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▼▼フリーで働いて( ´_ゝ`)フーン (27校目)▼▼

1 :氏名トルツメ:04/09/15 10:15:42
26 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093270886/
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1091259747/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090480939/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046748/ 
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046170/ (重複)
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089280735/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088082178/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1087024803/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086313366/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084787409/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082096785/
16 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079702227/
15 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078644743/
14 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077171545/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1075869355/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1074767803/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1071117793/
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/
09 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1068522525/
08 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065960564/
07 http://that.2ch.net/dtp/kako/1063/10639/1063986691.html
06 http://that.2ch.net/dtp/kako/1062/10626/1062641990.html
05 http://that.2ch.net/dtp/kako/1061/10613/1061387969.html
04 http://that.2ch.net/dtp/kako/1059/10596/1059619261.html
03 http://that.2ch.net/dtp/kako/1058/10581/1058172715.html
02 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html
01 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html


2 :プリンくん:04/09/15 10:16:49
2ゲトです

     _
     /〜ヽ
    (。・-・) プルルン
     ゚し-J゚


3 :氏名トルツメ:04/09/15 10:25:37
3デチ

4 :氏名トルツメ:04/09/15 11:07:08
4様

5 :氏名トルツメ:04/09/15 11:08:04
>4 う、うまい  5苦労さん

6 :氏名トルツメ:04/09/15 11:21:12
>>5
ニュー即なんか行くとみんなやってる

7 :氏名トルツメ:04/09/15 12:12:02
>>1
乙でつ。ラッキーセブンゲト!

8 :氏名トルツメ:04/09/15 15:07:58
前スレの話の続きで恐縮なんだが
A4リーフ制作費80万ってのは
プロダクションやそれなりのデザインハウスが受けるなら妥当な金額だよ。
ギリギリで撮影も込みって感じかな。
前スレ828が個人ではなく法人としてやっていて
スタッフを使ってるならその金額でも問題ないけど
対個人で写真、原稿支給だったら
ちょっとおかしな話だよな。

9 :氏名トルツメ:04/09/15 15:21:17
80万の現金手持ちでやってくるの?
貧乏なせいか、
そんなにお金持ち歩く習慣ないのよ

なんか生ぐさーい感じがする

10 :氏名トルツメ:04/09/15 15:34:18
なんだかA4リーフの話題が複数のスレに分散してるな。

11 :氏名トルツメ:04/09/15 17:02:08
                 |
                 |
       ____.____   | ウヲー80マン 80マン 80マンーーーーーー
     |        | ∧_∧  |  
     |        | (# ´Д`)               
     |        |⌒    て)   人                  _  
     |        |(  ___三ワ <   > ====≡≡≡三三三三三三三/〜ヽ
     |        | )  )  |   ∨  (。;-;)        
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ....___ ゚し-J゚
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

12 :氏名トルツメ:04/09/15 17:05:51
↑前スレ993

13 :氏名トルツメ:04/09/15 18:06:45
アンアン 80マーン ヤサシイキミハ♪

14 :氏名トルツメ:04/09/15 18:19:27
イケ ミンナノ ユメ タオスタメ  ('A`)?

15 :氏名トルツメ:04/09/15 18:36:08
スポンサーから受け取ったCDのデータが開けないと
営業が電話してきた。メールで送るから開いてみてくれという。
zipの拡張子が付いていているのだが、ファイルが壊れてるらしく、
やはり開けない。今度はCDを直に持っていくので開いてみてくれ
と言う。やはり開けない。各種ソフトで試してもダメ。
「壊れファイルをむりくりに開こうとするとHDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと「じゃあ他に出すからいいよ!、
大事なHDが壊れても申し訳ないしね!!」と捨てゼリフをはいて
帰っていった……。これってワタシが悪いですか???

16 :氏名トルツメ:04/09/15 18:44:03
>>15
うちでもCDを認識しないってのがあったな。
やっぱり営業が「コレ開けないか?」と言って持ってきた。
OS9・OSX・Win全部試したけどダメ。
うちの場合は納得して帰ってもらえたが

うちはコンバート屋じゃないんですけどね。

「作業代払う」なんて言ってるけど、〆日になったら忘れてるだろーな。

17 :氏名トルツメ:04/09/15 18:57:30
>>15
そういう時はアレだよ、俺達のがそういうのには全然詳しいんだから
「これは壊れてるからムリですね」って強く言っちゃった方がいいと思うよ。
一応、努力した形跡は見せなきゃいけないけど。

18 :氏名トルツメ:04/09/15 19:28:33
15です。
まあその営業はいつもそんな感じにはき捨てがちな人なんです。
そしてしばらくするとまた無理難題を持ってくる、
よくある(?)タイプなんですね。非常に疲れる相手です。
でもカキコしたらちょっと楽になりました。
16さん、17さん、ありがとうございました。

19 :氏名トルツメ:04/09/15 19:36:16
..15
HDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと

なんだい、自分だけよけりゃ良いわけね
って思われちまったんだろな。

「無理にするとCDが危ないんで」
がお奨め。

自分で焼いたCD500マイはあるが
3−4枚どうしても認識しないのもあるよ。

出力センター屋さんにもってけばよいのでは

20 :氏名トルツメ:04/09/15 19:41:49
>>19
出力センターに持って行くと料金取られるから
こっちに持って来るんでしょ、多分。

21 :氏名トルツメ:04/09/15 19:56:46
さっき原稿貰ってきたんだけどさ、
クラからの原稿に赤ペンでライン引いてあるだけなのね。

「これはどういう意味ですか?このままじゃわかりませんよね?」

「ん?本当だね。俺もこれに関しては詳しく無いからなぁ。」

ってアンタ、何しに打ち合わせとか行ってんのよ?
読んでわかんないんならその場で聞くとかしないのかよ。

「次の校正で詰めてくるからその原稿で何とかスペース埋めておいて。」

なんて言いやがるし。

氏んでください。って感じ。

22 :氏名トルツメ:04/09/15 20:11:48
電話の使い方教えてあげたら?

23 :氏名トルツメ:04/09/15 21:00:12
「ちょっと電話して聞いてみるわ」
とか言って、オレんとこの電話で
市外電話で延々打ち合わせしてんじゃねぇよ。
と言いたい。



あぁそうさ。言えなかったさ。orz

24 :氏名トルツメ:04/09/15 23:03:58
秋深まってまいりましたなぁ、、、、
栗ごはん、かやくごはん、きんぴら、ブリ照り焼き、、、
買い物に逝ってこよっ.
( ゚ー゚) <ハラヘッタァ

25 :氏名トルツメ:04/09/15 23:09:15
そんなに夜遅く食べると
太るよ!


オレは
充分に
育ってしまいました・・・浮き輪とりたい ウウウ

26 :氏名トルツメ:04/09/15 23:29:07
漏れは痩せてガリガリになりました
_| ̄|○ 貧乏くせえ風貌に。

27 :氏名トルツメ:04/09/16 03:12:27
仕事中に食欲落ちる人と落ちない人がいるよね。
私は間食が増えるから下っ腹が危ない。
浮き輪は、、、つД`) 駄目でつよね。

28 :氏名トルツメ:04/09/16 04:07:34
はい、差し入れでございまつ.

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2070/huyusona.swf

徹夜してる人は居ないのかーーー!
アテクシは仕事じゃないけど昼夜逆転中.

29 :氏名トルツメ:04/09/16 04:56:30
ノシ
昨晩からMacのメンテしてたら起動しなくなっちゃって
さっきまで復旧作業してた。
Macは直ったんで明朝から仕事再開できるけど、
果たして自分は正常に起動できるだろうか。

30 :氏名トルツメ:04/09/16 05:10:37
まあぼちぼちやってるよ。

31 :氏名トルツメ:04/09/16 05:42:29
>>5,6
何が上手いんだ?

32 :氏名トルツメ:04/09/16 05:59:22
4様

33 :氏名トルツメ:04/09/16 06:08:09
こり案ブーム見てると、おまいらマジでやってんかと思うね。
相変わらず男買いツアーは繁盛してるらしいけど、
日本のオナゴ、金ズルなうちは良いが、底付くと売られる。

34 :氏名トルツメ:04/09/16 08:37:15
28
差し入れありがとう。
堪能しました。

元、中ちゃんファンの今、4様ファンの
オバサマにもおくってやります。
ーーイタリアに行くのは飽きたので
近場でちようどいいそうです。


35 :氏名トルツメ:04/09/16 09:10:48
>>33
コリアンブームではなく、韓流ブームと言ってくだちい

36 :氏名トルツメ:04/09/16 09:21:10
>>35
けんちゃないむにだ。

37 :氏名トルツメ:04/09/16 09:25:18
>>33
韓国からも Yellow cab 呼ばわりされるんかな ヽ(´ー`)ノ ヤレヤレ

38 :氏名トルツメ:04/09/16 09:26:49
こないだのアジアカップ以来、
自分がすっかり右寄りになってしまった、
と自覚してる。
あれはひどかったからなー。

39 :氏名トルツメ:04/09/16 09:28:14
かむさはむにだ

40 :氏名トルツメ:04/09/16 09:31:58
差し入れしといて何ですが、冬ンナ見てまてん.
大陸の人は気性が荒そうで、あんな垂れ目でも信用出来ません.
( ^,_ゝ^) ニコッ
♂を買うなんて嘆かわしい世の中だわぁ〜

41 :氏名トルツメ:04/09/16 09:36:58
>>37
コリアンたくすぃー、ちょっと平均年齢が上がるけどね。
ツアー客に聞いた事あるけど、まんちょす、とても丁寧に
舐めてくれるらすぃ。そらぁプロのお仕事だもんw
現地のオキヤ女と、たちんぼ女にインタビューしたことあるが、
一般の素人男は一番良い年齢で徴兵されるため、
セクースがとても下手で困るんだそうですぅ。

42 :氏名トルツメ:04/09/16 09:37:15
ブームといいながらも
まったく関連仕事がないなぁ…





クレ

43 :氏名トルツメ:04/09/16 09:38:54
( ^,_ゝ^) ニコッ

この顔こわいーー

44 :氏名トルツメ:04/09/16 09:39:56
旅行パンフやってんだけど、入稿直前になって
「冬ソナのロケ地巡りツアー」ってページを突っ込まれて
泣きそうになりますた。

45 :氏名トルツメ:04/09/16 10:35:42
修正が余りにも多い時の伝票って
【デザイン料00000円 修正料 00000円】
以外になにか相手が納得する名目はないものでしょうか。


46 :氏名トルツメ:04/09/16 10:41:02
>>45
慰謝料

47 :氏名トルツメ:04/09/16 10:46:26
>>46
WWWWW!!

48 :氏名トルツメ:04/09/16 11:17:10
>>45
実費
うちのボスは、「コピー代を1枚80円下さい」
と代理店に実費請求してました。

コピーは4部必要で、100ページのカタログなら、3万2千円。
これで、毎日、何回も来てたのが
まとめてから来るようになりました。

私は、プリントアウト代金を出力センターと同じ価格で
あと配送代も請求。でもこわごわだなー。


49 :氏名トルツメ:04/09/16 12:50:45
>>46
その名目で請求出せたら儲かって笑いが止まらんでそ('A`)

50 :氏名トルツメ:04/09/16 12:58:41
>>48
俺もその名目で請求できたら、結構な額になるんだけどなぁ。

51 :氏名トルツメ:04/09/16 14:20:11
>>48
「重役会があるらしくて、そこで配るからあと15部用意しといて」
と朝イチに電話。「あと30分で取りに行くから」と。
「間に合わないのでコンビニでカラーコピーして下さい」って言ったら
「わかりました。じゃあその分は制作費から引いておきますね」だと。
おまい、頭おかしいだろ?って喉まで出てきた。抑えたけどね。

52 :氏名トルツメ:04/09/16 14:39:15
なめられてるなー
実費で請求しないとダメよ。

53 :氏名トルツメ:04/09/16 14:41:49
48です。
>>51よ。泣けたー。
同じ様な目に何度もあったが
ここまでひどい目には。

でもでも?ひどすぎ!
「役員総会で100部用意しろっ、、」
とか、1000部用意だったら、
コンビ二80円だから8万になる。

もし、足りない分はこちらが払うんか??

54 :氏名トルツメ:04/09/16 15:03:02
51ですが、続きを。

アホ営業の言い草にむかついた俺は
「親会社の印刷所に頼んだらどうですか?
 第一あと30分で240枚出力なんて出来ると思いますか?
 制作費から引くのは結構ですので、
 今までの出力代金も精算させて頂きます」って言ってみた。
そしたら「すいません、俺もてんぱってるんですよ」だと。
てんぱってんなら何言ってもいいのか?と思いつつ
「今のところ手を付けていない物件がいくつかありますので
 全てお返ししますね。他を当たって下さい。
 後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」
と電話を切りました。

55 :氏名トルツメ:04/09/16 15:15:57
>>54
GJ!
おまい、強気だな〜。
その強気をオラにも分けてくれ。

56 :氏名トルツメ:04/09/16 15:19:09
>>54
俺もそれに近いこと言ったことあるぜ!!




.....脳内だけどな...orz

57 :氏名トルツメ:04/09/16 15:28:00
>>54
で、どうなった?
他の仕事があんのか?イイなぁ〜

58 :氏名トルツメ:04/09/16 15:48:41
そこまで出来るって事は
他の仕事がある以上に
そこの仕事でいままでやな思いを
させられてたってことでしょ。

59 :氏名トルツメ:04/09/16 15:50:48
54の続きです。

結局その日は重役会に間に合わなかったらしく、
夕方にアホ営業の上司から電話が来ました。
「今朝●●がご迷惑を掛けたそうで。すみませんでした。
 ただ、●●が言うには数日前から準備の依頼をしていたと?」
はは〜ん、そう来たか。まぁアホらしいなと思いつつ
「いえいえ、今朝いきなり言われましたよw
 それと負担した出力代を制作料から引かせてもらうとも言われましたw」
上司しばらく沈黙の後「え〜、少々お待ち頂けますか?(ここで保留音開始)」
それから5分後、
「失礼しました。一度詳しくお話を伺いたいのですが
 お時間頂いてもよろしいですか?」
「いいですよ、なんなら今からそちらに行きましょうか?」

60 :氏名トルツメ:04/09/16 15:55:36
54
早く続きを、、!

61 :氏名トルツメ:04/09/16 16:04:45
59の続きです。

「いえ、こちらからお伺いします。今から20分程で伺います」
「はい、ではお待ちしております」
上司が来る前に預かってた資料とポジと見本を準備して、
あと出力代を上乗せした請求書も用意して待ちかまえていました。
そして電話から30分後(営業って10分遅れとか当たり前ねw)
玄関のインターホンがピンポーン。
「遅くなりまして、すみません」「…ません」
あれ?アホ営業もいるぞw
「いえいえ、どうぞ」とスリッパを出して招き入れました。
ソファーに座って早速
「今回は大変申し訳ありませんでした。詳細は先程こいつから聞きました」
どうやら、来る途中の車内で全部吐かせて、それで遅れたらしい。

62 :氏名トルツメ:04/09/16 16:06:14
いいところで切るな〜

63 :氏名トルツメ:04/09/16 16:18:06
上司さんが常識人でよかったねってケースだな。
おいら非常識人しか見たことない。細々帰ろ〜。

64 :氏名トルツメ:04/09/16 16:19:29
うう、早く続きを〜〜〜〜!!

65 :氏名トルツメ:04/09/16 16:20:13
実際コレ何人ぐらい読んでんだ?

61の続き

「では、特に説明する事もないですね?
 こちらにお返しするモノ一式が入っておりますので。
 あと、こちらが請求書です。よろしくお願いします」
と言いながら用意していたモノを渡そうとすると
「そこで、相談なんですが、●●ともう仕事が出来ない事はわかります。
 ですので、もしよろしければ、担当を変えますので
 今後ともお付き合いは続けて頂けないでしょうか?」
おおー、上司が頭を下げましたよ。どうしようかな…
「とりあえず、少し考える時間を下さい」

66 :チチ:04/09/16 16:27:30
ハイハイ、ごくろうさん

67 :氏名トルツメ:04/09/16 16:32:33
>>66
(・∀・) ニヤニヤ

68 :氏名トルツメ:04/09/16 16:32:52
59.61よ
そいで、お前さんが
悪もんにされて、入金もまだです。
なのか?
しょぼーんで終わるなら、、
あっち↓


69 :氏名トルツメ:04/09/16 16:35:39
で、で。請求はできたの?
入金は?

70 :氏名トルツメ:04/09/16 16:43:17
続きたのんます。

71 :氏名トルツメ:04/09/16 16:47:30
>>68
59.61を読んでなんでそんなコメントを付けられるんだ…

72 :氏名トルツメ:04/09/16 16:49:45
もうフィクションでもいいからスカッといい夢見せてくれ!

73 :氏名トルツメ:04/09/16 16:55:45
ここまでよく頑張りました。
パチパチ

こんな中途半端野郎に発注する奴おらんやろ
脳内で続き一生考えとけ!!

74 :氏名トルツメ:04/09/16 16:56:16
68だ
同じような、経験があってね、
アホ営業が口のうまい奴で、社内ならではの上司の秘密を
握っているらしく上司が寝返ったんだ。

会社全体でワルモンにされあらぬ疑いもかけられて、、

そいで、そいで、入金もなかったんだ。

75 :氏名トルツメ:04/09/16 16:56:17
↓プリンも気になって登場

76 :氏名トルツメ:04/09/16 17:17:16
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんか微妙なタイミングで来てしまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


77 :氏名トルツメ:04/09/16 17:26:47
さー夕飯にするか。
おっと、ひる飯がまだだった。

78 :氏名トルツメ:04/09/16 17:29:49
と、こんな空気のところで


(゚∀゚)ラヴィ!!


ですよ、みなさん。

79 :氏名トルツメ:04/09/16 17:31:22
その前に、今日、朝ごはん食べたっけ……?

80 :氏名トルツメ:04/09/16 17:32:21
なんや?なんや?
大見得プレゼンもう終わったん??
請求の件のオチはどこや???

きっと本番でも能書きばっかりたれて
結論をなかなか言わんイライラするプレゼンするんやろなぁ・・・

折れもメシいこっと。




81 :氏名トルツメ:04/09/16 17:38:34
オレ、プリント代として別途請求してないが、
カラーA3で一枚40円計算の提示だけはしてる。
プリンタ2台あるから、30分あれば500枚は出せるな。

82 :氏名トルツメ:04/09/16 17:41:31
え?なんでこんなに叩かれてんの???
おれ普通に楽しく読ませてもらってたんだけど・・・・
とりあえず、めげずに続きをお願いします。

※ちなみにおれは>>65じゃないんであしからず。
 こんな書き込みすると自演とか言い出すクズもいるので念のためね。

83 :氏名トルツメ:04/09/16 17:49:31
誰も叩いて無いんじゃない?
読んでると、単にアノ日だったんだねと思うけどw

84 :氏名トルツメ:04/09/16 17:59:18
>65はどうしたんだよ??

まぁ、俺様なら、客に向かって「そっちでカラーコピーしてくれ」とは言いにくいが・・

当然、手がふさがってるから、出力屋使うぞ!もちろん請求は別途現金払い!急いでんでシしょ?あんたが引き取りいった方が早いよ?

とする。むかつく相手はマージンバカほど乗せてやる。

しかし、65は、どうした?ここで上司のキンターマ握ったか?もみもみ

85 :氏名トルツメ:04/09/16 18:01:05
ちょっと外出してました。

65の続き。

まんどくさいし、叩かれてもいるんでさくっと結論。

出力代も頂いたし、件の仕事の制作費もきっちり貰った。
で、今はそことはお付き合いしてない。潰れた。
アホ営業とほか数人が予算着服してたらしい。
今はほとんどクラと直接仕事させてもらってる。
話に出てくる上司は取引先の会社に
高待遇で拾われたらしく、そこからも発注がある。

でも俺はフーンなスタンスで仕事をしてますが。

おわり

86 :氏名トルツメ:04/09/16 18:05:23
↑潰れたってことは社長はどーした?

87 :氏名トルツメ:04/09/16 18:08:47
>>85
乙。ヨカッタネ。
実際いるよね。カラーコピーもタダですぐできると思ってる営業。

88 :氏名トルツメ:04/09/16 18:10:10
その上司がいうには、
「社長は倒産数日前から連絡が取れなくなった。
 経営状態はもともと厳しいかったみたい」

またちょっと外出しますんで
詳しく書いて欲しいってのがあったらレスして下さい。
深夜になりそうですが。
なんかいろいろすんませんでした。

89 :氏名トルツメ:04/09/16 18:10:46
65、乙鰈。

会社の中の人ってデザオペの経費って本当に考えないよね
faxを2カ所に送れだの出力2部ずつクレだの。仕事出来る人程 謙虚で
話がちゃんと通る。 最近は社員教育してくれる人も居ないから
非常識人間しかみかけないよ、、、

90 :氏名トルツメ:04/09/16 18:15:53
>>87
いるいる。
「会議に使うから8部出して。今から行くから」
とか言いやがるし。
20ページ×8部=160枚をタダで出せってか?
しかも1ページ出すのに10分かかるのに、すぐ出るわけねぇだろ。
その間、仕事できないし。

91 :氏名トルツメ:04/09/16 18:17:23
1ページ10分ってことは
もしかしてインクジェットですか?

92 :氏名トルツメ:04/09/16 18:31:37
そんな環境で仕事してないだろw

93 :氏名トルツメ:04/09/16 18:35:17
俺は、PSレーザー経費食いまくるからインクジェットにかえたぞ。
ただ、提出は「きんこ」さんで出すけど。都内だから出来る芸当

94 :氏名トルツメ:04/09/16 18:38:10
都内だけど近所に出せる所が無い。
レーザー3台、インクジェット3台使ってまつ。

95 :氏名トルツメ:04/09/16 18:39:17
プリンタ沢山あるのってかっくいい。
_| ̄|○

96 :90:04/09/16 18:39:32
>>91
レーザーでつ。
A4見開き実画像ってのが多いので、
どうしても時間がかかってしまう。

97 :氏名トルツメ:04/09/16 18:41:48
>>95
半分はヤフオクで買った中古でつが、快調に動き松よ。
メーカーの対処も良いでつ。

98 :氏名トルツメ:04/09/16 18:42:22
>>91
俺、カラープリンタ複合機だけど、
全部実データで見開きプリントするとそれくらいかかるぞ。
当然10ベースだがな。。。

99 :氏名トルツメ:04/09/16 18:43:24
あ、本人とカブッた。

100 :氏名トルツメ:04/09/16 18:48:53
>>98
例えば同じメーカーでも、機種によって処理速度が全然違い松よ。
上位機種でも下位より処理が遅いって起こり松。
おれも導入してから気が付いたんでつけどw

101 :氏名トルツメ:04/09/16 18:50:25
>>98
10ベースってより処理能力でしょ。

こないだ夜中に「サービスマン呼んでくれ」なんて
エラーがんがん出て超焦ったよ。
朝イチ提出だったのに。

102 :90:04/09/16 18:57:50
>>99
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

103 :氏名トルツメ:04/09/16 19:32:12
出し方にもよりまつね。
イラレで一枚づつ出したら時間かかるうーとか。
んでも一枚10分かかったらインクジェットの方が速いわな。

104 :氏名トルツメ:04/09/16 19:34:37
おれエプソン770Cで仕事してるよ。
さすがにちゃんと出力するときはキンコース使うけどw

105 :氏名トルツメ:04/09/16 19:54:43
金庫スってなんのプリンタ?きれい?

106 :氏名トルツメ:04/09/16 20:10:11
なんかプリンタの話題だ! 流れ切らなくて済むかな。

質問です。
トナーを交換して1週間もしないうちに「ドラム ジュミョウ」になっちゃいました(泣)。

トナーはどうやらドラムに溜まっているようです。
これを救い出す方法はないのでしょうか。
ドラムの説明書きには「トナーボックスを外さないでください」と書いてありますが…。

ビンボなフリーは、買ったばっかのトナー、いさぎよく諦められねぇよウェェェン。

プリンタはEPSOM LP-8800Cです。

107 :氏名トルツメ:04/09/16 20:17:31
mac板にプリンタスレがあったような、、、、

108 :106:04/09/16 20:32:34
EPSOMだってプ。

EPSONですた。

109 :似非プリン:04/09/16 20:46:55
    _ 
    /〜ヽ  <<106
   ( ',_ゝ`)プッ
    ゚し-J゚ 

110 :似非プリン:04/09/16 20:50:05
    _ 
    /〜ヽ  >>106>>109
   ( ',_ゝ`)プッ プッー
    ゚し-J゚  プッ

111 :氏名トルツメ:04/09/16 20:54:09


  ハ・・・・ハダカEPRON・・・・・・・・



112 :氏名トルツメ:04/09/16 21:02:15
何で、デザイナーがプリント屋も兼ねなきゃなんないのかなー
ぷん、ぷん、
といった気持ちがプリンターに伝わるのか?

113 :氏名トルツメ:04/09/16 21:09:03
>>112
プリンタに伝わらなくていいから
営業に伝わって欲しい…('A`)

114 :氏名トルツメ:04/09/16 21:59:24
EPSONを
EPS
ON と読んだことがあります・・・

115 :氏名トルツメ:04/09/16 22:46:12
>>106
トナーも感光体ユニット(ドラム)も単体で交換する機種でしょ。

116 :106:04/09/16 22:58:09
>>115 トナーの容器から、ドラムに流れ込んどるようです。ほとんどのトナー粉が。

117 :氏名トルツメ:04/09/16 23:45:52
>>116
廃トナーボックスのこと?
なら各色混ざってるからダメでしょ。
通常、ドラムと廃トナーボックス(付属してる)を同時交換で、
ドラム寿命前に廃トナーボックスが一杯になった場合のみ
廃トナーボックスの単体で交換でないのかと。

今回のメッセージはドラム寿命でしょ?

118 :106:04/09/17 00:10:41
>>117 ドラムはしょうがないんですが、トナーボックスが廃トナーと気づかなかった! です。
ありがつ。これで心置きなく捨てられるよ…。

119 :氏名トルツメ:04/09/17 02:31:20
同じと近いは似て非なるもの。

「親会社の印刷所に頼んでみたらいかがでしょうか?
 私のほうでも最大限努力させていただきますが、
 あと30分で240枚はやはり設備上不可能でございます。
 力及ばず恐縮です。
 制作費からお引きになるのは致し方ございません。
 わたくしも至りませんで本当にすみません。
 こちらでも出力可能な部数もすぐに見積もって、
 ご連絡差し上げます。会社がよろしいですか? あ、
 お出かけ。では携帯のほうに、ええ、もちろん番号は
 きちんと控えさせていただいております。ご安心くださいませ。
 本当に大変でございますね。
 これが抜けましたら、今までの出力代金も精算させていただいて、
 相殺差額をご請求申し上げます。どうかよろしくお願いします。
 ではすぐに作業に取り掛からせていただきます。
 何でもお申し付け下さい。できるかぎりお手伝いいたします」

「さて、今のところ手を付けていない物件がございます。
 とても私目の貧弱な設備では御社のような大きな企業様の
 ジャストインタイムにお応えできないと今まさに痛感しております。
 所詮個人ベース、思い上がった自分に恥じ入るばかりでございます。
 全てお返したいところですが、それでは当方もいろいろございます。
 今後とも、小さな仕事でも御社とは御縁をいただきたい
 という部分もございますし、1つあの最初に受けさせていただいた
 分はどうか1つ私目に残していただき、残りにつきましては
 恥ずかしながら他者を当たられたほうが御社のニーズに
 合致するかと存じます。ではさような次第で、ええ、最初の一件だけは
 ぜひせめて私のほうで責任もって・・・
 後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」

120 :氏名トルツメ:04/09/17 03:34:55
江頭がやる土下座並に卑屈だと感じる俺は
まだまだ修業が足りないのか?
というより、ここまで謙ると慇懃無礼?

121 :氏名トルツメ:04/09/17 03:49:43
>>119
これ65への皮肉じゃないよねえ?
もしそうだとしたら(119が)かなりキモイんだが。

122 :プリンくん:04/09/17 03:54:10
 |_
 |〜ヽ ヨクワカラナイケド
 |・-・) プルルン シテオキマスネ
 |゚ソ
    ♪
        ♪  _
          /〜ヽ プルルン
        (((。・-・))) プルルン
          ゚し-J゚    プルルン ルン

     _ ♪
 ♪ /〜ヽ  プルルン プルルン
  (((・-・。))) プルプル プルルン
.   ゚し-J゚

123 :氏名トルツメ:04/09/17 04:31:22
>>105
綺麗だけど紙がねぇ。それと、高いよ。

124 :氏名トルツメ:04/09/17 05:10:59
>>119
なにこれ?


125 :氏名トルツメ:04/09/17 05:11:47
>>123
高いとは思わないが。

確かキンコってカラーB4まで1枚50円くらいじゃなかったっけ?
(セルフコンピュータを使用した場合)
よほど部数を出力しないかぎりプリンタ導入するより
キンコを使った方が安いような気がするが…。

ただしモリサワしかないのがキツイ。
カラープリンタでモノクロ出力してもカラー料金とられるのはどうかと思うが。

オレもそろそろPSプリンタ欲しい。


126 :氏名トルツメ:04/09/17 05:39:11
キンコってそんなに安いの?
リスやバンフのドキュソテックは600円するよ。
ちゃんとPSプリンタ?プリンタフォント積んでないとか?

127 :氏名トルツメ:04/09/17 05:44:54
>>125
手元の資料では、カラー1枚51.45円と210円/10分の使用料。
A3だと一枚102.9円。
緊急で使った時、こんなに出したんですかぁって言われたw
おれの出しペースだと一年以内でPSカラーレーザーが買える。

128 :氏名トルツメ:04/09/17 06:19:10
>>126
ちゃんとPSプリンタだし、モリサワだけだけどプリンタフォント積んでるよ。
ちなみにモノクロプリンタは10円くらいだと思った。(品質は全然よくない)
店舗によってプリンタやアプリのバージョンなどの環境が違うから
サイトでチェックしてみれば?

ttp://www.kinkos.co.jp/

毎日行ったり、毎回50枚とか出力してたら
きっとプリンタ導入した方が安いけど、
フリーって自宅で作業している人も多いから
大型のPSプリンタ導入することが難しい人も多いでしょ?
オレはずいぶんお世話になってるよ。

リスマやバンフってデータ渡して出力してもらうから
オペ代とられて高いんだと思う。



129 :氏名トルツメ:04/09/17 07:12:02
いま気になっているのが、液晶30インチモニタ。
今は22インチのブラウン管モニタを使用中。
A3とかB2の仕事が多いんで導入しようかどうか悩んでます。
あったら便利だと思うけど40万前後の出費にちょっと考える…。
なんか情報あったら参考にしたので、よろしくです。
根本的に時間効率を気にする方です。

130 :氏名トルツメ:04/09/17 08:35:54
>>129
俺はCRTを22から19へと小さくした。
目を動かす範囲が小さくて済むからw
液晶は最大解像度が上げられる大きいのが欲しいね。
高いのは、それなりに評価良いみたいよ。

131 :氏名トルツメ:04/09/17 08:45:55
モニタがよくて、原寸で見れれば
プリントするのも減るよね

うちも22インチのだけど
そろそろ寿命なのだ。

次はどうするかそろそろ考えないと。。。


132 :氏名トルツメ:04/09/17 08:50:52
なんかレベルの低い話だな。

133 :氏名トルツメ:04/09/17 09:01:17
君はドーせいっ!ちゅうんの?>132

134 :氏名トルツメ:04/09/17 09:09:46
アップルの30インチシネマは気になるけど
G5+GeForce 6800 Ultra DDLが必要だからなぁ。
アップルストアで実物見たけど側面が意外と安っぽかった。
でもあのデスクトップの広さは魅力的。

135 :氏名トルツメ:04/09/17 09:26:22
液晶使ってるよ。
WEB確認用だけど。思ったより薄いんで部屋が広く見える。

安モンなせいか印刷用の画像見るのは向かない。
5パーセント以下はほぼ飛んでしまう。
キャブリエーションとかもエー加減だし。
でも、文字校正なら液晶のが目が疲れないな。

136 :氏名トルツメ:04/09/17 09:47:37
ウチにあるiMac(液晶初期型)の液晶モニタだと、PhotoshopでC0 M0 Y0 K100 で
塗りつぶすと茶色に見える。
これがコワくて仕事には使っえないんだけど、最近の液晶ってどうなん?
色合せがちゃんとできるんなら、新型iMacを仕事用に買おうかと思って
るんだけど……。

137 :氏名トルツメ:04/09/17 10:02:11
厳密に色をあわせたいなら
もうそろそろ発売される
エイゾのRGB対応液晶を買うヨロし。

138 :氏名トルツメ:04/09/17 10:08:56
誰か実際に液晶使ってる人いませんかー。
レイアウトだけでなく、画像処理もしてる人
ご意見を聞きたいです。

139 :氏名トルツメ:04/09/17 10:16:14
また「シロバを無くせ」との訂正指示が… つД`)モウヤダ...

大福iMacの最終モデルでも17インチは色再現に難有りだったみたいだね。
20インチはよかったみたいだけど。

140 :氏名トルツメ:04/09/17 11:03:46
>>138
> 誰か実際に液晶使ってる人いませんかー。
すげえ失礼なこと言ってるって気が付いてる?

141 :氏名トルツメ:04/09/17 11:09:33
>>140
荒らさないでくれる?

142 :氏名トルツメ:04/09/17 11:16:41
>>135
が無視されたからなんじゃないの?
135よ、怒るなよくあることさね。

143 :140:04/09/17 11:17:27
>>141
>>138の礼儀知らずな態度が
荒れる原因だと思わないのかよ。
実際に使ってる連中がコメントしてるのに
あれはないだろ。

もしもあんたが138なら
ホントに自分の都合しか考えない厚顔無恥野郎だな。
違ったら失礼。


144 :140:04/09/17 11:19:10
>>142
俺は135じゃないよ。

145 :氏名トルツメ:04/09/17 11:23:57
朝っぱらから、、、
(・∀・)つ旦  茶のめ、茶。

146 :氏名トルツメ:04/09/17 11:26:05
もう、お昼だーよ。
お茶いただきまつ。

147 :氏名トルツメ:04/09/17 11:31:06
最近とくに感じるんでだけどクラ(メーカーとか)の若い人って
やたらと礼儀がなってない人多くないですか?

朝っぱら電話してきて会社名も名乗らず
「ああ、○○ですけど、□□の修正データまだですか?」
ってメールの圧縮ファイルの中身も確認ぜすに電話してきたりするんですが。

あと他の編プロの女の子は電話の第一声やメールの書きだしが
「お疲れさまです!」って俺はアンタの会社の社員じゃねっつーの。

でもこの子↑は仕事もしっかりしてるし可愛いから許すが
今どきの会社は社員の教育ってしないんすかね?

148 :氏名トルツメ:04/09/17 11:31:25
純正モニタの20か23か悩んだあげく20にした。
23は20を引き伸ばしてるだけだからあんま綺麗じゃないって、
売場の兄ちゃんに説明を受けたから。

149 :氏名トルツメ:04/09/17 11:43:00
>147
「お疲れさまです!」・・・長いつきあいなら内外問わず、フツー言うだろ。
  
 つ旦  茶のめ、茶。

150 :氏名トルツメ:04/09/17 11:44:23
「可愛いから許す」とか、「真紀似だから教える」とかいう
根性がなっとらん!

151 :氏名トルツメ:04/09/17 11:59:52
>>147
俺のクラにもメーカーとかあるけど、対応はキチンとしてるよ。
逆に代理店の営業とかこの業界のやつらの方が、
よっぽどなってないと感じることが多い。

担当にあんまりなれなれしくされるのが嫌なせいもあるし、
デザだからとか足もと見られるのもしゃくだから、
俺自身は挨拶や対応はキチンとして、ある程度バリアをはってる。

152 :氏名トルツメ:04/09/17 12:40:22
多分言い方の問題だと思うな〜。
テープで再生してるみたいにいつもおんなじで、
なんか自分の声じゃないような挨拶する人って確かにいる。

153 :147:04/09/17 13:16:23
>>149
いやまだ付きあいとしては3ヶ月(しかも仕事は月一回)なんです。

>>150
そうでも思わないと無駄にイライラしちゃうんでw

>>151
俺の場合は代理店との付きあいないのでわからないのですが
代理店ってそんなにヒドイんですか?
昔勤めていた会社で付きあいのあった代理店は確かに横暴な感じでしたが・・・
とりあえず、こちらからは向こうが適当な電話してきても
丁寧に対応して突き放すようにしてます。

154 :氏名トルツメ:04/09/17 13:28:32
代理店ってクライアント(特に大手)から高圧的な態度とられること多いから、
その反動でデザなどに横暴な態度をとるんじゃないかな?
(人としてどうかと思うが…)

当然クラが親切でちゃんと仕事してくれる人だと
代理店もその反動でデザなどに親切な態度をとってくれるような気がする。

自分の感想としては代理店はちょうど間に挟まれているポジションなので、
ストレスで壊れている人多いような…

155 :氏名トルツメ:04/09/17 14:11:19
ちがうよ!上位10社の代理店は、アホとかハイエナとか蝿とかアリとか蛆とか
のように、プロダクションの仕事無くて困ってる営業部長や社長がへーこら、もみてして
沸いてでてくるので、まさに、プロダクションは蝿あつかい。
フリー?はぐれたカナブンか?

ということ。傲慢な態度にさせてしまったのは、実は受け手側の問題だった

156 :氏名トルツメ:04/09/17 14:27:52
前にいた会社の社長は
代理店さま担当者に

中元、お歳暮、お疲れ会
誕生日会、家族旅行招待、
車、株、、現金、、

157 :氏名トルツメ:04/09/17 14:41:03
いま入りそうな仕事、断りたいんですがどうしたら良いか悩み中。
昨年パンフのリメイクなんで、データが手元にあるから他に回せないだろうし。

担当者が異常に粘着質なんで、二度と顔を見たくないんだが…。
その会社の他のセクションから仕事を貰っているので、あまりきつい事も言いたくない。
料金は、請求額の60%を払ってあとはごまかされました。

158 :氏名トルツメ:04/09/17 14:55:44
粘着な方に好かれちゃつたのかね。
60%で我慢してくれたのがうれしかったのかな?

のこり40%払ってもらってから、かんがえますぅー

なんて、言えないのでしょうか?

159 :氏名トルツメ:04/09/17 15:08:05
まともなクラや営業マンはいないのか…_| ̄|○

ところで、例の80マンのキモクラが訪問してる日なわけだが。

160 :157:04/09/17 15:09:20
>>158、言いました。

「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」

だそうです。

なんで依頼最初の一発から根性試しを強要するかな。料金のことを言っても
担当者が伝票関係に一切関わらないからか、話がかみ合わないです。
「その話はとにかく」「とにかく進めて」
だって。
見積もり提出をまずさせてもらうことにしましたが、あの調子では
「その話は後にして、とにかく来週出してよ3案」
と返ってくるだろうな。鬱です。

161 :氏名トルツメ:04/09/17 15:39:30
>>160
>「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」
そんなのクラの都合でこっちにはなんの責任もないのに、
何をふざけたことを言ってるのやら。
そんなアフォにはガツンと言ってやれ。


って言える勇気が俺にもあれば…orz

162 :氏名トルツメ:04/09/17 15:41:22
【質問】

クラから訂正のファックスが流れてきました。

こちらから電話をかけますか? かかってくるまで待ちますか?

163 :氏名トルツメ:04/09/17 15:47:51
>>162
待つ。

164 :前スレ828:04/09/17 16:07:29
キモクラとの予定は4時だったんですが、3時半に来ました。
その時わたしは別件の打ち合わせ中だったのですが、
物も言わずに出ていってしまいました。
どうしようっていうの…

165 :氏名トルツメ:04/09/17 16:08:58
>>162
松。




でもヒマだとついかけてしまふ。orz

166 :氏名トルツメ:04/09/17 16:09:05
待ち人来たらずに一票

167 :氏名トルツメ:04/09/17 16:09:58
>>164
ほっとけば?

168 :氏名トルツメ:04/09/17 16:11:55
>164
 m9(・∀・)あなたが話しをしてた相手に、嫉妬したんだ!

169 :氏名トルツメ:04/09/17 16:25:37
>>164
本人か?それなら詳細随時報告シル!

170 :前スレ828:04/09/17 16:48:22
ああ、今来たようです。

171 :氏名トルツメ:04/09/17 17:24:53

+   +
  ∧_∧  +
 (0;・∀・) 。。oO(>>170…)
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) + ワクワクドキドキテカテカ


172 :前スレ828:04/09/17 17:50:37
はぁー、今キモクラがお帰りになりました。またおみやげを置いて…
長いことかかったけど、やっと決定稿だ! バンザーイ!

キモクラより先に打ち合わせしていたのは、カメラマンでした(ちょっとシブめ)
今まで自分以外の人が事務所にいることがなかったので、びっくりしたのかもしれませんねー。

私「じゃ、これで進めますので」
キ「よろしくお願いします」と帰って10分くらい経った後、
またまたキモクラ様がいらっしゃいました。

キ「色見本として置いていきましょうか?」と手に持っているのは、500mlジュースの空き紙パック。
私「いえ結構です。」得体の知れないものなので、即座にお断りしました。
毎回毎回、一旦帰った後にもう一度やってきて、なにか言っていくのがクセなんですね。

11月末の納品ですので、これでやーっと顔を見なくて済みそうです。
今回の打ち合わせは心の中で「このスレの人たちがいる!」と思いながら臨んだので、
とても心強かったです。皆さん、本当にありがとう。次回の発注はキッパリ断ります。
でもお金をいただくまで、キモクラとの縁は続くんですけどね。



173 :氏名トルツメ:04/09/17 17:54:28
172の気持ちもわからんではないが、
お仕事をくれるクラさんに、
「キモ」「キモ」「キモ」つけるのはどうかなぁ。

174 :氏名トルツメ:04/09/17 18:08:13
>>173
しっ

そういう勘違いしてるヤシはやがてしぼむ。
放置すれ。
おれらが今度は受ける番だーよ。

175 :氏名トルツメ:04/09/17 18:17:26
>>173
お金の前に人だろ。

これがウン千万の仕事とか言ったら
魂売ってもいいけど。

176 :氏名トルツメ:04/09/17 18:18:06
いいじゃないか、キモクラはキモクラとしか言いようがない。
現実に「キモいんだよゴルァ!!」できない分、ここでは思う存分、
キモキモ言ったらよろしい。

177 :175:04/09/17 18:19:03
>>174
わかってねーなー
アンタに行くときは多分
そんなにギャラ貰えねーよ。

178 :氏名トルツメ:04/09/17 18:23:00
>>172
クラの発言個所が「キ」なのにワロタ。

179 :氏名トルツメ:04/09/17 18:24:09
つーか、キモイのはクラじゃなくて営業でしょ?

180 :氏名トルツメ:04/09/17 18:31:58
>>179
倉と営業を一緒くたにしてるのが幼稚なとこじゃんw

181 :氏名トルツメ:04/09/17 18:38:15
>>180
キモ営業と言うよりキモクラって言った方が言いやすいし
意味通ってるじゃん。
あんたのその意味のない揚げ足取りと下らない優越感に何か意味有る?

つーか
妬み厨、かなりみっともねえよ。

182 :氏名トルツメ:04/09/17 18:45:01
キモ━━━━━('A`)━━━━━ !!

183 :氏名トルツメ:04/09/17 18:49:07
A4であの金額ならその時点でキモくないな。きっと顔が金に見える。
まぁ、俺はチソコがついてるけど。

184 :氏名トルツメ:04/09/17 18:49:12
青木さやかじゃなくて、山田花子か…。

185 :氏名トルツメ:04/09/17 18:50:35
山田花子か…漫画家の

186 :氏名トルツメ:04/09/17 18:53:00
なに見てんのよー!!!

187 :氏名トルツメ:04/09/17 18:55:21
俺なら全力をあげて、その担当営業を替えてもらうな。

188 :氏名トルツメ:04/09/17 19:00:16
片道2時間あるから、240枚出せます。

189 :181/175:04/09/17 19:05:08
>>183
そりゃー俺だってキモくないさw

けど女の子の場合意味が変わってくるからな。


190 :氏名トルツメ:04/09/17 19:24:06
バツ1で子供無し、離婚理由はダンナが若い子との浮気と
いう感じですか。

191 :氏名トルツメ:04/09/17 19:35:37


192 :氏名トルツメ:04/09/17 19:37:51
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH

一番強い流れの中に2人落とす 兄弟誘拐殺人事件
【18:11】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、下山容疑者は「橋の真ん中に車を止めて、
一番強い流れの中に2人を落とした」と供述した。

兄弟の殺害認める 栃木の誘拐殺人事件
【17:51】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、逮捕された下山容疑者は、兄弟を殺害
した容疑について「間違いありません。申し訳なかった」と供述した。

兄弟の死因は水死 栃木県小山市の誘拐事件
【17:36】 栃木県小山市の兄弟誘拐事件で、兄弟の死因は水死だったことが17日分かった。




193 :氏名トルツメ:04/09/17 19:56:00
なんか最近、クラに対して強気な対応をする人を
叩いたり、明らかに遠回しに皮肉ったりする
書き込みが散見されるんだが…

自分が強気に出られないからって
それが出来る人を妬むのはどうかと。

194 :氏名トルツメ:04/09/17 20:40:26
どんな気弱な奴だって、明らかに馬鹿な客と金払いの悪い客には、
ヘコヘコしないだろ。

195 :氏名トルツメ:04/09/17 20:50:32
>>193
臆病な犬ほどよく吠えるっていうじゃんw

196 :氏名トルツメ:04/09/17 20:51:47
>>193
あ、臆病なのは
>クラに対して強気な対応をする人を
叩いたり、明らかに遠回しに皮肉ったりする
書き込み
するヤシだよw

197 :氏名トルツメ:04/09/17 20:55:38
客の善し悪しなんて結局は程度問題なんだけど、
ど〜やっても合わない客の仕事をするのが嫌だから、
そもそもフリデザ(フーン)をやってるわけだ、俺の場合。

会社勤めだと、なかなか自分の意見だけを通すの難しいでしょ。
193がいう強気ってのはよくわからんけど、
どんなに小さくても一国一城の主なんだから、
最低限のポリシーくらいは持ってたいな。

198 :氏名トルツメ:04/09/17 20:56:47
臆病ではなく、大人の対応と言ってもらいたい。
プライドだけじゃ飯は食っていけないんだよ。

プライドのない仕事も嫌だけどな('A`)

199 :氏名トルツメ:04/09/17 20:58:46
結局、前スレ828は80万の請求が通るのだろうか。
結果報告ヨロ。

200 :氏名トルツメ:04/09/17 21:02:32
>>193
捻くれた視点の持ち主ですね

201 :氏名トルツメ:04/09/17 22:56:46
プロ野球、スト決定なのな。

202 :氏名トルツメ:04/09/17 23:01:55
俺らもスト出来ないかね? ぬるぽ。

203 :氏名トルツメ:04/09/17 23:08:57
>>202

ガッツ!

204 :氏名トルツメ:04/09/17 23:14:57
金融広報中央委員会(事務局・日銀)が17日発表した2004年の「家計の金融資産に
関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない2人以上の世帯数の割合が、
前年比0・3ポイント増の22・1%となり、調査を始めた1963年の22・2%に次ぐ過去2
番目の高水準となった。

 貯蓄がある世帯の平均保有額も62万円減の1398万円と、1999年の1366万円以来
の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調な消費は預貯金の取り崩
しに負っている部分が大きい」と分析している。

 また、05年4月のペイオフ(預金の払戻保証額の制限措置)全面解禁を前に、預け入れ
先の分散など何らかの行動をした世帯が11・1ポイント増の44・2%。一方、預金について
「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が44・0%に上り、ペイオフなど預金
保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も27・3%あった。


おれも貯金ないよ・・・    orz

205 :氏名トルツメ:04/09/18 00:50:09
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090198210/354-355
尾も白過ぎるよ、中の人w

206 :氏名トルツメ:04/09/18 01:12:51
「フリー」なんてカッコつけてみても、8割9割は預貯金もほとんどなく、
自転車操業の現実。会社員が羨ましくならないか?おれはなる。
会社員に戻りてえ。楽だし。

207 :氏名トルツメ:04/09/18 03:00:23
ウチは2千万ぐらい貯金あるよん。

208 :氏名トルツメ:04/09/18 03:04:32
(´_ゝ`)フーン

209 :氏名トルツメ:04/09/18 04:11:03
>>172
「来年ケコーンする予定です」って言っちゃいなよ。
それで一発。

210 :氏名トルツメ:04/09/18 04:23:15
うちは4000万あるよん

211 :氏名トルツメ:04/09/18 04:26:43
うちは4000円あるよん

212 :sage:04/09/18 04:30:33
一年前に印刷会社から企業のホームページ作成の依頼を受けて
全体のデザインを制作、あとは元クラからの原稿や写真をもらって
htmlにして流し込む、という状態のままストップ…。
クライアントがなかなか進行してくれないとバカ営業は言ってきますが一年も放置プレイ。
※気まぐれクラからのコンテンツの修正は、数度ありましたが肝心の原稿や
写真がないし、デザイン構成部分の変更の可能性も大いにあり得るので作業できない。

普通なら1〜2ヶ月もかからない仕事なのに。営業のルーズさに頭にきています。
もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。支払いもいらない。
何より、大昔に作ったデザインを引っ張り出して作業するのはもう嫌だ。
でも、何も文句が言えない自分が情けないです。

いい断り方(苦情?)はありませんか…。

213 :氏名トルツメ:04/09/18 04:33:24
sage方間違えた。すみません、逝ってきます…。

214 :sage:04/09/18 04:49:28
俺なんか放置されてるの全部請求できたら家一軒建つぜ

なわけもないが
でもいぱいあることはある

215 :氏名トルツメ:04/09/18 04:50:48
sage方間違えた。すみません、逝ってきます…。

216 :氏名トルツメ:04/09/18 05:18:50
>>212
長期にわたる仕事は3ヵ月で一旦〆るのは当たり前のことですよ。
クラが超大手で絶対倒産のおそれがない場合を除いてね。
「ここで一旦しめてください。」といっても
全然非常識ではない。

217 :氏名トルツメ:04/09/18 07:50:29
制作費分割して半分前払いにしてもらう。
それが通るまで修正指示とか入っても受けない。
ご破算になってもよしならだけど。

218 :217:04/09/18 07:51:52
追加
>もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。
データは自分の著作品なので渡さない方がいい。なめられる。

219 :氏名トルツメ:04/09/18 08:54:40
2年止まってる仕事がある…
止まってるっていうより、流れてるんだろうなぁ…orz

220 :氏名トルツメ:04/09/18 15:55:59
オレも一年以上止まってるのがあるよ。
そろそろシメて請求しないとな……

221 :氏名トルツメ:04/09/18 21:38:54
会社がボンボンつぶれてるご時世にずいぶんのんびりしてるね〜

222 :氏名トルツメ:04/09/18 21:44:39
そうだよ!潰れたら取れるものも取れなくなるよ!!

223 :氏名トルツメ:04/09/19 00:57:39
みなさん余裕ですな・・・。
クリエイティブって仕入れが無いから、支払いの追い込み喰らわないで
悠長なこと言ってられるわけだ。

この時世前金でって話も多いのに・・・。

224 :氏名トルツメ:04/09/19 00:59:23
>>223
うちは印刷/製作込みで受けるから支払いあるよ。
でもフローがあれば大丈夫だろ普通。
ショートしてんの?

225 :氏名トルツメ:04/09/19 01:03:05
前金で受けたら仕事する気がなくなるな、オレ。
報酬は納品と引き替えでいいや。

226 :氏名トルツメ:04/09/19 01:18:36
おれんとこは納品月締め翌々末振り込み・・・

227 :氏名トルツメ:04/09/19 01:29:49
>>225
同意。
オレもその方がいいな。

228 :氏名トルツメ:04/09/19 05:05:58
>>212
長いよ。文章も下手だし。

229 :氏名トルツメ:04/09/19 05:07:56
>>218
わけわからんな。おれはイラレのデータで納品しているぞ。
著作物だろうがなんだろうが、クライアント様様だ。
屁のツッパリにもならない作品まがいの著作権にこだわったって
得るものは何もない。

230 :氏名トルツメ:04/09/19 05:41:06
>>212
読解力無さ過ぎ
この程度が読めないアンタの方に問題アリかと。

>>229
作ったモノによるでしょ。
クライアント様々もいいけど
デジタル土方じゃいつまでも細々ダヨ


231 :218:04/09/19 07:30:43
>>229
>>212は途中で止まってしまっているプロジェクトをどうすればいいかと
聞いてるわけ。
>>217>>218はそれに対するアドバイス。
支払いもされないのに材料を納品するのはいいとは思えないのでそう答えた。

ま、そうでなくても自分の仕事を何に使うか分からん相手に渡すのは
考えた方がいいと思う。まともな相手じゃないんだから。

232 :氏名トルツメ:04/09/19 07:50:52
一年も請求しないというのは、交渉べたかな。
途中でも請求交渉しますわ。
相手や物によってだけど、修正回数・期間限定で、
大幅な変更の場合は別途交渉という条件付きの
修正費込みの請求を通したのもある。

233 :氏名トルツメ:04/09/19 08:58:31
前金ってのは極端だとしても
年単位でフリーズ→泣き寝入りはどうかと。
フリーが舐められちゃうyo~
219と220にはちゃんと請求してもらいたい

234 :氏名トルツメ:04/09/19 21:14:25
フリー業界全体の為にもちゃんと請求しろよ!!
>>219>>220

235 :氏名トルツメ:04/09/20 18:17:35
iMac G5見てきた。
あれはDTP用途には使えない。
展示していたのは20インチモデルだったんだけど、明らかに液晶の質が大福20よりも悪い。
上下左右の視野画が狭い。左右は黄色っぽく、上下は青っぽく見える。
真正面から見ても左右の端は黄色く見えた。

数値で色を見れる人はいいけど、ちょっと画像のレタッチにはつらい。
大福20も置いてあったので比べてみたけど、やっぱりパネルは別物みたいだ。

236 :氏名トルツメ:04/09/20 19:12:57
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/6434/swf/welcone_aiseikai.swf

(・∀・)つ コレミロ

237 :氏名トルツメ:04/09/20 22:18:10
iMac自体を仕事に使用しようと考える事からして
間違ってると思うんだけどDTPの仕事でiMacで
仕事してるって人いる??

238 :氏名トルツメ:04/09/20 23:17:09
>>237
で?

239 :氏名トルツメ:04/09/20 23:37:43
>>237
別に間違ってはないだろ。
仕事に使えるのならiMacだろうがWinだろうがなんでもいいと思うが。
プロならPowerMac G5じゃないとダメなのか?

240 :氏名トルツメ:04/09/20 23:41:08
まぁ 予算との兼ね合いで使う人も居るんじゃないのかね?
バランスじゃないの? バランス。
237の云ってる事も分かるけどさ。 極論は( ´_ゝ`)フーンに相応しく無いのでわ?w

241 :氏名トルツメ:04/09/21 00:15:33
>>237
自分の考えが全て正しい、常識だと思う事は
周りの人間を不快にする事に、どうして気付かないかな?

242 :氏名トルツメ:04/09/21 00:21:37
iMac(一番古いブルーのヤツ)で仕事してます。
画面の大きさは十分じゃないけど、
スペック的にはそんなに問題ないです。

マシンのスペックと仕事の質って
投資金額の割にはあまり比例しないような気がする。

自分はそろそろキューブの中古でも買って
17インチくらいの液晶でも買おうかなって考えてます。
全部で12万円くらいで済むかな?

243 :氏名トルツメ:04/09/21 00:34:21
Cube、いいよね。
もう一度ああいうモニタ別の小さなMac出してくれないかなぁ。
PCIスロットも内蔵HD増設ベイもいらないから、小さいのが欲しい。
Power Mac G5大きすぎ。

244 :氏名トルツメ:04/09/21 01:13:41
>>243
POWERBOOKを買ってシネマにつなぐ。

245 :氏名トルツメ:04/09/21 01:48:19
Duoを再発してくれたら迷わず買うんだけどな。

246 :氏名トルツメ:04/09/21 03:29:28
古い機種をコントロールして使っているってのは
逆に知識やスキルが必要だからね。 工夫もいるし。

高スペック、新機種マンセーはどうかな?
姿勢としては別に構わないと思うけど、、、、

iMacで仕事してようがアナログ回線だろうが
間違ってるとは言えないのでは?

247 :氏名トルツメ:04/09/21 08:59:48
基本的に新機種は好き。
でも新しい機械に換えてトラブルが起きるのは嫌なので、
2、3回マイナーチェンジしてから買う。

スペックがあがれば、それだけ処理が速くなるから
試行錯誤できる回数が増えるのはありがたい。

G5欲しいけど、まだ周りの環境がOS Xに移行してないから
うちだけ変えるわけにもいかないしなぁ。

248 :氏名トルツメ:04/09/21 09:37:12
必要な時に欲しい機能の物が売っていないのがMac。
という気がしてならないw

249 :氏名トルツメ:04/09/21 09:47:05
Color Classic G5 なんてのが出たら買うぞ。

250 :氏名トルツメ:04/09/21 10:45:37
>>247
全てに同意。
古い機種に金掛けて延命させる事に喜びを感じていたが、
新機種を買ったとたん考えが変わった。
こんなに快適なら定期的に買い換えた方がいいな、と思ったよ。

251 :氏名トルツメ:04/09/21 12:22:31
>>242
>iMac(一番古いブルーのヤツ)で仕事してます。

故障しない?
嫁がメールに使ってるアイマク、3年目以降毎年マザボ交換だよ。
5年保証入ってよかった。

252 :氏名トルツメ:04/09/21 13:57:21
>>251
一度2年ほど前に故障しました。
ハードディスク逝っちゃって40Gのものに交換しました。
仕事用なのでスタンドアローンで使ってます。
遊び関係はまったく入れてないし、
ネットにもつないでないので
最小限って感じで、ほとんど故障もエラーも無いです。
(実際ノートンなども一度も使ったことがない)
3日に一度くらいフリーズします。

ネットとかは今年の頭にibookを買ったので、
OSXでやってます。
一応OSX用のソフトを買ってみたが(CSなど)
G4使っても動作重いし、クラや印刷所との互換性を考えると、
まだまだ仕事では…って感じですかね。
USB2.0の速度はものすごい速いです。

253 :氏名トルツメ:04/09/21 15:42:29
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 田代!田代!
  ⊂彡



254 :氏名トルツメ:04/09/21 15:48:26
>>253
田代を話題にするのはもうやめようよ。
あいつ馬鹿だなと思っていたけど、さっきニュースで
銃刀法違反と覚せい剤違反でまた捕まったじゃん。
「田代!田代!」つーフレーズって、今迄あんま気にならなかったけど
子供が子供殺したり、じじばばが物取りで殺されたりするのと
根っこが同じような気がしてきたよ。

おれら広告通して表現する立場なんだからさ。

ちょっと感傷的でスマソ・・・

255 :氏名トルツメ:04/09/21 15:52:46
?


256 :氏名トルツメ:04/09/21 16:13:13
254が何を言いたいのか分からんのはおれだけ・・・?

257 :氏名トルツメ:04/09/21 16:22:35
>>254
縦読みワラタ

258 :氏名トルツメ:04/09/21 16:28:46
?

259 :氏名トルツメ:04/09/21 16:34:03
>>254
そうなると、駐車違反も懲役刑にしないと犯罪は減らない
と言ってる人と変わらないんでないの?
少年法は小学1〜2年生まで引き下げが必要とは思うが。

260 :氏名トルツメ:04/09/21 16:54:43
>>254
あんた鬱だな。
悪いこと言わんから、病院行ってこい。


261 :氏名トルツメ:04/09/21 17:18:19
な、流れが読めないが、、、、
田代は好き。


  _   ∩
( ゚∀゚)彡 
  ⊂彡 ヲッパイ! おっぱお!

262 :氏名トルツメ:04/09/21 17:22:21
田代焼そばは、もう食えないのか?

263 :氏名トルツメ:04/09/21 17:28:16
近頃、納品後に
「頂いてた見積もりに○万円上乗せして請求書出してください」
って言われる事が多い。

俺の見積もりは間違っているのか。

264 :氏名トルツメ:04/09/21 17:35:04
>>263
間違ってるんだろうねw

265 :氏名トルツメ:04/09/21 18:09:43
>>263
たくさんギャラがもらえるってのは
ありがたいことじゃないか。



…もしかしてキックバック要求されてる?

266 :氏名トルツメ:04/09/21 18:17:53
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 パンツ!パンツ!
  ⊂彡

植草教授といいパンツで転落人生。
♀にはわからん、、、

267 :氏名トルツメ:04/09/21 19:12:56
>>242
>>243
悪いこといわんから、Cubeを仕事で使うのはやめれ。
1年半で3回クラッシュ。
修理に出して、その都度新品が納品された俺が言うのだから間違いない。

268 :氏名トルツメ:04/09/21 19:31:59
>>259
ちょっとそれは違うんじゃないの?
罪の話じゃなくて、犯罪者が甘えて再起していることを
言ってるんじゃないのかな?

269 :氏名トルツメ:04/09/21 20:29:37
タシロは国民のオモチャになってるだけでしょ。

270 :氏名トルツメ:04/09/21 22:29:50
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 田代!田代!
  ⊂彡

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 田代!田代!
  ⊂彡

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 田代!田代!
  ⊂彡

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 田代!田代!
  ⊂彡


271 :氏名トルツメ:04/09/21 23:02:43
今夜の夕食は挽肉オムレツにしたんだけど
卵2ヶ割って両方とも双子ですた。

    ∧ ∧∩
    ( ゚Д゚)ノ <旨くいただきますたがなんか変な予感
    /  ⊃
  〜( ヽノ
   ヽ∪
    ∪



272 :氏名トルツメ:04/09/21 23:06:20
阪神淡路大震災の前日、卵が全て双子だったんです。

273 :氏名トルツメ:04/09/21 23:20:02
敬老の日のプレゼントに
一個600円の烏骨鶏の玉子を
プレゼントしますた。

実際食べてみたんですが
トウキビの味がしますた。

274 :氏名トルツメ:04/09/22 00:10:55
>>273 トウキビの味がして
んでそれがうまいの?不味いの?

275 :氏名トルツメ:04/09/22 08:36:34
>>272
こ、こわい・・

276 :氏名トルツメ:04/09/22 09:29:09
275>>怖いです。
双子の卵って
ホルモン剤など餌に入れてんじゃないのかな?

沢山食べるとおっぱい大きくなるかも

277 :氏名トルツメ:04/09/22 10:53:26
若い雌鳥はホルモンが安定してないので、
双子の卵を産みやすいと聞いたことがある。
気にしなくていいと思うよ。

278 :氏名トルツメ:04/09/22 10:56:44
Щ(゚Д゚Щ)ドカンと一発カモーン

279 :氏名トルツメ:04/09/22 10:58:13
牛〜鶏
無駄な大量生産(例:ハンバーガーを作っては捨てる毎日等)のひずみが
そろそろ出て来たな

280 :氏名トルツメ:04/09/22 12:51:41
スキヤでは牛丼復活したな。吉はいつの日になるのだろう。。。

281 :氏名トルツメ:04/09/22 12:53:44
若い娘の巨乳化は牛や豚に使うホルモン剤の影響だって言ってたのは
このスレだっけ?

282 :氏名トルツメ:04/09/22 13:06:18
たいていは作り物のチチだってばw

283 :氏名トルツメ:04/09/22 13:17:22
手のひらに収まるくらいがいいのだよ。
エラい人にはそれがわからんのです。

284 :氏名トルツメ:04/09/22 13:20:48
手が小さい人は貧乳で、
手が大きい人は巨乳が似合うってコト?

285 :氏名トルツメ:04/09/22 13:24:10
ムニュッとやったとき、指と指の間からオパーイが
はみだすのが、至福のときなんです。
偉い人には、それがわからんとですよ。

286 :氏名トルツメ:04/09/22 13:31:27
張りが無くなると、むにゅとなりますなw

287 :氏名トルツメ:04/09/22 13:39:45
大きさじゃないんだ、全体の大きさじゃないんだよ。
今緊急に問題にすべきは乳首の大きさと色と形状。
偉い人にはそれがわからんのだよ。

288 :氏名トルツメ:04/09/22 13:43:56
感度が

289 :氏名トルツメ:04/09/22 13:45:24
B地区でウラスジすりすりされるとヨイヨ。

290 :氏名トルツメ:04/09/22 13:45:34
乳輪も大事だ。

291 :氏名トルツメ:04/09/22 14:04:05
乳リんは
ピンクでブツブツがあるのが最高だ
触るとホワンとしてるの
匂うと甘い香りするの

292 :氏名トルツメ:04/09/22 14:08:11
俺の独自の調査によると偏食家の女の子に
巨乳が多いという結果が出た。
特に好き嫌い多いが肉は大好きって子に多い。

293 :氏名トルツメ:04/09/22 14:27:37
オレの調査によると、チチの大きい子に巨乳が多い
という結果が出てるが。
それと、EやFカップの子にも巨乳が多いみたいだ。

294 :氏名トルツメ:04/09/22 14:40:14
俺の調査によると巨乳のコに限って
肥満のコが多いという結果が出た。

295 :氏名トルツメ:04/09/22 14:42:46
細々はfellaで、フーンは乳かい・・・。おまいらorz

296 :氏名トルツメ:04/09/22 14:57:06
今、風俗店の更衣室からのライブカメラみてたら
貧乳が着替えて行きますた。

297 :氏名トルツメ:04/09/22 15:03:18
>295
まて!本スレは「ペイオフ」が話題だ。



.............orz ペイオフなんて 一生関係ないだろうな

298 :氏名トルツメ:04/09/22 15:05:34
>>296
URL晴れ。話はそれからだ。

299 :氏名トルツメ:04/09/22 15:17:33
あまり張りがあってハチ切れそうなものより、
大きくて柔らかそうなものが吉。





え、プリンの話だよ。

300 :氏名トルツメ:04/09/22 15:40:52
さんざん外出だろうけど一応↓
元祖:山形↓
http://www3.omn.ne.jp/~pudding/
東京↓
http://hana.dip.jp/repo/event/purin/opait.html
大阪↓
http://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/oppai.htm
これ作りながら思わずむしゃぶりつく職人さんも
いるんじゃないかな

301 :氏名トルツメ:04/09/22 16:05:17
>>298
http://www.mrspassion.com/pc/live.html

ちょうど今1人きてる。

302 :氏名トルツメ:04/09/22 16:09:08
おっサンキュ

303 :氏名トルツメ:04/09/22 16:45:35
俺の調査によると
ライブカメラは何も起きない時間が多い

304 :氏名トルツメ:04/09/22 16:51:27
オレの調査によると、巨乳の子の方が行きやすい。

305 :氏名トルツメ:04/09/22 16:53:01
301が気になって仕事になりません。

306 :氏名トルツメ:04/09/22 16:54:31
俺の調査によると巨乳のコは無条件でもてるため
勘違いして少しお高いコが多い

307 :氏名トルツメ:04/09/22 16:56:29
>>305
出勤時間の前に見るとイイヨ。

308 :氏名トルツメ:04/09/22 16:58:27
俺の調査によると
それを早く言え

309 :氏名トルツメ:04/09/22 17:01:50
俺の調査によると
今からしばらくは安心して仕事ができる

310 :氏名トルツメ:04/09/22 17:03:48
なかなか、来ないねー
暇つぶしに他も覗いてみた。
ttp://jp.dxlive.com/home.html#


311 :氏名トルツメ:04/09/22 17:05:56
あっ
上のだけど重いので家の仕事用マックでみると
動かない。
仕事が出来なくなるんで注意してね

312 :氏名トルツメ:04/09/22 17:11:42
>>310
仕事になんないよぉぉぉぉー。
さっきオナニみたいなことしてたぞい。

313 :氏名トルツメ:04/09/22 17:34:27
今、こちらの住人はライブカメラに釘付け状態のようでつね。

314 :氏名トルツメ:04/09/22 19:22:01
現在このパフォーマーはオンラインではありません。

315 :氏名トルツメ:04/09/22 20:30:24
>>314
パフォーマー……(゚Д゚≡(゚Д゚≡゚Д゚)≡゚Д゚)……古い機種使ってますね

316 :氏名トルツメ:04/09/22 21:45:55
スカイプやってる人いる?

317 :氏名トルツメ:04/09/22 23:36:19
316
調べてみた。無料で電話?
いいねぇ〜

318 :氏名トルツメ:04/09/22 23:50:20
電話する相手がいません。

319 :316:04/09/23 00:25:17
ここでの知名度はまだまだか…(´・ω・`)ショボーン

まだ自分も使い始めて3日だし

>>318
友達居なくても、一日つなげておくと
外人さんからかかってくるよ。英語だけど…

320 :氏名トルツメ:04/09/23 00:33:15
賑わってると思えば淋しい話題だ・・・・・・・・・・・・・

321 :氏名トルツメ:04/09/23 01:05:53
ショボンでションボリな妄想が語られてますよ!

322 :氏名トルツメ:04/09/23 01:51:13
>316>319
知らない人から電話??
外人さんがどうやって、アドレス知るの?
こちっちからも
誰かに電話勝手にできるのーー・・???


323 :氏名トルツメ:04/09/23 02:39:09
んーてか
薔薇族が廃刊ってゆーニュースがちょっとショック。
こーゆーカルチャーって絶対廃れないと思ってたのにな。
ネットはヤダねえ、夢も希望も根こそぎ持ってっちゃうもんね。

…まだ80s幻想引きずってたのかねえ。ハァよっこらしょ。

324 :氏名トルツメ:04/09/23 02:57:43
>>323
寂しいね。
サブカルチャーというあちこちにあった秘密基地みたいなものが
インターネットというサーチライトによって全て照らし出された
みたいなことかな。

325 :氏名トルツメ:04/09/23 15:32:05
今日は電話もメールも全然来ない。
こちらから電話をしても誰も出ない。
変な日だな。

326 :氏名トルツメ:04/09/23 15:40:28
>>325
世間は休日だということをお忘れか?


そういう俺も働いてるんだが。

327 :氏名トルツメ:04/09/23 17:57:04
祝休日は電話やFAXがないから仕事がはかどるなぁ。
ここのカキコが少ないから少し寂しいけど。

328 :氏名トルツメ:04/09/23 18:53:37
帰ってきたらFAXがおかすい。
一件受信してるんでプリントしようとしたら「カートリッジ交換しれ」って言われるんだが
交換してもヘッドクリーニングしてもまた交換しれって言われるよ…
明日戻しの修正FAXがくるんだけどどうすよう…

329 :氏名トルツメ:04/09/23 19:33:11
>328
・faxを買いに走る
・朝イチにメーカーに電話&代替え機ゲッツ
で、
・事情を話してコンビニで受けるor校正紙をとりに出向く

んな感じ?
明日は祭日あけの金曜日、、仕事終わらん

330 :氏名トルツメ:04/09/23 20:12:17
最近、すっかり曜日の感覚がないです。
〆切りまであと何日って日にちの数え方に慣れてしまった…orz

331 :氏名トルツメ:04/09/23 20:59:15
>>328
こんなんもあるよ
ttp://www.d-fax.ne.jp/

332 :氏名トルツメ:04/09/23 21:13:23
FAXstf使えば?

333 :氏名トルツメ:04/09/23 21:24:12
>>328
交換したら押さなければならないボタンがあるのでは?
あるいは、交換したら意味がなくても手順的に一度開閉しなければならない部分
があるのでは?

334 :プリンくん:04/09/24 04:00:53
   _ 
   /〜ヽ こんばんは。プルルン♪しにきました。
  (。・-・) よかったらお付き合いください。
   ゚し-J゚ 

335 :プリンくん:04/09/24 04:29:16

   _  その前にお茶を淹れてみました。
   /〜ヽ 徹夜でお仕事中の方は一服どうですか?
  (。・-・) ∫∫∫ 
   ゚し-J゚  旦旦旦

336 :氏名トルツメ:04/09/24 05:17:20
>>335
仕事(して)ないけど、寝る前に一杯いただこうかの。

337 :316:04/09/24 09:26:11
>>322

亀レススマソ。ヤフーのメッセンジャーみたいなもんです。
相手のオンライン状態とかがわるんで、
「コールOK」状態にしておくと電話かかってきたりします。

結構面白いです、コレ。

338 :氏名トルツメ:04/09/24 09:59:42
>>316+337
レスありがとう
おもしろそーですね。

誰ともしやべんない(業務連絡は別)日々が続いて
普通の話ができなくなってるようでまずいのです。
導入しようかな、

つないだら電話してねぇ〜

339 :氏名トルツメ:04/09/24 11:26:48
    _, ,_  パーン  _
 ( ‘д‘)   ))/〜ヽ
   ⊂彡☆));-;)・゚   
      ゚し-J゚

340 :氏名トルツメ:04/09/24 11:54:02
文字打ちやってて、ちょっとおかしいと感じたのでググってみたんだけど、
原稿に書いてる振込先の銀行が出てこない…
ホントに存在するのか?

341 :氏名トルツメ:04/09/24 11:56:55
>>340
地下銀行

342 :氏名トルツメ:04/09/24 11:58:34
>>340
誤字脱字

343 :340:04/09/24 12:08:30
>>342
確かに原稿の銀行名に誤字があったw
さすがに誤字だろって思って電話して確認したんだけど、
正確な銀行名でググっても出てこない。

344 :氏名トルツメ:04/09/24 12:11:51
USJ銀行って書いてあったことがあったな。
大阪ではありがちな間違い。

345 :プリンくん:04/09/24 12:50:13
   _ 
   /〜ヽ プルルンし忘れました…。
  (。;-;)
   ゚し-J゚ 

346 :氏名トルツメ:04/09/24 13:16:46

   _     〜ヽ
   /           -;)
  
       (。;
   ゚し
            -J゚ 


プリン、バラバラ事件発生

347 :316:04/09/24 14:54:50
>>338

> つないだら電話してねぇ〜

OKです。いつでもどうぞ。
※イタ電は勘弁してください。

348 :氏名トルツメ:04/09/24 16:24:01
ハイ!
用事のあるときだけにしまーす。
ハァハァはしません。
でも、これそのうち画像もオッケーになるんだろなぁ。

349 :氏名トルツメ:04/09/24 17:50:02
25MBのメールキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!


350 :氏名トルツメ:04/09/24 20:56:26
知らないアドで

>パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜
>♪♪甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜???

ってメールが来た。俺にきかれてもなぁ。
業者かと思ったけどURLリンクもないし。


351 :氏名トルツメ:04/09/24 21:01:31
>>349
福原愛の素早いリータンばりに送り返したれ!

352 :氏名トルツメ:04/09/24 21:48:11
今日はオムライスがいいなあ

353 :氏名トルツメ:04/09/24 22:39:16
オムライスって久しく食べてないなあ・・・

354 :氏名トルツメ:04/09/24 22:45:03
オムライスは、何味が好き?
やっぱりケチャップ味?
最近うちは、バターしょうゆ味にこっちょります。

355 :氏名トルツメ:04/09/25 00:06:37
なにげに
醤油のみが好き

356 :氏名トルツメ:04/09/25 00:22:14
オムライス話の途中で悪いが

具満ー
どうなってんだつながらねーぞ



明日朝出しの会報あるのに…だめぽ

357 :氏名トルツメ:04/09/25 02:26:30
プリン味のアイスばかり食べてる、今日この頃。

358 :氏名トルツメ:04/09/25 02:28:28
冷凍クリームパンを食べる季節もそろそろ終わりだな

359 :氏名トルツメ:04/09/25 02:30:43
さて、暑い夜だ。アイスクリームでも買いにいこう。

360 :プリンくん:04/09/25 02:52:25
   _  
   /〜ヽ あの…やわらかプルルンなデザートもよろしくお願いします。
  (。・-・)
   ゚し-J゚ 

361 :氏名トルツメ:04/09/25 04:37:02
パンプキンプリン食べますた。

あと、冷蔵庫には杏仁豆腐があります。

362 :氏名トルツメ:04/09/25 06:09:36
フーンが本来ぽく貧乏臭くなってきたな

363 :氏名トルツメ:04/09/25 10:43:08
うむ、こうなってくるとうれしい。
が、
ちょっと心配。

364 :氏名トルツメ:04/09/25 10:50:55
ちょいと質問。
当方OS9でDTPメイン、たまにWEBのデザイン。
久しぶりにWEBの仕事がドカンときたので、OSX環境でやってみるか、
と作業を始めたのだが、遅すぎてイライラする。特にアプリの切り替え時。
QS800, OSX10.3, AI10, PS7, GoLive6
やっぱ、この環境では限界か?
G5にしたら激速になるのか?

365 :氏名トルツメ:04/09/25 11:13:19
>>364
Web制作はやっぱりWindowsでしょ。

366 :氏名トルツメ:04/09/25 11:46:37

>>365
なぜ?

367 :氏名トルツメ:04/09/25 12:07:29
>>366
単純に見る人のほとんど(98%)がWindows環境だから。
Macで制作しても、検証にはWinを使う。
だったら最初からWinで作ったほうがいい。
ツールも豊富だしね。

368 :氏名トルツメ:04/09/25 12:11:23
>>366
ちなみにアプリは
DreamweaverとFireworksです。

369 :氏名トルツメ:04/09/25 12:37:46
バッテン使うならCS環境にしないと辛いかもよー
G5つうより ソフト、OSの連携の方が大事かも

370 :364:04/09/25 12:46:48
タイトルや見出し、キャッチコピーをオサレにデザインするために
購入した多数のフォントをまたWin用に買いなおすのはヤダなあ。

371 :氏名トルツメ:04/09/25 12:54:23
>>370
CSにすれば良いじゃん。たいして高くないし。

372 :氏名トルツメ:04/09/25 12:55:55
>>367
366です。
素早い反応ありがとう!


Winのことあまり知らないんだけど、
MacにOSのバージョンがあるように、
Winにも95とか98とかXPとか…(あと分からん)
あるよね。
全部のバージョンで動作確認する必要はあるのでしょうか?
MacはOS9とOSXでチェックすればOKだろうけど。

373 :氏名トルツメ:04/09/25 13:04:56
>>372
動作確認はOSよりブラウザの種類とバージョンだとオモ。

374 :氏名トルツメ:04/09/25 13:37:12
OSはどれでもOKなんだけれども
できる限り古いバージョン(4とか)のIEで見るために98か98SEのマシンが必要かも
あとはOperaあたりかな
まあ面倒ならXPとIEの6だけで動作確認しても全然OKかと


375 :氏名トルツメ:04/09/25 13:41:15
Win3.1→95→98→98SE→Me→XP
WinNT→2000→XP
Internet Explorer

ブラウザ戦争でIE圧勝は本当か?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/14/4625.html

ブラウザシェア上位7つが発表
- 依然IEが圧倒的多数、Safariがランクイン
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

まあ上の記事にしたってIEのシェアが75%は堅いとみていることに
違いはない。趣味のサイトはいかようにもテストすればよいが、
企業が建てるサイトはIEの6、余裕があれば5.5あたりでも動作
確認しなければ話にならない。Netscapeはそのまたさらに余裕か
人手があればの話だろ。

ちなみに、動作確認するなら、公表はしなくても
ファイアウォールやアンチウイルス製品動作での確認も
しておいて損はない。とくにお買い物サイトとか、そんなの。
自動的にクッキーを弾く設定の人も最近は多い。

ネスケの動作確認が必須なのはDTP業界向けとか、
そういったマッキントシュが好きな特殊業界向けサイトだろうな。

376 :氏名トルツメ:04/09/25 14:00:23
あとロゴとかはラスタ画像にすることがほとんどだから
Winのソフトを買い揃えられるほど儲かる仕事でなければ
面倒だけれどもまずMacでパーツを作って
その後WinマシンでHTMLを書くという手もあり

377 :氏名トルツメ:04/09/25 14:10:16
>>376
最初のころはその手を使ってた。
でも面倒なんで、結局はWin環境にシフトしたなぁ。
そのうちDTPもWinにシフトしそうな悪寒。

378 :氏名トルツメ:04/09/25 14:15:25
Winのコストパフォーマンスの高さは
なんだかんだ言っても魅力的。

379 :氏名トルツメ:04/09/25 14:26:06
Windows環境のいいところ。

●安い…本体 ソフト 周辺機器
●多い…本体 ソフト 周辺機器 情報 ユーザー

買い換えたところでMacにくらべて大した金はかからない。
性能の良し悪しじゃないね。だからWindows「環境の」いいところ。

380 :氏名トルツメ:04/09/25 14:29:10
Win版ソフト、そんなに安い?

381 :氏名トルツメ:04/09/25 14:39:49
Winはデスクトップもアプリもともに
インタフェースが汚らすいからヤダ。

382 :氏名トルツメ:04/09/25 14:41:24
>>380
ソフト以上に
ハードの安さと選択肢の多さが際立つ。
二世代くらい前のWinにイラレ入れて
今、使ってるマックと同じような仕事させたら
Winの方が早くて驚いた事があった。
Macは好きだけど、仕事で使うならWinでいいな。

383 :氏名トルツメ:04/09/25 14:53:01
>>381
そういう発想はプライベート用だけにしておけ。だれも何も言わない。

384 :氏名トルツメ:04/09/25 16:04:45
>>381
同意。


で、Win環境のうらやましい、というかむかつくのは
Win用にしかTrueTypeフォントをリリースしてないベンダーがいる。
Mac用でも同じフォントが売ってるんだけど、NewCIDで1書体ン万円する。
ファミリーで揃えたら10万超える。
Win用のTTF作ったら、そこからMac用を作るなんて簡単じゃないのか?


385 :氏名トルツメ:04/09/25 16:16:15
そう言いながらおまいらも、
Win購入を考えたことあるんだろ?
エロ目的のみで。

386 :氏名トルツメ:04/09/25 16:19:41
一応、Win環境くらい、みんな持ってるだろ?


387 :氏名トルツメ:04/09/25 16:22:59
>>386
Virtual PCなら。

388 :氏名トルツメ:04/09/25 16:24:50
こっちでもGW以来の盛り上がりw↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083736285/

>>384
たとえ簡単でも高く売れる方を作るのがメーカーの論理。
Windowsで殿様商売したら誰にも相手にされない、というのもあるだろうし。

389 :氏名トルツメ:04/09/25 16:32:30
>>384
家電は作ろうと思えば耐用年数100年のものを
大量生産できるそうだ。ナショナルブランドの技術者に
聞いたことがある。「それじゃあ困るから作らない」んだよ。

390 :氏名トルツメ:04/09/25 18:30:10
win環境持ってない人っているの?

391 :氏名トルツメ:04/09/25 18:53:22
>>390
∀・)ノシ

392 :氏名トルツメ:04/09/25 19:29:02
・)ノシ

393 :氏名トルツメ:04/09/25 19:39:07
>>374

Operaでまでチェックしてしてる人はあんまり多くないと思われ。

そう言う漏れはOpera使い(´・ω・`)ショボン

394 :氏名トルツメ:04/09/25 20:40:53
ノシ

395 :氏名トルツメ:04/09/26 11:46:19
先週は休日大杉(相手の)で仕事にならんかった。

396 :氏名トルツメ:04/09/26 13:12:00
さて、ゲームの時間ですよ。

ttp://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

397 :氏名トルツメ:04/09/26 13:25:09
>>396
悪魔め……はまっちまうじゃねえか

398 :氏名トルツメ:04/09/26 15:13:26
ゲーム春しか能がないって(ry

399 :氏名トルツメ:04/09/26 15:56:33
知り合いの知り合いがオープンする店のロゴだとかチラシだとか、
はっきり言って頼まれても迷惑なだけのものって
なんて言って断わってます?
先日「忙しいから」と断わったけど「手が空いてる時でいい」
とか明らかにタダか激安希望的なこと言われてむかついた。
頼むほうも非常識なんだから真剣に考えることないのかとも思うけど。

400 :氏名トルツメ:04/09/26 16:10:12
>>399
仕事としてなら受けますよ、と答えてる。

401 :氏名トルツメ:04/09/26 16:29:12
>>399
アシに投げて吉。

402 :氏名トルツメ:04/09/26 16:54:45
マジネタです。

不動産のセールスの電話があったんだけど、
マンション見学に行ってきました。
そこの不動産会社の広告の仕事もらっちゃいました。
マンションは買わなかったけど…
一応40万円くらいの儲けになりそうです。
意外なところにビジネスチャンス!

403 :氏名トルツメ:04/09/26 18:24:54
( ´_ゝ`)フーンに於いて、398荒らし。
なんでこんな奴がフーンにいるんだよ
本スレは高所得じゃなくても行けるんだから、あっちに池

>>402
運も実力のうち。マンソンを買わされない様に気をつけろw

404 :氏名トルツメ:04/09/26 18:49:14
いままで、ゲームにハマった事が一度も無いんだけど。

405 :氏名トルツメ:04/09/26 19:20:05
ここは面白いゲームがあると紹介してくれる
悪魔が何人かいて、悪魔に魂を売る奴が沢山いるんですよ。

406 :氏名トルツメ:04/09/26 20:09:34
なんで>>403みたいな
こころのせまいひとがフーンにいるのだろう?

407 :氏名トルツメ:04/09/26 20:21:12
本スレより。

620 名前: 氏名トルツメ [sage] 投稿日: 04/09/26 18:26:14
あのさぁ年収1千万超えなくても
厭味で生真面目な奴はこっちに押し付けてもいい?

( ´_ゝ`)住人より。
621 名前: 氏名トルツメ [sage] 投稿日: 04/09/26 20:10:28
>>620
てゆーかおまえこそ来るなよw

408 :氏名トルツメ:04/09/26 21:04:09
ゲーム春しか能がないって(ry
ゲーム春しか能がないって(ry
ゲーム春しか能がないって(ry
ゲーム春しか能がないって(ry
ゲーム春しか能がないって(ry

409 :氏名トルツメ:04/09/26 21:07:02
どっちが心が狭いんだかw

410 :氏名トルツメ:04/09/26 21:09:31
変な粘着がいるな

411 :氏名トルツメ:04/09/26 21:42:52
>>396
堪能しますた、、、orz

412 :氏名トルツメ:04/09/26 21:46:15
デベの営業って売り上げのためなら、
あの手この手なんでも使うからなあ。
痛い目にあわないように気を付けないとな。

413 :氏名トルツメ:04/09/26 23:49:09
おれも>>402がタダで済むとは思えないな。

414 :氏名トルツメ:04/09/27 00:23:20
タダほど高いものはないからね

415 :氏名トルツメ:04/09/27 01:03:31
まーあまり不吉な予言は避けようではないか。
事後報告よろしく>>402

416 :氏名トルツメ:04/09/27 01:50:31
>>402
まさかとは思うが、まったくの不動産無知が故の落とし穴だったとか?
402が経験者で相応のこなしかたわかってることを祈る

417 :氏名トルツメ:04/09/27 02:30:34
402です。

皆さん心配ありがとう!
不動産関連の広告は経験豊富なので大丈夫です。
セールスの電話の際、こっちの仕事の話をしたところ
食いついてきたんで、サンプル沢山持っていてて
確信犯的に営業してきた結果ですから。

オレ個人の医院にも治療ついでにリーフレットの営業行って
もらったこともあります。

418 :氏名トルツメ:04/09/27 07:03:12
>>417
営業上手でつね

419 :氏名トルツメ:04/09/27 10:17:03
人好きのするイイヤツなんだろうね、417は。
第一印象って大事だよね。

420 :氏名トルツメ:04/09/27 10:35:57
う〜ん、オレも>>417氏を見習わねば。

421 :氏名トルツメ:04/09/27 13:24:33
623 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:04/09/27 10:47:00
数あるフリースレの中で、
「このスレにしか書き込まないよ」
なんて硬派な人はいますか?
 - - - - - - - - 
本スレより。

本スレとショボーンはROM。
硬派認定頂き ( ´_ゝ`)




422 :氏名トルツメ:04/09/27 14:04:25
>>421
それ書いたのオレオレ。
ちなみに、本スレにもフーンにもショボンにも書き込む超軟派野郎でつ。

423 :氏名トルツメ:04/09/27 14:24:53
>>422
で、実態は?
フーンなの?ショボンなの?

424 :422:04/09/27 14:47:22
売上は

本−−−−−−−−ショボン
   ↑
この辺りかなーと勝手に想像してまつ
(フーンは売上関係無しかな?と思い)


でも、フーンが一番好き


425 :氏名トルツメ:04/09/27 17:06:36
俺は2ちゃんねるの中で覗いている&
書き込みしているのはマジでフーンだけです。

俺も今のマンションに引越しした時、不動産屋に
チラシ制作や窓貼り用物件POPとか仕事貰えることに
なったけど、面倒くさくて連絡取らないまま
自然消滅したことがあるよ。

426 :氏名トルツメ:04/09/27 17:07:30
本−−−−−−−−ショボン
    ↑
この辺りかなー

でも、フーンが一番好き



427 :氏名トルツメ:04/09/27 17:09:49
本−−−−−−−−ショボン
           ↑
この辺りかなー
でも、本スレが一番好き


428 :氏名トルツメ:04/09/27 17:38:33
本−−−−−−−−ショボン
この辺りかなー   ↑
う 手が滑った、矢印位置修正

429 :氏名トルツメ:04/09/27 17:46:32
  本−−−−−−−−ショボン
↑            
この辺りかなー
でも、ショボンが一番好き

430 :氏名トルツメ:04/09/27 17:51:19
本−−−−−−−−ショボン

この辺りかなー
フーンはたまに覗くだけ

431 :氏名トルツメ:04/09/27 18:00:19
年間売り上げ4400萬〜220萬の間で、
激しくドリフトして走ってきた漏れは、どこでもOK w

今現在は、

本−−−−−−−−ショボン
      ↑
    このあたりかなあ。

432 :氏名トルツメ:04/09/27 19:03:04
左を見ろ

              本−−−−−−−−ショボン          
                                 
                                    こっちは右だバカ


433 :氏名トルツメ:04/09/27 19:09:13
雨で順延 −−−−運動会
いつも順延−−−−入稿
いっそのこと
毎日台風でも変わらないかなぁ

434 :氏名トルツメ:04/09/28 09:20:06
スミマセン・・・
東京で、名刺のデザインどのぐらいとってます?
ロゴはできていたから、全体の構成案という感じのデザイン。
三案だして、印刷代別。ちなみに両面2×1色
参考までに、いろいろ聞かせてほしいです。
なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・なフーンデザです orz

435 :氏名トルツメ:04/09/28 09:30:02
>>434
小さいクラと仮定して、5万くらい?

436 :氏名トルツメ:04/09/28 09:33:38
>>434
デザイン料金は印刷代込みになってる
場合が多いのでは?
紙、レイアウト見本から選んでもらって印刷。
こういう店がほとんどでつ。
近所の投球ハンズでもそんな感じだす。

437 :氏名トルツメ:04/09/28 09:37:28
>>435
地方の名刺のデザインで5マソとれたら
おたまじゃくしがオナラするよ。




438 :氏名トルツメ:04/09/28 09:51:44
最低5万も取れなきゃ仕事請ける意味無いと思う。
3案も出してるって言うし。

>なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・
それでもプロか!( `・ω・')
           ⊂彡☆`д´)

439 :氏名トルツメ:04/09/28 10:04:21
名刺じゃ金とれないなぁ。
そのデザインは今後も使うってことで
5万くらいとってもいいんじゃない。
印刷代込みで手配などいろいろやって7〜8万くらい?
印刷と合わせ技じゃないとちょっときついなぁ。
名刺印刷もフィルム出力の4色印刷で2500円くらいでできるし、
(紙は選べないし、特殊な印刷もできないけど)。
名刺単体の仕事はやりたくないなぁ。


440 :氏名トルツメ:04/09/28 10:18:46
え〜 安い名刺がご所望なら軽印刷屋や名刺屋に出せばいいんだから。
デザインされたカッコいいorキレイな名刺にしたくてデザイナーに出したわけでしょ?
それなりの金額になるのは当たり前なのに何でそんな遠慮するの?
最初からギャラ取れない相手なら請けなきゃいいのに。

441 :氏名トルツメ:04/09/28 10:31:42
田舎はいろいろしがらみがあって
都会人のようにクールになれないのでわ?

442 :氏名トルツメ:04/09/28 10:46:04
名刺って意外と難しいよね。
オリジナリティがあって、なおかつ他と違うデザインを
あの大きさでまとめるんだから。

以前やった仕事で、オサーンクラの意見を聞いてたら
「文字を大きく」「筆文字がいい」「縦書きがいい」「紙は白」
って公務員か葬儀屋みたいな名刺になった。
クラがそれを望むならいいんだけど、
それなら名刺屋の基本デザインでいいんじゃないかとオモタ、、、orz

443 :氏名トルツメ:04/09/28 12:03:36
名刺なぁ……

直接依頼があってデザインしたときは、デザイン料だけで2諭吉くれた
けど、印刷屋さんや代理店経由のときは2〜5漱石ってトコかな〜。
正直、直接貰えないのならあんまりオイシクない仕事だと思ってまつ。
あ、オレ大阪ね。

444 :氏名トルツメ:04/09/28 12:35:41
>>434の条件なら3諭吉ぐらいかなぁ。

何年か前にバーの名刺+DMを仕事をしたけど1諭吉だった、、、orz
印刷屋の営業いわく「ウチも予算ないんですよー」
予算ないなら持ってくんなヽ(`Д´)ノ

445 :氏名トルツメ:04/09/28 12:58:54
名刺は相手によって値段まちまち。
3万で請求した人からは、高いーと言いわれ、
15万で請求した人は、安くやって貰ってありがとうと言われた。

446 :氏名トルツメ:04/09/28 13:34:07
5マソとか10マソとかの価値はあるのか?

447 :氏名トルツメ:04/09/28 13:40:38
それだけの価値のある仕事をしたかどうかじゃね?
クラがそう認めるかどうか。

448 :氏名トルツメ:04/09/28 13:51:22
>>445
15マソって金箔入りですか。にいさん。

449 :氏名トルツメ:04/09/28 14:34:11
>>448
万札にでも印刷したんじゃね?

450 :氏名トルツメ:04/09/28 15:17:57
まともなデザインの値段を
しらねー連中はこれだから…

451 :氏名トルツメ:04/09/28 15:22:25
カチーンW

452 :氏名トルツメ:04/09/28 15:44:30
ピリリより

628 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:04/09/28 15:31:24
フーンスレじゃ名刺デザイン15マソで騒いでるな。
CI開発トータルでなら50は逝くだろうに。

これって>>450か?

453 :434:04/09/28 15:47:52
>>434 です、みなさん感謝!周りにいないので、ほんとありがたい。
田舎で細々なもので、普段はサービス仕事になるのがほとんど(泣)
印刷代にのせてタバコ代、ぐらいなもので…
今回、ロゴないからきれいなアクセントのパーツこさえて、
特色選んでキレイな物を・・・て感じで考えてたけれど、まったく違う3案は
出すので、3ぐらいは出してみようと思います。東京からの仕事で、
地元の相場はまったくアテにならないもんで、聞かせてほしかった。

全レスしないけど、みなさんほんとありがとう。

454 :氏名トルツメ:04/09/28 15:48:01
いちいち本スレから煽りに来るなっつーの。

455 :氏名トルツメ:04/09/28 15:49:03
つーか、名刺って言ってるのに
なんでCIの話になるんだか。

456 :氏名トルツメ:04/09/28 15:49:06
まぁまぁ、スレを跨ぐやりとりは不毛でつyo! ( ゚ー゚) <キョウハ イイテンキー

457 :氏名トルツメ:04/09/28 15:51:15
>>453
がんがれ。

しかし3案出すと、自分ではイマイチ…
って思っている案が採用されるという法則。


458 :氏名トルツメ:04/09/28 16:03:00
フーンを覗いて本スレであんな事書くなんて大人気ないねー
こっちで書けばいいのに

459 :氏名トルツメ:04/09/28 16:08:39
まぁ、本スレでも笑われてるような香具師だ。相手にすんなw

ところでみんな、台風が来るって知ってた?

460 :氏名トルツメ:04/09/28 16:42:54
なんだか涼しいんで秋になったみたいだねー。
今回の台風は保険屋さんが、たまたま教えてくれたよ。

正月も誰かが教えてくれないと
うっかり忘れていたりする。

461 :氏名トルツメ:04/09/28 17:00:28
忙しくなったら、HDがおかしくなる。ジンクスかな。
OSインスコもいいけど、それを仕事用に作り上げるには
どれだけの時間がかかるか…。

頼む、明日いっぱい持ってくれ。ドッキンドッキン!

462 :氏名トルツメ:04/09/28 17:12:43
>>461
とありえず、PRクリア、デスクトップの再構築

463 :461:04/09/28 17:21:30
>>462 おお、ありがとう。PRクリアはしつこくやった。
デスクトップ再構築だけど、経験上白紙アイコンが増えるので
躊躇しまつ。そのへんどうですか?

それより戦士CDで起動すると、不調な起動HDが消えてしまうのが嫌なヨカン。

464 :氏名トルツメ:04/09/28 17:24:00
>>463
ワタシなら……沖縄へ逃げまつ。

465 :462:04/09/28 17:25:33
偉そうに言ってた俺も直後に落ちた…_| ̄|●

昔は白紙アイコン結構出たような気がしたけど、最近は全然出ないなぁ。
バージョンは何をお使いで?(俺は9.2.2)

466 :461:04/09/28 17:34:38
9.2.2です。昔ながらの習慣で、ここ数年試したことがない。
思い切ってやってみようかな、再構築。

エアコンがMacなどパソコンの真上にあるんですが、最近涼しいので
エアコンを使わなくなった。これ以降微妙に調子が悪いような気が酢。
ちなみに横にあるVAIOも調子悪い。

>>464 グッドアイデアです(T_T)。

467 :461:04/09/28 17:59:36
昨日キヤノンのプリンタドライバを入れたんだけどそれが原因かなあ…。
HDのマウント率がだんだん落ちてくる…。
恐怖の新規OSインスコ大会かな。間に合わないぞおいおい困ったヨーン。

468 :氏名トルツメ:04/09/28 18:03:27
>>467
セーター着てクーラーつければ。

469 :氏名トルツメ:04/09/28 18:18:36
>>467
俺は去年末にHDマウント率が下がってきたと思ったらアボンした。
バックアップとっとけー。

470 :461:04/09/28 18:31:31
BU取ってます。
サブマシンもある。だが放置状態。

やっぱHDはナマモノやね。
これが逝ったら、今年2個目のアボンです。多いかな。


471 :氏名トルツメ:04/09/28 19:12:20
最近、

「この画像、合成でキレイにやっといてください」

って簡単に言いやがるよな

472 :461:04/09/28 20:16:58
他の内蔵HDに新規インスコしたOSから、なんとかディスクウォーリアを
使って修復できそうです。
ハードの異常ならもう時間の問題かも知れないけど。。
先ほどテンパって、レスくれた皆さんにお礼もせずすいません。
心強くありがたく思っており、感謝です。

>>471 あるある。画像処理が魔法のツールだと思っているな。

473 :氏名トルツメ:04/09/28 20:55:20
>>471
それがどれほどメンドクサイ作業かと・・・

474 :氏名トルツメ:04/09/28 21:18:27
プロジェクトXのオープニング見て笑ったのは初めてだ。
ごめん。

475 :氏名トルツメ:04/09/28 21:32:22
>>448
両面2色です。
3万で高いと言った人は、それまでワープロソフトを使って自分で
レーザープリンタ出力した名刺を使っていた。
15万で安いと言った人は、近所の文房具屋さんに頼んで印刷して
いたけれど、デザインが気に入らなかったので依頼してきた。
デザイナーに依頼したら、高いんだろうなと思っていたけど、
安くやって貰って、ほんとにこれで良いんですかと言われた。

476 :氏名トルツメ:04/09/28 21:34:51
名刺にも相があるんだよ。あんまり奇抜なデザインだと(ry

477 :氏名トルツメ:04/09/28 21:40:30
>>476
らしいね。
初対面の人に、オレの名刺の相が良くないといわれ、
あげく、あまり仕事来ないでしょ?とまでいわれた。
うっせーよ! プンプン

478 :氏名トルツメ:04/09/28 21:40:47
もうあんまりデザインを安売りするの止めようよ…。
おいら何で食ってきゃいいのよ…。

479 :氏名トルツメ:04/09/28 23:29:11
人柄。

480 :氏名トルツメ:04/09/29 01:27:30
今日はヒマだったので、
愛機Macのオーバーホール再セットアップを始めてしまった。

パーテを切って、X、9、9サブシステムを
それぞれセットアップ中。

アップデータとか多くて大変。
徹夜になりそう。

481 :氏名トルツメ:04/09/29 05:27:52
>475は、4000枚ほど刷ったてことで、その額でいいか?だったら安くして貰ったてのも納得できる。

482 :450:04/09/29 05:42:16
>>452
俺じゃないねえ。

>>459
俺じゃねえって。

>>479
人柄は必要ですが
それだけでは食えません。

483 :氏名トルツメ:04/09/29 07:22:51
テレビをつけながら音だけ聞きながら作業中に
めざましテレビの高島彩が「中山参与が自慰」って言ってて、
へー、あのオバサンが自慰かーとか思って想像しちゃって
あと一歩で終わる仕事を中断せざるをえませんでした。
間違って勃起しなかったのが唯一の救いでした。

484 :氏名トルツメ:04/09/29 09:55:49
>>483
バカヤロウ、想像しちまったぢゃねーか……('A`)

485 :氏名トルツメ:04/09/29 11:17:41
昨日の番組で細木先生が、タッキーのことを
「彼は私のものだから」とか言ってた。
二人が抱きあうところを想像してゾーッとしました。

486 :氏名トルツメ:04/09/29 11:52:33
細木イラネ。

487 :氏名トルツメ:04/09/29 11:53:39
ショボーンで話題になってたけど、年金ってどうしてる?
今月法人にするんで、厚生年金に変えようかと思ってるんだけど、
(現在、国民年金+300円のヤツ)
いい選択なのか、どうか・・・。

488 :氏名トルツメ:04/09/29 13:02:52
「下品にしろ」(意訳)ってが訂正きた、、、orz

489 :氏名トルツメ:04/09/29 13:44:50
下品にしたいのなら他へ逝ってくれとつっぱるか、
なんでも流石ですねといわれたいか、どちらかだね。

490 :氏名トルツメ:04/09/29 14:14:47
実際、署名付きの仕事でなくてヨカッタと思う時あるですよ。
お客の要望いれて最終的にナンジャコリャ?
なんてのがありまつから。


491 :氏名トルツメ:04/09/29 15:28:24
>>483
意訳でなら俺もたまに言われることがある。
毎日こんな仕事してると、
ゴテゴテしたデザインは敬遠しがちになると思うんだが、
20年選手でKPTの3Dとか縁取りとか大好きな先輩デザいるんだよなぁ。
趣味がわ(r

492 :氏名トルツメ:04/09/29 15:41:45
>>491
昔は指示するのが死ぬほど面倒だったのが、
ボタン一発で出来るのが嬉しいんだろうね。


493 :氏名トルツメ:04/09/29 16:06:34
KPTは日本語版が出る前から使ってたけど、
日本語版がでたら巷に3D文字が氾濫して飽きた。

494 :氏名トルツメ:04/09/29 16:12:54
KPTも使いようだけどね

495 :氏名トルツメ:04/09/29 16:17:25
おもいっきりゴテゴテしてくんないと
損した気になる、、ちゅうんで
「部品作るから言うとうりにする。」
と進めたら
「俺がデザインした」んだと
そりはいいんだけど。
デザイン代はいらんだろってぇ?
でもさー作業代はどうなるのよぉ。

496 :氏名トルツメ:04/09/29 16:19:55
>>495
どっちもどっちな気がします。

497 :氏名トルツメ:04/09/29 16:28:35
> おもいっきりゴテゴテしてくんないと 損した気になる

って、ちゃんとデザインというモノを説明しる!
こんなアホみたいな事言わせるな!


498 :氏名トルツメ:04/09/29 16:32:19
んーだーねー
反省する。
495
もーそんな仕事はこりごり

499 :氏名トルツメ:04/09/29 16:37:02
うんにゃ。そういうクラ多いど。
白バックにすると
「通し単価同じなのに勿体無い」とか。
あっさりしたデザインだと手がかかってないように見えるんだろうね。
所詮そんなもんさ。

500 :氏名トルツメ:04/09/29 16:57:51
>>495
>>499
素人がやるとゴテゴテしますよ?
プロがやるからスッキリしててもカッコいいでしょ?
っていうべき!

501 :氏名トルツメ:04/09/29 17:00:52
だからゴテゴテベタベタが好きな人っているんだって。
そんなクラにかち合っちゃった時はへえへえ言うこと聞いて
早く終わらせたいでしょw

502 :氏名トルツメ:04/09/29 17:07:34
>>501
いや、最初から受けないよ。

503 :氏名トルツメ:04/09/29 17:09:35
何を作るかにもよるけどな。
チラシの発注受けてるのに、スッキリだけじゃダメだろうし。
でも、へえへえ言うこと聞いてってのは寂しいな。

504 :氏名トルツメ:04/09/29 17:09:59
トリノのマスコットきもいよ。

505 :氏名トルツメ:04/09/29 17:34:07
ダサいラフもらった。
ほぼラフのものと。ちゃんとしたのを出してやったのに
ダサい方を選ばれた。はぁ・・・

506 :氏名トルツメ:04/09/29 17:40:45
ゴテゴテ好きな人ってデザイン=装飾としか思ってないんだろうね。
情報を整理して伝えるべき情報をはっきりさせるのもデザインだと思うんだけど。

クラの指示通り「文字を大きく!色をたくさん使う!」って修正したら
ジャンプ率が低くなって、情報が色の中に埋もれて
何を伝えたいのかわからなくなった…orz

507 :氏名トルツメ:04/09/29 17:46:15
奴等はデザイン無視の訂正を指示する事によって
自分が作ったんだ、俺も制作に参加したんだと思いたいんだよ。

508 :氏名トルツメ:04/09/29 17:52:34
(`・ω・´) <遺憾に思いまつ

509 :氏名トルツメ:04/09/29 18:04:43
>>507
そうだよなー。
俺らがどれだけ頑張って整えても、クラの一声で崩される。
小さいクラほどいじりたがるからな。


510 :氏名トルツメ:04/09/29 18:08:05
あとね、デザイナーとかプロに対する敬意が薄いんだよね。

511 :氏名トルツメ:04/09/29 18:09:47
昔の浅ヤンでビッグカメラのチラシを
立花ハジメ(だったかな?)にやらせる企画あったよね。
「もっとどーんと大きく派手に! センス悪いんじゃないの?」とか言われてたっけ。

512 :氏名トルツメ:04/09/29 18:25:02
ビックカメラのチラシは、あれで正しいんだと思うけど、
つくるには別の特殊な能力がいるんだろうな。
自分にはとてもできないよ。

513 :氏名トルツメ:04/09/29 18:32:46
商品チラシって特殊なスキルがいる気がする。
俺も何回かやったけど、商品の半分以上に文字が乗っても
文字を大きく&白フチってのがどうしても掴めなかった。
見よう見まねでやっても、なんだかバランスがおかしいんだよな。
プリントしたら左右のどちらかに重心が片寄ってたりして。

514 :氏名トルツメ:04/09/29 18:40:33
>>510
敬意払わなくていいからカネ払えと言いたい (つД`)

515 :氏名トルツメ:04/09/29 18:48:24
うん、「自分たちでは出来ないから金を払って人にやってもらう」
という意識が無い。これは三波治夫が悪い。

516 :氏名トルツメ:04/09/29 19:17:44
まさにバケツをひっくり返したような雨@東京
今日しか飲みに行けなさそうなのに、、、onz

517 :氏名トルツメ:04/09/29 19:19:48
ムラムラしてんだけど、タダでそれなりに楽しめるサイトない?

518 :氏名トルツメ:04/09/29 19:26:49
>>517
こんなに沢山あるぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%BA&lr=

519 :氏名トルツメ:04/09/29 19:31:21
>>514
正直でいいね。

520 :氏名トルツメ:04/09/29 20:12:37
まだまだ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%BD%82%BE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

521 :氏名トルツメ:04/09/29 20:34:35
>>517>>515に引っ掛けて村田英雄うわぁ何をするやめr

522 :氏名トルツメ:04/09/29 21:34:24
漏れはプロだがマイナーだという自覚がある。
スポーツ選手なら外国に行ってプレーするがデザイナーは逃げ場ないね('A`) ハハハ…。

    /||ミ 
   / ::::|| __
 /:::::::::::|||W.C|
 |:::::::::::::::|| ̄ ̄||
 |:::::::::::::::||  ガチャッ 
 |:::::::::::::::||  ||
 |:::::::::::::::||∧_∧
 |:::::::::::::::||´・ω・`)  お茶いかが?
 |:::::::::::::::|| o o旦~
 |:::::::::::::::||―u' ||
 \:::::::::::||
   \ ::::||
    \||彡

523 :氏名トルツメ:04/09/29 21:36:51
またトイレ茶かよ
もうその手はくわないよ

524 :氏名トルツメ:04/09/29 23:55:01
      _, ._ 
   ( ゚ Д゚)   ガシャ
   ( つ O. __  
   と_)_) (__()、;.o:

525 :氏名トルツメ:04/09/30 04:07:50
明日来るで汎用A3ノビ用紙を買ったらエライ小さいサイズだった…。
しょっく。

みなさんA3ノビはどこのを使ってますか。
ウチはずっとOKIの用紙だったのだが、通販がなくて購入が面倒です。

526 :氏名トルツメ:04/09/30 08:51:53
>525 ミスミでOKIの通販してる

527 :氏名トルツメ:04/09/30 10:53:53
以前はOKIモノクロ用しかなかったけど、今はOKIカラー用も
通販してるね、ミスミ。
XのJ紙買ったらあんまり白くかなった。
エプの方が白い?

528 :氏名トルツメ:04/09/30 10:55:30
↑ごめん「白くかなった」→「白くなかった」

529 :氏名トルツメ:04/09/30 11:26:20
俺はモノクロ用はアスクルの汎用モノ。
カラー用はアスクルでリコーの用紙。A3ノビもね。
ちなみにプリンタはエプの8300CPS。

530 :氏名トルツメ:04/09/30 11:27:03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000019-san-soci

9万円って…

作るのにどれだけ金掛かってると思ってんだよ

531 :氏名トルツメ:04/09/30 11:58:19
すいません、ちょっとお聞きします。
最近の液晶モニターの性能って仕事に使えるレベルになってますか?
というのもCRTを購入予定でしたが、生産終了のためメーカー欠品になってまして…
CRTで21インチ使ってましたので、同等以上のサイズも欲しいのですが、
大きさとかでも違いはありますか?
また、どこのメーカーが良いよ、ってのもあれば併せてお願いしまする。

532 :氏名トルツメ:04/09/30 12:23:22
シネマ23!

533 :氏名トルツメ:04/09/30 12:47:59
>>531
今月号のMACPOWERにモニタ特集があるからチェックしる

534 :氏名トルツメ:04/09/30 13:46:11
>>531
ナナオ(EIZO)の L985EX 21インチ 実売24マソぐらい
最近、19インチのCRTが壊れたので買い換えたのだが、ほとんど違和感なく移行可能ダターヨ。
日立製のS-IPSという液晶パネルを使用した物が、DTPには向いているラスイ。

535 :氏名トルツメ:04/09/30 16:10:14
531では無いけど頼りになるなぁ、みんな。

536 :氏名トルツメ:04/09/30 16:15:41
>535
ホントだよね。  恋してもいいですか?

537 :氏名トルツメ:04/09/30 17:17:04
改版なんかでさー、墨半のみ差し替えとかあるじゃないですか。(日付だけとか)
いくらくらい貰ってます?

538 :氏名トルツメ:04/09/30 19:29:55
>>537
ジャケなんかだと印刷所にやらせてしまうのでタダ。
あータダだとも。

539 :氏名トルツメ:04/09/30 19:30:07
500円。いや、マジで。

540 :氏名トルツメ:04/09/30 19:44:33
>>539
うちも500円だよ。ノンブル変えるだけとかで。

541 :氏名トルツメ:04/09/30 19:47:52
>>539
源泉で50円引かれて振り込み手数料210円引かれて
手取り240円ですか。ナムナム

542 :氏名トルツメ:04/09/30 19:54:16
500×1pなわけないだろう

543 :531:04/09/30 20:19:02
どうも531です。遅くなってすいません、出かけてました。

>>532
シネマ23ですか。確か高かったような…。予算オーバーかもです(´・ω・`)

>>533
MacPOWERですね。帰りに本屋寄って見てきます。

>>534
聞く所によるとナナオは結構良いみたいですね。参考になります。

答えてくださった方、どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。

544 :537:04/10/01 00:34:04
レスありがとう。
2000円貰ってる俺は取りすぎですか?

545 :氏名トルツメ:04/10/01 00:51:39
>>544
そのまま2,000円貰い続けましょう。



本当はページ500円
残り@1,500円はスレ住人で山分うわぁ何をするやめr

546 :氏名トルツメ:04/10/01 01:42:08
>>544
取れるもんはとっておけ。

547 :氏名トルツメ:04/10/01 09:53:44
そうだよ。捕ろうよ。
これからは安売りをなくしていこうぜ

548 :氏名トルツメ:04/10/01 10:28:29
純正20インチは少数派なのか?

549 :537:04/10/01 10:29:09
みんなアリガトウ。
もちろん作業代だけだったら500円くらいだとは思うんだけど、
データ管理費だとか校正費、機材投資なんかも考えると問題無いかなーと思って。
何カ所かのクラさんにこれで出してるけど高いとも言われないし。
これからも貰い続けたいと思います。

550 :氏名トルツメ:04/10/01 10:35:05
一ケ所変更ならわずかな手間だけど
印刷物売ってる側は前回同様か何%かで
また商売になるんだからいいな。

だまって一部変えて、または変えずに
再印刷なんてこっちが分からないだけで
日常茶飯事だし。

まあ、こっちもボツ案を他で使い廻すから
よしとするか。

551 :氏名トルツメ:04/10/01 10:36:52
シャープの19インチ液晶を
2台マルチにして使ってます。
低コストで画面広々、お得な感じです。

552 :532:04/10/01 11:49:42
>>548
シネマ23を薦めた俺は、シネマ20を使ってます。
なかなかヨイですよ。

553 :氏名トルツメ:04/10/01 13:04:37
改版だろうと増刷だろうと、パンフレットでもなんでも
デザイン使用料が新たに発生するのにもらったことない。
金はくれないし、許諾依頼もされたことがないよ。

554 :氏名トルツメ:04/10/01 13:09:56
>548,552
20吋はOS9で使えたっけ?
輝度調整ができないだけだったっけ?

555 :氏名トルツメ:04/10/01 13:13:18
そうか、そうか、
2台つなげるって便利だよな。

後はお店に行って見てこないとなー
(他の物なら見ないで買ってる)
外へ出るのが面度だなー
みんなの言う事信用してエイって
買っちゃうかなー??

556 :氏名トルツメ:04/10/01 13:36:02
>>555
モニタに関してはちゃんと現物を見て買うのをお勧めする。
安い物じゃないしね。

557 :氏名トルツメ:04/10/01 13:41:23
556
ありがと。。やっぱそうかぁ。
天気もいいので久しぶりに外へ行ってみます。
寒くなると又、出なくなりそうなので。

558 :氏名トルツメ:04/10/01 13:48:17
液晶、できれば使っている人の所で試して
みられたら良いけど。
出先の事務所で数台試したけど、オレは現状で
シネマも他社の物も実用に耐えないとおもた。

559 :氏名トルツメ:04/10/01 14:21:40
お店でフォトショなど使わせてもらえれば、、
せめて持ち込みのJPEG画像が見れれば、、
確信を持って購入できるのだが、、

560 :氏名トルツメ:04/10/01 15:13:48
おれいまだにアプル15インチ液晶。
押入収納ケースみたいな縁のやつ。
細々でも相手にされなさそう・・・。

561 :531(=543):04/10/01 16:06:40
本屋にMACPOWERがなかった… orz

ハード屋の営業が液晶モニタのパンフ持ってきたんですが、
ミツビシのRDTとかいうモデル。いいのかどうかサパーリわからん w
ショップで実物を見てみたいけど、なかなか行く時間が作れないよ・・・

562 :氏名トルツメ:04/10/01 16:13:52
持ってきてもらうとか。
出来ればしばらくモニタさせて貰うといいかも。

563 :氏名トルツメ:04/10/01 16:17:08
>>561
まさしくそのモデルがMACPOWERに載ってる。
開発・販売元 NEC三菱電機ビジュアルシステムズ

キャッチは「10ビット化で滑らかなグラデーション表示」

564 :氏名トルツメ:04/10/01 17:24:04
まった。そのMACPOWER買うなよ
売り切れちゃうと困るからな。。


565 :561:04/10/01 19:00:30
レスサンクス。
いろいろと聞いたら他にもいくつか納入してるところがあって、
なんら問題なく使用できてるそうな。<ミツビシRDT
もうマンドクサくなってきたのでこれにしようかとオモテル。

帰りに違う本屋に行って見てくる。本屋の営業時間内に帰れれば・・・orz

566 :氏名トルツメ:04/10/02 13:17:51
仕事が重なってバタバタしてるときに限って、判読不可能な
原稿が入ってくるんだな。

今のオレの心境。
   ↓
ヽ(`⌒´メ)ノ ムキーヽ(`⌒´メ)ノ ムキーヽ(`⌒´メ)ノ ムキー

567 :氏名トルツメ:04/10/02 15:18:40
こんなんきたぞ↓

 ☆キサ☆<kisa_happysmile@yahoo.co.jp>
 2004.10.2.12:26 PM

 私のメールに件名も本文も書いていないメールが来たんだど…
 とりあえず返信したんですがどちら様でしょうか?
 以前チャットか何かで知り 合った人ですか?
 一応ハンドルネームはキサでいたんだけど(・・;) 。。
 間違いだったらごめんなさい(>_<)

だんだん巧妙になってくるね。

568 :氏名トルツメ:04/10/02 15:44:33
最近、この手のメールが楽しみでしょうがない。
いったい次はどんなテで来るのか。
そんなに大量に来ないからそんなことを言えるのかもしれんが。

569 :氏名トルツメ:04/10/02 19:18:51
自分の携帯に自分のPCから勝手にメールが来たのだが…

570 :氏名トルツメ:04/10/02 19:21:47
>>569
ん〜、心霊現象ですね。
ttp://kowai.sub.jp/ こちらへどうぞ。

571 :氏名トルツメ:04/10/02 19:50:04
これとか
【非通知?】携帯電話にまつわる怖い話【メール?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087386025/l50

572 :氏名トルツメ:04/10/02 20:08:07
>>569
ウイルスです

573 :氏名トルツメ:04/10/03 00:03:21
>>567
ワタシにも似たようなのが2通来た。
最近、チャットも何もやってないのになぁ〜
どちらも>>567さんと同じく・・・@yahoo.co.jp だったよ。
ヤフのアド、いちお持ってるけど
仕事場のプロバ違うんで全く使ってないし。
なんかカンケーあるんかいな。

574 :氏名トルツメ:04/10/03 00:05:40
>>569
そんなばかな

575 :氏名トルツメ:04/10/03 00:30:16
572が正解

576 :氏名トルツメ:04/10/03 01:07:43
超常現象を信じられない人って、いつだって自分の理解を超える現象を
目の当たりにすると、偶然とか、トリックとか、ウイルスとか言って
合理化するんだよな。そういうの、よくない! 視野を広く持て!

577 :氏名トルツメ:04/10/03 01:21:02
おれは超常現象みたいなものは信じるよ。

中学校の林間学校で、キャンプファイヤーの時間にUFOらしき物体が現れた。
数百人の生徒の目の前で。大騒ぎになった。
満天の星空を、点状の光が不規則に動きながら横切った……

578 :氏名トルツメ:04/10/03 01:31:00
件名:カレーでいいかなぁ??♪

パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜♪♪
甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜???

579 :氏名トルツメ:04/10/03 02:04:10
>>578
そのメールは俺のとこにもきた。
350で報告済み

580 :氏名トルツメ:04/10/03 03:20:49
どこにメルアドをばらまくと、そんなのが来るようになるんだ?

581 :氏名トルツメ:04/10/03 04:14:40
>>580
別におかしなとこで晒さなくても
プロバから大量に漏れるからな。

582 :プリンくん:04/10/03 04:17:15
   _   
   /〜ヽ たいへんです。今すぐプルルンしたくなりました。
  (。・-・)  ではさっそくプルルンしちゃいますね。
   ゚し-J゚


      ♪
        ♪  _
          /〜ヽ プルルン
        (((。・-・))) プルルン
          ゚し-J゚    プルルン ルン

     _ ♪
 ♪ /〜ヽ  プルルン プルルン
  (((・-・。))) プルプル プルルン キブンソウカイ♪
.   ゚し-J゚

583 :氏名トルツメ :04/10/03 10:51:02
愚痴らせて下さい。
色校が暗すぎたので少し明るくして再入稿したら、
出力見本より数倍明るくなって写真がすべて白っぽくなってた。
実際は色校よりすこし暗くなるって言ってたのに!
気合い入れてやった仕事なのに!販売までもう時間ないよ。
なんか動悸がしてきた。 



584 :氏名トルツメ:04/10/03 11:21:40
>583
つまり、みんなが揃って明るめに修正しちゃったの?


585 :583:04/10/03 11:35:51
データ完全入稿なので、こちらで修正したんです。
予算の都合で色校が実際の紙じゃなかったのがそもそも
いけなかったのかもしれないんですが。
とにかく色が異常なくらい全部浅すぎて。。。ショック。
明日印刷所に問い合わせてみるつもりですが、
こんなことってありますか。

586 :氏名トルツメ:04/10/03 11:57:25
地獄の沙汰も「現場のインク盛り次第」w

版の上にたっぷりインクを載せました!

潰れてるじゃねーかよ!

587 :氏名トルツメ:04/10/03 12:09:11
>>585
色見本を添付して出した方がいいよ。
色校も本刷りも、現場の人間のインクの盛り方次第で変わるし。
色校なんぞ毎回出すたびに色が変わると思っておいた方が
いいんじゃないすか?
オレが以前スキャオペをしてた頃は、「画像データは明るくして
るのに、どーして前回の色校よりも暗くなってるんだよっ!」って
かなり苦労しますた。

588 :氏名トルツメ:04/10/03 12:28:55
刷り出し立ち会いすれば。
かったるいけど。

589 :583:04/10/03 13:43:08
もう本刷りすんじゃったんです。
初めのイメージと違うけど、見慣れたらこれもいいかなと
思えてきました。暗くなるよりはましかと。
まわりにもかえって可愛いと言われ、だいぶ気持ちが
落ち着きました。

でも、今後何を基準に色校正すればいいのか分からなく
なるので印刷所にはきっちり話します。

590 :氏名トルツメ:04/10/03 13:58:09
CTPが普及し始めて、今までの色校がアテにならないケースも増えてる。
ちょっと勉強して、よく一緒に仕事する印刷の現場を見学させてもらって
工程を(フィルムかCTPか、とか)頭に入れておいた方がいいと思う。

591 :氏名トルツメ:04/10/03 13:59:31
人はこうして成長していくのだろう。。。漏れもがんがろう

592 :氏名トルツメ:04/10/03 14:17:18
>>589
本機だと大抵刷りが薄くなる傾向が強いよね。特に輪転だとその傾向が著しい。
だからオレは、色校時にクライアントから濃すぎると言われても、本機では薄くなるから
と言って程度を見て判断してる。インクの盛りは印刷工の技量一つだから、心配な場合
>>588が言うように刷りだし立ち会いするようにしてる。かったるいけど。

593 :583:04/10/03 14:42:00
CTPでした。色校のかわりにプルフっていうのが出たんです。
「写真の色はほぼこれ通りか、再生紙だからもう少し沈む」って言われた
ので普段通りにデータ修正して入稿してしまいました。
CTPのプルフってアテにならないのでしょうか。

刷りだしに立ち会うしかないですね。でも、言い訳するようですが
そこの印刷所は地方だったんですー。(営業所は都内にある。)

594 :氏名トルツメ:04/10/03 14:58:11
>>589
とりあえずお疲れ。

595 :氏名トルツメ:04/10/03 14:59:59
>>593
条件が悪かったみたいね。
CTPのプルーファーは疑似アミ点だから本紙とは結果がだいぶ違うんじゃない?
特にシビアで転びやすい原稿だと痛い目に遭うよ。

596 :590:04/10/03 15:05:25
プルーフだとなおさらうまくやれてる所はまだ少ないんじゃないかな。
実際に印刷する紙によってはまったく使えないこともあると思う。
今のところCTPで本気で色合わせるには本機校正しかないかと。

597 :氏名トルツメ:04/10/03 15:23:06
本気校正と言うがごとし。

598 :583:04/10/03 15:29:05
ここの人いいひとですね。レスありがとうございます。
悔しいけど、いい勉強になりました。

とりあえず、他の仕事してきます。。。

599 :氏名トルツメ:04/10/03 15:29:39
>>597
うまい!
座布団1枚。

600 :氏名トルツメ:04/10/03 15:57:47
デザvsオペスレが本スレ化してる…

601 :氏名トルツメ:04/10/03 16:06:43
>>600
凄いよな〜。あれくらい自己顕示欲がないと
一千万は無理っていういい見本だな。

602 :氏名トルツメ:04/10/03 16:12:14
俺…金持ちにならなくてもいいから、
場の読めない人間にだけはなりたくない…

603 :氏名トルツメ:04/10/03 16:12:46
>>601
みっともないぞ

604 :プリンくん:04/10/03 16:13:00
>>600-601
.   _  
   /〜ヽ そこでプルルンしたらおこられますか?
  (。・-・) 
   ゚し-J゚

605 :氏名トルツメ:04/10/03 17:43:09
>>602
場が読めないって…
収入に関する質問をしたヤツがいて
答えられるヤツがそれに答えてただけだと思うんだが。


606 :氏名トルツメ:04/10/03 18:20:40
まあまあ、イジけるなよ 405
ふーんおぺで収入あるシトも普通にいるんだからさ。

607 :605:04/10/03 18:30:51
>>606
大ハズレ。
俺は406だよ。

608 :氏名トルツメ:04/10/03 18:50:48
俺も最近CTPの仕事が増えてきたけど、
フィルムで出してた頃から比べると色が薄く感じる。

609 :氏名トルツメ:04/10/03 20:13:45
>>604
プリンくんは自由なのがいいところだからプルルンしてもいいよ。

610 :氏名トルツメ:04/10/04 15:27:08
家庭用プリンタのおかげで白とびした画像を見慣れている人多し。

かなり、ハイキーでぶっ飛んでるほうが
断然ウケはいいようだ。

611 :氏名トルツメ:04/10/04 15:41:29
食べ物関係だと、色調を強くしたほうがウケたりする。
下手をするとマゼンタがカブってるようにも見えるが…

612 :氏名トルツメ:04/10/04 15:58:53
        クルクル
 プリンキライ!!  __ /|ミ
  _, ,_  | /| ̄ ̄|     _
( ・д・) | | |  | ボコ ))/〜ヽ
    ⊂彡☆ |_| |__|))☆;Д;)
        |/彡   ゚し-J゚

613 :氏名トルツメ:04/10/04 16:54:22
データで入れるようになって
色校で超常現象は減ったなー

ポジさかさま、ポジナンバー間違い(家具に混じっての焼肉の写真だとか、)
なぞの動物の足跡(汚れ)文字かけ濁点落ち
乱視になったような版ズレ。

614 :氏名トルツメ:04/10/04 17:54:26
>>613
>家具に混じっての焼肉の写真だとか
ワロタ

615 :氏名トルツメ:04/10/04 18:04:41
私はフリーのデザイナーです。もう3年目です。
取引先の仕事で今までは消費税って付けて無かったけど、
結構、フリーでも付けてる人って多いみたいだね!。
みんなって付けてる?付けてない?

616 :氏名トルツメ:04/10/04 18:13:11
売り上げが1千超ならつけないとまずいよ。
そうでなければ付ける理由はない。

617 :氏名トルツメ:04/10/04 18:18:18
つけても
「サービスしろ」
で却下される。
早い話国が定めた強制値引き。

618 :氏名トルツメ:04/10/04 18:23:04
>>616
> そうでなければ付ける理由はない。

ココは難しいと思う。
もし1千万を超えた場合、あとから消費税を請求するっつーワケにも
いかないし、今まで消費税を取ってなかったのに今年からは消費税を
いただきます〜、って言っても、客側はその分支払額が多くなるワケ
だから、「ぢゃ消費税分値引きしる」なんて言ってくるかもしれんよ。
その時にちゃんと納得してもらえればいいんだけど、相手にしてみりゃ
値上げと変わらないし、難しいんでない?
オレは1千万超えてなくても消費税を取った方がイイと思うよ。

619 :氏名トルツメ:04/10/04 18:39:40
大手メーカーだと、出入り業者の請求に「5%値引き」を強要してる。
あれは実質消費税分まけとけってことだよね・・・

620 :氏名トルツメ:04/10/04 18:44:06
つうか、消費税は基本的に付けて貰うべきものなんだよ。
たまにケチなプロダクションで「ウチは個人には消費税認めてない」
なんてふざけたこと言う香具師がいるけど、それは間違い。

621 :氏名トルツメ:04/10/04 18:59:04
>「ウチは個人には消費税認めてない」

俺が付き合ってる所でも1社だけこうやって言ってくる所がある。

認めてないもなにも、こっちだって消費税払わなくちゃいけないんだからさ、
すんげーむかつくんですけど。
(売上が3千万までの時なら大丈夫だったんだけど)

622 :氏名トルツメ:04/10/04 19:05:21
>>621
やっぱりあるね。
3千万の時も、売上3千万あるんですか?って聞いてきたんだけど、
そんなこと申告する義務なんてないのに。
そういうこといってくるクラは、
実は仕事上でもまんどくさいことだらけだから
その後の仕事はすべてお断りしたけどね。

623 :621:04/10/04 19:14:24
>実は仕事上でもまんどくさいことだらけだから

うわー俺も一緒っす。
他人にキビシイ会社に限っていい加減だったりするんですかね。
国が指導とか入れてくれないもんかな。

624 :氏名トルツメ:04/10/04 19:15:15
フリー2年目 の初心者です。ちょっとお聞きしたいんですが
ズルズルと入稿が遅れたあげくキャンセルという時
どんな対応されていますか。
(「スケジュールを空けてありますからくれぐれもよろしく」
と言ったにも関わらず営業の人間が取りそこなったそうです。)
一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに!
・・・って言うべきだったんでしょうか。
どうも自分自身の営業が下手で悩みがつきません。

もしスレ違いでしたらごめんなさい。


625 :氏名トルツメ:04/10/04 19:16:32
絶対つけている。
つけないと事はつきあわない
インク代金、出力費、マック代金
何かっても付いてきてるのに
内がつけないということは
その分、値引きしているのと同じ

626 :氏名トルツメ:04/10/04 19:28:14
>>619
デザインしたの? それとも予定を空けただけ?

627 :氏名トルツメ:04/10/04 19:32:57
上、レス番違ってる。624へのレスだった。

628 :氏名トルツメ:04/10/04 19:34:08
>>624
> 一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに!

って、ホントだったら言った方がいいよ。
強く言わなくても、ほのめかすだけでもさ。
お金はどうせ取れないんだから
そうして「貸し」を作っていったほうがいいでしょ?
わざわざウソつくことはないけどね。

629 :氏名トルツメ:04/10/04 19:34:23
出版社でも個人には消費税くれないってとこあるなぁ
請求書には消費税の項目入れてあるのにシカト…

630 :氏名トルツメ:04/10/04 19:35:00
>>624
残念でしたねって言うだけ。
実際は、予定を空けておく事は有りません。

631 :氏名トルツメ:04/10/04 19:42:07
>>624
営業の言うこと聞いて、本当に予定を空けてたならご愁傷様。
でも今後、同じようなことを何度も経験するはず。がんばれ。

632 :氏名トルツメ:04/10/04 19:46:44
>>624
そういうこといくらでもあるよ。
律儀に時間空けとくとバカをみるよ。
謝罪と補償を、なんて叫んでもダメだよ。
度重なるようなら、とっととサヨナラした方がいいよ。

633 :624:04/10/04 19:50:28
626,628,630 皆さんレスありがとうございます。
「原稿は○○日に入ります、翌日夜に校正→即直し→即再校正で
お願いします!」という約束だったので、他の急ぎ仕事と
かぶらないように空けていただけでした。
(その営業、直しの時とか後ろで待ってるというか、その場で
これをこうして、とか細かく指示するような人なんで、
うっとうしいから急ぎは嫌なんですけど。)
「いや〜こないだはすんませんでした〜!」って明るく言われて
終わりなのが悔しかった。今度からきちっと言います。
困ったときはお互い様だけど、「借り」と認識させなくては。
ありがとうございました。



634 :624:04/10/04 19:52:11
631,632さんもありがとうございます
(書き込み中にレスが)
皆さん臨機応変にやっているんですね。今さらながら反省しました。

635 :氏名トルツメ:04/10/04 21:10:07
本当の急ぎの仕事は
予告もなくやってきて鬼のよう納期を迫る。

台風のようなもんとあきらめつつ
来ないと潤わない。

636 :氏名トルツメ:04/10/04 21:39:33
みんな特急料金って取ってる?

637 :氏名トルツメ:04/10/04 21:59:41
>>636
くれそうなトコならもらう。
それこそ、臨機応変に

638 :氏名トルツメ:04/10/04 22:11:50
>>618
>>620
きちんと理由を説明すれば
普通は消費税払ってくれれるケドね。

>>629
それって単に経営がヤバイだけでは。

639 :氏名トルツメ:04/10/04 22:13:05
>>636
雑誌関係はぜったいムリ。
つーかつきあいの長い編集者は理解してくれるんだけど会社のエライ人や
版元は
「オマエ他人のオナニーに1ページ×3時間つきあったの?( ゚д゚)、ペッ」
みたいな感じ。



16ページの特集に2日かけると無能なんだって
orzヤッテランネェー

640 :氏名トルツメ:04/10/04 22:46:39
消費税一つも取ってません。
個人って貰えないモノかと思ってた。
例えば1000マソの5%って幾ら!?
ショックです。

出力代金とか実費のかかるモノは
消費税込みの金額を請求していますが(請求できる場合)、
全ての会社から源泉徴収10%引かれてますし。
一応そのことを全部踏まえてダメもとで多めに見積もるように
しているけど。

641 :氏名トルツメ:04/10/04 22:50:22
>>636
一見さんには特急料金を提示または請求してる。
お馴染みさんは通常料金。

642 :氏名トルツメ:04/10/04 23:20:43
>>636
いつも特急なので、特にとってません。
たまには鈍行でゆっくり行きたいよ...orz

643 :氏名トルツメ:04/10/05 00:30:05
>>640
1000万の5%は50万だよ。
ただし仕入れ分で自分が支払っている経費の消費税分は
領収書があれば相殺できるから実質はもっと減るけど。
デザは仕入れ少ないからな・・・

644 :氏名トルツメ:04/10/05 00:50:12
>>643
50マソはでかいなぁ。
でも出版社から「消費税を含まない金額で」って直接言われたし。
消費税もらえる人ってどんなところと取引しているのかなぁ?
1回ブローカーみたいな会社から仕事もらったとき
「消費税は?」って聞かれて「個人だから当然いりません」
って答えちゃったりしたし…

ちなみに講●●、小●●、ベ●●セ、宝●社など…なんだけど。
(間に会社は入ってません)

50マソは結構深刻な金額なんでこれから修正できるモノなら
修正したいのだが…

オレは騙されているのか?
それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか?
(会社にするとか? 1000マソ以上売り上げがあるとか?
 消費税を回収したら結局税として確定申告のとき払うのか?)

5年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。

スミマセンが詳しい人教えて下さい。(ちょっと動揺ギミ)

645 :氏名トルツメ:04/10/05 00:55:13
○島社はおいていてW
それでもそんな感じなんだな。
つかオレもDVDパケやってた時は消費税取れなかったっけなー。

今付き合いのあるゲーム系のクラさんはちゃんと
払ってくれるんで助かってますが。

646 :氏名トルツメ:04/10/05 00:58:58
フリーランス3年目までは請求していなかったけれど。
今は何処でも普通に貰ってる。
文句を言われた事も無い。

647 :氏名トルツメ:04/10/05 01:02:31
>>644
>5年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。

売り上げ1000万超える事業者は、消費税支払いが発生するよ。
>消費税を貰える条件
請求すればもらえるよ。
それでごねるようならよっぽどなめられてるねw

648 :氏名トルツメ:04/10/05 01:17:00
>>644
>それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか?
>(会社にするとか? 1000マソ以上売り上げがあるとか?

オイラは個人のショボン _| ̄|○ です…が
小●●、消費税つけてくれてるよ。
部署によって違うのかな?


649 :氏名トルツメ:04/10/05 09:38:25
>>644
講談社は個人にも消費税払ってくれるよ。
会計は別セクションになってるけど
担当者にその件を話せばフツーに消費税分加えてくれる。

650 :氏名トルツメ:04/10/05 11:06:17
うーん来年度から請求してみようかな。消費税。


651 :氏名トルツメ:04/10/05 11:10:54
消費税って「貰える」とかいうもんじゃなくて、請求して当然なものだよねぇ。
俺達だって消耗品買うのに消費税払ってるんだし。

652 :氏名トルツメ:04/10/05 11:37:45
MOが20枚ほど返ってきてちょっと幸せな気分。
でも未返却の1/20ぐらいなんだよな...orz

653 :氏名トルツメ:04/10/05 12:13:41
>>652
ΣΣ(゚Д゚;) 400枚?!

654 :氏名トルツメ:04/10/05 12:38:45
今、手元にあるMOが4枚。
通し番号は120まである。
…116枚はどこにあるんだろう?

655 :652:04/10/05 13:15:07
>>653
だって買っても買っても返ってこないんだもん。つД`)オネガイ カエシテ...

656 :氏名トルツメ:04/10/05 13:27:12
>>655
そこまで行く前に何故CD-Rにしない?


657 :氏名トルツメ:04/10/05 13:42:11
>>656
CD-Rは使い捨てってのに抵抗あるなぁ。
別にエコロジストってワケじゃないけどさ。

658 :氏名トルツメ:04/10/05 14:17:38
>657 使い終わったら、ベランダに吊るすとか。

659 :氏名トルツメ:04/10/05 14:19:24
>>658
ハトよけかw

660 :氏名トルツメ:04/10/05 14:55:17
>>657
茹でれば食べられまつ。

661 :氏名トルツメ:04/10/05 15:06:56
>>657
2枚にヒモを通してブラがわりにするとか。

662 :氏名トルツメ:04/10/05 15:13:31
>661
一番隠したいトコが丸見えw

663 :氏名トルツメ:04/10/05 15:14:07
>>657
1枚にヒモを通してパンツがわりにするとか。


664 :氏名トルツメ:04/10/05 15:18:42
>663
今度は後ろが丸見えなのかよ!

665 :氏名トルツメ:04/10/05 15:22:25
>663 前にもってきたら……穴から顔でてるよっ!

666 :氏名トルツメ:04/10/05 15:28:34
>663 
そのままトイレに行けたり
そのまま授乳できたり、、
便利

667 :氏名トルツメ:04/10/05 15:29:09
おまいら
仕事せーよ。

668 :氏名トルツメ:04/10/05 15:29:28
パンに挟んでトースターで焼け

669 :氏名トルツメ:04/10/05 15:30:01
そんなに小さいのかよ!

670 :氏名トルツメ:04/10/05 15:52:17
輪ゴムでつないで宮本のマスク

671 :氏名トルツメ:04/10/05 15:55:30
貞操帯はどうかn うわぁなにをするgjk:

672 :氏名トルツメ:04/10/05 17:26:47
でもCD-Rって書き込み遅いからなぁ。
まぁ俺の使ってるドライブが遅いんだけどさ。
QS 867のドライブって遅すぎ。

673 :氏名トルツメ:04/10/05 17:29:36
小国さんトコにオニニリ?

674 :氏名トルツメ:04/10/05 17:29:56
>>672
今はDVD-Rでも安いから、買い換える方がストレス溜まらなくていいと思いまつ。

675 :氏名トルツメ:04/10/05 17:40:53
おれ先月π102からπ107に代えた

早くて静かになったワイ

ちなみに秋葉で¥8000台だったよ

676 :氏名トルツメ:04/10/05 17:40:56
( ゚ー゚)?
ナーニィ? どこにもデバってないyo〜


MO、、、暫く使ってないや.
FTPに入れてるから. 最近は入稿仕様書を書くのがマンドクサイ.

677 :氏名トルツメ:04/10/05 17:49:14
漏れサイクエストリムーバボー未だ現役。

オニ、お久!

678 :氏名トルツメ:04/10/05 17:51:28
640は返却して欲スィよなー
要返却の判子まで自作してんのにー

679 :氏名トルツメ:04/10/05 17:53:45
みなさん外付けHD何台繋いでる?
私は2G×3台。RAIDも使ってみたいけどな。

680 :氏名トルツメ:04/10/05 18:04:00
>>679
マジで2Gなの?

681 :氏名トルツメ:04/10/05 18:14:39
>679 80G+120Gですが、なにか?

682 :氏名トルツメ:04/10/05 18:16:20
俺も中で80G+120Gだわ。

683 :氏名トルツメ:04/10/05 18:17:58
2Gって、おい。............ショボンの人?

684 :氏名トルツメ:04/10/05 18:19:25
MOは納品物だと思ってるとです。
なので、今は安価なCD-Rにしとるとです。

685 :氏名トルツメ:04/10/05 18:21:20
>>679
今はこんな感じですよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041002/ni_i_hd.html#hdhueh160

686 :氏名トルツメ:04/10/05 18:25:17
入稿仕様書、書いたこと無いとです。
これ刷ってねでよかとです。

687 :氏名トルツメ:04/10/05 18:30:06
俺はメイン機が80G×2、
サブが120G×1

688 :氏名トルツメ:04/10/05 18:32:35
俺は180+80GB。
内蔵は160GBに換装済み。
でもインタフェースがBig Driveに対応してないから
使えない領域がある。モッタイナイ...orz

689 :氏名トルツメ:04/10/05 18:44:13
679です、恥ずかしい〜20G×3です。
CDをイヤリングにして校正に行って来ます
●| ̄|_

690 :氏名トルツメ:04/10/05 18:46:16
いてらっさーい 679

691 :氏名トルツメ:04/10/05 19:01:17
>686 ('A`)ヒロシ……だろ?

692 :氏名トルツメ:04/10/05 19:03:53
>>688
そこでATAカードですよ

693 :氏名トルツメ:04/10/05 19:08:29
>>689
それは、とてもオシャレだと思うとです。

694 :氏名トルツメ:04/10/05 21:48:39
俺は内蔵80G+200G、外付け20G

昨日仕事の入っている200Gが認識しなくなって戦士が回復してくれたが
かなりのデータが死んだ・・・

みんな安物は気をつけろ

695 :氏名トルツメ:04/10/05 21:56:28
あぁ、牧瀬リホ可愛ええーーーーーーー!!!
NIGOになんてもったいない!

696 :氏名トルツメ:04/10/06 00:46:44
フリーになりたて、デザです。
読んでみると結構ベテランの方でも理不尽な思いされたりしてるんですね。
経験と自信のなさから、デザインも安くでやっちゃってます。
変更の嵐があると、追加で・・・って言いにくいんですが
みなさんどうしてますか?

あと、ロゴなど作成した場合、著作権って当たり前にクラにうつるものですか?


697 :氏名トルツメ:04/10/06 00:57:17
>>696
ロゴとかはだいたい著作権込みのギャラになってるねぇ、俺の場合。
なんなら請求書にロゴ制作料と著作権譲渡料を別に記載してみたら?
クラがゴネたら「では著作権はこちらで管理していいですね?」って言えばいい。
まぁ、データの囲い込みをしたい気持ちも解るけど、
あんまりがっちりやると仕事自体が来なくなるから、ほどほどにね。

698 :696:04/10/06 01:41:24
>697
なるほど。勉強になります。
もう納品しちゃった分は、著作権放棄してあきらめるしかないですよね。
どこにも明記してないし。
そもそも、最初に明記して話をすべきことなんですよね?
そのへんすっとばして仕事だけ先行して始めてしまって、アイタタタタです。
しかも、デザインはすっごい気に入ってもらえたんですが、
あとは変更自分でしたい(名刺の住所とかなんですが)からデータくれって言われて、
今すごい葛藤中なんです。
相手はイラレも持ってないのに、何をわたすべきなんだろうって。


699 :氏名トルツメ:04/10/06 01:57:15
>>698
どうでもいいけど著作人格権は作った人から譲渡不能だから残るよ。
クラに行くのは著作隣接権の一部だね。
たとえばそのロゴを意匠登録や商標登録されちゃうと
こっちは使えなくなるけど「作ったのはオレ」っては言えるw

700 :氏名トルツメ:04/10/06 03:19:47
>>696
もしかしてショボンの人と同じ人?
邪推だったらスマソ

701 :氏名トルツメ:04/10/06 04:59:50
>>698
どーせ取れる手数料だってたかが知れてるんだし
名前変更や追加の度にこちらが動く手間も面倒だから
俺だったら渡しちゃうけどな。
まあ特殊なフォントを使ってれば
君に変更データ作成依頼がくるかもしれないけど
文字組み替えて追加印刷は基本的に小さい印刷屋の仕事だよ。

ギャラもらって渡しちゃいなよ、イラレデータをそのまんまw


702 :696:04/10/06 08:39:26
ショボンの人てなんでしょう?
確かに、今ちょっとしょぼくれています。
もしや、何か失礼がありましたか?

さすが大きなお仕事されている方たちは
こんな小さなことでわずらわされるのはごめんだと強気になれるのですね〜
なんせ駆け出しもいいとこで、
小さな仕事も逃したくないという気持ちがこんなことになってしまって。
が、そうですね。その時の報酬に納得いってなかったからこういう思いをするんでしょうね。
お金の話もある程度強気で出来るようにならないと・・・いけんですね。

>>699
二次加工の権利はクラにいくですよね?

>>701
特殊なフォント使いまくりです。
なのでどうせまともには表示されない。と思って無理だ。って言ったけど、
素人さんにはつうじないですよね〜〜〜意味分かってないんだろうし。
今度は開けないからイラレ自体をよこせ。と
いってきそうな方で・・・開いたら今度はフォントをよこせ。とか。
勉強料として考えて、今日CDに焼いて渡します。
でももうギャラがもらえるような雰囲気ではないんですよね。
正直もうこことは仕事をしたくありません。渡して上手にさよならできるといいな・・・・

あと、また質問ですが、
たとえば、そのイラレデータが他のデザさんに渡っちゃって
それに変更加えられちゃったりってのは、仕方のないことと考えるべきですか?

703 :氏名トルツメ:04/10/06 09:25:01
>>702
ショボンスレにも著作権がどうの、っていう話を書き込んだ人がいるから
700は同じ人かと思ったんじゃないかな。

データを渡すのならささやかな抵抗として
文字はすべてアウトライン化するとかw

データを渡してしまってもレイアウトに対して著作権を主張できる…
はずなんだけど、実際は無理っぽいねぇ。
まぁ他所で変更加えられるのは仕方ないかと。

ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
俺も一度それでもめた事がある。
色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#゚Д゚)


704 :氏名トルツメ:04/10/06 09:41:12
>>703
> ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
> 最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
> 俺も一度それでもめた事がある。
> 色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
> 連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#゚Д゚)
>

あ、それオレもある。w
「何でココの文字が変わってるの?」って言われても知らんがな……

基本的に元データは渡したくないけど、そこで「渡さねぇYO!」って
強気に出れるのは、本スレ住人くらいぢゃないでつか?

705 :696:04/10/06 10:59:37
書き込み初めてで・・・
戸惑ったんですが、聞いてみてよかったです。
とりあえず、まだ他のスレには出没してません。

渡したくないって、ダレもが思うんですよね。ちょっとは。
でも。
多少は、自分も譲るところを持ってやったほうがいいということですかね。
それがいやなら最初っから著作権に関して
明確にしておくべきなんだな。と学びました。
今度からもうすこしデザイン料もらうぞ!頑張る。

とりあえず今回はjpegにしてあげようと思います。
それが最善か分かりませんが、
印刷は出来る状態だし、普通に開けるし・・・
開けねぇよ。ってキレられるとまたストレスだし。
どうせどっちでも変更をクラがすることは出来ないと思うので。

>>703,702
でも、データをこうやって請求する人なら
変わった分のデータももらってんじゃないですかね〜〜
それは渡してくれないのって変ですよね。





706 :氏名トルツメ:04/10/06 11:17:27
>>705
せめてPDFにしてあげたらいいんじゃない?


707 :696:04/10/06 11:19:22
あ、そっちが親切ですかね?
ロゴとかもあるんですが・・・・

708 :氏名トルツメ:04/10/06 11:24:27
>>707
使い回されるのがイヤならJPEG賛成。
オレは平アミの部分や文字の白フチと、バックの画像を合成してから
データを渡す事もある。
「少しでもデータを軽くするために全部合成しちゃってるんですよ〜」
とか言って。w

709 :氏名トルツメ:04/10/06 11:46:17
>>708
どうせ理屈の分からないクラに渡すなら
「データを開くときの安定性と事故予防のためにjpegにしておきます。」が
良いよ。おれそうしてる。

710 :氏名トルツメ:04/10/06 11:52:15
で、それをを他のデザとこに持っていって
「画像なんだけど、同じ物を作ってくれ」
と言う罠。

711 :氏名トルツメ:04/10/06 11:54:05
俺、素人の客に対してはbmpで渡してるよ。

712 :氏名トルツメ:04/10/06 13:13:02
jpegなど直せないのがいいよ。
うんとお金くれるなら話は別だが、
クラも他へ持っていって一からやり直すと
手間隙=金がかかると身をもって解かるべきだ!!

私は元データくれと後から言われても
アウトライン、ラスタライズしてしまってますので、
とかいって渡さないぞ!


713 :氏名トルツメ:04/10/06 13:18:18
なおかつRGBにしてからjpgにすればなお良し。

714 :氏名トルツメ:04/10/06 13:40:37
RGBにしてからjpg
ありがと
これなら4色にしたとき、データ只でとりあげたなぁって
見る人が見れば解かるね!

715 :氏名トルツメ:04/10/06 14:01:06
みんなマジでそんな事までしてんだ…
俺は甘ちゃんなのね

716 :氏名トルツメ:04/10/06 14:22:08
してる!されてる!

直しだけお願いしますね、
今までの印刷したデータ全部とってありますから
表の数字変えるだけですから簡単です。

って仕事うけたら
まんまとRGBのjpgだった

文字の情報も入ってますよね?
4色保存ですよね?
なども質問もさんざんしたが
大丈夫これが印刷したままのオリジナルだからって、、

717 :氏名トルツメ:04/10/06 14:51:29
>>716
まわりまわって自分に返ってくるわけだ。
笑えね〜よ。

718 :氏名トルツメ:04/10/06 14:57:09
そんな時は、制作代金を請求してるよw

719 :氏名トルツメ:04/10/06 15:00:24
PDFで、って書いた者だけど、
そういう事(JPG変換など)って評判悪くなったりしないのかな?

例えば他のデザにそのデータがまわったら、
「これは明らかに嫌がらせでデータ変換してますね。使えません」
って事になるし。

同じクラ元の仕事でも付き合いや得意分野によって
制作を振り分けてるところもあるし、その辺は臨機応変にやった方がいいような。

720 :氏名トルツメ:04/10/06 15:08:10
>>719
>例えば他のデザにそのデータがまわったら

この部分をポイントにして
みんな判断してるんじゃないの。

721 :氏名トルツメ:04/10/06 15:08:46
716
当然、製作代よこせ、一晩では無理だよ!と説明したよ。

そしたら。。。
そのままでいいから数字だけ直せませんか?
=出来るけど荒れますよ。
読めませんか?
=読めますが、画質が落ちるのでわかりますよ。
読めればいいんです。そのままやって下さい。
納期は明日で。じゃ。
(出来るなら早よやれ!手間とらせやがって)
と心で聞こえた、

出来上がりは見てない。みたくねー




722 :氏名トルツメ:04/10/06 15:12:45
>>719
信頼関係が出来てる所と、そうでは無い所で
対応を変えてますよ。

723 :氏名トルツメ:04/10/06 15:29:39
改版他所に持ってかれちゃうんじゃ何のためにMOやCD、HD買って
データ管理してるかわかんないじゃん。

724 :氏名トルツメ:04/10/06 15:33:37
>>723
なんでよ。
他の案件に自分のデータ使い回すのに必要じゃん。

725 :696:04/10/06 15:37:36
すごい。
勉強になります!!そして、励みになります。

>>708,709
なんて素敵な言い回し。戴きます。ご馳走様です。

一回CMYKのjpegあげたら「ちゃんと表示できない」って言われた
クラなので、RGB変換処理しようと思ってましたが・・・・
そんな意味も含まれていたなんてw
>>719
他に廻されたときにそういわれたら悲しいけど
もう付き合う気もないしいいやぁ。

今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
いいはるんですよね。
有名なデザイナーでもそんなこといわないよ。って言われたんです。
データもらえてたって言うわりには、昔のロゴをデータで欲しいって
こっちが言ったときには「持ってない」っていったくせに。

これにていったん名無しにもどり、発言させてもらいます。
有難うございました!!!!


726 :氏名トルツメ:04/10/06 15:41:22
>>719
でも、言うかね〜
「嫌がらせでデータ変換してる。」って。
だいたい事情察するんじゃねぇ?
漏れなら岩ね。

CMYKって普通の環境じゃ表示できんよな?


727 :氏名トルツメ:04/10/06 15:42:11
>>725
この先まだまだ試練は続く。がんがれ。

728 :氏名トルツメ:04/10/06 15:43:55
>>725
>今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
>いいはるんですよね。

だからみんな名刺のデータなんか気にしてないんだって。
使い廻すの当然と思って渡してるんだから。
名刺のデザイン料に10-20万払ってくれるような所ならともかく
実費ぐらいしか貰えないようなところなんでしょ?
そんなところにこだわってもいいこと無いよ。

729 :結局696:04/10/06 15:49:22
ですね。
なんつーか、本とスタートラインにたったばっかりで、
本当はショボンスレにいるべき私なので、
そこにしがみついちゃったんです(TェT)

おかげさまで、
こだわらないことにして、でも
渡すデータはJPEGでささやかに抵抗。

>>727 
ありがとうござります。

730 :723:04/10/06 15:57:11
>>724
自分の資産(データ)の用途が一個減るってことですぜ。
自分の仕事で使いまわしも用途の一つ、再版でデータ再利用もそのひとつ。

731 :結局696・・・:04/10/06 15:57:53
というか、名刺だけじゃないんですね。
例で、話の始まりが名刺だったんでそう書きましたが、
チラシ2種ととウェブサイト7ページとメニュー表2種とロゴ4種類と・・・
それら全てに話がおよんじゃったんですよ。
結局、それ全部渡さんと気がスマンでしょうねクラ様は。とほほ。



732 :氏名トルツメ:04/10/06 16:00:13
データ納品前提で仕事してるから、そういうゴタゴタは無いな。

733 :氏名トルツメ:04/10/06 16:02:14
>>732
732が言うデータって、大元データ?
フォントとかそのまま?アウトラインなし?

734 :氏名トルツメ:04/10/06 16:02:22
まあ確かに減るが
変なこと言ってくる客を教育する手間がおしいよ
うまく教育できても家に仕事来るとはかぎらないし。

ごみを持っててもしょうがねーと
わりきって、次さがそー

735 :696:04/10/06 16:09:47
だめだ・・・・。名無しに戻りきれない。
聞いてください。
今クラからメールがきました。

「以前データをくれた方々は、私がさわる時のために説明書きを
ファイルにしたり書いたりしてくれて、一緒に持ってきてくれてました。
私が好きなフォントもくれました。私が好きなフォントでも変更できました。
名刺もメニューも変更したい部分を自分で変更したりできるようにしたいし、
ホームページも私も文章を書いたりしたいです。
それをなぜ拒みますか?ソレに対しての報酬と思って払ってるんだけど?」
ですって。
イラレももってないのにどうするつもりなんですか、あなた!!!!
フォントをあげるなんて、本来法律違反でしょう!
私、パソコン全然だめで、つくりきれないからお願い。って
言ったじゃんか!
崩したりするの怖いから、更新もお願いって。
じゃ、自分でやって崩れたらただで直して!っていってくるんでしょ?

こんな方にはなんていってあげればいいんですか。

もうだめです。もう本当にだめです。
くじけそうです・・・・・・orz
長くなりました。ごめんなさい。

736 :氏名トルツメ:04/10/06 16:12:21
>変なこと言ってくる客を教育する手間がおしいよ
たしかに。でも下手にJPG納品とかしてあとになって
また対応に追われるのはもっとつまらんと思いまふ。
おいらの場合、最低でもメディア代、送料などの実費と手間賃、
それとデータ納品代金を了承してもらってからデータ渡ししてまふ。
交渉決裂ならデータは向こうに渡んないし、そんなクラ願い下げだから
次ぎこなくてもいいしw
最近は「再版で利益出るから初版は目瞑って」ってギャラ叩かれて、
肝心の再版はなかったってことも多いですしね。(特に役所関係)

737 :氏名トルツメ:04/10/06 16:14:05
>735 そんなアフォには、このAAを送ってやってください!

       ガッ  ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ

738 :氏名トルツメ:04/10/06 16:15:18
>>735
おっと、言ってる最中にw

739 :氏名トルツメ:04/10/06 16:22:31
>>735
もうそんなクラにはデータ渡して縁を切れ。
でもしっかりデータ代は請求しる。
どうもテータ譲渡するだけのギャラをもらってるとは思えないし。

webデータは作成中の画像は渡さなくていいと思う。
レイヤー統合したものだけくれてやれ。
フォントに関してはしっかり言ってやれ。
こっちは法にしたがってるんだから、文句言われる筋合いなし。

740 :こりゃまいったね。:04/10/06 16:29:52
>>735
それどのくらいの規模の会社?
ぶっちゃけギャラいくら?
696は今後もそこと仕事を続けたいと思ってる?

741 :氏名トルツメ:04/10/06 16:30:05
696
逃げろ!そんなクラからは!

「、、私がさわる時のために説明書きをファイル、私が好きなフォントも、
ホームページも。」

ハイ、ハイわかりました。と言い
RGB。jpegの説明ファイル(そのまま使えないと専門的解かりづらくね)
ファイル形式もイラレ10などで紙で渡すのはイラレの開け方など差しさわりのないもの
で大量に。どうせ開けれレないはずだ。

フォントは「あいおえお」のアウトラインファイルをつけてあげよう。

んであんたに渡したんだからこちらでは全部捨てますねー。
と言い一切かかわらないことです。


742 :氏名トルツメ:04/10/06 16:31:49
>>733
大元データです。
時々、こちらで読めないからjpegで下さいというクラもいます。
さすがに、フォントファイルまでくれという所は無いですが。

743 :こりゃまいったね。:04/10/06 16:34:01
とりあえず696は向こうの希望を全て洗い出して
出来ることと出来ないことの線引きをして
最終的なギャラを要求すればいい。

もらってるギャラとか
具体的な作業内容とか
相手の規模とか地域とか判ると
もっと具体的なアドバイスができるけど。

744 :氏名トルツメ:04/10/06 16:35:58
>>696
フォントまで渡せってか。
呆れたクラがいるもんだな……

そのクラと切れたらこのスレを見せてやれば宵。

745 :696:04/10/06 16:37:47
>>740
合資会社で、まぁそれはそれは小さな会社です。
ぶっちゃけていうと、さっき出したもの全て作って
全部あわせても6万もらってないです。
一応、友人の紹介だったし、
最初はよくしてくれて、「気に入ったから紹介たくさんもってくるね。」
なんて、言ってくれてて。
なので、好意と名刺代わりにと思ってやった仕事ではありました。
今後付き合っていきたくないです。
早くきりたいです。
もうサーバーのデータも今全部消したい衝動に駆られました。
しませんが。

>>739
作成中の画像って・・・どういうことでしょう。
現在サーバー上にあるものをそのままあげるつもりです。
もうデータ代すらいらないです。
もう払ったでしょ?って言われるのがオチなので・・・・

>>741
そうですねぇ。強くなりたいです。
ちょと今半泣きです。

746 :氏名トルツメ:04/10/06 16:42:25
696タン、負けないで!(。;-;)

747 :696:04/10/06 16:44:57
えと、仕事内容を具体的にかくと、
名刺 3種類(裏表あり)
ロゴ 4種類
ウェブサイト 7ページ  (これが3万)
チラシ 2種類
メニュー表 A3 2種類
年賀状 1種類

全て0からオリジナルでデザイン案作成です。
ロゴにいたっては、完成間近で店名が全て
変わったりしました。
相手は合資会社です。


私は、本当に駆け出しのペーペーデザイナーです。
最初は、私が作ったほかの名刺を見て
これ作った人紹介して。って紹介もらいました。
作ったもの全てとっても気に入ってくれている。と
言ってくれていました。



748 :氏名トルツメ:04/10/06 16:46:00
>>745
>チラシ2種ととウェブサイト7ページとメニュー表2種とロゴ4種類と
全部あわせて6万て…( ゚Д゚)ポカーン

749 :氏名トルツメ:04/10/06 16:48:19
>>747
それじゃ暮らしていけないでしょう……

750 :こりゃまいったね。:04/10/06 16:49:03
696
6万か…
それで、名刺、チラシ2種、サイト7p、メニュー2種、ロゴ4種
とは雀の涙だな。内容にもよるけど普通なら安くても
2-30万もらわないと割の合わない量だ。

まあ696が駆け出しだからしょうがないとはいえ
それでも6万は酷い、上手く使われたって感じだね。
対応からすると担当者はほぼ完全に素人
宣伝やサイトを外注に出すことに慣れてないし
デザインを自分でも出来ると勘違いしている。
それに696さんが舐められてるな。

まあ最初の入り方が、仕事探してる人がいるんですって
感じだったんだろうからこれは崩しようがないな。
うーん、どうやってまとめたものか。

751 :氏名トルツメ:04/10/06 16:49:03
>>745
友人の紹介で、どつぼにはまったケースですかねぇ。
次からは気を付けることでしょう。

クラメールの言い回しを見てたら、元知り合いの女デザそっくりで、
いやな過去を思い出したw

752 :氏名トルツメ:04/10/06 16:49:11
最後の手段だ!
デザイン代はいらねぇ!って逃げるのだ!

係わり合いになるだけ損
紹介なら、そんなやつほど後から
デザイナーに金踏んだくられたって言うにちがいない。
で自分でいじったデザインを外に出す。はずかしー

あんたが
将来デザイナーを今の人脈いかしてやっていくなら、よーく考えなぁ。

デザイン代でなく作業代などの項目で金はもらえれはなおいいが
デザインはしてませんので。と言うのだ。


753 :氏名トルツメ:04/10/06 16:50:42
750の言う通り、この内容だったら20万が最低ラインだな。


754 :氏名トルツメ:04/10/06 16:50:53
696がんばれよ〜〜

俺もイチローフィーバー見てから気持ちだけは頑張ってる。(実際は2件ほどほったらかし・・・、他人も絡んでるのに)

ということで、696の弱点は新人ということ。
おれも、ヒステリー姉ちゃん(でも、ちょっとかわいい)に
「他社さんは、当たり前のよーにやることだ」と絡まれたこともあるけど
上手く切り返しなよ!

「あら、他社さんは喜んであなたに●●●や△△△やってるんですかねぇ」
といえば、黙るよ。
自分のことと考えると、ついつい自分が苦労背負い込めばすむと考えて折れるけど、
業界全体を背負ってると考えたら、「モラルの徹底」とか「使用権の一部のみ譲渡」
といった対抗策をつけて渡せるわけだし。

696もがんばれば〜〜〜

755 :696:04/10/06 16:53:17
はぁ。でも再版のうまみもいただける予定でしたし、
印刷もしてるので・・・・それでも・・・というのもありましたし。
名刺代わりのつもりで・・・・が、ずるずると・・・・
なめられたんですよね。きっと。
私の弱気な態度も悪かったと反省してます。

結局紹介もいただいてないし、ウェブ更新もずるずると
無料でやってあげるはめになり・・・・・
もう本当に何度直接伺って、これからはビジネスライクに!といっても
ダメだったんですね。
でも、仕事がないのも嫌だし・・・で、ずるずると・・・・
年賀状のときは一度断ったんですよ。
でも、間際になってやっぱそんな値段でしてくれるとこ見つからなかったから
おねが〜〜い。って・・・・
友人の顔もあったので、引き受けざるを獲なかったです。


756 :氏名トルツメ:04/10/06 16:56:25
>>755
サイト更新タダかよ。
web制作板だったら思いっきり叩かれてるぞ。
もうスパッときっちゃいな。
そのクラで消費している時間を営業に向けた方が絶対いいって。

757 :こりゃまいったね。:04/10/06 16:57:02
まだ経験が無くて仕事が来て嬉しいって状態だったんだろうけど
もう6万で受けちゃったんだよねえ。
そうなるとギャラを引き上げるのは難しいから
担当者の要求してる説明書や
フォントの件を断るぐらいしかないかな。

その担当者が他のデザイナーや印刷会社はこうしてくれてるとか言ってるようだけど
そのデザイナーや印刷会社にギャラを幾ら払ってるかが問題だよね。
例えばその印刷会社に年間1千万ぐらい仕事を出してれば
印刷会社はそのぐらいのサービスを当然するでしょう。

なあなあで仕事をして舐められるよりも
出来ることと出来ないことを相手にきちんと伝えた方がいいね
これはビジネスな訳だから。


ごめんちょっと出かけなきゃいけないから
又後で書く。

758 :氏名トルツメ:04/10/06 16:58:35
ニ○スのフォントつけちゃえば?
んでチクる、と。

759 :696:04/10/06 16:58:46
本当今回のことは勉強になりました。
マジで、紹介には特に気をつけるようにします。
気を抜きすぎてました。
独立を応援するし、うちで勉強してって。って言われたりしたんで。

こんなにここで励まされるなんて
うれしい限りです。

20万・・・見積もりはコレくらいでいってたんですがねぇ・・・


760 :氏名トルツメ:04/10/06 16:58:47
だから、696はそんなへなちょこなんだったら自分一人で客先いくなって。
昔の先輩でもかりだして、真面目に話をしないと、この手のクラは
理解力がないということでなく、理解する気がないとなってしまう。
誰だって自分が得と楽したいんだが、相手が696でなく、年輩のADだったら
こんな話にはならん。

がんばれぽ〜〜
6!9!6! 6!9!6!


761 :氏名トルツメ:04/10/06 17:00:07
>>753
えー、ざっと見て、おれなら80万だけど…。

762 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:00:50
サイト更新料ただ!?
そりゃやりすぎだよ絶対に負担になるから
頭下げてでも断った方がいい。

とゆーか色々理由を並べて一度断ってください。
相手がサイト更新を必要としてればお金を出してきます。
その場合、やはり色々理由を並べて
最低でも1万はとること。

763 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:02:09
>>761
駆け出しの696がそんなに取れると思うか?

764 :氏名トルツメ:04/10/06 17:03:26
つーか、そんなギャラだったら
こっちから出向かないで、自分の仕事場に呼びつけなよ。
安くやってやってるんだから、そちらが動けと言って。

765 :氏名トルツメ:04/10/06 17:06:43
おれなら60万が攻防ラインだな。
あの仕事量でレスポンスの悪いクラだったら
ゆうに1〜2カ月は引っ張られるだろうし。

766 :696:04/10/06 17:07:53
はい、ただ写真の変更があるときは要見積もりですとだけ。
今のとこ一回しか変更してませんがね。テキスト変更くらいで。

あ・・・・この考えがいかんのですよね。
確かに営業は向いてません。
先輩もいないんです・・・・近くベテランさんに面通しをお願いしてて
来週をまってるところなんですが。

いったん今終了してるデータを、アドバイスしてもらった形で
渡して、マニュアルとか作る暇なインで、それとフォントの件と
イラレ本体よこせ。とか言ってきそうな勢いなんで
それを丁重にお断りして・・・
なんていってこれ以後かかわらないでくださいって言おうかな・・・

紹介をもらった友人には事情はなして、
正当性を認めてもらったうえで、すきにしな〜って言ってもらいました。
へなちょこ返上できるようがんばらないと!!


767 :氏名トルツメ:04/10/06 17:08:10
>>696には悪いが
俺って恵まれてるんだなぁってつくづく思った。

768 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:09:34
だから駆け出しぺーぺーに60万は無理だろ。

769 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:11:42
>なんていってこれ以後かかわらないでくださいって言おうかな・・・

それは言わなくていい。
今回の件は頭を下げて手を引く
次の仕事の依頼が来た場合に
正規のギャラをきちんと要求する。

あとは向こう任せ。

770 :氏名トルツメ:04/10/06 17:11:46
>>763
よこからスマソでつが。新人だろうとオサーンだろうと
評価されるべきは仕事であってキャリアじゃない。

771 :氏名トルツメ:04/10/06 17:13:24
名刺のフォントを使いまくり(だっけ?)ってとこからなんとなく引っかかってた。
こんな感じだろうとは思ってた。

はっきり言って値段も滅茶苦茶だね。
もうこんな奴に関わる事ないよ。
友達にもちゃんと説明すればいい話しじゃないか。

772 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:14:34
あのさー、綺麗事もいいけど
実績もなければ仕事探してるんです状態の駆け出しに
誰が金を出す?

773 :氏名トルツメ:04/10/06 17:14:35
へぇー。Webの仕事は徹底して断ってきたけど
そんなに安くなってんだぁー。

と、言ってみる。

774 :こりゃまいったね。:04/10/06 17:15:30
>>772>>770へのレスね。

775 :696:04/10/06 17:16:51
一応、いろんな覚悟はして独立したです。
なんで、こんなことでへこたれてちゃならんのですが・・・

本当はこんなことにならなければ報酬に不満を覚えたり
しなかったんです。
経験豊富なフリーでもないからですねぇ・・・
技術もまだまだですし。

っていいながら、見積もりは自分を評価した結果みたいなものですよね。
自信もまだそこそこなのに、
なかなか高い値段につけれない部分の踏ん切りを皆さんは
どうつけて、最初に設定する金額をどこからどうもってこられてるんですか?

実はずーっとこうやって細々趣味程度に受けてたんで、
デザとしての経験は半年足らずなんです。
ここ4年くらいはSEとして働いてたんで。
いろいろあって細々独立なんです。


776 :696:04/10/06 17:18:02
デザとしての実務経験は。です。

777 :770:04/10/06 17:18:04
>>772
でもあれだけの量を6万は自分の新人時代でも受けなかったでしょ。
時代の違いもあるけどw

778 :氏名トルツメ:04/10/06 17:19:21
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖| キキキキ
  ∧∧∩
 (   )ノ <777getできなかった・・・
  |   |
  〜  |
  ∪ ∪

779 :氏名トルツメ:04/10/06 17:21:58
ショボンも変な方向で盛り上がってるぞ

780 :777:04/10/06 17:22:31
あスマソw わーいヽ(´ー`)ノ

781 :氏名トルツメ:04/10/06 17:23:34
696
言わんでもわかるだろが
出来るだけのことはしました」

更なるお問い合わせは、やんわり流せ。
けんかしても無駄。

テキストはアマゾンで買えと言え
イラレなど教えに来いなどど言うクラには
主張サービスのある業者にいってもらえ。

なんか要求されるたびに料金がかかるのを跡に残るかたちで伝える。
がんばれー

電話で長々教えてぇ〜〜攻撃にあったことアリ
キレエな方なら腹もたたんが。

782 :氏名トルツメ:04/10/06 17:23:53
>>777
80万と書いた俺も同じく、新人時代でも実績として断ってます。
攻防ラインも、ほぼ同じで50万切ったら、
友人の紹介でも全部断ってる。

783 :氏名トルツメ:04/10/06 17:26:02
>>763
ギャラの話になると必ず761みたいなやつが出てくるよなぁ。

784 :氏名トルツメ:04/10/06 17:28:03
変な新人感覚、まわりまわって、みんなが迷惑すると思うよ。

785 :氏名トルツメ:04/10/06 17:28:50
>>778
そんなあげつらうほどの額ではないと思うが。

786 :696:04/10/06 17:29:07
>>784
はい。肝に銘じたいと思います。

787 :696:04/10/06 17:30:15
あれ、なんかおかしい。
>>784
そうですね、肝に銘じます。

788 :氏名トルツメ:04/10/06 17:30:23
>>775
SEやってたんならweb方面に強い?
ならそのへんから食い込んでいく営業をかけたらどうかと言ってみるテスト。

俺はそっちの方がサパーリなんでうらやましい。

789 :氏名トルツメ:04/10/06 17:31:38
最初、自分の価格帯決めるとき何を参考にした?

790 :696:04/10/06 17:34:03
結論に達する(達してるか?)勢いのとこ申し訳ないですが、
ちょっと出かけないといけないので、出てきます。
夜また寄らせてもらいます。
有難うございます。

791 :氏名トルツメ:04/10/06 17:45:02
>>778
うるさいけど
すご〜くカワイイ。

792 :氏名トルツメ:04/10/06 17:53:02
>>788
>俺はそっちの方がサパーリなんでうらやましい。

そんなのタダの勉強不足。
そんな事言ってたら一生出来ないよ。

793 :氏名トルツメ:04/10/06 18:13:24
>俺はそっちの方がサパーリなんで
サパーリのまま生きてられるのが裏山。





794 :788:04/10/06 18:37:01
みんなjavaとかrubyとかPerlとか組めるの? すごいな。
下手な知識で組んでサーバ落したらシャレにならんからなぁ。

795 :氏名トルツメ:04/10/06 18:38:03
白状します。私はできません。

796 :氏名トルツメ:04/10/06 18:42:30
>>794
CGIの部分は専門的な人に頼んでるよ。
危ないからね。

797 :氏名トルツメ:04/10/06 18:42:59
あ、じゃあおれも告白。

 で き ま せ ん 。



798 :氏名トルツメ:04/10/06 18:43:51
おれもできない。
Perl出来たらいいなあ。人がつくったやつの中身除いてもサパーリわからんにょ

799 :氏名トルツメ:04/10/06 18:44:59
正直、性器表現で精一杯

800 :氏名トルツメ:04/10/06 18:47:48
>>794
そんなのDTPで言うイラストや写真と一緒だよ。
外注でいい。

801 :氏名トルツメ:04/10/06 19:34:34
今んとこ
フォトやイラレで見た目わかるようにして
外注してるが。
この世の中の流れではいずれ外注できなくなることも
ありかなーと恐れている。
これ以上、何でも屋になるのか?

802 :氏名トルツメ:04/10/06 19:43:07
紙とWebが連動してる事多いからね、最近。
両方取れるなら取っておきたいと思う。

803 :696:04/10/06 20:59:47
696です。
只今帰りました。一応報告です。
レス読んできます。

804 :氏名トルツメ:04/10/06 21:00:22
>>782
フリデザになりたて仕事は無くDTPの経験は半年も無し
友達づての仕事が来るだけでありがたい
でもって業界の相場を知らないような人間が
いきなり50万を攻防ラインにすると思うか?
しかも担当者が素人同然の小さい会社を相手にだ。
そういう事を想像できずに80とか50とか言うのがナンセンスだってんだ。
君らの自分語りは696の参考にはならないって話だよ。

金額だけいったら今回のWebだけでもクラ次第で20-250ぐらい開きがあるだろ。

君の新人時代ってのはどこかの事務所か代理店から
独立した状態だったんじゃないかい?
君の新人時代が上記のような状態で
50万デッドで、80万請求してたら本当に大したものだと思うよ。

805 :696:04/10/06 21:08:38
>フリデザになりたて仕事は無くDTPの経験は半年も無し
>友達づての仕事が来るだけでありがたい
>でもって業界の相場を知らないような人間が
>いきなり50万を攻防ラインにすると思うか?
まったくもってその通りです。
こんなにいいわけのない状態ですっきりまとめられちゃうと
なんか恥ずかしくなってきました・・・・。

皆さんの意見は一つ一つ参考になってますです。

>>778
webに明るいかというとこれまた・・・もっぱらウニクスSEでしたので。
ただ、人が作ったものの変更程度ならできるくらいです。
勉強するつもりではいますが・・・



806 :氏名トルツメ:04/10/06 21:10:24
想像するに、2〜3引き受けて6万の見積もりだして、
敵さんに足元見られてあれもこれもで膨らんで
あれだけの量になってしまったんではないかと。
804の説に反して素人が1点数千円の見積もりを出すというのが
むしろ不自然なような希ガス。

807 :氏名トルツメ:04/10/06 21:10:29
名刺 3種類(裏表あり)>@25000×3=75000
ロゴ 4種類 >@50000(4種はバリエーションとする)
ウェブサイト 7ページ  (これが3万)>トップ@50k+@15k×6+企画費50k=190000
チラシ 2種類 >@35000×2=70000
メニュー表 A3 2種類>@50000×2=100000
年賀状 1種類>これはおつきあいでサービス
全体の制作進行管理費>全体の10%=48500

合計:533,500円


おれの安めの見積もりでもこのくらいだな・・・
丸めて50?45の攻防だな。

808 :807:04/10/06 21:12:32
うんにゃ、名刺3種類もまとめて50000かな。

>>805
自分の制作費メニュー持ってる?
ちゃんと作っておいた方が良いよ。
客も定価があるから値引きがありがたいわけで。

809 :氏名トルツメ:04/10/06 21:13:55
804
同じ意見でーす。
新人ではないが資本金ン千万の会社相手では、
デザイン代の設定も曖昧なことが多いし、
ちゃんと金とれない事多いな−。

代理店様からの仕事のありがたさがよーく解るよ。
ハラ立つけどねー

810 :氏名トルツメ:04/10/06 21:16:05
>>804
「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw

811 :氏名トルツメ:04/10/06 21:17:47
>>807
え?マジ? 世間の相場ってこんなのか?
俺ってズンドコプライスなんだ…orz

サイトって全体で7ページ構成なの?>696
それで3万は安すぎ。

812 :氏名トルツメ:04/10/06 21:19:02
>>811
あなたのプライスをぜひ聞きたいでし

813 :氏名トルツメ:04/10/06 21:20:06
俺も最初は807くらいで出すな。サービスもちゃんと入ってるし、いいと思う。

814 :氏名トルツメ:04/10/06 21:23:28
807
GJ たくさん依頼がきそうないい見積もりだ!

これをベースに変更などがあったら随時プラスして、
そのたびに加算されたことを確認とる。

815 :807:04/10/06 21:24:40
>>813
でしょ?
いくらちいさい会社だからって、企業活動するのに
ビジュアルけちってたら伸びるものも伸びないよね・・・

ある意味、まじめにやろうと思ってるからこの値段になる。

816 :こりゃまいったね。(804):04/10/06 21:25:58
>>806
俺もそんな感じだと思うよ。


817 :813:04/10/06 21:29:40
うん。ただしおいらの場合、Webは外注になるので
利ざやを少し乗っける。逆に名刺は@1万でいいや。
ロゴ制作費がいい値段になってるんで。

818 :こりゃまいったね。(804):04/10/06 21:33:17
>>810
>「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw
696の状況だったら速攻でバレるだろ。

ちなみに本当に業界経験の浅い新人で
相手が仕事慣れしてたら簡単にバレるけどな。
言わなきゃバレないと本気で考えてたらかなりおめでたいぞ。


819 :氏名トルツメ:04/10/06 21:35:28
年賀状 1種類>これはおつきあいでサービス

これ、これからの季節、入ってくるねー
宣伝活動の一種なので手も抜きにくい。
@50万以上のお客のみにするべきだが、付き合い優先だな。

820 :こりゃまいったね。:04/10/06 21:37:32
>>807
安くしてほしいと考えてる
中小企業相手なら妥当な請求金額だね。

まあ担当者はどこも安くしようと考えるから
それなりの物にするにはそれなりにお金がかかることを
きちんと説明できなきゃいけないんだよな。

821 :696:04/10/06 21:39:10
経緯の実際は・・・
名刺の作成1種類のみでこれはお試しってのもあって、
5000円で作ってみて。とのことで、
じゃ、名刺代わりに♪と受けたところ、
「実はロゴを入れて欲しいんだけど、今のロゴ気に入ってなくて・・・・」
「実は、社長は別のシンプルなデザインでつくってほしいんだよね」
「実は、ショップに置く誰にでもくばれるのがほしいんだよね」
といわれて、他社紹介をえさにされまんまと釣られ、
「じゃ、一個なら前のヤツに似せてつくりましょう。」
そしたら、「うちもうすぐ新しい店舗だすんだよね。2店舗。あと、会社のロゴもほしんだ〜
名刺のデザインのなかに全部そのロゴ並べたりして〜」
今思えば、どうしてこのときそれはまた別にお金をもらいたいって言わなかったのか・・・・
あ〜でも、独立前でまだ遊び感覚入ってた感じでやっちゃったな〜・・・
楽しんで作ったし。結果、20000くらいもらったですかね。
ウェブサイトは全部で6万といったのですが、そんなに出せないといわれ、
3万くらいでその程度の手を抜いてやろうと思ったけど、手も抜けず・・・はりきってやっちゃった。
あとはまぁ価格表通りではあったんですが・・・
チラシが、手書きでレイアウト書くからそのとおり作ってってことで、
本当にその通りにしか作らなかったので3000円でした。地図作らされたけど。
足元みられてますね。
自分でまとめながらすごいへなちょこぶりが伺えました。
営業へただな〜・・・


822 :696:04/10/06 21:39:50
続いてしまいました。

一応、価格表は決めてますが、
>>807さん割ることの10くらいの価格帯ですね。
全体の制作進行管理費とかはまったくないです。

念のためもう一度言いますが、今回の件報酬に不満があったから始まったわけではないのです。
後生のため、相場を知りたいな〜と思ったので聞かせていただきました。
でも、そのことに対する私の態度はなめられた一因でもあり、ちょっと自分の評価を落としすぎていたのですが。
データをこっちで変更するからくれ。といわれたことに対して、フォトとかイラレとか持ってないから
開けないだろうし著作権は私にあるんですよ〜といって断ったら、向こうが突然切れたので・・・

仕事はありがたいことながら、下請けで付かせていただいてるところがあって、
稼ぎたい分だけはあったりするのです。今のところ。


823 :813:04/10/06 21:40:20
戦略としてフレッシュさをアピールできればよかったんだけど、
相手が悪くて足元見られた結果になったんだよね。
ちょっと自信がなくて弱腰になってたんじゃないかと思う。
おいらも覚えがあるしw。
いい勉強になったんじゃないかと思うよ。

824 :氏名トルツメ:04/10/06 21:42:16
>>696
ちなみにおいくつ?

825 :こりゃまいったね。:04/10/06 21:43:59
>>823
同意。

なんか、やっぱり…って感じの経緯だね。

826 :696:04/10/06 21:45:39
>>824
26です。

>>823

その通りです。
フレッシュさを会社で失ってしまいました・・・・w
日々勉強です・・・


827 :813:04/10/06 21:48:12
>>696
何はともあれ、お疲れ様でした。
データの件、ちょっと気になるけどあってないようなギャラ
の仕事でこれ以上ゴネるのは得策じゃないしね。

828 :696:04/10/06 21:51:18
今裏でさくさくと渡すデータ作ってます。
さっさと渡して、すっきりしたいですね。
報告させていただきます。

恥を忍んでさらに聞いてしまいますが、
フォトの場合 フォントってラスタライズしてやればいいですよね?

829 :813:04/10/06 21:54:54
>フォトの場合 フォントってラスタライズしてやればいいですよね?
Webならそれでオケ。
でも、データ渡すことはないと思うよ。人良杉。
どうせもう受けないんでしょ?
だったらなし崩しにしてもいいと思うよ。十分良くやったと思うし。

830 :696:04/10/06 22:00:19
心に染み入る優しいお言葉です。

でも、実際クラの環境ではひらけないんだぞ。っての
理解してもらうために、入れとこうかなという
黒いもくろみが含まれてたり・・・

831 :813:04/10/06 22:03:47
w! 楽しんでおくんなましw

832 :696:04/10/06 22:16:42
えと・・・皆さんのおかげで、
自分の正当性と反省点を自覚できました。
けじめが付いたら報告はさせてもらおうと思います。
(え?いらない?)
でも、します。

833 :氏名トルツメ:04/10/06 22:25:09
696も、早くデータ渡しの依頼が来たときモラルの話をキチンとできるように
なっておくれ!

834 :813:04/10/06 22:36:48
お疲れ〜ノシ
報告待ってます。おいらも寝ます。

835 :696:04/10/06 22:37:55
>>813
有難うございました。
勇気でました。おやすみなさい。

>>833
そんなモラルの話をしたら、
「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」といった内容を返されてしまった
ので、自信を失ってここへ・・・

でも頑張らんといかんですね。


836 :こりゃまいったね。:04/10/06 22:39:28
お疲れさん。
報告楽しみにしてるよ。

837 :こりゃまいったね。:04/10/06 22:42:11
>「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」といった内容を返されてしまった

確かに向こうにしてみりゃ
最初に話しておいてくれって感じだとは思うよ。
まあその辺の距離感とかは経験積んでいくウチに判るから
大丈夫。

838 :氏名トルツメ:04/10/06 23:02:29
>「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」
ここにいる香具師らは、そんな話にあたることちゃんと最初にしてる?

839 :氏名トルツメ:04/10/06 23:42:12
>>696
元SEさんなら、工数で料金を考えたらいいんでないかな、と思った。
クリエイティブな部分を工数で考えるのは嫌なんだけど、
想定作業時間内にいいアイデアが出たら自分の勝ち、
煮詰まってダラダラ時間が過ぎてったら自分の負け、と思ってやってる。


840 :氏名トルツメ:04/10/06 23:42:15
地震です〜〜〜
潰されないうちに帰り鱒〜〜〜

841 :氏名トルツメ:04/10/07 00:00:31
ここまでROMってて思ったんだが
そこまで酷いクラだと最初に紹介してくれた友人もなんだか無責任な気がするな

842 :氏名トルツメ:04/10/07 00:18:28
>>841
いや、友人はデザイン外の人でしょ。
デザインワークがどんなものかや、
デザイン料なんて見当すらつかないだろうから
仕方ないんじゃないか。

843 :696:04/10/07 00:27:23
や〜 でもこんな人だなんて友人も予想もしてなかったみたいで。
元バイト先の先輩程度の知り合いという話で、
びっくりだね〜とお互い言ってます。
実際1年くらいの付き合いになりますが、
こんな応酬されたの初めてで。
本当にいい付き合いをしていたんです、先週までは。

>>837
ですね。最初に話してないから今回は渡すといった方向で。
あ〜しかし、会わずに済ませられるなら、会いたくない。

>>839
同意です。価格帯もSE時代の単価から一回見直してみるってのは
ありでしょうかね?

結果の報告ですが金曜以降になります。
明日は、最後のSE仕事で、県外出張なので動けません。
結果出るまでもこちらにはちょこちょこ顔もだします。
それだけお伝えしに寝る前に戻ってきました。
みなさまお疲れ様です。おやすみなさい。

地震ってどこですか?

844 :氏名トルツメ:04/10/07 00:39:48
東京西部はかなり揺れました。

845 :839:04/10/07 01:27:18
>>843
駆け出しPG(コーダ)の単価からスタートでしょうね。
上級SE並みの単価めざしてがんがれ。

846 :プリンくん:04/10/07 01:27:55
.   _
   /〜ヽ  なかなか揺れが止まりません。
 (((。・-・))) プルルン♪
   ゚し-J゚

847 :氏名トルツメ:04/10/07 01:31:46
プリンくんも関東在住だったのかw

848 :氏名トルツメ:04/10/07 02:29:01
みなさんの書込み読んで、自分の反省にもなりました。
>>696サンおつかれ。そしてみなさんに私からもありがとう。

フリー5年目だけれど、独立する時に尊敬している先輩デザが
絶対教えてくれなかったこと、それが「値段」。
いじわるじゃなくて、自分で自分の値段(価値)を決めるっていうのが、
一番むずかしくて一番大事なことなんだよと、だから業界相場とか
そういう前に、自分の仕事のありかたを必ず自分で決めてごらんと。

私も同じような失敗しました。紹介つながりで信用いっぺんになくしたことも。
お金回収しきれなかったこともある。(あきらめた orz)
みなさんみたいに具体的なアドバイスじゃなくてごめんね、
>>775を読んで、その先輩の言葉を思い出しちゃってね。長文スマソ。
いろいろ相談して、でも最後はがんばって自分で決めてごらん!
一番大切な、自分の自信と責任の値段だから!

849 :氏名トルツメ:04/10/07 09:01:51
値段を決めるのは難しいね。
他人の相場が気になるけど、あまり教えてくれないしなぁ。

みんなは1日の目標、いくらぐらい?

850 :氏名トルツメ:04/10/07 09:08:47
大3枚
小5枚







あくまで目標でし。

851 :氏名トルツメ:04/10/07 09:19:49
一日に一度は外出して風呂にも入りたいのだが
どんなに暇でもなかなかできない。

852 :氏名トルツメ:04/10/07 09:24:10
俺は4諭吉ぐらいかなぁ。
希望だけど。

853 :氏名トルツメ:04/10/07 09:37:28
みんなスゴいなぁ……
大阪在住の人もそれくらい稼いでいるのか?
オレは印刷会社やブローカーや代理店が相手だけど、とてもじゃ
ないけどそんな値段はつかないぞ。
名刺なんて3漱石が相場かな。
一度クラ直で名刺デザやって、2諭吉もらった時には驚いたけど……

>>851
何かおかしいぞ。w

854 :氏名トルツメ:04/10/07 10:32:55
>>853
俺も大阪だけど3000円の名刺なんて絶対にやらない。
今年は4諭吉ペースで来てるぞ。

855 :氏名トルツメ:04/10/07 10:42:00
おまえらの水野真紀タンがご懐妊ですよ。

856 :氏名トルツメ:04/10/07 11:37:23
>>848
オレが独立した時、仲良くしてくれてる学校の先輩が、
こいつ面白いから仕事出してやってくれと方々に声を
かけてくれて、ちょっとした仕事が入った。

値段は向こうの提示価格で、まぁ、家賃が払えれば
いいや程度の感覚で受けたと報告したら先輩が…。
「バカヤロー、おまえは独立して社長になったんだぞ!
そんな感覚で仕事するな!」と怒られた。
おかげで、一年目から売上が上がった。

最近は、生活できればいいっかぁと初心を忘れがち。
でも後輩には、同じ事を言ってる自分w

857 :氏名トルツメ:04/10/07 11:40:10
牛丼業界を見て、
「あいつら互いに値段下げ合って、自分の首を絞め合ってるよ」
って思ってたけど、俺達も一緒だね。

858 :853:04/10/07 11:45:17
>>854
名刺で4諭吉???(;゚Д゚)
やっぱりクラ直でつか?

今日はB4チラシ(両面カラー・データ納品済み)の見積りを
6諭吉で出してたのを、「どこもそんな値段じゃやってないぞ。
高いから5諭吉にしてくれ」って言われてまつよ。

859 :氏名トルツメ:04/10/07 11:46:02
>856 藻前はいい先輩に恵まれたな (ノД`)

860 :氏名トルツメ:04/10/07 11:47:18
>859 藻前は悪い代理店にひっかかったな (ノД`)

861 :氏名トルツメ:04/10/07 11:48:03
毎月4諭吉のペースで、名刺に関しては3漱石じゃヤラネってことでしょ。
俺は名刺でも1諭吉だな。

862 :氏名トルツメ:04/10/07 12:15:30
名刺ほど効率の悪い仕事はないよね

863 :氏名トルツメ:04/10/07 12:18:08
>>862
確かに。
でも会社の名刺とかで、一つ作ってしまえば後は
名前を差し換えるだけの仕事だと( ゚Д゚)ウマー

864 :氏名トルツメ:04/10/07 12:50:42
>>843
先週までは良かった。
じつは今週、何かやらかしたんじゃないのかと…。

865 :氏名トルツメ:04/10/07 14:30:50
おまえらの値段って、デザイン+DTPのみの値段だろ?
わりと良い方だと思う俺はおかしいのか?

総額ページ単価で5〜6万の所も多いし(俺んとこも)印刷屋なんて、もっと安いんじゃねぇの?

総額10万取れるとこがあって、ビクーリしたけど、それでも印刷や企画、撮影、レンポ、フィルム、スキャン、印刷、営業工賃で割ればしれてんだよな〜〜。
俺の古巣の会社は企画とデザコピでページ単価10万とってたけど、客層が大きいとこだから可能なわけで・・・。

866 :氏名トルツメ:04/10/07 14:36:06
>>865
何を作った時の話ししてんの?

867 :氏名トルツメ:04/10/07 15:18:42
某家電メーカー、某広告代理店営直経由の仕事(店頭用マニュアル)では、
デザイン費ページ10万なんてのもあるよ。プラスAD料も請求してた。

ところが、代理店がCMの競合に負けて、一緒にヨソへ持ってかれました。
仕事が続けば夢のピリリだったのに・・・orz

868 :696:04/10/07 16:44:26
出張から帰りました。大きな仕事が一つ終わると
なんともいえない爽快感。

>>843
今週のその何かがが696からの流れですぉ。
まじいきなりですよ。

869 :氏名トルツメ:04/10/07 16:52:07
>>858
印刷会社やブローカーが相手では
しょうがない。

870 :696:04/10/07 17:08:05
自分にレスしてる・・・恥。
>>864さんでした。

871 :氏名トルツメ:04/10/07 20:30:26
↑ドンマイ!

872 :氏名トルツメ:04/10/07 20:44:50
俺もページ4〜5マソが目安。(コピー含まず)でも4マソを切ることもある。
こないだ20Pのパンフを作って制作費ジャスト100マソ。
管理費は5マソ、レンポジ関係で5マソ粗利。合計110マソ。
俺より高いデザは腐るほどいることは知ってるけど、
このレベルまでもってくるのにも結構苦労したんだよ、実際。

でも今後は賞でも獲ってハクつけないと、ここらで頭打ちかな?って感じてる。
小規模で安い仕事が多いプロダクションからの独立だと、正直こんなものかな。

873 :氏名トルツメ:04/10/07 21:06:00
>>872
このご時世では、なかなかいい料金だと思うよ。
それ以上安いとまずいし、あまりつっぱると
仕事が他へいっちゃうこともあるし。
うまいね。

874 :氏名トルツメ:04/10/07 23:02:34
廻りが安すぎると思うのだが。

875 :氏名トルツメ:04/10/07 23:25:56
>>872
>>873
>>874
orz

876 :氏名トルツメ:04/10/07 23:28:38
今日きたスパムメール

 出会いランキング昨日の結果
 1位 ナースコール
 2位 コスプレイヤー
 3位 脚フェチ
 4位 実践ストーキング
 5位 FF
 6位 エロリスト
 7位 どスケベ番長
 8位 火照ってる?
 9位遊えっち

微妙に気になる内容。


877 :氏名トルツメ:04/10/07 23:37:54
今週の件を追って読んでたら、どっちもどっちのような
気がしてきた秋の夜。

878 :氏名トルツメ:04/10/08 00:46:49
今日来たスパム

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おまいらやってみろ

879 :氏名トルツメ:04/10/08 00:52:20
>>877
自覚してんじゃねぇ?

880 :氏名トルツメ:04/10/08 01:41:48
錯覚してるのかとおもたので。
あー、名刺は直以外は受けない事にしてます。

881 :氏名トルツメ:04/10/08 08:37:22
錯覚?

882 :氏名トルツメ:04/10/08 09:43:14
雨よふれー
風邪よひけぇ〜いや吹けぇー
どうせ連休あそべえーへんもん


883 :氏名トルツメ:04/10/08 11:12:01
俺、土曜は休めたり休めなかったりだけど、日・祝はほぼ休み。
おまいらはどれくらい働いてるのでつか?

884 :氏名トルツメ:04/10/08 11:40:27
平日はひまだ。
連休などは忙しいな。
直前にどかっと渡されて、連休あけで・いいですよ。
となる。

885 :氏名トルツメ:04/10/08 11:50:34
テレビ壊れた〜

変な匂いがする〜

24見れない〜

886 :氏名トルツメ:04/10/08 12:00:39
>>884
「いいですよ」とは何だ!
「休日返上で申し訳ありませんが、休み明けにお願いできませんでしょうか」
ぐらい言え!



って心の中で思うだけ...orz

887 :氏名トルツメ:04/10/08 12:16:15
おまえら、楽でいいぽ。
俺なんて、誤植残したまま増刷・・・。
怒られにいってきます。いくら損害になるのか・・・。

888 :氏名トルツメ:04/10/08 12:22:49
>>887
文字関係の打ち込みは
極力避けろってことだよな、やっぱ。ナムナム

889 :氏名トルツメ:04/10/08 13:35:00
>>887
責了だったら問題あるけど、そうでないならクラに問題があるんじゃないのか?
俺も以前、誤字で印刷かかって損害を折半しる!って言われたけどつっぱねた。

890 :氏名トルツメ:04/10/08 13:36:53
おれ、誤植といっても、校正は通ってるんだから…、
と、ぜんぜん責任問われたこと無い。
微妙に幸せなのかな…。

891 :氏名トルツメ:04/10/08 13:49:02
書籍はまずこないだろうが。。
誤植の責任がくるなら
ギャラはどんな額になるんだ?
元受でないなら、関係ないんでは?

892 :696:04/10/08 13:52:04
小売のテンポなのでクラの所に行っても
じっくり話が出来ないで、書面に伝えたいことを書こうと思います。
>>119さんの文章を少しばかり引用させてもらいたいのですが
いいでしょうか?



893 :氏名トルツメ:04/10/08 14:22:58
俺は新規のクラの時は必ずこう言う。

デザなもので文字関係弱いんでつよ。(テヘ
それに弱小ですから刷り直しすると赤字なんでつよ。(テヘ
だから校正だけは
き っ ち り お 願 い し ま す 。(マガオ

894 :氏名トルツメ:04/10/08 14:30:37
イチロー、国民栄誉賞辞退だって。

895 :氏名トルツメ:04/10/08 14:37:46
おなじだー
最終の文校正はそちらで責任もってお願いしますね。
こっちで校正するとこのお値段ではつらいんでぇ
は、忘れないで言うな。
出来るだけ書面に証拠残るようにもしてる。


896 :氏名トルツメ:04/10/08 14:44:31
ドルで稼いでるんで円はいらね、か
くれーー

897 :氏名トルツメ:04/10/08 14:44:35
問題がありそうな所には付箋貼って校正出す。
あとで「だからあの時付箋貼ってあったでしょ」と言える。

898 :氏名トルツメ:04/10/08 14:48:25
>>894
これで2度目だね。

899 :氏名トルツメ:04/10/08 14:50:15
オレも絶対に責了にはしない。
一度、誤植で損害がどーのこーのと言われた事があるけど、
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」
とか言って支払いせずに済んだ事がある。
印刷会社の校正がOKを出し、クラの担当者の校正も通ったのに、
後になってアレコレ言われても困るわな。
刷り直しの代金まで押し付けられたら、フーンなオレは廃業するっきゃないぽ。

900 :氏名トルツメ:04/10/08 14:59:10
新人の頃、シール代は負担した事があるけど、
今はクラ負担にしてる。
お手伝いに行きましょうか?と一応聞くけどw

901 :氏名トルツメ:04/10/08 15:00:03
              ______
   ∧_∧      /
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| <  900get寝る!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
|  \         \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|________|


902 :氏名トルツメ:04/10/08 15:03:34
>>901
(・∀・)ニヤニヤ

903 :氏名トルツメ:04/10/08 15:04:53
これだよね
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」


904 :氏名トルツメ:04/10/08 15:38:50
誤植が恐くてDTPができるか!


905 :氏名トルツメ:04/10/08 16:20:32
今月号のMDNで、文字が詰まり過ぎて重なってるのを見つけた。
それも文字組を説明してるあたり。w
デザ御用達と言いながらコレなんだから、誤植恐るるに足らず!

906 :氏名トルツメ:04/10/08 16:30:06
MacFanの懺悔室ってのも情けない企画やな〜と思って。
ただの内輪受けやん。

907 :氏名トルツメ:04/10/08 16:55:22
MacFanは内輪受け雑誌、MdNなTips雑誌に成り下がってしまった。
みんなのオススメ雑誌ってナニ?

俺はAXISを毎号買ってる。
ID雑誌だけど、結構面白い。

908 :氏名トルツメ:04/10/08 16:58:10
サブ

909 :氏名トルツメ:04/10/08 16:59:53
ウホ

910 :氏名トルツメ:04/10/08 17:31:47
>>905
p47?

911 :氏名トルツメ:04/10/08 17:32:04
薔薇族



.......廃刊になっちった

912 :氏名トルツメ:04/10/08 17:43:12
噂の眞相

913 :氏名トルツメ:04/10/08 17:54:03
突然スミマセンが、相談にのって戴けないでしょうか。

取引先の会社から成り行きで、イベントで配るPOP的なペーパークラフトを頼まれたのですが
始めての仕事内容で報酬に悩んでます。
配付といってもそんな大げさなものではなくご自由にお取り下さいってモノで、印刷1,000部予定。
ですが、もともと広告の方の流れから受けた仕事なので、
イラスト&デザイン&展開図・組み立て図制作のみでの値段です。
ちなみに普段は、チラシA4片面カラーで2万くらいです。

こういう流れで平面以外のものを作ったことある人とかいませんか?

914 :氏名トルツメ:04/10/08 17:55:16
>>910
うん。

915 :氏名トルツメ:04/10/08 18:10:14
>>913
そういう流れでないのなら、受けてる。
何か問題でもあるのけ?

916 :615です:04/10/08 18:50:12
消費税の件
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095210942/615
です。
みなさんありがとう。ほとんど消費税付けてるんだね。
でも、例えばだが・・・
ある仕事を請けて21万で見積出して、客から「20万に負けてよ」って言われて、
仕事が終わって請求書くときに、20万+消費税5パーは21万なので、
勝手に合計21万で、断りもなく請求書書いたら、
客が離れるって事ない??。特に新規の客の場合。
要するに勝手に請求に消費税を付ける勇気がないんです。
でも、個人デザイナーでもそれが当たり前なのかなー?。

917 :615です:04/10/08 18:52:55
あっごめん。
よく、>615って入れたら、
615だけにリンクが貼られてるやり方ってどうするの?。
なんかのタグを入れるの?
素人でごめん。

918 :913:04/10/08 18:58:05
>>915
いえいえ問題なんてありません。
ペーパークラフト制作の基準価格がまったく分からなかったので
そういう仕事を受けている方がいたら、だいたい¥おいくら位でやっているのか
聞きたかっただけです。915さんはどんなものを発注されるのでしょうか。

919 :氏名トルツメ:04/10/08 19:06:20
>>916
それはルール違反だろう…最初に220,500円で見積もり出さなきゃ
通用しない。「税込」20万で出すのが普通かと。

# 190,477円+消費税で総額20万にする手もあるけど。

920 :氏名トルツメ:04/10/08 19:28:49
まじで?
いつも消費税抜きで見積もり出してるけどな。
例えば大手だと、各営業さんに税抜きの請求書渡しておけば
会社からは消費税込みで払い込んでくれるよ。


921 :氏名トルツメ:04/10/08 19:41:25
見積書に消費税の欄入れればいいじゃないか。

922 :氏名トルツメ:04/10/08 20:06:12
>>919
違反にならないよ。総額表示ってのは、適用されないから。
ただまぁ、消費税が要るなら、見積書に書いておかないと、
トラブルになりやすいだろね。

923 :氏名トルツメ:04/10/08 20:38:17
見積もりの際に、

※消費税は別途ご請求させて頂きます。

と5ポイントで添えておけば無問題。

924 :696:04/10/08 21:12:31
696です。

結果には未だいたらず、経過ですが、
自分としては結論とけじめが付いたので報告します。
クラとじっくり話すアポがとれず(とらず?)
JPEGにした(一部イラレ形式)データを焼いたCD-ROMと、A4にして3枚にわたる陳情書ならぬ
データ納品に関する注意事項と契約中止の提案をつけてクラへ送りました。
その文書を作ってるうちになんかスッキリしました。
内容としては、バカに丁寧な文章で最初に話してなくてすまんかったとか、
今後データはこちらで保管しときませんとか、渡したのはあくまでも画像だとかそんなこと
たらたらかいて、すごく遠回りにもう仕事頼まないでね。といったことをかきました。

今後クラがどのような反応をしてくるか
おっかなドキドキですが、だいぶ度胸と勇気がついたので
正しいことには強気に対応できそうです。

素人崩れのような私に、やさしくご指南戴き、かつ
応援までしていただきまして、有難うございました。
クラがまた訳分からんこといってきたら、泣きつきにくるです。
自スレには名無しで参加できるといいなと・・・・
本当に有難うございました。諸先輩方!

925 :696:04/10/08 21:13:43
自スレ あらため 次スレ

926 :氏名トルツメ:04/10/08 21:20:35
696は真面目だろうから、次は良いクラが見つかるよ。
がんばれ

927 :氏名トルツメ:04/10/08 21:41:20
>>924
クラがどんな反応するか、なんてどうでもいいじゃん。
やるかやらないかは、こっちが決めることなんだから。
無駄な神経を使って消耗しないようにね。

928 :氏名トルツメ:04/10/08 22:45:23
そうそう

929 :氏名トルツメ:04/10/08 23:06:14
スレも末期なので書く

野球で注目の某県の某有名企業最悪だ
こんなクライアントは日本有数だろう
初めて仕事途中で投げると決意した

宇宙一のDQN集団

記憶が飛ぶほど呆れた
内容どう伝えればいいか分からん
急な別案要求、一晩で20個以上のツール制作etc・・・

くぇrちゅいおp@dfghjkl;!!!!!!!!!!!!!

930 :813:04/10/08 23:22:08
>その文書を作ってるうちになんかスッキリしました。
ここ大事。
カキコ見る限りは君に正義あり。何か困れば、またここに来ればよろし。
心強い先輩が沢山いるよ。お疲れ様でした。
それにしても…


最低でも20万は損したよ〜w 「自分の仕事にはこれだけの価値があるんだ」
というのが見積もりであり請求額ですよ。次ぎガンガレ! 応援します。

931 :氏名トルツメ:04/10/08 23:36:58
>>929
晒せ。

その企業名を晒せ。

オレたちの被害を最小限に食い止めるためにも晒してくれ。

……って今はヤバいんだっけ?
こーゆーので企業名を晒すと訴えられるのか?

932 :氏名トルツメ:04/10/08 23:48:39
そこそこ大きい印刷会社、社員数200〜300人のところでも、
いい仕事いただけるところがありますよ。
印刷会社なんて…と思っているかもしれないけれど、
しっかりしたデザイン部門を持っている会社もありますからね。
支払いも、たたかれることないし。
営業かけてみる価値はあると思います。

933 :氏名トルツメ:04/10/08 23:54:24
被害といっても、最初に説明や確認すれば
良かった事が多いのよねえ・・・。
発注受けたと言っても、契約書とか書面で
取り交わしてないのばっかりでしょ?

934 :氏名トルツメ:04/10/09 00:39:14
( ゚ー゚) アメガ ジョージョー フッテル

935 :氏名トルツメ:04/10/09 00:54:34
>>932
同感。
俺も大手印刷会社とつきあってるけど、仕事によっては代理店よりもらえる事も多い。
面白い仕事は無いに等しいけどね。

936 :氏名トルツメ:04/10/09 04:10:01
いい仕事の基準は各自違うのよ。
フーンでも、もの凄い開きが有るみたいだしw

937 :氏名トルツメ:04/10/09 04:35:57
というかさ、ショボンができたことで忘れられがちだけど
フーンってそもそも仕事内容とか規模・収入なんかでカテゴライズされたスレじゃないじゃん

938 :氏名トルツメ:04/10/09 04:40:35
共通項はフーンだけだよね。

939 :氏名トルツメ:04/10/09 04:41:56
( ´_ゝ`)な奴が集まるのがフーンであって
中庸が集まるからフーンなのでは無い、と。w

940 :氏名トルツメ:04/10/09 12:15:46
>>939
フーンと中庸の違いってなに?

941 :氏名トルツメ:04/10/09 12:30:59
>>940
中庸は収入、フーンは心意気。

942 :氏名トルツメ:04/10/09 20:04:22
>931
関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096949863/

あくまで関連

943 :氏名トルツメ:04/10/09 21:17:59
またーりの種を置いていくよ〜

ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/05/1059667149.html

944 :氏名トルツメ:04/10/10 01:11:30
金も内容もクラも良い仕事ってのは少ない。
ガツガツ仕事取らなくても、それなりに収入が有れば、
ま、いっかw

945 :氏名トルツメ:04/10/10 09:36:38
>>944
同意

946 :氏名トルツメ:04/10/10 15:14:24
タレントさんのCDジャケ、ツアーパンフ等の仕事
受けた方いますか?
噂だと、有名タレントものって、これってバイト代??て程
激安価格だって聞いたんですけど。。。
(ただでもやりたいってファンもいるくらいだから)
実際どうなんでしょう。


947 :氏名トルツメ:04/10/10 15:25:00
>>946
都市伝説

948 :氏名トルツメ:04/10/10 15:27:22
いんでぃーずなら激安だろな。

949 :氏名トルツメ:04/10/10 16:03:37
946やったことアリ。
テレビに毎日何度も出てるような人です。
イベント屋さんからですが。
只でやってくれるファンはいるが
デザイナーに頼みたいと言うことで依頼されました。
値段をきっちり言っておっけーだったが、
なおし、ついかスケジュール変更など
あって大変でした。
なんでも只の感覚にはついてけません。

別件で放送局、代理店、プロダクションなどから受けた場合はちゃんとしてましたよ。
もうしてません。

950 :氏名トルツメ:04/10/10 16:38:37
4〜5年前、某音楽系事務所でお手伝いしていた友人から
所属してるインディーズバンドのジャケを作って欲しいと頼まれたことがありました。
当時はインディーズ=デビュー前の自費出版というようなイメージがまだまだあったためか
予算を聞くと、「ジャケ・3折り両面4c、ディスク面、裏ジャケ4c」セットで!15,000円と言われました。
肝心の音は聞かせてもらえず、イメージだけを伝えられ、適当に作ったら1発OKで校正ナシ。

友人からの頼みでもあったし今後売れたらイイかなと思って受けましたが、1枚で消えていきました。


951 :氏名トルツメ:04/10/10 18:14:23
俺も2年程前、インディーズのCDジャケの仕事が流れてきた。
ジャケットの表裏と歌詞カード、CD盤面のデザイン一式で、確か6マソもらった記憶アリ。
珍しく直接バンドメンバーとの打ち合わせがあったんだけど、
ヤツラの意見がじぇんじぇんまとまらなかった… orz

950の中の人と同じく、二枚目の話は聞かない・・・


952 :氏名トルツメ:04/10/10 18:57:02
音楽の中の人も大変だな。

オレは少なくとも数年はコレで食えてるし……

953 :氏名トルツメ:04/10/10 21:08:26
↑いいな・・・

954 :氏名トルツメ:04/10/10 23:45:36
 |_
 |〜ヽ   ダレモイナイ…
 |・-・) 
 |゚ソ
   _  
   /〜ヽ   ミンナノタメニ プルルン シチャオウ!
  (。・-・)
   ゚し-J゚ 
        ♪  _   
          /〜ヽ   キョウモゲンキダ ゴハンガウマイ
        (((。・-・))) スエゼンモウマイ プルルン プルルン
          ゚し-J゚    
     _ ♪
 ♪ /〜ヽ    プルルン プルルン
  (((・-・。)))  プルプル プルルン
.   ゚し-J゚

955 :氏名トルツメ:04/10/11 00:33:50
選挙関係は儲かると聞くが、
どうなんでしょ?

956 :氏名トルツメ:04/10/11 00:36:52
前そんなスレがあったけどdat落ちした

957 :氏名トルツメ:04/10/11 00:39:21
何処が儲かるねんw

958 :氏名トルツメ:04/10/11 01:12:24
>>955
落選したからギャラを値切られた、って書いてる人がいたな。

959 :氏名トルツメ:04/10/11 01:31:23
選挙で儲かるんじゃなくて、当選してから儲かるんじゃないかと。

960 :氏名トルツメ:04/10/11 04:27:02
なんでデザvsオペスレが盛り上がってんの?苦笑

961 :氏名トルツメ:04/10/11 04:42:55
>>960
ああ、やっぱチェックしてる?
2日くらい前からあんな感じ。
もうデザvsオペスレじゃなくなってるけど
ヲチする分には面白いやね。

962 :氏名トルツメ:04/10/11 05:34:08
もっこり盛り上がってるのぉ〜。
あんなダラダラ書けないわぁ〜。

963 :氏名トルツメ:04/10/11 12:20:47
「オレ様の作品見たいヤシ募集」っつってメアド晒してるヤシにはびっくらこいた。
「なんちゃってデザ」が応募してたのがワロタ。オフ会本当にやったんかね?

964 :氏名トルツメ:04/10/11 12:56:47
私のすべてを見てほしい。

965 :氏名トルツメ:04/10/11 14:15:13
>>963
ホモっぽいとオモタよw
会場も新宿みたいだし…。

966 :氏名トルツメ:04/10/11 19:13:09
>>963
こういうのって、いけて無い奴ほど会いたがるんですよw

967 :氏名トルツメ:04/10/11 19:15:43
オフそのものは楽しいと思うけどねw
同職の人種とオフしたいとは思わない

連休明けウプの仕事してる人ー 1

968 :氏名トルツメ:04/10/11 19:36:13
ノ 2

969 :氏名トルツメ:04/10/11 19:41:57
ノシ 3

つかラフですが。
紙媒体じゃないのとアタマ使わなくっていい
流れ作業で済んでしまうと思っているので
まだ手つけてません。…100枚くらいあるのに

970 :氏名トルツメ:04/10/11 21:12:04
( ̄(エ) ̄) ノシ 4
終わらなそうだ…

いいじゃないか〜 いいじゃないかぁ〜 ヨイヨイヨイ〜(自暴自棄)

971 :氏名トルツメ:04/10/11 21:40:05
午後3時に済んだヨ (・∀・)
久々に街へ出て買い物しますた。

972 :氏名トルツメ:04/10/11 23:24:08
ノシ 5
「TVのチカラ」と「ラスト・クリスマス」見ちゃった・・・。
さて、本腰入れるか!


973 :氏名トルツメ:04/10/12 00:04:50
ノシ 6
さて、直しでもやるか…

974 :氏名トルツメ:04/10/12 00:31:07
ノシ 7

まだまだメンドイページが10pー。
写真の点数もハンパでなく、やっとさっき画像補正がオワタとこ。で、
今ごはんちう・・・
そのほかにも、イロイロイロ・・・
(ギャラは全てコミ込み仕事のウチなのでヤル気でない・・)

975 :氏名トルツメ:04/10/12 00:49:53
( ゚ー゚) あと9時間???
この三日間何してたのか 覚えても居ないでち.
遊んでもいなかったのに仕事もしてなかった orz

976 :氏名トルツメ:04/10/12 01:57:23
おわんねー
一生終らない気がしてきた。
漏れはオニと違って3日間頑張ったぞ( ´_ゝ`)プッ

徹夜組頑張ろうぜー

977 :氏名トルツメ:04/10/12 02:04:13
オウ!

原稿が金曜の夜に届いた時点で、三連休なんて捨てたサ。しかも終わんねぇ!
特急料金ふっかけてヤル!

978 :氏名トルツメ:04/10/12 02:06:45
明日出しなのに今から始めてるオレ。

979 :氏名トルツメ:04/10/12 02:21:06
>>978
ノシ ナカーマ

980 :氏名トルツメ:04/10/12 02:32:25
>>978
まだフォルダすら作ってないオレ。

981 :氏名トルツメ:04/10/12 02:41:21
仲間がいっぱいるな。

982 :980:04/10/12 02:49:35
よし!……コンビニ行ってこよ。

983 :氏名トルツメ:04/10/12 03:38:44
ノシ おはよー今からやるっぞぉ

朝10時までに16p(ラフだが)
コミコミ値段でやる気でず12時頃からくたばってたが

よかった、ココ見て、みんな同じかぁ

不可能を可能にすんぞ、(出来ルンかなー)


984 :氏名トルツメ:04/10/12 03:59:31
モカ飲んだ。

…思ったより作業量多いんであせり気味。
いやー冷や汗ってホントに出るんだねってか。

985 :氏名トルツメ:04/10/12 04:06:55
>>984
確かに出るね

986 :氏名トルツメ:04/10/12 04:10:41
ふーっ、やっとオワタ。
悪いけど先に寝るぞー!
おやすみ〜。

987 :氏名トルツメ:04/10/12 05:09:28
( ゚ー゚) <乙!986

まだ遊んでタ デヘヘ
みんなで頑張るでつ、 アテクシも苦手なコーシーを投入しますた!

988 :氏名トルツメ:04/10/12 05:25:13
よーし、こちらは
大好きなコーシー飲んで、苦手な仕事すんぞ。

989 :氏名トルツメ:04/10/12 06:03:21
おれ限界、、ちょい眠る。
連休なんてウザイだけだ。

990 :氏名トルツメ:04/10/12 06:09:22
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097528795/

えっへ 次スレ勃てれタ♪

991 :氏名トルツメ:04/10/12 07:11:10
乙華麗990

仕事は終ったのかよ?w

992 :980:04/10/12 07:49:46
今起きました。
さぁ、間に合わない仕事でもするか……orz

993 :氏名トルツメ:04/10/12 08:05:17
980、すごいね、本当に仮眠だったんだ!
一回眠ると6時間は起きない自分が腹立たしい。

994 :氏名トルツメ:04/10/12 11:24:55
埋まらないね。
次スレは微妙に真剣な話題だけど
本人があんなにびびってちゃね。

995 :氏名トルツメ:04/10/12 11:30:46
埋めに来たよ。
徹夜明けでお腹ぐるっぴーだぜ。
1時間たったら起こして。

996 :氏名トルツメ:04/10/12 11:31:26
      ┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
 ``).  ..┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃   オルアァァァァァッツ!!!
 ;;`)⌒ ..┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃    ( `Д)モウイッチョダー!!!
 ;;;⌒`)... ┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛─□( ヽ┐U ギュゴコゴコココ
;;⌒`)⌒`).◎ ◎  ◎ ◎  ◎ ◎  ◎  ◎−ミ┘◎


997 :氏名トルツメ:04/10/12 11:33:24
しょうがねえな。埋めてやらあ。
ったく。

998 :氏名トルツメ:04/10/12 11:33:37

     Λ,,Λ
     (:::::  )  5時までに、今から16pラフづくりか…
    (::::::::.. つニ
  ̄ ̄と とノ ̄


     Λ,,Λ  ゴシゴシ
     (:::::  ∩゙。
    (::::::::. ノニフ
  ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄


      Λ,,Λ
     (:::´・ω)。   な,泣いてないよ!
    (::::::::..つニ
  ̄ ̄と とノ ̄



999 :氏名トルツメ:04/10/12 11:34:06
9月の上旬に沖縄へ行った友達から先程おみやげが届きました。
少額訴訟でいけそうですかw?

1000 :氏名トルツメ:04/10/12 11:34:37
むりぽ…。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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