。

117 :備えあれば憂い名無し:2005/08/17(水) 09:25:14 ID:dndBLtXg0
謝ってはいるけど複数人から指摘受けた知識の幅の狭さについては完全スルーか…
スレ住人との食い違いのせいにしてるから自分に非はないことにしたいってとこかな。

無知の知を認めなきゃ自身の成長はないと思うよ。

118 :備えあれば憂い名無し:2005/08/17(水) 14:03:04 ID:Mj7sjyNC0
A2ぐらいのサイズの防犯フィルムでも、フィルムが覆ってない所に穴開けて
手を伸ばせば、鍵って開けられますよね? てことは窓全体をフィルムで覆わなければ無意味?
ベランダの窓にフィルム貼るとしたら、何枚かかるんだ…

119 :備えあれば憂い名無し:2005/08/17(水) 15:49:59 ID:qMGZ5TQ10
>>118

だから、補助錠つけなきゃ意味ねえって、何ドも言ってるべ。
どうしても貼りたきゃ、大判買え。
ってか、普通フイルム貼るって言ったら、窓全体に貼る。

120 :備えあれば憂い名無し:2005/08/17(水) 19:25:31 ID:bYbBxAvp0
>>118
例えば、振動で鳴る防犯ブザーを付けておけば、手を伸ばしたりしてるあいだ中、
ブザーが鳴りまくるので威嚇効果はある。
それから、もちろん補助錠も それなりの効果はある。
だけど、侵入者が、10分くらい時間をかけて窓を破壊すれば、全面フィルムだろうと、
合わせガラスだろうと、補助錠だろうと、結局は破られてしまう。

でも、わざわざ防犯フィルムを貼るような用心深い家と、なんの対策もしていない家では
侵入のしやすさに差はあるだろうから、侵入者は 当然 入りやすい方を選ぶだろうね。


121 :備えあれば憂い名無し:2005/08/17(水) 23:37:24 ID:IbfQ270t0
>>117
>>110で知識の無さみとめてるよ。

修行した店で、ある程度は考え方が凝り固まってしまうのは仕方ないんじゃないのかな。
いいものも悪いものも伝染はするのだから。
110が今もその店でやってるか、独立しているのかは分からんが、
これで見識が広がれば成長するんじゃない?




122 :備えあれば憂い名無し:2005/08/18(木) 01:17:01 ID:ptPsK7H+0
>>110で認めてるのは一つ一つのメーカーに関してのみでしょ。
店の方向性に沿うのは仕方がない=店のせいだから自分に非はない
…ではいつまで経っても成長は臨めない。


123 :備えあれば憂い名無し:2005/08/23(火) 19:25:16 ID:svdGInHU0
test


124 :備えあれば憂い名無し:2005/08/23(火) 21:42:20 ID:hExd/VfU0
うちのカギでマルティロックを使ってたんですけど、ここ最近動きが悪く、
今日帰ってきたら、カギを差し込んでもあけられなくなってしまったんです。
15分ほど何とかあけようとがんばったのですが、どうにもならないので
鍵屋さんを呼んであけてもらいました。
修理すればまた使えるといわれましたが、また同じ事が起こるといやなので
結局違うカギに変えてもらいました。

2年前引っ越したときに交換したのですが、こんなに早く壊れるものですか?
ここを見てクレームが多いカギと書いてあり驚きました。
そして給料日前の急な出費は痛いです。

125 :備えあれば憂い名無し:2005/08/23(火) 22:44:57 ID:LTgQ9QVK0
河馬スターは使用感がすき
毎日使うもんだし高いって言っても2、3万円くらいじゃない


窓の補助錠注文中
「あかないんです」と「呉線2ロック」のインプレッションキボン
サッシ屋降臨!

126 :備えあれば憂い名無し:2005/08/24(水) 07:15:30 ID:XsDuZB0K0
>>124

普段から、潤滑剤さしとけばよかったのに。

潤滑剤・・・・500円
鍵屋登場・・・・何万円?

127 :備えあれば憂い名無し:2005/08/24(水) 12:02:15 ID:pymZPGho0
カギ屋という職業に興味があり、是非なりたいと思っています。
このスレ以外でも情報をいただけるスレや、アドバイスを下さい。
お願いします。


128 :備えあれば憂い名無し:2005/08/24(水) 20:29:05 ID:2vD0BOG50
河馬飼った時に556つかったら壊れるからと専用のをもらった
5年間ノートラブルだったが昨日さしてやった

129 :備えあれば憂い名無し:2005/08/25(木) 10:11:14 ID:DkTPH3QU0
>>128
gj

130 :備えあれば憂い名無し:2005/08/25(木) 10:32:16 ID:1Ivw2XOU0
>>127
なって、何するの?
開ける仕事って、今後大変だよ。

131 :79:2005/08/25(木) 22:28:54 ID:xC5pSZrh0
>>130
なぜに開ける仕事限定?


132 :備えあれば憂い名無し:2005/08/25(木) 22:38:30 ID:xC5pSZrh0
・・・名前は気にするな^^

133 :備えあれば憂い名無し:2005/08/26(金) 12:37:20 ID:D9CRg/jL0
>>130  んな事にこだわってるようじゃ、あなたの営業の質が知れる。。。

>>131  そんな疑問を持ったあなた!なかなか良い感覚をお持ちですね!!

>>132  簡単で憶え易いほうが・・・

134 :備えあれば憂い名無し:2005/08/26(金) 17:20:23 ID:nbi+rowu0
しかし、こういった場合、開けがやりたくて鍵屋になりたがることが多い。
一般人も、鍵屋=開ける人、合鍵作る人と思ってる。

135 :備えあれば憂い名無し:2005/08/26(金) 19:36:46 ID:G2ToN/jV0
みなさん、意見ありがとうございます。
「開ける」ももちろん大切な技術だと思います。
やるからには努力します。
でも、そこだけにコダワリはないです。
考え方はビジネスなんで。。。
こういっては何ですが、みなさん頭が固い方が多いように感じます。
やっぱり閉鎖的な業界なんでしょうね。
>>131 の方は、もっと良いお話をして頂けそうですけど!!

だからこそチャンスだと思ってます!!


136 :備えあれば憂い名無し:2005/08/26(金) 20:18:02 ID:0wwL6Gqt0
自己レス
クレセン2ロックの印譜

サッシ取り付け容易。うちのサッシはリブが2本のためニッパで食いちぎる必要あったが
それさえなければ慣れれば2分で取り付け可能と思われる。
箱に「気密性はない」とあるとおり二枚のサッシの締め付け感の向上は残念ながら全くない。
しかしながら操作性、耐破壊性は良好と思われ、自分で簡単に設定のロックナンバーを変更できるのもよい。
買い足して家の窓全部につけてやると誓った

ってみんなあまり興味ない?
このスレ鍵屋がメインだからかなあ

137 :備えあれば憂い名無し:2005/08/27(土) 00:25:03 ID:4a8Is34O0
# クレセン2ロック
# http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573947/574077/618955/

これか。なかなか良さそうだな。防犯フィルムと組み合わせれば効果も上がりそうだし。
ただ、6000円という値段を高いとみるか、安いとみるかだな。
空き巣に入られた経験がある人には安いのかもしれないが。


138 :備えあれば憂い名無し:2005/08/27(土) 09:56:00 ID:WhC5zGQb0
>>136

しかし、クレセントなどの場合、おおむね裏板やファスナーアンカーなどがあって、そこにビス打ちということになってるわな。
そういうのは入れた?
でないと、引き抜き強度などが十分に出ないので、いくら良い機材を導入しても、思ったほど実際の耐久力が出ないことになるが。

139 :備えあれば憂い名無し:2005/08/27(土) 10:01:02 ID:WhC5zGQb0
>>135

よく居る「カギ開け教えて」でないことはわかった。
しかし、では、いったい何が目的で、この職につきたいのよ?
防犯対策の普及?
商品開発?
それとも・・・

ビジネス観点で、鍵屋というより、防犯システムセールスをはじめる個人や企業は、結構居るぞ。すでにニッチではないくらい。

140 :備えあれば憂い名無し:2005/08/27(土) 17:29:04 ID:bN+TBTvn0
>>139

いろいろアドバイスありがとうございます。
質問です! あなたの周りにしっかりとした「プロ」の意識を持ったカギ屋っているのですか?
その人達が協力しあうってことは不可能ですかね?

141 :備えあれば憂い名無し:2005/08/27(土) 18:59:02 ID:Aw+dekRo0
>138 呉線2ロックはあくまで簡単後付の補助錠。サッシに裏板入れるにはサッシ分解しないと無理だ罠
取り付け強度が弱点だから本体や受け具に負担がかからないように締め付けがルースな設定なのだと思われ
取説にも取り付けビスしめすぎんな!インパクドライバ禁!と書いてあった

クレセント交換するかクレセント様補助錠を増設するか迷って後者にした。
本当は両方したほうがいいんだろうけどね

で、もうビスで固定しちゃったんだが他にDIYでできるいい方法ある?
受け具はブラインドリベットで固定してもいいけど本体は無理そう

142 :139:2005/08/28(日) 22:03:27 ID:Odu1r0820
>>140
>「プロ」の意識を持ったカギ屋っているのですか?
質問の趣旨、もしくは140が何をやりたいのかがわかんないので、なんと応えていいのか??
要は、顧客本位ってこと?
それとも、価格破壊とか?
基本的には、多くの業者は、何らかのプロ意識の元、営業してると思うが・・・

>その人達が協力しあうってことは不可能ですかね?
協力して、何すんのよ?

143 :備えあれば憂い名無し:2005/08/28(日) 22:08:24 ID:Odu1r0820
>>141
クレセントとクレセン2って、まったく本来の効果が異なるんだよね。
クレ2は、ガラス破壊されたときに、開錠の手間とらすこと。
クレセントは、サッシ同士をタイトさせるもの。

裏板やアンカーは、入れようと思えば、どうにでも入れれる。
それやんなきゃ、とりあえずないよりまし、程度にしかならないかも。
対費用効果があるかどうか。

144 :備えあれば憂い名無し:2005/08/28(日) 23:33:48 ID:U1u/J1Ec0
クレセン2ロックでも、クレセントが閉まった状態(カマが 受座にかかった状態)なら、
引き抜こうとしても、カマの部分が ひっかかって 抜けにくいんじゃないかな?
それでも 力任せにやったら抜けるかな?(゚〜゚)

ここにも図解説明があった
http://www.1bouhan.com/bouhan/archives/2005/06/post_41.html



145 :備えあれば憂い名無し:2005/08/29(月) 05:17:33 ID:LMVhX7FAO
あのー玄関じゃなくて窓なんですけど、寝てる間に勝手に開けられ、網戸とカーテンまで開けられて<すみません>って朝の5時前におっさんが来たんですがこれは何か犯罪になりますか?

146 :備えあれば憂い名無し:2005/08/29(月) 11:55:50 ID:RFu8jOL60
>>144

確かに、鎌部分はそうだが、それ以前に、下地と本体の食いつきがよわけれヴぁ・・・・
豆腐に釘と同じ原理。
インパクト使うなというのは、そんなもんでトルクかけたら、あっという間にビスがヴぁかになる程度の板強度しかないから。

147 :備えあれば憂い名無し:2005/08/29(月) 19:07:16 ID:foDAqXap0
同じ職場の奴から不法侵入されたから鍵変えたんだがまた入られてる。
カマかけるため紙にそやつの事書いたら
数日後・・・反応あり。
またかよ・・・こいつどうにかできないものか

148 :備えあれば憂い名無し:2005/08/30(火) 04:42:02 ID:ExHzdflF0
サッシ分解せずに裏板っていれることができるのか?
それともサッシの分解って簡単なのか?

アルミ用のアンカーって検索してもうまくヒットしない。
アンカーってコンクリとかモルタルとか中空ボード用ならわかるんだが・・・

149 :備えあれば憂い名無し:2005/08/30(火) 08:02:54 ID:h67qkku+0
>>145
住居侵入未遂
敷地内(庭)への不法侵入
ドライバーなどの工具持ってれば、不正開錠工具不法所持
覗いてたら、軽犯罪法違反、もしくは迷惑防止条例違反
錠ガラスなどを破壊していたなら、器物は損

150 :備えあれば憂い名無し:2005/08/30(火) 11:32:03 ID:h67qkku+0
>サッシ分解せずに裏板っていれることができるのか?
可能な方法もある。

>それともサッシの分解って簡単なのか?
ちょっとわかってれば、ドライバーのみで可能。

>アルミ用のアンカーって検索してもうまくヒットしない。
あります。


151 :備えあれば憂い名無し:2005/08/30(火) 23:48:52 ID:CkH7qNsd0
・・・・・・・・・

152 :備えあれば憂い名無し:2005/09/01(木) 19:58:05 ID:G8yAxw8l0
このスレの方に診断してもらえますか?
治安の悪い地域で一人暮らししてるので
対策としてドアにリモック付けて、窓には補助錠上下つけてます。
部屋はわりと人通りの多い通りに面していて、外からの見通しはいいです。

ですが、まだまだ不安なので、
より効果的な防犯対策をこのスレの方に教えていただきたいです。
どうかお願いします。

153 :152:2005/09/01(木) 19:59:47 ID:G8yAxw8l0
このスレの方に診断してもらえますか?というのは、
今現在の対策で、侵入される可能性がどの程度あるかです。
言葉が足りませんでした。

154 :備えあれば憂い名無し:2005/09/02(金) 07:54:02 ID:i6/rJqlz0
>>153
診断たって、見てもいないのにできないわな。
一般論で言えば、リモックつけたってこじ開けに対する強度はないし、窓の補助錠も、ガラス割れば撤去される可能性があるってこと。
不安があるなら、鍵屋じゃなくて、ガラスにも詳しい香具師に見てもらえ。

155 :備えあれば憂い名無し:2005/09/02(金) 13:10:19 ID:NLJwoi280
>>154
今時ガラスに詳しくない鍵屋はどうかと思うけどな。


156 :備えあれば憂い名無し:2005/09/02(金) 18:42:54 ID:SLyPZll60
>>155
そう思うなら君が相談に乗ってあげたら。
ちなみに俺は素人だから説明できないけどね。

157 :備えあれば憂い名無し:2005/09/03(土) 00:36:29 ID:KTAp1Fc60
あげ

158 :防犯設備士:2005/09/04(日) 11:02:05 ID:Pi8H3TBe0
随分専門家の方々がいらっしゃるようで口を挟む余地はないのですが。
CPマークっていうKEY WORD がまったく出ていないようなので参考
までに。CPマーク一回ググって見ては?


159 :備えあれば憂い名無し:2005/09/04(日) 12:53:14 ID:BzNK8t8q0
セキュリティシステム、防犯グッズなどのサーチエンジン

http://bouhan.sumai.biz/

160 :備えあれば憂い名無し:2005/09/05(月) 14:10:26 ID:n5btepF5O
小さめの窓だったらインナーサッシってどう?
つまり窓を二重にするやつ。
当然インナーの方はセキュレにしてアウター、インナーとも補助鍵を二個ずつつける。
これで飛躍的に防犯性能が上がると思うんだが。

ちなみにセキュレの1と2でどれくらい差があるの?
1は意味ないのかな?
あるガラス屋には1だとドライバーとかの小道具でも80秒ってデータが載ってた。
それでも三か所空けて補助鍵二カ所壊すとなると5分以上かかると思うけどね。

161 :備えあれば憂い名無し:2005/09/05(月) 17:31:38 ID:YevY42Qy0
>>160
>飛躍的に防犯性能が上がると思うんだが。
確かにね。

>1は意味ないのかな?
結局は窓の総合性能だから、補助錠2個もつけるなら30ミルでも十分。
海外スタンダードは60ミル以上必要だけどね。

162 :備えあれば憂い名無し:2005/09/05(月) 17:32:53 ID:jvcSERQx0
  カギの救急車
1月7日 破産 負債31億円                                                            
                カギの救急車         
                1月7日 破産 負債31億円
  
       カギの救急車
   1月7日 破産 負債31億円




163 :備えあれば憂い名無し:2005/09/05(月) 17:37:09 ID:tZAFzwLi0
http://yaplog.jp/walk-this-way/
逝くかちあり。

164 :備えあれば憂い名無し:2005/09/06(火) 00:43:38 ID:ckJbqliV0
遅くなりましたが、皆さんご意見ありがとうございます。
参考にしてみます。
予算は少ないですけど。。

165 :152:2005/09/06(火) 00:46:25 ID:ckJbqliV0
名前入れ忘れました。
152です。


166 :sage:2005/09/06(火) 14:48:24 ID:gRzNdaMQ0
>>162
あっちこっちにヒッシですね。

167 :備えあれば憂い名無し:2005/09/07(水) 00:46:29 ID:PFAuF/Dg0
引越しをしました。前の人が合鍵作ってたらキモイので鍵屋に電話すると・・・
自分が欲しかった「ジェネラルハードウエアFDC3」
というピッキング防止には最適な鍵は付けられないかもとのこと。
【質問】
@結構この鍵は付けられないことが多いんですか?
A鍵屋がピッキング犯とグルになってることはあるんですか?
B鍵を作る際は、鍵屋さんの作業風景を見届けた方がいいんですか?(合鍵を作られない為)
CWキーは本当にピッキングに有効なんですか?
D今はピッキングよりサムターン回しが多いというのは本当ですか?


168 :備えあれば憂い名無し:2005/09/07(水) 01:04:07 ID:PFAuF/Dg0
今の鍵がMIWAの場合は、MIWAの鍵ならほとんど付きますか?(交換できますか?)

169 :備えあれば憂い名無し:2005/09/07(水) 07:55:57 ID:+kLn/1VC0
マルチポストやめれ

170 :備えあれば憂い名無し:2005/09/07(水) 17:13:31 ID:F5vbPaZVO
インナーサッシ、3mガラスにセキュレ2で二部屋分で見積13万弱。
補助鍵付けて14万。
俺的には充分購入の価値あり。
これでその部分のガラスはほぼ完璧。
問題は玄関。
既にピッキングとサムターン対策はなんとでもなるが、バールこじあけ対策が難問。
リモコンは壊れた時悲惨だし・・・。
なんかうまい方法ないかね?

171 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 09:50:48 ID:snWIevcd0
>>170
面付補助錠が良いでしょう。
鍵屋に電話して、バールこじ開けに対して、「どのように」補助錠を付けてくれますか?
と聞いてみましょう。
「どのような」も大事ですが、「どのように」はもっと大事です。
良い鍵屋ほど、納得のいく答えをくれるでしょう。


172 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 10:48:46 ID:/h4ys/pj0
防犯とは関係ないのですが鍵つながりということでここで質問させてください。
知ってる方がいましたら回答お願いします。。

ポストに0〜9番までの番号のふってあるダイヤル式の鍵がついてるんですが、
明け方の説明として「右に2回5、左に1回3」と言われたんですが、
これは、まずダイヤルを0に合わせてから右に回して一度5を通り過ぎさせて2回目の5でストップして、
左に回して3で合わせると開錠という意味でいいんでしょうか?

173 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 11:57:47 ID:syiUZ4uIO
質問なんですが賃貸でも何らかの防犯できますかね

特殊な鍵にかえたいんですが

174 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 12:28:51 ID:0cMeht2K0
>>172
どの状況からスタートしても合わせる番号が合ってれば開きます。
詳しい構造の説明は面倒なので略。

175 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 13:13:00 ID:yu6iRh8/0
>>172

最初の「2回」は、正確には「2回以上」ということ何回回しても、OK。
つまり、左回りで2回以上回基点を通過させた後に5で止め、そこから逆回転にして、最初に3に到達した時点で止めること。


176 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 13:20:29 ID:yu6iRh8/0
>>173
できますが、あくまで、大家の認可の下になります。
大家がそれなりの工事を認めない場合は、それなりのレベルの対策しかできません。
ホームセンターで買って来て、ドリル不要で貼り付けるだけなんて商品は、その程度です。
かといって、勝手にドアに穴あけたら、退去時にいくら請求されるかわかりません。
シリンダー交換程度なら、自費でやってもいいよという話になることも多いでしょう。
稀に、大家指定業者のみしかだめ、しかも大家にリベートが行くため割高なんてこともあります。
しかし、いまさらシリンダー交換なんかしても、防犯的に強くならない=他に弱い部分が多い、という事態もあるでしょう。

177 :172:2005/09/08(木) 14:55:42 ID:/h4ys/pj0
>>174-175
レスありがとうございます^^
なるほど、良く分かりました。助かりました。ノシ

178 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 16:57:16 ID:LR+yoK+JO
>>171

レスサンクス。
面付補助錠?
始めて聞くな。
どんな仕組みでバール対策するか簡単でよいのでプリーズ。
こちらでもググッたり鍵屋に電話して見る。

179 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 18:42:53 ID:LR+yoK+JO
>>171さん

ぐぐって大体わかりました。
見た感じ、リムロック4503がよさげかな?
で、扉への取付方法が重要と。
取付方法に二種類あって、挟みこむ方法でないともぎ取られる可能性があるって事ね。
バール対策になる技術的な根拠も絵入りで解説してあるサイトがありました。

180 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 18:47:32 ID:snWIevcd0
面付補助錠
カンヌキの位置が本締錠等の彫り込みタイプよりも室内側に来るため、バールで狙いにくい。
どこの鍵屋もだいたいこの面付タイプの補助錠を勧めるよ。
この補助錠を取説通りに付ける鍵屋は普通。
手抜きする鍵屋が多い。
プラスαの取付かたをする鍵屋を探してくれ。


181 :備えあれば憂い名無し:2005/09/08(木) 22:06:26 ID:IKf1qsID0
ディスクシリンダーだったので、HDHシリンダーをつけてみました。
最初は操作性にとまどいましたが、こっちのほうがすごくいいですね。
あとは普通の鍵と変わらない・・・。
まわりで空き巣の話は聞きませんが事前対策ということで。
自分で取り付けて勉強になったし、
値段が安いわりに鍵の本数が多くてよかったです。


182 :備えあれば憂い名無し:2005/09/09(金) 19:27:26 ID:23DC6p4i0
先週、玄関ドアをバールでこじ開けされました・・・ディンプルキーのワンドアツーロック
扉にはガードプレート付き・・同じマンション内で連続5件も・・
ドアもドア枠も壊されてるので修理代金50万位だそうです(保険でカバーされますが
ドアの納期は1ヶ月後・・(オーダーしてつくるそうです)
今は使用不能の鍵に補助錠つけてます。
バールのこじ開け対策の防犯はどうしたらいいのでしょうか?







183 :備えあれば憂い名無し:2005/09/09(金) 19:44:46 ID:5+82g1k/0
鎌錠が有効でしょう。
それもワンドアツーロックで。

184 :備えあれば憂い名無し:2005/09/09(金) 19:50:24 ID:JsMmYNPE0
50万もかけるなら、バール対策用に召し合わせがついた耐震ドアにでも変更したら?
近年のドアならば、最初から鎌デッド付の錠がついているものもあるでよ。
かんぬきの数増やすのが、バール対策の基本だが、マンションのLSDでは、ドアが弱すぎて、効果がない場合もある。

しかし、50万は、ぼられてるぞ。
納期も普通は2、3週間だべ。

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:03:07 ID:/X9A8sky0
鎌錠を後付けするのは結構大変と聞いたが・・・。特に分譲の場合は。
鎌×2に、面付補助錠でトリプルロックとかは?
ドア側と受け側のかんぬき周辺のところをバールでゆがませることが
できないような材質に変更できないもんかね?

最近はピッキングとサムターン対策は普通に皆やってるから
バールこじ開けが増えてるらしいね。

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:14:04 ID:/r7cvtdP0
知り合いに新聞の切り抜き見せてもらったんですが(2002年11月30日土曜京都新聞?)、
そこにピッキング、カム送り、サムターン回しが紹介されていて、その他に新たな手口として
「わずか数秒で解錠してしまう別の手口も登場している。
京都市内のマンションの大半はこの方法で開けられる。
工具を加工すれば痕跡が残る事はなく、犯行後に鍵をかけなおす事もできる」
っていう紹介をされている手口がありました。どんな方法なんでしょう?
何か対策方法はありますか?
新聞にも以上の事しか書いていなかったので対策しようがありません。教えて下さい

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:21:22 ID:cj7BSWKp0
時期的に見て、サムターン回しの亜種でしょう。対策はそれと同じ。

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:27 ID:Gh0pLTJd0
亜種でも数秒で開かないでしょ

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:43:36 ID:n6s2uzN00
やっぱり、サムターン回しの亜種なんじゃない。
想像だけど。。。

190 :>>188:2005/09/12(月) 07:57:29 ID:aHVTAKHU0
新聞記者はその道のプロではないからね。たまたま取材した鍵屋が面白半分で言ったのを間に受けただけかも。
しかし、チリ〜サムターン回しなら、十分短時間で開く可能性はあるが。

191 :備えあれば憂い名無し:2005/09/12(月) 21:26:26 ID:LB7FGp/K0
防犯しすぎると、鍵を紛失したり使えなくなったときは本当に大変!
自分の部屋に入れないのってこんなに辛かったんだね。


192 :備えあれば憂い名無し:2005/09/12(月) 22:23:45 ID:KFxsFOOl0
なくすからだよ、ばーか


193 :備えあれば憂い名無し:2005/09/14(水) 20:52:17 ID:qBnC96UC0
侵入者に対し確実なダメージを与える効果的なトラップはないだろうか

194 :備えあれば憂い名無し:2005/09/14(水) 21:31:58 ID:+EuKxuJmO
オービスみたいに派手なストロボたくってのはどう?

195 :備えあれば憂い名無し:2005/09/14(水) 21:32:42 ID:ixaF6L9a0
>>193
肥溜め

196 :備えあれば憂い名無し:2005/09/14(水) 22:47:30 ID:qBnC96UC0
できれば腕を一本いただく程度のものを

197 :備えあれば憂い名無し:2005/09/15(木) 12:10:32 ID:kXCLHvFa0
侵入経路に落とし穴&竹やり

198 :業者 ◆1Np/JJBAYQ :2005/09/15(木) 12:21:56 ID:9IHQQT9L0
どんなにいいカギをつけても取り付け方が悪ければ、意味がない。
特に補助錠を箱受けで付けようとする業者は最悪。商品としては
おそらく日本カバのP4523が最強。高いけど。

199 :備えあれば憂い名無し:2005/09/15(木) 13:15:34 ID:W9X7NYyj0
>>198
CP錠は箱受けも推奨してるが?

200 :備えあれば憂い名無し:2005/09/15(木) 19:58:07 ID:9/MqdADUO
箱受って?

201 :備えあれば憂い名無し:2005/09/15(木) 20:22:11 ID:kXCLHvFa0
カバを買う予定でネットを調べていたらアルファ FBロックにだんだん傾いてきた。
対ピッキング性能はほぼ同等で(カバのほうが若干良い)対破壊性能はカバより上とのこと。
実際のところどうでしょう?故障が多いようなら問題外だけど。

202 :業者 ◆1Np/JJBAYQ :2005/09/16(金) 09:58:16 ID:cupM4phI0
>>200
箱受けはカンヌキが入っていく穴を壁に掘り込まずに、箱のようなもの
で済ませるもの。構造上そうせざるおえないものもあるが、その箱自体
数本のネジで止まってるだけなので弱い。
>>201
FBロックは確かにぴっキングに強いし、最初からカギ5本ついてるから
いいんだけど、カギの表面に小さな玉が入っていてそれがよく取れてしまう。
あと合鍵カードで管理するから安全かな。

203 :備えあれば憂い名無し:2005/09/16(金) 13:13:13 ID:vBB2+uvw0
>>202

だから、施工要領書見たの?
せ・こ・う・よ・う・り・ょ・う・し・ょ
まさか、知らないのかな?
業者って、魚の卸売業者かな?

204 :備えあれば憂い名無し:2005/09/17(土) 11:27:36 ID:zCxgyOTu0
>>198
こじ開けまで考えたらP4533の方が強くないか?

>>202
強いかどうかは、枠の材質、ビスの太さ、長さ、本数、受けの肉厚、ドア、枠の変形強度、錠かんぬきの側圧強度、錠の設置(ビス)強度、ドアの下地強度によりますので、一概には言えませんが?
よほど簡単な箱受けしか見たことないのね、駆け出しさん。

205 :備えあれば憂い名無し:2005/09/19(月) 11:30:26 ID:FPFc6tI/0
そこにピッキング、カム送り、サムターン回しが紹介されていて、その他に新たな手口として
「わずか数秒で解錠してしまう別の手口も登場している。

>>187 188 189
いくつかのディンプルキーは、上記以外の手口で確かに数秒で開くよ
サムターン回し対策なんか全く関係ないよ
またちょっと業界で問題になりそう と言うかもうなってるのかな

206 :備えあれば憂い名無し:2005/09/19(月) 15:08:20 ID:E4NqvxkOO
新たな手口と対象ディンプルキーについて詳しく。

207 :備えあれば憂い名無し:2005/09/19(月) 20:30:20 ID:BUkP+xYP0
>>201
4年半ほど前に自分でシリンダ交換したFBロックが先日ついに壊れた。
よく言われるキー先端埋め込みのボールが取れたというトラブルではなく、潤滑剤差しても
ビクともしやがらないし直す気も失せたので、新しい他のシリンダを買うことにしたよ。

ディンプルなのに普段ほとんどメンテしなかった自分が悪いのも事実だが、この
4年半という耐久性は果たして長いのか短いのか・・・


208 :備えあれば憂い名無し:2005/09/19(月) 21:42:27 ID:qv35eWnP0
>>207
なにもしなけりゃ、そんなものだよ。
日本と韓国だけじゃない、キー形状にこだわんの。

209 :備えあれば憂い名無し:2005/09/22(木) 14:25:32 ID:/FciBlcx0
FBロックなんて数十秒であくよ。
ロイヤルとマルチ以外のカギは、数十秒であくよ。リンプルでも構造が違う
プログレなんかいいんじゃない。
防犯考えるなら新しく出たシリンダーを2.3年で換えていくことだ。
解除工具が出る前に交換するのだ。だから新しい物かマイナーの物にするのだ。

210 :備えあれば憂い名無し:2005/09/22(木) 15:09:06 ID:icqF80QZ0
マルティって開かないんだw
しかもキーが抜けないから最強って言われてるんだろ?

211 :備えあれば憂い名無し:2005/09/22(木) 17:26:09 ID:11NTYoPl0
まーた、脳内嗅ぎ師が適当なこと言ってんな。

マルティのほうがよっぽど開くだろ。で、他のディンプルがそんなに早く開くなら、見せて味噌。
RGやってるってことは、新入り君かな?

212 :備えあれば憂い名無し:2005/09/22(木) 20:48:24 ID:MIXkBgk10
↑どうやら知らないらしい かっこわる〜

213 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 01:47:58 ID:xZPc0erp0
玄関についてる補助錠だと不安があるのでもうひとつつけようと探してますが
外からも内側からも開錠できるものってオートロック式か
リモコンのついてるものしかないんでしょうか?
集合住宅だから穴あけできないんです。

214 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 03:14:51 ID:sSgaaoDS0
すみません、スレ違いというのはわかっているのですが、
どこに書き込んだらいいのかわからなかったので・・・
今日家に帰ってきたら家の鍵穴にチューインガムのかんだ後のかすがうめこまれていました。
単なる悪戯ならいいのですが、なんだか怖くて・・・
一人暮らしだし、狙われてる可能性ありますかね?
それともこんなこと気にしてる方が馬鹿みたいなんでしょうか・・・
判断基準がよくわからなくて。


215 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 04:02:43 ID:4TSfCp5X0
>>214
玄関が道路に面してるのなら通りすがりの悪戯とも考えられるけど
214が知らない間に騒音出して迷惑かけられてる住民が嫌がらせでやったのかもしれない。
管理会社に言っておくなり怖くて不安なら警察に連絡するといい。

216 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 07:04:13 ID:VBfRCldv0
>>214

いたずらだろ。
ガムで鍵が開くわけでも無し、考えられるとしたら帰宅確認だが、借金踏み倒ししてるとか、追われてるとかならともかく、そうでなきゃ意味ない。
子供が良くやるようなまねだね。

217 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 07:06:47 ID:VBfRCldv0
>>209

自分が扱ってる鍵を売りたいだけの奴が妄想爆発させてるだけ。
みなさん心配しないでね。

218 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 09:19:34 ID:S735T+n90
>>217
あんたが知らないだけ
知ったかぶりやめたほうがいいよ

219 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 10:13:11 ID:6Zii/WtT0
住みにくくなっちまったな。

220 :備えあれば憂い名無し:2005/09/23(金) 15:01:06 ID:DUEnaL4g0
>>214
それだけなら、古典的な悪戯に思えるが…
鍵穴に瞬間接着剤を入れるとか 昔からあるよね…


221 :214:2005/09/23(金) 16:48:17 ID:guL+i4OPO
みなさんありがとうございます。
うちはアパートの二階なので通りすがりということはないと思います。
あと防音設備もしてあるので騒音はたぶん大丈夫かと…
でも知らない間にどんな迷惑がかかってるかわからないですもんね。気をつけます。
昨日は恐くて思わず書き込んでしまいましたが、みなさんのレスみて冷静になってきました。
このスレの防犯対策などをよんで、実行してみたいと思いました。

222 :備えあれば憂い名無し:2005/09/24(土) 09:07:01 ID:cVKHCJbR0
叩いて埃が出るのは、○Gのほうだろ。

223 :備えあれば憂い名無し:2005/09/24(土) 10:27:06 ID:SSWNP9qy0
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224 :備えあれば憂い名無し:2005/09/24(土) 13:59:43 ID:25wUOuDS0
今頃なんなの マルチウザイ

225 :備えあれば憂い名無し:2005/09/24(土) 21:02:58 ID:3H/mnIpT0
ロ○ヤル扱ってる所って○原の事件知らないんだろうな。
だから扱ってるわけで。
知ってたら扱えないよ危なくて。

226 :備えあれば憂い名無し:2005/09/24(土) 22:31:13 ID:TpbUt5AE0
■我々左翼がやらなければいけない事
・強制連行された被害者、在日コリアンを全員愛しの祖国に帰してあげること。
・北朝鮮工作員によって拉致された、韓国人と日本人を全員救い出すこと。
・在日コリアンが韓国の参政権が得られるように全力で支援してあげること。
・日本人名を名乗らされ、朝鮮人名の名乗れない在日コリアンのために「通名制度」を廃止に追い込むこと。
・差別が生まれる元になっている「在日コリアン」という特殊なポジションを無くすこと。
・「地上の楽園」キャンペーンを行った「朝○新聞」をぶっ潰すこと。
・軍艦マーチを流し軍国主義復活のために洗脳を行う「パチンコ屋」をぶっ潰すこと。
・日本人拉致を行った「朝○総連」に対して破壊活動防止法を適用し北朝鮮系組織の解体及び、国外永久追放を行うこと。
・ただのADSLモデムを配りネットウヨクを増殖させた「ソフト○ンク」及びグループ企業ををぶっ潰すこと。
・B級C級戦犯として裁かれた朝鮮系日本人(現在の韓国・朝鮮人)への責任追求。
・朝鮮系日本人が戦前に行った密航の実態調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った人種差別の徹底調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った性的虐待(従軍慰安婦問題等)の徹底調査。

227 :備えあれば憂い名無し:2005/09/25(日) 09:57:22 ID:qlnMJOVz0
何が危ないの?その件とシリンダー性能関係ないじゃん。
どうせシリンダーのサンプルも取り寄せて研究した事もないんだろ。
周りと一緒になって騒いでんの?踊らされて恥ずかしいですね。

228 :備えあれば憂い名無し:2005/09/25(日) 13:45:23 ID:mCq1HBR70
ロイ○ルもショット使ってバチンとやれば開くでしょ 

229 :備えあれば憂い名無し:2005/09/25(日) 14:07:30 ID:18hQ2OR40
汚職した警察官、診療中にわいせつ行為した医師、元詐欺師の経営コンサルタント、元ドロボウの鍵屋。
そんなものが信用できるか?そんな奴に依頼するか?



230 :備えあれば憂い名無し:2005/09/25(日) 19:18:56 ID:wrVGcU1u0
アパートの鍵が押しボタン式(ドアに電卓のキーみたいなのが付いてる)
の電子ロックになってしまったんだが、これってセキュリティ面は大丈夫
なんだろうか?

231 :備えあれば憂い名無し:2005/09/25(日) 21:52:31 ID:yMmKh1VwO
>>228
今の開かないよ。

232 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 07:38:18 ID:Myz0lG2+0
番号押すとこ見られれば、即危険。

233 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 07:39:23 ID:Myz0lG2+0
>>231

ってことは、昔は開いてたんだ。

234 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 10:46:40 ID:uQBKaxA10
>>229
論点がずれてて、答えになってないよ。
品質の話をしてるんですよ。

235 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 13:11:02 ID:Myz0lG2+0
どんなに品質が良くても、あんなことしちゃまずくない?総括がされたならまだしも。

236 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 15:24:58 ID:IjHT1oAp0
論外だね。
セキュリティを求めてるお客に薦められる訳が無い。
○原は元ヤ○ザで裏の世界と繋がりあったみたいだから、
顧客情報やキー情報が万が一でもそういう輩に知られることになるリスクを
お客に押し付けるわけには行かない。
何かあった時困るのはお客だからね。

237 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 17:42:37 ID:9vXo3B1O0
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238 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 20:07:27 ID:LnKCOJcZ0
↑だから何?

239 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 20:53:13 ID:+vdpdcp80
○ルティの開錠工具てロイ○ルには効かないか・・・

240 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 00:19:24 ID:6OYfg44NO
>>236
客が困るような言い方してるけど、客が商品求めてきてもつけないの?
結局性能抜きで自分の扱ってるカギを売りたいだけでしょ。



241 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 02:29:24 ID:dSnHOgrD0
客が商品求めてきても・・・

そういや昔ロイ○ルに交換して欲しいとのたまわる女が店に来た。
他にもピッキングに対抗できる商品は色々有る事を説明したが
どうしてもロイ○ルじゃなきゃいやだと言い帰って行った。
当時発売されたばかりだったし、変な女だと思っていたら
ポストに代理店募集のパンフが投函されていました。 ( ´,_ゝ`)プッ
商品に自信があれば、堂々と営業に来て売り込みすればいいと思ったのは俺だけかな?
数年前のお話でした。
変わった営業する会社だなーと思っていましたが、2ちゃんでもひつこく粘着してるとは
( ´,_ゝ`)クックック・・・( ´∀`)フハハハハ・・・(  ゚∀゚)ハァーハッハッハッハ!!

在庫かかえて困ってるのはオタクのようですね







242 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 08:10:57 ID:5kcolycd0
かってテレビで紹介されると、名指しで買いにくる人が居たナー。

どうしてもという方には売ってあげたけど。
でも、ほとんどの客が「いいもの」が欲しいと思ってるだけで、コマーシャリズムに乗らない製品が多いなかで、唯一CM(報道バラエティの形を借りてるが)されてるのがこれってだけ。
いろんな状況や予算を聞き取ってると、おのずとロイヤルじゃなくなることが多い。

243 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 09:27:47 ID:5kcolycd0
>>240

性能だけで言うなら、U9で十分でしょ。
ディンプルがよけりゃカバで十分。

>結局性能抜きで自分の扱ってるカギを売りたいだけでしょ。
性能云々ではなく、自分の売りたいものに執着してるのはおまいだろ。

RGにはいろいろあるが、キャップに電話番号とかデカデカと書いてるデザインセンスが、勧めたくない最大の理由かな?

244 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 13:59:18 ID:VF6vAmzu0
>>241

× のたまわる
○ のたまう

245 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 17:29:00 ID:dSnHOgrD0
のたまうだと尊敬語になるだろ
俺は尊敬どころか皮肉を込めた表現をしたつもりだが
確かに誤った言葉かもしれんが現代においては普通に使われているだろ
昔バレバレの間抜けな営業してた事書かれて気に障ったかな
暇なんで釣られてみました

ロイ○ルの工作員乙

246 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 18:50:54 ID:wwITnB6a0
>>245
のたまわる が普通に使われてる?
うん、そうだね『ら』抜き言葉みたいに
低能がよく使うよね

247 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 20:35:22 ID:dSnHOgrD0
もう少しひねりの利いたコメント松

アンカー勉強汁 粘着 乙

248 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 23:47:50 ID:j54EfASH0
>>247
低スキル 高プライドの典型だな・・・イタ過ぎる

249 :備えあれば憂い名無し:2005/09/28(水) 01:40:52 ID:PB3FUyJi0
アルミの勝手口のドアノブを交換するか補助錠を防犯性向上に考えています。
ドアノブは内側からボタンでロックするタイプです。←テレビで危険と言っていた。
ボタンタイプ以外への交換は素人でも出来ますか?
補助錠はアルミの扉でもOKですか?


250 :>>249:2005/09/28(水) 07:57:33 ID:/faDcCYN0
そんなもの、ノブ変えても、ほとんど防犯性能は上がりません。
上げたいなら、補助錠つけるしかない。
しかも、鎌デッドで、両面シリンダーのものを上下2個。



251 :備えあれば憂い名無し:2005/09/28(水) 11:07:47 ID:kuEcZcU80
>>249
そんなドアノブが付いていたようなドアだと
ドア自体の強度もたかが知れてるから、カギだけに金かけても勿体無い
勝手口なら内締りのみの鎌錠でいいんじゃない?
取付け方によってだいぶ強度が変わるけど
そこから出掛ける事が無ければ外側に鍵穴要らないでしょ

とりあえず業者に見積もり来てもらえば?

252 :備えあれば憂い名無し:2005/09/28(水) 11:29:26 ID:1yvzIk+F0
>>249
うちも似たようなもんだったけど、補助錠(内側からしか開けられない)を付けて、
ドアノブの鍵穴はパテでふさいだよ。破壊しなければ、外からは開けられないようにした。


253 :>:2005/09/28(水) 12:48:48 ID:/faDcCYN0
>>251
ドアがヤグくても、かんぬきで破壊強度上げるだけでもかなり違うよ。ってか、十分。
鍵穴いるかどうかは、使い勝手の問題だから、とやかく言ってもね。

>>252
内鎌掛ければ、シル穴塞ぐ必要もないでしょ。
ってか、そんなドアなら破壊されることを想定しなきゃ。

254 :備えあれば憂い名無し:2005/09/28(水) 17:19:07 ID:w3hkm3Dv0
>>253
> 内鎌掛ければ、シル穴塞ぐ必要もないでしょ。

必要はないけど、警戒してることを見せるため。

255 :とーあ:2005/09/30(金) 00:48:45 ID:NxQ13sJaO
初心者デス。この前お金を盗まれましたーでも部屋はどこも荒らされてなく、カギはちゃんとかかってました、特に防犯対策もしてないカギなんですが、ピッキングなどで中に入り、またカギを閉めることってできますか??

256 :備えあれば憂い名無し:2005/09/30(金) 07:56:43 ID:bxpDEl9OO
できる。

257 :とーあ:2005/09/30(金) 13:01:25 ID:NxQ13sJaO
どんな方法ですか?

258 :備えあれば憂い名無し:2005/09/30(金) 18:06:03 ID:r/qeTSc20
ずいぶん律儀な泥棒だね。
警察呼んだ?
ピッキングで進入したのは間違いない?

259 :備えあれば憂い名無し:2005/09/30(金) 22:03:52 ID:2yA2cZfG0
>>257
方法はココに書くわけには・・・
普通(といわれる形)のサムターンであれば、5秒もあれば可能かと。
律儀というか、締めていけば発覚しにくい。

260 :とーあ:2005/10/01(土) 04:27:17 ID:bzbRvoRWO
全額盗まれて初めて空き巣だと気がついたんですが過去にも入られたカンジで‥ピッキングの傷跡とかもないし、3年以上古いアパートじゃなきゃピッキングはできないと聞いたのですが?(>_<)ちなみに新築で入り1年デス。サムターン回しの場合何か跡とか残りますか?

261 :>:2005/10/01(土) 08:20:47 ID:h+xwbNxe0
ピッキングで、素人にわかる傷はつかんだろ。
ケーサツの現調もあてにならんし。
サムターン回しでも上手なら傷は目立たん。


でも、〆忘れでない?玄関窓含め。

262 :とーあ:2005/10/01(土) 10:28:10 ID:bzbRvoRWO
閉め忘れではないです(>_<)よく玄関のとなりにある窓の事ですか?窓はないデス‥m(__)m
1LDKで各部屋のベランダ側の窓だけで、それ以外にお風呂の小窓とかもないデス(>_<)
女一人で夜中に帰ってくるので家に入る時誰かいそうで怖いですm(__)m何か対策をしないとですね(>_<)

263 :備えあれば憂い名無し:2005/10/01(土) 13:06:23 ID:mDPZUR5g0
>>262
合い鍵作られてるんじゃない?


264 :とーあ:2005/10/01(土) 13:34:21 ID:bzbRvoRWO
合い鍵‥m(__)m管理会社の人が入ってくることってありえないですかね?(^^ゞとりあえずカギをかえてみますっ(>_<)

265 :備えあれば憂い名無し:2005/10/02(日) 03:28:01 ID:fBxl5C7J0
>>264
それもあるし、入居時に鍵を変えてないなら
前の住人や、前の住人が作った合鍵を持っている人や、いろいろ。

だから漏れ引越しして自分で鍵交換したよ。
大家に1本、不動産屋に1本、実家に1本、自分で1本、って感じ。
貧乏さんなので金かけたくなかったから
HDHシリンダにした。4本ついていて安かったから。使い勝手もいいし。

266 :備えあれば憂い名無し:2005/10/02(日) 07:48:55 ID:+7yUe3wv0
>>264

賃貸ならば、鍵変えてないか、以前の鍵を使いまわしてるかも。で、それを前の住人が使って・・・
管理人や管理会社が入ってる事件も、時々報道されるし。

ただし、賃貸で、管理者に無断で鍵替えるのはご法度だからね。

なお、何階であっても、窓から入られる可能性はゼロではない。そこんとこも考慮しなきゃだめよ。

267 :備えあれば憂い名無し:2005/10/02(日) 23:20:56 ID:jbWxyTSR0
新築で入り1年て言ってるから、前の入居者云々は・・・

268 :備えあれば憂い名無し:2005/10/04(火) 03:20:15 ID:xmyaYTF80
すみません、くだらない事なんですが。

kake○の鍵の取扱店が以前より減ったようなのですが、
kake○のカギって何か問題でもあるんでしょうか?
ただ単にマイナーっぽいだけでしょうか?

当方、最近引っ越して、また以前使ってたkake○の鍵を購入しようと
思ったんですが、前は売ってた店で今は売ってなくて・・

269 :備えあれば憂い名無し:2005/10/04(火) 19:40:48 ID:h0ivRCelO
先週の木曜日から、今週の月曜日までアパートを留守にしていたんですが、びしょびしょに濡れた雑巾(雑巾の周りも濡れていた)が落ちてました。
俺が家を出る前はそんなのなかったんですが、帰って来たら・・・。

仮に俺が家を出る前にあったとしても、ある程度は乾いてると思います。

しかし、部屋には盗られた物もありません。
これって空き巣とかに入られたんでしょうか?
ちなみに、入居時には鍵交換、この時の戸締まりも大丈夫でした。

270 :備えあれば憂い名無し:2005/10/04(火) 23:36:29 ID:/WBKx8kB0
>>269
無駄足だとしても、一応 警察に相談してみたら?
何か参考になる情報くらいは、聞けるかもよ。
税金払ってるんだしさ、たまには 警察を利用してみたら?

271 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 00:23:13 ID:4c4MoLCQ0
>>269
お留守の間に雨降ってましたか?
もしかして・・・
雨漏り>下の階の住人が苦情>大家が対処とか。

下に住人かなんかいないかもしれないし、雨も降ってないかもしれないけど・・・。

272 :269:2005/10/05(水) 12:27:23 ID:SOM5PKEFO
>>270
警察ですか!
少しでも情報が得られるなら、ちょっと検討したいと思います。

>>271
留守にしていた時は、雨は降ったと思います。しかし、今まで雨漏りしたことがないので、それは考えにくいです。
ちなみに、私は一階です。

悪戯なのかな。。自分はバイクに乗ってるので、バイクが無い=留守って分かる人しか居ないし。

レスありがとうございました!

273 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 14:28:50 ID:ZfpB3tx/0
>>268
べつに良い鍵って訳じゃないからね。
値段も極度に安いならいいけど、U9と変わらない価格だしね。
今のU9本当に良くできてるからあえてカケソ選ぶ人居ないんじゃない?

274 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 11:01:22 ID:K5t9pc+R0
電気補助錠 ラクロック BJ50
http://www.mametan2.com/bouhan_key12.htm

これってどうよ?
使ってる人がいたらコメント頼む
賃貸でも使えそうで接着剤も要らないから、かなり便利そうなのだが

275 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 11:23:22 ID:BY7SbqOR0
値段が気にならなければ

276 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 12:50:59 ID:oRBpIHqF0
皆、祭りだぁ〜!殺人予告キターーーーーー!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1127401173/544

277 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 23:45:58 ID:Ab+E4DEd0
モニター付ドアスコープカメラVC-J102S購入記念あげ
今週中には届くかな・・・。

278 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 00:36:16 ID:grkff0E+0
MIWA最悪

279 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 05:40:51 ID:/oE88C1DO
ほかのスレにも書いたのですが、おすすめ
サムストッパーという商品穴はいりません。

簡単にいうと、サムストッパー作動時、鍵を回らなくする商品。
出かける時は鍵をかけてサムストッパーをリモコンで操作。
外から入る時はリモコンで解除してから鍵を開ける。
本体の電池がなくなる時は自動的に解除されるそうですので、外に締め出される心配はないみたい。
注文しました。
昔ショップチャンネルで詳しく紹介されてて探してたら、楽天にかなり激安でありました!
見てみてくださぃ。

280 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 07:27:12 ID:68occtF20
バール破壊対策もしてね。

281 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 07:37:06 ID:68occtF20
>>279
余談だけど、楽天には気をつけて。カード番号を不正利用される恐れがあります。
先日私にも、カード会社からカード番号を切り替えますと連絡がありました。
                 ↓
情報流失事件が起こりました。楽天市場の店舗での取引に係る個人情報の流出 です。実は,楽天市場
は個人的にもかなり利用していて,一時期はゴールド会員にもなったことがあるくらいなのですが,
今回の事件は人ごとではない思いです。楽天市場を利用したことがある方ならご存じかと思いますが
,利用するクレジットカードの登録が可能で,1度登録していれば,次回は入力が楽になるシステム
になっています。私自身は,アメックス・グリーンと三井住友マスターゴールドPtを登録していま
すが,今回の事件が内部の者でないことを祈るしかないです。


282 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 08:04:31 ID:Hk6GEVg1O
>>277

いくらくらいすんの?

283 :277:2005/10/17(月) 10:24:38 ID:cVxNu98A0
>>282
ネット通販で探した限りでは、37000〜42000円くらい。
賃貸向けでスマートに付けたい人にはよさそう。
カメラの存在が分からないんで、威嚇効果はないけど。
自分は居留守するかどうかの判断につかうので、これでよし。

284 :>:2005/10/17(月) 10:24:59 ID:sQQCwKzB0
はがれましたが。>>279

285 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:47:32 ID:zowAfXtt0
ロックツーロックという補助鍵を付けたんだけど、これってどう?
ちなみにカギはMIWA U9。

286 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:59:46 ID:Rf5Tecip0
>>285
留守がわかっちゃうんでない??

287 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 16:05:29 ID:LTt6rSjE0
>>286
ロックツーロックを開ける
鍵を開ける
ロックツーロックを閉める
家に入る
サムターンでカギをかける



288 :>:2005/10/18(火) 18:55:38 ID:HHn+WI040
>>285
そんなことして、何の意味があるの?

289 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 00:23:38 ID:JHKJSmad0
>>288
何もしてないよりは全然イイ

290 :>:2005/10/20(木) 08:17:17 ID:deUQExpc0
現行U9がついてんなら、それだけですでに30%ぐらいはいってると思う。
何もしないことが0%、完璧が100%だとすれば、ロックツーロックつけることは3%ぐらいじゃないか。
使う人が面倒になるだけで(笑)

291 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 09:05:55 ID:y9klY23q0
ロックツーロックはそんなに防犯性低いか?

292 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 10:06:09 ID:Ko54bM100
ロックツー・・・は外より中がよろし。

293 :>:2005/10/20(木) 10:33:15 ID:deUQExpc0
低いというより、意味がない。
現行U9はピッキングにも壊すにもかなりの耐久力がある。わざわざカバーをつけてやる必要は、防塵対策ぐらいか。

一方、サムターン回し、こじ破り、面材破り、スコープはずし、ポスト壊し、丁番切断など、他の危険要素はまったく改善されない。
総合的に見て、防犯性をあげてるとは、認識できんわな。

有効なのは、ピッキングがあまりにも容易なシリンダーがついていた場合のみだ。

294 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:49:33 ID:g9LkzQZi0
ケースが古けりゃカム送りの対策には一応なるよ

295 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 19:11:05 ID:852YXVV10
>>293
面材破りって何よ?聞いたことが無い。鉄板に腕が通るような穴でも開けるの?

296 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 22:57:01 ID:jR9rJiRJ0
>>293
現行U9ならいいだろうけど・・・

丁番切断まで考え始めたらドア替えなきゃだな

297 :>>295:2005/10/21(金) 08:12:02 ID:ZwtIpHvM0
建築の用語が通じないのか。
建築部品をいじってんだろ?一応。
これだから、嗅ぎやって・・・

298 :>>296:2005/10/21(金) 10:00:17 ID:ZwtIpHvM0
変えなくとも対策は取れる。
まあ、一番起き難い犯罪手口ではあろうが。

299 :備えあれば憂い名無し:2005/10/21(金) 10:17:14 ID:r/4DD8dI0
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%A2%E6%9D%90%E7%A0%B4%E3%82%8A&num=50
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9D%A2%E6%9D%90%E7%A0%B4%E3%82%8A&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

300 :>:2005/10/21(金) 15:17:54 ID:ZwtIpHvM0
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%CC%BA%E0&fr=ush-jp_msgbrd

これだけわかれば、あともわかるだろ
頓知が利かないで、げんばでおろおろ師匠に電話するタイプみたいね

301 :備えあれば憂い名無し:2005/10/21(金) 20:30:31 ID:tjvjAzaP0
戸建住宅のアルミの玄関ドアを侵入可能なレベルに
壊すなんて1分かからないからね
丁番切断なんて手間かけないよ

一番侵入され難いのは大量なゴミだらけの部屋w

302 :備えあれば憂い名無し:2005/10/21(金) 22:51:03 ID:ugJmfBKj0
県警は、二〇〇二年以降に摘発した空き巣狙い容疑者二百人の手口を分析した。
それによると、約三割が縁側や玄関から侵入。侵入場所の約半数は無施錠だった。
また、血液型別の人口比率に比べ、AB型の容疑者の比率が高いという意外な結果も出た。

生活安全総務課は分析した容疑者のうち百三十人の血液型を集計。
日本人の血液型人口では最も多いA型(40%)の容疑者は36・9%。次いで、
人口比では最も少ないAB型(10%)の容疑者が27・7%に上った。これに対し、
人口比では30%のO型は、20%にとどまっている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051021/lcl_____ibg_____004.shtml

303 :備えあれば憂い名無し:2005/10/22(土) 01:45:19 ID:5pnpf68P0
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り
面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り面材破り

304 :備えあれば憂い名無し:2005/10/23(日) 17:45:45 ID:swTNIsvf0
何か荒れてますねー

賃貸住宅で錠がかなり昔のやつをそのまま使ってるんで
デルカロック DELCAlock (ICカード式補助錠)
を取り付けてみました。
固定が両面テープのみなのでやや不安。

退去の時には剥離剤を使うと書いてあったんですが、実際のところどうなんですか?
本当に剥がれるの?あと強度はどうなの?

305 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 01:01:20 ID:mq2QpPYa0
うちの賃貸マンションはMIWAのカム送り該当品だったんで
(1)まず、カム送り・ピッキング対策でロックツーロック導入
(2)ついでにサムターン回し・郵便受け破り対策で、インナーロック導入
(3)さらに、玄関ドアにゲートアイ導入
(4)続いてベランダサッシの二重鍵可と防犯カメラ導入
(5)結局はハードディスクタイムラプスビデオも導入
と段階が進んでいってしまった。

それでもやられるときはやられるとは思っているが、
何も対策してない両隣よりは後回しになるくらいの効果は期待してる。

306 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 01:09:51 ID:pIjcyOCb0
防犯しすぎると、それはそれで留守中に家が気になって気になってしかたないだろ?

307 :>>304:2005/10/24(月) 07:44:41 ID:VmupDV7v0


安心してください。何もしないでも、そのうち剥がれますから。



308 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 09:15:54 ID:hh0PFKrt0
>>305
それより先に、大家に言ってシリンダー交換すべきだろw

309 :備えあれば憂い名無し:2005/10/29(土) 19:49:08 ID:ZiKMFURq0
保守あげついでにカキコ。

玄関の補助錠付けたいなと思ってたんですが、賃貸なので躊躇してたら大家が全戸に面付補助錠付けてくれました。
もともとの鍵も面付錠なんで、けっこうセキュ度高めになったかも・・・。
セールス対策にドアスコープカメラも付けてます。

310 :備えあれば憂い名無し:2005/10/30(日) 21:27:41 ID:Mdqtv+OnO
上げ

311 :備えあれば憂い名無し:2005/10/31(月) 06:11:33 ID:LxqxNmubO
窓の外に人がいる。
まじこわい。

312 :備えあれば憂い名無し:2005/10/31(月) 07:12:42 ID:LxqxNmubO
女一人と男3人位。
向かいの家のお宅の庭からこっち見てて、『警察呼ぶよ!』とどなったら、丸くなって逃げた。
その後、うちの裏のアパートの人間である事が発覚。
帰ったのは朝方。
大家さんいたら聞いて見ようかしら。

313 :備えあれば憂い名無し:2005/11/02(水) 00:39:47 ID:hyXgRt5Q0
玄関に防犯アラームっていうのをつけようと思ってるんですが
振動で鳴るっていうのは2歳児が外側からたたいても鳴っちゃうんですかね?
鍵穴を棒でつっこむと鳴るんですか?
今オクで、いろいろ見てるけどたくさんありすぎてわかんない・・・

窓は補助鍵(クルクルまわして締める)3個くらいつけるつもりです。
あと、、防犯アラーム(裏に防犯シールあるもの)
あとはフィルム窓全体に。
引っ越すんですがちょっと怖くて・・・年末も近いし。

314 :備えあれば憂い名無し:2005/11/02(水) 09:40:23 ID:bof7gGZG0
>2歳児が外側からたたいても鳴っちゃうんですかね?
鳴る物が多いですね。一部に、ガラスが割れないとならないタイプもあります。

>鍵穴を棒でつっこむと鳴るんですか?
そのタイプと窓のものは、ものが違います。

>たくさんありすぎてわかんない・・・
どれつけても、効果がどれくらいあるかわかんないし。鳴っても、泥棒的に驚かない場合も多いし。

>窓は補助鍵(クルクルまわして締める)3個
ガラス割られて手を入れられたら、簡単に外れます。

>防犯アラーム(裏に防犯シールあるもの)
ガラス割ったら、一緒に脱落します。踏めば壊れて、止まります。

>あとはフィルム窓全体
賃貸だと、剥がすのがたいへんだよ。賃貸かどうかわかんないけど。素人が貼って気泡ができたら、強度も出ないので、無駄な投資になる可能性が高いし。

315 :備えあれば憂い名無し:2005/11/02(水) 17:47:16 ID:9Axd0U/I0
まぁこういうのは自作もいいよ。結構楽しし。
市販物と自作の混合。これ最強。


316 :備えあれば憂い名無し:2005/11/02(水) 20:28:45 ID:qH4wuirS0
>>313
予算内なら全部やっておけば?
少なくとも少しは面倒だから狙われ難くはなるかもね

侵入は阻止できないけど・・・

317 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 00:46:47 ID:ZGiAvJyf0
>>314
留守中や目撃者がいない時は、何をされても誰も気づかないんだから
何をやっても無駄ということだよね。それこそセンサー張って警備員が駆けつけない限り無駄。
だけどあなたの言ってるのは、在宅中ならばすべて効果があるよね。
アラーム鳴ったり手を入れて補助錠ガタガタ外したりアラーム踏み潰したり
在宅中なら気づくもんね。
つまり、無駄ではないんじゃないの?

318 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 01:34:37 ID:OFqQclYP0
>>317
おいおい、普通、犯行は、警備員が駆けつけたときには、終わってるよ。
漏れが言いたいのは、313は対策の立て方が甘いってこと。
しかし、在宅中ならという意味がわからん。
在宅中に気づいて、110番して、危害が加わる前に犯人確保してくれりゃいいけどね。そう簡単にはいかんだろうが。

319 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 01:50:04 ID:nyGIX7bh0
313です〜
すいません、なんか書き方がおかしかったかな。
こんど引っ越すところはファミリーが多いので、
日中は、あまり心配ないんです。(常に子供がまわりうろちょろしてる)
夜がちょっと怖いかなって思って、
フィルム貼る→割るのに時間かかる〜補助鍵上下あちこち付ける→手が届かない→
時間かかる〜開ける→ブザーが鳴る→私達がそれまでに気づいて110番、武器を持つ。

みたいな感じを想定してたんですが・・・
ちなみに集合住宅なのです。

うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで、
悩みますね・・・どっかの子供が叩いたりすることもありそうだし。
(うちの2歳児もよそのドアをコンコンしたりするので)

すごい泥棒だと何やっても効果ないなら、
気休めだと思って補助鍵とアラームくらいにしておこうかな・・・。

近所の金物やさんに、ワンドアツーロック、なんとかかんとか
サムターンなんとかってあったけど、やってもらおうか検討中。
長文スイマセンデス。

320 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 02:32:27 ID:nyGIX7bh0
>うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで、

っていうのはドアの防犯アラームのことです。

321 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 06:38:10 ID:lX+Xi9hJ0
在宅中の対策となると空き巣ではなく 強盗対策が基本的に必要になるからね。
全く別の対策も必要となる。

322 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 09:13:39 ID:OFqQclYP0
たぶんに誤解がありそう。

>日中は、あまり心配ないんです。
少しの隙を見て犯行が行われますから、意味がない安心と言えます。そもそも空き巣は昼間に行われることが多いので。
それとも夜間の外出が多いのでしょうか?
そもそも空き巣対策なのか、押し込み対策なのかわからない。

>フィルム貼る→割るのに時間かかる〜補助鍵上下あちこち付ける→手が届かない→
時間かかる〜開ける→ブザーが鳴る→私達がそれまでに気づいて110番、武器を持つ。

強盗であれば、どれだけ侵入され対峙するまでに時間をかけるかが問題。対峙する前に警官が駆けつけてくれることが重要。
フイルム突破が1箇所30秒、補助錠がキー付などでない限り、回して開けるのが各5秒。強盗までしようって輩は、それぐらいの時間で入ってくるわな。
ブザーが鳴ってもお構いなし。寝室に鍵をかけ、気づいたとたんにその中に逃げ込む。で、中から通報するしかないな。

ただ、そこまでされるような何かがあるか?
大金持ちでもなければ、一般の家でそこまでして入ってこない。窓開けっ放し、無策などのスキがあるとこを探すわけで。

一方、空き巣だったら、そこまでするかもな。
空き巣対策だったら、もっと効果が高い対策を積み重ねんと、突破は簡単。
窓もドアも、もっと丈夫で上等な補助錠をつけることが必要。

>うっかりいない時に鳴って迷惑かかったりもしそうで
だったらブザーなんてつけないこった。効果もあるんだかないんだかわかんない程度だし。

>すごい泥棒だと何やっても効果ないなら
何がしたいか、はっきりすることが先決。

>金物やさんに
ちゃんとしたプロに見てもらったら?
グッズ偏重では、散財するだけだよ。
効果的な場所に、効果的なグッズを配置しないと。何でも付けりゃ良いってもんじゃない。

>ワンドアツーロック、サムターンなんとか
玄関ならばブザーなんかよか、こっちのほうが先だろ。



323 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 09:32:25 ID:poeog2YY0
基本的に、窃盗犯はブザーなんか屁とも思ってないからね。

324 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 19:39:33 ID:tBE3QQnf0
      セカンドステップピッキング窃盗犯ドリーム後藤了逮捕!

325 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 01:22:31 ID:+Xk0qUwz0
つまり強盗が狙うような大金持ちではない一般の家なら、
フィルムや補助錠やブザーなどの防犯グッズは
役に立つ、ってことでしょ?
>窓開けっ放し・無策などのスキがあるとこを探すわけで。

問題は空き巣。
「もっとも丈夫で上等な補助錠と、効果的な場所・効果的なグッズ」ってのを
具体的に知りたい。
表現がとても曖昧なので。


326 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 01:24:08 ID:+Xk0qUwz0
あ、自分は横レスです
313=319さんではありませんが興味がありましたので。

327 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 10:06:58 ID:Slh7z4450
>>325

強盗が狙うような、ではなく、狙われた場合の話です。
強盗であれば、かなり手荒なことをしても、目的を達そうとするでしょう。その場合、簡易な対策は、ないものと同じになりかねない、と。
単なる空き巣ならば、短時間に、人知れずというのが前提ですから、比較的安定した方法論を選ぶことが多いでしょう。

>具体的に知りたい
いいものは何なのかを知ることです。
窓ガラスならば、面格子>防犯ガラス>防犯フイルム
しかし、その面格子のなかでも、鉄のムク>アルミ型押し材の井桁、ラティス組>アルミ型押し材の竪組
と、ランクがつきます。アルミ型押しを付けるぐらいなら、防犯ガラスの方が耐久力が高い。
窓の補助錠にしても、片手で簡単に操作できるものは、ガラス割られて手を入れられたら、簡単に回し、撤去できる。
ガラスに貼るものは、ガラス割ったら一緒に脱落する。
外から見える位置につくもので、貼るだけなどというものは、簡単にはがされる。
上等なものとは、外部から開錠が困難なキー付きや暗証番号式で、本体の剛性があり、もしくは外部から見えにくい位置につけるもので、それなりの施工法で固定するもの、ということです。
それらを、最悪の場合でも直接アクセスできにくいように、防犯ガラスやフイルムを設置した上で付けようということ。どちらかだけでは片手落ちです。ただ、予算の関係でどうしてもどちらかということであれば、まずは補助錠でしょうか。




328 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 15:09:48 ID:xjF8sgnF0
防犯フイルム は安いけどしっかり貼れば効果はかなりある。
火炎バーナーでもハンマーで叩いても何もしてないよりマシ。

329 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 15:20:49 ID:A936Merq0
今度住むところが一階。新築だけど賃貸だから大した防犯設備はされてない。
面格子について質問!
ビスが内側からしか開けられないような方向についてる面格子だったんだけど
これは防犯ものなのかな?
窓を開けるとネジ頭が正面に見える方向についてる。外から外しにくそうだけど…

330 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 15:45:38 ID:Slh7z4450
>>328
確かに、ないよかましだが・・・・
バーナーなら、1分は持つかもね。ハンマーでもそうかな。でも○○すれば20秒もあれば・・・

331 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 15:54:57 ID:Slh7z4450
>>329

引っ張れば取れるでしょ。
切ってもいいし。
で、防犯仕様なわけ?

332 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 15:57:59 ID:xjF8sgnF0
>330
それ自体の効果が少なくてもこういう対策をしている所は防犯意識が
高いよ、と言っているようなもんだから犯人もこういう所は避けるとさ。
余ほどの金持ちの家なら兎も角。




333 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 16:16:20 ID:A936Merq0
>>331
さすがに引っ張って取れる感じはしないかと…
内側向いてるネジだけで4つついてるしサッシのとこにも結構ゴタゴタと
なにやら頑丈そうな感じなので、防犯仕様なのか?と
ぐぐったけど格子の外観写真ばかりで内側から見た画像ってないからわかんね

334 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 17:50:04 ID:9rplsjCI0
>>332
うちは、その「若干の防犯対策」として、センサーライトをつけたり、
フィルムを貼ったりしてるよ。近所じゃ セコムや ALSOKと契約している家が
結構あるけど、毎月 何千円もは払えないしなぁ…
泥棒が、ちょっとでもイヤだなと思って避けてくれればいいんだけど。

でも、何よりも先にやった防犯対策は「通帳・印鑑を変な所に隠す」なんだけどね。


335 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 18:09:10 ID:xjF8sgnF0
これ導入しよう。。
http://www.e-navis.co.jp/solution/lgs.html


336 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 23:37:37 ID:eg/4sfqB0
>>332

フイルム貼ってるかどうかなんて、どうやって外から、しかもある程度はなれた場所から確認すんのよ?

素人目(素人の泥棒も含む)には強くても、プロの目にもそう映るとは限らんからね。

防犯グッズを突破する手口が、最近増えてるよ。
ってか、プロ的には突破できる程度のグッズなんだけどね。


337 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 23:40:35 ID:eg/4sfqB0
>>332
素人的には強そうでも、所詮、やわらかいアルミの、薄い材料だからね。ねじがたとえ強くとも、どれぐらいもつか・・・
ねじはずしも、工具が入れば簡単だよ。もう一歩踏み込んで、ねじ山潰すぐらいはやんないと。

338 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 23:45:46 ID:eg/4sfqB0
>>334
お金ぐぁなくても安心してね。そんなもんはいってても、入られる家は入られる。特に空き巣はね。志村けんも、山田優もそうだったでしょ。


339 :備えあれば憂い名無し:2005/11/05(土) 00:13:35 ID:3cGhEUND0
>>336
フィルムに警告文が印刷されてる。

防犯グッズは「防犯してるよ!防犯意識の高い家だよ!」とアピールして
侵入を諦めてもらうのが主な目的だから、アピールしなきゃダメだよね。

340 :備えあれば憂い名無し:2005/11/05(土) 01:13:16 ID:Oj0qcJoe0
>>319です。

たくさんのレスありがとう。
強盗ってこわいですね!
人がいればはいってこないって思うのは庶民だからかな。

考えてみれば家は立派なマンソンでもなければ戸建てでもないです。
(周りにはいっぱいある)
普通のマンションです。
そんなやっきになって入ってくる泥棒もないかもしれません。
夜は外出ないです。夫は帰り遅いときが多いので
戸締りは気をつけるようにしたいです。
定期が入ってる通帳は実家の借りてる銀行の貸し金庫に
一緒にいれてもらおうと思ってます。

でも皆さんホントくわしいですね!
ここを参考にまずはツーロックをしてみます。
そしたら報告にきます。

341 :備えあれば憂い名無し:2005/11/05(土) 11:18:02 ID:WrAleqAP0
>>339

違うよ。防犯対策って、最悪攻撃されても侵入されないこと。家財と家人を守るのが目的。
壊れたドアや窓は、保険でいくらでも補填できっからね。

342 :備えあれば憂い名無し:2005/11/05(土) 11:24:21 ID:WrAleqAP0
>人がいればはいってこないって思うのは庶民だからかな。
数は少なくとも、被害に遭ってるお宅はあります。
ということは、万人に可能性はあるってこと。

>普通のマンションです。そんなやっきになって入ってくる泥棒もないかも
外国人の場合、価値観が違いますから。日当数百円の国から来た犯罪者なら、1万円もあればウハウハでしょう。
有名な福岡の一家4人殺害強盗事件でも、実質盗まれた金銭は4万円強でした。普通の一軒家ですが、ベンツに乗ってたというだけで金持ちと思われ、ターゲットになったのです。


>戸締りは気をつけるようにしたいです。
十分してください。

>銀行の貸し金庫に
金銭、物品も大事ですが、人間の方がもっと大事です。ご自愛を。



343 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 08:12:43 ID:ftOk5W2a0
結局どうすればいいのか全然わからない。
気をつけてください
そんな対策ではだめです
なんて言われても役に立たない。

防犯グッズは不安商法で売るものだから、カンペキはなくて
なにをやっても「プロならすぐ破る」といわれてキリがない。
したり顔で「気をつけてください。そんな対策ではだめです」と不安をあおるだけで
具体的な対策をあげないレス見ると鼻持ちならねーなと思う。

344 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 10:17:10 ID:9aU3jRpG0
>>343
極端に言えば、対策なんて自己満足でも良いんだよね
セ○ムとかだって、侵入を防ぐ訳じゃなく、安心感を得るだけ.

入ろうと思えば、壁ぶっ壊してでも入るんだから、
一般の住宅なんてひとたまりもない.

周囲の家より狙われ難くする事と
侵入された時の事を考えておけばいいんじゃない?

345 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 10:20:33 ID:ZTbE9DdX0
343は誰?

具体的な対策なんて、書けません。
なぜなら、家のパターンは千差万別だから、見てもない家に「ここにこれを付ければOK」なんていえないから。

あり得るパターンの開示や、それなりの効果がある対策は教示できるが、それが必ずあなたの家にもマッチングするかなんて、わかんない。
具体的に教えて欲しいなら、具体的に、どんな間取りで、どんなサッシがついてて、どんな錠でという具体例がないと。
また、特定商品名をこんな場所で挙げるのも、気が引ける・・・

>プロならすぐ破る
破りにくい商品ってのはあるのよ。ただ、玉石混合すぎて、素人ではわかりにくい。逆に、こりゃだめだって商品は一発でわかる。そういうのにかぎって価格も安く、使ってる人が多い。
売ってるほうも、よく理解してないし。

346 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 10:30:12 ID:ZTbE9DdX0
>>344
そう、そういうこと。
まあ、自己満足とは言いすぎだけど、要は、どのレベルまでもって行きたいたいかってこと。
壁破壊まで言えば、対策の立てようがないってことになるけど、そこまでするかって問題。工程、用具が簡易とか、時間がかからずに済むとか。
ピッキングにしたって、開きやすいことは20年前から鍵屋は知ってたわけで、それを実行する連中があらわれたことが問題だったように。
安価で、高いレベルまで・・・ってのが、土台無理な話なわけで。

347 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 11:11:05 ID:ftOk5W2a0
>>344
だよね。
狙われにくくする、が一般のレベルでは精一杯だと思う。
100万200万かけたってカンペキな防犯なんて存在しないのなら。
窓に「うちは防犯意識ありますよ。対策もしてます。お隣へどうぞ」って
書いた紙貼っとくしかない。
あとは侵入された時を考えて大事なものは意表を突くところに隠す。
結局その2点だよなと思います。

348 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 14:31:17 ID:ZTbE9DdX0
>>347

それは違うよ。
100万もかければ、それなりに立派な設備になる。完璧ではなくとも、実用的にたいへん高度で、十分にはできる。
比較対称論で、そのへんのハイキングコースと、冬のエベレスト、どっちが制覇しやすいですか?ということ。
十分な対策をやった上での話と、世捨て人的極論とは、次元が違うのよ。

まあ、隠すところは、意表でなくとも、強固に守る家の中の、さらに強固に守る部屋の中に収納するってことで十分になりえる。

349 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 17:28:54 ID:hWIq8fC60
金庫に入れるくらいなら庭に埋める

350 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 21:01:26 ID:t0OR/6CO0
>>348
実際に100万かけて防犯したぞ!って奴がいたとしても
「志村けんの家でも泥棒に入られるんだから」とか言って完璧でないことを言いたがるくせに。


351 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 21:05:57 ID:jc70W/340
>>348
100万じゃどうだろうか。
木造在来じゃぁサイディング剥がせば室内への侵入はたやすいよ
ってもスレタイが窓と玄関になってるか…
>たいへん高度
というからにはコンクリ30cmの壁は必要だよね

金かけるんなら24時間常駐武装警備員5名ってトコかね
それではじめて、「おそらく大丈夫です」といえる対策だね。

352 :備えあれば憂い名無し:2005/11/08(火) 00:30:33 ID:3ybP1zn90
月100万だね。必要経費

353 :備えあれば憂い名無し:2005/11/08(火) 08:04:54 ID:Y7NtP7ng0
>>348
あれは、意味のないものにカネかけた挙句に、やっぱり突破された典型例ね。
意味のあるカネの使い方しなきゃ、守れる可能性は低くなる。

>>351
言ってるだけで、実践してないでしょ?
ま、お話としては聞いときましょ。
家の規模によるけど、簡単な一軒家なら、そんだけ出せばじゅうぶんな対策してあげるよ。

354 :備えあれば憂い名無し:2005/11/08(火) 13:52:19 ID:HjQC0nCx0
>353
もちろん言ってるだけ、そんな事考える人いないしね
月だろうが一度だろうが一般家庭の防犯対策で100万というレベルの話が
すでに非現実的だからねぇ

355 :備えあれば憂い名無し:2005/11/08(火) 15:40:09 ID:Y7NtP7ng0
あんたには非現実的でも、やってる人は実在する。

356 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 11:38:20 ID:wQe1UvUjO
ロイヤルガーディアンのマニュアル本が届いたけど、
中身すごいね。ちからはいってるよ。

357 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 11:59:32 ID:zuTa5A1a0
>>355
ごくまれな例をあげて反論するのは詭弁の一つ

358 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 12:02:22 ID:M15Xg3NE0
トイレの窓ガラスをセキュオとかの防犯ガラスにしたいんだけど、
トイレの窓で主流のルーパー窓って防犯ガラスないんだよね。
どうすればいいの?(面格子つけるとかの対策以外で)

359 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 12:36:56 ID:t9lRfL7P0
>>358
なんで面格子だめなの?日本より治安の悪い国じゃ窓に格子はデフォだし
日本もそうなりつつあるんじゃないの?

360 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 15:09:11 ID:f6YqjPFi0
>>359
面格子がダメなんじゃなくって、
面格子+防犯ガラスにしようと思ってる。
でもトイレ用の防犯ガラスがない。

361 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 16:09:37 ID:ImIPxDjv0
>>357
ごくまれ??
あんたが知らなさすぎ

362 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 17:05:04 ID:heo+LN0t0
>>361

詭弁のガイドライン
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

363 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 19:26:30 ID:qlm/HlS00
100万以上防犯にかけてる人もいる。
100万以上出せばじゅうぶんな対策してあげる。
結局そういう結論に持って行くところが、どうでも良さを倍増させてるね。
一応お約束だから書いておくよ。
業者必死だなwwwwwwwwwwwwwwうぜぇwwwwwwwwwwwwwww

364 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 20:55:16 ID:uDq+tsbX0
>>361
一般住宅の防犯対策で相談受けたときに
「百万予算あれば十分な対策してあげますよ」
とは普通いわないだろ?
て事で非現実的

金持ち相手の仕事しててよ〜ござんすね。

365 :備えあれば憂い名無し:2005/11/10(木) 21:10:06 ID:heo+LN0t0
悪質リフォーム会社と同等だな >業者

366 :備えあれば憂い名無し:2005/11/11(金) 01:37:12 ID:ETcKBkeO0
ザッツ☆不安商法

367 :備えあれば憂い名無し:2005/11/11(金) 10:29:51 ID:+EvZEmG00
要するに、100万かけても意味がないような家に住んでいる人が多く集まっているスレって事でおけ?

368 :備えあれば憂い名無し:2005/11/11(金) 12:20:48 ID:Xn5ckwI40
防犯対策に100万かけられる家って少ないでしょうね
被害にあったとか、怖い思いをしたとかじゃないとなかなかねぇ

今は防犯より防災 て感じだね

369 :備えあれば憂い名無し:2005/11/11(金) 17:00:25 ID:Cnmt9l6F0
防犯に100万かけられる家はそれなりの家だろうから、狙われる確率アップ
→防犯意味なし

370 :備えあれば憂い名無し:2005/11/11(金) 17:11:55 ID:VdDa321J0
>>358

ルーバー窓の幅を狭くする。20cm以下(ガラス幅16cm以下)ならば人は通れない。
特注になるけどね。

371 :備えあれば憂い名無し:2005/11/13(日) 08:05:08 ID:0ZLKbMcH0
>>369

そういう感覚が、間違ってる。
金持ちだから狙われる?
それは、金持ってないやつの、防犯対策しないことに対するごまかしの言い訳だよ。
実際には少額の被害も多いし、物品の被害も多い。

372 :備えあれば憂い名無し:2005/11/13(日) 11:04:34 ID:z6fnIyqQO
最近バール破壊の手口が増加してるみたい。
うちの警察署管轄内は先月の二倍の空き巣被害だけどピッキング無理と判ったら即バールみたい。
まだガラス破りの方が圧倒的に多いけど、マンションの場合ガラス破りは侵入できる階が限られるからね。
ガラスは合わせガラス+補助鍵×3である程度防げるとして
バール対策で最強はなんだろう?
トリプルディンプルで一つはバールで力が入りにくいドア上部に付ける?
あるいはリモコン?リモコンは故障が嫌だな。
ガードプレートはあまり効果なさそうだし。
鎌デッドはマンションに後付けは難しいし。

373 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 07:14:08 ID:HGSGLWTW0
マジレス。

>ピッキング無理と判ったら即バールみたい
>まだガラス破りの方が圧倒的に多いけど
ピッキングが流行ったのは、あれだけ普及してるものが、あの程度の工具で、あんな程度修練すれば、あれぐらいの短時間で開けられるから。ガラスもあいかわらずなのは、誰でも簡単に・・・だからだよね。
犯人がやっと気がついたんじゃない?あの程度で、こんなに扉が変形するなんて。知らないのは「丈夫な鉄の扉」と思い込んでる一般人だけで。
鍵屋でも、実際にバーリング試して見たことがある人も少ないだろうし。すごいよ、あれ。

>バール対策で最強はなんだろう?
ディンプルでなくとも、3箇所放して設置するのは有効だろうね。 また、ガードプレートでチリ隠すのがいい。

>あるいはリモコン?リモコンは故障が嫌だな。
これは意味がない。○アガードあたりのことだろうけど、かんぬきの側圧耐力測った人いないだろ。むりだよ。

>ガードプレートはあまり効果なさそうだし。
いや、案外こっちの方が効果あるよ。特に、上から下まで全部隠すのがいい。ただ、部分的に隠す一般品じゃ、心もとないけど。

>鎌デッドはマンションに後付けは難しいし。
そんなことない。加工はややこしいから嫌う業者は多いだろうが、効果は抜群。外観変更がない分、いろんな意味で設置しやすいかも。なんなら、カマデッドの補助錠という手もあるし。

374 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 07:45:58 ID:1DAB41wC0
http://www.rakuten.co.jp/mazken/573279/573947/574077/618955/

この商品どう?
ペアガラスでフィルム貼れないもんで

375 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 07:57:19 ID:BTdE5hY3O
>>373

サンクス。
全面にガードプレートしても鍵穴の位置からかんぬきの位置が判ってしまわない?

鎌の補助鍵は考えてるけど技術的には問題ないだろうけどマンションの場合
共用部分の変更は手続面倒なんだよね。
特に鎌は建物側を加工しないといけないでしょ?

376 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 10:45:25 ID:2jBODkNZ0
《 韓国人によるホステス殺人事件 》 ( 6月・警視庁 ) 

5月21日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
6月8日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

町田は帰化人の街

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

377 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 22:02:14 ID:k2TexDVB0
>>375

>全面にガードプレートしても鍵穴の位置からかんぬきの位置が
判っても、攻撃に強く対抗すれば、それで良いのでは?
トリックとしては、見えないほうが良いだろうが、扉の変形が容易であれば、どこに付いていても関係ないし。

>マンションの場合共用部分の変更は手続面倒
万村にもよるが、管理組合に形式上届ければ、よほど華美でない限りOKというのが多いよ。

>鎌は建物側を加工しないといけないでしょ?
面付け補助錠付けるんなら、鎌もそうでないのも、同じだよ。
仮に掘り込み錠だとしても、外観的に見えないから、問題はないと思う。

378 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 22:29:24 ID:wRnp8UxZ0
木のドアもバールで枠壊せばアッサリいくよね
アルミのドアなんて簡単に変形するし
そこら辺の一般住宅なんて侵入できる程度に
ドア壊すなんて1分かからないからね

379 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 22:42:52 ID:1DAB41wC0
うちアルミドアなんだけど鎌デッドが付いても安心できないの?
まあガラス破られれば意味無いけど

380 :備えあれば憂い名無し:2005/11/14(月) 23:15:00 ID:QfkF+BXC0
>>378
まぁ対策(面付け・ガードプレート・鎌錠)されたドアなら別だけど
テキトーな付け方だとたいした効果無いね。
ガラス入ってちゃ何の意味もない…

381 :備えあれば憂い名無し:2005/11/15(火) 08:12:18 ID:kfIh2wXN0
>>378
ムクの木ドアだと、そうかんたんにはいかんよ。

382 :備えあれば憂い名無し:2005/11/15(火) 08:14:56 ID:kfIh2wXN0
>>379

カマならそれなりに耐久できる
サムターンをキー化すれば、ガラスが入ってても大丈夫。最近のガラス入りサッシドアは、基本的にそういうオプションがあるよ。

383 :備えあれば憂い名無し:2005/11/15(火) 12:01:46 ID:ITQDOMlJ0
>381
無垢ならドアじゃなく枠ね、簡単よ
彫り込み鎌なら最近のドアかな 
サムターン対策って最近の付けないと出来ないものも多いよね

384 :備えあれば憂い名無し:2005/11/15(火) 19:38:52 ID:kfIh2wXN0
>>383

まーた、脳内コソ泥がなんか言ってンネ。
せいぜいおまいん家は、チタンと浸炭焼入れ鋼の扉なんだろうね。

385 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 00:30:26 ID:swN6X7MU0
>>384
あれま、脳内しかもコソ泥呼ばわりされちゃったよ
我が家のドアですか?いたって普通のアルミドアですよ

誰もドア取り換えろなんて言ってないしね
扉壊すより窓割るほうが音も小さいし遥かに容易

まぁ実際ドア壊した数は2つや3つじゃないけどね
ひょっとして現場すら見たこと無いの?

脳内脳内言う人が一番妄想たくましいんだよねw

386 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 07:42:32 ID:GWO8hvLt0
弱いよと
言ってるあんたは
何もせず

脳内

387 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 09:43:58 ID:WNdiRIeS0
>>371
意味わからん
確率アップと言ってるだけで金持ちじゃないから狙われないなんて言ってないじゃん
悪徳リフォーム業者と同じと言われた防犯設備業者が「防犯を否定するのは貧乏人」
と脳内補完してるみたいだけど
ここで否定されてるのは防犯じゃなくて、お前みたいな使えない防犯業者だから。
あーだこーだ役に立たないこと言った挙句「100万かければカンペキ」
それを突っ込まれると「金持ってないやつの、防犯対策しないことに対するごまかしの言い訳」
糞業者 マジ氏んでください。

388 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 12:25:11 ID:LogVOXxS0
防犯用品って、材質はステンレスが主流だけど、
亜鉛ダイキャストって材質で作られてるのがあります。(ダイヤルクレセントとか)
亜鉛ダイキャストの製品って、お風呂で使っても大丈夫ですか?
錆びませんか?

389 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 13:56:26 ID:GWO8hvLt0
>>387

だったら、金持ちの定義、特に金銭的価値における線引きと、それ以上と以下での被害割合の統計を示してください。
つまり、トリビアで言うと、こういうことです。

「日本では、年収○○万円以上の、いわゆる金持ちのほうが、それ以下の場合より空き巣に狙われた件数が※※%多い。」


390 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 18:03:49 ID:1hWaFonu0
>>388
亜鉛ダイカストの製品といっても亜鉛ダイカストだけでできてるわけではなく
バネなんかはどうしても錆びる素材になってしまう。
換気がよければ数年使えるかもしれないけど換気が悪ければ数ヶ月で駄目になる。
コンディション次第。

391 :備えあれば憂い名無し:2005/11/16(水) 22:10:36 ID:jBasITzb0
補助鍵としてウィンドロック導入したんですが、
工具等で泥棒に殴られた時の耐性等はどんなもんでしょうか?
値段がお手ごろだったので購入したんですが。

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