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【ナゲコミ】なんで納期ってあるの?【下版】

1 :1:04/07/24 13:53
DTPの会社にいたもんなんだけどさ、web部門が出来て
そっちをやるようになって思ったんだけど、藻前ら、なに必死になってるの?

発売日が決まっててそれの宣伝をしてるようなものならともかくさ、
別にいつ出来たってどうってないものばかりじゃん。

そんで、あれな、倉の都合だと突然伸びるのな>納期

どうせ、立てた計画通りに仕事を進めるなんて芸当の出来ないような人種ばかりの
業界なんだからさ、納期とか決めるの辞めちゃえばいいのになw

2 :氏名トルツメ:04/07/24 14:00
あほか。終了。

3 :氏名トルツメ:04/07/24 14:03
だからさ、納期にどんな意味があるのか、って聞いてるんだよ!

ほんとのとこ、だらだらやって人件費がふくれあがるのを防ぐ、
納期切って最後のどたばたのどさくさにまぎれて全部こみこみで
やらせちゃおうって魂胆なんだろうけどさ。

4 :氏名トルツメ:04/07/24 14:06
うるさい。
夏休みの宿題は7月中にやんなさい。

5 :氏名トルツメ:04/07/24 14:06
>1
仕事ぐらい必死にやれ

6 :氏名トルツメ:04/07/24 14:46
世間は夏休みだからな・・学生の書き込みも増えるわけだ

7 :氏名トルツメ:04/07/24 16:19
藻前らもwebやれよ。楽だぞ

8 :氏名トルツメ:04/07/24 22:15
何も考えずに馬車馬のように働いても何も残らないよ。
疑問を感じ始めたら精神的にもヤバい状態になるし。

とにかく、月刊、週刊の定期もの、発売日が決まってるものを
のぞけば「納期」なんて、ないものにしばられてひぃひぃ言うの
ほんと、あほらしいと思わんの?

小学生の夏休みの終わりみたいな無計画なことを日常的にやってて
ほんとにレベル低いなと、思う。

間に合うとか間に合わないとかさ。
ほんとはものを作るのが仕事なんじゃないの?


9 :製本勤務:04/07/25 11:23
>>8
すまん、納期守ってくれ…発売日が決まってるモノの合間にやるから、
納期守ってくれないと超残業になる…。

10 :氏名トルツメ:04/07/25 15:03
>>9
「納期」を守るために「残業」する。
そりゃ、結構な事だけど、その残業の報酬はきっちりもらってるかい?
残業なんてものはプラスアルファの報酬を従業員に還元出来る仕事の
ためにするんであって何がなんでも間に合わせるためにするもんじゃ
ないだろ?
超残業させるくらいなら、24H三交代でシフト組んでやればいいじゃん。
それだけの人件費も出ないなら、それはもうビジネスとして
成り立ってないよ。
そのしわ寄せ食らってるのに一介のオペが会社擁護かよ。
へんな美徳に酔ってるんじゃないよ。

#それが現実なんて、百も承知だがなー

11 :氏名トルツメ:04/07/25 15:09
納期が決まっていなければ、入金のめどが立たない⇒仕事にならない。
学生はでざいんふぇすたにでも出しててください。


12 :氏名トルツメ:04/07/25 15:49
納期なければ俺は1年たってもやらねえぞ。

13 :氏名トルツメ:04/07/25 20:15
なるほどな
>>12みたいな奴のケツたたいてやらせるために必要なシステムだな。
「納期」ってやつは。
まぁ、頭足りない奴を働かせるために「納期」って言葉は便利な言葉だな。
でも、それだけじゃないはずだ。
印刷業界のそこに根付くもっと腹黒く浅ましいシステムに根ざしたものだと
いうことになぜみんな気がつかないのか?

14 :氏名トルツメ:04/07/25 21:47
印刷業界がどうのというより、世の中の全てのビジネスが
ビジネスとして成立するためには不可欠なシステムです。


15 :製本勤務:04/07/26 03:59
>>10
何言ってんだ?
本来の勤務時間は刷本待ちで何もできず、無駄に残業時間が増えて
プライベートの時間や睡眠時間を奪われるんだが。
残業手当出ればいいとか、三交代で誰かがやればいいとか、そういう
問題じゃねえだろ?
週刊誌の合間にやるんだから、夜勤や持越なんかできないから
残業になるんだが。

印刷が納期を守るだけで、私の睡眠時間は確保できるのだが、
睡眠時間がちょうどなくなるぐらいに納期遅れるんだよな、それも毎回。

16 :氏名トルツメ:04/07/26 05:39
>印刷が納期を守るだけで、私の睡眠時間は確保できるのだが、

印刷だけに限定すな、
「製本行程よりも前が」納期守ればいいわけでしょう。

17 :氏名トルツメ:04/07/26 05:49
スレタイに問題があるな
なんで納期ってあるの? じゃなくて
なんで無茶な納期になるの? てとこだろう

とりあえず、取り返しがつかなくなってから外注に回すのはヤメテクレ

18 :氏名トルツメ:04/07/26 05:53
>>17
取り返しがつかなくなっちゃったから外注に回すわけで。

19 :氏名トルツメ:04/07/26 21:53
>>15
仕事やってるんだから、残業代が出てあたりまえ。
そこで実務をしてなくてな、大人一人拘束すりゃ時間いくらかかるのは
当たり前だろ?
24時間、8時間ずつ3人で割ればいいじゃん。
それができりゃもっとこの業界健全になってるだろ?

#って作業内容がぐちゃぐちゃ過ぎて引き継ぎに何時間かかるか
#わかったもんじゃないがな

上の方から見りゃ、末端のオペが体壊そうが気違いになって
自殺しようが、決まった日に本が出来てりゃそれでいい。

つかさ、月刊週刊、ってサイクルを何十年も繰り返して
そのくせ作るものはたいして変わってない。
ソフトもハードも格段の進歩を遂げてるのに
なんで最後の最後までばたばたしてるの?

もしかしてそうやってばたばたするのが好きなの?


20 :氏名トルツメ:04/07/26 22:06
>>1
藻前がクラになってみなよ。
「いつでもいいからね」って、そんなノリで依頼できんの?
で、結局2年かかったなら、その2年分の経費を請求されても、
「納期を問わないと言ったのは自分だから」と言って、何も文句言わないの?
そういう香具師に限って、店頭に在庫のないモノを注文したら、
それが届くまで、日にちを指折数えてるんだろうな。
商品が手元に届くのに、どれだけ色々な人たちが「納期」に縛られているか、
藻前の頭脳じゃ理解できないみたいだね。
ナベツネじゃないが、たかがオペ(デザ)の分際で、納期について語るなや。

21 :氏名トルツメ:04/07/26 22:07
>>17-18はループしてしまいそうな罠w

22 :1:04/07/27 00:13
>>20
おいおい、漏れだって10年近く、現場にいた人間なんだよ。

いつでもいいから→2年後完成
ガキみたいな例え出してるんじゃねえよ。

印刷業会に限ったことじゃないけど「納期」なんていう
システムの裏側にあるものはなにか?ってことを語りたい訳だよ。

なんで納期の直前はあんなに大変なのか?
あんなに大変な納期が終わったあとはなんであんな暇なんだ?
もちろん分業だというのもある。じゃ、そのとき仕事してる奴らは
納期直前のこっち側と同じくらい必死になってるか?
定期ものなら次のスケジュールだって決まってるよな?
また大変なの解ってて何度繰り返しても読めないのか?
人手が足りないのか?物理的に時間がたりないのか?

別に、この業界をどうにか変えたいなんて気もさらさらないしな。
つか、解ってきちゃうと、まともな神経でやってられなくならね?

「間に合わせる。それが仕事」なって本気で思ってる奴は
ほんとに精神壊れちゃってると思うぜ。

23 :1:04/07/27 00:23
責任転嫁、丸投げ、搾取、不当残業、馬鹿営業の安請け合い。
倉は制作会社の足下を見て、会社はオペの足下を見る。
現場の疲れきったオペに「納期」て言葉を突きつけて
条件反射で馬車馬のように働かせる。もちろん、報酬は払わないだけでなく
精神まで崩壊させる。
それでも、仕事は回る。まわっちゃうから止まらない。

この業界、ごく一部のスキルや才能を持った奴のぞけばさ、
「人の迷惑気にしない」奴か
「自分がひどい扱いを受けてると気がつかない」奴じゃないと
やっていけないんだよな。

そうだよ、漏れはそれに耐えきれなくなった弱い人間さ。
かつての同僚が今頃残業してるのに今日も18時、定時退社。
自宅でperlとUNIXの勉強。充実。

24 :氏名トルツメ:04/07/27 00:49
>>23
間に合わないと思ったら納期を延してもらえ。
それができない分際のくせに、ほざくな。

25 :氏名トルツメ:04/07/27 11:45
>>24
禿同!
こんなとこでウダウダ言ってないで、会社のお偉いさんや、クラに面と向かって言えばいいんだよ。
そんな度胸も器量もないくせに、ここでは度胸満点のような書き方してさ、可哀想な香具師だな。


26 :氏名トルツメ:04/07/27 15:47
>1じゃないんだが
同じ疑問に思い当たった事ある。
現状の『納期』は印刷の都合ということで桶?


27 :氏名トルツメ:04/07/27 16:01
消費者としては、本の発売が遅れるよりホームページの公開が遅れる方が
たいしたことない。そんな気がする。そうに違いない。

28 :氏名トルツメ:04/07/28 12:59
ホームページの公開が遅れたって、それだけのこと。他に誰も迷惑はない。クラは困ることがあるかもしれんがな。
書籍やその他、納期がある印刷物とかはその期限に予定をたてて動いてる後工程の人がいるんだよ。
その予定が狂わないように動くから、納期が発生する。
プリプレスの後は印刷の現場があるし、印刷の後は製本加工があるし、納品の運送、配本とか
いろいろあるんだから、それぞれが間に合えばいいやとかの考えでやってたら、2年後できましたなんてのは
アホなたとえでもないかもしれないぞ。自分のとこだけのことで物事はきまっていかない。
納期がきついって感じるのは、単にそこまでの段取りが悪いだけのこと。
クラの問題か営業の問題だな。
な、納期は必要だろ?・・・きついのは認めるがなw

29 :氏名トルツメ:04/07/28 13:31
1はなんだか一生懸命だけど、単に
きつい⇒納期イラネ
だろ?部屋に閉じこもって与えられた仕事だけしていると、
周りの事情なんて見えなくなってくるとは思うが、
オマイはちょっとひどすぎるな。
1社会人としてかなりやばいね。てゆーかホントは学生ダヨネ?

30 :氏名トルツメ:04/07/28 13:49
プリプレス工程だけど、
例えばね、営業が納期鯖読みしてることがあるんですよ。
後は絶対に間に合わない出校設定だったり…。
各工程営業が少しづつ鯖読んでることがあったとしたら…
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

間に合わない納期の仕事に関しても、
遅れたなりにどうにかなるんだったら
最初からそういう段取り組めばいいのに…と思う。

そんなことが続くと、『納期不信』になってしまった。

31 :氏名トルツメ:04/07/28 14:37
>>28
「ホームページの公開が遅れたって、それだけのこと。他に誰も迷惑はない。」
どういった根拠から、こういう発想が出てくるんだ?


32 :氏名トルツメ:04/07/28 14:51
>>31
インターネットだけが生き甲斐の引き蘢りタンですか?


33 :氏名トルツメ:04/07/28 15:01
>>22
>なんで納期の直前はあんなに大変なのか?
> あんなに大変な納期が終わったあとはなんであんな暇なんだ?

俺は雑誌とかのデザイナーだが、ここは共感出来る。
月刊雑誌で、しかもそんなに速報性に意味があると思えないものでも、ギリギリまで文章書かないライター、発注しない
編集者が理解できない。
なぜ1ヶ月に均等に仕事をやる事ができないのだろうか?

ただ、一つ言えるのは、>>12のようなタイプは確かにいる。
そういう編集者に当たってしまったら悲劇。

もう一つ、彼らのには、「別にギリギリでも雑誌出たじゃん」という
学習能力しかない。

34 :氏名トルツメ:04/07/28 15:42
>>33
ふんふん、つまり上流から改革をせんと(以下略)



35 :氏名トルツメ:04/07/28 22:28
お客さんの都合だよね、結局

36 :氏名トルツメ:04/07/28 23:04
>>33
締め切り守らねえことを偉そうに書くライターには殺意を覚える。
気分的にはいっぺん納期落として、2度とその雑誌に書けないようにしてやりたい。
週刊誌は新人のストックが出てきたりして、「死ぬ気でやりゃできるだろ」って
ところで済んじゃうからどうしたらいいものか。

37 :1:04/07/29 00:18
漏れもかつてはそうだった。
「納期」=「絶対」
もう条件反射。疑う事なんか知らない。
ある意味、必死にやってればよかったから
それでも気は楽だったかも。
1週間近く泊まり込みであげた仕事、
とっくに下版したおもってた頃、直しがきた。
(もちろんこっちのミスではない)
漏れ「だって、これ、あんなに急いでたじゃない?」
営業「伸びたんだって。納期。」
なにかが崩れたよ。
頭おかしくなるか、体壊すまで
「納期」って言うと働いちゃう使い捨てのロボットなんだよ。
世の印刷物の「大部分」はそんなロボットが作ってる。
もう、やってられなくなりましたよ。
藻前ら、頭おかしくなったり、体壊す前に辞めとけよ。
何人か見てきた。頭おかしくなった奴。
戻ってきたやつに自分で赤字いれてたやつ。
あと、コピー機の後ろにオシッコしてた奴。

38 :氏名トルツメ:04/07/29 00:41
だからみんなやめたよ。
納期というお化けにとりつかれて狂ったよ。

今もこの業界にいる者は頭の中空っぽだよ。
昔のことは忘れたよ。

30分以上前のことは覚えてないよ。

39 :氏名トルツメ:04/07/29 00:44
>戻ってきたやつに自分で赤字いれてたやつ。

これマジ怖い。日本的な怖さ。納涼だねえw

40 :1:04/07/29 21:10
「つぶれてもいい予定」しか盆休みに入れられない同僚たち。
7月の末ってどこもすごい忙しいですねw
忙しいっていうか、実際の仕事量のわりには無駄に混乱してるだけなんだけどさ。
今日も定時退社しますた。
かつての同僚に申し訳ない、と思うのは漏れの精神が
まだ完全に癒えてない証拠ですね。

41 :氏名トルツメ:04/07/29 22:40
>>40
製本は、定時内はひたすら刷本待ちなので無駄に残業が伸びてる。
製本も回転数を2割近く上げてるんだから、印刷もブン回せよ。
納期厳守しろ、1秒遅れたら謝罪と賠償をするニダ!
…ってホントは言いたいところだが。

42 :氏名トルツメ:04/07/29 23:25
>>41
言ってやれよ。言えるような立場ならな。

43 :1:04/07/29 23:29
>>41
ちゃんと予定通りに出来るなら、
藻前ら、製本は夕方から出てくればいいじゃん。

44 :?e^???I`???:04/07/29 23:44
夢を持ちたいじゃないか、
「定時で帰る」という。

45 :氏名トルツメ:04/07/30 00:56
うーん、結局>>1はここで何をしたいの?
昔いた業界へのうらみつらみ?
それとも、まだそこで難行苦行してる人への警告?
何度も長文を書いてくれてるのだが、意図が今イチ分からない。

46 :氏名トルツメ:04/07/30 01:02
>>45
警告じゃなくて優越感と思われ。

47 :氏名トルツメ:04/07/30 02:28
はい、フリペの制作やってます。
>1の言うことまぁ分かるよ。
何でノーキ前にアフォみたいに忙しくて明けたら暇かって?
AD(広告ね)掲載する雑誌だから広告掲載受付締切ってのがあるんよ
たとえばそれが15日で25日発行の本だったりする訳
でね、16日頃にクラから掲載依頼があると「モターイナイから載せれ乗せれ」って
編集長が赤ら顔で受けちゃう訳。台割も何もムシ
でね、必死に作った特集ページ1ページとんだりする訳
当然その分の制作費なんてゼロ。
その上17日頃にクラから掲載依頼があると(以下同文)…
つまりね、21日22日に下版する仕事の台割が19、20日頃完成する訳。

結局ね学生時代にお勉強しなかった川下のボクチンみたいな人間は文句も何も。
体壊して頭イカレさせてコピーの裏におしっこしながらがんがって過労死するってこった


48 :氏名トルツメ:04/07/30 09:24
また変なのが出てきたな。さすが夏休みだ。
広告をADなんてこの業界じゃ言わんよ。
ましてフリペやってるヤシをデザとも呼ばん。

49 :氏名トルツメ:04/07/30 11:55
>Mr.48
>また変なのが出てきたな。さすが夏休みだ。
夏休みなんてとれたらこんな狂った事書いてないってば
>広告をADなんてこの業界じゃ言わんよ。
アートヂレクタとか関係ない川下の作業してる現場では
混同される心配がないから広告をADって
書いたり呼び合ったりなめあったりすることも
あったりなんかするんだな。これが。
>ましてフリペやってるヤシをデザとも呼ばん。
だから、一言もデザなんて書いてませんがな
デザぢゃないから下々の者だから、過労死も致し方ないって
書いてあるっしょ
 
オール的はずれでスレ違いなツッコミしか書けないあなたは
とてーもステキ

50 :氏名トルツメ:04/07/30 12:43
>>49
漏れも広告をADなんて初めて聞いた。
うちはADっていうと、大日本スクリーンのRIPを思い浮かべるかな。

51 :氏名トルツメ:04/07/30 13:00
>>49
漏れも広告をADなんて初めて聞いた。
うちはADっていうと、日産サニーバンを思い浮かべるかな。

52 :氏名トルツメ:04/07/30 13:03
>>49
漏れも広告をADなんて初めて聞いた。
うちはADっていうと、アダルトDVDを思い浮かべるかな。

53 :氏名トルツメ:04/07/30 17:49
ADとはアシスタントディレクターで決まりだろ。



漏れは>47は自虐カキコだと思ったよ

54 :氏名トルツメ:04/07/30 20:07
ADゆうたら
両手でガラス越しににイラスト書く人だろ。

55 :氏名トルツメ:04/07/30 22:42
>>54
アドいうたらアドゲイン。

56 :41:04/07/30 22:44
>>42
いや、いつも言ってるんだが。
最近は半分ぐらいは納期が守られるようになったんで、他社よりは事情がいいかも。
>>43
いちおう、納期が守られることを前提に出社してるからな。
印刷が納期を守ったのに、ウチで綴機あたりがブッ壊れて遅れたら、言い訳できなくなるw

57 :氏名トルツメ:04/07/30 23:15
>>54
あんたいくつや?

58 :氏名トルツメ:04/07/31 03:59
ADちゃんはバリバリ現役ですヨ

59 :氏名トルツメ:04/11/10 01:27:03
月曜朝一でおながいします

60 :氏名トルツメ:04/11/27 00:52:05
忙しいのと要領が悪くて急いでやらないとならない状況にあるのはちがうと思います。

61 :氏名トルツメ:04/11/27 14:16:38
夏休みの宿題を8月31日の夜に泣きながらやってた連中が集まった業界だからだよ。

62 :氏名トルツメ:04/11/28 15:54:26
>>61
ほんと糞野郎ばかりですね。

63 :氏名トルツメ:04/11/28 16:25:23
2チャンなんかやってる暇あるなる納期まもれや〜〜

64 :氏名トルツメ:04/11/28 16:28:45
あるなる→×
アナル→○

65 :氏名トルツメ:04/11/29 00:01:53
パシリ業界

66 :氏名トルツメ:04/11/29 23:19:34
デジタルブラク

67 :氏名トルツメ:04/11/30 00:20:01
納期がないとオペがサボるだろ、だからあるんだよ。

68 :氏名トルツメ:04/11/30 15:31:01
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1101717581/29

69 :氏名トルツメ:05/02/09 22:59:05
age

70 :氏名トルツメ:05/02/10 02:02:15
定刊物以外、くらの心にふっと浮かんだ、
こんくらいには見たいなー、という閃き以外ないではないか。

71 :氏名トルツメ:05/02/24 15:37:44
>>70
それに上乗せして、A業がこんくらいには持って行きたいなー、という
根拠レスな思いつきが短納期の結果です。

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