5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆デザイナー オペレーター 営業◆◆

1 ::04/10/15 20:51:35
あまり仲がよくないみたい
でも、喧嘩ばっかりしててどうなるんでしょ?
ときには手を携えてみては?

好評スレの第2弾!
前スレどおり、罵り合って喧嘩するもよし、
認め合って、時世をかたるもよし

みんなであつまって、ワイワイやりましょう
おもいっきりどうぞ

2 :氏名トルツメ:04/10/15 20:55:35
2ゲット 綺麗に早く しかも安い

3 :氏名トルツメ:04/10/15 20:59:10
       ■■■■■■■
     ■■      ■■■
   ■■■         ■■
   ■■■          ■■
   ■■■■         ■■
    ■■■         ■■
                  ■
                 ■
           ■■■■
                 ■
                  ■
                  ■■
    ■■■         ■■
   ■■■■         ■■  ■■■■    ■■■■  ■■■■■
   ■■■   ∧ ∧    ■■  ■         ■       ■  ■  ■
   ■■■   (*゚ー゚)  ■■■ ■  ■■■  ■■■       ■
     ■■   (∩∩) ■■■   ■     ■  ■          ■
      ■■■■■■■■      ■■■■   ■■■■       ■


4 :氏名トルツメ:04/10/15 21:13:36
4様

5 :氏名トルツメ:04/10/15 21:45:33
前スレ
◆◆デザイナー vs オペレーター◆◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1094112907/
前々スレ 知らん

〜前スレの流れ〜
前半は適度なやり合いとネタが続く
中盤お互いが歩み寄る姿勢あり
ひょんなことから>524を中心とした作品見せ合いっこが決まる
後半>701の登場で荒れモード
終盤いつもの具合に戻る


6 ::04/10/15 21:47:43
>>5さん、フォローありがとうございます。

7 :氏名トルツメ:04/10/15 22:48:49
これも抜きには語れませんね
>>493
A:フリーの花形AD
 年収3000万〜 マス媒体を主として活躍。 問われるのは表現のためDTPという手段に
 興味はない。 モデルや芸能人とも仕事ができるなどの特典も多い。 

B:優良デザイン事務所のリーマンデザ
 年収300〜800 電通や博報堂といった大手代理店からのマス媒体仕事をメインとし、
 将来は独立を夢に今日も床で眠る。 30代からは社内でディレクションをするか
 独立するかを選択させられる人が多い。 有名美大卒が大半。 

C:零細デザイン事務所のリーマンデザ
 年収200〜400 中小代理店や企業からの受注を徹夜でこなす。 主な媒体はPR誌や
 企業のカタログ・会社案内・DMなど。 営業の無能さを嘆きけなすことが多い。 オペ的な仕事も
 こなさなくてはいけないのでDTPの知識はかなりのもの。 DTP板の主役。専門学校出身が多い。

D:フリーデザ
 年収200〜1000 Cからの独立組。、主な媒体はPR誌や企業のカタログ・会社案内・DMなど
 なんでもやる。 年収1000が一つの到達点か。 印刷の管理や他のフリーデザに仕事を
 出したりするとADを名乗ってみたりする。 DTPには詳しいが営業力やプレゼン能力が大切なこと
 だと独立後に思い知らされる。

E:印刷会社のデザ
 年収200〜350 営業やオペと日々激しいバトルを繰り返す。 DTPの知識はかなりのもの。
 チラシや安い雑誌広告が主な仕事。 素材集やフィルターに詳しい。

F:一般企業内のデザ
 年収300〜700 自社製品の販促やパッケージ等を管理するのが主な仕事。 外見も生活も
 サラリーマン。 マス媒体仕事は代理店がもっていくので関われないことを入社後に知る。


8 :氏名トルツメ:04/10/15 23:11:51
私のところはPrepressからやってる印刷会社ですが,出版社はお金集めて企画立てて,代理店がうまくコーディネイトをやってくれてますし,制作はデザイナーで,印刷はPrepressからアナログ工程の仕事ですし,すべて規格にもとづいてわかれて作業してますからますから
よっぽどヘマをしない限り,クレームのつくようなこともありません。
そのほうが,お互い仕事に専念して信頼関係も技術も上がると思うのですが。現実的に,自動化もぼちぼち進んでますし,JDFとまではいきませんがマネジメント管理も整いつつあります。
そのかわり,飛び込みの単発仕事をしないので多くのお客とは出会う機会はありませんが。
商売の方もそれなりに順調です。お互いに,仕事でかかわりすぎるのも摩擦の起きる原因かもしれませんね。

9 :氏名トルツメ:04/10/15 23:30:34
前にも出てたような気もするけど、Bからの独立組やそれなりの仕事を抱える
年収700〜2000くらい?の「フリーデザその2」も入れてほしいなぁ。
しかし何度見ても良く出来てるなコレは。

10 :氏名トルツメ:04/10/16 02:13:58
>8
それは、本(ムックみたいのものでしょ?)が売れなくなったら崩壊ってことだね

11 :氏名トルツメ:04/10/16 03:49:06
F:オペ
 年収100〜200 マクのマウスしか使えないので指が退化している。
 草が主食で緑色のウンコをする。

12 :氏名トルツメ:04/10/16 05:27:23
前スレの>75の会社のデザはEなわけね。営業ともやり合ってるようだし。
>>8のようにできないのかしら?たいした会社では無いようだけど。製版会社だし。
たしかに本が売れなくなったら崩壊ね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077898586/

13 :氏名トルツメ:04/10/16 05:59:11
OPFA:フリーランスオペの上
年収1500万〜3000万程度
営業上手で良クラを何件も抱えているのため、アシスタントを雇っていたりする。
肉中心の食生活だが健康を考えて草も食べる。

OPFB:フリーランスオペの中
年収700万〜1500万程度
無茶な指示が来ることが多く、仕事に伸び悩みを感じつつも、
生活できるから良いかなと思っている。
草が主食だが時々は肉も食べる。


14 :氏名トルツメ:04/10/16 06:28:08
バカにされるだけと分かってて何で書くかなぁ…

15 :氏名トルツメ:04/10/16 07:36:05
朝食も草ですか?

16 :氏名トルツメ:04/10/16 07:37:14
どっちがバカにされてるかも知らずにね。

17 :氏名トルツメ:04/10/16 08:02:15
オレはオペに直接会った事ないんでよく知らないんだが、オペでフリデザ並みの
収入があるとか言ってるヤツって具体的に何やってんの?

印刷屋のリーマンオペにやらせればタダ同然の制作費でやってくれるのに、
誰が単価の高い(って事だよな)フリオペに仕事出すの?
デザインする訳じゃなし、指示通り作るだけなんだから普通に考えて
安い方に出すと思うんだが…。

18 :氏名トルツメ:04/10/16 08:13:48
印刷屋リーマンは、デザもオペも論外のように思うのですが。
オペ作業って、単価の問題じゃ無く、まとまった数を効率よく
廻せば良いのでは?
良い草を食べていれば、健康でパワーも有るだろうし。

19 :前スレ524:04/10/16 08:18:41
これを忘れちゃ困る。

606 名前:493だけど メール: 投稿日:04/10/06 02:09:50
>>493で、サラッと書いたものが以外と好評でびっくり。
予想通りの罵りあいで終焉かと思いきや、意外な展開に2度びっくり。


D−02:フリーデザ
 年収100〜1500 美大卒後いきなりフリー組。 周囲には「就職活動もしなかった」と吹聴するが
 実は寄り好んで受けた大手代理店には2次審査で落ちている。 学生時代からMacに親しみ
 卒業後に友人や先輩からのツテでなにげに始めた仕事が続いている。 主な媒体はフライヤー
 ・サブカル系・新興企業の販促物などのニッチ。 独学ゆえにDTPの知識は自信がもてない。 
 クォークは触ったこともないし必要ないと思っている。
 夢は有名アーティストのCDジャケット・ポスターの制作をすること。

こんな感じかな? すべての分類に少しずつ「毒」を入れてます w

20 :氏名トルツメ:04/10/16 08:36:40
>>13=>>16
お前の気持ちは良く判った。
だからもう止めとけ。

21 :氏名トルツメ:04/10/16 08:57:16
誰?

22 :氏名トルツメ:04/10/16 09:13:41

>>13=16って前スレの701でしょ
広告系の人間のフリしてデザ=オペの持論を展開して
最後はケツまくった馬鹿。

前スレで叩かれたのがよっぽど悔しかったのか
デザイナーという職業に偏執的な恨みをもっているのか。
一応職業不明ではあるが
薄給薄幸なオペ気配が漂うのは俺の気のせい?



23 :氏名トルツメ:04/10/16 09:44:21
頑張って突っ張るのに
結局バカにされてる701って…

24 :ADだけど:04/10/16 10:18:00
>>17
>印刷屋のリーマンオペにやらせればタダ同然の制作費でやってくれるのに、
>誰が単価の高い(って事だよな)フリオペに仕事出すの?
例えば完全データ入稿が条件の仕事、デザイン要素の少ないもの
ページ物のカタログのオペレーション部分(価格表など)は
オペレーターに出すよね。

25 :氏名トルツメ:04/10/16 10:35:08
>>17
>印刷屋のリーマンオペ
定時退社、土日は休み、
はぁ?な統一性のない赤入れに対応できず。
「これじゃできませんよぉ」と翌営業日に質問され
上がりの時間が遅れる。
会社にいるのが仕事なので手が遅い、
責任を持たない。「こう書いてありましたからぁ」

>誰が単価の高い(って事だよな)フリオペ
単価は高くない、格安多し。
どれだけ早く上げるかで利益が変わるので仕事が速い。
夜中も、土日も働くので、金曜出しで月朝上げが可能。
統一性のない赤入れなどにもに経験を生かし自分で考え
いいようにしておいてくれる。
仕事に責任をもってやってくれるので安心

26 :氏名トルツメ:04/10/16 10:42:27
リーマンオペが手が遅いと思ってるのはかなりイタいが、
時間の制約がないフリオペは確かに重宝かもしんない。
(もっとも、時間の制約がなぜかないリーマンオペもいたりするが)

>仕事に責任をもってやってくれるので安心

だれにも助けてもらえないからね。
腰の入れ方が違うでしょうな、確かに


27 :氏名トルツメ:04/10/16 11:17:30
25です。
ごめん、ごめん 
リーマンオペも手が早く責任を持ってやってくれる人がいるのは
知っています。

仕事のやり取りは毎日でも会うのは年に一度の
オペさんの会社で打ち合わの間に見ましたが、
後輩の指導、営業のむちゃくちゃな指示補正
原稿整理、スケジュール管理電話かけまくり、
などもオペ作業の裏でしてました。

あれじや、入力に時間がかかるわけだな、大変そうでした。


28 :氏名トルツメ:04/10/16 12:30:08
職業分類したところで会社が糞ならまったく意味ないよな。
フリーが一番よ、リーマンさんよフリーになりな!

29 :氏名トルツメ:04/10/16 12:44:12
>>19
痛いから辞めておけってw

30 :氏名トルツメ:04/10/16 13:07:22
有能なリーマンさんが後輩を育ててるのに
会社が大事にしてやんないから出てしまうのかな。
宝を見分けてくれないとね。

31 :氏名トルツメ:04/10/16 13:44:28
本人の努力を自分が育てたと勘違いするリーマンだから、出てくんだよ。本人の努力なしには始まらない。会社が大事にしないなど言語道断。

32 :氏名トルツメ:04/10/16 14:08:25
お怒りごもっとも、と言いたいけれど
理解できないフリーな私。

33 :氏名トルツメ:04/10/16 15:47:51
>>24
まぁたしかにそういうのはオペに出すんだけど…
そういう誰でも出来るオペレーションを高い単価の人間に出す必要は
いないんじゃないかなあ?って事。安いオペなんかいくらでもいるし。

34 :ADだけど:04/10/16 16:00:39
>>33
まあ、確かに予算次第なんだけどさ。
ページの多いものなんかだとオペレーションの比重がデザイナーに負担になってくるから
出来るだけ適材適所で分ける方が賢明だと思うよ。デザイナーがオペレーション作業に
縛られて良いデザインできないのも困るし、であれば慣れてる人に頼んだ方が結果的に
リスクヘッジにもなる。DTP込みの仕事だとそうもいかないのは分かるんだけど。

35 :氏名トルツメ:04/10/16 17:10:52
上、読みこなせないデザなのですが。

ページ多いものはオペに比重がかかるのでデザは出番が少ないです。

ココとココのデザイン、見本レイアウトがないと
流し込めないぞーって、オペの管理発注も受けています。

36 :氏名トルツメ:04/10/16 17:15:53
13が痛すぎて怖いよ

草食いすぎ?

37 :ADだけど:04/10/16 17:41:52
>>35
>ページ多いものはオペに比重がかかるのでデザは出番が少ないです。
オレがやってる通販カタログなんかだと、デザイナーが一応はDTPやるけど
最終的な部分とスペックはオペレーターの仕事という振り分けをしてる。

38 :氏名トルツメ:04/10/16 20:05:00
貧乏デザが煽ってますが何か?

39 :氏名トルツメ:04/10/16 20:24:41
たしかになー貧乏になるなー
毎月来ていたレイアウトも原稿差し替えだけですむので
年に一度になっちまったしー

40 :氏名トルツメ:04/10/16 21:11:29
いやしかし、
いまどき年1のレイアウトってのも、アレだなぁ……

41 :氏名トルツメ:04/10/16 23:12:59
そーアレです……と使いふるすまで捨てません。
レイアウトもリサイクルして使い、省エネだそうです……

42 :氏名トルツメ:04/10/17 02:11:50
レイアウト自体はパターン決まってるからねぇ せいぜい30くらいかな
だから実質アレンジ

43 :氏名トルツメ:04/10/17 15:45:59
エディトリアルでも、
デザイナーが流し込みまでやるパターンと、
フィニッシュは、オペさんの会社でやるパターンと、両方あるね。

44 :氏名トルツメ:04/10/17 16:10:46
皆さんただお互いが羨ましいだけでは?
自分に無いものを羨むのは普通ですが、けなすのはどうでしょうか?この業界人を羨むあまり、けなす方が多い感じがするのですが?

45 :デザ:04/10/17 18:34:07
>>44
おれべつにオペはうらやましくないが。

46 :氏名トルツメ:04/10/17 20:13:24
おれ、デザインとかDTPの事で悩んでる。 死にたい。

47 :氏名トルツメ:04/10/17 20:59:18
草ばっかり食べてるからおかしくなるんだ

48 :デザ2:04/10/18 01:19:10
>>44
オレはオペにはなりたくないな。デザが好きでこの業界いる訳だし。
というか、昔からオペになりたくてオペになったヤツなんかいるの?

49 :氏名トルツメ:04/10/18 02:29:42
>>48
成りたくなくって、良かったです。
あなたが考えつかないような色んな人生あると思うし。はぁ。

50 :氏名トルツメ:04/10/18 08:11:08
うちの会社はオペがデザをデザがオペを激しくコケにしてるよ。
そー言われれば羨んでるかもな。漏れオペでもデザでもないから、どーでもいいや。

51 :氏名トルツメ:04/10/18 08:59:57
仕事でデータの行き来があっても、
コミュニケーションは欠如してるからなあ・・・。

コミュニケーションの仕事してるのにね。紺屋の白袴。

52 :氏名トルツメ:04/10/18 09:04:24
>>46
死ぬ前に教えてくれ
なんで、デザインとかDTPの事で悩むんだぁ?

53 :氏名トルツメ:04/10/18 09:52:00
>>46
タイやベトナムでもいいが
とりあえず1月インドに行って来い。
色々変わるぞ。


54 :氏名トルツメ:04/10/18 10:07:27
>>50
そういう会社って不思議。
よく仕事がこなせてるね。
こなせてないのか?

55 :業務連絡:04/10/18 10:33:31
前スレの524です。

見せっこ会参加希望者はメールの確認をお願いいたします。

56 :氏名トルツメ:04/10/18 11:28:45
>>46   まだ、生きてっかぁ?
あふぉ営業め なんも分からんくせに!と--悩み?怒り?は
あるけどな、
悩みはないなぁーあきらめてんのかなぁー

いかん、なんか悩んだ方がええのか??

57 :氏名トルツメ:04/10/18 12:23:40
デザになりたくはないな。この上デザインまでやらされたら、過労で
死んじゃうもん。>>46も転職したら〜?

58 :氏名トルツメ:04/10/18 12:26:37
DTPでデザインだけ、オペだけやってられるのは贅沢なんじゃないかな。
デザイナーはデザイン至上主義だから理解できないと思うけど、
オペだけやってて生活できる俺はある意味幸せです。

59 :氏名トルツメ:04/10/18 12:46:08
>>58
デザイナーですが、とりっぱぐれなど金の問題と
なんで、こうなんの?のコミニュケーションの問題
、オペのがシンプルで苦労の割にモウケが多いと思ってる。

デザインはファインアートでない、
イイ作品なんて考えると首をしめる事にもなる。

オペだけ仕事に挑戦したが、性格と技術的に無理だったー。


60 :氏名トルツメ:04/10/18 13:41:09
向き不向きはあるな。自分の適性と合ってないことしてたら
デザでもオペでも営業でもきつい罠

61 :ADだけど:04/10/18 14:51:24
>>46
オレは今の仕事好きだけど、命の方が大切だな。
徹夜もするし無理もするけど命と引き替えにするほどの仕事じゃないよ。

62 :氏名トルツメ:04/10/18 14:57:23
>>46
俺もこの仕事で死ぬくらいなら親父の会社継ぐよ。

63 :氏名トルツメ:04/10/18 15:12:07
生涯現場で続けるって言ってる32歳オペの先輩がいるんだけど
どうしたらいい?熱く夢を語るんだよね。

64 :氏名トルツメ:04/10/18 15:36:59
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/syo.gif

65 :氏名トルツメ:04/10/18 15:42:24
52歳のオペさんを知っているが、その先はしらない、
もっと最高齢知ってる人いる?

66 :氏名トルツメ:04/10/18 16:29:28
>>63
どんな夢を語ってるの?

67 :氏名トルツメ:04/10/18 17:01:27
下半分の夢は、語らんでいいぞ

68 :46:04/10/18 19:24:47
マジレスされるとは恐縮であります。
コピペだったんですけどね。
ttp://magma.s40.xrea.com/index.php?%A1%DA%A4%AA%A4%EC%BF%CD%B4%D6%B4%D8%B7%B8%A4%C8%A4%AB%B3%D8%B9%BB%A4%CE%A4%B3%A4%C8%A4%C7%C7%BA%A4%F3%A4%C7%A4%EB%A1%A1%BB%E0%A4%CB%A4%BF%A4%A4%A1%DB

申し訳ない。
みんな実は良い人なんだな。

69 :氏名トルツメ:04/10/18 19:34:16
ピクリとも反応しなかったオレは、やな奴なのか?orz

70 :氏名トルツメ:04/10/18 20:15:40
フリデザな俺だが、年収1千万を超えられません。
オペ仕事で超えられるなら、正直うらやましい。
基本的にはネタにつまって時間がかかるということないわけでしょ。

71 :氏名トルツメ:04/10/18 20:28:36
その代わりめちゃめちゃ量をこなさないといけないのでは?
装幀一本で2-30万みたいな仕事は無いと思われ。

72 :氏名トルツメ:04/10/18 20:30:45
>>70
基本的にオペだからネタにつまらないって
バカにしてるのか?

単純なオペだけで1千万超えられるほど
世の中甘くないのでは?
それなりに稼げるのには理由があるハズ。

1千万超えられない>>70は単純に
自分のデザイナーとしての価値が低いということを
自覚した方がいい。

73 :氏名トルツメ:04/10/18 20:50:33
うっ、、私も、、
デザイナー価値が低い→ギャラが低い→年収も低い??なの?なの?

なんと言われようと!主張は以下です。
デザイナー価値は高い!!→営業力が低い→ギャラが低い→年収も低い

74 :氏名トルツメ:04/10/18 20:54:41
なぁなぁ、みんなの会社もたまに失敗あると思うんだけど
その時の失敗って普通会社がみるよね?(紙代とか)
うちの社長が明日から失敗した担当者に自腹切らせる
っていうんだよね。そんなのありえないよね?
社員に自腹切らせる会社ってあるとは聞いたことあるけど
ほとんどないでしょ?

75 :氏名トルツメ:04/10/18 21:12:52
まカタカナ職業は糞だな儲からない。


76 :氏名トルツメ:04/10/18 21:29:38
>>74
ウチ出版関係だったけど、校正ミスとかは担当者が負担だったよ。
そのかわり、一発OKとかだと金一封が出た。
まぁ、社員のやる気をゲーム感覚で出させるオモロイ社長だったけどね。

77 :氏名トルツメ:04/10/18 23:47:15
>>74
よっぽどミスが多くて社長がブチ切れたとかじゃなくて?
DTPはさ、ちょっとしたうっかりが
とんでもない事になったりするからな。


78 :オペだけど:04/10/19 00:02:19
良かったぁ〜、おれ、教科書やってなくて。
もし、おれみたいなのがやってたら…(((( ;゜Д゜)))ガクブル

79 :氏名トルツメ:04/10/19 08:32:19
>>74
社則、規定をつくって、ちゃんと守りマースの紙にサインして、
そいから、でないと、法律ってあるよねー?

80 :氏名トルツメ:04/10/19 08:57:07
調べてみれば?

81 :70:04/10/19 11:14:20
>>72
>基本的にオペだからネタにつまらないって
>バカにしてるのか?

バカにしてないよ? オペの仕事って指示をもらって
それをフィニッシュにもっていくものだと思ってたけど違うの?
優秀なオペって仕事を手早く確実にこなすことだと思うんだが?
正直言ってネタに詰まって時間がかかるオペにはお願いしたくないよ。

>単純なオペだけで1千万超えられるほど
>世の中甘くないのでは?
>それなりに稼げるのには理由があるハズ。

単純なオペだけじゃないってことはデザインからやってるってこと?
それはオペじゃないでしょ。ここでいうDTPデザイナーじゃないの?
俺はオペで1千万超えてるって聞いたから、うらやましいなと思ったわけ。
それ以外に理由があるなら、是非教えてほしい。

82 :氏名トルツメ:04/10/19 12:07:47
>>72が、神経過敏すぎるだけでしょ

83 :氏名トルツメ:04/10/19 12:17:00
よくデザがオペの事を下に見てるみたいな書き込み見るけど
オペの屈折した劣等感の顕れじゃねぇの?

俺はデザだけど、知り合いに優秀なオペさんいるけど
その人の事、純粋に尊敬してるし。

84 :氏名トルツメ:04/10/19 12:23:45
月当たり100ページって、それほど多くは無いのですが、
ページ単価が一万円切っているなら難しいかもしれんね。

85 :72:04/10/19 12:57:06
>>70,81
昼間ダメな若いデザを目の当たりにしたあと
>>70読んだんで、
それとリンクして「クソっ!」て思ってしまいまして、
バカにしていると思いこんでしまいました。
正直スマン!

クラから有益な仕事を直接もらえるような「営業力」が
フリーで高収入を得る近道だと思います。

ちなみにオレはオペもデザも両方やります。
あと自分の話は「本」に限ったことなので、
グラフィックデザイナーみたいな人のことは正直分かりません。

イライラしてスミマセンでした。

86 :氏名トルツメ:04/10/19 13:23:10
72
なんか、いい奴だなぁーオイ。

「ダメな若いデザ」
しかって上げられればいいんだが、、疲れるもんなぁ、

フリーなせいか、逃げ腰になっちゃうな>

87 :氏名トルツメ:04/10/19 13:28:30
オペで1千万超えるなんて、ほぼネタでしょ。もちろん純粋なオペ作業のみやるオペの場合で。

たまにオレのとこはフリオペに仕事出してるけど、単価から見ても到底信じられないんだよな。
「オレは1千万超えてる」ってオペがいるなら、どういう仕事を単価いくらで
やってるか聞いてみたい。


88 :デザ:04/10/19 13:40:55
>>87
そうか?おれはオペじゃないけど
年1000万なら月84万、22日営業日で割ると一日4万弱。
ページ単価4000円で10ページ作ると達成できるぞ。
10ページ/日より多く作業できるだろうし、良いオペなら単価ももうちょっと
いくんじゃないのか?

89 :88:04/10/19 13:43:12
カキコしてから思ったが、「年収」なら12ページ/日くらいかな。
原価は低いし。

90 :氏名トルツメ:04/10/19 13:45:02
デザイナーですが仕事で御一緒したオペさん。

単行本
200p×2.000円=400.000円
金曜に原稿わたすと月朝にできてくる。

ほぼ毎週末に予約入っている。予約を入れないと仕事してもらえない。

ウィークデイは何本もレギュラーが入ってて動けないそうだ。
どう考えても1千万は越えてる

91 :氏名トルツメ:04/10/19 14:03:31
単行本の世界は知りませんが…。
デザさんの指示通りにやって、赤字チェックを直してを
何回かやって、ページ単価で一万円以上は貰ってますので、
それなりに売り上げ有ります。
他ではDTPデザ?と言われる部分もあるかもしれませんが、
あくまでもデザさんの指示でオペ費として貰っています。

92 :70:04/10/19 14:25:04
>>85
どういたしまして。
俺の場合、クラ直がメインなんだけど、
制作物にページ物が少ないんだよね。
ペラや4P、販促物はそこそこあるんだけど、
これだとあまり金額が上がらないんだなぁ。

かと言って、売り上げのために「オペ仕事ください」とは言えない。
この半端なプライドと、新規営業するのが面倒だと感じる腰の重さが、
俺の弱点なんだろうな…。

93 :氏名トルツメ:04/10/19 14:41:56
プライドを持って生活できているなら良いのでは?
究極に追い込まれたら、いつパンツを脱ぐかですよ。
もう、バカにされようが陰口叩かれようが気になりませんw

94 :氏名トルツメ:04/10/19 15:47:54
「頭は下げるために付いている」
「頭を下げない事=プライドが高い」では無い。

自分の生活と制作環境が良くなって、快適に生きられる状況を
作り出せているかどうかが、おれのプライドの物差し。

95 :氏名トルツメ:04/10/19 15:55:01
>単純なオペだけじゃないってことはデザインからやってるってこと?

ちが〜う!非人間的な量を短納期で上げる技を持っているのだ!
デザインとは全く関係ないところで、付加価値持ってるのだ!

ま、俺は持ってないけどなw 先輩が。

96 :氏名トルツメ:04/10/19 16:28:38
>>94
>自分の生活と制作環境が良くなって、快適に生きられる状況を
>作り出せているかどうかが、おれのプライドの物差し。

そういう話じゃないだろ。
下手な自分語りはやめとけ。

97 :氏名トルツメ:04/10/19 16:38:05
>>96
じゃ、どんなプライドなのさ。
自分の理解力超えたものはすべて否定するのは
頭悪い証拠だよ。

98 :氏名トルツメ:04/10/19 17:02:24
>>96
>自分の理解力超えたものはすべて否定するのは
>頭悪い証拠だよ。
なんでこのコメントが付くのか意味不明。

君の書いたことを理解してるから言ってるんだよ
『プライドという単語にひっかけたみっともない自分語りは止めろ』って。

99 :氏名トルツメ:04/10/19 17:08:34
まあ、まあ。

漏れもプライドにもいろいろあると思うけどね。

外注さんにお願いする時は、
こいつのプライドは何処にあるのかな、ってのは良く考える。
お金、メンツ、やりがい、こだわり、etc。
なるべく理解した上で、一緒にやりたいからね〜。


100 :氏名トルツメ:04/10/19 17:11:37
能がないのにプライドだけあるやつは困りもんだけどね
みんなのことじゃないよ

101 :氏名トルツメ:04/10/19 17:22:26
プライド、プライドって持ちだすのも困りものだけどね。

102 ::04/10/19 17:23:45
10.31のプライドって小川出るの?

103 :氏名トルツメ:04/10/19 17:44:32
よくわかったな!

104 :氏名トルツメ:04/10/19 17:48:15
ハッスル、ハッスル!!

105 :氏名トルツメ:04/10/20 00:03:19
前にデザでもオペでもないのがいた。
オペほどの知識や技術もなく、
デザイナーほどのセンスもない。
作るモノはママさんが通信教育で覚えたかのような
チャチなイラストやらロゴやら。

でも本人は、デザイナーのつもりでいたらしい。
「デザインやりたいので」といって辞めていった。

106 :氏名トルツメ:04/10/20 00:04:11
わたしは、今〜

107 :氏名トルツメ:04/10/20 00:16:43
人の事なんか、どぉでもいいですよw
だけでは何なので…。
理屈でご飯が食べられるなら、それも良いですよ。

前に居た話…。
私がスタッフを守ってるのよ!と言うデザ嬢。
彼女が間に入らない打ち合わせに限って、仕事がスムーズに進んだ。

108 :氏名トルツメ:04/10/20 00:37:40

うちにもいてます。妙な仕切り屋。
実はオイシイ仕事だけ自分に持ってくために
仕切ってるんだよね。
で、「これだけ私はできるのよ〜」って
必死にアピールして、
新人から「すごーい!」って
感嘆されて、悦に入っている。
見ていて笑えてくる。

あと、人の悪口がすごいすごい。
事実を誇張したり、歪曲したり。
前に言っていたことと違うこともしょっちゅう。
人間的に問題大あり。
そのせいで、スタッフ1人、辞めちゃったらしい。
こんな仕切り屋、邪魔なだけ。
いらないよね。


109 :氏名トルツメ:04/10/20 01:48:51
35才超えてから独立した方みえます?
40才超えてからでもいいけど。
オペとしてでも、デザとしてでも、ブローカーとしてでもw

110 :氏名トルツメ:04/10/20 02:08:18
>>109
年初に40代で独立したよ。

111 :氏名トルツメ:04/10/20 02:33:51
色校正の時点で初めて出てくるボスキャラ。
そして思いつきの即死技。


広告板で見つけた書き込み ワラタ

112 :氏名トルツメ:04/10/20 07:46:01
>>109
何で独立しました?
それまで何年、どんな経験積みました?
仕事の具合はどんな感じですか?
食っていけますか?

>>111
やや意味不明。
色校正の次点でクラの社長が出てきて
今更のダメダシ、って意味?

113 :氏名トルツメ:04/10/20 09:23:57
>>111
ぶはぁーめちゃ、笑える。

経験値を上げておくか、必殺アイテム買っておくか、魔法などで
応戦するしかないんだが、
昔見た先輩の可憐な技を幾つ知ってるかもポイント

>泉の妖精がいたら教えてほすィ〜


114 :110:04/10/20 11:33:50
>>112
>何で独立しました?
リーマンに飽きたから
>それまで何年、どんな経験積みました?
なんやかんや20年近く広告制作
>仕事の具合はどんな感じですか?
ぼちぼちでんな
>食っていけますか?
100〜300の仕事を年10本の予定なんだが、今年度残すとこ2ヶ月弱で
予定ほぼクリア。食ってるし、のんびり仕事してるよ。
ちなみに営業時間は11:00〜19:00で週5日。
もっと早く独立すりゃ良かったよ。w

115 :氏名トルツメ:04/10/20 12:18:47
36の時に殆ど業界未経験で開業したけど、フリーの目標とやらは
クリアしてる。
初期に一緒に仕事していたデザ嬢や事務所の人が、Macやデータの
知識が殆ど無い事に驚いたw

116 :氏名トルツメ:04/10/20 19:11:44
110さんのような方って、
デザイナーやオペじゃなく、
プランナーやディレクションやってるから
そんな金額の仕事も来るし、
そんな営業時間でやっていけるのでは?
本当の話、という前提の上ですがw

117 :110:04/10/20 19:55:48
>>116
>プランナーやディレクションやってるから
そうなんだけど、デザやってればこの歳にはそういう事も
普通に出来るようになると思うよ。
あとはお客さん次第だけど。

118 :氏名トルツメ:04/10/20 20:06:00
>>116
廻りが細々だらけなのか、自分がヒッキーなのか。
いずれにしても将来は暗い気がするw

119 :氏名トルツメ:04/10/20 20:39:33
どんなにデザイナー経験があっても、プランナーにはなれないような。
て、いうかプランナーとデザイナーは水と油。

120 :氏名トルツメ:04/10/20 20:54:09
>>119
ごめん意味分からん

121 :氏名トルツメ:04/10/20 21:07:40
プランナーって言ってもいろいろだ罠。

都内だと「プランナー」って看板掲げてたら、
CM出来ないと詐欺になる。(そう言われた友人がいる。)
「SPプランナー」なんて人にも会ったなあ・・。

企画からやってるAD、デザイナーなら、
いくらでもいると思うよ。

122 :ADだけど:04/10/20 21:40:13
>>121
CMプランナーは別でしょ。
彼らの仕事はCMの表現アイディアを考える事だから。

123 :氏名トルツメ:04/10/20 22:19:08
>>122
知ったか調の語り口調でスマソかったが、
実際にそう言われた友人が数名いるもんで・・・。
漏れも昔は122さんと同じように思ってたんだけど・・・。

それにしても、凄い風雨になってきました@品川区

124 :氏名トルツメ:04/10/20 22:24:35
>>123
一部大手代理店(笑)やCM関係者にありがちな、
「広告はCM中心に回ってる」なんていう傲慢連中に
遭遇しちゃっただけなんじゃいの?

125 :氏名トルツメ:04/10/20 22:29:18
うーん企画どころか
若手デザのディレクションすらまともにできない
6年目ぐらいのデザを知っている。
結局、自分1人でデザインするしか
出来ない人。

そういう人は、110さんみたいには
到底なれないワケですね?

126 :氏名トルツメ:04/10/20 22:38:30
ディレクションには向き不向きがあるよ。

ひとりでジクーリやるほうが、いい仕事する香具師もいるし、
大勢でやるのが好き、って香具師もいる。

自分にあったやり方で儲かればいいんだろうけどね。

127 :ADだけど:04/10/20 22:53:36
>>123
企業にとって広報宣伝活動は電波メディアだけじゃないよね。
確かに費用対効果からすれば、リターン(ユーザー認知度)は高いけど
リスク(投下費用)も高いからね。大抵の場合、企業が告知効果を策定する場合
投下するメディアを吟味する。例えばアパレルなら電波メディアの効果は薄いから
セグメントされた雑誌にペイドパブみたいな方法で告知するか、番組提供に絞った
告知活動をする。プランニングってそういった部分を企業に提案する事だと思うよ。
世田谷も凄い雨だ。さっきは雷があったよ。

>>126
オレも同意だな。知人で名刺に「デザイナー」と付けている40代の人が居るけど
彼なんか絶対ディレクションはできない。(人に説明するのが下手)
でも、良いデザインするんだよね。松永真さんも「自分はデザイナー」って言ってるよね。

128 :氏名トルツメ:04/10/20 23:04:48
>>127
自営の人は、自分に合ったやり方で仕事をすればいいんだろうけどね。

気の毒なのは勤めのデザイナー。
年功序列、適性無視で無理矢理ディレクターにされたり、
管理職にされたりする。

優秀な職人が、無能な管理職にされてしまうプロセスは、
端で見ていても悲しい。

129 :ADだけど:04/10/20 23:09:12
>>128
うん、それって凄く良く分かる。
代理店やプロダクションのADなんかでも「この人ディレクタータイプじゃないよなあ」
って人は沢山いるからね。何か専門職でありながら管理職やらされるってのは無理がある。
尤もオレもそんな状況がイヤだって理由もあって独立したんだけどね。

130 :氏名トルツメ:04/10/21 00:48:09
>>116
自分も40代で独立しましたよ。
いろいろあって、独立して会社にしなきゃいけない羽目になった。
独立した当初は力入ってたもんで、
代理店からそんなに大きなプロジェクトじゃないけど
企画から制作(撮影とかも含む)までの、まるまるの仕事を受けてた。
それでも結構好評で、仕事も続いたし、お金も入ってきたんだけど、
実はディレクター的な事が、自分ではあまり好きじゃないって、
身にしみてわかったw。(いままで同じ様な仕事やってたんだけどね)
結局、自分でいじくり回してデザインしてるのが、好きなんだよね。
お絵かきの延長w。
ディレクションしてると、自分で手を動かしたり、
考えたりする時間が少なくなるでしょ。
アシスタントが実家を継ぐってやめたのを機に、
デザイナーとして参加出来る仕事をなるべく受ける様にしてる。
収入は半分ぐらいになったけど、食っていけるし、週末は休める。
オレそんなに優秀じゃないから、忙しすぎると仕事が荒れるし(面目ない)
いまのところ、まあいい感じかな。



131 :119:04/10/21 01:09:56
>120
プランナーの語る言葉は抽象的だったりする。 で、デザイナーが形にすると
「なんか違う」と。 で、いろいろ説明するとデザイナーは「最初から言え」と
おもう。 しかも、時間かかって振り回されるがアウトプット量が少ないので
売上に繋がらない。 で、だんだん不仲とまではいかなくてもしっくりいかなくなって
終わる。

132 :氏名トルツメ:04/10/21 01:17:49
>>119=>>131
119で言っていた『デザイナーとプランナーが水と油』の理由は判ったが
131の説明だとデザイナー経験があった方がプランナーに向いているとも読めるので
119の『デザ経験がいくらあってもプラにはなれない』という話とは
矛盾するような気がするんだが。


133 :132:04/10/21 01:19:07
要約すると『デザとプランナーは不仲』=『デザはプランナーに向かない』
では無いのではないか?という事。

134 :119:04/10/21 01:31:28
プランナーは大きな枠で捕らえ、プレゼンが本番。
デザイナーは細部にこだわり、プレゼン後が仕事。
仕事の組み立て方が真逆に思う。

つまらん話ふってスマン。 今の俺の仕事がプランナーと進めてるんだが
どうもしっくりいかない。 間に誰か入って貰った方がいいと思ってたんで…

135 :氏名トルツメ:04/10/21 02:18:37
SP主体のプロモーションなんかだと、
キチンとしたプランナーがいてくれると仕事は楽。

136 :氏名トルツメ:04/10/21 05:25:44
つまり、出来る人はデキル。
ダメな人もいると。

137 :氏名トルツメ:04/10/22 00:45:11
ここ数日のカキコ見てると、
皆さんの経歴が知りたくなりました。
どんな経験積んだら
独立できるのかなぁ。

138 :氏名トルツメ:04/10/22 01:16:37
>>137
そう思っているうちは、ヤメといた方が吉。

139 :110:04/10/22 01:23:50
>>137
>どんな経験積んだら
一概には言えないけど、今よりうまい仕事の進め方やクォリティーの上げ方を
体で覚えていくしかないと思うよ。おれは独立するまでに計8人の経営者の下で
働いたけど、それら全てが教科書であり、反面教師だね。
発注側のツボが分かるようになれば、良い受注の仕方もこなせるように
なるのかなと今は思える。

140 :氏名トルツメ:04/10/22 08:09:59
>>137
オレは26で独立。早い方だと思うけど何とかやっていけてるよ。
フリーの基準みたいな年収も3年でクリア出来た。
早い分、経験や知識不足とかで困る事もあったけど、その都度
死ぬ気で勉強したり体で覚えた。

「●●の経験を積めば独立出来る」って物ではないと思う。

141 :氏名トルツメ:04/10/22 09:19:43
前スレからそうだけど、
何か「独立のスゝメ」みたいなスレだねw

142 :氏名トルツメ:04/10/22 11:16:25
>>137
26.7の頃
美大を卒業してそのままフリーに
以後、就職経験無しで今年35
とりあえず一千万(利益)プレイヤー

ある程度の技量とセンスと営業力があれば
誰でもいつでも独立可。



143 :氏名トルツメ:04/10/22 12:05:07
独立に興味は無いワナw

144 :氏名トルツメ:04/10/22 12:15:29
人それぞれ

145 :ADだけど:04/10/22 12:17:50
独立だけが選択肢として一元化できるわけじゃないよね。
実際フリーでやってると、スケールメリットの無さを痛感する場面もある。
組織の方が力を発揮できる人もいるからね。どんな方向を目指すかは人それぞれなんだけど、
独立して良かったことはやりたくない仕事は自分でやらなくて良いと決められる事。

146 :氏名トルツメ:04/10/22 12:20:32
経験無くても人脈だけで独立可能。
仕事が取れるかどうかでしょw

147 :氏名トルツメ:04/10/22 12:37:30
>>146
自分でやらないってこと?

それはつまり悪く言うとブローカー
良く言うと個人代理店
って事だね。

148 :氏名トルツメ:04/10/22 12:39:37
>>146
この話は一応、制作も自分でやることが前提になってない?


仕事が取れるかどうかだけだと
>>137の質問とは違った方向に話が行くと思うけど。

149 :氏名トルツメ:04/10/22 12:53:48
>>145
禿同。

漏れ(フリー)もスケールメリットのなさは日々痛感してる。
仕事の規模だけでいえば、勤め人時代の仕事の方がデカかったなあ・・・。

フリーになってからの仕事も、面白い仕事はたくさんあったけど、
ここ数年は制作予算も削られる一方・・・。

昔のように、潤沢な予算と手練れのスタッフで、
いまいちど思う存分戦えたら・・と妄想することアリマス。


150 :氏名トルツメ:04/10/22 13:05:08
自分で制作をやってるけど、元々は殆ど経験なんか無いよ。
この業界の会社に、就職目的で履歴書出したら
速攻で、確実に落とされると思われるほどw
やりながら覚えてるだけ。
最初は金も無かったので、機材は全部借り物だったし。

151 :氏名トルツメ:04/10/23 02:01:50
Macでデザイン(オペ)という図式になって、まだ10年たってないよね。
他の職業のフリーランサーというのは、道具がアナログからデジタルにかわっても
本質はかわらなかった。 DTP業界のフリーランサーは、環境の変化をどれだけ
察知し効率的な投資を行い、相応の客を離さないかが、ここ数年での勝負だと思う。

152 :氏名トルツメ:04/10/23 23:51:47
そーだ。そーだ。

失敗して、業界から立ち去った人。
先見の目があって、早めにやめた人。

なんとか、今やってるが、、この先はなぁ〜〜


153 :氏名トルツメ:04/10/24 05:32:23
>>151
他の職業で変わらなかった所って何処でしょうか?
私の見ている範囲では、どの分野でも様変わりしていて、
柔軟に対応できた人のみが残っている状況で、
これからの対応力は、修羅場になると感じています。

154 :151:04/10/24 11:03:44
>153
自分の周りだと、ライター、スタイリスト、ロケーションコーディネーターとかね。
デジタルの便利なところ(メールとデジカメくらい)だけ使うけど、本質は変化無し。

DTPの場合、IT×印刷だから、両者の悪いところが倍になってる。


155 :氏名トルツメ:04/10/25 19:18:56
DTP ってのは、永久にヴァージョンアップ地獄から抜け出せない
悲惨な世界だと思わない?

156 :氏名トルツメ:04/10/25 19:47:40
なんでいまさら急にそんなこと言い出したのかわからんけど、
そうだろうね。
業界のみでやってたらそんなことはなかったんだけど、
データ入稿をうけつけるようになったせいで、
Adobeの術中にまんまとはまっちゃった

業界の人間ですら、
ン百万の専用機より十万チョットで買えるアプリのほうがお得感があったが、
実は、長い目でみたらトントンだった、というオチになりつつあるね。

157 :氏名トルツメ:04/10/28 20:44:52
いまさら言ったのは、DTPによって一番変化があったのがその部分だから、と思うんだけど。

出来上がった作品は、もちろん精度なんかはDTP以前より確かに上がったのかも知れないが
イメージを生み出す部分というのは大して変わってないんではないんだろうか。

だから>>151のいう将来敵な部分というのはいわゆる、
ヴァージョンアップ地獄から抜け出しては将来は無いという、
クリエイティブと関係ないところで問題が起きてるような気もするんだな。

158 :氏名トルツメ:04/10/28 21:17:08
>クリエイティブと関係ないところで問題が起きてるような気もするんだな。

あー、それはちょっと違うかも。
ヴァージョンアップ地獄から抜け出せないのは、
外部データをうけとる出力の現場の人間だけで、
実際にクリエイションを行ってる人間は
古いバージョンでもなんら問題ないことがほとんどだから、
抜け出そうと思えばいつでも抜け出せるし。
実際、Photoshop4.0、Illustrator5.5ってデザイナーは
いっぱいいるでしょ

159 :氏名トルツメ:04/10/29 19:49:49
>でもさ、俺も基本的にイラレ5.5が一番使いやすいが、、
例えば、イラストレーター(これは人間の方ね)が8だの9だのでしか開かないものを作って来たら
基本的にヴァージョンアップも持ってなきゃならんし。
CIDフォントから何タラフォントに移行するだのや、いろいろあって
自分一人で完結しない世界がDTPなので、いつまでもヴァージョンアップしない訳には
行かないように出来てるんでは無いか?

160 :158:04/10/29 20:02:06
>CIDフォントから何タラフォントに移行するだのや、いろいろあって

作ってくる側は、バージョンアップの呪縛にとらわれなくて済むという話だったんだけど、
確かに、無関係じゃいられないよなぁ……
度合いこそ、受け取る側とは比較にならんけど、
結局、バージョンアップしなきゃ取り残されるのはいっしょかぁ


161 :氏名トルツメ:04/10/30 21:21:30
結局ソフトメーカースレイブなのか、俺たち??

162 :氏名トルツメ:04/11/02 10:34:30
>>161
(DTP業界に限らず)パソコンに触れる人々全員の運命ですよ。

163 :氏名トルツメ:04/11/02 10:59:17
先日、テンパッた知り合いに頼みこまれて初めてオペ作業?という物をやった。
別のデザの言う通りに組むだけの作業。

いやー、ああいうのはダメだ俺。オペにも向き不向きってあるね。
知り合いの顔があるからハイハイ言って聞いてたけど、何回もキレそうになったよ。

164 :ADだけど:04/11/02 11:11:00
>>163
割り切っちゃえればいいんだろうけどね。
デザイナーの「さが」があるからなかなか割り切れないんだよね。

165 :氏名トルツメ:04/11/02 11:18:24
>>163-164
自分より腕の悪いデザのオペ仕事はやらない方がいいよ。
物言いたくてストレスになるから。

166 :氏名トルツメ:04/11/02 11:26:58
自分より腕の好いデザのオペ仕事してみたーぁい
勉強になるだろな

167 :氏名トルツメ:04/11/02 11:30:46
すごくイイデザインのデータが入ってくると
細心の注意を払って気合い入れて仕事してしまう。
このきれいなデザインを台無しにしないようにと。

168 :氏名トルツメ:04/11/02 11:44:53
>>167
そんな、あなたに頼みたーい。
その前に、まともなデザインしないと。
(この、仕事の受け渡しの、緊張感、雰囲気っていいよねー)

169 :氏名トルツメ:04/11/05 23:11:34
>>167
まぢかよ。イイデザインでも糞データならキレたくなるのがオペのサガだろうよ。
てか、オペは普通、デザインがどうとか関係ないし。

170 :氏名トルツメ:04/11/06 15:13:52
確かに、>169の言ってることが正しい気がする

171 :氏名トルツメ:04/11/06 19:17:02
まぁ、(・∀・)イイ!デザインの糞データなんつーものは
余り見かけん鴨。

172 :氏名トルツメ:04/11/06 21:16:16
インデザインのデータも見かけんなあ。
本当に流行ってるのか?

173 :氏名トルツメ:04/11/06 21:26:12
>172
出版関連に多い鴨。

174 :氏名トルツメ:04/11/06 21:34:02
今、インデザインをのんびり勉強中だけど、
ペラものでも、イラレつかうよか
インデザインの方がいいんじゃねぇの?と思うよ。
そのぐらい、インデザインの潜在能力には魅力がある

175 :氏名トルツメ:04/11/07 22:28:33
いまだにインデザでの依頼が来たことないし。
しかしクオクのユーザーを舐めきったバージョンうpで
客が離れそうな予感はある。

176 :氏名トルツメ:04/11/07 23:24:37
>175
うちは8割InDesignになったけどね。クライアントは「ちゃんとできるなら
何でも良い」ってのが多いけど。
InDesignつかったらQuarkXPressなんて使えないよ。まどろっこしくて。
最初は戸惑ったけど、2日くらいで慣れた。

177 :氏名トルツメ:04/11/08 02:50:42
>>174
その書き込みが気になったので、今やってるメニュー制作を
インデザインで作ってます。ちょっと良さげ。

178 :氏名トルツメ:04/11/09 00:56:35
そりゃあ、デザイナーにとっちゃ、イラレで
頁物できるようなもんだからウハウハだろうが、
QXオペにとっては覚えるのマンドクセだけの代物…
仕事だからやるけどよ〜ハア、マンドクセ

179 :氏名トルツメ:04/11/09 01:28:15
……、
クオークと比べて、いっぱいいいところがあるの、
気付いてないのか?

180 :氏名トルツメ:04/11/13 22:21:27
インデザの方がいいね

181 :氏名トルツメ:04/11/14 16:14:32
イラレからインデザにそのままコピペ出来たらいいのにな。

182 :氏名トルツメ:04/11/14 23:47:31
それは激しく言える!!

183 :氏名トルツメ:04/11/15 00:45:20
>>181
>イラレからインデザにそのままコピペ出来たらいいのにな。
できるでしょ?

184 :氏名トルツメ:04/11/15 22:26:30
全く何もいじらずにそのままか?

185 :氏名トルツメ:04/11/15 22:30:44
案ずるより生むが易し。

百聞は一見に如かず。

目糞鼻糞を笑う。


186 :氏名トルツメ:04/11/16 12:11:55
覆水盆にかえらず

転ばぬ先の杖

蓼食う虫も好き好き


187 :氏名トルツメ:04/11/16 12:21:01
>>184
使った事ないの?

188 :氏名トルツメ:04/11/17 15:38:38
急がば回れ

泣きっ面に蜂

石の上にも三年

189 :氏名トルツメ:04/11/17 17:01:50
猫にオバン

遠くの親戚より近くのコンビニ

亀の甲より足の甲

190 :氏名トルツメ:04/11/17 18:06:33
一寸先は闇

朱に交われば赤くなる

我が人生に一遍の悔い無し

191 :氏名トルツメ:04/11/19 06:02:08
時間ないから細かくサムネ書いてオペに組ませたら
「先日のデザイン料の振込先ですが…」とメールが来た。

…これってデザインなのか?世間では

192 :氏名トルツメ:04/11/19 08:28:41
おまえさんと、オペとの契約次第

193 :氏名トルツメ:04/11/19 08:44:04
サムネ     は   AD → デザイナー
レイアウト指定 なら  デザ → オペ

そう思ってたが、
ええ加減な指定よか 気配りのあるサムねのが、いいよね。
そんで、どんな?細かいサムねなのかなー?

194 :氏名トルツメ:04/11/19 20:47:56
>>187
持ってないから

195 :氏名トルツメ:04/11/19 22:26:00
オペ料しか払えねーくせに「デザインもやってほスイんだけど」
とか言う図々しいクラ。しかもそれあきらかに「レイアウト」だし。
出来るけど、ヤンネ

196 :氏名トルツメ:04/11/20 08:02:00
オペの仕事していてたまに思うことなんだけど、真面目な営業ほど長続きしないよね
この仕事。客の要求に100%応えようとするから、オペとしてもキツイ。もうちょっと
いい加減な面を持っていないと、この業界では長続きしないよ。

197 :氏名トルツメ:04/11/20 09:14:10
いい加減な面と言われちゃうと、オペとしてはいやだ。
正直、冗談じゃない
要領の良い面と言い換えてくれ。

198 :氏名トルツメ:04/11/20 10:02:04
俺も、たまにはいい加減にやってみようと思っていい加減にやったら
直しが来て怒られたよ。ま、当たり前だね。そういう仕事だしね。ハハハ

199 :氏名トルツメ:04/11/20 11:56:43
いい加減じゃなくて、相手と上手なコミュニケーションと説得をして
無駄な作業を減らすって事だろ?手抜く奴は蹴るぽ!

200 :氏名トルツメ:04/11/20 12:47:59
>>198
要領よくやることと
仕事のクオリティを下げることは
別の話です。


201 :氏名トルツメ:04/11/23 18:13:48
保守

202 :氏名トルツメ:04/11/25 23:29:43
糸冬了

203 :氏名トルツメ:04/12/01 18:24:45
MACオペレーターとDTPオペレーターの違いって?

204 :氏名トルツメ:04/12/02 09:02:11
DTPオペレーターはWinでもオペが出来ることぐらいかな

205 :氏名トルツメ:04/12/02 20:35:34
あげ

206 :氏名トルツメ:04/12/03 02:36:53
…少し位、良い話が聞けると思ったのにショボーンデス。

どうか元気出してね。同業者さん。
ワタシ自身は給与が前年度から、又、1万円減。
勤め始めの頃を想い出しマス。
何もかも急成長と急下降のバブルがおかしかったとは思いマス。
でも、基本的には「食べていける」のではないですか?多分。それぞれに。

207 :氏名トルツメ:04/12/05 21:34:19
ギリギリで食っていける程度だな…しかし今の状況もあと何年続くことか?

208 :207:04/12/06 02:19:49
ワタシもギリギリです。207さん。
ワタシ自身は、とりあえず会社が崩壊するまで耐えようと思います。
後はハロワもある事ですし、其処で無ければ、其処から本当の職探しですね。
お互い、頑張りましょう!

209 :氏名トルツメ:04/12/06 20:29:32
↑掲示板の使い方すらわかんないオマエが、何をがんばるのかと

210 :氏名トルツメ:04/12/14 21:12:57
保守

211 :氏名トルツメ:04/12/18 22:35:26
みんな飽きちゃったのかな言い争いが・・・

212 :氏名トルツメ:04/12/19 00:55:34
不毛な言い争いが続くだけで、
一向に解決しない状況に
諦めちゃっただけですよ

213 :氏名トルツメ:04/12/23 10:22:36
自分は優良デザイン事務所のリーマンデザ
だと勘違いして、大手代理店からのマス媒体仕事をメインとし、
将来は独立を夢みるも、実はマス媒体のオペだけやっていた事に気付く。
独立後はオリエンで質問も出せず、勘違いしっぱなし、
アイデアは年鑑のパクリのみ。
数年後には恨み辛みを残しつつ廃業。
こういうのが多いんちゃうの。

214 :氏名トルツメ:04/12/23 13:31:59
Tとかの話だな(w

215 :氏名トルツメ:04/12/28 00:01:10
どーしてこんな安い値段で取ってくるかなぁ?


っていっつも思うよ。

216 :氏名トルツメ:04/12/28 02:33:33
どーしてこんな高い値段で見積もってくるかぁ?

っていっも思うよ。素人オペ集団なのに。

217 :氏名トルツメ:04/12/29 20:49:50
いいじゃないか。高いなら。
それでオメーの給料も出るんだ。

っつーか、そのクライアント紹介してくれw

218 :氏名トルツメ:04/12/29 21:55:12
ひとりで営業もデザもオペもやってますが何か?(会社員で)

219 :氏名トルツメ:04/12/30 07:56:53
>217
俺、発注側なんだけど。

220 :氏名トルツメ:05/01/01 02:18:04
>>219
だったら値段に見合った技術をもつところか
安くてそれなりの所に出せよ、無能。


221 :氏名トルツメ:05/01/01 02:21:53

         (⌒)
  r=====ュ (_ __)
  {!    l}  |/
  ヾ__o__〃 __
  /~~~~~ヽ //
  ,'.:.:(o・-・):.:/ お茶どぞ〜
 {.:.:つ旦O:ノ
  ヽ、__ノ    旦旦旦旦
   U U   [セルフサービス]


222 :氏名トルツメ:05/01/02 21:42:13
>>217
君のヘタレっぷりにワロタ

223 :氏名トルツメ:05/01/05 23:20:54
あげ!!

224 :氏名トルツメ:05/01/09 21:25:29
保守

225 :氏名トルツメ:05/01/11 01:47:35
>>7
なかなかよくできてるテンプレと思うけど
もうちょっと完成度高めて欲しいかなあ・・・。


226 :氏名トルツメ:05/01/11 21:41:06
↑じゃあ、あなたが改良してよ!

227 :氏名トルツメ:05/01/14 20:42:26
営業って楽でいいよなあ…

228 :氏名トルツメ:05/01/15 16:22:43
↑じゃあ、営業になったら?

229 :氏名トルツメ:05/01/17 21:58:37
会社には移動希望出してるのだがダメなようだ…

230 :氏名トルツメ:05/01/17 22:21:47
>>229

「移動」なら、自分の意思だろ。

231 :氏名トルツメ:05/01/18 20:30:32
え??自分の意思で会社の中の部や課を移動できるものなんですか??

232 :氏名トルツメ:05/01/18 21:07:22
>>231

字が違うんだよ。

233 :氏名トルツメ:05/01/19 10:37:54
移動 異動 異同 医道 井戸

234 :氏名トルツメ:05/01/20 20:37:30
異動ですた…




逝ってきまつ

235 :氏名トルツメ:05/01/25 21:39:07
あげ!!!!!

236 :氏名トルツメ:05/01/26 12:32:55
デザイナー オペレーター 営業
今日 気づいたが自営なんで同一人物です。

237 :氏名トルツメ:05/01/26 17:08:54
オレもだ!
今はプランナーを演じてるけど

238 :氏名トルツメ:05/01/26 22:30:01
たまにディレクター

239 :氏名トルツメ:05/01/27 13:43:41
お茶くみ、コピーとりもしまつ

240 :氏名トルツメ:05/01/27 19:32:27
猫の餌とトイレ係

241 :氏名トルツメ:05/01/29 22:22:10
自営は何でも屋だな…

242 :氏名トルツメ:05/01/31 10:22:45
踊れと言われれば踊ります。

243 :氏名トルツメ:05/01/31 14:17:22
舐めろと言われて舐められなくて仕事失いました。

244 :氏名トルツメ:05/02/01 21:27:12
↑何を?と聞きたい衝動にかられるんだが

245 :氏名トルツメ:05/02/02 00:33:41
殿方の●●です。体売ってまで仕事もらいたくないです。

246 :氏名トルツメ:05/02/02 11:54:31
>>245

釣りだろうが、どういうシチュエーションで、そうなるわけ?

247 :氏名トルツメ:05/02/02 22:54:32
さて●●のなかに何という文字が入るでしょう!!

248 :氏名トルツメ:05/02/02 23:08:10
1.ハゲ
2.タマ
3.サオ

249 :氏名トルツメ:05/02/03 00:44:58
1だな。

250 :氏名トルツメ:05/02/03 12:18:49
身体使って 仕事取ってます!!!
風俗デザ 26才 ガンガンやります

251 :氏名トルツメ:05/02/03 18:55:06
>>250
身と肛門

252 :氏名トルツメ:05/02/03 21:54:29
↑見た瞬間ワロタ

253 :氏名トルツメ:05/02/09 16:37:15
意志の疎通、用語の共通認識が出来たら、どんなに仕事が潤滑にいくか…

254 :氏名トルツメ:05/02/14 21:04:33
無理無理

255 :氏名トルツメ:05/02/18 21:34:20
保守age

256 :あぼーん:05/02/24 23:22:51
あぼーん

257 :氏名トルツメ:05/03/01 22:29:06
保守!

258 :氏名トルツメ:05/03/08 22:50:47
あげ〜

259 :氏名トルツメ:05/03/12 22:38:09

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓   /|_
┃ヤダヤダ専用しおり                         ┃ / __/
┃                                    ┃ ( ( ̄
┃           〃〃∩.  _, ,_                 ┃ /)
┃            ⊂⌒( `Д´)              C<ニン
┃              `ヽ_つ ⊂ノ                ┃
┃                                    ┃
┃                    今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

260 :氏名トルツメ:05/03/18 21:33:37
ここは何のスレでつか?

261 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 22:47:06
保守!!

262 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 21:56:35
皇紀保守あげ。

263 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 20:44:41
test

264 :あぼーん:2005/04/18(月) 19:01:55
あぼーん

265 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 19:56:36
test

266 :氏名トルツメ:2005/05/02(月) 20:10:54
test

267 :氏名トルツメ:2005/05/06(金) 09:48:58
683 名前:氏名トルツメ 投稿日:2005/05/05(木) 11:12:45
営業マンから一言
今日も得意先からいきなりPM8時頃注文がきて、今日中にあげてくれといわれたんで、
現場に持っていって「何とか今日中に刷れ!徹夜してでもしろ!」って命令したら生意気に反抗しやがったんで
2.3発ぼこったらなんとか了解してくれたよ、オペレーターの馬鹿がね! 
で、俺はといえば、することないんで池袋の街に出て飲んでたらギャル系のスケベそうなのがいたから即ナンパ!
カラオケ行ってくどいてその後はホテルに直行!さんざんやりまくっていった後にシャワー浴びてたら
現場のやつから連絡が入って、「出来ました」とのことなんで会社に戻って、その後お客のとこに持っていって、今日の
仕事は終わり! これが営業マンの一日さ! 要するに俺みたいな優秀な人間は楽して大金が手に入れられる。おまえらみたいな
低学歴の馬鹿は寝ずに働いて俺みたいな優秀な人間にこき使われてりゃアい〜んだよ!!
わかったか?現場の馬鹿ども!!

268 :氏名トルツメ:2005/05/07(土) 12:39:06
くだらん妄想をあっちゃこっちゃに書き散らしおって

269 :氏名トルツメ:2005/05/08(日) 18:49:51
>>267の文章を見てると、頭悪そうに思える

270 :氏名トルツメ:2005/05/08(日) 23:08:33
ただの釣り文だろ。

271 :氏名トルツメ:2005/05/09(月) 02:24:43
267>
↑コレこそ無能の真骨頂炸裂!!
なーんも出来ないから営業で甘んじてるんだろ。
デザイン・企画で全く使えないからこその営業。
能無し人間さらけ出して得意気になっている様は哀れの一言に尽きる。
オペレーターやデザインが自分(営業)の仕事感覚と異質な事すら一生気が付かないで
逝くなんて、悲しいねぇ。
しかし269にはそれしか道は無い!!
まあ、がんばってよ。

PCの前で才能の一端を切り売りしている俺達はいつも事業主側にアメ
ちらつかせてエイギョオとは無縁の鬩ぎ合いを日々繰り広げているんだぜ。
そんな駆け引きすら出来ない・知りようも無いのに風俗通い営業マンがエラソーに
踏ん反り返ってマジデスか。 ー оー)
オペレータやデザインを手がけるポストに居るヤツは中流の会社では無難に仕事こなしてるだけ。
どっちかって言うと、会社なんかそこそこ給料多目のフィールドだからいちお籍を置いてるだけ
で…はっきり言って会社の方が副業なんだよ。
その気になれば億単位の仕事だってつかめる。その自信があるから優雅には見えるかもしれない
ね。俺だって人間だからヒガむ気持ちは解からなくは無いよ。
人生における価値基準・金銭感覚・プロ意識。どうあがいてももうあんたとは無縁のモノでしか
無いんだろうね。だって仕事に誇りを持つ事すら出来ないんだからな。
それにしても、風俗……プッ…って感じ。実際こき使われて高学歴の癖に営業畑なんて恥ずかし
いね。俺だったら舌噛んで死んでる。一体何を学んで来たん?
俺は高学歴の上にどちらかと言うと理系なんだけど、才能のおかげで多分267よりサラリーは多いと思うよ。
手取り数十万なんて、どうやったら生活出来るんか教えてくれよって感じ。
今の年収は手取りのみで三千万だから、まあまあかな。漫画描いてる方がギャラでかいけど、金さえ多けり
ゃ良いとは思えないしね。仕事無かったら午前中会社でまったりして12時すぎたら帰れる日も多いからね。
俺から見れば営業の人が痛々しいね。


272 :氏名トルツメ:2005/05/09(月) 02:34:55
だから?
雇われが雇われにひがんでみっともない。

273 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 23:23:23
保守あげ!!!

274 :氏名トルツメ:2005/05/20(金) 21:59:14
 

275 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:16:34
保守だらけ!

276 :氏名トルツメ:2005/05/28(土) 21:20:02
test

277 :氏名トルツメ:2005/06/02(木) 21:26:32
     /`ーヘ                             <´ ̄ニニニニ三\__      ,r‐‐、_,.‐--、_____ノヽ
  _r-、 |   )´                              ゝ-‐‐‐=ニ二__,.-‐‐ \   / /ヽ \ ̄`ヾ   ノ
  }ヽ y'  / ヽr‐、_r 、                          `ー-----‐'''"     \ヽ  ! !  ヽ  丶  '<て´。
 /  {  |   }  {`                                    ___    _r‐、 | |   {ヽ  ト、___ >o
 ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、                           i' l `ヽr-' / ̄フ、__> ゝハノ_) >゚。
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ヽ  一部見苦しい画像があった      {   〈 /   i'´| `'‐-ー´\,ゝ `o゚
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ  }   ことをお詫びします          ヽo ゜。∨  r-'ヽ |
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ´                        _,r'`ー8 o{ ノ、__ } |
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o                         { /  |´ lヽ!  ∨ l
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ                         ヽ{  ハ、i  ゝー、ノ| |
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/                          `ー'  ` ̄     | |
 ´ ̄ ̄ ̄ ̄`//   //`ヽ/, ハノ   しばらくそのままでお待ち下さい
/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ / /   ゝ_/ レ'
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl         
 フ>'    / /  ! !          
o( {   __,ノ ノ   | |  
。゚く( _ノハ /__,,.  | |  
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |  ヾ


278 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 22:17:10
 

279 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 09:14:26
>>278
まってんだ。

280 :氏名トルツメ:2005/06/20(月) 22:06:04
test

281 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 23:15:54
荒らしの為ageます

282 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 09:56:13
漏れデザイナーだが、営業(上司)が毎日仕事場でゲームしてて(一日中)
しかも俺が営業まがいのこともさせられ。
毎朝8時におこされ、一緒に営業に付き合わされ、俺は我慢してるだが
どこまで我慢すればいいだ?てか、これも修行?
俺は独り立ちするつもりないんだが・・・

ちなみに、気に入られてるんだか、日曜日も遊びに付き合わされる。
休んだ気がしない・・・土曜日も仕事だから
一週間休んだ気がしない!!

ちなみに毎日ストレスで下痢です。

283 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 10:06:59
>>282
「俺はてめえの奴隷じゃねえんだ!」
ってはっきり言え!
それでクビになったらなったで構わん!

284 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 10:16:04
>>282
どの業界も同じだよ。
土曜仕事終わったら接待。
ゴルフシーズンはゴルフ。
正月も忘年会・新年会。
ま、呼ばれて可愛がられてるだけ
期待されてるって事だよ。

285 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 11:03:49
>>284
>> ま、呼ばれて可愛がられてるだけ
> 期待されてるって事だよ。

めでてーなー!w

ま、呼ばれてオモチャにされてるだけ
自分が楽するために利用されてるって事だよ。

286 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 11:10:03
その上司次第だ罠。
尊敬できる人なら多少しんどくてもつきあうが
一日中ゲームやってるようなのには嫌われたいぐらいだ。

287 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 11:58:59
>>282
いいじゃん。何でもプラスに考えた方がいいよ。
利用されるのはそれだけあなたに能力があるから。ダメなヤツなら利用なんてしない。
営業に付き合わされるなら、将来独立した時に役に立つし全て自分のスキル向上に
取り込めば決して損ではないよ。独立すればデザイナーのスキルだけでは限界があるのを
痛感する。実際、オレの周辺でも能力があるのに営業力が無くてポシャッたデザイナーは
少なくない。一生サラリーマンをやるつもりなら別だけどね。

288 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 16:31:20
代表が直で営業もやってる代理店なんてざらですよ。
雑誌・ムック・新聞辺りで枠押さえてる
会社であってもです。
営業力は重要ですよね。

289 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 16:48:44
>>282
クライアントの要求を理解すれば、作品に現れます。
修行の一環として盗めば良いと思います。
逆に営業へのコンバート等もあるので、
しっかり見極めようね。

290 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:14:28
作品?ハア?

291 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:37:44
位置指定だろ。そんなもの仲介が説明するべき。
地主に文句はお門違い。どうにもならないようなら地元の
宅建協会から仲介業者へ周旋してもらいなさい。

292 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:39:05
すっごい誤爆した

ごめんなさい

293 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:44:36
◆◆デザイナー オペレーター 営業 仲介業者◆◆

294 :自営業:2005/07/04(月) 19:38:44
作品?商品とは呼ぶ

>>287
>営業力が無くてポシャッたデザイナーは少なくない。

それ以前に接客や電話の応対がおかしいヤツも何人かいたよ。
営業力以前の問題だね。
会社がずっと食わせてくれると思ってるのかね。
少しは緊張感持って生きたほーがいい。

営業というか人付き合いは大事だよね。




295 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 02:02:45
優秀なデザイナー・オペレーターが居ると営業は助かる。
元制作担当(2流)です。


296 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 02:33:57
三者とも仲良く喧嘩しましょう。

297 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 03:09:26
イラレもクオークもフォトショップも使えないデザイナーはオペレーターに指示出したら
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
ネットオークションやってる
氏ね

298 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 03:31:51
ADタン元気?

299 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 22:25:35
>>296
トムとジェリーかよw

300 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 23:19:20
300ゲットーー!

301 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 19:07:32
代理店にいって、なんかしごとないっすかー?
といったら最近の作品見せてといわれました。
デザインって作品なの?
まあ作品か...。
でも実際、作品と呼べるような、自分流でやったどー!ってのが
ないし....。

最終的には良くも悪くもクラの意見はいるし...。
特に最近は値段やらスピードやらでマトモにチカラが入った物
作った記憶がない。

どこまでの物がサクヒンっていうもんなのか教えてたもれ。

302 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 19:20:55
作品てのは、仕事でつくった商品じゃなく、
自分の時間につくった、
100%自分〜なモノだと思うけどな。
そういうのを作る時間をもたないとダメだぞ

303 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 19:24:22
はぁーなるほど。
でも、仕事に関係するものになるのでしょうか...?
そういう物でも代理店の方々は理解してもらえるのでしょうか?

304 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 20:50:29
あくまでも、仕事を意識した作品じゃないとダメでしょ。
萌え絵とか書いて、
「こで、ぼくのさくひんです、えへっ」
っつったら、干されることまちがいないから。

架空の製品のプレゼン用パンフレットとか、
架空のお店のチラシとか。

305 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 23:23:59
ぷれぜんでいいのか!
そーか。
わかりました。
架空請求の。

306 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:46:00
>>305
おもろい

307 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 22:18:47
全米がワロタ

308 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:19:40
そうか?

309 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:20:53
んにゃ

310 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:42:36

くさっ!!
なんかこのスレ臭うぞっ!!

まさかデザイナーがいるのか?


311 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 10:50:29
くさい臭いは友から断たなきゃだめ!

312 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 21:59:55
>>310

デザイヤーのまちがいじゃね。ドライヤーでもイイ鴨。。

313 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 22:04:08
なんか冷気が上からくるんですけど、何とかしてください!

314 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 22:21:24
漢字の字形変わります…次期ウィンドウズ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050729nt0a.htm


…またトラブルの種になりそうな…

315 :氏名トルツメ:2005/08/07(日) 22:03:28
対応を何とかして欲しい

316 :氏名トルツメ:2005/08/16(火) 21:38:19
無理でそ

317 :氏名トルツメ:2005/08/29(月) 17:12:30
保守あげ

318 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 13:06:21
オーバープリントの意味もわからないデザは結構多い。

319 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 15:01:11
↑それ、デザと言えるのか?
よく入稿物件で、白の文字にオバプリ入れてる香具師がいるよ。
文字が消えた状態で印刷してやってるよ。

320 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 16:31:00
>>319
それアプリは何!?

321 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 16:38:19
↑遺産イラ8.0

322 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 16:42:28
イラレは白にオーバープリント設定できないはず。グレー表示になるから。
でも時々なってる時がある。バグだ罠。
よくチェックしてない罪はあれどデザばかりのせいではないかと。

323 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 17:02:03
↑たしかに見つけてやりきらんのも悪ィけどよ、
よー知らん香具師が、うる覚えの機能をいらんこと使から、
ウチらにいらn仕事が増えるんダヨ!
オバプリ見つけるの大変なんだから、遺産にしがみつくのやめてCS使エヴァいいんだよ。
乗算つかえ!

324 :322:2005/08/30(火) 17:05:48
>>323
出力屋側のせいだと言ってるんじゃないよ
バグなんだからソフト屋のせい

> 遺産にしがみつくのやめてCS使エヴァいいんだよ。

周囲の状況による罠

325 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 17:18:38
その罠、解除してくれ。

326 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 22:18:56 ?
地方のデザですが
実は私AVのパッケージなんぞやってみたいと
ひそかに思っております。
即効で売れるか売れないかを考えると
面白そうだなぁと思うわけで。

まぁ、その前に根がスケベということもあるのですが、
撮影にも立ち会いたいし、

誰か造ったことある人います?
単価どのくらいざんしょ?

327 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 22:27:58
そもそもデザインで儲けられるというスケベ心を捨てたまい

328 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 22:37:44
Yoみんな!ウチの会社(印刷会社)の営業、
トンボの意味も知らずに仕事してるXE!
そんな輩がゴロゴロしてるXE!
T目Y目も知らねえXE!
でも給料はデザよりイイXE!
頃氏てぇXE!
みんなのところはどうYo!

329 :氏名トルツメ:2005/08/31(水) 14:21:49
XE なんて読めばいいの?

330 ::2005/08/31(水) 16:50:54
ゼ!

331 :氏名トルツメ:2005/08/31(水) 20:17:57
2年に1回の割合で
指を切る。












そろそろだな・・・・・

332 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 00:12:27
>>330
XE=シェ

333 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 20:41:56
ゼと読むのが文章として一番通じそうだな

334 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 10:14:59
サイズからはみ出る部分を白のオブジェクトで隠すデザさんを良く見かける。
マスクのかけかた知らないの…?
そんなことってあるのかな……あるのかな?

335 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 15:18:48
>>334
あー、いるねー。
昔の会社で鳴り物入りで入社したデザが
自分用テンプレを作ってる見たけど
ヌリタシ分より外を白のオブジェクトで隠してたっけ。

マスク知らないの?って聞いたら、はぁ?って顔された。

336 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 11:24:37
>>335
まじでか!!信じられん…。
塗り足しの外にオブジェクトがあっていいと思ってるのが信じられん!!
アレ見つけた瞬間ハラワタ煮えくり返るんだよ。

337 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 20:43:19
しかしそういうデザイナーが意外に多い罠

338 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 20:51:42
他人がかけたマスクを知らずに削除

いきなり見知らぬオブジェクト出現!

驚愕!!

339 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 21:03:07
他人がかけたマスクをただの透明枠と思って怒りつつ削除

オブジェクト出現

気付かない

印刷事故

340 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 21:25:16
先方の担当者が置いた白のオブジェクトを知らずに削除

上司の悪口が2ptで400wほど出現

コピー&ペーストでその上司へメール

担当者変更!

341 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 22:46:22
>>326
AVパッケのデザインと言えば、作業用のアタリ画像にだけモザイクを入れて、
フィルム出力用の高解像度データにモザイクを入れ忘れた状態でそのまま出力。
気付かず校了。そのまま下版。2000部印刷。
断裁前に担当営業が何気に刷り上がりを見て発覚→急いでデータ訂正&刷り直し。
なんて事がありました。
いやはや、やばかった。

342 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 23:56:55
キャラクターの額に置いてあった肌色の四角いオブジェクトを何気なく削除

額に肉出現!

そっとコマンド+Z

343 :氏名トルツメ:2005/09/06(火) 21:51:10
>>341
そのパッケージで流通して欲しかったw

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:17:02
俺も見たかったよwww

345 :氏名トルツメ:2005/09/15(木) 21:27:59
保全

346 :氏名トルツメ:2005/09/16(金) 17:17:10


347 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 00:02:04
そろそろ保守

348 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:16:11
どうぞ

349 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 00:10:25
みごとに過疎ってきた
何かネタを

350 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 09:45:36
揚げ

351 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 21:15:12
ネタ
http://2ch.net/nomatako/

352 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 23:03:25
アイアハッハー

353 :氏名トルツメ:2005/09/30(金) 16:49:56
失恋の歌なんだってね

354 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 20:02:32
あ、そうなんだ。知らなかった。

のまネコの事しか気にしてなかったから。

355 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 22:48:10
殺人予告したの君かい?

356 :氏名トルツメ:2005/10/08(土) 23:37:23
殺人予告ってどこのスレに書いてあったの?
ニュースでは見かけるんだがどの板かすらわからん

357 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 00:20:48
てか、電話口で「ハロー、猿」といってやりたい
営業がいるんだが…

358 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 01:08:08
デザが先日上司に叱られていたので、『昨日怒られてましたね。はは。』とさわやかにちょっかい出したら、そのクソデザに“営業、いや、人間としておかしいですよ?”と言われた。…?

359 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 15:36:09
営業と校正のことで口論した。
〆切守らなかったので前も同じコトがあったでしょ?
と問いつめるといきなりキレて893口調。
「おどれなにぬかしとんじゃわれ!」
と怒鳴られた。いや、キレるような内容じゃないんだが・・
漏れの方が上司だし。女だからってバカにされてるのかなあ。
そいつのせいで本日も出勤。そいつは休んでます。


360 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 15:57:23
〆切は守る。
守れそうにないなら、前もって連絡し、相談する。
仕事をする上では当たり前だよなぁ。
期日まで何の連絡もなく、蓋を開けたら出来てないってのはいかん。
その上、それを叱責されたら逆にどやしつけると言うのは救いようがないな。
出来ることなら、今後そいつに仕事を振らんほうがええな。

361 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 16:36:43
最近、深夜になるとオチ○チンしゃぶってくれる
新人の女の子が来たから凄い助かるw

362 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 12:56:39
そいつは凄いや

363 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:50:44
はいはいわろすわろす

364 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 09:51:19
ってかよ、営業はみんな猿でしょが。
威張ることがカクイイと勘違いしている。
マ○コがあったら入りたがる。
あぁロン♪

365 :359:2005/10/12(水) 10:15:31
先日、営業に893口調でどなられたデザイナーです。
結局、休日出勤で怒鳴った営業の言うとおりに直しました。
あれから、また怒鳴られるんじゃないか、キレれられるんじゃないか、
これからの893口調で怒鳴った営業との仕事の関わりなどを考えると
憂鬱です。力でねじ伏せてくるような気がして。
営業の上司に話の内容を伝えましたが、注意しておくといったきりで何の
話し合いも行われていません。

顔を見るのを恐怖を感じます。何かいい方法はないでしょうか。


366 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 10:17:04
上司が何かアクション起こすまでそいつの仕事請けないとか

367 :364:2005/10/12(水) 11:20:39
>>365
漏れもそういう経験あるよ。いい方法かどうかはわからんけど、参考までに。
まず、程度の低い営業ほど威張りたがる。これを踏まえて、物事を考える。
猿営業をこっちが操縦するんだよ。猿営業をイイ気分にしてあげるんだ。
媚び諂うんじゃなくて、猿営業に対して忠誠心溢れる態度で望むんだ。
勿論、猿営業の仕事でも仕事は完璧にこなす。
相手にボロが出ても自分にボロがあっちゃイケナイから。
猿営業はいつかボロを出す。また893になったとか。印刷事故が発生したとか。
そのときに社長にチクる。幹部会議に提出する。
君の下にも同じ事を思っている人間がいるはずだ。団結しろ。

368 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 11:50:41
漏れんトコは個人事務所なんで営業ってのがいないのだけど、
営業が威張ってるてのがビックリ。
ウチに原稿取りに来る印刷屋の営業ってすげー腰が低くて媚びた感じだけど、
(代理店営業はそうでもない)
奴らも会社に帰るとデザやオペとかに威張ってるのかなあ?

369 :364:2005/10/12(水) 11:54:13
もちロン♪
脱線してる感じ♪

370 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 02:18:14
368>仕事を振る側と、いただく側の違いだろ?いただくのに威張ってどうするよ?
社内デザは仕事がくるのが当たり前だから、とか思ってる奴が多すぎ。そとの事務所で修行でもしてこい。

371 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 08:53:40
営業も人格の修行して鯉

372 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 09:13:08
>>370
漏れは社内デザじゃないよ。個人事務所って俺の事務所て意味だったから。
仕事いただく営業活動が大変なのは解る。でも俺の感覚だとそれはクラは
そのデザの作り出す「デザイン」に対して金を出すワケでしょ。
ウチはデザイン事務所だけど、印刷屋だって同じだと思うんだよな。
いくら営業がすり寄ってきても、上げてくるものがダメな印刷屋には頼まないよ。

だから営業が制作側に対して威張る意味がわからんって事。制作と営業が
分かれてるなら双方がお互いを立てなければ成り立たないんでないかと思うんだが。

ちなみに>>370
>社内デザは仕事がくるのが当たり前だから、とか思ってる奴が多すぎ。
これは激しく同意だ。

373 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 11:09:58
【流れとは全く関係ない愚痴】

デザイン・レイアウトをするときに、
全くお任せ状態で、コンセプトからなにから、全部自分で判断したものは、「よかった」とか「きれい」とか、お礼のコメントメールとか来たり、ゲラにお褒めの言葉が書いてあったりして、
ほとんど訂正が入らないのだが、
写真はコレとコレとコレとコレとコレと…(多いよ、おい!)、とか、色はこの色使ってくださいとか、こんなレイアウトにしてください、とか、こと細かに(でも中途半端に)指定されていると、
何度も修正が入って、最初に自分が作ったものからかなりかけ離れていくのは
やっぱりオレの技量ぶそくなんだろうか…、

と、最近真剣に悩んでいる。

クライアントのみならず、社内のお偉いさん裁定が入ってくると、もう、わけわかんない

374 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 14:28:18
客の脳内技量不足と思われ。

375 :373:2005/10/15(土) 14:39:38
それでも、その客の脳内技量不足を補っていいものをつくるのがいいデザイナー

みたいな意見をよく見るので、やっぱりオレは技量不足なんだろうなぁ…
なんてことを考えてたら、だんだん鬱になってきて。

実は、最後の一行が、鬱の最大原因だったりもする


376 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 15:37:28
そうネガになるなyo
どんどん谷底へ(ry
映画でも見て来い。シンシティはよかったぞ。

377 :373:2005/10/15(土) 15:54:55
サンきゅー。休みの日につきあってくれてありがとう
見たいんだよね、シンシティ。

でも、もっと見たいのがSAW2で、
オレは田舎だから、地元で上映しないことを知り
また鬱に……

てか、SAWなんか見たくなる心境がそもそも鬱なのだと気づくオレガイル

378 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 16:09:08
実は、漏れは、アクティブジョブだったりして…。
美容室のDM作成中!

379 :373:2005/10/15(土) 17:29:25
そうだったのかぁ
おつかれさんです。

がんばれ〜

380 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 22:04:03
ノシ

381 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 14:02:20
>>380
もつカレー


382 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 22:00:13
>>381
オマエモナー

383 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 09:58:13
モナーといえば、ひろゆき氏がsabraって雑誌に写真入で載ってたな。
かなりちさな生地やったけど。
のまネコ騒動の事がちらっと載ってた。

384 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 23:42:06
↑いつの号ですか?

385 ::2005/10/24(月) 09:14:54
最新号だと思う。コンビニで立ち読みしてたら見つけた。

386 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 21:24:19
新しい号が出てて見れんかった。。。

387 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 14:49:16
カワイソス…
数年前のヒロユキ氏の写真だと思うが、なんか子供だったな…
のまタコで反撃するあたりも、まだまだ子供のような希ガス…

388 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:54:36
だがそれがいい!

389 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 23:59:53
ここはのまネコスレになったのですか?
なったのですね。

390 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:27:24
いや、ネタ繰れ。

391 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:48:10
オペがデザになれる?

392 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 10:17:25
なれるとも。
技術は問題ねぇからな。
問題はアイデアとレイアウト能力。色彩感覚も重要だな。
あとは、お客さんや営業としっかり打ち合わせや会話が出来る人間性。
でも、なんだかんだ言って、経験だ罠。

393 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 15:15:18
とりあえずはなれるって感じかな。
デッサンとか色彩とかの基礎ができてないと後で苦労するよ。

394 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 00:57:10
ハラヘッタ

395 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 22:32:28
>>391
まず勉強せよ。そしてその上でセンスがあればなれる。

396 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 20:14:52
最初っからムリって言ってやった方が…

397 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 20:46:13
>>396
おまえ無理

>>391
出きる。大丈夫。

398 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:59:02
なれない事はないだろうな。
営業からでも経理からでもなれるって意味で。要はその人次第。

でもオペ上がりって、技術はあるけど頭の中がオペ仕様になってるから
そこは気をつけた方がいいだろうな。グラデザ志望なら。

399 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:26:43
>>398
オレの知り合いでもオペからスライドしてデザイナーになった人がいるんだが
当人いわく「デザイナーが作るモノが大したことないから自分でもできる」と思って
シフトしたそうだ。しかし、やっぱりオペ上がりらしく、絵心がないっていうか、
デザインを構造的に考えられないみたいで、使ってるディレクターも苦心してる。

作業する道具は同じでも、作り上げる発想が全然違うから素人から入るよりも
下手に道具(アプリ操作や文字組など)の知識があるだけに厄介かも知れないね。

400 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:39:25
普段、どういう姿勢でオペの仕事してるか
だと思うよ。
生きた教材を毎日目にしてるんだから。
そういう意味では営業や経理よりもずっと近いと思うけどな。

401 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:02:35
完成品に対して文句は言えるけど
いざ一から作ってごらんなさいってなったら
あたふたするようなら向いてませんよ。

402 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:02:56
オペ上がりは厳しいよ。ウチで雇った事あるけど、
アプリの操作は無敵!作るデータも完璧!レイアウトもキレイ。

でも発想力や企画力、マーケティング能力とかプレゼン力とか、
デザイナとして大事な部分が抜けてるっていうかな…頭がカタイ。
素材支給の仕事でのレイアウターとしては重宝してたけど、
しばらくしたら「やっぱりデザイナに向いてません」て辞めていったよ。

403 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:58:22
デザインって言っても色々あるからな。
ツボにはまればいけるでしょ。
育て方って要素もあるかとは思うけど。
だいたい今ならデザイン会社の新人はMacオペみたいに仕事から入るんでしょ?
そこからいっちょまえのデザに育って行くんだろうから一緒だと思うんだけど。

404 :403:2005/11/07(月) 17:59:17
訂正
× Macオペみたいに
○ Macオペみたいな

405 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 20:10:10
お?なんか急に人口増えたな!
流れ切る質問でスマソが、
デザは営業になれるかな?
どうだろう。

406 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 22:05:27
>>405
やってるのを何人か知ってるけど、印象としては上手くやってる様には見えない。
適度に実情を知らない方がいいんじゃなかろうか。

407 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 23:54:23
>>406
実情を知っている分、客に反発してしまっているという事かい?
客とのやりとりがギクシャクしてんの?

408 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 00:30:22
>>407
なんというか、当人に変な思い入れが残ってるから制作に対して中途半端に
関与してしまい効率を下げてるって感じかな。できなきゃ割り切って任せられるし
無理もいえる。(もちろん言われた方は大変だが、それが制作と営業の関係だから)

409 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 01:34:47
>>408
なるほど、そりゃあイカンな。出来の悪ィ営業だな。
客の望むコトだけを伝えりゃいいのにな。
制作の人間は、「じゃ、藻前が作れ!」て心の中で言ってんだろな。
客の無理な修正をかばったりしてんなら、まだ許せるケド…

410 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 12:16:55
>>403
普通の新人は雑用や、それこそオペみたいな仕事もやらせるけど、
育てる過程でオペ的な感覚・考えにならないよう育てるんだよ。
技術力はもちろん大事な要素だけど、データ制作はあくまで形にする
手段だったり、コンセプトワークの後行程と教え込む。

でも元オペは例えて言うなら、モニタの上でデザインを考える。
やり方は人それぞれだけど、実際に上げてくる案が狭いんだよね。
もちろんオペ上がりデザが全てそうとは言わないけど、そういう要素は強いよ。
だったら最初から未経験の新人育てた方が効率良いと感じた。

411 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 18:02:23
>>405
うちの営業でもいるよ。デザあがりの営業。
408の言うように、なまじ知識があるから制作に対して
あれこれ関与するのは困ってしまうんだが、
うちは印刷知識がロクに無い営業ばっかだから(回転早いんで)
印刷会社にナメられて、揉めてばっかいる奴らが多い中、
印刷知識は完璧だから、個人的にはやりやすい営業だよ。

412 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:40:03
印刷会社の営業なんざカスの巣窟

413 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 10:00:20
そのカスどもが
デザイン・組み版の単価を下げて
DTP・印刷をダメにしたわけだ

414 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 10:59:51
一度下がった価格はもう元に戻せない。
業界全体的に。

415 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 14:10:29
前にやった仕事を見て「ぜひお願いしたい」と新規のクラからデザイン依頼があって、
打ち合わせしに行ったらギャラ20万て言われた。
このくらいの分量だと通常50〜70万、どんなに安くても40万て言ったら
「え?ウチは普段20万くらいでいつもお願いしてるんですが!」とビックリされた。

俺は割に合わないので断ったが、アレを20万で受けてるデザがいるって事に驚いた。

89 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)