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【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の2ダ【成功】

1 :氏名トルツメ:04/09/05 18:04
前スレ
[同窓]DTP辞めた連中の集うスレ[脱出成功]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084796989/

2 :氏名トルツメ:04/09/05 18:11
>>1 乙。

早く成功者になりたひ。


3 :氏名トルツメ:04/09/05 18:17
3といったら三沢さん

4 :氏名トルツメ:04/09/05 19:43
早くお前らの人生終われw


5 :氏名トルツメ:04/09/05 21:24
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6 :sage:04/09/06 10:38
>>1 乙です。
ついに其の二か。
俺も前スレ>>996さんと同じ状況で、未だ先が見えずにいい加減
焦ってきたけど、脱出できただけでも半分は転職成功したと思って
前向きに頑張る事にしたよ。早く真の成功者になりたい!!


7 :氏名トルツメ:04/09/06 12:17
サービス残業のないウチの会社って恵まれてる方なの?

8 :氏名トルツメ:04/09/06 12:59
DTPだけじゃなくて人生辞めれば?しょせん
挫折した負け犬だし、ろくな人生送れる訳ないんだし。
そうすれば様々な悩みが全て解決するよ。

9 :氏名トルツメ:04/09/06 16:05
と、北側の人間が申しております

10 :氏名トルツメ:04/09/06 16:16
昔から、生かさぬように、殺さぬようにと言うではないか。

11 :氏名トルツメ:04/09/06 16:36
SEの頃に地獄を見たのでDTP業界が天国のように思える俺って・・・

12 :氏名トルツメ:04/09/06 18:01
>>11
禿同。SE,PGって頭脳労働だし、同じ徹夜でも全然疲労度が違うよね。
DTPって頭使わないし、全然楽だよね。

13 :氏名トルツメ:04/09/06 18:14
一生DTPやってナーw

14 :氏名トルツメ:04/09/06 18:27
自分の親父の仕事がDTPだったらやだな。恥ずかしくて友達にいえないと思う。
既婚者は、子供のことも考えて転職すべき。

15 :氏名トルツメ:04/09/06 18:57
みんな底辺会社にいるからだよ、スキルつけてもっと
でかい仕事やってる会社にいけばそんな悪くないよ、
よく他の業種とかいってるけど終身雇用なんてないし、雇われ
で会社にぶら下がるつもりの人もかなりリスキーだと思うけど。

16 :氏名トルツメ:04/09/06 22:11
しょせん斜陽産業
ナニを期待している?

17 :氏名トルツメ:04/09/06 22:25
>>15
でかい仕事受けて、最終的にフリーもしくは経営者として
仕事を直接受注できる人は別にここにはいないよ。
ちゅーか、どの業界でもトップの5〜10%に入らないいわゆる社員が
金銭面や時間面、そして将来性などトータルで考えたとき
30代、40代までいるべき業界かってことだと思う。
Macが安定した今となっては、20代やこれから参入してきた新人には悪くないと思う。
でも、自ら黎明期を経てきてある程度形を作り上げてきた
もうすぐ30前後の世代には、
もうこの業界のプライス(売値)や労働環境は、たまらんって感じじゃないかな?
40代前後の人は、もっときついと思うよ。


18 :氏名トルツメ:04/09/07 00:37
いつのまにかスレタイが 脱北 になってるのはワラタ

19 :氏名トルツメ:04/09/07 00:41
>>11
会社よって違うよね。
残業代、ボーナス出るとこあるし

20 :氏名トルツメ:04/09/07 13:02
「人の心はお金で買える。女は金についてくる!」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
    「稼ぐが勝ち」

21 :氏名トルツメ:04/09/07 19:14
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22 :氏名トルツメ:04/09/09 20:38
ここは社会の底辺の人が集まるインターネットですね

23 :氏名トルツメ:04/09/09 21:44
よし!俺に何でも聞け!!!

24 :氏名トルツメ:04/09/09 21:58
勇気を出して、荒波に飛び込もうぜ!

25 :氏名トルツメ:04/09/10 21:16:25
DTP辞めて1年仕事が決まらず無職でしたが、やっと新しい仕事が決まりました。
また印刷会社の仕事ですが、今は工務をやってます。
残業代もでるし、残業時間も減ったしよかったと思ってます。
俺ももう30半ばだし出来ればこれを最後の転職にしたいと思っています。
早く一人前に仕事ができるようになりたい。がんばるぞ!

26 :氏名トルツメ:04/09/10 22:31:17
>>25
あと20年も工務に仕事あるわけないだろ。
CTP導入で工務がいらなくなる。

27 :氏名トルツメ:04/09/11 00:08:05
>>25 シパーイの予感

28 :氏名トルツメ:04/09/11 01:27:26
まあ、誠に申し訳ないが>>26-27に同意

29 :氏名トルツメ:04/09/11 11:52:35
印刷を取り扱う工務なら仕事はなくならないと思うが…
要するにフィルム(CTP)が下版されてからが仕事の工務ね!
外注先とのやり取りなどもあるし。まぁ自分で作業(生産)うんぬんの仕事
じゃないからね… 自分で生産する仕事はこれからはヤバイだろうが…

>>25さん
頑張って早く一人前になってね!

30 :氏名トルツメ:04/09/11 12:01:26
工務なんて時給800円のバイトかパートで十分じゃない?
アナログでクビになった職人いっぱいいるし、その人たち使えばいい。

31 :氏名トルツメ:04/09/11 15:00:05
DTP脱出して印刷工場の紙を機械で断裁する仕事始めました。
窓はないし騒音は凄いし紙の束は重いし大変です。
でも教えて貰ってる先輩が「この仕事って手に職だからね、
食いっぱぐれないよ」と言うのを信じて頑張ってます。

32 :氏名トルツメ:04/09/11 15:01:54
>>31
そんな不法滞在の外国人がやるような仕事してて満足?

33 :氏名トルツメ:04/09/11 17:19:38
>(断裁)そんな不法滞在の外国人がやるような仕事してて満足?
 断裁の補助なら単純労働だけれども、1度でも小断ちしてるとこ見てみれば
何が難しくてお金がもらえるか分かると思うけど。
 それよりも、DTPの人って、DTPで満足してるのかなって、ふと思った。(^O^)
>工務なんて時給800円のバイトかパートで十分じゃない?
 DTPじゃあるまいし。(>_<)

34 :氏名トルツメ:04/09/11 18:05:24
>>33
なんぼがんばって反論しても
オマエは負け組との意見が大多数

35 :氏名トルツメ:04/09/11 18:08:04
時給800円なんてねえよ。

36 :氏名トルツメ:04/09/11 18:16:33
今は時給じゃなくて、税込み20マソでボロぞうきんみたいに使うのがトレンド。
時給にすると650円ぐらいですね。

37 :氏名トルツメ:04/09/11 18:27:07
北の人々が

38 :氏名トルツメ:04/09/11 20:11:14
>>
断裁やってる現場の人を見て、あぁはなるまいと思わなかったのかなあ。
まあ、今の人は印刷会社の見学なんて会社がしてくれないからなあ。

39 :氏名トルツメ:04/09/11 21:12:44
仕事に貴賎はないよ。

        とボケてみる

40 :氏名トルツメ:04/09/11 21:59:16
去年でDTP辞めました。今は自宅療養中です。
のんびりとOSXの文字パレットを眺めながら、
「あーUnicodeってこんな文字があるんだー」と喜んでいます。
文字パレットのおかげで八卦記号の謎が解けました。

41 :氏名トルツメ:04/09/11 22:00:04
そうだなあ
一般論として仕事に貴賎はないようにも思えるが
自分がかかわりたくない仕事は確実にある。

現実論として、世の中に聖職と呼ばれる仕事や人々から感謝されるもあり、
逆に悪の世界の仕事や吐き気がするような仕事もあることを考えると、
貴賎の貴も賎も、実は世の中に存在している。

そう考えると、仕事に貴賎があるんだなあ。

ちなみに、死体洗いやなめしの仕事は卑しくはないが、したくはないし吐き気がする。

42 :氏名トルツメ:04/09/11 22:01:38
>>40

DTPやめたのにOSXにひたってるのはたしかに療養にはなるが
リハビリにはならんよ。
Winを嫌っていては、また同じ世界にもどってしまう。

43 :氏名トルツメ:04/09/11 23:54:39
ここ数カ月、就職活動して思ったんだが・・
よくこの業界
「土方と一緒」って言われるが、土方の方がしんどいぞ。
残業多くても徹夜多くても、頭使うだで済む業界に慣れた人間は
肉体労働できない。
体動かして次の日ほとんど寝ずにまた肉体労働。
俺にはできん・・・・・

44 :氏名トルツメ:04/09/12 00:42:09
>43
オレも引越しバイトやったとき、そうおもた

45 :40:04/09/12 01:08:55
>>42
今までに5台ATマシンパーツから吟味して自作しましたけど、何か?
OSXいじってるからって、Win嫌ってるって判断するのは拙速ですよ。
単にノートマシンがスリープ状態から早く回復するし、
iPod/iTunesと相性いいのでiBook使ってるだけです。
別にDTPやるつもりないし、できりゃWinのほうがいい。とマジレスしてみる

46 :40:04/09/12 01:09:47
ちなみに音楽はWinでやってます。なんたってWin(ry

47 :40:04/09/12 01:16:02
もひとつ、NICは3comのが一番いいです。
次はintelかな。
realtek(カニ)はソフトウェアに負担がかかるらしい。

…なんか必死な反論で痛いなあ(自嘲)

48 :氏名トルツメ:04/09/12 03:28:15
>>45

それなら健全だが、
>自宅療養中
なんて書いてるから、いかにもひ弱マカーのキャラクタ持ってたよ。

49 :40:04/09/12 06:12:52
>>48
ひ弱だけどマカーではないです

50 :氏名トルツメ:04/09/12 19:30:05
工務って雑用とぱしりだろ

51 :氏名トルツメ:04/09/12 22:25:30
雑用とパシリならやってみたいな。
うちの会社、大体、なんでもありだから
言うこと聞かなかったら、殴り倒しても許されそう。

52 :氏名トルツメ:04/09/12 23:58:21
工務ってうちの会社だと生産管理のことかなあ。
いい仕事じゃないよ。

53 :氏名トルツメ:04/09/13 00:00:05
>>50
そうそう。みんなの晩飯の弁当買ってきたりね。
いい年こいて、あんなみじめな仕事したくないね。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァァァァァン

54 :氏名トルツメ:04/09/13 00:09:22
 工務、生産管理ってみじめな仕事なのですか?

55 :氏名トルツメ:04/09/13 00:12:17
業界自体がみじめな仕事だからどうでもいいよ

56 :氏名トルツメ:04/09/13 00:19:29
>>54
現場での立場はよくないはず。
アナログの人でマックできないひとが、工務やってるんだから。
で、毎日ほぼ定時で帰ってるのに、年食ってるから給料がDTPオペよりいい。


57 :現役工務:04/09/13 01:00:08
>(工務、生産管理)現場での立場はよくないはず。
 うん、お世辞にも晴れやかで素晴らしい役回り、、とは言えない。
以前は、学級委員や室長のような感じだと思っていましたが
今は営業の尻拭きと営繕係と経営者家族のお守と工場の守衛と
印刷機を回して殖版機を回しています。
 これ、社員50人分の二人50脚という感じです。
>アナログの人でマックできないひとが、工務やってるんだから。
 アナログの人でも馬鹿にしてはいけませんよ。
DTPやCTPの人よりも人的資質が高いです。
 もし高くなかったら要らないです。
>で、毎日ほぼ定時で帰ってるのに、年食ってるから給料がDTPオペよりいい。
 て、て、定時で帰ったことなんてこの15年ないっす。
それどころか、ダブルで働いています。
 (筆者注:誰か替わりおらんのかね。)

58 :57:04/09/13 01:29:17
>【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の2ダ【成功】
 ごめんなさい。脱出していません。これに関連した話をします。
 この4月に、それまで6年間、手塩にかけて育ててきた部下が
会社の運営方針や、私の人員指揮のお粗末さから
 会社に嫌気がさして退社してしまい、現在は、以前からの念願だった木工細工を
、、、家具や民芸品を作る仕事の修行をしています。
 彼が退職を申し出てきた時に、私は、会社運営や部門運営にとってはとても
マイナスなのだけど、本人のこの後の人生を思うと、、まだ26才だから
製版ではなくても、何か自分がこれをしたいと思うことを、もう一度ゼロからして欲しい。
そう言いました。
 自分の愛弟子が、それまで心血注いで修行した仕事や
私が教えた仕事を無にして、新しい仕事に就く苦労や
 それを、その方が良いと愛弟子に伝える苦悩を
今、少し思い出しました。

59 :氏名トルツメ:04/09/13 01:49:43
>>58
北斗神拳は一子相伝だからしかたないですよ、
辞めた彼も愛ゆえに戦い、
愛ゆえに去っていったんだと思う。

60 :氏名トルツメ:04/09/13 03:55:07
>>58
でも、そういう考えをもつあなたは
その会社、仕事、もしくは業界が、いかにダメかを良くしっていらっさるということでは?

61 :氏名トルツメ:04/09/13 10:39:54
>アナログの人でマックできないひとが、工務やってるんだから。
工務ってDTPのだめな人がやってるわけじゃないよ。
営業補助と工場の印刷予定、納品関係の仕事だから

62 :氏名トルツメ:04/09/13 10:50:39
>>61
工務ひっしだな( ´,_ゝ`)プッ

63 :氏名トルツメ:04/09/13 20:35:04
縄文アソシエイツのヘッドハンティングのプロの本を立ち読みしました。

『「もうこの会社やめたい」と思ったとき読む本』
古田 英明 (著)

転職しないリスクと、いきなり安易に飛び出して転職するリスクの
両方がうまく書かれていました。
年齢も35歳以上でもむしろニーズがあるケースなどが
現場の目から書かれています。

ただ、やはりその個人が、売り物として蓄えてきたものがないと
買う方も買えないし、転職してみたはいいが、合わずに放リ出されるケース
も少なくはないようです。
印刷やDTPの経験は、あきらかにその蓄えにはなりにくいだろうなと思う1冊でした。

64 :氏名トルツメ:04/09/13 21:53:41
>>53
晩飯の弁当買って来て金もらえるなら
いくらでもやるけどな。

65 :氏名トルツメ:04/09/13 23:33:51
すでに辞めた仕事なのに、アプリの挙動への興味は尽きず、
リファレンスに釣られて最新のDTPWORLDを買った自分はいったい何だろう…。

66 :氏名トルツメ:04/09/14 00:04:38
DTPから転職しやすい業界ってどこ?

67 :氏名トルツメ:04/09/14 00:21:19
>>66
本屋とか

68 :氏名トルツメ:04/09/14 00:39:26
DTP辞めて工場でライン工やってる。きついけど
残業へったからいいかって感じ。

69 :氏名トルツメ:04/09/15 22:02:15
>>67
あんまり関係ないと思われ

70 :氏名トルツメ:04/09/16 12:01:12
>>67
CTPとか

71 :氏名トルツメ:04/09/16 22:17:21
>>66
転職しやすいなんて甘いことを考えてるからに・・・

72 :氏名トルツメ:04/09/17 12:39:43
「DTPから転職しやすいのはどんな人か」を
考えた方が建設的だな。

73 :氏名トルツメ:04/09/17 12:48:20
>>72
・女ならいくらでもある。

男なら
・学歴が日大以上
・DTP歴は2年以内
・DTPの前の職が大企業で3年以上勤務。
・電話、あいさつなどのマナーがきちんとしてる。

74 :氏名トルツメ:04/09/17 13:31:46
犯罪起こせば脱出できるよ

75 :氏名トルツメ:04/09/17 13:43:20
脱北しようと転職活動していたら、逆に
「辞めてください」とリストラ宣告されたよ。
ちょっと複雑。

76 :氏名トルツメ:04/09/17 13:47:32
日本人は大人しいからまだこの状況でも耐えてるん
だろうな、耐えられなくなった人は自殺してるし。
そんな人生って何か悲しいね・・・

77 :氏名トルツメ:04/09/17 13:47:44
>>73
男ですが、どれも当てはまりません。
道理で再就職できない訳だ・・・_| ̄|○

78 :氏名トルツメ:04/09/17 13:50:07
>>75
どうせ辞めるつもりだったんならその方がいいよ〜
雇用保険満額になるし(多分)

79 :氏名トルツメ:04/09/17 14:08:50
>>78
そうだね。
離職票は会社都合、自己都合どっちでもいいですよ、と言われました。
ついでに言うと、1ヶ月半は給料は出すけど出社するに及ばず。
その間に職探せ、だってさ。

80 :氏名トルツメ:04/09/17 14:10:56
>>79
なんかちょっと 羨 ま し い 。

81 :氏名トルツメ:04/09/17 14:16:49
>>80
でも、1ヶ月半だとちょっと不安。せめて2ヶ月にして欲しかった。
今度は「再就職できました」と書きたい。

82 :氏名トルツメ:04/09/17 14:17:57
>>79
せっかくだがら会社都合にして、
4カ月半遊ぶのがベスト。

83 :氏名トルツメ:04/09/17 23:08:31
>>79
凄く羨ましいんですが

84 :氏名トルツメ:04/09/18 00:22:26
>>83
裏を返せば、会社としては
そこまでしてでも漏れにやめて欲しい訳だな。
やっぱりむかつくよ。ACCSにでも密告しようかな。

85 :氏名トルツメ:04/09/18 01:07:56
男なら
・学歴が日大以上
・DTP歴は、経歴書に社名を書いたとしても、Macにほとんど触れずにその会社の業務に貢献できたか
・DTPの前の職が3年以上勤務。
・電話、あいさつなどのマナーがきちんとしてる。

かな


86 :氏名トルツメ:04/09/18 01:29:13
なにそれ

87 :氏名トルツメ:04/09/18 17:25:41
実際のところ、学歴よりも

 ・人材管理&教育スキル
 ・プロジェクト運営スキル
 ・顧客との折衝&プレゼン能力
 ・広報宣伝の知識
 ・商品・販促などの企画能力

真っ当にディレクター業務こなしてたヤツなら
シゴトはいくらでもある。

88 :氏名トルツメ:04/09/18 17:36:29
財務、経理経験者以外は、DQN営業しかないよ( ´,_ゝ`)プッ

89 :氏名トルツメ:04/09/18 20:23:13
>>87
名が周囲に売れているくらいなら仕事はあるし、その仕事をずっと続けていけばいいだわけだが
それを脱出スレで主張しても意味がない。

脱出すると
 ・人材管理&教育スキル →DTPや編集やディレクションのはイラネ
 ・プロジェクト運営スキル →DTPや編集やディレクションのはイラネ
 ・顧客との折衝&プレゼン能力 →DTPや編集やディレクションの参考程度
 ・広報宣伝の知識 →イラネ。うちにも広報部があります
 ・商品・販促などの企画能力 →ディレクタがやるようなSP系はイラネ

となる。
ついでに学歴もしっかり問われる業界多し。

90 :氏名トルツメ:04/09/18 23:44:25
そう、他業界では役にたたないスキルだよな。

ストレスで辞めて二ヶ月。結局出戻り。
おさまってた痙攣三日で再発。

年齢だけで蹴られるんだもんな……

91 :氏名トルツメ:04/09/19 04:16:01
この業界辞めたらサポートセンターってけっこういいかも。
年功序列がしっかりしてる業界だから、逆に未経験でも教えてくれるし、
スキルアップしてトレーナーとかやってその後SVにあがっていくと
社員の道も開けるから。
ただ、辞めてくやつも多い業界だから、
焦りは消えないけど、DTPみたいな画面に向ったり
する世界から、一歩抜け出れるかも。


92 :氏名トルツメ:04/09/19 07:38:46
でも、画面に代わって人と相対さなくてはならない。
人とのやり取り苦手な人多し@この業界。

93 :氏名トルツメ:04/09/19 19:00:11
>>89
俺はそれで某企業の企画室に転職したんだがな。。
スキルの形成次第だってば。悲観しすぎ。

94 :氏名トルツメ:04/09/20 01:43:47
>>93
だからディレクションやDTPや企画にかかわりつづけたければいい。
似たような仕事イラネ

95 :氏名トルツメ:04/09/20 09:12:41
辞めたというか事実上の倒産だったのだが
これでやっと幸せになれると思ったら、
未経験者は相手にされない。
バイトも時給850円。
どうやって生活すりゃいいのよ・・・

96 :氏名トルツメ:04/09/20 09:53:27
ホームレスへgo

97 :きんあか:04/09/20 20:49:24
専門学校で勉強して、DTPエキスパートを取ってグラデとして3年間働きました。
かなり、知識ついたし制作も恐くなくなりましたが、将来的に不安がありました。
独立して一人でソーホーでやるか、会社員としてやるかだと思うのですが。営業の人の力が
強く経営に全く参加できません。会社員としてやる場合は将来的な展望が全く見えませんでした。
結局、残業して目を酷使して作業するのは我々なのにあたかも自分が作り上げたかのように…。デザイン的なことも自分好みにかえらされるのもどうかと
思いました。こっちは、一応勉強したわけだし。全く意見を取り入れて貰えません。それが、むしょうに腹がたちやめました。
現在、26ですが転職で広告代理店の営業として明日からがんばります。ちゃんと、デザイナーのことも考慮して的確な指示のできる企画営業マンを目指していきます!

98 :氏名トルツメ:04/09/20 21:44:58
>>97
経営に参加できるのは役員だよ。
専門卒は、役員にはなれません。
仕事がキツイなら他の仕事に転職汁。

99 :氏名トルツメ:04/09/20 21:51:07
40代で辞めた連中はどうしたの?

100 :氏名トルツメ:04/09/20 22:23:45
◆祭り◆age祭り◆祭り◆
さあ今週の水曜日まで続いておりますage祭り
下記のスレッドに「良スレage」と書き込むだけでOK
まあ、本当は趣旨の違うスレッドで暗い雰囲気だったけど
明るい雰囲気にしちゃおう!
アドレスは
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1093222000/l50
日頃のストレス解消にもどうぞ。


101 :氏名トルツメ:04/09/20 22:43:36
この業界で、20代後半とか30代で大学に新たに入りなおす香具師って
いないだろうね。
専門卒でSEだったやつがうちの会社でバイトしながら、夜学の東海通いはじめて
もう1年だけど、彼はすごいね。
CCNA?とかいうの取るとかいってたけど、すでに取ったし、
卒業無事すれば、学卒の経歴もつく。
あ、漏れも脱出したので、彼が働いている会社はもちろん印刷でもDTP関連でも
ないんですが。

102 :氏名トルツメ:04/09/21 00:27:41
>>101
CCNAはシスコのルーター、ファイアウォールとかの試験ね。その人はネットワークエンジニアを目指しているのかな。
そもそも97の人のように広告代理店行ってもこのスレタイのように脱出したことにはならないのでは?
DTP、印刷、WEBデザイン(WEBは広いので限定)、広告、映像、音響、出版業界に転職した人は脱出成功とは言えないのでは?
脱出成功というにはセンスとか、デザインとかいう言葉と無縁な業界を指すと思いますが。
どうでしょう?

103 :氏名トルツメ:04/09/21 00:52:59
そそ
脱出が必要なんですよ。
学校いこうかなあ

104 :氏名トルツメ:04/09/21 00:53:49
事務職に転職できたら成功だろうね。
他業種でもノルマのつらい営業なら意味なし。

105 :氏名トルツメ:04/09/21 22:27:11
↑営業苦手なんですね

106 :氏名トルツメ:04/09/21 22:55:31
>>105
デザはしらんが、オペやってる香具師のほとんどは人と付き合うのが苦手で、営業以外の仕事をもとめて、DTPにたどりついたんじゃないの?
新人が入ってくると思うのだが、おとなしい人ばっかり。
会社内ではうちとけるが、外へでると借りてきた猫みたいになる。
仕事以外の話したりして、コミュニケーションとったり出来ないんだよね。
だから、内勤じゃないと続かないと思う。

107 :氏名トルツメ:04/09/21 23:03:49
事務職って誰でも出来そうで、意外と出来ない。
大体、あの手の職種は女に持って行かれるだろう。

俺は体力はあまりない。
ルートセールスはやったことあるけど、ほとんど御用聞きみたいなもんだから
ノルマあったりはきついな。

108 :氏名トルツメ:04/09/21 23:27:56
>>106
たまーに、元気な人(普通な人)が入ってくると、かなり異色だよね。
ま、すぐにいなくなるけど。そういう人は。

109 :氏名トルツメ:04/09/23 02:06:34
Macはもう何年も前から誰でも簡単に使える操作性は変わっていない。
必要な場面で必要なメッセージが存在する。
余計はファイルも見なくて済む。
でもOfficeのExcelは、ヘルプは助けてくれるが
したいことを実現するために、どう関数を組み合わせたりしたらよいかまでは
教えてくれない。

いや、OfficeやMSの批判じゃないんだ。
知り合いの女の子が、あんなに簡単にExcelで表をつくり、
計算式と関数を埋め込んでいるのを知ったとき、
俺はなにをやっているんだと思った。

同じ表をつくろうとしもて、罫線やレイアウトはもっとうまくつくれる。
でも、複数シートを組み合わせ、計算式を埋め込んだり関数で式をつくったりは
誰もおしえてくれない。

どうしたらいいんだ。


110 :氏名トルツメ:04/09/23 15:08:23
参考書をお求め下さい。

111 :氏名トルツメ:04/09/23 21:23:22
>>109
一般世間では、そういう女の子の方が
「スキルがある」とみなされる。

112 :氏名トルツメ:04/09/24 01:06:25
図星かも。
皆が思ってるふあ〜んな部分。

113 :氏名トルツメ:04/09/24 20:13:50
がんばりましょう!

114 :氏名トルツメ:04/09/24 22:52:07
DTPオペに関数なんかやらせた日にゃ、
目も当てられないワークシートが出来てくるぞ。
セルの参照で絶対参照と相対参照がわからなかったみたいだ。
挙句の果てにセルの属性もいつのまにか変えたりして、
せっかく、「エクセルばっちり出来ます」っていうから
色々と任せたのに、結局ワシの手間を増やしてくれただけだった。

115 :氏名トルツメ:04/09/24 22:54:41
見積書くらいなら簡単だよ。

116 :氏名トルツメ:04/09/24 23:03:41
あのね、+−÷×(四則演算っていうんだよ、覚えとけ)
なんて「できるエクセル」でも読めば、すぐに出来るんだよ。
生年月日を入力すれば、年齢が表示されるようなマクロとかを
すぐに出来るのかってことだ。
ま、DTPのやつらは見積書が精一杯なわけだな?

117 :氏名トルツメ:04/09/24 23:35:25
オッサン、その程度で得意気?
文系の俺でもPerlでテキスト処理したり、
区分求積ぐらいしてるって。
生年月日てw

118 :氏名トルツメ:04/09/25 03:38:00
116じゃあないが、そのマクロを手で書けないし
マクロの自動記憶もさせられないマカーが多いのは事実だよ。
Excelファイル持ち込むと、急に顔色変わるのいまだに多し。

119 :氏名トルツメ:04/09/25 03:39:12
>>114
そそ、参照がわからない香具師多しだよね

120 :氏名トルツメ:04/09/25 08:22:38
Excelなんて
DTPだけやってる分には見積書、テキスト抜き出し、表組みの素材作り
くらいしか使わないと思うけどw
売り上げの分析でもやってるの?

121 :氏名トルツメ:04/09/25 08:58:34
>>120
オレも元DTP屋だけど、そういう売り上げ分析の結果が出来上がった
Excelのデータを印刷物にするってのがDTP屋の仕事じゃないかな?
「グラフはillustratorで作ればいい」なんて言うかも知れないけど、
やっぱりExcelの方が柔軟性あるんじゃないかと思う。
Office使いこなすOLさんの方がDTPオペよりも世間では重宝されるのでは?

122 :120:04/09/25 09:23:38
いやいや印刷物作るのに関数、マクロ(少しはできると便利?)は関係ないという話でつ

123 :121:04/09/25 18:02:36
>>120
違うって。
印刷屋はハンコがあって初めて成り立つ仕事。
ハンコ作りを印刷屋に頼まず、お客の側で作っちゃえば、
制作費払わなくていいからクライアント側の経費削減になる。
本当の意味でお客が喜ぶのはそういう流れ。
お客が効率よくハンコを作るのに、関数やマクロは必要。

124 :氏名トルツメ:04/09/25 19:54:57
オペの先には年間の数字管理がまっている。
そこでいちいち電卓叩くバカはいまの時代はもういないなぁ。
計算式や関数くらいやはり埋め込めるようにならんと
つかえないよ。
オペでいつづけたいやつもいるみたいだけど、30代で
Excel使えないやつは、見ていて痛々しい。

125 :氏名トルツメ:04/09/26 22:52:06
たしかに「Excel?問題ないっすよ」といえるかというと
言えない(泣

126 :氏名トルツメ:04/09/26 22:54:59
オレ、工場でPCのセットアップとかやりたいな。
人生で経験した物事で一番楽しかった。

127 :氏名トルツメ:04/09/26 23:00:12
>>126

工場だと担当がきまってないか?
自作PCのあらゆるパターンに対応できれば、
ショップブランドでやとってもらえるかも。

128 :氏名トルツメ:04/09/26 23:09:40
PCのセットアップなんていまや誰でもできる。
そういうサービスを売り物にしてた
フランチャイズとかも青息吐息な状態だよ。
DTPで得たスキルなんて、この業界を離れたら
ほとんど無意味なんだわ。
そこらへんをよ〜く考えたほうがいいよ。

129 :氏名トルツメ:04/09/26 23:46:30
だから焦るんだよ

130 :氏名トルツメ:04/09/27 00:26:35
 DTPの目標は、普通の人ではできない神業のような製版を、誰でもできるようにすることなのです。
このDTP印刷板ができた当初から、DTP関連の方は、何か勘違いをして書き込みをされていますが
本来の目的がそういうものなのです。
 これに、携わる価値を見出そうとする感覚が、そもそも常識からずれています。
厳しいようですが。

131 :氏名トルツメ:04/09/27 00:33:26
以上、木村太郎のコラムでした。

132 :氏名トルツメ:04/09/27 00:50:10
>>130
たしかにアナログ製版の職人のカッター使いは神だね(*^ー゚)b

133 :通りすがりの木村太郎:04/09/27 00:53:58
>(木村太郎)
 気に入りました。(^O^)

以下のスレッドは、DTPに隣接しながら、ある意味対極にあるものです。
よろしければ、読んでみませんか?プロ意識が垣間見れるかも知れません。
読む価値があるスレッドはこのあたりです。

断裁屋集まれよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030369035/

■印刷オペ見習・フィーダー・紙積み■2■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1070228602/

刷版について教えて
http://ton.2ch.net/dtp/kako/1013/10134/1013438730.html

134 :氏名トルツメ:04/09/27 01:13:14
>携わる価値を見出そうとする感覚

その通り。
アナログ製版時代に、カッターの刃を手だけできれいに折る職人の価値観も
いまや無用の長物。

135 :氏名トルツメ:04/09/27 20:33:56
無用のながもの

136 :氏名トルツメ:04/09/27 21:06:32
苦労して技術を憶えたとたんにMACになり、MACを憶えたら
今度は斜陽産業。転職するにもDQN業界以外なし。
誰か助けて・・・

137 :氏名トルツメ:04/09/27 21:09:45
>>136
ホームレスになるよりましと思って貧乏な暮らしを身につけた方がいいですよ。

138 :氏名トルツメ:04/09/28 13:14:03
DTP業界勤務・鬱病・学歴無し・友人無し・彼女無し・運無し・三十路・童貞
こんな私には脱北さえ許されないのでしょうか・・・・

139 :氏名トルツメ:04/09/28 15:05:19
>>138
どっぷりつかりすぎてるな
ご愁傷さま( -人-)( ーノー)o/"Ωポクポク…【( ̄ー ̄)】

140 :氏名トルツメ:04/09/28 16:35:50
>>138
そんなんじゃ、よそのDTP屋でも相手にされないよ
まして、異業種なんて無理。
いまの会社にしがみついてな( ´,_ゝ`)プッ

141 :氏名トルツメ:04/09/28 18:31:26
138ですけど通り過ぎる人に笑われたり
指指されたりギョッとされることもあります。

142 :氏名トルツメ:04/09/28 19:34:08
漏れ
DTP業界勤務 ○
鬱病 ×
学歴無し ×
友人無し ○
彼女無し ○
運無し   ×
三十路 ×
童貞 ×

結果:脱北成功、異業種へ

143 :氏名トルツメ:04/09/28 21:32:01
漏れ
DTP業界勤務 ○
鬱病 ×
学歴無し △
友人無し ×
彼女無し ×
運無し   △
三十路 △(リーチ)
童貞 ×

※現在勤務中に再就職先を探し中

144 :氏名トルツメ:04/09/28 22:07:00
漏れ
DTP業界勤務 ○
鬱病 ×
学歴無し ○
友人無し ×
彼女無し ×
運無し   ○
三十路 ◎
童貞 ×

※普通にケコーンして子供生まれて、家建てましたが何か


145 :氏名トルツメ:04/09/28 22:38:24
>>144
ローン完済するまでもつかね。( ´,_ゝ`)プッ

146 :氏名トルツメ:04/09/29 00:45:42
漏れ
DTP業界勤務 ○ →すでに脱出組み
鬱病 ×
学歴無し ×
友人無し ×
彼女無し ×
運無し  ×
三十路  ○
童貞 ×

※私も家たてました。
ちなみにその時に、クレジットカードは全部返済し処分したので
家のローンだけなので、現在はとってもラクです。


147 :氏名トルツメ:04/09/29 00:51:32
どっかのスレに合わせて
【テンプレ】

DTP業界勤務 ○(勤務中)×(脱出もしくは退職済み
他業種勤務  ○(勤務中)×(脱出後無職)
鬱病 ○もしくは×もしくは△(その毛ありもしくはなりそう)
学歴 ◎(院以上)○(大卒・短大)△(専門・高専など)×(高卒以下)
友人 ○(多し)△(少なし)×(孤独)
彼女 ○(いる)×(いない)
運   ○(あり)△(ちょっとあり)×(あきらかに無し)
三十路 ○(30代)△(リーチ) ×(20代)
童貞 ○ or ×

148 :氏名トルツメ:04/09/29 01:08:59
ガチンコ就職学園がまだあればDTP出身者集めて
でれたのにね。

149 :氏名トルツメ:04/09/29 01:40:31
素朴な疑問なんだけど、わざわざ脱出した人が
何故こんな糞板にくるの?俺なら絶対こないけど、ネタ?

150 :氏名トルツメ:04/09/29 01:52:34
苦しみの日々に対する郷愁の念と
沈み行く船を見届けようという復讐心
この愛憎入り交じった屈折した感情が
呼び寄せるのです

151 :氏名トルツメ:04/09/29 01:59:13
脱北成功って、DTPやめて、残業時間が少なく給料そこそこもらえる仕事についた場合だよね?
ただ辞めるのなら誰でもできる。

152 :氏名トルツメ:04/09/29 02:32:11
>>149

山の上から見下ろす快感があるからくるんだよ。
前にも同じ質問と答えがどっかにあったが。

153 :氏名トルツメ:04/09/29 02:39:29
>沈み行く船を見届けようという復讐心

これ言えてるかも。
あと、脱出したら、この板を読んでいても憂鬱にならなくて済むから?

154 :氏名トルツメ:04/09/29 04:07:05
これから入る者に何か一言ください

155 :氏名トルツメ:04/09/29 04:08:39
辞めとけ。 それだけ

156 :154です:04/09/29 04:26:55
(T_T)脱出方法は?

157 :氏名トルツメ:04/09/29 04:58:39
脱出するには、
在籍中にWin系、XML系、Linux系の資格の2〜3をとっておくこと。
そして、TOEICは早めに730を越えること。
ついでに、学歴ない香具師は、通信制でもよから
大卒をとっておくこと、かな?

あ、20代限定でつ

158 :氏名トルツメ:04/09/29 05:05:45
ありがとう(´Д`)
..........

159 :氏名トルツメ:04/09/29 05:28:25
>>157
それってSEにでもなれっていうの?同じような業界じゃん。

事務系は経験ないとどこーも雇ってくれません。経理やりたいよぉ。orz

160 :氏名トルツメ:04/09/29 05:34:37
経理からオペに転職しようとしてる人を知ってますが大変そうです。
面接に行ったら経理として採用したいと言われたらしい。
どこもいっしょ。鬱

161 :氏名トルツメ:04/09/29 13:52:09
いやな世の中になったもんだ、このまま行けば
浮浪者&自殺者そうとう増えるな。

162 :氏名トルツメ:04/09/29 22:01:18
失業率は上がる一方

163 :氏名トルツメ:04/09/30 00:07:01
>>159
どの業界でもいいけど、単にIT系やITを使ったインフラ形の
面接の最終選考に残る最低限のラインかと。
その系の一部は万年人材不足なので、
どこも20代は未経験者募集けっこうかかるけど
なにもないと選考に残っていかない。

164 :氏名トルツメ:04/09/30 12:41:58
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /


165 :氏名トルツメ:04/09/30 20:12:51
>>138のような方には、独身男性板(毒男板)でお互いの傷を舐め合うことを勧めます。

166 :氏名トルツメ:04/10/01 06:44:02
ご愁傷様で・・・

167 :氏名トルツメ:04/10/01 20:56:21

   さ  あ
   よ  り
   う  が
   な  と
   ら  う
   D  D
   T  T
   P  P

168 :氏名トルツメ:04/10/01 22:28:59
適当に仕事探ししたら余裕で脱出する事が出来た。
でも俺は学歴もあるし、営業も出来るし、実績も有るし、DTPで取引してた企業も
超大手ばかりだったからかな、まあ次の会社は26歳で年収500(少ない?)
土日祝休み残業も20時間年間休日128日くらいでだるいんだけどまあやろうかなと思う。
もうこの糞板にも来ることないと思う、2chにも来ないと思うけど。
俺のキャリアに泥塗っちまったけどまぁDTPはいいおもひでだよ。

169 :氏名トルツメ:04/10/01 22:43:08
まあDTP業界も悪いとは思わないよ、一般人には出来ないいい思い&
コネも一杯できたからね。自信&技術&対人スキル&コネのある奴なら
かなり魅力的な業界だと思うよ。俺にとってはもう旨みが無いから業界移っちゃ
ゃうけど。でも悲惨なのは弱小会社で社外に出されずずっとシコシコ
やらされてる人達。そうゆう奴らは考えた方がいいよ、どこも行けないかも
しれないけど覚悟しといたほうがいいよ、マジで。

170 :氏名トルツメ:04/10/02 00:35:33
>一般人には出来ないいい思い&コネも一杯

ナイナイ

171 :氏名トルツメ:04/10/02 16:05:07
脱出できたけど年収420万から340万になっちゃった、
こんなんじゃ結婚したりできないし生活も厳しい。
またスキルアップしたら転職しなきゃいけねえのか、
世の中上手くいかねえな〜はぁ

172 :氏名トルツメ:04/10/02 18:43:58
>>171
職種何?経理ならスキルアップは可能と思うが、営業職ならウンコだよ。
経理の転職は、経験者の独占市場だからね。


173 :氏名トルツメ:04/10/02 20:41:08
北朝鮮→韓国に行ったことを「脱北」と表現してマジレスすると、
>>151の「DTPやめて、残業時間が少なく給料そこそこもらえる仕事についた場合」
という解釈には違和感を感じる。
なぜなら、単純に北朝鮮から韓国に逃げただけでは、
50年以上の分断の影響により文化・言葉の差が生まれていて、
結果南朝鮮人から差別を受ける。
それでも北朝鮮にいるよりはましっていうこと。
だから、DTPから抜け出せればそれでいいってことも言えると思う。

174 :氏名トルツメ:04/10/02 21:04:50
DTPやるデスクでコンビニ弁当食えていたことが
衛生上もマナー上もセキュリティ上も品質管理上も
異常だったことが、
脱出してからよくわかったよ。

おまいら、Macの前で飯を食え! by ジョブズ

175 :氏名トルツメ:04/10/03 22:28:26
>>172
経理やっとけばよかった…

176 :氏名トルツメ:04/10/04 22:36:07
俺も・・・

177 :氏名トルツメ:04/10/08 20:24:32
脱北情報age

178 :氏名トルツメ:04/10/09 10:38:41
手作業中心の仕事でパソコンをおおまかに(DTPのように細かくではなく)使う仕事ってありませんか?内職でもいいんですけど。
イラストの通信講座とかやってイラストレーターになろうかと思うんですが、どうでしょうか?

179 :氏名トルツメ:04/10/09 11:23:50
みんななぜフリーにならないのだ!
ペラもののDTPをやってた人は厳しいかもしれないが、
書籍をやってた人だったら、4Cページ単価1300円以下とか
猛烈な価格破壊をやったらバンバン仕事入ると思うんだけど…。
てか、俺が激しく仕事頼みたいよ。そんな人がいたら…。
272Pの本を請け負ったらおおよそ一本40万。
もしその人にデザインもできるスキルがあったら、+20万。
60万の仕事、3ヶ月で2本ぐらいやるっていうスパンになると思うんだけど、
悪くないと思わない?

180 :氏名トルツメ:04/10/09 12:49:05
>>179
1ページ1時間以上かかる場合もあると思われ。
旅行パンフのスケジュール表とかかなり面倒臭いってデザがいってたよ。

181 :氏名トルツメ:04/10/09 12:58:47
一本1300円か…
そんなに安くなったんだ…
できるけどやんね。

182 :181:04/10/09 13:00:22
訂正
×一本1300円か…
○一本40万か…

183 :氏名トルツメ:04/10/09 13:19:03
土曜日が当たり前に休めるなんて
なんて素晴らしいんだろう

184 :氏名トルツメ:04/10/09 13:21:50
>>183
それが普通。DTPの連中が異常なだけ。


185 :氏名トルツメ:04/10/09 14:23:31
>>180
ページ1300円は書籍の話でしょ。流してなんぼの仕事。
旅行パンフとかはまったくの別世界。
ページ5000円でもやりたくない。

186 :氏名トルツメ:04/10/09 14:26:58
ページ単価1300円とか、272Pとか、
例え話なのにどーしてそんな中途半端な数字なの?

187 :氏名トルツメ:04/10/09 15:03:17
>>186
例え話と違うんちゃう。。

188 :氏名トルツメ:04/10/10 04:28:40
デザで月40万の経費込みなら社員の方が良いねw

189 :氏名トルツメ:04/10/10 11:33:04
DTP辞めたっていうか、給料払ってくれなくて事実上倒産状態のまま
辞めざるを得なくて辞めたんだが
今は時給890円のフリーター生活です。
でも給料だけはきちんと払ってもらえる。
給料も貰えず働いていたのとどっちがいいのか未だわかりません・・・

190 :氏名トルツメ:04/10/10 19:27:53
>>188
いつ売り上げが落ちるかわからない
リスクを負ってるフリーなら確かに
月40なら社員の方がいいな

191 :氏名トルツメ:04/10/10 19:42:27
DTP辞めた連中の集うスレなのに
なんで相変わらずDTPの話ばっかなんだよ

192 :氏名トルツメ:04/10/10 20:15:42
月40マソ×12=480マソ
これくらい、普通のサラリーマンでも稼いでますよ。


193 :氏名トルツメ:04/10/10 22:23:09
>272Pの本を請け負ったらおおよそ一本40万。

出版社から元請けか、その一次下請けでやっとそのくらいちゃう?
おまけに画像スキャン込みだとぜんぜんおいしくない。
元請けにいまさら入り込む気はないし、プロダクションから下請けしたら
もっと価格は下がる。
ページ600-900円くらいが多いんじゃないかなあ。
設備投資を考えたら、合わない合わない。

194 :氏名トルツメ:04/10/10 22:41:51
>>192
普通って何を基準にしてるんだ?
少なくとも20代でDTP辞めた奴以外は40万なんてとても無理。

195 :氏名トルツメ:04/10/10 22:49:15
>>194
20代は無理かもしれんが、30代前半で稼げる年収だと思う。
20代前半でも350万前後は稼いでるのが普通だと思う。
この業界は、20万×12=240ってのが相場だから、かなり待遇悪いと思う。

196 :氏名トルツメ:04/10/11 03:20:17
ボーナスねーじゃん

197 :氏名トルツメ:04/10/11 03:48:45
まぁ、>>179 の単価が安すぎるって事だよ。
そんなの4倍でも断ってるしw

198 :氏名トルツメ:04/10/11 12:08:11
32歳 妻帯者です。地方でフリーオペしてますが、食っていけないので、今から大型免許とって、
縁故採用で市運営のバスの運転手になろうかとおもうのでつが、どうでしょう?ゆくゆくは市長の
専任ドライバーか、今までのスキルを生かして役場の広報関係にスルーしようかと思ってるのですが。
チャンスは今回のみらしいのですが、全く逆の職種でまよってるんですが。

199 :氏名トルツメ:04/10/11 13:00:13
>>198
バスの運転士になるには大型二種免許がいるけど、かなり難しいらしい。
大型免許は持ってるの?

200 :氏名トルツメ:04/10/11 13:21:48
>>195
言えてる。
サービス残業の差もかなりあるし。待遇の悪さはどこよりも悪い。

201 :氏名トルツメ:04/10/11 13:41:44
うるしゃー!

202 :氏名トルツメ:04/10/11 22:08:59
壊れた人がいます

203 :氏名トルツメ:04/10/11 22:21:47
会社辞めるときは春がいいですよ。
冬の就職活動はつらい。

204 :氏名トルツメ:04/10/11 22:30:55
でも、年間通して企業の募集は
秋から春までが募集件数が増える。
春辞めると、つらいよ。金がなくなったころに
猛暑にも襲われる。

205 :氏名トルツメ:04/10/11 22:34:11
>>198
縁故なら臨時採用枠で入れるので、ラッキーでしょう。
時期を見て、正規採用枠に移行できます。
目安として、二年以内に地方初級公務員試験をパスしてください。

206 :氏名トルツメ:04/10/11 22:53:08
結局30過ぎたらコネがないと脱北できないのか・・

207 :氏名トルツメ:04/10/11 22:55:06
周りを見ろよ。残ってるのは30過ぎばかりだろ?

208 :氏名トルツメ:04/10/11 23:10:10
よく考えろ。20代30代が中心の会社です、とよくあるだろ。それ以上は残らないんだよ。40代なんていないし、いらないだろ?

209 :氏名トルツメ:04/10/11 23:14:03
韓国人、中国人、障害者が中心の会社もあるよな。

210 :氏名トルツメ:04/10/11 23:54:19
障害者を雇うと補助金が出たりするのよね。

211 :氏名トルツメ:04/10/12 00:58:41
40過ぎたオペレーター知ってる。みじめだよ。漏れはその人見習い転職中。

212 :氏名トルツメ:04/10/12 03:12:23
>>210
DTPオペってデスクワークで、ほとんど外部の人と接することないから、障害者の人を積極的に雇ってもいいと思うけどね。
池沼はだめかもしれんが、視力があって、手が動くひとならだれでもできるんじゃないの?

213 :氏名トルツメ:04/10/12 19:52:58
障害の種類による。
半身不随とかの身体障害者の人は、DTPでは健常者となんらかわりなく働けると思う。
視覚障害者はまぁ、いうまでもなく不適格として、
知的障害者はきびしいといわざるを得ない。
意外に問題ありなのが、聴覚障害者。
聴覚障害者の問題は耳が聞こえないことだと思われがちだが、
実際はもっと深い。

214 :氏名トルツメ:04/10/12 22:46:39
↑若いときからの障害だとすると、言葉もあまり知らないっていうか
覚えられないだろうね

215 :氏名トルツメ:04/10/13 03:38:33
昔、アナログ時代のレタッチ室に
聴覚障害の職人が数人いた


216 :氏名トルツメ:04/10/13 17:02:46
>>215
そして近くで「バーカ!」って小声でささやいたら
「なんだと!」と怒って振り返った。
…って落ちの話はよく聞いたなあ。

217 :氏名トルツメ:04/10/14 21:47:43
軽い障害だったんだろうな

218 :氏名トルツメ:04/10/14 23:40:43
目が見えないのにデザイナーやってた人もいたな。

219 :氏名トルツメ:04/10/14 23:45:20
>>218
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 その人天才?

220 :氏名トルツメ:04/10/15 14:37:41
オレは目は見えるけど、キーボードは見ないよ。

221 :氏名トルツメ:04/10/15 21:20:14
俺は目は見えるしキーボードも見るけどモニター見ないよ

222 :氏名トルツメ:04/10/15 21:32:00
>>221
激ワロタ

223 :213:04/10/15 21:40:19
>>214
言葉をしらないことより、人のなかでの立ち振る舞い方を知らないことが非常にでかいです。
耳から入ってくる情報というのはおそろしくでかいんだなと痛感しました。

224 :氏名トルツメ:04/10/17 00:40:35
>>179
ギャラ安っ!フリーはリーマンの三倍稼いで同等ぐらい。
大変なだけで実入り少なすぎ。頼まれてもやりたくないねえ。

225 :氏名トルツメ:04/10/17 20:59:06
でも1ヶ月で40万だぞ。

226 :氏名トルツメ:04/10/17 21:04:35
>>225
ボーナスないじゃん。
この業界は別として、普通はボーナスが4カ月分ぐらい出るもんだよ。
月収40マソは、月収30マソのリーマンと同じだよ。

227 :氏名トルツメ:04/10/17 21:46:30
40万じゃ年480万にしかならないw

228 :氏名トルツメ:04/10/18 01:39:03
>>225
おいおい、一ヶ月で40万だぞって・・・
泣けてくるね

229 :氏名トルツメ:04/10/18 08:00:13
もはやDTPはDQNって証拠。

230 :氏名トルツメ:04/10/18 14:55:07
DTP脱出して無職を2年ほど楽しんでるよ。
働いたら負けかなと思ってる。
一生懸命働いて小銭稼ぐなんて性に合わないんだよね、
俺はBIGになりたいんだよ!そこんとこ4649!

231 :氏名トルツメ:04/10/18 16:47:21
↑典型的DQN

232 :氏名トルツメ:04/10/18 20:29:10
>>225
フリーってのはいつ仕事が途切れたりするリスクを負ってるのに
そんなこともわからないのか!

だからリーマンの3倍くらいが妥当なんだよ

233 :氏名トルツメ:04/10/18 20:33:20
>>231
どうしたんだ?何か嫌な事あったのかい?
辛気くさい書き込みばっかしてないでDynamicに
BIGになろうぜBaby。I Love You OK?

234 :氏名トルツメ:04/10/18 22:24:00
>>230
この板にもニートがw

235 :氏名トルツメ:04/10/19 22:08:18
(σ・∀・)σゲッツ!!

236 :氏名トルツメ:04/10/20 02:43:36
なあ、脱出スレだ。
フリーの自慢話をしても、脱出にはなってないよ。


237 :氏名トルツメ:04/10/20 07:04:09
何にしろこの業界にいても先は見えた!
三十路を境に脱出計るぜぃ!

238 :氏名トルツメ:04/10/20 22:40:42
↑早いに越したことはないぞ

239 :氏名トルツメ:04/10/20 22:50:32
>>237
デザイン行けデザイン
地方祭イベントのポスターとか田舎者しか見ないから楽だぞ
画像EPSガンガン使ってDQN会社に復讐だ!!

240 :氏名トルツメ:04/10/21 00:31:29
>>239 脱出シパーイ組みか脱出をあきらめや香具師か?

241 :氏名トルツメ:04/10/21 12:23:04
この世界抜けた人はどんな職へ就いてるんですか?
俺は皆さんが考えるオペ像そのままの人種です。
やっぱ工場のラインとかかな・・・。

242 :氏名トルツメ:04/10/21 12:36:46
>>241
商社マンとか、広告代理店とかだよ。

243 :氏名トルツメ:04/10/21 12:45:10
>>271
オレ様は実家を継ぐぜ。
まだ辞めないが!だから人をコケにしても平気なのさ。

244 :氏名トルツメ:04/10/21 17:10:14
>242
広告代理店制作部?

245 :氏名トルツメ:04/10/21 18:08:32
>>244
営業だよ。
今は代理店も外注じゃないの?

246 :氏名トルツメ:04/10/21 18:26:37
職に迷ったら色んな人に会って話聞くといいよ。
自分の見識が狭かった事に気づくよ。
若かったら人の進路よりも自分の興味ある分野に
Let's Challenge

247 :氏名トルツメ:04/10/21 19:39:08
今大学3回でDTPの資格(8万円)取ろうか迷ってます。
正直どうしてもDTPがやりたいって気持ちはないんですが、やめた方がいいですか?

248 :氏名トルツメ:04/10/21 19:48:44
実際に会社入ったほうが早い

249 :氏名トルツメ:04/10/21 19:56:45
>>247
DTPといっても色々あるからね。
デザイン、編集とか上流のほうならまだいいかもよ。
でも印刷、製版なんかは絶対いっちゃだめ。(特に製版)

250 :氏名トルツメ:04/10/21 20:01:39
>245
そんなの一概に言えないよ。
知ってるところはイラストと写真、印刷以外、全部自社内でやってるよ。

でもなー広告代理店の営業も見てる限り辛そうだけどな。

251 :氏名トルツメ:04/10/21 20:12:55
>>249
レスありがとうございます。
一応講座は「DTPU種」らしいです。
先生がすごくいい人なんですが、「私も会社転々としたけど結局フリーだもん」
「生活苦しいけど」とひっかかる台詞が色々・・。
正直「出版に興味ある」程度なんです。

252 :氏名トルツメ:04/10/21 22:07:41
嫌だといいながらDTPほど自分のペースで出来る仕事って
あんまりないと思うんだけど。俺は悲惨な待遇の方には
申し訳ないんだけど給料もまあまあ、年間休日も120日貰ってるよ。

253 :氏名トルツメ:04/10/21 22:16:43
>>252
自分のペースってそれって、製作スケジュールまで立てられるデザとか編集だけだろ。
印刷屋、製版屋はデザが設定した激短のスケジュールに合わせて仕上げないといけないし、相手のペースに合わせてる感じだよ。

254 :氏名トルツメ:04/10/21 22:44:12
接客業なんかから比べたら、納期ないオペの仕事だって
超マイペースだろうよ。所詮、人相手の仕事じゃないからね。

255 :氏名トルツメ:04/10/21 23:02:40
残業長いっていってもずっと仕事してる訳でもなくない?
じっくり紺詰めてやるの好きな人ならそんな大変じゃない気がする。

256 :氏名トルツメ:04/10/22 02:24:47
どれだけ楽な会社なんだ?

257 :氏名トルツメ:04/10/22 07:14:25
>>254
いったいどんな会社ですか?
納期はあるだろ。納期ないなら残業なんてしないって。

258 :241:04/10/22 09:47:59
皆さん色々意見が違っているみたいですね。
俺は人と接したり、話したりするのが苦痛なので
やっぱり内勤の仕事を探そうかな・・・。

259 :氏名トルツメ:04/10/22 14:05:14
俺は手が早いから残業なんてほとんど無し。
ほかの鈍亀どもは残業まみれだけどな。
定時で帰って脱北準備〜!

260 :氏名トルツメ:04/10/22 14:07:28
>>259
5時に仕事持って来て、明日の朝一とか言われたら?

261 :氏名トルツメ:04/10/22 14:25:53
>>260
そういう仕事…辛いね、本当。
二度とこの業界に戻らないべく頑張って
求職中。この業界は、ほんっっっとうにこりました。
良い人に出会えた事だけが唯一の救いだった。

262 :氏名トルツメ:04/10/22 17:43:46
>>261
うちの会社はそんな仕事ばっかりだよ。
そういうのは夜勤のある会社に頼んでよ。
とてもじゃないけど耐えられないので辞めます!

263 :氏名トルツメ:04/10/22 17:58:27
DTP業界ってすべての会社で労働条件が改善されたとしても、きっと昼夜交代制が普通になるよね。
実際そうしてる会社は法律的にも間違っていないと思うし。
でも、それは土木や工場作業員とたいして変わらないってことを認めなくちゃ。
それが嫌だから辞めるよ私。

264 :氏名トルツメ:04/10/22 18:08:50
そんなこと言われないまでもわかってる。この業界入って気付くこと、
所詮は作業員ベルトコンベアーで流れてくるものを右から左に流す。
オペの俺なんてとくにな。

265 :氏名トルツメ:04/10/22 18:16:40
PC使うことが当然になったから、PC使う職種でも上下が出てくるかな?

266 :氏名トルツメ:04/10/22 18:30:14
>>265
DTPはある程度までは趣味でやってれば、仕事できるからPC職種としては下のほうになってますよね。
今はアルバイトに派遣のほうが多いかもしれない、PCレベルも高いと捉えられていない証拠でしょうね。

267 :氏名トルツメ:04/10/22 18:34:22
>>266
いっぱんてきに
SE>>>PG>>>>>CAD>>>>>>>>>>>>DTP=データ入力等

268 :転業しよう、そうしよう。:04/10/22 18:37:58
そろそろ転業しようと考えてまーす。
某FCで、まずは地道に、そして。。

FCといっても「はんこや〜」や「プリント〜」じゃないですよ。
マトモに儲かっているとこなんて5%もないんじゃないかな。

畑違いで少し不安はあるが、手厚いサポートの元、枕を高くして寝れる
日を夢見て、まずは情報収集っと。

269 :転業しよう、そうしよう。:04/10/22 18:41:09
と、その前に リースの残債の処理方法(安く、簡単な)
知っている方いたら情報ヨロシコ。

270 :氏名トルツメ:04/10/22 19:53:55
印刷には将来性は無いですからね。
これから入りたい方は覚悟、残る方も覚悟。
ならば業界から抜け出すのが一番かもしれないですね。

271 :氏名トルツメ:04/10/22 20:10:29
若いから苦労もいとわないって考えだと、印刷業界では若いからこき使えだよ。
しかも若くして苦労しても報われない方ばかり。
入る方はよく検討して。安易に選ばないで。
それなら若い時苦労すれば、将来報われる業界に進んだほうがいいよ。

272 :残業しよう、そうしよう。:04/10/23 01:43:19
印刷ほどクリエイティブな仕事はありませんよ。
臆せずどんどん入社しなさい。私たちは若い才能を待っています。

273 :氏名トルツメ:04/10/23 02:20:23
IN殺業界(いんさつぎょうかい)

IN(入ると)殺(社会的・肉体的・精神的に殺される)業界

274 :( ´ω` ):04/10/23 02:48:46
272のセリフは印刷会社の役員らしすぃ〜言葉だ
毎日夜10時11時←全然甘い?
で8時に帰るもんなら、今日は早いね〜!みたいな前の印刷会社。
しかもサビ残・・・しかも夜ラーメンとったら給料から引かれてる。
こんなケチクサイ印刷業界、印刷会社でなんか
才能も伸ばせる環境にないし、クリエイティブちゃあクリエイティブだけど
イマドキこんな劣悪な会社には入社しません!!
お断り!!

275 :氏名トルツメ:04/10/23 08:40:48
印刷ほどクリエイティブな仕事はありませんよ。
ダメならクビにしますし、臆せずどんどん入社しなさい。
私たちは若い才能はいくらでもいると思っています。

オレが印刷会社の役員ならこんな感じだけど…。

276 :氏名トルツメ:04/10/23 09:32:46
おもしろいねー!若年層の人口は減る一方。
DTPやる人口も減ってる、おのずとオジンオバンの業界になるかな?

277 :氏名トルツメ:04/10/23 09:37:04
クリエイティブってもデザはそうかもしれないが、それ以降の工程は違うだろ。

278 :氏名トルツメ:04/10/23 10:25:38
他業種に移ったけど印刷業が糞だってことがわかるよ。

279 :氏名トルツメ:04/10/23 11:22:31
他業種に行かなくても糞ってわかりますよ。
考えてる以上なのですか?

280 :氏名トルツメ:04/10/23 11:29:18
何を今更。



281 :氏名トルツメ:04/10/23 11:36:39
ですよね…確認までに。

282 :261:04/10/23 11:55:00
>>262
自分もそうでしたよ。
本当ばからしいって思った。


283 :氏名トルツメ:04/10/23 13:06:45
まだ必死にこの業界で頑張ってる奴らの気が知れん。
ホント、頭洗脳されてんだな。

284 :氏名トルツメ:04/10/23 13:35:27
まだ頑張りたい人はしょうがないでしょ。気づいた後では遅いこともあるけど。
みなさんしっかり考えてると思うよ。考えてないと、ずるずる深みにはまるのは確かだね。

285 :氏名トルツメ:04/10/23 13:47:12
高校の先生に言われた、「数年先にあなたの生活が向上できる仕事をしなさい」と
DTPってそうなのかな?続ければ向上するかな?

286 :氏名トルツメ:04/10/23 14:41:42
>>285
あんた先生の言葉がまるっきり理解出来てないじゃん!
裏の言葉をちゃんと読み取りなよ。
「DTPオペには死んでもなったらいけません」って
言ってるのと一緒だよ。

287 :氏名トルツメ:04/10/23 15:01:02
自分も向上しなければ、どこ行っても無理。

288 :氏名トルツメ:04/10/23 15:06:21
DTP自体、向上しようっていう気持が次第に失せてくるんだが…。

289 :氏名トルツメ:04/10/23 23:10:30
5年間オペやったけど、同じ会社に居ながらにして
どんどん劣悪になる環境を間近で見てきました…。
入社当時→ 残業無し・完全週休二日
入社二年目→ 残業月20時間(もちろんサビ残)・隔週土曜日出社
入社五年目→ 勤務時間30分延長・残業月30時間・日、祝日のみ休み
熱があろうが怪我をしようが出社を強制されました。
しかも給料はじわじわと下降。
ここを見ていると、それでもまだ良い方なのかも、とは思うのですが
耐えきれずこの夏に脱北しました。

今の仕事は、年収は変わらないけど完全週休二日で残業20時間
(もちろん残業代あり)でやりがいのある仕事をさせてもらってます。
頭を使う仕事で結構きびしいですが、自分自身が向上する仕事って
こんな感じなのだなと実感しています…。
DTPオペの仕事も好きだったんだけど、忙しすぎて毎日流れ作業では
確かに向上は難しい。


290 :氏名トルツメ:04/10/24 00:00:34
>>289 心からオメデトウ

おれも業界にいた頃は出社強制まではなかったけど、
自分の時間持てないし、スキルアップもままならなかった。
Macを使わない業界のスキルや仕事を体験すると、スキルとはこういうことなのか
とわかるね。

291 :氏名トルツメ:04/10/24 02:02:26
所詮DTPでさえ駄目だった負け犬のネタでしょ。


292 :氏名トルツメ:04/10/24 02:06:29
すっ、するどい指摘…。

293 :氏名トルツメ:04/10/24 02:42:16
所詮DTP抜け出せない現役負け犬の遠吠えでしょ。

294 :氏名トルツメ:04/10/24 05:17:51
DTP抜け出しても、DTPが気になる人を
一般的には負け犬と呼んでいます。

295 :氏名トルツメ:04/10/24 08:22:44
>>291
>所詮DTPでさえ
てのは笑えるね!

296 :氏名トルツメ:04/10/24 08:29:28
所詮DTPか…
自分で言っちゃなぁ…
そりゃDQNだDTP

297 :氏名トルツメ:04/10/24 09:00:14
文句ばっかり言って5年も6年も仕事してる人ばかりじゃないのDTPって。
それなら何年も続けなきゃいいじゃない!バカじゃない。

298 :氏名トルツメ:04/10/24 09:32:04
バカなので続けてます…
だからバカばかり残ってしまうのです…

299 :氏名トルツメ:04/10/24 09:48:52
それじゃあ、新たに業界入ってくる椰子もすぐやめるよな。
反面教師ってやつだ。自業自得。

300 :氏名トルツメ:04/10/24 09:52:15
>>299
いやいや、いい教師だよ!
若い人は社会の担い手だからね!ここじゃ、もったいない。

301 :氏名トルツメ:04/10/24 09:58:38
>>300
そう考えりゃな。
どーせ文句言ってるやつらはそんな気ねーぞ。
ただのうっぷん晴らしだよ。

302 :300:04/10/24 10:07:29
うっぷん晴らしでしか言えないなら
かわいそうな人種だなあ。

303 :氏名トルツメ:04/10/24 11:28:58
印刷会社なんて5年もすれば社員全員そっくり入れ替わってるからね。
10年以上続けてる奴はバカか、奴隷。

304 :氏名トルツメ:04/10/24 11:46:21

正解。
完璧な解答です

305 :氏名トルツメ:04/10/24 12:59:01
>>303
でも一人だけ残ってたりする。番長みたいな人が。
そういう人って給料いいんだろうな。

306 :氏名トルツメ:04/10/24 13:50:03
DTP辞めたいってのは業界の挨拶のような物なんでしょうか?
大阪の儲かりまっか?みたいな

307 :氏名トルツメ:04/10/24 14:07:43
【大逆転】あの大手企業が年齢不問の秋採用開始【急げ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/


308 :氏名トルツメ:04/10/24 16:58:05
>>305
それがそうでもない。
いつまでも辞めないから社長がシビレきらしてる。
散々、イヤミ言ったあげく、
50過ぎのオッサン共は昇給無し、いやがらせに必死に耐えるのみ。

309 :氏名トルツメ:04/10/24 17:56:31
>>308
なるほど、そういえば工務のオッサンが給料減らされてたな。
どうやって家族やしなって行くのかね。

310 :氏名トルツメ:04/10/24 22:33:06
>>308
うちは20代でも昇給なかった。
当然景気の良い時に昇給してきた40代50代とは格差が広がる。

しかし最後は55歳以上は給料25%カットという暴挙に走った。
それでもおじさん達は耐えていた。
最後は潰れた。

311 :氏名トルツメ:04/10/24 23:48:29
前に居た職場の50過ぎのオッサンは、
いきなり社長から「明日会社来なくていいから職安行って仕事探して来い」
と言われたらしい。
くやしくて悩んだそうだが、結局社長にヘコヘコして今でも必死にしがみついてる。
当然、給料も10年間昇給無しだそうだ。
印刷会社のオヤジ共はホント悲惨だぞ。
今、若い奴でも行く末はみんなこうなるぞ。
末永く居られる会社に早い内に転職すべきだと思う。


312 :氏名トルツメ:04/10/24 23:51:21
末永くいられる会社ってあるんだろうか・・・

313 :氏名トルツメ:04/10/24 23:58:10
>>312
エリートと呼ばれる人以外は、年とったらリストラにおびえる毎日です。
将来を考えるなら、独立できるような仕事がいいね。


314 :某(エリート):04/10/25 02:37:25
>エリートと呼ばれる人以外
 エリートと呼ばれる人になるということは難しいですか?
私は簡単だと思います。エリートというのは、私利私欲ではなく、他者のために尽力する人です。
決して、誰かの恣意的な意図で選ばれた人、なんてお粗末な意味合いではありません。

315 :某(エリート):04/10/25 02:42:22
以前の大岡昇平のエッセイの中に「先ずは公務員になれ、なれなければ、手に職を付けろ、そして独立しなさい。」
というような文章があったのですが、、。
 印刷業の各部門は全て専業で独立できるものばかりですから、そういう路線が良い様に思います。
 私もアナログ殖版で独立したかった。(ノ∀')

316 :氏名トルツメ:04/10/25 06:47:10
「先ずは公務員になれ、なれなければ、手に職を付けろ、そして独立しなさい。」
いい言葉だ…。
しかし、終身雇用こそが日本のサラリーマンのありかただと教えられてきた40代以上の世代には、
今の現実は厳しいし、今さら受け入れにくい言葉だろうね。
就職してしばらくは、バブルだったわけだし…。
ここまで来て、実力成果主義を会社から押し付けられてもついていけないのが現実。
結局 >>308 以降のような状態に陥るんだろうな。
オレからすればDTP関連企業の40才以降で、ディレクターだの、チーフデザイナーだの言ってるリーマンは、
偉そうにしていても、どこかむなしさみたいなものがただよっててダメだ…。


317 :氏名トルツメ:04/10/25 09:46:51
つーかやばいと気付いてもまともな業界に移れるのは学歴もしっかりした
何故この業界来たのっていう20代半ばくらいの若者くらいじゃない?
その他は移ったとしてもDQN業界くらいでしょ、30歳以上はしがみつきのみ。
みんなもその事には気付いてるよね。

318 :氏名トルツメ:04/10/25 13:07:45
>>316

>終身雇用こそが日本のサラリーマンのありかただと教えられてきた40代以上

いやいや私なんかの共通一次試験世代はこれでも新人類とか言われ始めた世代なので、
終身雇用はなくなるとおもっていた。
終身雇用がくずれるとおもってなかったのは、団塊世代あたりじゃないかな。50以上あたりか。
ちなみに私の世代は、都会はなれてけっこう地方へ自ら行っているのが多い。
もちろんこの業界ではないし、私も7年前におさらばして、気楽にくらしてます。

319 :氏名トルツメ:04/10/25 14:32:28
きのう日テレで昔の集団就職のドキュメントやってたけど、今のDTP業界に似てるなぁって思ったよ。
若い人をだまして、こき使って、捨てるの繰り返し。


320 :氏名トルツメ:04/10/25 18:42:42
まあ住めば都って言うじゃないですか?
犯罪を犯してる訳でもないんだし、慣れですよ慣れ。

321 :氏名トルツメ:04/10/25 21:17:09
>>320 キミここに来る資格茄子。脱出スレだぜ

322 :氏名トルツメ:04/10/25 23:16:31
>>317
しがみつきたかったのだが、
会社がなくなってしまったよ・・・

323 :氏名トルツメ:04/10/25 23:21:24
>>322
だろ?
あんたら何に必死にしがみつこうとしてるわけ?
印刷会社なんか水に浮かんでいるワラみたいなもんだろ。
溺れるのは当たり前じゃん。

324 :氏名トルツメ:04/10/25 23:21:40
俺もうチラシオペやるのやんなったから
電通行くわ。みんなさよなら

325 :氏名トルツメ:04/10/26 11:50:21
チラシオペやんなるよね。
楽しいのは一時だけじゃない?

326 :氏名トルツメ:04/10/26 12:56:18
最初の一ヶ月だけだ

327 :氏名トルツメ:04/10/26 17:45:33
DTPに限らずオペって職にたいした仕事ないよなー。

328 :氏名トルツメ:04/10/26 17:51:25
>>327
もともとオペレーターってどんな意味なんだ?
おれら横文字でだまされてんと違うか?

329 :氏名トルツメ:04/10/26 18:02:40
>>327-328
電話アポオペ、建設機械機器のオペ、印刷機のオペ、色々ありますよね。
意味は知りませんが、作業員じゃないですか?
DTPオペも印刷工程の作業員ですし。

330 :氏名トルツメ:04/10/26 18:10:53
所謂、印刷作業員でつね!

331 :氏名トルツメ:04/10/26 18:21:12
作業着が似合いそうな響きですね。

332 :氏名トルツメ:04/10/26 18:35:25
私服という作業着かなぁ?

333 :氏名トルツメ:04/10/26 18:54:35
>>328
操作する人みたいな意味じゃない?

334 :氏名トルツメ:04/10/26 19:14:36
DTP操作員でつね!

335 :氏名トルツメ:04/10/26 19:21:21
やっぱデザとオペじゃ肩書きに大きな差があるね。
      iヽ       /ヽ
       | ゙ヽ、    /  ゙i
        |   ゙''─‐'''"    l
     ,/              ゙ヽ
     ,i゙  /         \  ゙i
     i!   ●      ●  ,l ショボーン
     ゙i,,*   (__人__)  */
      ヾ、,,         ,/
       /゙ "       ヽ

336 :氏名トルツメ:04/10/26 19:57:17
オペは操作員で印刷工程の作業員ならデザとオペはまったく違った仕事だよね。
肩書きが違って当然じゃない?
同じだと考えてる人っている?

337 :氏名トルツメ:04/10/26 20:44:10
うちの会社のチーフは自分の事を
工場長って言ってるよ。(笑)

338 :氏名トルツメ:04/10/26 21:01:28
工場で機械の操作してるのと同じようなもんか

339 :氏名トルツメ:04/10/26 21:36:15
オペって卑猥な響きだね

340 :氏名トルツメ:04/10/26 22:55:06
オペのくせに「自分はデザだから…」とか言ってる奴いるもんな。
お前もオペだよ!単なるオペ!オッペケペーだ!!

341 :氏名トルツメ:04/10/26 23:02:07
>>340
オッペケペーワロタ
DTPオッペケペー

342 :氏名トルツメ:04/10/26 23:20:06
辞めた人間は無茶苦茶言ってるが
だったらなんで一度でもこの業界に足を踏み入れたんだ?

343 :氏名トルツメ:04/10/27 00:15:27
>>342
んなもん、ほかに行くところがなかったに決まってんだろうが


344 :氏名トルツメ:04/10/27 00:28:31
>>342
学卒の頃は誰だってよくわからずに業界飛び込むだろ

345 :氏名トルツメ:04/10/27 01:20:41
まあ、自分の間違いに気づいて脱出できるやつと、
怖くて飛び出せない香具師と分かれるれるんだろうな

346 :氏名トルツメ:04/10/27 01:28:40
脱出成功したよ!!
こんなに同士がいたとわ(・∀・)

347 :氏名トルツメ:04/10/27 06:00:55
名刺、チラシ、パンフレット、広報誌のデザインまかされて
休みもなく薄給で毎日残業っていう生活してる25才の女知ってるけど
今は無理きくけど30過ぎた時の事考えてないよな、、、、
地方のど田舎の3人規模の編集屋でこのまま頑張ってデザイナーに
なれると思ってんだろうかね?女だからいいかもしれないけど男だったら自殺行為だわ。
結局イラストも描けてなんでも器用にできるから任されてるだけなのに、、、


348 :氏名トルツメ:04/10/27 06:09:51
↑内向的な女=世間知らず=会社にとっては安くて便利な労働力=時には性処理もできる
 
 って考えてるんだよw俺もちょっと聞きたいんだけど

印刷とか編集とかに携わってる人が言うデザインってどういう意味?

チラシ、名刺、パンフレット、広報誌等の表面的な事を

適当にチャチャッとやってしまう人の事を指すの?器用貧乏みたいな作業?


349 :氏名トルツメ:04/10/27 06:36:51
俺の職場も社長合わせて3人規模(メインは雑誌の取材と撮影)だが、今年24才の芸大でグラフィック専攻してた女が
入ってきた。なかなか就職ができずこんな所に来てしまったようだ。
芸大出てチラシ作ってちゃイカンだろ〜 俺も美大行ってたけどチラシとか名刺なんて
一度も作った事なんてないし逆にそういう適正は持ち合わせていない。
俺はビジネスとして仕事やってるだけで休みの日は個人作品作るようにしてる
それが目的だったんだからさ。誰も高校くらいの時のチラシ作りたいとか広告作りたいって
思って美大とか芸大行くやつなんていないだろ?
チラシとか広告なんて印刷屋の制作のが適正あると思うし。
ま、女我慢強いし文句言わずに安い給与で働いてくれるしイラストとかも
なんの考えもなくパパッと描いてしまうからねw

350 :氏名トルツメ:04/10/27 06:47:48
>>349 芸大出てそんな零細事務所に就職してたらかなり落ちこぼれなんじゃないの???
      普通は予備校の講師、学校の美術の先生、大学に残って研究生になるって感じじゃない???
      ま、芸大や美大出てる子はスレてないから使い易いけど(^_^ゞ

351 :氏名トルツメ:04/10/27 07:05:31
大学出てそれじゃもったいないよね。
大卒は職は移れるから羨ましい!

352 :氏名トルツメ:04/10/27 07:17:10
>>347
30過ぎてもやる仕事は変わらないですしね。
男だったらっと思うと恐い、女でよかった!
早く転職しなきゃ。

353 :氏名トルツメ:04/10/27 09:33:38
おまいら30過ぎてどうすんだってよく言ってるけど
他の業界でも同じ様なもんだぞ。まさか終身雇用なんて
まだ信じてるのか?そういう人は公務員目指した方がいいぞ。

354 :氏名トルツメ:04/10/27 09:44:33
公務員だろうが何だろうが30歳からが転職の別れ目。
それだけでしょ。
残りたいなら残りなさいよ。

355 :氏名トルツメ:04/10/27 09:56:26
ほんまや、俺チラシやりたくて芸大行ったんとちゃうわ。
目から鱗。

356 :氏名トルツメ:04/10/27 11:53:14
>>353
DTPオッペケペーは一生やってろって、終身雇用じゃないんだから。
30過ぎてオペカナシィ〜。

357 :氏名トルツメ:04/10/27 13:42:02
>>353
30までは誰だって後先の事考えずに仕事するでしょ。まだ夢の中だ。
でもいつまでも若いまんまじゃいられないんだよ。
歳負う事に現実に脅かされるようになっていく。
他の業界でも同じ様なものかも知れないが、DTPは歳とってはやれないと思う。
遅かれ早かれ転職しなきゃならないだろう。
まあ、あんたがまだ20代なら印刷会社で頑張ればいい。
でもその頑張りがまるっきり自分の身にならないという事を後で嫌というほど
味わう事になるよ。

358 :氏名トルツメ:04/10/27 16:35:37
このスレに出会えた事を幸せに思う。
みんなありがとう!

359 :氏名トルツメ:04/10/27 18:07:56
俺も!抜け出す決心が着いたよ。ありがとう!
現実を見なきゃ!将来も!

360 :氏名トルツメ:04/10/27 18:24:38
30過ぎて残ってるヤツって妻子持ちか他行っても使いモノにならない人ばっかだしね、、、
40過ぎて残ってるヤツはもう袋小路なんだよな、、、

361 :氏名トルツメ:04/10/27 18:43:09
44才で個人経営してるヤツ知ってるけどマジでどうしようもないみたいだ。
版下制作、写植屋からDTP,WEBに移行したものの
途中で輸入ランジェリーショップやり出したりサイドビジネス的な事にも
手だしてただ一年持たず閉店。閉店って言ってもdtpやってる事務所の中に
その店作っただけなんだけどなw 
その後は、何をトチ狂ったか市議会議員選挙に出馬。
見事ビリから2番目で落選獲得票は200位だったと思う。
それで借金作って真面目に働くのかと思いきや
今度は交流会を作りネットで人を募ってるよ〜
他力本願な人間ってとことんダメだねwアヒャヒャヒャ(^_^ゞ

362 :氏名トルツメ:04/10/27 22:44:16
40過ぎて独立する奴も結構いるねぇ。
そしてもっと悲惨な目に合ってどうしようもなくなってる。
何でこの業界で食っていこうとするかね。ダメなのがわかりきってるのにさ。
結局DTPしかやる事ないんだよね…。
DTPから離れる事考えないと先に進まないよ。

363 :氏名トルツメ:04/10/27 23:16:28
48で独立して30〜35位のやつら3人と
共同出資して有限にしてやり出したやつもいるけど
どうなんだろね、、、、ディレクションやっていくから大丈夫とか言ってたけど、、、
営業力はあるから今でも仕事はいっぱいありすぎて困っているんだとさ。
で、制作は20そこそこの若い女2人にやらせて
割の合わない仕事は外注に回すんだと。どうなんだろうね、、、、

364 :氏名トルツメ:04/10/27 23:26:53
辞めたけど、結局他の職種は経験者募集ばっかりなので
印刷会社の面接受けて来ます・・・・

365 :氏名トルツメ:04/10/27 23:40:21
>>364
だから辞めろて。
転職スパイラルに陥るぞ。
誰だって最初は未経験から始まるんだからさ。仕方ないよ。
様は熱意をしめす事じゃないの?

366 :氏名トルツメ:04/10/27 23:42:56
>>363
営業力があるんなら結構やっていけるんじゃないだろうか?
しかし、業種が業種だし目いっぱいやらないと利益出無いんじゃないか?

367 :氏名トルツメ:04/10/28 00:30:23
>>354
俺は35で脱出。
もうすぐ40台に突入が鬱なのだが、もうもどりたくないし
もどらなくても済むから成功?


368 :氏名トルツメ:04/10/28 00:36:04
バイトより待遇悪いし、一生バイトでも悔いはないね

369 :氏名トルツメ:04/10/28 00:38:35
MACなんか普及しなきゃ良かったね

370 :氏名トルツメ:04/10/28 00:51:58
>>369 今までで一番の本音らしーレス。
ジョブズ氏へのコメントもあったらどぞ

371 :氏名トルツメ:04/10/28 01:43:18
ジョブスは、確か膵臓癌の治療をしたハズだ。

膵臓癌は、とても悪質で初期の段階で発見されても、
再発の率が高くて治療が困難らしい。

もしかしたら、あと5年持たないかもしない...
そう思うと、真面目に哀しくなる。

372 :氏名トルツメ:04/10/28 02:12:39
漁師のアミ、木こりの斧が
印刷オペのMacに相応するなら
オペの給料で買える額にしてくれ。

373 :364:04/10/28 07:28:54
来年40なんです。
今、肉体労働のバイトで繋いでるけど、やっぱり座りっぱなしだった俺には
しんどい。体中ガタが来始めた。

374 :氏名トルツメ:04/10/28 09:23:04
>>372
Macなんて今でも十分安いだろ。
誰でも手に出来る額になったからDTPなんか誰でも出来る仕事に
なってしまったんだよ。
版下の道具は定規やら、カッター、ペーパーセメントなんかだったのに…。
Macは何でもやれ過ぎたのがいけないんだ。


375 :氏名トルツメ:04/10/28 09:38:14
ここ、age推奨なの?

376 :氏名トルツメ:04/10/28 11:19:51
んなもん人に聞かんで自分で考ええや

377 :氏名トルツメ:04/10/28 18:32:07
業界辞めて自殺しようと思います。さよなら

378 :氏名トルツメ:04/10/28 19:42:44
>>377
さようなら…。
俺はそうならないよう頑張る。
今ある時間を無駄にしない!

379 :氏名トルツメ:04/10/28 21:48:02
>>375
俺は基本的にどのスレでも下げないが。

380 :氏名トルツメ:04/10/28 23:26:13
この業界はエロ業界と同じだな、、、
人に言える職業でもないし
30過ぎると食っていけない、、、
結婚もできない家庭ももてない、、、
いい思いするのは経営者のみ。
行く末は、AVギャルの末路かよ!!!!!!!

381 :氏名トルツメ:04/10/29 02:08:38
この業界の人達って本当無知で夢見がちな人が多いよね、
変わった人多いし。異業種に移ったら成功なんて・・・・
叶うのは残業が多少少なくなるくらいじゃない?それよりも
コミュニケーション力が求められるからDTP出身じゃストレスも相当なはず。
一般企業では普通に変人扱いされて結局DTPに戻る事になるんじゃないかな?

382 :氏名トルツメ:04/10/29 02:17:49
>>381
内勤の仕事探せばいいじゃん。
経理とかさぁ。

383 :氏名トルツメ:04/10/29 02:24:11
>>382
時代は経理

384 :氏名トルツメ:04/10/29 02:29:15
経理って仕事は未経験者の採用枠が少ない職種だから、就職するのは大変だろうね。
ただ、一度もぐりこめればDTPの100倍ぐらい潰しがきく。
業種に関係なく必要とされる専門職、それが経理。

385 :氏名トルツメ:04/10/29 02:40:58
ところでここ出入りしてる人って男もいるの???
この職種自体が女の仕事だから男は30過ぎて同業他社に移るのってキツクないですか?
自分の場合は30過ぎて同業他社に転職しようとしたんだけど
まず面接で言われるのは「部下の管理とかできますか?」「イラストとか描けますか?」
「女性の気持ちになって仕事してもらえますか?」「雑貨には興味ありますか?」
「ディレクションはできますか?」「お客さんと会って仕事進めてもらったりできますか?」
、、、、ってDTPに関係ない事ばっか言われてもうムカツイタよ。
どうせ給与は20切ってる癖に部屋で静かに働かせてくれよ!って思ったよ。
20そこそこの専門学校出て入社したばかりの女が制作仕切ってた所も
なんかチラシとかパンフ作る作業をデザインだと勘違いしててなんか喋っててイライラしてきた。
こっちは仕事したいだけなんだよ、、、デザインとかそんな事はどうでもいいんだよ!
美大出てデザ事務所でアシスタントやってたけど金にならないから
dtpの会社に転職したんだけどdtpのが仕事も決まった事やるだけだし
金はキッチリくれるから好きだったんだけどな、、、、

386 :氏名トルツメ:04/10/29 02:46:56
↑ゲージツ家にでもなれば?

387 :氏名トルツメ:04/10/29 02:49:28
↑ヘッポコおぺ、ハケーン

3流、3流〜!

388 :387:04/10/29 02:51:38
ヘッポコおぺ3流ニダは、>>385

389 :氏名トルツメ:04/10/29 02:52:45
>>385
女っていうより、DQNって言うべきだね。
印刷業界って版下時代のイメージが強いからね。
暗い、汚い、中卒、世間のイメージはそんなもんだ。

390 :氏名トルツメ:04/10/29 02:57:24
>部屋で静かに働かせてくれよ!って思ったよ。

そりゃあ、無能だ

391 :氏名トルツメ:04/10/29 03:00:14
>美大出てデザ事務所でアシスタント
親不孝もいいところですね。学生時代にちゃんと就職活動したのかね。
夢ばっかり見て、一般企業に就職しようと妥協しなかったんだろうね。( ´,_ゝ`)プッ

392 :氏名トルツメ:04/10/29 03:09:23
一般企業でやってける人間は美大にはあまりいないだろう。
みんな自分はまともだと思ってるかもしれないけど一般の人から
見たら俺達変人なんだよ。普通ならこの業界来ないだろ?

393 :氏名トルツメ:04/10/29 13:06:20
DTP辞めてたんだけど行く当てがIT系しかない。SE.PGじゃないんだけど
会社自体が設立10年立ってない。役員以外は若いみたいだし、BLACKキーワードの
人物重視って書いてあった!どうしようかな

394 :氏名トルツメ:04/10/29 13:20:59
>>393
給料いいなら池

395 :氏名トルツメ:04/10/29 15:00:10
しかし最近の求人見てると、工場の印刷部門、求人広告会社、総合印刷屋でさえ

備考欄に「芸大、美大卒の方」って書いてあるぞ。

実際そんなスキル必要あるんか?中卒の仕事に。

396 :氏名トルツメ:04/10/29 15:09:40
>>395
スキルっていうより、常識ある人間が欲しいだけだろ。
中卒高卒は会話レベルが低いからね。とても表に出せたもんじゃない。

397 :氏名トルツメ:04/10/29 16:48:06
夢ばっかり見て、一般企業に就職しようと妥協しなかったのって立派だと思うけどな〜
写植屋、版下屋、製版屋、下請け制作屋やってて
俺はクリエーターだのデザイナーだのって自分で言ってるヤツなんかと比べるとな。

398 :氏名トルツメ:04/10/29 21:03:07
しっかし他の職種に比べるとDTP屋の求人って凄い多いよな、
こんな多いから競争激化しちゃうんだよな、会社が減っても下がった
単価は戻らないし。参入しやすい業界の運命なのかね。さらに悪いことに
この業界は長くても2〜3年で別の会社に移るのが普通ときたもんだ、
それだと経営者の資産形成を手伝ってるだけだし本当思う壺だよね。
入ってくる奴らも夢見がちな若者だしそういう仕組みが分からないしな。


399 :氏名トルツメ:04/10/29 21:14:12
しかし既に旨みもすでに無いし。
たまにフリーになれば儲かるという書き込みがあるが
大御所を除いてクライアントからデザインを求められる
と本当に思っていますか?価格競争は今も続いて居るんですよ。
それなのに同じ値段で仕事が続くと思いますか?それでも反論のある方は
本当の馬鹿だと思う。こういう業界のしくみが分かってくると何故低賃金なのか・
なぜ三十路で廃業なのかなどが分かってくると思います。

400 :氏名トルツメ:04/10/30 00:33:09
>>397 あふぉですか?
一般企業でやってくのたいへんだよ。
ぶらさがるもの今ではむずかしい。

401 :氏名トルツメ:04/10/30 00:43:13
>>400
まあ確かに、40過ぎたらリストラにおびえる日々なんだが、
一生DTPより、半分はサラリーマン半分はDTPの方がまだいいよ。

402 :氏名トルツメ:04/10/30 00:50:58
意味不明ドリーマーのあふぉDTPerハケーン

403 :氏名トルツメ:04/10/30 02:59:10
〆きりを一度も守ってくれない営業ってどう思う???
どこでもそんなもの??? 営業各人の都合で朝までとかあったし
無意味に延々と待たされる事も多々あった、、、、それが嫌で結局辞めたけどさ。
そういえば、校正もこっちにおまかせで修正なんて輪転機回る寸前までok状態で
印刷屋にデータ持ち込んでもまだ修正の電話が入る状態だった。
こんなのってどこでも日常茶飯事なの???

404 :氏名トルツメ:04/10/30 05:00:06
「輪転機」とか出てくるから、チラシだと思うけど、だとしたら原因は多分…

1.営業がクライアントに頭が上がらない。
2.営業に折衝能力がない。
3.営業にヤル気がない。
4.営業が他の仕事に追われまくって忙しい。
5.急に商品が入荷出来なくなってしまった。(流通/特に食品に多い)
6.ひょっとして、おまいのことが嫌い。

そして結論…
嫌気がさして、ヤメたおまいは正解。
それにしても、2交代制とかできなかったのか…?

405 :氏名トルツメ:04/10/30 09:05:11
>>403
そんなの日常茶飯事というか、印刷会社の常識でしょ。
そういう常識を踏まえた上でこう議論が交されているわけで…。
印刷会社なのに印刷について興味が無いと言うか知らない奴が多すぎ。


406 :氏名トルツメ:04/10/30 11:38:05
DQNな印刷に興味なんて沸かないよな〜。
印刷好きなんてよほどのDQN。
DQNに任せとけって本人も喜ぶ。

407 :氏名トルツメ:04/10/30 22:16:42
ウチも403と同じ状況で結局こっちからやめた。
こっちは男2人が出向で7人規模の広告代理店に行っていた。
しかし、出向先の代理店は完全歩合制で社長すらいなかったので
もう授業崩壊した中学の様相を呈していた。
毎週発行する媒体を作っているのに一度も締め切りは守られないし
私語がひどくて喋りっぱなし(基本的にテレアポで済む仕事なので)
勤務中ビール飲みだすし、こっちの事は一切考えてくれない。
ミスが出てくると全てこっちに責任転嫁される。
客と一切話し合って原稿をどうするか決めてくれないので
サンプルをたくさん作らされて客に気に入られるまでやらされるので
非常に無駄が多い。作品を作っている訳でもないのに
行間、配置する位置に細かく指定してくる変人もいた。
自分の所属する会社の社長に言っても関わりたくないらしく
逃げてばかり、、、全ての責任は全てこっちに丸なげ、、、マジ最悪だった。

408 :氏名トルツメ:04/10/30 22:41:59
なんて会社だ!
ヒントだけでも晒してくれ!!

409 :氏名トルツメ:04/10/30 22:43:02
なんて名前の会社だ!
ヒントだけでも晒してくれ!!

410 :氏名トルツメ:04/10/30 22:58:08
>>407
まあ、どこでもみんなそんな感じだワナ。
印刷関係の会社ってやってん事変わらないな。

411 :氏名トルツメ:04/10/31 05:52:05
営業ナンバー1の42才の男は毎月3桁の手取りを持っていくが
すぐキレて逆切れする性格で、風俗、パチンコ、競艇、麻雀が趣味で
ブラックリストにも載っていてローンも組めない。
月末になるとサラ金の取り立ての電話が頻繁にかかってくる。離婚歴は4回。
ウチ以外で、営業成績がいいというだけでこんな人を採用する会社はあるんだろうか?

412 :氏名トルツメ:04/10/31 10:09:04
>>411
かなりのやり手じゃない。
まあ、かなりあくどい営業をしてるのが想像出来るけどな。
何か事件起されたら恐いわな。

413 :氏名トルツメ:04/10/31 10:16:23
>>412
多分、顧客にお金わたしてるでしょうね。

414 :氏名トルツメ:04/10/31 16:16:32
私の所の40近くの営業女は毎月80万持っていきますけど
未回収金が1千万程ありますよ。けどデカイ顔して偉そうにしてる。
経理によると横領してるって噂聞くし、、、
60代の社長から体で仕事取ってくるっていうのは社内では有名。
架空契約みたいな仕事の仕方も多いし
その為に3枚程度実際に広告打ったかのような事実を作る為に
嘘の広告作らせられるのも本当迷惑だった。

415 :氏名トルツメ:04/10/31 16:18:31
>>414
さぞかしいい女なんだるねぇ〜〜。

416 :氏名トルツメ:04/10/31 16:23:12
この業界の営業って歩合制なの?
固定客をただ巡回してるだけかと思ってました。
固定客から切られないように体はって頑張ってる人いるんだね。

417 :氏名トルツメ:04/11/01 02:59:20
今年の初めに退職。
新天地で2ヶ月目にして既にDTP時代の年収を超えた。
仕事もすごくやりがいがあるし、会社に行くのが楽しい。

俺は今まで何でさっさと止められなかったのだろうと、
デザ時代に費やした時間の無駄を猛烈に後悔した。

おまえら、本当に早くやめろよ。
外は広いぜ。30代未満ならやり直しは利くぜ。

一緒に辞めた俺の同期なんか、DTPオペやめて28歳で京大に入学。
社会に出て勉強の本当の意味を知ったから、
大学で一生懸命勉強してるぜ。

がんばれよおめーらも。


418 :氏名トルツメ:04/11/01 03:16:37
>>417
何業界?

419 :氏名トルツメ:04/11/01 08:51:21
なんの業界かが一番知りたいんだな

420 :氏名トルツメ:04/11/01 10:26:09
そう、具体的に何の業界か書かねーから
誰からも信用されないんだよ。
調子のいい事いくらでもかけるでしょ。

421 :氏名トルツメ:04/11/01 14:29:11
先物

422 :氏名トルツメ:04/11/01 14:31:11
人によって適正があるからね、どの業界がいいかは
人それぞれじゃない?俺はデザインとかパソコンから
離れたい

423 :氏名トルツメ:04/11/01 14:44:33
学歴有って若い奴以外町工場とかしかないだろ、
体力の問題でそれも危ういかもしれんが。

424 :氏名トルツメ:04/11/01 17:33:24
危うい。
会社潰れて40で辞めたが、工場や倉庫のバイトしかない。
それすらも体壊して続けられなくなった。

425 :氏名トルツメ:04/11/01 19:44:33
>>424
Win使えるならコールセンター系はいまだに募集多し。
年齢制限気にせず応募しなよ。
おれもその業界おかげで40直前だったけど、たすかりました。
たしか、30後半〜45くらいって少なかったけど、数人いたよ。
最高52歳の人もいた。

426 :氏名トルツメ:04/11/01 20:38:03
とりあえずシスアドくらい取っておけば?

427 :氏名トルツメ:04/11/01 20:55:48
30才過ぎると大変なんですね。
早くしよう。

428 :氏名トルツメ:04/11/01 21:05:12
この業界で30越すやつ
まだいるんだ?

429 :424:04/11/01 23:26:06
Win使えない。ワードやエクセルをテキストに落としてたぐらいかな。
コールセンターって何するの?

30過ぎても40過ぎても問題ないと思うが
俺みたいに会社がなくなったり、リストラされた奴はもう
仕事選べない。

430 :氏名トルツメ:04/11/02 00:17:02
40でWin使えないの?じゃあXXX

431 :氏名トルツメ:04/11/02 00:37:43
XXX => まんこ?

432 :氏名トルツメ:04/11/02 09:33:27
2ちゃんは本当大袈裟すぎねぇっぺか?

433 :氏名トルツメ:04/11/02 10:23:09
>>432
君が危機感無さ過ぎなだけ

434 :氏名トルツメ:04/11/02 19:42:58
>>432
あおる訳ではないが、危機感は持っておいた方がいいよ。

435 :氏名トルツメ:04/11/02 21:38:14
でもオラ好きでもねえ仕事嫌々するより
この仕事続けてえだよ。大体サラリーマンなんて
向いてねえしな。

436 ::04/11/02 21:51:07
皆そうだよ、俺だってこの業界帰りたいよ。
就業時間と給料が普通ならな。
普通というか、常識の範囲内ならな

437 :氏名トルツメ:04/11/02 23:10:30
あらあら感傷に浸る前に現実を語らなきゃ。
一生続けたきゃやりなさい。男なら。
一生やれる保証のあるところでね。


438 :氏名トルツメ:04/11/03 11:32:18
> 一生やれる保証のあるところ...

ちょっと前まで、医療機器系の会社で自社の製品の刷り物してるような会社が、
比較的おいしいと聞いた事ある。

でも、募集ってなかなか無いよね。

439 :氏名トルツメ:04/11/03 22:58:31
30後半で会社潰れたらもう戻って来ることは無理だよな。
あれよあれよという間に、アプリのバージョンとか上がってるし・・
かといって未経験の職はもっと無理なんだが、どうすりゃいいんだ。


440 :氏名トルツメ:04/11/03 23:19:57
当方29歳、毎月40万貰ってるがこのスレ見てると転職した方が良いんだろうか‥
残業がきつくて後30年も体が持つか心配(´・ω・`)

441 :氏名トルツメ:04/11/03 23:27:41
よく40過ぎたらこの業界は無理とか言うが、その会社にいる限り問題ないと思うよ。
体力的な問題だって若い頃から慣れてれば、無問題。
うちの印刷職人なんて60前なのに週3日は徹夜してたし。

ただ一度会社を辞めたらフリー以外にもう行く所はない。

442 :氏名トルツメ:04/11/04 00:25:33
>>440 その40マソの給与の、明細の各項目の意味。
わかってるんでしょ?
だから心配なんだよね。

443 :氏名トルツメ:04/11/04 03:59:29
さっさと止めた方がいいですよ
30過ぎてDTPオペとかって、
恥ずかしくて外出られませんよ

444 :氏名トルツメ:04/11/04 04:00:34
>>420
お前のようなヤツは何やってもダメだな

445 :氏名トルツメ:04/11/04 04:13:30
            ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   おじちゃんたち30過ぎてDTPオペやってて恥ずかしくないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1


446 :氏名トルツメ:04/11/04 10:07:58
おばちゃんも入れてあげてよ。

447 :氏名トルツメ:04/11/04 10:08:19
はづかしひぃぃぃぃぃっ!!

448 :氏名トルツメ:04/11/04 17:29:09
初歩的な事聞いて申し訳ないんだけど
デザvsオペって論争がよくあるけど
何を持ってデザって言うんでしょうか?
チラシ、名刺、チラシ、会社案内、学校案内、広報誌、、、を
自分勝手にレイアウトできてチョコチョコっとイラストなんぞ
描ければデザイナーなんでしょうか?
私も美大でグラフィック専攻したんですけど
今のpc作業になってからデザインってさっぱりわかりません、、、、
印刷デザインって範疇に入る作業の中でのデザvsオペの論争なんでしょうか?
印刷デザインのデザイナーとADC会員レベルのデザイナーを
同一線上で考えているのでしょうか?地方に居るとそういう人多いけど、、、、

449 :氏名トルツメ:04/11/04 17:35:28
↑同感!! 俺も地方都市の隣の田舎に住んでるんだけど似たようなニュアンス感じる時ある。
美大芸大出た人ってのは企画書があって資料集めから入って話し合って作っていくって感じ
なんだけど自称デザとか写植屋 製版屋上がりのdtpデザとかはもう自分の趣味の世界丸出しで
適当に好き勝手に作ってくよね。


450 :氏名トルツメ:04/11/04 17:37:43
デザはクライアントと打ち合わせ等をやったり、オペにこういうの作ってって指示するのが仕事。
ソフトウエア業界で言えば、SE=デザ、PG=オペだね。

451 :氏名トルツメ:04/11/04 17:38:18
でもよ〜 ハッキリ言ってチラシはデザインじゃないぞ!

印刷デザインはグラフィックデザインではない!!!!!

組版って言った方がいい!!!!!!!!!!!!!!!

452 :氏名トルツメ:04/11/04 17:40:39
「賃金不払残業解消キャンペーン月間」の実施について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1025-2.html
9時から17時までフリーダイヤル :はやくなくそうサービス残業
0120−897−933

453 :氏名トルツメ:04/11/04 17:41:06
で、デザになるにはどういった道程を踏めばいいの?

454 :氏名トルツメ:04/11/04 17:43:05
>>453
純粋なデザイン会社に入社することだね。
印刷屋の製作部とかはダメだよ。しょせん印刷屋だから。DTP以外に汚れ仕事とかあるし。

455 :453:04/11/04 17:48:02
>>454
レスありがとです。
じゃ、製版屋のデザ部門とか代理店の制作部も印刷屋の制作部と同じって事ですか?
純粋なデザ会社っていうとどの程度の規模でどういう仕事してる所を言うの?
必然的に都会にしかないって事ですよね?


456 :氏名トルツメ:04/11/04 18:25:02
あれ?デザインと印刷は別物でしょ。
デザインしたものが印刷物になるだけで。
印刷業界の方々は何を勘違いなさってるのでしょ。
印刷・製版会社にはデザインなんて関係ありませんよ。

457 :氏名トルツメ:04/11/04 18:50:23
デザイン会社のDTP→クライアントから依頼されてデザインを考え、イラレ等で作成
印刷屋のDTP→代理店等から渡されたラフ原稿からイラレでデータを作成。
製版会社のDTP→デザイン会社や印刷屋が作ったデータを一部手直し(高解像度画像と差し替え、調子など)してフィルム出力

458 :氏名トルツメ:04/11/04 18:59:19
どうでもいいんじゃないの?
脱出スレでしょ。私はこの業界が嫌だから出ます。

459 :氏名トルツメ:04/11/05 02:58:06
そそ、紙媒体になるなら、どうでもいい。
ここは脱出、脱出キボンヌスレです。

460 :氏名トルツメ:04/11/05 08:46:22
プログラマとどちらが儲かりますか?
PGってなんだか、多忙そうで、給料対収入費が低いのでDTPの方が自分にあってるかな?
とか思えてしまうのです。
ミスを直すのだって、PGは莫大な時間を要しますが、DTPはそれほど時間がかからなそうだし。
それでも給料はさほど変わらないわけであって。

461 :氏名トルツメ:04/11/05 09:13:53
その程度の考えならDTPやれ!
プログラミングもわかないんだろ。
やってDTPの将来性の無さになげくがいいさ。

462 :氏名トルツメ:04/11/05 09:54:53
最近は企業もこのご時世で広告出版物に予算がとれないから
企画デザイン→広告代理店、デザインプロダクション
など経費のかかることをせずに
印刷込みで印刷会社の制作にデザインをまるごとやらせる場合多い。
印刷屋は印刷させてもらえるだけでありがたいから
タダみたいな値段でデザインも引き受ける。

463 :氏名トルツメ:04/11/05 09:55:28
最近また人がガンガン辞めていくね。
ホントにヤバイのかなぁ…。

464 :氏名トルツメ:04/11/05 10:35:24
オペのバイトで時給800円で雇われてた時に
営業は仕事を電話で取るだけで細かい打ち合わせとか
一切せず打ち合わせしてきたとしても
「チンプンカンプンだったわ〜」とか言って帰ってくる始末、、、
で、いつも適当に作っておいてくれとか言われて作らされるんだが
客にfax送ると「やり直し!」の電話ばかり、、、
いい加減キッチリ打ち合わせしてきて欲しいと思った、、、
それを言うと「それはデザインの仕事だろ!」と言われる始末、、、
デザイン料もらってる訳でもないしオペだからそんな事するかよ!
で、営業に原稿のラフを作らせると「こんなん俺らがデザインまでやってるんだから
macの操作覚えたら俺らでできるじゃねーか!それにこんな写植仕事なんて
どこでも安くやってくれるでお前らなんてどうでもいいわ!」だってさ、、、、
お望み通り辞めてやりました。その後安い値段でやってくれる所に頼んだそうですが
「直しが多いのと深夜まで付き合わせられるので割が合わない」と
向こうから断ってきたそうですw


465 :氏名トルツメ:04/11/05 10:46:05
>>464
いるいる!そんなバカ営業。
こっちが質問すると一瞬固まったあとで「おまかせで」
と言うから自分なりに考えて出すと、
クラから全然違うと直し入りまくり。
100歩譲って聞いてこなかった事はいいとしても
こっちが質問してお前がわからないならクラに電話して聞けやゴラァ!!
できる営業はこっちの質問に全てちゃんと明瞭に答えてくれる。
それを作る上でどこがポイントなのかちゃんとわかってるから
クラとの打ち合わせ段階でちゃんと聞いてくれてるんだな。

466 :氏名トルツメ:04/11/05 10:51:25
>>464
そりゃまったくその通りの話だと思うわ。
前居た会社を思いだすよ。営業の奴らってみんなそんなんだよな。
印刷会社の営業って何でそんな奴ばかりなんだろ?

467 :氏名トルツメ:04/11/05 11:55:57
>>464  俺ん所は女バカ営業がヒドカッタ〜(T_T)
どうでもいいのにイラストが可愛くないと嫌だとか言って
そのイラストをイラスト集から探すのに時間かけられたり
ヒドイのになるとイラストも適当に探して入れておいてくれっていう奴もいたなぁ(T_T)
それにしても馬鹿な営業に限って小さいサイズにたくさん文字打つ内容とか写真入れるとか
細かくて割のあわない仕事ばかり取ってきてくれますなぁ〜(T_T)



468 :氏名トルツメ:04/11/05 13:14:06
>>467
バカ女って「かわいくない」って言うのが得意な。
でもたのむから自分の趣味や好みで制作物に口出すのやめてくれ。
そんな事、客は全然望んでないんだよ。
オマイラ営業はクラの要求を正確に伝えてくれればそれでいい。

469 :氏名トルツメ:04/11/05 13:35:12
行間、書体、色のパーセンテージとか教えると
そんな事ばっか気にして細かくチェック入れてくる
馬鹿営業もうざかった〜
どうせ消え物なんだからそんなに細かくやんな!っての。
こっちは10人の営業全員の原稿作ってるんだから
お前一人の為に時間くいたくねーんだよ!
あと他の営業にも細かい事教えて
こっちの手間かかるような事させるのやめてほしいんだけど。。。

470 :氏名トルツメ:04/11/05 14:02:01
>>469
それで仕事してるつもりになってんだろな。w
目を光らせるポイントがズレてるっての!

471 :氏名トルツメ:04/11/05 14:08:53
>443 だったらおまえはDTPやめろ

472 :氏名トルツメ:04/11/05 14:09:45
客で、元写植屋ってのがいて
コイツの原稿作る時なんてマジ細かくてウザかったわ〜
営業は気に入られてお金が入るからいいものの
こっちはどんなに頑張ってもな〜んも関係ないからね、、、(T_T)

473 :氏名トルツメ:04/11/05 14:10:16
>行間、書体、色のパーセンテージとか教えると
それチェックするのが仕事なんだから仕方がない、イヤなら辞めろ

474 :氏名トルツメ:04/11/05 14:14:14
辞めてるから、ここ来てるのか すまない

475 :氏名トルツメ:04/11/05 14:34:26
効率を考えろ!って言いたいんだよ。
コストパフォーマンスが悪すぎるんだよ、、、
他社より細かい事したりチェック項目が増えて
それなりのお金がもらえるんならまだしも
更に安く引き受けてきてるんだからな、、、
液晶モニターだってドット欠けをゼロにするには
チェックコストがかかりすぎるからそういう項目は
省いて安く供給してる訳じゃんか。

476 :氏名トルツメ:04/11/05 14:37:22
>>473
営業って行間、書体、色のパーセンテージとか
チェックするのが仕事なのか?
そりゃあんまり常識はずれなカンプ出したら
クラに出す前に直させるだろうが。

477 :氏名トルツメ:04/11/05 15:56:45
営業に行間、書体、色のパーセンテージがわかるのか??
優秀だな、あんたんとこの営業。

478 :氏名トルツメ:04/11/05 16:01:45
↑さぁ〜ね。でも個人的な趣味でウルサイんだよな、、、
一番ウルサイのは印刷屋で制作やってた女の営業がウルサイわ。

479 :氏名トルツメ:04/11/05 16:20:18
>>478 嫌味な女だね!

480 :氏名トルツメ:04/11/05 20:01:16
印刷会社の女の営業は最悪だろ。

481 :氏名トルツメ:04/11/05 22:49:45
>>480
いや、ブローカーの嫁も最悪だぞ

482 :氏名トルツメ:04/11/06 02:09:34
ウチの会社、営業が最も低い位にいるけど...

電話番とか便所掃除とか全部営業の役目だよ。
クラにFAX送るのも、営業の役目。

上司の殆どが、制作上がりだから、営業に厳しいのかも。

特にプリンタの営業(●ャノンや●塚照会)は、いつも虐めてる。

483 :氏名トルツメ:04/11/06 02:21:51
元TV屋の営業が印刷に口出すともっと最悪だ。
RGBをCMYKで表現できない事を理解してくれないorz
こいつとの付き合いも今年までだ。

484 :氏名トルツメ:04/11/06 03:52:38
>>482
出入りを苛める、営業を苛める、何にしても
特定の範囲を苛めるような構造の会社はロクなことないぜ。
さっさと辞めちまったら?

485 :氏名トルツメ:04/11/06 03:53:34
とある有限の印刷屋に、ある仕事を取られてしまいました。
先方に理由を聞いた結果、そのあまりにひどい仁義なき営業活動に、本気で怒っています。
上司に相談し、会議の末営業戦略が確定しました。
3ヶ月以内にここの資産状況・クライアントを調べ上げ、あらゆる手段を使って2年以内に倒産に追い込みたいと思います。
スレ違いすみません。

486 :氏名トルツメ:04/11/06 03:57:17
えらく攻撃的な割りに後ろ向きで
陰惨な話を一生懸命しているな。
自分の顔をちょっと鏡で見てみたらどや?

487 :氏名トルツメ:04/11/06 04:15:09
取られたから取り返す。前向きだよ。
陰惨でも結構。食うか食われるかなら食った方がイイ。
理由は言えないけど、仲よしゴッコなんてやってられないんだよ!

488 :氏名トルツメ:04/11/06 09:29:07
>>487
食うか食われるかって、いずれ両方とも食われるか
必要なくなるんで今の内に店畳んだ方が賢明じゃないの?
二匹のフンコロガシがフンの取り合いをしてるみたいで悲しいものがあるんだけど…。

489 :氏名トルツメ:04/11/06 10:28:27
>>485
目的が狂ってる。
自社の利潤拡大が目的で、その結果相手会社が潰れるのならおかしくないが
目的を相手会社を潰す事にすり替えてはいかん。
印刷屋のすることじゃない。
そういう事に目を血走らせてるとお前の会社も逝くことになるよ。

490 :氏名トルツメ:04/11/06 10:34:40
人を呪わば穴ふたつ

491 :氏名トルツメ:04/11/06 11:41:30
天網恢恢疎にして漏らさず

492 :氏名トルツメ:04/11/06 11:44:38
こういうのを貧すれば鈍するっていうんだよな。

493 :氏名トルツメ:04/11/06 11:53:44
【衣食足りて礼節を知る】
[管子牧民「倉廩実則知礼節衣食足則知栄辱」
民は、生活が豊かになって初めて、道徳心が高まって礼儀を知るようになる。

品性や道徳心が鈍化するのも仕方ない…orz

494 :氏名トルツメ:04/11/06 12:32:08
>>487
取られたら取り返すとは違ってるじゃん。
取られたから足許すくってやるとは泥仕合ってものでは?
それにしてもネタが暗すぎ。

495 :氏名トルツメ:04/11/06 12:33:31
朱に交わればシュラシュシュシュ

496 :氏名トルツメ:04/11/06 21:29:53
まあ一緒に潰れてくれたまえ

497 :氏名トルツメ:04/11/06 21:51:40
漁夫の利

498 :482:04/11/07 06:39:32
>>484
脱北には成功していないが、今の会社は辞めた。
今度の会社は、とても人数少ない上に、
管理する側になってしまったので戸惑っている。
奴隷根性が付いてしまった所為か、
指示する事を忘れて、自分で制作を始めてしまう。

人に意志を伝えるのは難しいと思った。

499 :氏名トルツメ:04/11/07 11:23:52
脱北はしたものの、成功はしてないな。
他の仕事探しても経験なしで全く相手にされない。
かといって戻って来るのもイヤだ。

500 :氏名トルツメ:04/11/07 13:35:25
脱北したあと、
別業界に契約社員やバイトでもいいからもぐりこむ。
長期雇用で社会保険加入させてもらえるところにね。
そこで2〜3年がんばり、履歴書には契約社員とちゃんと記載し、
経歴書には十分な経験経験積んだように記載すれば偽りなし。
そして、次なる会社に正社員ではいれるようがんばろう。


501 :氏名トルツメ:04/11/07 16:59:53
>>500の意見は、正攻法だと思う。

しかしながら、年齢的に500の考えるようには行けない香具師も
多いのでは...

502 :氏名トルツメ:04/11/07 22:24:38
↑そうそうどんなにヘボい会社でも経験は経験だからね。

503 :氏名トルツメ:04/11/07 23:29:13
>>500
それができるのは20代までだな。

契約社員ったって、他に経験なければ工場とかになるんだろうな。
しかし、この業界にいる奴は体力ない。

504 :氏名トルツメ:04/11/07 23:41:31
みんなもっとタフになんなきゃダメだ。
他に何も出来ないって思ってたらホントに何も出来ないよ。
DTPなんか一生続けてられない… それだけはよくわかるだろーに。

505 :氏名トルツメ:04/11/07 23:55:35
ほかのことに手をつける気力も体力も奪われる人が多数。
それがDTP。

506 :氏名トルツメ:04/11/08 00:01:13
>>505
奪われるっていうか、DTPで使う体力と他の仕事で使う体力と
また違うからな。

507 :氏名トルツメ:04/11/08 00:04:30
>>504
会社選べば一生続けられるよ。他の業種でも
一生続けられるのなんてないだろうが。
会社にぶら下がる根性じゃどこいっても無駄だろ?

508 :氏名トルツメ:04/11/08 00:08:22
DTPでさえ結果だせず異業種って・・・
異業種なめてんのか?長時間労働以外取り柄のない
奴隷なんてどこもいらねえんだよ!仕事が辛いだの
将来性がないだの文句ばっかりいいやがって、自分で選んだんだろ!
お前らに将来性がないの間違いじゃねえか?

509 :氏名トルツメ:04/11/08 00:12:12
ttp://up.nm78.com/data/up020956.jpg

510 :氏名トルツメ:04/11/08 00:26:30
>>508
結果は出てる奴も多いだろ。
結果は出ても反映される何物もないことが他業種という
ハードルの高いところに敢えて挑みたくなるってだけ。
あほか。


511 :氏名トルツメ:04/11/08 01:17:08
>>510
結果出てるって何の結果だよw精神病とか?
そんな志が高い奴が転職希望者にいるのか?
辛いから辞めたいってのが本音だろ。

512 :氏名トルツメ:04/11/08 01:19:33
>>510
構うな。構われたいだけなんだから。

513 :氏名トルツメ:04/11/08 01:28:12
>>512
現実を言ってるだけだろ、このカスが

514 :氏名トルツメ:04/11/08 01:30:20
ほらほら地金が出てきましたよ。
煽り目的のレスに返答しちゃいけません。

515 :サンペイ:04/11/08 03:30:53
本日の釣果

<・)>>511><|
<・)>>512><|
<・)>>513><|

3匹釣れました!なかなか!!
明日も頑張ろう。

516 :氏名トルツメ:04/11/08 10:37:40
俺は辞めました。
理由は営業がどうしようもない連中ばかりだったからです。
締きり守らないのは当たり前で、「急ぎ」だとか「お客さんがすぐ校正したがってる」とか
「あと10分でやってくれないと客が外に出るって言ってる」とか言われて
毎日が急がされる仕事ばかり、、、しかも細かい作業が多いし打つ文字数も多い、、、
そんな営業7人を制作2人で回しててもう限界に来ました。
どこも似たような感じでしょうか?

517 :516:04/11/08 10:46:16
それと、こっちに出して行く原稿は適当で
「わからなかったら呼んでくれ」って言っていくし
ヒドイやつになると原稿に「呼んで下さい」って書いてあります。
原稿の意味ないじゃないか!!!!一人一人営業呼んで説明ききながら
やってたら効率悪すぎですよ、、、、(T_T)
汚い字とか誤字脱字も多いしミスだらけの原稿なのに
こっちが少しでも打ち間違いがあると
即怒鳴り込んでくる、、、「どこに目つけとるんじゃ!」「お前アホか!」
なんでそんな事平気で言えるんだろう、、、連中の人付き合いと神経を疑います。

518 :氏名トルツメ:04/11/08 12:46:35
>>516
お前の処、かなりDQNだな。
うちも糞だが、クレーム処理は営業がやってくれるよ。
っていうか、それも営業の仕事の一つだと思う。

薄らバカ営業7人 対 制作2人じゃ、制作勝ち目ない。

>即怒鳴り込んでくる、、、「どこに目つけとるんじゃ!」「お前アホか!」
お前の悔しさ伝わってくるよ。奴等に制裁加えてやりたいが、
なかなか無理だよな。

ならば、制作2人同時に会社辞めることを勧める。
とても難しいことだが、一番確実な制裁になるんじゃないか?

退社でもめたら、東京都労働相談情報センターでそうだんか、
労働基準監督署に駆け込もう。

519 :氏名トルツメ:04/11/08 13:37:58
>>516
ブレストはおろかディレクションもしないの?
制作2人ってADは?申し訳ないが終わってるね・・・
チラシとか作ってるの?

520 :516:04/11/08 17:21:15
↑な〜んにもない、、、、全てその場のクイック作業(T_T) 営業から直。
チラシ、メニュー、名刺、売れない演歌歌手のポスターとかも
やるけど営業がサービスで取ってくる仕事なので作ってもこっちはなんの得にならん。
メインの仕事は求人広告の枠を売るだけなのに。

521 :氏名トルツメ:04/11/08 20:40:51
時給のバイトでも契約書交わすなら、契約社員だよ。
Win使えりゃ、けっこうフロムエーで未経験者可の仕事あった。
Macだけの香具師はだめだろうけどね。

ちなみに某企業が営業に持たせている端末(売上やら在庫管理用)のアップグレードを
サポートする、企業内バイトが長期で募集があった。
俺は同時期に違う仕事のほうを選んだけど、
募集条件は、年齢とEXCELやWORDが使えること、くらいだったよ。
年齢も36までだった。


522 :氏名トルツメ:04/11/08 22:34:32
もう今やMacだけじゃ求人きびしいんだろうな…

523 :氏名トルツメ:04/11/08 23:29:32
>>516
そういう時は「この字、読めますか?」って言えばいいじゃん。
それでわからない奴なら逆に怒鳴り返す。
もう辞めた(っていうか半倒産状態だが)会社じゃ
そんなの日常茶飯事。
「いつまで?」と聞くと「今すぐ」
そのくせ全然校正持って行かない。

524 :氏名トルツメ:04/11/09 01:53:21
異業種に移った者だがやりがいのない仕事に癖癖している。
好きな人にとったらこの仕事はやりがいじゃ間違いなくNo.1だね・・・
最近また戻ろうかとも考える事があるよ

525 :氏名トルツメ:04/11/09 01:58:17
止せ止せ、精力根こそぎ吸い取られて薄給のままポイされる確率大だぞ。

526 :氏名トルツメ:04/11/09 04:33:47
ああ、確かに経験者だからといって、DQNなところに潜り込まない保証は無い。

527 :氏名トルツメ:04/11/09 14:55:43
そしてDQN転職スパイラルに。

528 :氏名トルツメ:04/11/09 15:25:48
元DTPです。脱北成功者ですがDQN救済ホムペつくったので参考にしてね。
tensyoku2004.hp.infoseek.co.jp/

529 :氏名トルツメ:04/11/09 17:08:10
よく営業がいない時にクラから電話があって
クラの言う通りに作ってfaxするとすんなり終わる事がよくある、、、
そういう時って結局、営業の個人的な趣味で引っ張られたりして
拘束されてるんだな、、、と思うとアホ臭く思えた。
結局営業は色々提案したり、客が言った事以上の事をして
点数稼ごうとしている訳なんだろうけどこっちは迷惑だよ。
結局辞めたからもうどうてもいい事なんだけどねw

しかし同業他社に面接行ってもどこも総支給20マソ切ってる上に
残業だけは最初からビッチリ100時間近く用意されてて週休一日ばかり、、、
もうやる気ないから面接で落ちるような事言って適当に帰ってきてますw

530 :氏名トルツメ:04/11/09 18:04:05
それならフリーですよbyショボン住人

531 :氏名トルツメ:04/11/09 18:14:46
>>529
たとえば、どの業界ですか?

532 :氏名トルツメ:04/11/09 18:50:10
>>531
文字読めこの馬鹿野郎、それにどの業界だろうと
馬鹿なお前にゃ関係ねえだろ、一緒にすんな。

533 :氏名トルツメ:04/11/09 18:57:50
自分も同業他社を面接でまわった時に
給与面で不満を言うと「それはしょうがないわ〜、、、」と言われ
「だったら、個人事業主として取引きしないか?」と言われる事がよくあったんだが
これってどう考えても損だよね???仕事ない時は廻ってこない訳だし
どうせ細かくて面倒なのしかまわってこないだろうし、、、
簡単で自分トコロでやった方が利益出るんだったら自社でやるって
ハッキリ言ってたもんなぁ〜(T_T)

534 :氏名トルツメ:04/11/09 21:52:35
いやもう印刷業界はドコに行っても似たようなものだから
他業界に行った方が良いねマジで。

この業界待遇のいい募集を見たことない。
そのうえ業界自体が縮小傾向にあるから将来性を考えても
この業界にいるべきではない。

535 :氏名トルツメ:04/11/09 21:58:49
俺は狙っている、

業界の待遇の悪さにつけ込んで悪い噂を流し、人材の流出を促している。
実際不況なので企業なども淘汰されてきている、そう、現在は参入しやすい
業界ゆえ飽和状態になったものがつぶし合いを始めているのだ。俺は
それに油を注ぐ任務をある機関から指令され遂行している。
無駄が淘汰され、正常化した時、その時を俺は狙っている。

536 :氏名トルツメ:04/11/09 22:03:26
業界の衰退で印刷屋が減るのは
売り手市場になっていくんじゃないの?
需要に対して供給が追いつかないと
発注する方が頭下げるってことにはならないかなあ?
今はまだ過当競争状態だけど
今後淘汰されて行き、生き残った会社は。

537 :536:04/11/09 22:07:00
>>535
かぶりました?

「人の行く裏に道あり花の山.」

株式投資の格言といえば、何をおいてもまず出てくるのが、このことばである。
投資家は、とかく群集心理で動きがちだ。いわゆる付和雷同である。
が、それでは大きな成功は得られない。
むしろ他人とは反対のことをやったほうが、うまくいく場合が多いと説いている。

 大勢に順応すれば、たしかに危険は少ないし、事なかれ主義で何事によらず逆らわないのが世渡りの平均像とすれば、この格言、多分にアマノジャク精神に満ちている。
だが、人生の成功者はだれもやらないことを黙々とやってきた人たちであり、
欧米では「リッチマンになりたければ”孤独”に耐えろ」と教えるのが通例。
人並みにやっていたのでは、人並みの結果しか得られないというわけだ。

 株式相場は、上げばかりでもなければ、下げばかりが続くこともない。
どこかで転機を迎える。その転機を、どうしたらつかめるか。
四囲の環境や材料から続み取るのは、むろん大切なことだが、大勢があまりにも一方へかたより過ぎたときなどには
、この格言を思い出すことだ。



538 :氏名トルツメ:04/11/09 23:29:25
まだまだ、過渡期かと...

539 :氏名トルツメ:04/11/10 00:02:10
考えすぎ。DQNは変わらない。

540 :氏名トルツメ:04/11/10 00:13:57
>>535 妄想にレスすると

>正常化した時
イコール、かなり人材淘汰され縮小去れた時、だろうな。

もともとDTP以前の数十年も前から、印刷関連業界は、
ドイツと日本の技術革新のスピードが速いといわれていて、
印刷機、文字拾い(鉛)、製版、レイアウト、校正、
どの部分とっても人力を機械に置き換え、無駄を省いてきた業界だから。

まあ、どこまでいっても革新は止まらんだろうね。

541 :氏名トルツメ:04/11/10 00:32:04
印刷業界は他業界に呑み込まれるだけでしょ。
印刷が縮小してるのだから。凸版に大日本は他業種に手出し始めてる。
印刷だけじゃ終わり、チャンチャン。お気の毒様。

542 :氏名トルツメ:04/11/10 00:35:33
だからそれは大企業の話だろが。
印刷上場企業が利益出してるのは液晶とかも印刷してるからだ。
de中小が淘汰されてるから

543 :氏名トルツメ:04/11/10 00:46:22
大企業以外いらねーじゃん!

544 :氏名トルツメ:04/11/10 00:49:01
こき使える下請け町工場は海外へてか?

545 :氏名トルツメ:04/11/10 01:19:45
業界辞めたんだけど無職8ヶ月目です。面接書類送ったのは100社以上、
一次面接は20社くらい、最終面接1社、内定無し。現在2社面接結果待ち、
1社書類選考中です。冷やかしでDTP関連に送ったら送ったその日に
電話かかってきて怖くなって断りました。こんな私に未来はあるので
しょうか?

546 :氏名トルツメ:04/11/10 01:47:11
DTPだけは止めたほうがいい、、、
よかったらエンジニア目指してみてくれや
http://tensyoku2004.hp.infoseek.co.jp/

547 :氏名トルツメ:04/11/10 10:29:05
>>546
マルチ乙。
お前何者だ???
そこのサイト使ってどこからどれだけ収入あるん?

548 :546:04/11/10 15:09:52
べつにサイトで稼ごうなんて思ってない。ホームページを作ってみたかったんだ。
文字通りプータロー=DTPの救済サイトだよ。

549 :氏名トルツメ:04/11/10 19:44:02
>>544
情報伝達手段(データ転送速度等)の確立と、アジア圏においてのDTPクオリティの
日本国内並みに向上と、輸送手段及びその費用の低下と輸送スピードなど
諸条件がそろえばすぐにでも移行するだろうね。


550 :氏名トルツメ:04/11/10 22:41:31
印刷業界ってみんな揃ってバッサリ逝くよ!
どこも同じことしかできない、やれない、やらない。やることないし。
大企業にぶら下がれ!そんで労働者もぶら下がる!
いざって時にはお上が助けてくれるさ!

551 :氏名トルツメ:04/11/11 00:40:05
ちゅーか、すでに数多くの中小が、アジア圏に拠点を開いている。
中には日本での営業を止め、数人の日本人だけひきつれて、
現地のみで営業を開始し、拡張してる零細もいる。

前は海外の日本企業がメインの顧客だった感が強かったが、
マルチ言語でマニュアルとか作れるようになった会社は、
日本以外の企業にも手を伸ばしているね。

552 :氏名トルツメ:04/11/11 00:44:00
ウチらの会社は同業他社よりまだましなのかな。残業100時間して支給30くらい。休みは日祝と月に二、三回は確実に休み。もう辞めようと考えてるけど。

553 :氏名トルツメ:04/11/11 00:45:03
>>545

>冷やかしでDTP関連に送ったら送ったその日に
>電話かかってきて怖くなって断りました。こんな私に未来はあるのでしょうか?

その日に電話かけてきた会社に未来はないが、キミには未来はあるよ。
ガンガレ

チャップリンの言葉
「幸せが長く続かないように、不幸も続かない」

554 :氏名トルツメ:04/11/11 11:28:28
>>546
その割にはミラーが存在するのはなぜだ?
そもそもDTP出身者が作ったページとしてはレベル低すぎw
Format支給の小金稼ぎサイトだろ?

http://www.geocities.jp/next_step_engineer/

555 :氏名トルツメ:04/11/11 11:37:58
これが、マルチってヤツか?

どっちのリンク糞でも同じページが出る!!!!!!!!!!!

556 :氏名トルツメ:04/11/11 16:03:48
辞めたら営業やるかな、もう内勤とかシコシコやるの
嫌だよ・・・・・

557 :氏名トルツメ:04/11/11 16:38:16
逆に営業は向いてるかもしれんな〜
選べない客(=営業)に毎日ボロクソに言われても
刃向かわずに我慢してやってきたんだしな、、、

558 :氏名トルツメ:04/11/11 19:54:07
もう消えて無くなりたい・・・・

559 :氏名トルツメ:04/11/11 20:10:05
勝手に無くなれば?

560 :氏名トルツメ:04/11/11 23:48:30
↑藻前が消えろこの豚野郎!

561 :氏名トルツメ:04/11/12 00:05:35
同情するなら職をくれ!

562 :氏名トルツメ:04/11/12 10:02:59
プッ。。。

563 :三毛猫@お昼休み:04/11/12 13:38:09
【テンプレ】

DTP業界勤務 ×(脱出もしくは退職済み
他業種勤務  ○(勤務中/OL)
鬱病 ○
学歴 ○(大卒・短大)
友人 △(少なし)
彼氏 △(ビミョー)
運  △(ビミョー)
三十路 ?(年齢は内緒)

業界のつらさ、プレッシャーが嫌で辞めて1年。
でも懐かしくて また戻りたくなることもある。
ある意味「手に職」だし、どうなんだろう..

564 :氏名トルツメ:04/11/12 15:51:08
自分が以前居た会社の営業部は、社長も週に1回顔出す程度で
普段は役職の付いた人もいないし
チーフっていう肩書きの人も居るには居るんだけど
ただ肩書きってだけでなんの権限もないし役職手当てももらってないので
全く意味なしでした。
上司とか恐い人の居ない会社ってかなり荒れてるし
みんな好き勝手やってくれますよね、、、
こんな職場ってどこでもあるものなんでしょうか?ウチだけかな?

565 :氏名トルツメ:04/11/12 15:52:33
女性なら結婚して専業主婦になって在宅で趣味がてらやるという逃げ道があります。
お金を持ってる旦那様を見つけて下さい。
男は逃げられねー…。
最近、同期の女の子が公務員なんかとつき合い始めやがった。
守りに入りやがって〜!

566 :氏名トルツメ:04/11/13 02:41:50
嫉妬れすか?

567 :氏名トルツメ:04/11/13 04:24:39
>>564
そんなバカばっかりの人間しか集まらないからDTPは糞。
糞だからバカばっかり集まるという悪循環。

やめて正解。

568 :氏名トルツメ:04/11/13 10:54:34
>564
うちもそんな感じ。
社長は11:00〜12:00くらいは社長室にいるかな?
10人程の会社なのに社長と専務(社長の奥さん)は
滅多に顔を見る事がない。

役職ついてないけど、
俺が回りを仕切ってやってるから特に荒れてないよ
ただ、俺がやめたら、すぐこの会社がつぶれそうで
なかなか切り出せないんだよな
変に人が良いんだよな、俺って

569 :氏名トルツメ:04/11/13 13:16:45
>>565
歳くって男が長くやる仕事じゃないだろ。
女でも歳くう前に仕事移る。

570 :氏名トルツメ:04/11/13 14:07:06
営業の女がメルアドとか電話番号を顧客に教えなかったとか、コンパを開いてくれないって
いう理由で顧客がいやがらせで何度もやり直しを申し出てきたり土壇場になって
急に出さないって言いだしたり、サンプルだけたくさん作らせて「今回はやめておく」って
言ったり、、、、女への腹いせがこっちに回ってくるのは本当に迷惑だった、、、
どうせどうせもいい安い仕事なんだから(T_T)

571 :氏名トルツメ:04/11/13 14:39:55
>>568
辞めたら自分達で何とかやっていくって…。
あんたいい様に扱われているだけだよ。
やがて自分が一番貧乏クジ引く事になる。
どうしても辞めれないんだったら、給料上げろとか交渉してみ。

572 :氏名トルツメ:04/11/13 15:36:58
>>571
ハゲ同。会社ってしぶとい。
給料払わないから辞めたんだが、
どうせこんな会社後釜なんて入って来ないだろうと思ってたら、
どこからか人探して入れる。こいつも2〜3ヶ月で気づいて辞める。
またどっからか探して来る。
仕事がなくて困ってる奴多いから、被害者は増えるばかり。

573 :氏名トルツメ:04/11/13 15:49:12
>>572
金ではらってもらえないなら、マックとか周辺機器とかもらってきたほうがいいよ。

574 :568:04/11/13 18:48:11
>給料上げろとか交渉してみ。

これは2回くらいやった事ある。
その度に3万円くらい上がっているけど
交渉せずに上がった事は1回もないな。


そうだね。
もう決心する頃だよね。
背中押してくれてありがと<571、572
脱北したらまた来るよ

575 :氏名トルツメ:04/11/13 21:12:40
>>574
ガンガレ!
朗報を待ってるよ!

576 :氏名トルツメ:04/11/13 21:33:01
せいぜいDTPでのたうち回れよ。

577 :氏名トルツメ:04/11/13 21:46:03
地獄百景にDTP地獄も2005年から追加される予定です。
破廉恥で逮捕された和尚より

578 :氏名トルツメ:04/11/13 23:22:11
年増さんよ
せいぜいDTPでもがけ。

579 :氏名トルツメ:04/11/13 23:54:33
徹夜中体が欲照ってきたときどしてる?

580 :氏名トルツメ:04/11/13 23:55:26
畑を耕して汗を流す

581 :氏名トルツメ:04/11/14 00:45:05
会議室でやる

そういう業界だろ?

582 :氏名トルツメ:04/11/14 01:15:11
俺は火照ったら座ったままおもむろにチャックを開けそそり立つ
肉棒をデスクの裏に擦りつけている。ヒンヤリして超きもちいぃ

583 :氏名トルツメ:04/11/14 15:32:09
もう二週間も性交渉してない・・・・27歳だけどこんなの十年ぶりだよ。

584 :氏名トルツメ:04/11/14 16:14:50
同じサイズで同じ値段で営業は仕事をとってくる。
細かい地図や写真をたくさん入れても、簡単な原稿と同じ、、、
これって制作に負担がかかってくるだけで非常に迷惑だ。
営業はこっちの事は一切考えず割のあわない仕事を安くたくさん
引き受けて来る、、、いい迷惑だ!やっとれん!で、辞めたw

585 :氏名トルツメ:04/11/14 16:17:17
サイズが同じで作業に差があって値段同じってやってるほうも嫌だよね・・・
俺はとにかく文字小さくてもいいからって言ってたくさん文字や表を入れようと
する客がウザかった・・・


586 :氏名トルツメ:04/11/14 19:20:14
>>584
職種は何?

587 :584:04/11/14 21:05:00
新聞の集合広告枠作ってる

588 :氏名トルツメ:04/11/15 01:00:00
3dT なつかしーー

589 :氏名トルツメ:04/11/15 10:04:02
>>584
それはさ、営業が客を色々指導して印刷の事をわからせなきゃいけないんだよな。
失礼が無い範囲で客を教育していく姿勢が大切なの。
その方が客にとっても制作側にとっても有益な事で仕事がうまく運ぶのに
いかんせん印刷の営業は印刷の事をまるっきりわからないから話がこじれてしまう。
客に何の提案も指導も出来ない営業なんていらねーんだけどな。
ハッキリ言って間に入って邪魔なんだよ。

590 :氏名トルツメ:04/11/15 10:25:19
サイズが小さいのを気にしてるってのに仕事でもサイズかよ、
嫌んなっちまうな、

591 :氏名トルツメ:04/11/15 10:38:48
男の仕事ではないですからね。

592 :氏名トルツメ:04/11/15 11:02:15
脱北って言っても他の業界も危うい職が溢れてるな。
これから10年〜20年って浮浪者&自殺者間違いなく増えるんだろうな。
本当の価値組は今年金貰ってる戦後すぐの生まれの人達なんだろうね。

593 :氏名トルツメ:04/11/15 13:09:56
>>592
職安なんかの求人見ても、こんなの2〜3年持つの??って
職種溢れてるもんな。印刷業よりももっと危うい職は確かに
溢れているが危うい事自体に変わりないんだから目くそ鼻くそってトコだな。

594 :氏名トルツメ:04/11/15 13:33:39
>>591
でも、徹夜あるし女子じゃすぐ辞めるでしょ。
複数雇ってシフト制にすると、ひとつの仕事をいろんな人がやることになるから、わけわからなくなるし。

595 :氏名トルツメ:04/11/15 18:56:11
辞めるも地獄、続けるも地獄、一寸先は闇、貧富の差の広がり。
これはこの業界だけでなく今現在働いている人間全員に言える。
異業種に移ったら安泰、それは大きな間違いです、おまけにこの職&
関連した職を世間はあまり重用視していません。これは事実です。

596 :氏名トルツメ:04/11/15 19:15:34
>>595
禿同。営業と技術者以外は糞です。

597 :氏名トルツメ:04/11/15 20:35:44
異業種に移ったら安泰と誰が考えてるの?
潰しがきかない糞業界にいるなら
潰しがきく職種業界にってことではないの?
絶対に安泰を求めるなら公務員。

598 :氏名トルツメ:04/11/15 20:53:41
>>597
でも、もう一般人がなれる職種じゃなくなってるよ。
コネと金がないならダメ。
最底辺の郵政は民営化されるし。あとは自衛隊だけじゃないの?

599 :氏名トルツメ:04/11/15 20:58:59
給料が上がらないのは
唯一この業界で確かなこと。

600 :氏名トルツメ:04/11/15 21:10:27
同業他社から25才の男がウチに入社してきた。
ソイツの前に居た職場に知合いが居るので
勤務態度聞いてみたら3年間毎日遅刻してきて
下手すると無断欠勤したり嘘ついて休んだりしてたとの事。
案の定1ヶ月持たずにウチの会社も辞めていった、、、、w
こんなヤツってこの業界には多いのか???

601 :氏名トルツメ:04/11/15 21:29:46
多いね。

602 :氏名トルツメ:04/11/15 21:45:34
ていうか、夜中の3時とかに帰されたら、朝起きれねえよ。

603 :氏名トルツメ:04/11/15 21:51:19
そうだよね。DTP業界の遅刻は生命維持の手段だよね。

604 :氏名トルツメ:04/11/15 21:57:43
会社に長時間いなければ仕事がはけないので遅刻する意味がない…

605 :氏名トルツメ:04/11/15 22:30:42
というか、社会性も常識もないようなバカだから納得の給与なんじゃないの。DTP関連て

606 :氏名トルツメ:04/11/15 22:43:53
ププっ。馬鹿は納得してる。

607 :氏名トルツメ:04/11/15 22:56:15
夜中まで残業させられ
Macに向うばかりでスキル上がらず、
それに昔の同僚が転職し、
WinでWebベースで顧客のシステムを操作できると聞いて
単に監視してるだけだろと言ったら、「アプレットでリアルタイムで遠隔操作できるよ」
と言われ、
この業界、いやこの会社にいてはいけないと思い
脱出したくなっているこのごろです。


608 :氏名トルツメ:04/11/15 23:05:35
>>597
30歳過ぎたら公務員も無理だよな〜。
DTPは歳とるほど先細り。
ギョーカイさえ先細り。

609 :氏名トルツメ:04/11/15 23:20:37
前職が
大型ダンプの運転手、クリーニング屋の配達員、フリーター、パソコンインストラクター、
スナックの雇われママ、健康器具の営業、風俗雑誌の営業
の連中が営業だともう滅茶苦茶だぞ、、、マジで。

610 :氏名トルツメ:04/11/15 23:38:21
俺たちホンマに脱出できてよかったな。
おまえらに乾杯や。

オマイラのおかげで俺もダッポクできたからよ。
ありがとよ。

611 :氏名トルツメ:04/11/15 23:42:16
お礼はそんな口調で言うもんじゃないぞ。
残りたきゃ残れよ。

612 :氏名トルツメ:04/11/15 23:55:26
PCしかできないんだろ?
DTPやってろって。

613 :氏名トルツメ:04/11/16 00:08:24
脱北できて安心しても新たな地獄に陥てるよ。DTPは転職スパイラルに
陥るきっかけです。

きっかけは〜DTP!

614 :氏名トルツメ:04/11/16 00:29:34
男ならパソコンなぞに頼るべからずだ!

615 :氏名トルツメ:04/11/16 00:32:25
そうだ!男ならシャベル片手に稼いだれ!

616 :氏名トルツメ:04/11/16 00:53:56
シャベルは極端だが、パソコン使えるなんて特技にならない時代だ。
パソコン使う仕事のブランドイメージもなくなり、仕事の実態もばれた。
DTPソフト使えるならビジネスソフトだ、DTPソフトってのは専門性があるようでない。他じゃあまり必要とされない。
ならパソコンに頼らずは言えてる。頭か腕力かだ!

617 :氏名トルツメ:04/11/16 01:23:40
もう女でもできる仕事はしたくない

618 :氏名トルツメ:04/11/16 01:27:46
きっかけは〜〜 チャンチャン! D・T・P!

619 :氏名トルツメ:04/11/16 01:30:49
もう、女がでしゃばる仕事2度とはしたくねー!

620 :氏名トルツメ:04/11/16 01:45:30
営業はノープラン、制作もノープラン
原稿きたら1時間以内に仕上げて校正すぐ取るだけ、、、
こんな会社ってダメだろ???T_T)

621 :氏名トルツメ:04/11/16 03:17:37
誰でもできるDTPを目指してきたのですから
誰でもできるようになりますよ、ソフトは汎用ですし。
一生の仕事と考えてる人なんていないです。

622 :氏名トルツメ:04/11/16 14:37:54
会社の主力の仕事がしたいよね、結局こういう仕事っておまけに
思われてるし若い人&女で十分だし。

623 :氏名トルツメ:04/11/16 15:23:10
アウトソージング&派遣の波も押し寄せてるし
これから直接数字の出せない内勤仕事の給与は
減少傾向にあるね。ヤバイヨ

624 :氏名トルツメ:04/11/16 15:40:30
どっちみち俺達は金持ちにはなれない。
それだけは真実。

625 :氏名トルツメ:04/11/16 19:25:51
>>623
超就職難時代始まる?

626 :氏名トルツメ:04/11/16 19:34:30
>>623
正社員で雇った方が安上がりだよ。
正社員だと会社への忠誠心みたいなもんがあるし、残業200時間させたり、休日呼び出したりしても無問題。
時給換算だと500円ぐらいだしね。

627 :氏名トルツメ:04/11/16 19:51:00
では残業頑張るように。

628 :氏名トルツメ:04/11/16 19:58:20
この仕事に求められる人材は、体力と過度のストレスに耐えられる精神力、低賃金でも文句を言わない温厚な性格だな。
だから誰でもできるという仕事ではない。

629 :氏名トルツメ:04/11/16 20:09:21
>>628
つまり、バカ歓迎ってこったな

630 :氏名トルツメ:04/11/16 20:15:01
>>629
バカはバカでも、自分をバカであると認識しているバカじゃないとダメ。
バカだと認めたくないバカは、すぐ辞める。

631 :氏名トルツメ:04/11/16 21:13:46
一般世間ではDTP・印刷業界出身者は懲役を受けた人間と同じ位置づけ
になっております。再就職は難しく、一般の職に就くのは困難でしょう。
逆に刑務所あがりの方が職業斡旋などで好条件の場合もあるかもしれません。

632 :氏名トルツメ:04/11/16 21:15:24
>>631
刑務所あがりの人がよく来るよ。
刑務所っていまじゃDTPとか普通にやってるらしい。

633 :氏名トルツメ:04/11/16 21:28:38
くだらねえ業界。
バカだと認めたならバカにやらせとけよ。

634 :氏名トルツメ:04/11/17 12:04:23
ついに刑務所内作業でもDTPですか・・・

635 :氏名トルツメ:04/11/17 12:16:10
辞めたはいいが次見つからない、無職8ヶ月目。他の業界行こうにも
この業界に勝るとも劣らない危険な会社ばっかり、探してると笑っちゃうよ、
冗談でしょって感じのばっかりで。

636 :氏名トルツメ:04/11/17 12:52:52
>>635
俺は10カ月目。。。もうダメポ orz

637 :氏名トルツメ:04/11/17 13:54:14
オマイラなんか勘違いしてないか?
次の職種できっちり一人前になって稼げるまで
印刷業界を脱出したと自慢しても意味ないんだぞ?
逆に言えば印刷業界でスキルマスター出来なかった奴は
どこに逝ってもダメな可能性が高い。

638 :氏名トルツメ:04/11/17 18:02:39
>>637
Youはどうなの?

639 :氏名トルツメ:04/11/17 20:54:42
とりあえず資格とっておいたほうがよさそうだな…

640 :氏名トルツメ:04/11/17 20:56:07
辞めて、DTPのバイトやってる人いる?

641 :氏名トルツメ:04/11/17 21:01:30
スキルマスター?くだらねー印刷スキル。
一生印刷で埋もれてくれ。

642 :氏名トルツメ:04/11/17 21:07:27
>>639
なんも役にたたんよ

643 :氏名トルツメ:04/11/17 21:09:57
>>642
大型トラックとか2種免許とかじゃないの?
実務直結した免許だし、すぐ仕事になるよ。

644 :氏名トルツメ:04/11/17 21:18:29
今日日土方でも経験者募集だぜ。
実績も経験もない大型や2種で食えると思う?
でも、タクシーならいけるかな?勤務時間と人間性がDTPとあまり変わらないけどね。


645 :637:04/11/17 22:34:57
>>638
すまん。俺はDTP辞めたわけじゃないからスレ違いだった。
しかしこの業界で培ってきたスキルを今さら無駄にするのも
もったいないし転業できる歳でもないから
会社を変わったりフリーになる道はあるとしても
今と無関係な業種に移る事は無いだろう。
何よりも俺は平面におけるビジュアル表現を愛しているし
才能があると自覚してもいるから。
ただ俺がこのスレで言いたかった事は
賃金が少なかったり待遇が悪いというだけで
簡単に逃げ出す事だけが本当に当人達にとって意味のある事なのか
を問いたかっただけ。
どんな道でも3年いや1年でも懸命にやれば何かしら血肉になる事はあるはずで
(それは他業種に行っても生かされる事があるはず)
ただ待遇面の悪さだけで懸命に仕事する事の甲斐もわからないまま
簡単に転業するのはどんなもんだろう?
楽していい給料がもらえるところなど、どこにも無いはず。
まだ若い人で全く自分に合って無いと思うならば
早いうちに見切りをつけるのも一つの道だとも理解しているつもりではある。

646 :氏名トルツメ:04/11/17 23:23:56
ハイハイおじさんの言い分ね。生涯やってください。
待遇は仕事で特に大事なこと。
産業革命期と勘違いしてる経営者には付き合ってらんない。
家族を犠牲に生きてね。
私には家族団欒の時間のほうが大事。

647 :氏名トルツメ:04/11/17 23:26:50
↑お前に、折れは同意age!

ただ、DTPオペにもピンからキリまでいるから、
>>645の意見に無用に反発する奴いるかも。

結局、上手くいかずに、ひとりでひがんでいる香具師が、
DQN, DQN, 言いながら、辞めずにしがみ付いて、
業界の雰囲気を悪徳経営者と一緒に悪くしていると思う。


648 :647:04/11/17 23:28:20
>↑お前に、折れは同意age!
>>645に同意ということ。



649 :氏名トルツメ:04/11/17 23:32:42
この業界文句たれてる香具師ばかりじゃねーか。
ひねくれた性格の馬鹿ばかりだ。

650 :氏名トルツメ:04/11/17 23:35:02
文句ばかりで5・6年近くやってて辞めない。
ありゃ馬鹿そのものだよね。

651 :氏名トルツメ:04/11/17 23:39:09
文句言うなら同意を求めるなよ!
オマエの文句だろ。
人の文句はたたくくせしてな。

652 :645:04/11/17 23:45:25
>>647
そうなんだよな。
この業界もピンキリで、キリしか味わえなかった人間には
それだけでこの業界すべてを断じてしまうんだろうと思う。
哀れと言ってしまうのはおこがましいが
もし最初にDTPを仕事に選んだ時のあこがれや期待があった人には
あなたが居るそこだけがDTPの全てでも無いのだよと言いたい。
裏切られたと思うほどにDTPを深く学び
その厳しい状況の中で自分が価値ある職業人になろうと努力したのかと。
選択の余地なくこの業界を選んだのでは無いとするならば
待遇の悪さとは別問題としての課題が自分に向かって浮き出してくるはずなのだ。

653 :氏名トルツメ:04/11/17 23:50:24
フッ、、、なぜに学歴低い者ばかりだかわかってるのかオヤジは?
やりがい以上の待遇の悪さがものを言ってるな。

654 :氏名トルツメ:04/11/17 23:56:43
前からでてるけど、
この業界に満足してるならいいじゃん。
頼むから文句言わずにへいへい仕事してよ。
文句は言うは偉そうにもっともなことも言うはじゃ、
たんなる八方美人だよ。
文句は奥さんにでも言って。

655 :645:04/11/17 23:58:02
>>653
学歴低くても待遇悪くても切磋琢磨していると
引き上げられる事もあるよ。
まあこの業界確かにどうしようもない経営者の会社は多いみたいだが
だからと言ってそんなところばかりでもないのも事実。
文句言ってるヒマがあればさっさと足洗うか
今の職場でスキルだけは培ってもっといい会社探すかしろ。

656 :氏名トルツメ:04/11/18 00:04:41
>>654
八方美人な香具師っているねー。
漏れ大嫌い!

657 :氏名トルツメ:04/11/18 00:04:45
わかった!
現状に甘んじてるぬるい人間ほど
愚痴ってばかりで自分や職場を変えようとしないんだよ。
だからこのスレはスレタイに惹かれて辞めたいのに
辞める勇気も実行力も無いヘタレが半分ほどいる。
辞めて転業したヤシは相当偉いんだ。
辞めただけでもズルズル愚痴ってるのより全然まし。w

658 :氏名トルツメ:04/11/18 00:08:02
この業界辞めたいけど辞めれないご老人の方々が
たくさんいらっしゃいますからね。
超高齢化業界?

659 :氏名トルツメ:04/11/18 00:10:39
つらいからやめた。
もっといい仕事なんかいくらでもあると思ったから。
でも漏れをやとってくれそうな職場は
一日中立ちっぱなしのところばっかりだ。
それは無理。

660 :氏名トルツメ:04/11/18 00:12:37
>>659
ヨドバシとか?

661 :氏名トルツメ:04/11/18 00:13:06
そりゃ座りっぱなしのDTP経験者じゃだめだわ。
徹底的に潰しがきかねえな。

662 :氏名トルツメ:04/11/18 00:20:18
辞めたのはいいけどさ
辞めてどこに行ったのか
DTPと比べてどんなに良くなったか
それを語ってくれないと。。。

663 :氏名トルツメ:04/11/18 00:24:17
ご老人は辞めないわな。

664 :氏名トルツメ:04/11/18 00:27:33
他に行って成功したらDQN業界のことなど
どうでもよいのでは?
失敗者しか書き込まないよ。

665 :氏名トルツメ:04/11/18 00:29:12
それを真に受けて
説教こく馬鹿もいる。

666 :氏名トルツメ:04/11/18 00:30:30
>>646
> 家族を犠牲に生きてね。
> 私には家族団欒の時間のほうが大事。

それで?
あんたはDTP辞めて何して家族団欒してるの?
家族団欒するにはそれなりの収入が必要だと想像するんだけど
DTP辞めてどんなイイ業種で高給取るような能力発揮してるの?

667 :氏名トルツメ:04/11/18 00:35:21
とにかくDTP辞めさえすれば幸せになれるというのは幻想だよ。
DTPで辞めるのを引き留められるような人材は
他業界でもやれるかもしれないが。
「辞める」と言って「はいどーぞ」と言われるようなのは
どこ行ってもダメだと思うぞ。

668 :氏名トルツメ:04/11/18 00:37:21
>>664
> 失敗者しか書き込まないよ。

うんうん。
失敗してるのは誰のせいでもないんだよね。w

669 :氏名トルツメ:04/11/18 00:48:49
現役も失敗者の意識をもっているのがこの板の特徴

670 :氏名トルツメ:04/11/18 00:49:10
でもこの業界辞めて、戻って来る人いるけど
ブランクが長いとアプリのバージョンとか上がっちゃって無理だろうね。
浦島太郎状態になるかも。

671 :氏名トルツメ:04/11/18 00:52:27
>どんな道でも3年いや1年でも懸命にやれば何かしら血肉になる事はあるはずで

自分が血肉になっていると思いたいだけで、
業界の外からはどうでもいいレバーの固まりだよ。

>ただ待遇面の悪さだけで懸命に仕事する事の甲斐もわからないまま
>簡単に転業するのはどんなもんだろう?

転業できないから、なおさらレバー。

で、脱出を考えている香具師は、準備が必要ってことだ。
この業界にいたいなら別だがね。

672 :氏名トルツメ:04/11/18 00:52:30
>>666
DTPと同程度の収入であっても時間の都合がつくので
あればどうにでもなる。金なし暇なし、暇なしどころか寝る時間も削る日が多い
業界ではどうにもなるまい。

673 :氏名トルツメ:04/11/18 00:53:59
>>662
辞めて年収200マソほど上りましたけどなにか?。ちなみにIT業界のJavaエンジニアです。

 >>652
 頭腐っていませんか?
 > もし最初にDTPを仕事に選んだ時のあこがれや期待があった人には
> あなたが居るそこだけがDTPの全てでも無いのだよと言いたい。
 自分はDTP(デザイン、オペレーティング)もWeb(デザイン、オペレーティング)も
 やらされたんでわかりますが、
 > あなたが居るそこだけがDTPの全てでも無いのだよと言いたい。
 いえ、その人がそこにいたから会社が発展したんです。所詮DTPとかいっている人って
 DTP"だけ"にしか執着しないんです。広く見ればWeb、システム開発、PDF、自動レイアウト(今でも流し込みとかっていうのかな?)
 色々あるでしょう?。クライアントのニーズは多様化しているのにあんたがついていっていないだけ。それで仕事も取れない。
 > 裏切られたと思うほどにDTPを深く学び
 > その厳しい状況の中で自分が価値ある職業人になろうと努力したのかと。
 あんた経営サイドの人間?。何社か渡り歩いたけど、DTP(WEBデザインを除く)以外の部分で価値を見出した経営者側の人間っていないんだけど。
 DTPなんて今のご時勢、素人でもできるし、そんな仕事、人材ほとんど必要ない。派遣にでも流しとけ。
DTPに関する変な妄想やめた方がいいよ。  

674 :氏名トルツメ:04/11/18 00:55:32
>>672  同意
時間が取れると、こんなことができるのかって気づいたり
今まで見つけようともしなかった自分の中の大切なものに
気がつけるようになるね。

まあ、脱出スレなのに、脱出を考えもせず、引き止めたり
業界にいつづける意味にこだわったり
理屈や煽りで返すだけの香具師は放置しておいたほうがいいよ。

675 :氏名トルツメ:04/11/18 00:55:36
>>672
だから具体的にどの業種でそうなれたか教えて。

676 :氏名トルツメ:04/11/18 00:56:41
>>675 知りたきゃ、素直になって教えて乞えよ。
理屈で返したいだけなら、おまえはこのスレであおってるだけだ。

677 :氏名トルツメ:04/11/18 00:57:02
他に行って成功したらDQN業界のことなど
どうでもよいのでは?
失敗者しか書き込まないよ。

678 :氏名トルツメ:04/11/18 00:57:56
そのDQNがおまえらなわけだが。

679 :氏名トルツメ:04/11/18 00:59:47
>>677
違うだなぁ。
晴れ晴れとした気持ちで、余裕で眺められるし、
もう北へもどらないぞ、という決意もあるw

ほら、南へ脱北した人々が、
平和そうにTVのカメラの前で、
いかに北が腐っていたかを述べる、あんな感じ。

680 :氏名トルツメ:04/11/18 01:01:11
人にDQNといわれるかどうかなんて、どうでもいいわけよ。
極端な話、DTPの別の会社だったり、DTPで
ほかのはたき方をするだけでもいいわけよ。
過去よりもよくなったな、と実感できる。これが大事。

681 :氏名トルツメ:04/11/18 01:01:22
そそ。そういうこった。

682 :氏名トルツメ:04/11/18 01:02:44
>>681>>679 へのレスね。
かぶった。

683 :氏名トルツメ:04/11/18 01:04:55
>>680
すれちがい

684 :氏名トルツメ:04/11/18 01:09:50
>>673
君の言う事が本当だとしたら不思議。
辞めて他業種で成功してる人が
わざわざ思い出したくもないDTP板をのぞきに来るなんてさ。
普通は>>664の言う通りに思うんだがなあ。
ただの粘着気質なのか?

685 :氏名トルツメ:04/11/18 01:15:11
フリテン人生

686 :氏名トルツメ:04/11/18 01:59:00
DTPの人って極端だよね、辞めたがってるのとやる気満々の人との、
辞めたがってるのは愚痴ばっかいってるけど辞めない、
やる気満々のは洗脳されたがごとくこれくらい耐えないととかやけに厳しい。
ここでも争ってるけど何なんでしょうね?変に職人気質のがいるから
業界辞める=逃げ出したみたいな感じなの?


687 :氏名トルツメ:04/11/18 02:46:39
それは一世代前の者なんだよ。
DTP創世記からやってるんで認めたくないんだよ。
自分を否定するのは誰でもつらい。
写植で見切りつけときゃなとはね。
ダイエーみたいなもん。
今のご時世転職当たり前でしょ、少しでも良い所へ行って何が悪いのか。
ただDTPのみやってる者は他業界じゃ使えない、
なんでうだうだ言うのだよ。

688 :氏名トルツメ:04/11/18 03:05:43
自分が失敗者だから、
単に覗きに来てるやつも失敗者にしないと
気がすまないんだろうな。

>684
>普通は>>664の言う通りに思うんだがなあ
いや、脱出組は思わないだろうね。

>わざわざ思い出したくもない
それ、キミがいってるだけで、脱出した香具師らがいってるわけではない。
むしろ、前にだれかがいってたが、脱出できたことを
確認できるから、いい気味だよ。

いっしょにすなよ。

689 :三毛猫:04/11/18 12:47:38
>>684
えっと、あたしは脱出組みです。
別に大成功もしてないけど、普通のOLとして
そこそこ幸せに暮らしています。
ここを見に来るのは、脱出に失敗したからじゃなくて
やっぱりなんとなく懐かしいからですよ。

690 :氏名トルツメ:04/11/18 13:18:06
スレタイの脱北というのはとてもDTPと重なると思います。
脱北した方は残っても貧困、脱出しても蔑まされまともな生活は
送れません。DTPと北って一緒じゃない、一部に金持ちがいる所も。

691 :氏名トルツメ:04/11/18 13:23:14

ぬるぽ

692 :氏名トルツメ:04/11/18 14:11:33
DTPを選んだ時点で失敗者。
仕事内容だけでなく業界内容まで見られなかった。

693 :氏名トルツメ:04/11/18 14:19:27
三毛猫って、男女板のにるばかとワンセットなあの人でつか?

694 :氏名トルツメ:04/11/18 17:46:23
職人でいたいのは分かるが、ソフトの進化・簡素化でもう誰でも
出来る職になってきている。誰でもデザインは出来ないよと思うかも
しれないが大御所でない限りあなたにデザインを本当に求めてると
思う?胸に手を当てて良く考えてごらん。

695 :氏名トルツメ:04/11/18 18:01:19
>>694
だよねー。普通に誰でもできるしやってるよ。
だってイラレにフォトショは一般人用のソフトだよ。クウォークもね。
あなたたち趣味で簡単にできたから、
はじめたってことを考えてみさない!
パーソナルコンピュータですよ。

696 :氏名トルツメ:04/11/18 18:03:38
パソコンと職人は相反するもの。
そこんとこよろしく。

697 :氏名トルツメ:04/11/18 18:10:59
ですくとっぷ〜は印刷の一般への解放の意味を茄子。

698 :氏名トルツメ:04/11/18 18:19:06
一般に開放されたからこそ質が落ちたともいえるわけで

699 :氏名トルツメ:04/11/18 19:02:01
使い捨ての大量消費社会では質はまあまああればいいのです。

700 :氏名トルツメ:04/11/18 19:05:48
別れろキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

701 :氏名トルツメ:04/11/18 19:07:37
人も物も使い捨てのご時世でつ。

702 :氏名トルツメ:04/11/18 19:36:26
つーか、ダッポクしたヤツが、
ダッポクしてどうなったかを書き込むスレじゃねーのか。。

おれ?
DTP時代年収165万円。
辞めてフリーターやって年収480万。
今入社して年収820万円(プラス成果報酬)

なぁ、早く辞めた方が、家族のためよ。
独りモンでも親泣くぜ。

703 :氏名トルツメ:04/11/18 19:38:06
この業界にしがみついてる無能な35歳付近のやつって、
たいていDTPは技術職って言うよな。

なんか聞いてて切ないよ。

704 :氏名トルツメ:04/11/18 19:42:35
切ないぽ。

705 :氏名トルツメ:04/11/18 19:47:55
>>684
別に不思議じゃないと思うけど。

辞めるまではすごく悩んだけどさ、
怖くて辞められない人にエールを送りたいって人に希望を与えられたらって思うし。

俺もさ、DTP時代収入が低すぎて、
「俺はダメなやつなんだ」と、
自分に言い訳しながら自虐的になることもあったんさ。

でも、頑張れば収入はなんとかなるよなーって。
今でもDTPの事は忘れてないし、役にも立ってるし、、、
それでも、もしいまだにDTP続けてたら、俺自殺してたかもって思うもんな。

706 :氏名トルツメ:04/11/18 19:50:43
>>702
その賃金って単に騙されてたか、お前が無能な証拠だったんじゃねーの?(プ

707 :氏名トルツメ:04/11/18 19:52:16
>>705
いいこと言うね!
一人でも気付いてくれたら。

708 :氏名トルツメ:04/11/18 19:54:16
>>706
そんな事ナイト思うぞ?
中小デザイン会社なんぞ、
大抵そんなもんじゃないの?
終身雇用なんてできないくせに、
大企業みたいな就労規則作ってるようなドキュン会社とかさ


709 :氏名トルツメ:04/11/18 20:02:18
確かに、クオークやらフォトショなんか、
誰でもすぐに覚えられるし、
技術職とは言えないよな。

素人と一緒にするなとかって言われそうだが、
そもそもDTP屋って
「発注してくれた会社をナンボ儲けさせてやれるか」
が命だろ?
自分の作ったチラシが作品だと思ってる時点でズレてるわな。

技術がどうこうって、会社経営から考えれば二の次の問題で、
要は「儲かる広告を作れないやつはオナニスト」なわけよ。

はっきり言ってパブリッシャーなんかで自社で販促ツールつくってる会社の方が、
DTP屋の作る「作品」よりよっぽど業績アップに貢献してるしさ。




710 :氏名トルツメ:04/11/18 20:15:41
>>709
そんな事考えた事もなかったです。
猛省

711 :氏名トルツメ:04/11/18 20:29:40
まぁ、幸せは人それぞれだろうけどよ、
年収200万円も満たないようじゃ
男として情けないわな

712 :氏名トルツメ:04/11/18 22:14:45
あほくさ。
さっさと次移ろ。

713 :氏名トルツメ:04/11/18 22:41:45
今なら、DTPの腕で印刷物や社内出版物任されることも、可能性として 有る。
こないだパンフやらポスター作ったよ。神扱いだし、先生呼ばわりよ。転職して半年の俺が・



714 :氏名トルツメ:04/11/18 22:57:39
DTP業界辞めてそろそろ6年。
出版社で編集やってます。とうとう年収2倍以上になりました。
(つっても平均よりちょっとマシくらい)
DTP時代に虐められた上司と同じくらいになったけど、もう頭打ち。
転職しようと思ってまつ。いま話している会社に決まれば、
35歳で1000万は固いッス。

以上、自慢ですた。スマソ

715 :氏名トルツメ:04/11/18 23:03:08
デザインのデの字もしらん業界で、
社内出版物系の刷り物作れば、神扱いなのか?

ならば、早いうちに席を取らないといけないな...

って何処逝けばいいんだ?

716 :氏名トルツメ:04/11/18 23:04:52
>>715
バカじゃできんよ。
先の彼は「仕事ができる」男なんだろうよ。

717 :氏名トルツメ:04/11/19 00:15:52
業界脱出後に同僚らに紹介されて受けた能力開発セミナーのテキストに載ってる話し。

「いつも行くそば屋があって値段も手ごろだと思っていたら、
友達に『○○屋がおいしいよ』とつれていってもらった。
そしたら値段は変らないけど、格段においしかった。
それ以降は、前のそば屋で食べる気がしなくなった。
でも、前のそば屋にいきつづける別の友人には、
他にもっとおいしいそば屋もあるよ、といいつづけるようになった。」

情報を手に入れ、行動し、実感し、人とシェアする。
これはおかしいことはなにもない。
失敗者が覗きに来るなんてのは、現役やほんとの失敗者のやっかみ。

シェアしたくてきてるんだよ。

で、よそのそば屋がほんとにおいしいかは、その人が自分で試してみるしかない、わけだ。

718 :氏名トルツメ:04/11/19 00:27:12
倒産してDTP辞めるつもりだったけど未経験で採用されない。
戻って来ようと思ったけど年齢制限で採用されない。39歳

719 :氏名トルツメ:04/11/19 00:27:57
>>717
ぐー

720 :氏名トルツメ:04/11/19 00:35:18
>>709
DTP屋とデザ屋とごっちゃにして話しとる罠

上と下(デザとプリプレ)とでは経営者の考えは違うし
大手中小とでも違ってくる

スレ違いだな、終了

721 :氏名トルツメ:04/11/19 00:59:26
>>720
お前貧乏だろ

722 :氏名トルツメ:04/11/19 01:03:50
まあ前のそば屋にもどるには、金払えば戻れるけど
転職は金もらう側だから、
買ってもらえる資質がないと、採用されないだろうね。

723 :氏名トルツメ:04/11/19 01:05:49
>>722
ま、95%のDTPは、
よくて現状維持な

724 :氏名トルツメ:04/11/19 01:13:46
つーかよ、
DTP対デザなんつー程度の低い話はいいからよ、
脱出成功談よろ

725 :氏名トルツメ:04/11/19 02:15:23
成功談求めてる時点でお前には脱出無理だろ。
お前ほど程度の低い奴も珍しいな、氏ねよ

726 :氏名トルツメ:04/11/19 09:49:34
>>725
725=720

727 :氏名トルツメ:04/11/19 10:24:17
そば食いたい

728 :氏名トルツメ:04/11/19 11:00:48
>>726
残念だが別人だよ、本当馬鹿だな。
頭に糞でも詰まってんじゃねえのかw

729 :氏名トルツメ:04/11/19 17:12:32
現職は来ないでね。

730 :氏名トルツメ:04/11/19 19:03:45
>>725
成功談を書くスレとは違うのですか??

この板を見て今年の正月にDTPに見切りをつけたんですが、
今本当によかったと思っています。

やっぱり、先輩脱出者の成功談や励ましは、
すごく勇気付けられましたし、おかげで今本当に幸せです。

収入はぜんしょくの3倍程度と、大成功というわけではありませんでしたが、
あのまま続けていたら結婚は破棄していたと思います。

でも、親の顔思い出すと、もう限界だなって。。
やっと辞められました。

みんなも頑張ってくださいよ。
あなたは絶対ダメなんかじゃないっ

731 :氏名トルツメ:04/11/19 19:06:16
そりゃな、金じゃねーよつっても、
年収300にも満たないようじゃ、
はっきり言って公立の中学校行かすのもしんどいからな。

おまけに、昇給の見込みなんかないやつが殆どだろ?

他の業種なら何でもOKってわけじゃないが、
とりあえず自分に自信がなくて機会損失してるヤツは、
マジがんばれy

732 :氏名トルツメ:04/11/20 00:46:17
成功談を書くスレではないだろう。

【脱北】【成功】とあるが、脱出成功しただけで参加資格ありだね。
DTP辞めた連中の集うスレ だし。

733 :氏名トルツメ:04/11/20 00:49:38
工員の募集で給料/月180万〜25万と記載してありました。
これ行った方がいいですかね?

734 :氏名トルツメ:04/11/20 04:05:02
>>732
まあな。
とにかく脱出しただけで十分だ。

735 :氏名トルツメ:04/11/20 05:33:09
自分も脱出しました、、、次みつけないで。
毎日営業にオラオラ口調で文句言われ続けたら嫌になってきたました。
接客とか嫌でこの仕事に就いたのに
毎日ヤクザ気質のクレーマーに文句言われてたらノイローゼになります(T_T)
スーパーでレジやっててもクレーマーとかヤクザ気質の客なんて稀ですよね、、、
こっちは毎日だからね、、、、


736 :氏名トルツメ:04/11/20 05:36:14
>>735
オメ
まぁ、営業もバカだからこれ以外の仕事ねえんだよ。
そう悪く言うな。
ガンガレ

737 :氏名トルツメ:04/11/20 05:52:14
デブス、ガリブス、メガネブスの営業女3人がウザイ。

しかも自分ではかなりイケてる思ってるからマジむかつく。

738 :氏名トルツメ:04/11/20 05:56:52
うちの営業男31才は、ショピングセンターでナンパした女と結婚したw

739 :氏名トルツメ:04/11/20 14:50:42
え?俺?

740 :氏名トルツメ:04/11/20 15:20:07
>>733
いちおう二交代制か三交代制かとかしらべとけ
24時間フル稼働工場だと
2交代制は12時間拘束だからな

今脱北して工場のシステム開発見習いだが
6ヶ月は現場の経験させるってことで工場労働
体力的にきつい…

741 :氏名トルツメ:04/11/20 15:24:26
脱北して、成功するかしないかなんて、やっぱ判んね〜な...

742 :氏名トルツメ:04/11/20 16:35:31
>>741

DTPにいたら地獄だが、
DTPでたら地獄じゃないかもしれん程度

743 :氏名トルツメ:04/11/20 22:03:29
年齢にもよる。
若いなら他に行くべき。
歳いった臆病者が残るのみ。

744 :氏名トルツメ:04/11/20 22:20:34
なんかDTPとかMacにこだわってる香具師って
"べき"論や、なにかのルールごとにこだわってないか?
可能性を相談したり、将来の希望を問えるスレが少ないね、
この板

745 :氏名トルツメ:04/11/20 22:35:54
DQNですから。
常識を持った人を排除したがる香具師の集まった業界です。

746 :氏名トルツメ:04/11/20 22:44:22
というかさ、
DTPを脱出した人か、
辞めたいと本気で思っている人意外は書き込まない方がいいよ。

文句グチグチ言いながら辞めるつもりが全然ないヤツよくいるじゃん。
フツーにかっこ悪いよ。

747 :氏名トルツメ:04/11/20 23:24:00
おのれは文句は言うくせ、人が言うと責めるのも
この業界の糞度が高い証拠。
気付かないとでも思ってるねかね?

748 :氏名トルツメ:04/11/21 00:02:24
脱北して成功するのは20代までだ。
その後は、地獄への階段を転げ落ちるのみ。
辞める気はなかったんだが、会社がなくなったんじゃ
しょうがないか。

749 :氏名トルツメ:04/11/21 00:10:14
しょうがない

750 :氏名トルツメ:04/11/21 00:21:01
大阪大手のスクール
フジプランが倒産。
被害者いっぱいらしい。

もうこの業界、終焉を迎えつつあるな。

751 :氏名トルツメ:04/11/21 00:49:33
>>748
年齢もそうだが、転職でそこそこの成功を目指すなら、
最低で大卒じゃないと厳しい。

印刷業がいかに程度の低い業界かって言うのを思い知るよ。

752 :氏名トルツメ:04/11/21 00:58:10
今日同窓会だった。


俺:月給13万円 各種保険一切無し 29才 独身 関大卒

連れ: 月給70万 各種保険手当てあり 29才 嫁子供一人 関大卒
副業でやってるサイトでも月収入が50〜80万円程ある

大学時代、家庭教師の派遣業を2人でやってた仲なんだが、
何を血迷ったか、DTPを選んだ俺はこの有様。

心底この仕事がイヤになった。
今年で辞める。絶対やめる。ワンカップ飲みながら誓った。

やめたらまた来る。
母さん、今まで親不孝でごめんな。

753 :氏名トルツメ:04/11/21 01:21:02
>>752
同い年ですね。
あのころの関大は偏差値60越えてましたね。
DTPを選んだばっかりに、全ての努力が無駄になったんですね。(´・へ;`)

754 :氏名トルツメ:04/11/21 01:30:33
異業界の企業に面接行ってみなよ、
この業界自体がいかに他から見下されてるかわかる。
少しでも疑問があり長くやろうとは考えてないのなら、
若くやり直しがきくうちに他を目指すのを本気ですすめる。
やり直しは早いに限る。もっと早くすればよかったと実感した。

755 :氏名トルツメ:04/11/21 01:36:39
>>754
他から見下されるからなのか
会社の同僚を見下す者が多いのもDTP業界の特徴だよな。

756 :氏名トルツメ:04/11/21 01:48:06
>>754
あんたの言う事は事実。
これは実際に転職活動した人間にしかわからん。
>>755
悪い事は言わない。
早く辞めろって

757 :氏名トルツメ:04/11/21 02:06:04
>>755
それは業界じゃなくて、君自身が見下されてるんだよ。気づけよ、ダメ人間ってことに。( ´,_ゝ`)プッ

758 :氏名トルツメ:04/11/21 02:14:43
>>755
技術職と勘違いしてる人ばかりから
他人を見下す人、多かれ少なからずにいる。

759 :氏名トルツメ:04/11/21 02:20:06
>>758
この仕事は技術職じゃない、技能職だ。
経験積めば誰でも出来る仕事。

760 :754:04/11/21 02:28:02
異業界から見下されてると言いたかったのだが。
これは実感としたことなので、迷ってるならば出たほうがいい。
20代ならやり直しはきく。若さでカバーできるからな。

761 :氏名トルツメ:04/11/21 02:28:55
>>759
アホラシ
ジジイのリハビリ並みの仕事だ

762 :氏名トルツメ:04/11/21 02:30:08
やみくもに754を批判してるやつ。
この業界が大好きで辞める気全然ないならよそ行けよ。

763 :氏名トルツメ:04/11/21 02:33:45
異業界の企業の面接でいかに他から見下されてるかというか、
DTP経歴だけでは、箸にも棒にもひっかからないのでは?
だから漏れは、他業界で3年の経験と、某資格を3つとってから転職したよ。

Macは仕事できる人間は選ばないって。Macで仕事ができないっていう意味じゃないよ。

764 :氏名トルツメ:04/11/21 02:35:14
Macで仕事できるっていう人間は、誰も選ばないって。でも、Macで仕事ができないっていう意味じゃないよ。
やっぱWinとOfficeに抵抗ない人じゃなきゃ。

765 :氏名トルツメ:04/11/21 02:37:19
見下すって言うか、他業界はこの業界のことなんて知らないよ。
男で完全内勤ってのが人とのコミュニケーションに欠けるって思われるから落とされるんだよ。
人とのコミュニケーションを嫌ってDTP選んだ人多いだろ?
自業自得です。

766 :氏名トルツメ:04/11/21 02:45:32
高卒DQNのおまいらがホワとカラーになれるとでも思ってるのww
おまいらの高校の同級生見てみろよ、清掃員とかパチンコ屋の店員とか塗装工とかだろ?
勘違いするなよ

767 :氏名トルツメ:04/11/21 02:52:05
どんな言い訳しようが
どいつもこいつも自業自得だよ。
何を血迷ってんだ?

768 :氏名トルツメ:04/11/21 02:57:48
DQNと自覚したなら
DQNらしく生きるこったなw

769 :氏名トルツメ:04/11/21 03:01:03
>>764
無理無理
馬鹿なMac狂ばかりだよ!

770 :氏名トルツメ:04/11/21 03:12:25
DQNの宴!

お互いが、お互いをDQNとナジって悦に浸るw


771 :氏名トルツメ:04/11/21 03:21:09
前向きになれ

772 :氏名トルツメ:04/11/21 03:21:17
受験で努力もせず大学さえ行かず、
努力もしないで誰でも入れる印刷、
努力しないで生きてきたんだから、
これからも努力なんてしねー輩ばかりなんだよ。

773 :氏名トルツメ:04/11/21 03:27:39

悩む者をバカにして悦に浸るのも
この業界の特徴だからね。

774 :氏名トルツメ:04/11/21 03:52:54
懸命に努力してるやつを励ますスレでよかですか

775 :氏名トルツメ:04/11/21 06:10:25
スキャナーとかイメージセッター売るほうだったけど、
貧乏な会社ばっかでそういう奴に限ってうるさいししったか振るし
JPだったか印刷展示会でフラットベッドスキャナーでとりこんだ画像をマックの画面で写していたら、
中年の夫婦が通りがかって
妻「こんなので印刷できるの」
夫「バーカ出来るわけないだろー」
一生切った貼ったしとけってんだ。

社長は金に細かく変にプライド高いし、お山の大将ばっかりだったな。
この業界嫌いだった。
2年でやめたけど。二度と印刷業界には足を踏み入れたくない。
辞めて大正解だったな。
まだ2400dpiのスキャナーが80万したころの話し。



776 :氏名トルツメ:04/11/21 06:19:00
>>775
昔は「お前はバカだから印刷屋行け」とかいわれてたもんな


777 :氏名トルツメ:04/11/21 06:36:38
>>776
今もだよ

778 :氏名トルツメ:04/11/21 09:50:44
>まだ2400dpiのスキャナーが80万したころの話し。
その時代はまだ印刷屋も良識があって、
「印刷できるが見るに耐えるものではない」
という意味じゃね?

779 :氏名トルツメ:04/11/21 13:33:31
>まだ2400dpiのスキャナーが80万したころの話し。

某アジア製のスキャナが70万とか90万とかだったのを覚えてる。
まだ日本製はいまいち印刷に耐えないとか、カーブにくせがあるいわれていた。
10年くらい前の話でしょ?

780 :氏名トルツメ:04/11/21 13:59:46
スキャナーの次はデジカメ。

781 :氏名トルツメ:04/11/21 17:55:44
>>752
俺の場合は大学時にミニコミ誌作ってた連れがいたんだが

俺:月給20万 ボーナス3ヶ月 彼女有り
ツレ:就職浪人 パラサイト 彼女無し

↓  6年後 
 
俺:月給22万 ボーナス2.5ヶ月 彼女無し 自律神経失調症で退職
ツレ:雑誌編集者 月給40万 ボーナス5.5ヶ月 彼女有り 

就職活動ほったらかして
4年次遊び歩いてたツレの方が…
しかもイラレとかの使い方教えたのは俺…

働いたら負けとはこのことか…





782 :氏名トルツメ:04/11/21 22:34:18
>>781
いやいや、
あんたにも希望はあるぜ。
来年からガンガレ

783 :氏名トルツメ:04/11/22 01:49:39
DTP亡者はネガティブなスレタイに吸い寄せられるように
集まってくるね、別にどうだっていいじゃないか、お前らの将来なんて、
誰も期待してないだろうに。もっと誇りを持って仕事しなさい。

784 :氏名トルツメ:04/11/22 04:30:38
利いた風なことを。
実質的に作業労働なんだ。
誇りなんてものからは遠いだろう。

785 :氏名トルツメ:04/11/22 07:04:30
脱出しました。
最初は仕事も楽で良かったんですが、、、一年過ぎた頃に社内で内紛があり
制作と営業が2つに別れ社長も2人になり何やら複雑になりました。
結果、仕事にまで内紛の影響が及んできました。
営業は「お客さん中心!」を主張し制作を奴隷のように使うようになってきて
制作は「納期の期限を守れ!印刷屋に行ってからの修正は辞めてくれ!
サンプルを作らせるな!余裕を持って原稿は入れてくれ!校正は必ずとってくれ!」
と主張しましたが「お客さん中心!」の一言で玉砕しました、、、
それ以降、最初は協力的だった営業の嫌がらせが始まりました、、、
一番の辞めるキッカケとなったのが営業部の社員旅行の時に40の営業の主任が
「制作にはオミヤゲを買ってこない」とイケズをしだしたのが発端となりました。
営業部の社長が「制作さんにも買ってきてあげなさい」と言ったらしく
2000円程度のモノを買ってきてくれましたが40の主任から土産を渡された時に
「お前らな社長がワザワザ買ってやれって言ってくれたんやで、、、
お前ら社長に会ったらよう礼言っとけよ!」と言われました。
もうカチンときました。こんな状態で営業の持って来る仕事を気持ち良くやれないと思い
この時に辞意を固めました。

786 :氏名トルツメ:04/11/22 12:17:38
問題は脱出してからなんだよな・・・
このままでは野垂れ死ぬ。

787 :氏名トルツメ:04/11/22 13:27:39
私もだいぶ前に脱出した。
でも、世の中はお客さん中心なんだよ。仕事というと聴こえはいいけど、実際ビジネスはビジネス。
DTPの制作現場から外に出たことないオペさんたちは、
今思い出しても反発するやつばかりで、超わがままだったね。


788 :氏名トルツメ:04/11/22 13:35:34
歳以外にもこの業界でしか働けない人も多いんじゃないの?
一般常識・電話の受け答え・時間厳守・協調性・日本語
・コミュニケーション力自信あるか?大部分が無理だと思うんだけど。
普通に変人扱いされるよ。

789 :氏名トルツメ:04/11/22 13:43:45
DTPしかやったことない者はみじめだな。

790 :氏名トルツメ:04/11/22 13:45:54
ああ、電話応対ヒドイ、オペ多いよね。
折れも屁たれオペだけど、今のオペやる前、
アシスタントデザイナーしていた先が態度に厳しい会社で鍛えられました。
今は有り難いと思っている。

791 :氏名トルツメ:04/11/22 14:07:16
異業種なんか行ったらふてくされるとか無断で帰っちゃうとか
遅刻&お菓子&煙草&居眠り&音楽聞くとかも出来なくなるんだよ?
人間とちゃんと関係を築いてやってけるの?お母さん心配です。


792 :氏名トルツメ:04/11/22 17:37:45
勝手に心配したら?

793 :氏名トルツメ:04/11/22 19:38:59
そうだね。
いまの会社(もちろんDTP脱出しますた)では、
席では、お菓子やタバコはNG。
席で良いのはキャップ付きのドリンクだけで、あとはすべて休憩室で。もちろん喫煙ルームは分煙。

そういえば、脱出直後、またもどろうかとDTP業界で面接する際、
日時調整のために電話入れたら、あきらかにオペと思われる女性が出たので、
オペに電話取らせる会社は、やっぱ入らないようにしようと
日時調整ではなく、面接ご辞退申し出た<これマジ話しです。

794 :氏名トルツメ:04/11/22 19:42:20
>>793
小規模のところならオペが電話とるのは当然じゃない?
ひょっとして電話に出るのが怖いの?

795 :氏名トルツメ:04/11/22 20:07:29
勝手に電話とれば?

796 :氏名トルツメ:04/11/22 20:09:41
転職してこの業界に来たとき、電話のとり方も知らない香具師がいてびびった。
友達と話してるんじゃないんだよって言いたくなった。

797 :氏名トルツメ:04/11/22 20:29:38
嫌ならやめればいい。
何年も文句だけ言い続けたところでどうするんだ?

798 :氏名トルツメ:04/11/22 20:31:17
馬鹿が増え続けるだけだね!

799 :氏名トルツメ:04/11/22 20:37:20
>>794 そう小規模なんだよ。
小規模小規模小規模小規模小規模小規模小規模小規模なんだね。

800 :氏名トルツメ:04/11/22 20:38:38
>794, 797は、現役の負け組みかい?
脱出組みの本音がわからないようだ。
ちゃんとしてるところは、ちゃんとしてるんだよ。

801 :氏名トルツメ:04/11/22 20:46:03
現役負け組の愚痴ほどうぜーもんはねーよ。
現役の愚痴板立ててやれっつんだよ。

802 :氏名トルツメ:04/11/22 20:50:35
現役負け組がハッスル文句がこの業界を駄目にしてるとわからない?

803 :氏名トルツメ:04/11/22 20:56:03
電話とりたくないなら工場のラインで働けば?黙ってハンダ付けでもしてろや。( ´,_ゝ`)プッ

804 :氏名トルツメ:04/11/22 21:02:24
>>799
小規模なら必要なことは教育するだろ。高校出の小僧小娘ばかりなんだから。
この業界教育もできない会社ばかりか?

805 :氏名トルツメ:04/11/22 21:06:47
人を育成できない業界!

806 :氏名トルツメ:04/11/22 21:08:33
くだらねー業界だな。
現役負け組で回していけよ。

807 :氏名トルツメ:04/11/22 21:10:58
そのうち現場の人間はほとんどが中国人になる予感(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

808 :氏名トルツメ:04/11/22 21:12:44
勝手に中国人にやらせれば?

809 :氏名トルツメ:04/11/22 21:14:46
人件費をおさえてやらせれば?

810 :氏名トルツメ:04/11/22 21:16:40
何がガクガクブルブルだよ。
ありきたりなんだよ。

811 :氏名トルツメ:04/11/22 21:20:08
うちは聴覚障害者の人がいます。
こういう方のリハビリにピッタリな仕事と思います。

812 :氏名トルツメ:04/11/22 21:28:50
印度人もやらないDTPってどうだろか?

813 :氏名トルツメ:04/11/22 21:35:35
年寄りのバイト程度だろ。
時給200円ぐらいでやらせればいい。

814 :氏名トルツメ:04/11/22 22:08:02
別にオペの女が電話とってもいいが、
電話の取り方が問題なんだよ。
「あのー、どちらさま?」

それでも仕事やってんのかよ!

815 :氏名トルツメ:04/11/22 22:09:57
現役オペ=負組み
脱出=ニュートラル
収入Up=勝組み

816 :氏名トルツメ:04/11/22 23:32:51
印刷業界は営業を除けば電話の受け方なんて知らないよ。
俺も敬語なんて自信ないが、一応サービス業の経験あったから
それなりに電話受けてたが、印刷職人のおっさんが一言
「流暢に喋るね〜大企業の事務員みたいだね」

もっとも社長が未だにお山の大将気分だから、相手が客でも
タメ口だからな。
相槌打つのも「うん、うん」クレーム来ても「いや〜悪かったね」
金借りる時だけ低姿勢。

817 :氏名トルツメ:04/11/22 23:34:01
あほか・・・。

818 :氏名トルツメ:04/11/22 23:36:07
>>815
程度の低さが伺えるな、馬鹿じゃねえのか。
収入UPで勝組だとよ。また移った先で何年後かに
「この業界にいるのは負け組み」とか言い出すんだろ。言っとくけど
お前自身がカス以下だからって事に気づいてる?

819 :氏名トルツメ:04/11/22 23:39:42
>>818
さっさとのたれ死ね

820 :氏名トルツメ:04/11/22 23:43:19
>>819
お前がシネよこのカス

821 :氏名トルツメ:04/11/22 23:44:44
>>818
オマイ見てて痛いぞ・・・

822 :氏名トルツメ:04/11/22 23:46:50
>>821
リアルで痛い奴に言われたくない

823 :氏名トルツメ:04/11/22 23:48:03
お前ら元気だな

824 :氏名トルツメ:04/11/22 23:49:26
人をカス呼ばわりする奴にろくな奴はいない。

825 :氏名トルツメ:04/11/22 23:58:04
>>816
それが営業も電話の受け方知らないんだよ。
声ばかりでかくて、ときどきタメ口になるんだな。
まあ、普通の営業と違うしこれで通用するんだけどね。

826 :氏名トルツメ:04/11/22 23:58:23
>>818 オマエがリアルだろうが。現役!wここは脱出スレだぜ。

827 :氏名トルツメ:04/11/22 23:59:35
>>818 ちなみに複数がすでにレスをつけていることに気がつくようにw

828 :氏名トルツメ:04/11/23 00:00:58
企業の大物ほど電話はタメ口

「○○いる?」

829 :氏名トルツメ:04/11/23 00:08:29
>>825
両極端なんだよ。仕事に自信がないからなのか
徹底的に低姿勢卑屈で馬鹿敬語満艦飾の奴もいれば
いわゆる「口の利き方を知らずに」高飛車な奴もいる。

ほかに、世間知らずでタメ口で話す奴、
媚び売り声で客と馴れ馴れしくしなだれかかるように話す女、
上がこんなのばかりだからな。下が育つわけがない。

830 :氏名トルツメ:04/11/23 00:13:00
この業界人を育てようなんて気はないから。
馬鹿見てやめるか、馬鹿の仲間入りするか。
はじめから両極端。

831 :氏名トルツメ:04/11/23 00:18:44
>>818
向上心を持ってこの業界を去っていくヤツを卑下する姿はさもしい。
収入アップはその人の頑張りが認められたと好意的にとってあげられないのは寂しい。
なんしか、脱出組みのサチを祈る。

832 :氏名トルツメ:04/11/23 00:27:59
>>831
賛成!
こーいうやつって嫌だよ。
辞めたものが羨ましいだけかな?他人の幸せが疎いのかな?
普通にアタマおかしいよ。
だからDTP辞めてく仲間が増え続けるんだよ。

833 :氏名トルツメ:04/11/23 00:34:55
お客さん中心のビジネスだって営業は言ってるけど
営業は、客との約束すっぽかして家で寝てたり
約束の時間を3時間位遅れて謝りもしないで帰ってきて
仕事断られたりしてるけどノホホ〜ンとしてるが、、、

834 :氏名トルツメ:04/11/23 00:37:28
>>833
それはつまらない営業だね。さみしい業界だね。
その業界にいないようにねプ

835 :氏名トルツメ:04/11/23 00:38:22
>>831 100%同意します

836 :氏名トルツメ:04/11/23 00:39:18
2chらしくないかもしれんが、
転職に向けて就職活動中のヤシはガンガレ
行動しようとする勇気だけでもすばらすぃ。
成功を祈る。おまいらに幸アレ

837 :氏名トルツメ:04/11/23 10:57:34
一度IT仕事に就いたものの、プログラマ仕事は自分が付いていけるレベルではなく、
すぐ欝になって3ヵ月で失職し、今までneet状態です。
先日はふとしたきっかけで数日部屋を出ず絶食していましたが、
親がそれをみて「こいつは自殺を考えてる」とパニック状態になり、
投薬を受けている精神科に入院させたいと電話で相談していました。

しかし、一度入院して横になる以外何もできなかった辛さを経験してるので
それはちょっと待ってくれと言いました。

ただ、親としては病院に入れておけば医師が私の自殺を止めてくれると
思ったのでしょう、しぶしぶそれに従うことにしました。
薬が変わったらまた何か変わるかも知れません。

とりあえず、もうコンピュータの知識を活かす仕事に就くのは
業界の情報整理についていけない自分を苦しめるだけだと悟ったのは
よい経験になりました。

数ヵ月考えてみて、別の道を模索してみたいと思います。
こういう「負け組」もいるということで。長文失礼しました。
(縦読みナシでお願いします)

838 :氏名トルツメ:04/11/23 20:14:00
とにかく脱出して、無職中に模索するのもいいかも知れん。

この業界とにかく精神衛生上激しくよくない。

839 :氏名トルツメ:04/11/23 20:17:23
いちばんいいのは、2ヶ月ぐらい前に辞めるって言って、その間に仕事探すのがいい。
会社も面接の時ぐらい、外出させてくれるよ。

840 :氏名トルツメ:04/11/23 22:31:20
うちは会社そのものは凄くりかいのある会社だったので、
退職・転職の意思を話したら、積極的に協力してくれた。

それにひきかえ前の前の会社は、
辞めるっていたら急に給料上げたり、
将来の幹部候補にするとか
しつこかったけどな。。。
社員3人の全台ピーコソフト・レンポジパクリ日常会社が何行ってんだかなぁ。。

841 :氏名トルツメ:04/11/24 00:09:37
もうこの業界終わりというが
うんこのような異業種も沢山あるんだよ、
必要最低限の賃金と待遇、労働環境で
死なない程度の生活をする事が出来たら成功なんじゃないかな、
だって終身雇用崩壊・ベアゼロなど常識の時代になったんだから。
なんと言っても健康が一番だよな。

842 :氏名トルツメ:04/11/24 00:10:45
下を見て物を言うようになってはなあ。

843 :氏名トルツメ:04/11/24 03:01:59
ここを読むと、漢字トークの時代と共に脱出できてよかったよ。

844 :氏名トルツメ:04/11/24 07:31:51
質問なんだけど、バイトはサビ残なんてありませんよね?(20〜30分なら我慢)
バイトでDTPやりたいんですが。

845 :氏名トルツメ:04/11/24 08:11:12
>>844
ないけど、シフトがめちゃくちゃ。
突然、今日今すぐ来いとか、今日はこないくていいとか言う。

846 :氏名トルツメ:04/11/24 09:33:13
>>845
ありがとうです。
とりあえずバイトなのにサビ残はキツいので、ホッとしました。
うーん。。土曜も諦めたほうがいいですね。あと日曜も…(T.T)
でも、他にできる仕事もないし。。がんばってみます!

847 :氏名トルツメ:04/11/24 09:49:29
PC関連の仕事はいつ終わってもおかしくないという意味でつか?


848 :846:04/11/24 09:56:01
自分はたぶんDTPって何なのか理解してないような気がします。
前に半年だけ週間雑誌の漫画スキャン&加工してたんだけど
これと全く違う仕事内容だろうから不安。。

849 :氏名トルツメ:04/11/24 09:57:16
PC関連の仕事って男が一生やってく仕事じゃないよな。
女子供で十分だ。

850 :氏名トルツメ:04/11/24 10:07:07
業界の末端はどこも悲惨だよ

851 :氏名トルツメ:04/11/24 13:04:36
時給なのにサビ残て…

852 :氏名トルツメ:04/11/24 13:17:43
転職板見ていると職業訓練校でDTPを選択する若者が多いらしい。
倍率も高いとか・・・
俺もそんな時期があったなぁ・・

853 :氏名トルツメ:04/11/24 13:18:25
バイトならサビ残つけても、損しないでしょ。
保険ないし。
仕事ないときは、早めにあがらせればいいし。

854 :氏名トルツメ:04/11/24 14:13:24
年末12月25日から年明け1月6日まで休みだ〜。
しかし、時給の漏れには死活問題…。orz
やっぱりバイトってただの便利君なのよね。

クリスマス休みでも彼女いないし〜。

855 :氏名トルツメ:04/11/24 17:52:35
>>854
バイトはビデオ屋かコンビニに限るよ。
シフトが安定してるし、年末年始、お盆も関係ないしね。

856 :氏名トルツメ:04/11/24 22:03:41
辞める当日、営業はやたらと「会社のカギ返せ!」ってそればっか言ってきた、、、
こういう人間関係が嫌で辞める決意を固めたんだよなぁ〜って再認識w

857 :氏名トルツメ:04/11/24 22:16:33
営業でも固い所から仕事取ってくるんだったらいいけど
逃げられたりとかそういうの多いからな、、、
確かにピンク系の広告ってお金になるけど
ピンサロ、ソープ、エステの広告ばっかり取ってこられてもな〜
青少年育成条例とかにひっかかって県から文句言われるし
jaroからの電話が多すぎてこっちも電話の応対に追われて迷惑なんだよな〜

858 :氏名トルツメ:04/11/24 22:20:36
>>857
マジ?
印刷会社が文句言われるの?

859 :857:04/11/24 22:26:52
うちは一応世間的には広告代理店として商いやってて
バックに社長の親戚の印刷屋がいるんだわ、、、、
文句は代理店のほうにくるんだ、、、

860 :氏名トルツメ:04/11/24 22:49:04
男で瓜やるにはどうすればいいんですか?

861 :氏名トルツメ:04/11/24 23:01:08
>>859
レス有難う。
いやーそっか。違法広告への注意やクレームは代理店にも来るのか。
うちもパチンコ、エステ多いからアブねえなあ。エロはないけど。

862 :?W?T?V:04/11/24 23:12:20
>>861 露出の多い格好の女の画像はすぐ引っ掛かるし
      イラストもチェックきびしいなぁ、、、、

863 :氏名トルツメ:04/11/25 01:21:24
嗚呼、、、

864 :氏名トルツメ:04/11/25 23:04:37
面倒くさい世の中になったなあ

865 :氏名トルツメ:04/11/26 02:07:15
ケーブルテレビでやってた、昔の『元祖天才バカボン』
共演者みんな、指4本だったぞ。

今なら考えられん!

866 :氏名トルツメ:04/11/26 02:34:28
くだらねーオマエラの生き方のような会話だ。

867 :氏名トルツメ:04/11/26 03:43:01
それは業界にいる人の苛立ちですか?

それとも脱出したが、他に移れない苛立ちですか?

868 :氏名トルツメ:04/11/26 04:41:36
いい日、苛立ち〜

869 :氏名トルツメ:04/11/26 08:02:13
たいした実力もなく
オペとしてしがみつくだけの毎日
そら辛かろうが努力してないから
当たり前なんだけどね?

870 :氏名トルツメ:04/11/26 11:14:20
会社の雑魚どもが俺様に技術の教えを乞うてきよるわ。
覚えても意味ねーっつの。orz
来年春に脱北するけどね。

871 :氏名トルツメ:04/11/26 11:17:13
>>870
技術っていうなよ。
知ってるか知らないかの差じゃん。( ´,_ゝ`)プッ

872 :氏名トルツメ:04/11/26 13:16:15
仕事なんて大部分がそうだろ( ´,_ゝ`)プッ

873 :´,_ゝ`)プッ:04/11/26 14:44:05
´,_ゝ`)プッ


874 :氏名トルツメ:04/11/26 14:46:48
>>870
どこにダッポクるの?

875 :氏名トルツメ:04/11/26 15:40:23
俺の人生の中で最も印象に残ってるエピソードを語ろう。
某日の夜、俺はネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった。
今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに2人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰?」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん!お父さーん!」
30秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介する事になった…。
母親「何よこの人形! 友達だって言ってたじゃないの!」
















俺「だ、だから 友ダッチ・・・」

876 :氏名トルツメ:04/11/26 23:26:08
|゚ヮ゚)ノシ

877 :氏名トルツメ:04/11/27 00:10:37
○○頃に脱北するけどね。

というやつほど、脱北できないでずるずるいく。
あるいは、時期だけ決めて準備もせずに脱出するから、
出た後愕然ガクガクブルブルする。

878 :氏名トルツメ:04/11/27 01:01:22
準備は大事だ。
折れは準備に半年かかった。

879 :氏名トルツメ:04/11/27 01:01:52
俺達コッチェビって事?

880 : :04/11/27 01:55:47
この仕事は正規社員であっても終身雇用ではない、ボーナス、各種保険、残業手当、休日がない
といったように短期の採用が最初からミエミエである。昨今のそうした採用方式では
会社への忠誠心はおろか、日々の労働意欲にもかかわる。コンビニや外食産業の店頭での
仕事ならともかく、ミスが許されないような工程では問題が起こらないはずがない。


881 :氏名トルツメ:04/11/27 02:21:36
↑あの〜
終身雇用ってどの業界でも崩れてるんだけど。
おめでたい人だね。

882 :氏名トルツメ:04/11/27 02:26:13
あの〜
労働法違反なんてどこの業界もなんだけど。
おめでたい人だね。

883 :氏名トルツメ:04/11/27 02:29:35
こうゆう人は公務員しかないよな。
多分すでに手遅れだと思うけど、
おめでたい人だね。

884 :氏名トルツメ:04/11/27 02:34:45
あの〜
きっとこの業界に良くいる世間知らずな
理屈っぽい方なんですね、その理想を胸に
社会に飛び出したらどうですか?
おめでたい人だね。

885 :氏名トルツメ:04/11/27 02:39:00
公務員になりたくてもなれない香具師なんてどこもなんだけど。
おめでたいね。

886 :氏名トルツメ:04/11/27 02:39:03
あの〜
基地街ってよく言われませんか?
おめでたい人だね。

887 :氏名トルツメ:04/11/27 02:43:15
あの〜
妄想に対して満たされるには公務員と答えたつもりなんだけど
趣旨もわからないなんて
おめでたい人だね。

888 :氏名トルツメ:04/11/27 02:45:35
あの〜
基地街ってめずらしい業界じゃないくらいわかってるくせに。
おめでたい人だね。

889 :氏名トルツメ:04/11/27 02:50:20
あの〜
開き直って自己防衛してるつもりなの?
おめでたい人だね。

890 :889:04/11/27 02:50:25
おめでたい人シリーズ続いてるなぁ〜w
でもそういう諦めムードプンプンのあんたらみたいなのがいるから
経営者も調子にのるんだよ!残念w

891 :氏名トルツメ:04/11/27 02:52:29
あの〜
基地街がまともな人をからかうのが、この業界なんだけど。
おめでたい人だね。

892 :氏名トルツメ:04/11/27 02:54:14
あの〜
からかってると思いつつ実はからかわれてるって事に気付かないの?
おめでたい人だね。

893 :氏名トルツメ:04/11/27 03:00:10
あの〜
からかわれてると思いつつ実はからかってるって事に気付かないの?
おめでたい人。

894 :氏名トルツメ:04/11/27 03:10:34
似たようなことを繰り返して、悦に入る。

お前ら、本当におめでたいYA!!

895 :氏名トルツメ:04/11/27 03:16:09
あの〜
似たようなことしかやらないのがDTPって仕事なんだけど。
おめでたい人だね。

896 :氏名トルツメ:04/11/27 03:34:16
あの〜
似たようなことしかできない香具師がやる仕事がDTPなんだけど。
おめでたい人だね。

897 :氏名トルツメ:04/11/27 03:37:07
あの〜
同じ事繰り返しても懲りないのが、DTP業界人なんだけど。
おめでたい人。

898 :氏名トルツメ:04/11/27 03:44:56
ヘイ!お染めブラザース カムォ〜ンw

899 :氏名トルツメ:04/11/27 03:46:23
なぁ、いい加減スレ戻せよ。。
脱出者&脱出希望者以外よそに行ってください

900 :氏名トルツメ:04/11/27 03:51:49
あの〜
900get
おめでたい人。

901 :氏名トルツメ:04/11/27 03:57:00
>>900
DTPでもボーナス出ます?

902 :氏名トルツメ:04/11/27 04:06:10
>>901
5万円ぐらいでるよ(´;ω;`)ウッウッ…

903 :氏名トルツメ:04/11/27 04:16:24
あの〜
ボーナス出ないのなんて、どの業界もなんだけど。
おめでたい人。

904 :氏名トルツメ:04/11/27 04:16:28
>>902
ファミコン並みやな

905 :氏名トルツメ:04/11/27 04:17:06
>>903
そうやって自分を慰める姿はみっともない

906 :氏名トルツメ:04/11/27 04:21:41
あの〜
DTPこそ馬鹿がやる仕事と聞いたのですが?
おめでたい人?

907 :氏名トルツメ:04/11/27 04:57:20
30歳で400貰えないなら辞めた方がいいだろ

400って数値は一部上場企業の「一般職」の最高値ね。
そう、9時から5時まで仕事。アフターファイブは合コン三昧でエリートを
物色しているOLだってこれぐらいは貰ってるんだぞ。

908 :氏名トルツメ:04/11/27 13:09:12
あの〜
一部上場一般職が400って本当に思ってるの?お前の情報は2ch
onlyか?現実で大恥かくぞ。
おめでたい人だね

909 :氏名トルツメ:04/11/27 13:19:11
お前らこんな所で愚痴ばっか言ってると、ろぐな事なんないよ?
刑務所いきたいの?

910 :氏名トルツメ:04/11/27 15:36:01
??

911 :氏名トルツメ:04/11/27 15:38:35
あの〜
2chで愚痴る者がDTPやっていいのか?
おめでたい人。

912 :氏名トルツメ:04/11/27 21:07:31
>>908
世間知らずだな

913 :氏名トルツメ:04/11/27 21:27:08
あの〜
この業界って刑務所行くべき人ばかりなんだけど。
おめでたい人だね。

914 :氏名トルツメ:04/11/27 23:17:59
なんか脱出したと思われる人々が元気ですね

915 :氏名トルツメ:04/11/27 23:25:04
あの〜
脱出したくてもできない香具師ばかりなんだけど。
おめでたい人だね。

916 :氏名トルツメ:04/11/28 00:17:12
先日の新聞に載ってたが
犬に毎日電流ショックを与えてみる
最初のうちは激しく反抗するが
そのうち日がたつと無駄だと感じ
反抗するのをあきらめて
電流を受けつづけるそうだ

なんか似てるよな…



917 :氏名トルツメ:04/11/28 00:25:31
>>916
そうだね。
洗脳があるよね。
残業をしない人は会社に貢献してないとか、給料もらいすぎとか思うようになる。


918 :氏名トルツメ:04/11/28 00:35:32
>>917
何も言うことはありません。その通りです。

919 :氏名トルツメ:04/11/28 00:40:41
あの〜
洗脳されたくてもできない香具師もいるんだけど。
おめでたい人だね。

920 :氏名トルツメ:04/11/28 01:09:33
わかりやすく書け

921 :氏名トルツメ:04/11/28 01:16:12
なら脱出汁 できないならしらないうちに洗脳ー

922 :氏名トルツメ:04/11/28 01:26:10
あの〜
この業界にいても不幸になるって聞いたんですけど。
おめでたい人だね。

923 :氏名トルツメ:04/11/28 01:27:32
関係ないけど、層化の人に洗脳されそうになった。


924 :氏名トルツメ:04/11/28 01:30:43
あの〜
この業界って宗教にヤクザが関係してるって聞いたんだけど。
おめでたい人だね。

925 :氏名トルツメ:04/11/28 01:39:44
足抜けできそうな感じになってきた。
すでにホっとしたくなってるけど、油断禁物。
面接あと1回、、、

926 :氏名トルツメ:04/11/28 01:57:22
>>925
ガンバレ

わしも、何気なく聞いた妹(29才)の収入に愕然となって今年の春に転職した。
初任給この18万円だったが、10年も働いていると、いつも間にか30万だと。

最初こそ同じだったものの、俺の方は一向に昇給がなく、
気がついたら9時ー5時の妹にすら負けていると知りボーゼン。

今は脱出して妹よりは多くなりました。
925さんも頑張ってくれよ!


927 :氏名トルツメ:04/11/28 21:49:51
↑確かに友達なんかの年収とか聞いて愕然としたりするよな…

928 :氏名トルツメ:04/11/28 22:18:48
>>927
ですよねー。
私の姉も29ですが、
女性一般職(総務とか)でも今年の冬のボーナス50万円ですって。
特別業績がよい訳ではないのですが、
このくらい出さないとモチベーションがあがらないから逆効果なんですってよ。

なんかイヤんなりました。
DTP

929 :氏名トルツメ:04/11/28 22:55:47
夏冬100万単位の那須をもらっていた漏れは夏冬合わせて。。。。

930 :氏名トルツメ:04/11/28 23:29:35
収入だけが全てじゃないが、
30過ぎて20代前半の後輩にメシもおごれないのは男として情けない。。
やめてよかったぽ。

931 :氏名トルツメ:04/11/28 23:42:22
                           ,、、--‐.'∠,__
            __,,,、-‐‐───-- 、、,   ,,、‐'":::::::::::::::::::::Z゙´
        _,、-'''''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽf゙:::::::::::::::::::::::::∠´,,_
     、ゞr ...:::::,、/:::://:::/i::::::::N:::::::..... ::::: :: :::::::::::::::,、-'''゙ ̄
   /'"/.::::/ /::::/ /:::/  l:::::| l:::::::: ::: ::::: ::::::::∠ --───-- 、
  /  , ::::/  /|:::/  |::i ,、r '|゙:|  |:::::ハ::::: :: .: :. : ::/        何  \
    /::::::/,_.  |/   、f'゙ .,,,,、、リ、、 .|::::| |::::::::..:: ..:::::|         で    |
    //|/i  ゙゙゙'ヽ   ‘゙';;;;;;;;;;;;;゙l   |:::| |::::::::::..:::::::.|   好    そ    |
   / /,,、-‐ =i''    ゙'、 , ,..ノ   |/ .||r-- 、:::::|   き     ん     |
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932 :氏名トルツメ:04/11/29 03:26:58
あの〜
なんでDTPって歳逝った人しかいないの?
おめでたい人だね。

933 :氏名トルツメ:04/11/29 16:02:57
ボーナスってか寸志だよな。5万円。
風俗とパチスロで無くなった。
来年は貰く!

934 :氏名トルツメ:04/11/29 17:44:48
DTP平均年齢40歳〜

何年後かな

935 :氏名トルツメ:04/11/29 19:19:41
ということはMacは先端パソコン音痴のおっさんの道具となり下がるのか。

しかし40くらいのオペって、ほんとWinわからないみたい。
会社でもほとんど触らずにきて、家にもWinないらしい。
いままで独身でMacさえあれば、休日も楽しく過ごせてきたようだが、
ああはなりたくない。


936 :39歳元オペ:04/11/29 23:44:52
>>935
申し訳ありません。Winは全然わかりません。
ワードからテキストに落とすぐらいならできますが・・
お金ためて、Win買おうと思っているうちに会社潰れました。

937 :氏名トルツメ:04/11/30 00:08:42
わざわざこんなレスごときで
上げるなよ、ポンコツ!
おめでたい人だね。

938 :氏名トルツメ:04/11/30 00:27:50
私は

スタート                    現在
KT7―――→OS8―――→Win98――――→Win2k―――→WinXP
   
DTP→Web(HTML)――→CSS→ジャバスクリプト→脱出→別業界でTL
            └――――――――→Delphi(但し仕事ではない)

WebでCSSをいじる必要が出た頃と、Winへのスイッチを平行して
やったのが、スキルアップにつながりました。
Delphiは、CSSの記述とそっくりなので、1年くらいかけてゆっくり取り組んだら
サンプルプログラムの記述が理解できました。


939 :氏名トルツメ:04/11/30 02:10:29
あの〜
この業界の滅亡まで秒読みと聞いたのですが。
おめでたい人だね。

940 :氏名トルツメ:04/11/30 14:34:08
あの〜
2008年に国債の返済期限があるらしいのよ
返せないから国が潰れる。だからDTPも糞もないよ。
おめでたい人だね。

941 :氏名トルツメ:04/11/30 20:47:42
面白くねーよ!

942 :氏名トルツメ:04/11/30 20:56:01
文末におめでたい人だねってつけてる人は頭が残念な香具師だから
華麗にスルーして下さい。

943 :氏名トルツメ:04/11/30 20:59:29
頭が残念てワロタ

944 :氏名トルツメ:04/11/30 21:06:09
>>938
DTPには惜しい人材。

基本30万+残業代ですが、
よかったらうち来ませんか?

DTP業者にもプログラマにも指示を出せる
WEBプロデューサ探してます。

945 :氏名トルツメ:04/11/30 21:58:18
>>944
938ではありませんが
マジで応募したいんですが、

当方DTP経験3年
WEBデザイン3年
使える言語HTML
JavaScript
Active ServerPage
JSP
ColdFusion

以下独学
使えるサーバOS
Linux+Apache
IIS+ASP
ColdFusion
UNIX
Windows2000Server

その他
SotgleSQL
MySQL
MicrosoftSQL
DB2
Oracle

946 :氏名トルツメ:04/11/30 22:09:51
>>945
そのスキルなら最低70(場合によっては120まで)基本給で出します。

というより、
DTPにはあまりに場違いな高スキルだと思います、、、


うちは何故かデザイン系のイメージが強いので、
DTPしかやったこと無い人や
勘違いWEBデザイナーみたいな方が多数応募してくるのですが、
フラッシュとかカッコイイデザインとかは最近全くニーズがないんですね。


もし待遇面で折り合えば是非うちでやって欲しいんですが、
いかがですか?

947 :氏名トルツメ:04/11/30 22:20:23
>>945
その程度なら、腐るほどいるんだが。
仕事の内容が重要だな。

948 :氏名トルツメ:04/12/01 00:21:33
だからよ、ここは脱北成功者の集うスレだっつってんだろおまえ。
いかがですか?じゃねえよ

949 :氏名トルツメ:04/12/01 00:29:42
>948
俺もそうオモタw
毎度の疑問だが、高スキルの持ち主らが印刷板で何をしているのかと・・・
どこでヒマ潰ししようと勝手ではあるのだが。

950 :氏名トルツメ:04/12/01 00:56:42
脱出組みは、そのスキルも使わずに別業界へ行ったのも多いだろうね。

いかかですか?ってったって、給料出すよってたって
他の業界(かつDTPよりはましな業界)を知った香具師は
戻らんだろうね。
別に高スキルじゃないが、ヒマつぶしでもなく、高見から懐かしんでます。

ちなみに現業界関連の板は、というか2chは荒れてるし情報収集に使えないので、ほとんどアクセスしません。
脱出した元の業界の板、つまりここのみが、ほんとに気楽に楽しんで見ることができます。
脱出組みの皆サン、そうじゃないすか?

951 :氏名トルツメ:04/12/01 01:03:24
沢山酷いことされたけど、やっぱりDTPを嫌いになれない・・・

952 :氏名トルツメ:04/12/01 01:08:27
>>950
なるほど。そういうもんかも知れないな。

953 :氏名トルツメ:04/12/01 01:12:41
タッ・カ・ト・ウ・さ〜〜ん

954 :氏名トルツメ:04/12/01 01:44:48
大した仕事でもないのにMac使ってたっていうと
「じゃWinは全然使えないのね?」
それで終わり。
文字入力にMacもクソもあるかよ・・

955 :氏名トルツメ:04/12/01 01:50:54
>>954
> 「じゃWinは全然使えないのね?」
それはマックしか使ったことがなかったり、dtpしか考えたことがなかったりだと
デザイナーにも通ずるところがある。同じようなこといってる。
マクヲタはさすがにそんなこと言わないが。

956 :氏名トルツメ:04/12/01 01:53:05
マクオタはじゃあ、なんていうの?
Win使えるの?

957 :氏名トルツメ:04/12/01 01:55:09
幕を他派コンピューターの操作の基本が大きく違わないことを知っている。

958 :氏名トルツメ:04/12/01 02:06:28
でもWin使えないの多いよね。
ちゅうか、表現も文化も違うくねえ?

959 :氏名トルツメ:04/12/01 02:08:32
違うくねえという言葉にも文化の違いを感じるw

960 :氏名トルツメ:04/12/01 02:11:09
>>958
Winが使えないってどの程度の話?
基本はMACとほとんど同じだし、使えない人っているの?


961 :氏名トルツメ:04/12/01 02:13:04
おじさ〜ん
おばさ〜ん

962 :氏名トルツメ:04/12/01 02:24:18
うちの若者は子供の頃からWin使っててMacもすぐ使えるようになった。
おやじには無理だねー、MacからWin。

963 :氏名トルツメ:04/12/01 02:27:30
おじさんって40代50代のオペいるの?( ´;゚;ё;゚;) キモー

964 :氏名トルツメ:04/12/01 02:28:43
あの、大変お恥ずかしいんですが、winで文字入力変換できません。
英字・小文字・半角などどうやればいいんですか?いつも右下に出る奴で
マウスで変更しています。おまけにいじってたら日本語入力に勝手になっちゃいました。
おまけに職場の人に「さすがだね、日本語入力の方が早いんだよね、俺出来ないけど」
って言われて俺っオレ・・・ウゥ

965 :氏名トルツメ:04/12/01 02:31:15
変換候補が出ている状態で。

F6キーでヒラガナ
F7キーでカタカナ
F8キーで半角カタカナ
F9キーで全角ローマ字(アルファベット)
F10キーで半角ローマ字(アルファベット)

966 :氏名トルツメ:04/12/01 02:31:55
win共通です。

967 :氏名トルツメ:04/12/01 02:34:27
IME使えない香具師み〜っけw

968 :氏名トルツメ:04/12/01 02:37:28
>>964
わかんないなら、ネットで調べたり、本屋で立ち読みしたりしないの?


969 :氏名トルツメ:04/12/01 02:37:35
ImeかAtokかわかりゃせんもん。
だし、キーボード操作教えただけー

970 :氏名トルツメ:04/12/01 02:37:42
>>965
凄い!良く知ってますね、兄貴に上記の事を話したら
おじいちゃんかよって言われ、教えて貰えませんでした・・・
F6からなんですね、そういえばよく田代砲って言ってるのは何なんですか?

971 :氏名トルツメ:04/12/01 02:39:07
>>968
Netで調べたんですが初歩的過ぎるのか分かりませんでした。
すんません・・・

972 :氏名トルツメ:04/12/01 02:39:54
>>960

インターネット・オプション
Ntbackup
ポリシーを使ったシャットダウン&スタートアップの設定
緊急時シャットダウンによる、瞬時終了
リモートデスクトップ標準装備とリモート アシスタント

殆ど同じだって???キミWinを知らな杉

あとMacユーザはテキストに書き出したあとの、各種加工操作ができないね。

973 :氏名トルツメ:04/12/01 02:41:02
言えてる!

974 :氏名トルツメ:04/12/01 02:41:38
つまり仕事で求められる、金を産む操作ができないってことか‥

975 :氏名トルツメ:04/12/01 02:43:41
>>966
この発言の意味するところをマカーは理解できるだろうか。

976 :氏名トルツメ:04/12/01 02:46:21
>>972
そんなもんDTPでつかわねえよ。
知ってるからって自慢すんなよ( ´,_ゝ`)プッ

977 :氏名トルツメ:04/12/01 02:47:38
XPになってからフリーズはほとんどしない。
マックの方が固まり頻度が高いな。

978 :氏名トルツメ:04/12/01 02:48:23
>>972
Ntbackupって何?

979 :氏名トルツメ:04/12/01 02:48:35
またもや言えてる。

980 :氏名トルツメ:04/12/01 02:49:03
>>975
自分だけズルイ、教えて

981 :氏名トルツメ:04/12/01 02:50:51
DTPってその程度かよ。
チャンチャラおかしいぜ!

982 :氏名トルツメ:04/12/01 02:52:40
チャンラーン、コンペーでーす

983 :氏名トルツメ:04/12/01 02:55:40
>>981
DTPは、パソコン使えることじゃないんだよ。
パソコンは、デザイン、色調補正、合成、なんかを手助けしてくれる道具に過ぎない。


984 :氏名トルツメ:04/12/01 02:56:20
性格ひん曲がったオタしかいないのか・・・

985 :氏名トルツメ:04/12/01 02:56:53
んだんだ。んだから本来はwinでもmacでもええんだ。

986 :氏名トルツメ:04/12/01 02:59:14
そだよな、マクじゃなくていーんじゃん!
誰だよマクマクマクマクマク言ってるデザは。

987 :氏名トルツメ:04/12/01 03:00:38
変な拘りがある人は付き合いにくい

988 :氏名トルツメ:04/12/01 03:01:41
うむ。パソコンに詳しくても、網点読めないようなヘタレは、この業界じゃ生きていけないしね。

989 :氏名トルツメ:04/12/01 03:02:01
仲良くしましょうか

990 :氏名トルツメ:04/12/01 03:02:20
>>983
> DTPは、パソコン使えることじゃないんだよ。
パソコン使えなきゃできなくなってしまった。

991 :氏名トルツメ:04/12/01 03:03:10
わたしは1000なぞほしくない

992 :氏名トルツメ:04/12/01 03:04:31
>>990
マックはパソコンじゃないよ。おもちゃだよ。
パソコンはwinのことだよ。

993 :氏名トルツメ:04/12/01 03:06:51
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ千と)
         `u―u´

  みなさんのすぐ後ろに落ちていましたよ?


994 :氏名トルツメ:04/12/01 03:07:40
今、書き込んでいた中でDTP辞めてるやつは挙手!

995 :氏名トルツメ:04/12/01 03:08:49
>>990
お気持ち察します。
何言っても使えないと。
MacでもWinでも・・・

996 :氏名トルツメ:04/12/01 03:09:34
皆こんな時間までやってて明日平気なのか?
プー太郎か?

997 :氏名トルツメ:04/12/01 03:10:20
おうさ、現役バリンバリンよ

998 :氏名トルツメ:04/12/01 03:10:46
            ,;  `'、     .,;' :::::ヽ
           ,:'    ヽ   ;   :::::゛;
           ;     ''''''"""'    ::::.゛;
           ;             ::::::::;
             ; /         \    ::::;   漏れだって人並みに夜遊びしたり
             ;  ●     ●     :::;     恋人作ったりしたかったよ・・
           :"   (__人__)、  _''":::::、′
              、''"```゛''':、;. : : .,:'   :::::ヽ
          ,,:' `ヽ、、   ``'``    :::::;;  
          (    _`丶       、  ::::'.
          : "-、- ‐″: `'、、: : : .,,..`   ::::.ヽ
           ,:'    ,:'`  `````   、   :::';
          ,,:'   ..,:'      、      :::::.゛;、
         、":    ,′     r、       :::::゛;
       ;''"´′ ;''"´ `   .'" ヽ        ::

999 :氏名トルツメ:04/12/01 03:11:25
バリバリ仕事でんな!

1000 :氏名トルツメ:04/12/01 03:12:28
次スレ不要家族。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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