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鶴のマークは詐欺師の味方!? JAL

1 :プンプン:2005/10/08(土) 11:58:16 ID:iTsj+GuB0
7月末に知人がオークション詐欺に遭い、JALの割引券を詐取されまして、
私はそのチケットの記番号をJALに通報しました。
善意の第三者による搭乗を阻止するよう手配してもらうためです。

しかし、JALは何ら手を打たず、9月中旬に2回目の通報をしたところで、
ようやく担当者?から「警察からの問い合わせには応じます」といった
趣意の回答がありました。
すでにお盆の時期は過ぎていて、誰かが搭乗した可能性が高いです。

もちろん、警察への被害届けは提出ずみです。この詐欺事件が解決
できたとき、JALの賠償責任は無いのでしょうか?
2ヶ月も放置したJALの姿勢に憤りを覚えます!!

2 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 12:07:28 ID:CjsNCLbx0
あんたが アホ
JALは正しい

電話で通報があってもJALは搭乗を断れません。
搭乗させる契約ですから。
個人のトラブルを他人に押し付けないで!

3 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 12:37:28 ID:FoGYSTe30
2に同意。
1は文章の書き方が変なんで細かいところが良く分からないけど
ひいきめに見てもJALに怒りをぶつけるのは筋違い。

と言うか、その状態でよく警察が被害届を受理したね。
よほど確たる証拠がない限り、契約絡みは民事でと門前払いを
くらうものなんだけど。
確実な証拠があるのなら警察はとっくにJALに問合せてるはず。

個人的には、その割引券の出どころのほうが気になるかな。
本人ではなく第三者が通報するのが解せないんだけど、転売
禁止の代物の予感…

いずれにしろ賠償責任がないのかと言う質問が主だったのなら
単発質問スレは禁止だし(結論言えば、無い)、オークション
詐欺の話なら既にそう言うスレがあるのでそちらで聞くべき。

4 :プンプン:2005/10/08(土) 14:03:27 ID:iTsj+GuB0
私が警察に届けを出した後に、事件の全容が解明でき、その中で初めて
チケットのことと、その番号が判明しました。当初(届出時)の私の
被害品は、全く別の品物(パソコン用のサプライ)です。

JALへの通報時(電話ではなくメールです)も、事件の構図を説明し、
私の住所・氏名も名乗っています。また、不審なら私か、私が届け
出た警察(刑事名も明記)へ確認するようにも付記しました。
チケットの持ち主は、「私からの入金を確認し、犯人の指示どおりに
送付しているので、今は警察に届け出ることはできませんし、当人からも
JALにTel.で通報しました。(当人が警察に相談した結論です)
もちろん、ここで、詐欺事件を語ることが私の目的ではありません。

なお、この割引券は、無記名で誰でも使用できるものです。JALもそれは
認めています。個人情報保護の対象品ではありません。
私は、事情を知らずにチケットを入手された方に迷惑がかからないよう、
JALに通報したつもりです。

5 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 18:30:03 ID:FoGYSTe30
知人と一緒に詐欺に遭うとは仲のおよろしいことで。
>>1の時点でネタっぽいとは思ってたけど、ネタ確定だね。
PCサプライ品なんて個人で扱う量一まとめにしても金額はたかが知れてる。
そんなものですぐに動くほど警察の腰は軽くないよ。

JALの仕事は客を疑うことではないから、不審かどうかは関係なく確認する
必要もないわけで。
ついでに言うと無記名かどうかも関係無くてね。転売禁止かどうか、なの。
誰でも使える状態であっても、転売して良いと言う理由にはならないから。
無論、ネットで検索すれば株主優待券とかが実際転売されてるけど、JALは
基本的には認めてないの。

で、JALにしてみれば誰がどんな経緯で入手しようがそれが本物であれば
何ら問題なく割引を適用させるから、迷惑なんてかかりようがないのね。

どうも自分を正当化させようと脳内展開させてるみたいだけど、JALが詐欺
事件に関与してるわけではないので何の責任も追及できないよ。

6 :プンプン:2005/10/09(日) 00:04:47 ID:CLpm/7ZG0
JALからの回答では、「…第三者に譲渡されても、使用可能な優待券となっております。」
(担当のT氏からのMail)とあるのですけど。
知人と一緒に詐欺に遭ったのではなく、私が詐欺に遭って、調べていくうちに、(チケットの
持ち主と)情報交換して、知り合いになった というのが真相です。

まぁ、JALに責任があるかどうかは、犯人が捕まってからハッキリするでしょうけど…
確かに「備えあれば憂い名無し」さんがおっしゃるように、警察の捜査はあまり
進展していないのは事実です。

7 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 00:18:22 ID:pRWqxP2K0
「譲渡」の意味分かってる?
譲渡だと金銭の授受がないから会社としても問題視する必要はないでしょ。
何が問題なのか、全く把握してないみたいね。
作り話はもうちょっと世間を知ってからにしなさいな。

8 :偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw :2005/10/09(日) 02:24:03 ID:ouiXcDL90
>>6
http://finance.nifty.com/as/column/finance_737/article_0407150061_1.htm
 確かに、JAL(株式会社日本航空システム)の株主優待は譲渡OKですな。
 この辺“だけ”は、>>4>>6でプンプン氏の言うとおりかと。
※「譲渡」とは、「株券を譲渡する」のように、有償・無償を問わず「所有権/占有権」を移転する行為。

 であれば、JALに責任を問えない可能性はもっと高い。

 理由。 無記名の株主優待券は民法第86条でいう「無記名債権」だから。
 同法の第472-473条を要約して、本件に当てはめると…
─────
 《詐取品である》ことを知らない第三者がその株主優待券を利用した場合、債務者(この場合JAL)は、
《詐取品である》ことを理由として株主優待券の利用を拒否することができない。
─────
 つまり、その株主優待券が金券ショップなどの第三者に売り飛ばされてしまった場合、たとえ券番が判って
いたとしても「無記名の株主優待券」を無効化することは出来ない。

 あとは、>>5氏の言うとおりね。
 以上、JALの行動は正しい。

 まあ、民法473条の規定がある以上、プンプン氏がJALから賠償を取るのは「重過失」の証明が出来ない限り無理かと。
 できることといえば、捕まった犯人から賠償を取るくらいか。

9 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 06:23:15 ID:McZWzLbw0
>>1はネタの可能性が高い。
現在、JALは鶴のマークを使っていない。

10 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 07:56:15 ID:evo9zhJD0
ほんとに株主優待券なの?割引券じゃなくて?
>>1でも>>4でも割引券と書いてるのに。
JALや系列には社員向けの割引券もあってこっちは転売禁止なの。
ネタとは言え、せめて名詞くらいは正確にね>1

11 :プンプン:2005/10/09(日) 08:54:20 ID:CLpm/7ZG0
>10 株主優待割引券 (50%割引)  です
>9 鶴のマークのことは知っています(投稿用に用いました)
>8 搭乗を阻止するのではなく、事情を聞くことはできないかと考えました。
  何故なら詐取された唯一の物証だからです。使用後(搭乗後)でも可能
  でしょうけど…  (ご説明はよく解りました)
>7 作り話ではありません。複数の被害者がいますが、例えばY市金沢署、O県総社署
  などに問い合わせれば解ると思います。
  (他の同様のチケット詐欺の被害者の方からの照会用として記載しました)


12 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 05:50:51 ID:xn/bNTuY0
>>1 善意の第三者による搭乗を阻止するよう手配してもらうためです。
>>11 搭乗を阻止するのではなく、事情を聞くことはできないかと考えました。
話コロコロ変えるな。

>複数の被害者がいますが、例えばY市金沢署、O県総社署
>などに問い合わせれば解る
解らんよ。
警察はたとえ同じ犯人に対する被害者に対してだって別の被害者の情報を
見せることは出来ないんだから、無関係な一般人が問い合わせても答えては
くれないの。
ってなわけで、どうやって複数の被害者がいることを知った?
オークション板等の掲示板で探すしかないはずだけど、警察が動くほどなら
相当騒ぎになるはずなのに、それっぽいのは全く見当たらないんだよ。

13 :プンプン:2005/10/10(月) 10:18:18 ID:4majtxHA0
次いで、警視庁江戸川署、A県中川署でも発生。(全てが同一犯とは限りません。)
同類型の詐欺事件の被害者からの「情報提供」であれば、多少は開示されます。
(少なくとも、私の場合はそうでした)

私の場合、7/14の犯行で、7/24には「阻止」に重点を置き、次のように…
| したがって、該当する優待券について、当該捜査機関にご相談
| のうえ、利用停止などの措置をおとりいただきますよう、ここに
| お知らせ申しあげます。

また、9/24には、時期的にすでにチケットが、事件とは無関係の方に
使用されたという前提にたって、次のように申し入れました。
| その後、チケットが第三者に利用された懸念がますます高まる中、9月末に
| 再度、申し入れました。  (途中略)
| つきましては、貴殿のほうから、下記に申し出ていただくか、それが無理なら
| 警察庁(サイバー犯罪担当部署)または、下記の警察署(被害届受理済み)か
| 最寄の警察に、どう対処すべきかを相談していただくよう重ねてお願いします。
|   チケットの記番号  (略)
したがって、7月と9月とでは、JALへの申し入れの趣旨は多少異なります。

情報収集の手法については、模倣犯の発生を防ぐ意味でお応えいたしかねますが
多くのBBSだけでは、信頼できる情報の収集は難しいと思います。
また、被害者の存在の察知だけでなく、当人とコンタクトし、被害届提出へと
誘導もいたしております。そうした過程で、別の被害者の情報も入ってきます。

14 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 16:54:31 ID:xn/bNTuY0
別段、BBSだけなんて書いてないよ。信頼できようが出来まいが、まず情報を
入手しないことには判別しようがないんだから、信頼できないから利用しない
なんて事はありえないの。
だから見つからないことを変と言っているんだけどな。

それと>>1は7/14時点のままの流れで書いてるでしょ。
9/24のはどう見ても後付けなんだわ。
被害届提出に誘導してる割に法的な責任の所在を知らなさ過ぎだし。
まだあるけど、ネタと判断するに十分すぎるほど>>1の発言は理に適ってない。

いずれにしろJALに賠償責任が無いって事は解ったはずだよね?
詐欺に関与してないからJALには協力する義務もないんだけど、>>1はこれ以後
どうしたいの?
はっきり言って一連の発言を見る限り、知人ってことにしてるけど実は本人で
悔しいから責任転嫁しようとしているふうにしか見えない。
やつ当たりで駄スレ立てるひまがあるなら騙されないように勉強とかしたら?

15 :プンプン:2005/10/10(月) 19:33:23 ID:4majtxHA0
詐欺事件の構図をここでお話しするつもりはありませんし、BBSの評価はその人の
主観によるところが大きいと思います。なお、>4の事件構造は事実です。

私のスレッド立ての主旨は、賠償責任の有無の照会と、(賠償責任が無いなら)
JALの姿勢について皆さんのご意見をお聞きしたかったのです。
  (今は、責任なんて無かった という風に理解しております。>8さんの
   冷静な解説に納得いたしました。)

16 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 20:21:13 ID:xn/bNTuY0
>BBSの評価はその人の主観によるところが大きいと思います。
その通り。
だからあなたが書かずとも別の誰かが書くことが十二分に考えられるわけ。
更に言うと「信頼できる情報の収集は難しい」と思っているなら意見聞きたくて
このスレを立てたこと自体、矛盾って事になるよね。

>>15だけでも精神年齢の低さは容易に想像つくけど、己の非を素直に認めたら?
匿名掲示板とはいえ、やってて恥ずかしくない?

とりあえず納得言うことで結論出たようだけど、責任持ってスレ使い切ってね。

17 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 20:27:46 ID:le0Vgip80
まあ、その券を利用した人が詐欺師と関わりがあるかもしれない
ことは子供でもわかるんだけども、利用者がまた別の人から
譲り受けたと言ったらそれでおしまいだから、その利用者の
個人情報を引き出すのも無駄だし、利用停止なんかもっと無駄
だと思うんだけど。

この状況で航空会社に文句を言うのは全くお門違い。
自分が不注意で被害にあったのに、なぜ他人があなたに
全面協力しなきゃならないのか。しかも全く意味のない協力を。

それが得られないからといって詐欺の片棒なんてすごい言い分。
訴えられないうちに削除依頼しておくべきだね。

18 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 20:29:59 ID:le0Vgip80
おれ、詐欺師も嫌いだけど、こういう馬鹿な被害者って
もっと嫌いなんだよね。
こういうのがいるから、詐欺師がのさばるんだし、
関連企業の仕事が増えたり評判落ちたりするんだよ。

詐欺師の餌になるために生まれてきた人は己の存在自体の
罪深さを知ってほしいもんだよ。

19 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 21:00:03 ID:AOlNEC/k0
お〜い、あと980くらい、きちんと消費しろよ〜>1

20 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 07:35:07 ID:SL+5pvxA0
>>13
次いで、警視庁江戸川署、A県中川署でも発生。

警視庁江戸川警察署なんて、小説の世界にしかないぞ。

21 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 12:16:52 ID:18jdiZ9y0
>>20
本当だw
北から順に
 ・小岩警察署(東京都江戸川区西篠崎2丁目)
 ・小松川警察署(東京都江戸川区松島1丁目)
 ・葛西警察署(東京都江戸川区東葛西6丁目)
はあるけど、「江戸川警察署」はなさそう。
調べてみたけど、東京の中で、読みが「え」で始まる警察署は「荏原警察署」(東京都品川区荏原6丁目)だけ。

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