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▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン (細々5校)▼

1 :氏名トルツメ:04/11/08 23:16:56
小さな仕事でもコツコツと、少々お金に不自由しながらも、頑張る人達のスレです。

「そこまでは落ちてないよ」という方は
▼▼フリーで働いて( ´_ゝ`)フーン (28校目)▼▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097528795/l50

「そんなのあり得ない」という方は
◇◇■■フリーで働いている (十二校) ■■◇◇
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/l50
へどうぞ。

前スレ
▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン (細々4校)▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1096952279/l50

必要以上のコテハン、馴れ合いは自粛の方向で、sage推奨。
マターリといきませう。

2 :氏名トルツメ:04/11/08 23:17:44
ショボンAAテンプレ
今日の気分はどのショボン?

(´_`;) (´・ω・`) ( ´・ω・) ('A`) (:D)rz orz _| ̄|○


3 :氏名トルツメ:04/11/08 23:27:21
>>1おつかれ!

そういえばずいぶん長い間、疲れるほど仕事してない・・・てか仕事ない・・・・・or2

4 :氏名トルツメ:04/11/09 00:06:10
4様げっと!
きょうの気分は 〜(:D)rz だな。

5 :氏名トルツメ:04/11/09 00:21:15
>>1 乙です!

( ´・ω・) 漏れも仕事来ない…
夕方暗くなるのが早くて、気分まで暗く…

6 :氏名トルツメ:04/11/09 00:48:37
>>1
新スレおめでとうございます

7 :氏名トルツメ:04/11/09 01:15:47
>>1 乙です!
明日は納品なのだ! (`・ω・´)

8 :氏名トルツメ:04/11/09 02:04:59
>>1 乙華麗秋刀魚です。8ッタ君げと。

キャバクラの仕事。求人チラシに続き、入店マニュアルの製作。
いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたw
校正済み、本日入稿、集金…のはずだった。
23時に店に来いと言われ、行ったらミーティングしてるとかで30分待ち。
寒空の中凍えながら待ち、耐えきれずに声をかけたら
「じゃあ先にそっちやっちゃおうか」とか言われ、打ち合わせ開始(ナンデ?)
今日お金くれるはずだったのに「悪いんだけど」と直しいれられ、
もらえるはずの5千円は「今度の時に…」と未収金。
それだけの為に駐車料金450円(モチロン自腹)…
直しがあったらFAXかメールでって言ったのになぁ…
馬鹿かなアタチ… テヘッ (:D)rz

9 :氏名トルツメ:04/11/09 02:21:29
>>8
事情はよくわからないけど、たぶんヴァカだと思うよ。

10 :氏名トルツメ:04/11/09 08:41:13
1様乙でつ(:D)rz
8様 >いつでも転職できるよう、あえてワードでやってみたw
前向きなのか後ろ向きなのか分かりませんw
早朝納品終了。メールだけど。こんな楽してりゃ、そりゃショボ(ry

11 :氏名トルツメ:04/11/09 08:41:23
>>9
そういう言い方はちょっと…な。
キミの方も品性から疑われるな。

12 :氏名トルツメ:04/11/09 09:15:45
>>8
事情はよくわからないけど,,
君にキャ場クラで働けって誘いたいのでは???

ワードであえてやるっうのも、中途半端な感じ
印刷はどうするの?
とっても心配なアタチです

13 :氏名トルツメ:04/11/09 09:16:14
    _  
    /〜ヽ   ミナサン オハヨウゴザイマス
  (。・-・)  朝からカリカリしないでマターリいきましょう!
   ゚し-J゚ 


14 :氏名トルツメ:04/11/09 10:06:48
パンフ2種、チラシ2種、DM3種、
総額150万越えの仕事が同時進行中。
シンドイ。

15 :氏名トルツメ:04/11/09 10:08:43
>14  Σ('A`)...................orz

16 :氏名トルツメ:04/11/09 10:21:45
たったそれだけで150になるのか
俺だったらせいぜい30でよろこぶところ

17 :氏名トルツメ:04/11/09 10:28:23

印刷込みならそんなもん。



いや



円とは書いてない・・・。 ウォン? リラ?

18 :14:04/11/09 10:32:51
・パンフ(18P)/360000
・パンフ(8P)/200000
・チラシ(B4)/450000
・チラシ(B4)/250000
・DM(ハガキ)/50000
・DM(ハガキ)/50000
・DM(ハガキ)/50000
・イラスト(3点)/100000

総額150万越え。

19 :氏名トルツメ:04/11/09 10:33:01
印刷込みなんて怖くて受けられない。

は! だからショボンなのか・・・orz

20 :14:04/11/09 10:34:17
>>17

円だよ。
撮影・レンポジ代&印刷費別途。

21 :氏名トルツメ:04/11/09 10:36:25
印刷込みで150マソで
利益率3割ならショボンだぬ。

22 :氏名トルツメ:04/11/09 10:37:26
ならショボン卒業ぢゃん。
おめ。

23 :氏名トルツメ:04/11/09 10:41:40
おいら二つ折りのDMでも¥12,000… 立派な(´・ω・`)ショボンだエッヘン

24 :氏名トルツメ:04/11/09 10:43:51
わざわざageてまで書くとは…

ショボンの空気読めや。

25 :氏名トルツメ:04/11/09 10:48:00
チラシやイラストは結構良い金額なのに、パンフはずいぶん安いな。
何故? >>18

26 :14:04/11/09 10:50:14
>>24

これでも安い仕事だと思ってやってるし、
独りでやってると、
テンション&単価を下げるのは容易だけど、上げていくのは強烈大変だと感じてる。

なので、age(`・ω・´)

27 :氏名トルツメ:04/11/09 11:00:00
>14 おめーは、ショボンに喧嘩うりにきてんのかっゴルァ!
150マソだと?シンドイだと?そーか、そーか!








シンドイんだったら、オレに仕事分けてくれ。

28 :氏名トルツメ:04/11/09 11:05:15
一人でそんなに抱えていて
良くここへ来られるなぁと・・・。
ご自愛ください。

29 :氏名トルツメ:04/11/09 11:18:37
B4チラシひとつで45万
すげー、どんなん?

30 :氏名トルツメ:04/11/09 11:20:22
うちなんてD2両面折込み15万て言われたよ…

31 :氏名トルツメ:04/11/09 11:21:58
チラシ・・・B4で450000なんて・・・
ゼロが一個おおい・・・orz
ていうか、おいらのもっと安い・・・・o__|rz

32 :氏名トルツメ:04/11/09 11:37:18
>29 だから、印刷費込みっていってるだろ。


込みでも、俺はそんな仕事したことない.........orz

33 :氏名トルツメ:04/11/09 11:44:08
オレなんか今、1こ8000円の広告3コつくんのに
2日かけてんぞ
あとなー、自慢じゃないが
B1ポスター1万でやったこともあるもんねーだ



34 :氏名トルツメ:04/11/09 11:46:05
>>32
>>20を嫁

35 :32:04/11/09 11:53:18
撮影・レンポジ代&印刷費別途
撮影・レンポジ代&印刷費別途
撮影・レンポジ代&印刷費別途
撮影・レンポジ代&印刷費別途
    ・
    ・
    ・
   (´・ω:;.:...  イッテキマス

36 :氏名トルツメ:04/11/09 12:23:12
はぁ。漏れもB4チラシ1桁違うよ…。

さて、散歩でも逝ってくるか。((( _| ̄|○

37 :氏名トルツメ:04/11/09 12:31:56
>>36
立って胸を張って

玄関から行くのだぞ

38 :氏名トルツメ:04/11/09 12:58:14
ある、編プロからハードカバーの装丁を一冊請け負ったんだよ
「もぉーねぇー、お客さんがこれしか出せないっていってねえー」とのことで
デザイン、カット、DTP代全て込み込みで一冊6万…。
後に版元の編集担当と電話で話をしたとき、
向こうはデザイン+制作代として50万近く用意してくれていたという…。
この怒りはどこへぶつければいいんだろう。

39 :氏名トルツメ:04/11/09 13:04:10
>38
    ∧__∧
    (`・ω・´) その恨み、拙者が晴らしてしんぜようか
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ    
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

40 :氏名トルツメ:04/11/09 13:07:40
>>38
それひどすぎ。俺も一緒に怒ってやる。
まあ、でも儲けをいくらにするかは商売人の自由だからなあ。
次からはよおく考えた方がいいかもね。

41 :氏名トルツメ:04/11/09 13:32:51
>>39

つI おながいしまつ

42 :氏名トルツメ:04/11/09 13:44:36
         ∧(())))∧ ヒッサツアムロキックデモクライヤガレ!!
        (((# ・∀・)))
       )))      (((     ドゴォォォ _  /
     / ,(((イ 、   )))    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / )))   ( 〈 ∵. ・(゚ω゚=;〈__ >  ゛ 、←ある、編プロ
   | !  (((  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


これでいい?

43 :氏名トルツメ:04/11/09 13:47:13
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /、←編プロ
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


44 :氏名トルツメ:04/11/09 14:54:05
>>14
なんでショボンスレにいるの?
フーンの人じゃないの?w


45 :氏名トルツメ:04/11/09 14:58:09
>>38サン スミマセンでした! ○厂乙 ←編プロ」

46 :氏名トルツメ:04/11/09 15:23:30
年収150なら、ゆるす

47 :氏名トルツメ:04/11/09 15:26:01
なんだ年収か。
イイ奴じゃないか。ははは。

48 :氏名トルツメ:04/11/09 15:27:05
パンフの値段はショボンだ罠。

49 :氏名トルツメ:04/11/09 16:04:02
そうだね。
パンフは50%増しならショボン脱出だな。

50 :氏名トルツメ:04/11/09 16:45:51
Σ(゚д゚||)(`・ω◎´;) エエエエエェェェ(;´Д`)ェェェエエエエエ

51 :氏名トルツメ:04/11/09 16:47:54
>>49
当社比50%増ではダメでつか。

52 :氏名トルツメ:04/11/09 17:16:12
当社比って便利な言葉だよなと
51を読んで再認識

53 :氏名トルツメ:04/11/09 17:49:36
オパーイサイズ10%増(母親比)

54 :氏名トルツメ:04/11/09 18:20:57
B2チラシで東京全体の折り込みで
ン百万代理店に支払われるが
デザには15万位しかもらわん奴もいるぞ。

55 :氏名トルツメ:04/11/09 18:49:57
B2 15マン いいなぁ〜

56 :氏名トルツメ:04/11/09 19:26:10
>>38
その編プロの名前を晒すんじゃ!!

57 :氏名トルツメ:04/11/09 19:43:45
マジレスだけどさ、
代理店に入る金ってのはディレション料や、
場合によってはマーケットリサーチ料なんかも含まれるわけだから、
高くて当然だよ。
まぁ、デザイン料が安すぎるってのは同意できるけど。

58 :氏名トルツメ:04/11/09 19:51:25
確かにそうだけど9割方持って行くようなディレクションなどしていないのは間違いないだろうとおいらも思う。
デザインまで外注してるんだから、これじゃ丸投げだよ。媒体から言って。

59 :氏名トルツメ:04/11/09 19:52:12
>>55
B2で15万はきついぞー。
なんのためにやってるのかわからなくなるくらいだと思うよ。

60 :38:04/11/09 21:42:28
ディレクションもなにも、すべて丸投げでした。
著者とのやり取りとか文章直し等の編集は版元の人がやっていた。
カバーも本体もページ自体も、結構いいものができました。
当初、「版元がこれしか出さないんですよお〜」と半泣きで言ってた(うそなき)
しかし、版元と直に連絡をとってはいけないと強力に念押しされ
誓約書にまでサインさせられた。このへんおかしいと思ったんだけど…
足元を見られているって、こういうことを言うんですね。
あと、打ち合わせにボロボロの服を着て来てるのに騙された(笑)

名前は怖くて曝せないです。仏の顔も三度までだけど。

こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。
がんがるしかないですよね。
しかし、デザイン業界に未来はあるんか?


61 :氏名トルツメ:04/11/09 22:13:18
>デザイン業界に未来はあるんか?

あなたのスタンス次第。

62 :氏名トルツメ:04/11/09 22:56:01
>>60
>こういう社会悪からの仕事を断れるようになりたい。

なりたいじゃなくて、いまでも断るべき。
まったく仕事がなくても断るべき。
これだけの仕事量で6万にしかならないのだったら
他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。
また、この安仕事をやってるために、
他のまともな仕事が入ってもできないということもある。
6万なんかで受けてしまったから、
悪徳編プロも得をし、味をしめちゃって、
また次の犠牲者が出る可能性を与えてしまったわけだよ。

63 :氏名トルツメ:04/11/09 23:43:22
勇気をもって断ろう! それがギリギリの意地ってもんだ。


>他の仕事を探すことに時間を割いた方がいいよ。

なかなかマトモなクラいないですよね。。。。


64 :氏名トルツメ:04/11/10 01:31:39
本当にその編プロが介在することに意味がなかったのなら
版元の担当にアプローチして、直受け仕事ゲットすべし! がんがれ〜

65 :8@ウザレスしてみるtest_φ(・ω・ ):04/11/10 04:20:39
>>9  アイ (´・ω・`)ショボンヌ
>>10 いつでも派遣事務になれるようにと、前向きなんです!w
>>11 ありが豚
>>18 激しく裏山。
>>38 ガンガレ
>>12 それは会ってすぐ言われました>働いて
でも、デザやるようなアタチは中身がヲタなのでムリです。
「たおぱいぱい」を漢字で書けるお客さんが来たら話が会う鴨☆
初恋は一堂零サマでつ☆☆☆
で、印刷はウチのジェットプリンターでやって、
あとはコピー機だそうです。マニュアルつっても文字だけだから。
イラスト入りで…と言われかけたので「5千円じゃムリでつ!」と言いますた。
チラシはイラレで作ったっす。(アタリマエ

さて、これからキャバのマニュアルの直し@3回目を打ちます。
(本音)やりたくねーなー、おい・・・・・・・・・w

66 :氏名トルツメ:04/11/10 06:18:43
>>14の仕事は製薬関係?


67 :氏名トルツメ:04/11/10 09:06:35
何ヵ月振りかで深夜の2時頃起きだして仕事してた。
電話もないし、家の人間寝てるからすごく集中して出来るんだよね。
いやあ実際はかどったけど、次の仕事がない。orz

68 :氏名トルツメ:04/11/10 11:12:34
67 おきてるぅ?

69 :67:04/11/10 12:09:41
>>68
起きてますぞ。
朝イチに校正をFAX&メールで送って、今OK貰いますたよ。
担当者外出してて、昼頃戻りだって。
こんな事だったらもうちょっと寝てればよかった。

昼飯食ってから入稿してきます。

70 :氏名トルツメ:04/11/10 12:25:57
がんばれー、、てっきり寝てるかとおもた


71 :氏名トルツメ:04/11/10 18:45:17
>>65
>初恋は一堂零サマでつ☆☆☆
ファンになって良いでつか?

72 :氏名トルツメ:04/11/10 20:47:23
( ´・ω・) <もやしチャルメラ、さすがに飽きたよ…。
      キャベツや白菜、早く安くならないかなー?

73 :氏名トルツメ:04/11/10 20:57:33
>>71
奇面組?

74 :氏名トルツメ:04/11/10 21:10:49
>>72
暫くは卵でしのぐよろし。
探せば安い野菜はあるらしいけど。

75 :氏名トルツメ:04/11/10 22:33:43
とりあえず、最近はキノコが安いなりよ


76 :氏名トルツメ:04/11/10 23:19:55
矢沢永ちゃん、すげーな。6年で35億の借金完済だって。
おれ、20万もなかなか完済できない........orz

77 :氏名トルツメ:04/11/11 00:43:07
>>76
(´д`)はぅぅ

78 :氏名トルツメ:04/11/11 01:03:39
俺の残りの人生では、1億稼ぐ(売上)のも無理だろうな。orz

79 :氏名トルツメ:04/11/11 01:09:40
金はないが、暇はあるじょ、
時間は平等だ、のんびりしてるんで長生きできそうな気がする

なんて、、考えてると
ちょっと、幸せな気になる

80 :氏名トルツメ:04/11/11 01:52:27
フリーを始めたら、
深夜アニメを観るクセがついちゃって…
いい年こいて、ちょっとしたアニメ博士です。

81 :氏名トルツメ:04/11/11 08:08:04
>>65
今後の為にこれを買っておくとよいかも。
俺も腹に据えかねる蔵がいるんで、どうしたものかと検討中。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23866126

82 :氏名トルツメ:04/11/11 10:49:36
>>81
ジョークなのはわかってるけどw
「人を呪わば穴二つ」、仕事のことでその人間にまで腹を立てるなんてつまらない
割り切るか、逃げるか、「逃げる」という選択肢のある気楽さがフリーのいいところ

83 :氏名トルツメ:04/11/11 10:52:36

      ∧∧
     ( =゚o゚)<逃げるが勝ち♪
    〜( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

84 :氏名トルツメ:04/11/11 11:17:53
>>82
そうそう会いたくないやつと無理に会わなくてもいいのがフリーのイイとこ。
自分で仕事選べるのだから。
自分と合うヤツとだけ仕事すりゃ、リーマン時代よりストレス激減・・。

仕事選べる状況に何時になったらなれるのやら・・・・。


85 :氏名トルツメ:04/11/11 11:37:59
>>80
('∀`)ノシ 深夜アニメ見てまつ。
火曜日の日テレ→テレ朝コンボは欠かさず…。水曜日はNHK教育。はは。

86 :80:04/11/11 12:11:46
>85
おお、同志よ。趣味が似ておる。水曜深夜テレ朝もオススメじゃよ。

87 :氏名トルツメ:04/11/11 12:28:02
テレ朝系のネットの無い地方在住者です。
こちらの深夜はテレ朝系のゴールデンのバラエティ番組のオンパレードです。
おかげで、毎日深夜2時ぐらいまでは退屈しません。
その後の通販番組もかかさずみてます。
CD通販の局紹介のメドレー順も頭に入ってしまいました。

夜8時ぐらいに原稿もってきて明日9時まであげてと言う仕事ばかりです。
こんな生活でいいのかと疑問を感じてもいいのでしょうか?

88 :φ(・ω・ ):04/11/11 12:48:00
一堂零ちゃんは奇面組ですよ。癒されますw
つか、キャバ@マニュアルの直し4回目キタ━(゚∀゚)━ !!!!!
段々「急かされている自分」がかわいそうになってきました… (´・ω・`)ガンガレモレ

89 :氏名トルツメ:04/11/11 13:26:51
>88
88さんのクラは、編集に関しては“シロウト”の香ばしい匂いがしまふ。
プロがやれば二校くらいでなんとかなるっしょ。
クラ的には作ってもらったものを土台っていうか叩き台にして
「さあこれからどうやって作ってもらおうかな」って感じじゃないですか
今後は抽象的にでも意向を伺って、
こちらからもアイデアを加味してやるなど少しリードしてやってはどうでしょうか。
値段によりますが。

90 :氏名トルツメ:04/11/11 13:38:34
>>88
付き合い良杉!
この先仕事か継続して出ればいいけど、多分そんなこたぁないだろうから切っちゃったら?

91 :90:04/11/11 13:51:44
ありゃ、訂正。
×この先仕事か継続して出ればいいけど、
○この先仕事が継続して出ればいいけど、
ワタシタメネ〜

92 :氏名トルツメ:04/11/11 15:08:25
暇なのでトイレ掃除した。流せるトイレブラシGJ!

93 :氏名トルツメ:04/11/11 15:10:02
>>92
いいお嫁さんになれるよ

94 :92:04/11/11 15:20:42
もろて! 男だけど

95 :氏名トルツメ:04/11/11 16:10:51
もろたるで〜稼ぎはないんで食わせちゃれんが、来るかぁ?92

96 :92:04/11/11 16:17:32
稼げない男に用はないわ(`∧′)=3プンプン
仕事くで〜(:D)rz ファイルセイリデモスルカ

97 :氏名トルツメ:04/11/11 16:38:00
>>88
友達が勤めている店で、友達の計らいでの仕事、とか
そんな事情なのかな。
そうだとしたら、あんまり無茶もできないしね。

98 :氏名トルツメ:04/11/11 16:39:52
>>89
88のクラのタイプは割とヨク見るよ。営業(担当)の仕方が悪いのも確かだろうが・・。
ウチの早く取引を止めたいクラもいつもそのパターン。
初校だしてから原稿考え始めてる。
商品説明とか2校3校4校5校全て変更。印刷所入校してからも直し入れさせる。
代理店営業が入ってるクラだから仕方なくうけてるのだが・・・・。
依頼の時は「前回の在版流用だから一寸直すだけだから」で受けてしまう自分も悲しい。


99 :氏名トルツメ:04/11/11 17:10:05
>依頼の時は「前回の在版流用だから一寸直すだけだから」で受けてしまう自分も悲しい。
あるあるある〜。
別に仕事なのだから作業量が多いのには文句は言わないけど、
かかった分にはしっかり対価を払って保水。
最初少量の修正の原稿よこして見積もらせて、確認程度のつもりで校正出すと
大幅変更で、「料金は見積もりどおりに」とか。

100 :氏名トルツメ:04/11/11 17:13:54
俺は見積もり書の最後に
「なお、記載以外の作業などで発生した費用は、別途
追加費用として請求させていただきます」と明記してる


.........が、追加費用もらえたことない.....orz


101 :氏名トルツメ:04/11/11 17:35:56
同じ仲間がいたことがとってもうれしいよ。

今5回目の校正FAX入れた仕事
新聞広告の2段1/2の広告、前回作った2段1/4を大きくして価格変えるだけだからと受けたもの。
どうでもイイ直しを連続で、しかも校正出すごとに
一回で言えよコノやろー。
あっ,また直しのFAXだ。
地図の矢印の長さを短くだあ。どうでもイイだろ。
データ入校〆切りは本日正午なのは判ってんのか?
クラのイイなりのくそ代理店社長が担当だからこっちは余計始末が悪い。

102 :氏名トルツメ:04/11/11 17:48:02
オパーイ (;´Д`)ハァハァ

103 :氏名トルツメ:04/11/11 17:50:42
なななななんなんだきゅうに!

104 :102:04/11/11 17:53:43
>>102
誤爆スマソ……orz

105 :101:04/11/11 18:28:46
やっと校了したよ。
今メール添付で送稿完了___

前回はこのあともう一回直しが来たんだっけ?
現地の案内図の現地という文字を○でなくて□で囲めと言われたっけ。
もうアホかと・・・・・。原寸で1cm未満の部分で内容に大差ないのに。
しかも掲載料1枠35,000円の企画広告なのに・・・

今回はもうありませんように_________

こっちの広告制作料も3,000円程度の仕事。
コノ手の新聞企画広告だとクラから代理店は制作費請求しない(できない)ケースが多いからな。

ローカルはバカバカシイ仕事もつきあいで受けなきゃいかんのです。

106 :氏名トルツメ:04/11/11 18:40:42
>>102
|∀・)ジィー・・・

107 :氏名トルツメ:04/11/11 18:46:35
PS2のメモリカードのデータが全部とんだ。
仕事のデータじゃないだけマシか...orz

108 :氏名トルツメ:04/11/11 18:58:48
>>101
ローカルって、地方ってこと?
俺も仲間だよ。今仕事量だけはあってめっちゃ忙しいんだが
どれもこれも単価安いのばっかだから数こなさんと喰っていけん。
まあ、いずれどか〜んといいことあるさ。がんばろう。

109 :氏名トルツメ:04/11/11 19:18:43
>>107
おいらはPCのえr(ryデータ消失_| ̄|○

110 :101:04/11/11 19:41:12
>>108
そうさ、そのうちドーンと・・・・きても
安いのいっぱい抱えてるから受けれなかったりする予感。

忙しいからと断った仕事も納期間際になって
どうしてもやってくれと泣き付かれ徹夜で仕上げるというパターンが続いてるよ。

おたがいガンバロ!!

111 :氏名トルツメ:04/11/11 22:22:10
今日の夕食終わりました。






トマトジュース1杯。

112 :氏名トルツメ:04/11/11 22:27:11
>>110
安い仕事でもいっぱい持ってるだけ立派だよ。ガンガレ

俺はこの時期でも遊んでばかり('A`)
負けたカツカレーで良いので食わせて…>「どっちの料理ショー」

113 :氏名トルツメ:04/11/11 22:29:10
仕事が来たら負けかなと思っている

114 :氏名トルツメ:04/11/11 22:30:51
>>113
漢だな

115 :氏名トルツメ:04/11/11 23:09:05
今日、久しぶりに蔵と打ち合わせだった。
声を出して人と話したのは、ほぼ20日ぶり。
思うように声は出ないし、口はまわらないし、びっくりしたよ。

116 :氏名トルツメ:04/11/11 23:23:07
はじめまして。加奈っていいます☆
以前セックスフレンドを募集されていましたよね?まだ大丈夫ですかね??
まだでしたら、ぜひなってみたいと思っているのです。
近い処に住んでる人ですし、とても気になったので。
簡単なプロフを、自己紹介をします。歳は22歳学生でセックスが好きで、趣味です。
タバコは吸わないけどお酒は大好きです。以上!かな?
こんな感じでよろしくね。返事は80%返しますので、よろしく☆(笑)
大きくなったら美容師になりたいです。てか来年です。(爆)
よく 顔がエロイといわれます…。学校で言われます(」´Д`)」ぼけーーー
お返事待ってますね♪

↑…久しぶりにこんなメールが来たよ。


117 :氏名トルツメ:04/11/11 23:35:54
いつまでたってもこの手のメールがなくなんないってことは
それで商売になっている。つまり騙される人がいる。
こんな分かりやすい文章にも釣られる人いるんだろね。

ま、このスレの人たちは間違っても釣られないことを祈る。

118 :氏名トルツメ:04/11/11 23:53:57
>>116
↓んじゃオイラも曝してみる。

Subject: 初めまして。戸田直子といいます

まさかお返事もらえるなんて思ってなかったんで凄く嬉しいです。
戸田直子28歳看護婦の仕事を始めてはや3年目になります、今まで秘密にしてたんですけど耐え切れなくなってる自分の気持ちを聞いてほしいんです。
彼と別れてもう3年…その時はまだノ−マルの気持ちよさしか味わった事なかったんです。
でもその彼が少しS気のある人で、一瞬のうちに私はSMの虜になってしまったんです…目隠しをされたりべッドの角に縛りつけられてされるがままな状態で興奮したり色々な事をされました。
でも自分自身本当は淫乱かもしれない!って…気づき始めたんです。少し想像しただけで濡れてきたり。。。
それ以来こういう不規則な仕事なんで、もちろんSEXは数年してない日々です。
自分自身の性欲心がもう耐えられないんです!
我慢できなくてノ−パン、ノ−ブラで院内をうろついたりしちゃうんです。
自分でも…たまにおかしいなって思ったりするんです。素直に言います。
私とSEXしてもらえませんか?
お時間場所などはお任せします。
この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。

119 :氏名トルツメ:04/11/12 00:32:53
今月初仕事キター ・゚・(ノ∀`)・゚・。
来週は別クラと打ち合わせ。イキテテヨカッタ
もやし食べてがんがるYO。

120 :氏名トルツメ:04/11/12 00:45:57
>>116
一瞬だまされそうになった↓

件名:また・・・

最近何度も知らない人からのメールが多いんですけど、
私のアドレスどこで知りました?^^;
もし良ければ教えてくれませんか?
ちなみに貴方様からは空メールでアドレスしか載っていませんでした。
参考までに私は沙耶香といいますがご存知ではないですよね?

121 :氏名トルツメ:04/11/12 01:29:19
>>111 >>119
お互い、体壊さないようにガンガローな。(´Д⊂
腹減ってきたんで寝よ。。おやすも


122 :氏名トルツメ:04/11/12 09:14:36
>>113はフリーじゃなくて、ニートだよっ!

123 :氏名トルツメ:04/11/12 09:20:22
ネットで見かけて、同じ地域だったし、少し惹かれたんで・・・
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
みゆきっていいます^^
私は、たまに(定期的?)会ってくれる異性の友達が欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・(*^▽^*)ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよw^^;


124 :氏名トルツメ:04/11/12 09:25:47
おはーぁ、昨日はみんなデータ亡くしたりトラブルデーなのか
一日中、物理的初期化してた、づがれだぁ〜

今日は久々に仕事なのだぁー

125 :氏名トルツメ:04/11/12 10:46:59
んじゃウチに来たのも晒そっと♪

ネットで見かけて、少し惹かれたんで、同じところに住んでるし、
でも実際話をしてみないと解らないなぁと思ってメールしました。
私は、たまに(定期的?)会ってくれるセックスフレンドが欲しいんと思ってるんです。
一人暮らしで、料理も得意、尽くすタイプ・・・sexも(*^▽^*)ナンテネ。今までネットでちゃんと知り合った事ないんで、今度はちゃんと知り合いたいしお互いを分かり合いたいです。なんかネットだとスゴイ慎重になっちゃう。
返事待ってますよ。けしてオデブちゃんとかではないですよw^^;

差出人:miyu_7se@yahoo.co.jp
件名:少し前の奴なのかなぁ?

その件名は何なんだよヽ(´Д`)ノ

126 :氏名トルツメ:04/11/12 11:38:47
このスレ立ってるの気が付かなくて初めて読んだ。

>>14って単に仕事自慢したいだけじゃねーかよ。
テンションを挙げたいからageたって、馬鹿?
これでも安い仕事だと思ってるって?
嬉しくて人に言いたくてしょうがないオーラ出まくりじゃん
フーンや本スレじゃ自慢できないからこっちに書いてるのがバレバレ。
無自覚なフリして自慢するメガネみたいな
えげつない態度マジキモ。

てか、言動がメガネにそっくりなんだが。


127 :氏名トルツメ:04/11/12 11:53:27
みなさん、今日のお昼はなんですか?
私は味噌汁に卵いれて温めたやつと、ご飯です。
4日間カレー(汁多し)が続いたので、やっとこさ和食でつ。

さっき、B3とB4のチラシの見積もり作ってた。
提示金額どおりいただけるかどうか、かな〜〜〜〜り不安でつ。(´д`)

128 :氏名トルツメ:04/11/12 11:59:55
た、たしかに和食にはちがいないが・・・。^-^:

129 :氏名トルツメ:04/11/12 12:10:59
>>127 ⊃S これで、精のつくもんでも買ってこい


130 :氏名トルツメ:04/11/12 12:22:24
サバイバーな人ガンガレヽ(‘Д´)ノ
ネットトラブルで接続できなくてデータ納品出来ないかと焦った。
直ってよかった。(;´Д`)ハァハァ
便利と不便は表裏一体。

131 :氏名トルツメ:04/11/12 12:29:05
>>110
うちは「泣きつき」の電話あったけど、断わりました。
「他を紹介してくれ」って言うので、「予算いくらくらいです?」って聞くと
「1万くらい。」とのこと。
普段ウチに出す時はどうみても6千円くらいしか払ってくれそにない内容。
「1万ですか!?」とワザとらしく驚いてみせたが、
内心は「今まで金額的にナメられてたな」と後悔。
でも漏れは商売に向いてないなぁ。

132 :氏名トルツメ:04/11/12 12:42:49
「1万なら私やりますよ」って言えばよかったのに

133 :131:04/11/12 12:48:59
すぐカンシャクおこして
作業中でもデータや原稿を引き上げるし、
支払いになるケチるしで、どうも他が相手にしなくなったみたい。

134 :氏名トルツメ:04/11/12 12:59:06
もっと仕事増えればそういう蔵(? 代理店?)も減って行くんだろうにねぇ。

135 :氏名トルツメ:04/11/12 14:01:52
お昼は煮込みうどん(キムチいり)でした。
ひさびさにまともなもの食べた。

136 :氏名トルツメ:04/11/12 15:44:50
この時期なら猫の手も借りたい会社もあるかと、営業行ってみたが、
「スミマセン、うちも暇なんですよ」なんて言われる始末。。。もうだめぽ〜('A`)

137 :氏名トルツメ:04/11/12 15:53:19
営業いくだけエライわ。


138 :131:04/11/12 16:10:37
>>132
その「口約束」が後々アテにならないのを以前に経験してるしで。
本人は「どこもイッパイ・イッパイでやってくれない」って言ってるけど、
この御時世なら普通は引き受けるでしょ?
だからどこも受けない事情があるんでしょうね。

139 :氏名トルツメ:04/11/12 16:43:25
鼻炎の薬を処方してもらったが、飲むと眠くなって
最近ずっと横になりっぱなし。眠っぱなし。
仕事がないんでやってられるけど、そう言う問題じゃないって。俺。

140 :氏名トルツメ:04/11/12 16:46:47
俺は鼻炎で万年鼻づまり。市販の点鼻薬、結構きくよ。
打ち合わせの前なんかは必須。

141 :氏名トルツメ:04/11/12 18:01:05
>>138
そんなクラ、他に紹介したら
自分が文句言われるはめになるもんな。
おたくみたいなクラは他に紹介できませんな、って
はっきり言ってやりなよ。

142 :氏名トルツメ:04/11/12 18:15:27
>>138
うちの取引先代理店にも全く同じタイプがいるよ。
安いは、時間ないは、校正返事は遅いは、そのうえ細かいは。

先週例;
B4 4C両面チラシ 木曜納品 原稿出し日曜午後8時 
初校月曜朝9時 校正戻り午後5時 2校午後6時 3校午後10時 
4校火曜朝9時 5校午後5時 6校午後6時 7校午後7時 8校午後8時(代理店責校) 午後9時宅配便発送
水曜日朝印刷所で追加の訂正をしてもらい印刷。木曜午前11時まで折り込みセンター納品。
ギャラはこれで25K。
印刷は200km離れた2県隣でやっている。当然色校無し。
毎回同じパターンだから制作にたらい回しになってるのが目に見える。
暇なときに、在阪流用に騙されて受けるがやっぱり後悔する。

地方の狭い業界なので制作も印刷所も完全ブラック入りしてるが、
元気なクライアントを抑えてるから無下な断り方は皆しない。

143 :氏名トルツメ:04/11/12 18:31:50
>>142
その校正の回数とペース、泣けてくるね。(´;ω;`)

さて、仕事も無いし、100均でやっと買った白菜(1/4)と
豆腐で湯豆腐もどきでも作るか。
ホントはすき焼でも食いたひなー…

144 :氏名トルツメ:04/11/12 22:42:49
>>142
すごいな。俺もたいがいの酷い校正には慣れてるが
ここまでハイペースだったらさすがに俺ならキレルかも

145 :142:04/11/13 01:02:02
直しの中身が凄いんですよ。
商品の説明の言い回し変えたり、案内地図(過去何回も掲載して何十回も校正してるハズのもの)を書き換えたり、原稿追加したりで
初校から3校目ぐらいでデザインが変わってきて来ることもザラです。
まあ3校目ぐらいまではたたき台の感じでそれ見て原稿考えてるとしか思えないクラです。
こんなペースなので締め切り日勝負の校正となっています。

先月のときは原稿送付日の当日に1Cから4Cに変更させられました。

もうアホかと

146 :142:04/11/13 01:12:47
明らかに代理店サイドのクライアント管理の問題ですが
その担当者(社長)も土日に写真撮ったり原稿作ったりやらされ、
月火は校正に何往復もはしり、佐川のトラックギリギリまで止めてもらって配達するという生活を続けて何も感じてないのかが不思議です。
原稿が運送便に間に合わず、高速で200数km自分の車でデーター持って行ったりすることもあります。

デッドリミットから考えた仕事の進め方なので
「時間がある仕事だから」で受けても入校日は同じスケジュールです。
校正出して4日間音信不通、リミット火曜日夕方に直し連絡来て以下数回の校正後運送便〆切り時間に入校。

皆、嫌がるわけなんですが、仕事は抱えてるトコなんで・・・・。


147 :142:04/11/13 01:31:43
連続カキコすみません。

そこの代理店、最近メールで送れることを覚えて間に合わなかったデーターをメールで送付させられることも度々です。(本人は一切扱えないのでウチで)
印刷日の昼にデーター送信したこともありました。
よそで作った65MBのデーターを送らされたこともありました。(印刷屋も送れというモンですから)
流石にこのときはメールで送って、保険に宅ファイル便でアップしときました・・・。
データー送信料(1MB/200円)請求したら青い顔してましたが。
制作料と変わらんじゃないかと。

148 :氏名トルツメ:04/11/13 02:08:33
データーって言ってる時点でおさん

149 :氏名トルツメ:04/11/13 03:53:15
派遣登録に行くはずでしたが
電話応対の人がむっちゃ怖かったんで
ばっくれますた。

150 :氏名トルツメ:04/11/13 03:54:36
144だが
>>142 >>高速で200数km自分の車で..........ひえー
詳細をきくとさらにすごいな。
俺がいままででそれに近かったのは○○○○ツーリストのパンフ。
校正出すたんびに全然違う商品入れてくるの。
一回一回の校正が社内の企画会議のネタになってる。
つまり、はっきりと商品の企画決まらない内に仕事出してる。
それで13校まで。もうやらない。
>>142はそこ継続するのですか?お疲れ様です。
あまりにもひどいときは我慢してたら体に毒ですから
ガツンと....なかなか言えないよね。がんばってください。

151 :氏名トルツメ:04/11/13 10:07:27
> データー送信料(1MB/200円)請求したら青い顔してましたが。

ここだけおいしい話だね。。

152 :氏名トルツメ:04/11/13 10:46:16
そんなえげつない仕事内容なら俺は断るけどなぁ。
世話になってる倉でも、こんなのが来たら条件をまず先に言うよ。
「変更とかで新たに起こさなきゃならない場合は
別途請求するけどよろしいか?」  位は言うよな?
そんな会社勤めのオペみたいな仕事、やる必要無いと俺は思うし、
そんなのやる位なら、収入はなくとも酒飲んでテレビ見てた方がマシ。
それしか仕事ないのなら、別の仕事に就いた方がマシ。

153 :氏名トルツメ:04/11/13 11:01:52
>>152
同意。(`・ω・´)

154 :氏名トルツメ:04/11/13 11:44:59
破綻したキャラの方からお誘いメールが来ますた・・・

From: 小西真奈美
Subject: 真由美です。。。

待っているんですけど・・・
私じゃ無理ですか?お礼の事ですけど必要なら言って下さい!
出来るだけ協力しますから☆貴方の力になりたいんです。
これ以上メールしたら迷惑に思われちゃうから最後のメールにしますね。。。
まだ掲示板で真由美って書いて貴方の事待っています。
↓写メ見てなかったら見てネ☆
http://www.093ana.com/r.php/ext458
明日でもいいからエッチしよ〜☆

155 :氏名トルツメ:04/11/13 13:03:19
>>152
おれも同意。

156 :142:04/11/13 13:10:40
皆さんありがとうございます。

毎回仕事が終了したら絶対次は断ると思うのですが・・
2,3週間するとつい受けてしまいます。
フリーの悲しさか、繋がりは切りたくない根性が出てしまいます。

ちなみにその代理店(社長一人の営業)の制作うけてるとこ皆同じ気持ちでやってる様で同業者でデータ貸借りの時にお互い押し付けあいをしてます。

友人や仲間に紹介しても100%恨まれるのでできません。
専属でうければ月15万〜30万以上の売上になります。
但し、入金は5万〜10万円程度の分割払いになる可能性あり

ちなみにウチは2ヶ月ほど専属でやったことありました。
2ヶ月で50万程の売上ありましたが全額回収に6ヶ月かかりました。

157 :氏名トルツメ:04/11/13 13:12:55
>>152
私も同意。

158 :氏名トルツメ:04/11/13 13:29:35
>>152
そんな仕事でも今の俺は欲しい。

159 :氏名トルツメ:04/11/13 13:38:12
>>158
悲しいが、俺もおまいさんに同意。orz orz

160 :氏名トルツメ:04/11/13 15:19:44
>>158-159
こんなクソ仕事を欲しがる人間がいるから
さらに悪化するのです。
常軌をわきまえてください。

161 :氏名トルツメ:04/11/13 16:00:55
本音と建前が交錯するスレでつね(´・ω・`)

162 :氏名トルツメ:04/11/13 16:06:19
本音と建前のエクスタシー

163 :氏名トルツメ:04/11/13 16:06:24
そんな仕事でも欲しい! これも本音。
そんな仕事蹴ってやりゅ! これも本音。

164 :氏名トルツメ:04/11/13 16:21:26
おまいら!
それでも帝国軍人かっ! ("`д´)ゞ!

165 :氏名トルツメ:04/11/13 16:31:36
そんな女でも欲しい!これも本音。
そんな女蹴ってやりゅ!これも本音。

166 :氏名トルツメ:04/11/13 17:11:23
152だけどさ、>>156さん。 キツイ事言うけどさ、
金払いが悪い所とだけは、手を切っておいた方がいい。
仕事内容で貴方がそれでいいと思ってるのなら
俺はもうとやかく言わないが、金払いの悪い所は
いつかきっと貴方を裏切って逃げるよ。

仲間内には紹介なんかしなくともいいじゃない?
今度オファーがあったら、「ちょっと今までの仕事内容で
この値段だと、ウチとしてもつらいモノがあるんで、●●円まで
アップしてね。ほんでもって支払いはキレイにしましょうや。
こっちも生活かかってますもん。」って交渉するくらいしなよ。
それでダメだったらいっぺんフッちゃいな。
絶対2〜3ヵ月して戻ってくるから。
完っっ全にナメられてるよ。




167 :166:04/11/13 17:20:37
あとさ、老婆心ながらも一つ言わせてくれろ。
そんなタイトなスケジュールなら、いつか必ず大きな事故起こるよ。
8校までやるとさ、途中で何か抜けてたり、直ってなかったり、
直したのに何故かまた元に戻ってたり、色々事故は起こりやすくなるよ。

俺は絶対そんなのしないけど。w

168 :氏名トルツメ:04/11/13 18:02:30
>>166に、はげどー。

あんな仕事を本音で欲しいと言う人達のおかげで
僕らはあんな仕事をしなくて済んでます。
ありがとう。

つか166の言うとおりマジで交渉しろ
そこはロクなとこじゃねえ。



169 :142:04/11/13 18:21:21
>>166
何回も振り飛ばしてるんですが、すぐ戻って泣き付いてくるもんで・・・
それでも今は月10回ぐらいの依頼のうち2,3回しか受けてません。

発注段階で値段確認してもなかなか確定しないうちに時間が迫る。内容確認してもクラの意向でコロコロ変わる。ウチの地方では割と当たり前のことなんです。

大事故は大変怖いので、起爆装置だけはウチで作りたくないのが本音です。
小さな文字抜けや誤植程度は毎回ありますが、忘れたころに気がつくようです。
昔作った商品チラシを3回ほど改定して納品してから初めて面積の単位が平米でなくて立法になっている(約90カ所)ことに気がついたというコトもありました。
過去2回の納品およびその間の校正作業で誰も気づかず、今回の校正でも誰も気づかずです。うちも気がついてなかったけど・・・・。
さすがにあきれて誰も責め合うことしてきませんでしたが・・・。


170 :氏名トルツメ:04/11/13 19:13:59
>145
言い回し変えるのってよくわかんないですよねー。
「〜なのだ!」を「〜なんだ!」に変えても(子供向け雑誌です)
意味に大差なし。

171 :氏名トルツメ:04/11/13 19:32:28
周囲を高学歴で固めている弱小会社のクラは
やはり人を学歴で測るので
専門学校卒なんていうと猿としか見えないらしく
「人様は騙せないが猿なら騙せる」感覚で、どんな非人間的なことでもできます。
ケツの毛まで平気でむしられる…場合が多いです。

172 :氏名トルツメ:04/11/13 19:38:53
>>166
はげど_ 俺も経験者だから
金払い悪い所は切ったほうがいい。
校正の回数が多いクラって金払い悪い。
何か全てがいい加減なんだよね〜

173 :氏名トルツメ:04/11/13 21:13:52
金以外にも、こんなクラと仕事すれば
仕事中に何度もケンカして
あげく胃潰瘍になって、ロクなことないよ。

174 :氏名トルツメ:04/11/13 21:41:57
おまいさんは立派な仕事したな 。・゚・(ノД`)・゚・。

ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html#flash


175 :氏名トルツメ:04/11/13 22:25:43
>>169
泣きついてくるたびに値上げしてやれ!!

176 :氏名トルツメ:04/11/13 22:52:03
安請け合いした仕事が、
他の仕事の忙しさにも加え、
技術的にも時間的にも納期に全然間に合わなくて、
さっき担当者(個人的にも友達)に泣きの電話を入れら、
あっさり納期がのびた。

電話の後、情けないのと悔しいのでボロボロ涙が出た。
仕事でマジ泣きしたのは初めてだyo。。・゚・(ノД`)・゚・。

177 :氏名トルツメ:04/11/13 22:59:53
とりあえず1時間ぐらい寝ろ。

178 :氏名トルツメ:04/11/13 23:02:04
そして飲め。

179 :氏名トルツメ:04/11/13 23:19:52
そして歌え。

180 :氏名トルツメ:04/11/13 23:25:10
>>174 ときタン…毎年お世話になってた。久しぶりに見た姿があれで胸が痛んだよ。
>>176 気分をかえて、がんがれ!

181 :氏名トルツメ:04/11/13 23:25:35
 |_
 |〜ヽ
 |・-・)ナンカイイフンイキデスガ…
 |゚ソ

182 :氏名トルツメ:04/11/13 23:36:04
プルルン禁止

183 :氏名トルツメ:04/11/13 23:58:26
これ使って寝よう
ttp://portal.nifty.com/koneta04/11/12/02/

184 :氏名トルツメ:04/11/14 02:31:56
さ〜〜〜てっ!
バイト始めるか!?

185 :氏名トルツメ:04/11/14 08:29:05
バイトで忙しいからフリーで働いてる場合じゃないんだが。

186 :氏名トルツメ:04/11/14 11:00:54
>>170
>意味に大差なし。
確かに意味に差はないけど
それ子供向けでしょ、その違い結構重要だと思う。


187 :氏名トルツメ:04/11/14 11:26:07
>184
俺は新幹線できる前の「特急とき」によく乗った。
「とき」の名は青春の思い出とともにある。
よくガンガッたな。早く元どおりになれよ。。・゚・(ノД`)・゚・。

188 :氏名トルツメ:04/11/14 13:05:29
↑???

189 :氏名トルツメ:04/11/14 16:18:44
>>186
170みたいな反応するデザ大杉。
謙虚になれといいたくなるとき多いわ。

190 :氏名トルツメ:04/11/14 16:21:04
>>189
そうそう。

デザはデザインに専念すりゃ良いんだ。
文言にどーのこーのうるさいのは使えない。

191 :氏名トルツメ:04/11/14 16:21:18
直すべきかどうか以前に原稿段階でちゃんと吟味すべき。
修正と訂正は違うと思われ。

192 :氏名トルツメ:04/11/14 16:25:44
>>191
建前はそう。理想はそう。100%確実な原稿整理なんてありえない。
フラッシュカードで「あ」しか書いていないなら別だけどな。

193 :氏名トルツメ:04/11/14 16:28:17
>>189-190
なにをいってるの?
>>170は、たいして意味違わないんだから
いちいち手を煩わせなくても、といってるんだろ。

それに文言の内容は、デザインする上で
重要な要素じゃん。

194 :氏名トルツメ:04/11/14 16:34:18
>>193
たいして違わなくても違うんだよ。
そこを理解できないんだから文句言っちゃだめ。

たとえば「ここのアイコンだけどなくても良いよね?
ついでに書体は明朝ぽいほうがやっぱ良いんじゃないかな?」
ってコピーに言われてむっとするようなこと。

195 :氏名トルツメ:04/11/14 16:41:09
どっちにしても程度問題。
明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ〜
そりゃあきれるでしょ。そういうの多いよ。素人の原稿でも一回くらい目を通してほしいもんだ。
そんな中でいかにまっとうな訂正でも、ただ多い文字修正の中のひとつだもんね。

196 :193:04/11/14 16:51:36
>>194
説明不足でスマソ。
上の部分は>>170の言い分そのまま。
で、自分の意見は下の2行。
だからアンタの意見には同意なんだけどね。
>>170は、メチャクチャなスケジュールと
おびただしい修正の流れでの意見だと思うが。

197 :氏名トルツメ:04/11/14 21:13:06
今から最後のラーメン作って食います。
明日から食い物があrqxせcdrvfちゅみ、おp。・「:

198 :氏名トルツメ:04/11/14 21:21:17
さ…さいごのらーめんくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
出た! じゃなくてイ`

199 :氏名トルツメ:04/11/14 21:35:50
ドゾ  _
 つ /_、_ヽ
  ( .,_ノ`) プリン
   ゚し-J゚

200 :氏名トルツメ:04/11/14 22:37:24
(-人-)ナムー

201 :氏名トルツメ:04/11/15 00:54:56
>>195
>どっちにしても程度問題。
>明らかに推敲してない原稿多すぎ。変換ミスとかつまんない直し
>初校でやらされるのやだ。それが曲がりなりにもプロのライターだった日にゃ〜

いかにもショボンすれらしい話題だな・・
そんなのは似非プロライターだろが、
少なくとも、金とれるライターではない。。



202 :142:04/11/15 01:24:20
>>201
>そんなのは似非プロライターだろな

漏れのトコは代理店営業が自分で書いて持ってくる。
しかも読みにくい癖字で。

クラからのメモ書きやパンフ持ってきてそっちでまとめろと言うのも多い。

文字ウチだけで5000字以上ある原稿で明日まで制作なんてザラ。

似非プロライターだろうがテキストデータ持ってくるとこの仕事したいよ。


203 :氏名トルツメ:04/11/15 01:40:58
わざわざ出力したテキスト持ってきて、
「これ原稿です」って…。

「バカですか?」ってはっきり言えた会社員時代が懐かしい…。

204 :氏名トルツメ:04/11/15 01:57:52
>>203
禿同

あと、FAXでテキストやロゴ送ってくるヤツにも・・・・。

205 :プリンくん:04/11/15 02:24:10
   _
   /〜ヽ こんばんは。
  (。・-・) あの…ぼくはいつごろプルルンできますか?
   ゚し-J゚

206 :氏名トルツメ:04/11/15 02:37:02
プリンくんは恋をしているのか?
オレはもうそんな気持ちは忘れちまったなぁ。。。

207 :186:04/11/15 03:25:20
>>193
それ以前に>>170の主張は
子供向け雑誌を仕事にしてる人間としては
ちょっとだけまずい思うんだが。

俺は170に書いてある修正は妥当だと思う。
それを『意味的に大差ないから』という理由で
やりたがらない姿勢はどうかと。
マンバ向けの雑誌ならやつらに通じる言い回しや表現を使うのと同じ
幾ら意味が同じでも【ターゲットにあった表現】でなければ意味がない。

208 :195:04/11/15 08:44:52
>>201
そう、>金とれるライターではない。
と思たので、払わなかった。キレてたけどw。
同じ表現が繰り返し使われてたり、いかにも「ボキャ貧」だな〜って出来だったんだよね。
んでも結構キャリアのある人っぽかったんだけどね。人づての紹介だったけど。
他にもおいらロクなライターにあってなくてライターのイメージ悪い。
ショボンな仕事だからしょうがないのかも知れないけど、もうちょっと勉強してほしい。

209 :氏名トルツメ:04/11/15 10:08:33
田舎だと全部やらされるよね。
キャッチやらリードやら、全部自分で考えてするってのが。
下手すりゃデジカメ持ち出して、自分で撮影ってのもあった。
なまじ小規模の撮影設備があるだけに、小物だとやらされる。
モチはモチ屋の方がいいモノ出来るのに、予算の関係上
全部自分でやっちゃう、でも値段は悲しいくらい低い。

月曜日、のっけから暗い話になってしまった。orz
でも小さいモノからコツコツと…の精神で、電話営業頑張ってます。
「なんか仕事ないですか? え? モロチン暇こいてますよ。アハハハ」

210 :氏名トルツメ:04/11/15 10:21:06
小さなモノからコツコツと 大きなモノはもらえません(:D)rz

211 :氏名トルツメ:04/11/15 10:26:58
>>174
カメだけど・・・朝から号泣

ときたん。ありがとう。




212 :氏名トルツメ:04/11/15 11:49:58
>>209
立派なアート・ディレクターじゃ、あ〜りませんか。

213 :氏名トルツメ:04/11/15 11:58:53
>>209
これ煽るつもりじゃなく同じような環境なので応援したいんだが
その営業トーク、まずいよ。
どんなに暇でも「暇ですよ」はまずい。
「超多忙っす」までは嘘っぽくて言えないにしても
「まあまあ」「ぼちぼち」くらいにしとけ。
全然知らないラーメン屋でも表に並んでると入ってみたくなる。
商売の基本的心理作戦だよ。

214 :氏名トルツメ:04/11/15 12:04:59
>>213
逆。
クラはラーメン屋の飛び入り客じゃないんだから。
電話をくれる=仕事の話の場合が多いので、>>209
返事は言葉尻はさておき正解。

もしかしてしょぼいマーケの本を鵜呑みにしてる?

215 :氏名トルツメ:04/11/15 12:11:57
>>214
ぼちぼちが正解ですな。

216 :氏名トルツメ:04/11/15 12:18:58
正解も不正解もないだろ、フリデザに。
各々の営業スタンスがあるわけだし。

217 :氏名トルツメ:04/11/15 12:19:00
>>209
俺も同じ環境だが
「暇です」「仕事回してください」と言って回ってくる仕事はとんでもないのが多いよ。
提案営業用の当てにならないプレゼンだけの仕事だったり(費用無し・成功報酬)
図面のトレースだけとかの単純作業とか(単価激安)
まともな仕事があっても足下見られるのは確実。

一度安く仕事受けると次からその金額が基準になるから気をつけなきゃ。




218 :氏名トルツメ:04/11/15 12:20:20
>>215
でも>>209の電話は、知り合いの倉に電話してのことでしょ?
だったら電話した方からぼちぼちはどうなんだろ?
「仕事無いからくれ」が伝わった方が正直だと思う。

俺の知っている多忙なフリーは、クラの電話に
「暇で暇で死んじゃいますよ!」が口癖だった。

219 :氏名トルツメ:04/11/15 12:21:00
>>217
そんな仕事でもおれは欲しい ort

220 :氏名トルツメ:04/11/15 12:37:30
電話かけたり、顔見せて世間話したりしてりゃ
「暇だ」って言わなくても仕事回してくれること多いよ。
まぁ様子から先方もコチラがパンク状態じゃないのわかるから・・・・。

向こうも暇でも、定期的に連絡しとけばイザというとき忘れ去られること無いし。


ところで、制作作業の作業基準金額なんかが公開されてるサイトあったら教えてください。大手の相場でもかまわないのですが。

221 :氏名トルツメ:04/11/15 12:54:07
>>220
日本グラフィックデザイナー協会の料金表
ttp://www.jagda.org/
しょぼんの人は載ってる料金の最後の0をトルとかW
しかし、制作料金とかで検索すると結構出てくるが。

222 :氏名トルツメ:04/11/15 13:01:08
>>218
「暇で暇で死んじゃいますよ!」
これはすでに自分をギャグにしてる訳で、相手もそこを面白がってる。
正直に「暇です」と言うのとは逆の効果。
なので、これはアリ。

223 :氏名トルツメ:04/11/15 13:16:06
俺は相手によって使い分けてるな〜

224 :氏名トルツメ:04/11/15 13:25:51
すいません、先輩方お知恵を!
ポスターを作っていて、広告ワクの版下データがWinのパワーポイントで来ました。
代理店の人間がさっぱり(自分も)で、
原稿作ったのはクライアントなのであずかった以上のことは言えない、
そっちでなんとかしろとつっかえされました(泣)
当方はMacのイラレ8or10で印刷入稿データ作っています。

●パワポのデータは、イラレに貼ってセッター出せるようなデータに
書出し可能でしょうか?例えばeps、TIFF、JPG、あるいはPDF

●文字のアウトライン化の機能はあるんでしょうか?なければ、PDFでは
当方のMacに持って来てもダメだし、JPGやTIFFなどの画像書出しなんだろうなと。

●で、その場合はパワポに解像度の概念はあるのでしょうか?

…ようは「原寸で350dpiのJPGにでも書出してください」とお願いしたいのですが
そもそもパワポがまったくわからず、それが可能なのかをうかがいたく。
他にも何か方法があれば、お知恵かしてくださいませんか?

225 :氏名トルツメ:04/11/15 13:35:00
(´-`).。oO(なんで質問スレに持っていかないんだろう…)





226 :氏名トルツメ:04/11/15 13:48:09
>>224
Winで出力して、それを見ながらイラレで制作。

簡単じゃん?

227 :氏名トルツメ:04/11/15 13:51:57
>>224
オレもカンプ見ながら作り直すな。

ヘタな事すりゃ出力or印刷屋が泣きを見る。
で、「あのデザはマトモなデータも作れんのか!」とダメポの
レッテルを貼られる。

228 :氏名トルツメ:04/11/15 13:52:39
>>225 申し訳ありませんでした。フリースレ常駐者なんですが、
仕事環境などご理解いただけて話が早いかと思い、
グチもまじえてつい甘えてしまいました…

>>226-227 その部分はクライアントから完全データで来るから、ということで
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。
また、Winのフォントはもってないので、デザインも変わってしまいますし…

やっぱり無謀なんですかね(´∀`;)。変な質問して申し訳ありませんでした。

229 :氏名トルツメ:04/11/15 13:53:13
>広告ワクの版下データがWinのパワーポイントで来ました。
この辺に殺気を感じる。
PDF>Illustratorで開く>フォント変更 でいいのでは?
解像度は期待しない方がいいと思われ。必要ならスキャン原稿もらう。

230 :氏名トルツメ:04/11/15 13:54:42
見積もり案件外の内容なら、別途料金発生が基本。

231 :氏名トルツメ:04/11/15 13:59:26
>>224
似たパターンで写真データとりだしたことあるんだが

コチラガPowerPoint持ってなきゃアウトじゃないかな?
俺の場合、パワポで開いて画像選択してコピぺでフォトショに貼付けた。
他に方法はあるんだろうが・・・。

でもクラが制作した広告枠なら「原寸350dpiJPG」でが正解じゃないかな。
間違いなく元データーあるわけだし。

一般企業人でPowerPoint、word・Excelがデータ交換の常識(誰もが開ける)と信じ込んでる人は非常に多いのです。

皆さん多いでしょ、word原稿の作り直しやトレース。
どうするか考えるより打ち直したほうが早いや・・・・なんてね。

232 :224:04/11/15 13:59:43
↑すいません、>>228>>224です。

そうだよなぁ…と思いつつクライアントの住所を確認すると県外。
パワポ持ってないのでデータ開くこともできず、当然カンプ(出力見本)もなかったので
出力して郵送もらうではシメきりに間に合わないこと確実…

画面のキャプチャとってメールで送ってください、と頼んでも
なんのことかわかりません、の一点張りだったので…

今から電話して、いちから説明してキャプチャ送ってもらいます。
再現できるデザインじゃなかったらもうどうしていいか…orz

>>229さん、パワポからPDFできるんですね!感謝です!(大泣)
フォントが変わります、ってことに納得いってもらえるかどうかが
最大のポイントですね。持ってないフォントだったらアウトだし…
いずれにしても「元データの内容」が見れる「何か」を
送ってもらう交渉に命けずります(泣

追加料金、しつこく言ってもいつもシカトです。
こんなクラから仕事を受ける自分も悪いんですよね。反省します。
みなさん、親切にありがとうございました。

233 :224:04/11/15 14:01:43
書込んだあとに>>231氏のレスが。重ねて感謝です。
本当は「原寸350dpiJPG」で逃げたいんです。
人の作ったものを改変する責任持ちたくないので(泣
ありがとうございます。いくつかの可能性にかけてみます。

234 :氏名トルツメ:04/11/15 14:03:29
そのパワポデータの制作元探った方が早いと思われ。
そこでPDF出力してもらった物をメールで送ってもらうとか。
そこまで甘えられるかどうかは「?」だけど…

235 :氏名トルツメ:04/11/15 14:05:03
>>224
Winのパワーポイントデータだよね。
Mac版のパワーポイントで開いて、文字化けとかレイアウト崩れしてないなら、
とりあえずはJPEGとかで書き出せるよ。
ただし、解像度は72dpiなので、350dpiに変更しても、5cm×3cmとか、小さ
くしか使えないと思ふ。。。。

自分は、過去カンプ見ながら作り直してきたけど。。。
文字化け・ずれ・レイアウトの狂いがどうしようもなかったからさ。。。

236 :氏名トルツメ:04/11/15 14:21:46
>>228
アバナス・コアセパで書き出せば?

237 :氏名トルツメ:04/11/15 14:24:49
>>236
現状でそんなものを期待できるわけが(ry

238 :氏名トルツメ:04/11/15 14:38:14
>>236
懐かしい響きだな。w

239 :224:04/11/15 14:40:27
みなさんありがとうございました。今JPG書出ししてもらったものを見ました。
>>235氏おっしゃるように、72dpiでしかダメなんですね。で、とても再現できるような
物でもなく、お手上げです。PDFにしてもらい、ノーマルなフォントはMacの
似たものに変換、グラデやボカシのタイトル部分は似たようにつくる、
しかないようです。ボケ文字が写真にかぶってたりして、
どうにもできなさそうですが(大泣
みなさんどうしてるんだろう。本当に泣きたくなります…

最後ののぞみで、>>234氏のとおりにクライアントへ直談判します。
無理です、と言い切ってしまえないので、頭真っ白ですがとりあえず話してみます。

240 :氏名トルツメ:04/11/15 14:45:09
ギャラもらえないんだったらそこまでしなくていいんじゃない?
そんな対応の悪い代理店、付き合っててもこの先いいことないよ。

241 :プリンくん:04/11/15 14:55:48
   _
   /〜ヽ あの…がんばってください。
  (。・-・)旦~   お茶あげます。
   ゚し-J゚. ̄

242 :氏名トルツメ:04/11/15 14:56:21
>その部分はクライアントから完全データで来るから、ということで
製作のボリュームに入っていないんです。見積も通っているのでサービスにならぬよう
できればデータを生かしたいと思ってもがいてました。

ここがあれなんだけど、代理店と「完全データ」という意味を共有してないんじゃないの?
「イラレでアウトラインフォント化したデータで画像は別添原寸350dpiのepsじゃなければ
追加加工費が発生しますよ」というのを代理店側に理解してもらわないと
この先辛いよね。
代理店営業なんて、こっちが教育しないとなにも覚えないよ。


243 :氏名トルツメ:04/11/15 15:14:05
>>224
ちと亀でスマンが、パワポは一応JPEGやTIFFの画像書出しできるけど、
確かに解像度の設定という概念は無いからね。。
ページのサイズをできるだけ大きくしといて、
TIFFで書き出すくらいかなー。
ページサイズ変えたとき部分的にレイアウト崩れる可能性があるけど。

今日だったら(いつもだけど)暇なので、元データあるなら
捨てアドでもさらしてくれたら、データ見ても良いよ。
漏れのパワポは2000なので、ちと古いけど…

244 :氏名トルツメ:04/11/15 15:51:08
>>242

> 代理店営業なんて、こっちが教育しないとなにも覚えないよ。


マージンだけちゃっかり取ってるお使いボクちゃんですか?

245 :224:04/11/15 15:51:41
みなさん、弱輩に暖かいアドバイスほんと感謝です。
>>243氏、データ変換まで…涙、涙です。
結論を出しましたので報告します。長文すいません。

パワーポイント入稿が可能なオンデマンド印刷に切り替えました。

みなさんのアドバイスとおりでした。Win環境の人に開けてもらって検証した結果、
なんと全てのオブジェクトが一枚の画像で貼ってあり、値書などの一部だけ
テキストを打ったという、とんでもデータでした。がっくり(泣)
当然解像度は72dpiです。PDF化も何もあったもんじゃありません。
版型A5でしたが、来たデータは色ベタ背景の塗り足しもなくA5よりちと小さい。
というわけでみなさん言うように350dpiキープしたままの画像変換は無理。
どうにも話にならないので、もうこちらでデータを触るのはよそうということに。
ジャギーが出るのも了承してもらい、幸いロット数も少なかったので
印刷方式を切り替えました。

>>242氏おっしゃるとおりで耳が痛いです。
もちろん完全データの認識はそのとおりだったものの、代理店が
広告支給されたクライアントに“そのことが言えない”という
なんともヘタレな情けない状況の今回でした。
便利屋にならないよう、自衛するしかないですね。力不足です。

みなさんにレスはひかえますが、相談できるところがあって
本当に助かりました。プリン君もなごませてくれてありがとう。


246 :氏名トルツメ:04/11/15 16:16:35
Macのイラレで作っているポスタの広告枠にWinのパワポで困ったチャン。


仕方がないのでオンデで刷ることにして解決。




スマヌが>>224よ。
この年寄りにも解るように手順を説明しておくれ。
Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。


247 :氏名トルツメ:04/11/15 16:23:47
パワーポイントは解像度運ぬんしなけりゃ、Webページで保存して設定オプションいじってやればJpegかPngかで画像はとれるはず。
コピペでフォトショップに持ってくと斜め車線になることがあるから当てにできない。
イラレ10があるならページごと選択してコピペして貼れば画像は埋め込み状態でとれるはず、文字も大阪かなんかでとれるはず。
マスクがかかってるから全部取ってやれば、表に出て来るはず。
矢って味噌。
オモテの世界ではずいぶん前に話は載った。寺しいかんけどな。

248 :氏名トルツメ:04/11/15 16:29:22
>>246
おそらく、オンデマ屋に丸投げ。

オンデマ機は、Winのプリンタみたいな感じでつながっているから、
手間ではないんだろうけど。

249 :氏名トルツメ:04/11/15 16:32:04
何部刷るのか激しく気になる罠。

250 :氏名トルツメ:04/11/15 16:34:48
>246 翻案が許されるなら、

新聞を切った貼ったして作った物を、版下と言張る困ったちゃんがいて、
写植打てば綺麗にできるが、その金も出ない。聞けば小ロットで良いらしい。
仕方が無いからゼロックスで納品。

251 :224:04/11/15 16:45:03
>>246氏 申し訳ありません。私の解決策こそとんでもだったのでしょうか…
長文申し訳ありません。みなさんのアドバイスを総括すると、
元データのまま再現性が高い手順として

1)なんらかの画像形式で書出し
2)Win環境でPDFに変換し、イラレでアウトライン化
3)出力を元に組み直した方が早い

ですが今回のケース>>245で報告したように

1)元データがすでにサイズが小さく、また貼付けた画像もそもそも
  解像度が引かったため、A5で350dpiをキープは不可。
2)PDFに変換するにはAcrobat Distillerが必要、
  恥ずかしい話、間にいるWinさんにも私にもDistillerがなく断念。
  いずれにしても文字部分が少なく、全てのパーツが一枚画像だったため
  できても結果は(1)と同じため無意味と判断。
3)おなじく一枚画像のため組み直すにも取りだせる部品がなく
  少しの値書のみ文字を打ち直す手間をかけたところで
  低解像度の印刷物になることには代わりがなかった。

…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
「そのままの画質でいいです」という了解をもらったためデータはいじらず、
パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。

> Winで開けるツレがいるならもっとまともな解決方法があろうに。

おっしゃるとおりなのですが、ただWinを持っているというだけの
方だったので、私がここで教えていただいて、ぐぐったりしたことが
今回の知恵のすべてでした。それでも開けてみることさえできなかったので
ツレには感謝しています。ここのみなさんに助けていただきました。

252 :224:04/11/15 16:45:47
>>247さんの強制コピペ戦法もできること確認しました。
ありがとうございます。でも今回のケースは、間の代理店が頼りにならないため
製作側(私)の事故を防ぐためにも以上のような「触らない」という
結論にさせてもらいました。

>>249氏 300部でしたのでもともとオンデでした。ある意味よかったです(泣)
パワポ可能な会社を見つけたので相談し、対応いただけるとのことなので
シフトすることにしました。

私のパワポ知識不足で、まず理解してからと相談させていただきました。
結果は印刷会社さんにお手数かけることになりましたが、
今後の知識とし本当にありがたいアドバイスを多数いただけました。
私の相談でスレ消費してしまって申し訳ありませんでした。


253 :氏名トルツメ:04/11/15 16:51:27
>>251 = >224

246です。

>…開けてみたら「そもそもが72dpiで作ったとんでもデータだった」というオチ、
イヤ。何をもって72dpiと判断したの? もともとパワポに解像度の概念なんて無いよ。

>パワーポイント入稿が可能な会社を見つけおまかせすることにしました。
あなたがMacのイラレでつくっているポスタの一部分の広告枠じゃないのね。

パワポでA5サイズ単独の印刷物ということね。
それなら納得。


>250 さんきゅ
>248 はぁ?

254 :224:04/11/15 17:05:16
言葉足らずで重ねて申し訳ありませんでした。
厳密に言うと、ポスターとちらし、もろもろのセットで
ポスターワクには縮小して使うのですが、一番大きく必要なものが
A5版型地だったもので、そう書込みました。
72dpiでしか画像データが取れないと判断したのは
画像書出し法、イラレにコピペ法、いずれも解像度の指定ができない
という点で、です。これが勘違いなのでしょうか…

先様には広告主なので失礼ないよう丁寧に確認電話しました。
(代理店の仕事ですが技術的なことがわからないのでやってくれと・泣)
しかし作られた方もホームページからとった画像だとおっしゃるので
これは望みないなと判断したのも理由のひとつです。

後だしジャンケンのような情報で、混乱させてしまったことお詫びします。
これにて席をしばしはずれますが、Mac環境に甘えず勉強しなきゃと
反省しきりです。本当にありがとうございました>皆様

255 :チチ:04/11/15 17:12:33
疲れてイライラする時はアタマの体操!

これのLEVEL12がクリアできないんですけどなにか?
誰かおしえて。
ttp://www.theflashgames.com/road_blocks-swf.html

256 :氏名トルツメ:04/11/15 17:24:18
>>254
解像度の概念が無い=スクリーン上の解像度=72dpi
それで合ってます。

うちも良く原稿をパワポでもらうけど、張り込み画像はでっかいのを
縮小して貼ってもらっているので、取り出して使える事が多い。
スクリーンキャプチャ並みの解像度の場合は、「粗くなりますよ」
ってことを了解してもらっている。
でも今回の>>224さんのとこにきたのはさらに最悪だったわけですね。
代理店の営業さんと飲みにでもいって、反省会を開かれると良いと思いますた。

257 :氏名トルツメ:04/11/15 17:25:52

なんだか臭いのが紛れ込んできたな


オマエの巣はアッチだろーが >255

258 :氏名トルツメ:04/11/15 17:29:42
誤爆でしょ?放置しなよ。

259 :氏名トルツメ:04/11/15 17:32:10
右上左下

260 :氏名トルツメ:04/11/15 17:43:21
>>255
スライム2匹、ドルイド2人、ゴーストの順に倒すんだ!

261 :氏名トルツメ:04/11/15 17:46:50
>260
ゴミの相手は向こうでやってくれ


262 :氏名トルツメ:04/11/15 17:50:35
そっか、ここはコテハン禁止スレだもんな。

263 :氏名トルツメ:04/11/15 17:54:21
同じクラのフリーデザに毎月毎月金貸してくれって
言ってくる人がいんだけど、何度断ってもだめ。
今までにずっと貸してたのがいけなかったのかな。
断ると態度豹変。八つ当たりするわでどうしたらいいんだ。

264 :氏名トルツメ:04/11/15 17:56:26
保守

265 :氏名トルツメ:04/11/15 17:57:02
>>263
相手がキレる前にキレろ。

266 :氏名トルツメ:04/11/15 18:02:08
>>265 いや、何度かキレたよ。でもだめ。
また理由がさ仕事にかこつけるんだよ。タチ悪い。
前に一度貸した金でパチスロだ。


267 :プリンくん:04/11/15 18:02:45
   _
   /〜ヽ あの…みんな仲よくしてほしいです。
  (。・-・) ぼくからのお願いです。  
   ゚し-J゚

268 :氏名トルツメ:04/11/15 18:05:12
>>266
断り続けるしかないな。
で、貸した金は返して貰ってるの?

269 :266:04/11/15 18:07:38
>>268
うん、一応ね。こっちも余裕あるわけじゃないからさ。
ただ、仕事面で世話にもなったから2年くらいずっとかしてた。

270 :氏名トルツメ:04/11/15 18:08:26
>>266
それ深刻だね。

相手の上司に言えればと思うが、逆恨みもあるかもしれないし。
貸す金の何十倍も仕事くれるんなら、裏マージンと考え
られなくもないけど、それはたとえばおいらのポリシーには
反することだから考えたくないし・・・
相手にちゃんと返してねって言うしかないよね多分・・・

271 :氏名トルツメ:04/11/15 18:12:21
>>266
えーっと。

総額でどのくらいか聞いても良いかな?

272 :266:04/11/15 18:14:05
>>270 うーん、裏マージンもなにもないよ…仕事を貰ったのは
5万いくかいかないか。
ちなみに相手は自分の4倍は稼いでる。

273 :266:04/11/15 18:16:46
>>271 総額ですか。返してもらってるけど、
100万位かな。

274 :氏名トルツメ:04/11/15 18:28:56
金の切れ目が縁の切れ目
貸さなきゃそのうち連絡来なくなるかな。

275 :氏名トルツメ:04/11/15 18:32:42
>>256
Winの標準解像度は96dpiだけどね。どうでもいいことだが。

276 :氏名トルツメ:04/11/15 18:35:01
金借りられなくて逆ギレするような奴はクズ人間だから絶対貸すな!

本当に金がないんです!これで問題ない。
理由は嫁が入院でもいいし、母が入院でもいいし、
弟が入院でもいいし、マックが入院でもいい。

277 :氏名トルツメ:04/11/15 18:41:57
>>275
パワポの内部ではピクセル数と倍率で管理されているから
解像度はあるよ。

278 :224:04/11/15 18:45:26
224です。いつまでもコテ失礼しました。これで最後にします。
>>256氏さん、そういう使い方もあるんですね。なるほどでした。
やっぱり飲みにケーションって大事なのかなぁ。男性ばかりの席が苦手で
なんとか理由つけて断って来てたんですが…今年は忘年会に出てみます!
>>275氏ありがとうです。書出したJPGは96dpiでした。
みなさんありがとうございました。風邪などひかれませんよう。

279 :氏名トルツメ:04/11/15 18:53:22
>>266
100万て・・・
キャッシュディスペンサーじゃないんだから・・・

280 :279:04/11/15 19:18:56
ごめん・・・


言い過ぎた 、、、 orz

281 :氏名トルツメ:04/11/15 20:24:03
>>266
相手が豹変しても、毅然と断るしかないんだろうな。気の毒な話だ。



でも、貸せるお金があるだけ裏山水。
俺なんか貸すことも借りることも無理ぽぽぽー。

282 :天野 ◆FL6pGotkUE :04/11/15 21:08:27
なんか殺伐とした奴がいるな。

283 :氏名トルツメ:04/11/15 21:16:09
>>282
ハンドルが懐かしい。

284 :氏名トルツメ:04/11/15 21:24:50
>>224
外出先から帰ってきたら私の得意分野の話が…もう解決してるし orz
↓WindowsならPDF作成はこんなのも使える
ttp://xelo.jp/xelopdf/

285 :氏名トルツメ:04/11/15 21:40:22
失礼な言い方で申し訳ないですが
自分の四分の一しか稼いでいない人にカネ借り続ける
(相手はそれを知ってて借りるのか?)ってのは、一種の病気だよ。

オレも金額はさまざまだが「カネ貸してくれ」とよく言われるクチ。
実際貸すこともあるが、自分の言い出した返済方法や期日を守るケースはゼロ。
そういうのとは口を利くのも嫌になる。

ああオレも情けないね。自分だってカネ無いのにさ orz

286 :氏名トルツメ:04/11/15 21:43:59
自分も金ないのに人に貸すのも解せない心理だな。
親友か?

287 :氏名トルツメ:04/11/15 21:53:17
コチョコチョ数万円単位で
人から金借りるようになったらお仕舞いだと思うよ。

288 :氏名トルツメ:04/11/15 21:56:12
うん、おいらもショボンだが、人から金は借りたことない(`・ω・´)エッヘン

289 :285:04/11/15 21:57:52
>>286
近親者を含めた親類縁者なので仕方なかった。

290 :氏名トルツメ:04/11/15 21:58:41
他人様に貸せるようなお金もないけど、
例え親友でも、お金の貸し借りはイヤじゃのう。

でもくれる人なら大歓迎ーーー!(アリエネーヨ)

291 :氏名トルツメ:04/11/15 22:00:26
誰か俺にも金貸してくれ
先月の車検の支払い(15万円)がまだできないよ。

292 :氏名トルツメ:04/11/15 22:02:20
車売ればいいよ?

293 :氏名トルツメ:04/11/15 22:13:03
>>290
親友ならなおさらだよね。

294 :266:04/11/15 22:42:14
>>276 はい。もう貸しません。ちょっと怖いし。
>>279 
いや、ほんとに人間キャッシュディスペンサーでしたよ…


295 :266:04/11/15 22:47:41
あ、ちなみに私は実家暮らしなのでまだ貸せたのかもしれない。
ある意味仕事上の後輩でもあるから借りやすかったんだと思うよ。
金がないのに40万もするデジカメ買ってんだから
信じられないっすよ。写真は素人なんだが…
最初は1〜2万だったが、月ごとに増えていって
最終的には7〜8万かしてた。怖い。
貸す私も悪いと思いました…

296 :266:04/11/15 22:49:19
何度もすみません!
>>285 もちろん知ってます。
元その人の下で働いてたんで。

297 :氏名トルツメ:04/11/15 22:49:54
よく友人同士で金の貸し借りはやめた方がいいというけど、
貸した金返さないようなヤツは、もともと友達にいないから
困ってたら貸すけどな。

298 :氏名トルツメ:04/11/15 22:55:13
俺の財布の中に今日はじめて新千円札がやってきた。

299 :279:04/11/15 22:56:28
>>297
騙され5秒前ですね。

300 :299:04/11/15 22:57:19
orz レス番入れてするほどのレスじゃなかった・・・

消し忘れただけです・・・

301 :氏名トルツメ:04/11/15 23:01:16
そう、せっぱ詰まると人格変わるからね。

302 :氏名トルツメ:04/11/15 23:03:08
>297と同じこと言ってた友達が親友に貸して、俺から見れば案の定
返ってこなくて、その貸した友達が今度は俺に
「金貸して」って。いや、だから貸さねーって。

303 :氏名トルツメ:04/11/15 23:25:45
友達だと利息はつかないし、
期限が少々過ぎても許されるという甘えがあるんだろう。

304 :氏名トルツメ:04/11/15 23:52:00
私は人に金借りたこと無いけど、
お金を貸すときは、戻ってこないと思って貸すことにしてます。
そうすると、貸せる金の限度も考えられるし、
還ってくるのが遅くても、腹も立たないし、忘れちゃう。
返してくれればラッキーと思うことにしてる。
昔、貸したお金がきちんと返ってこない事があって
(月賦で返してくれるはずになってたのに、ずるずる遅れる)
結局全額返してもらいましたが、催促するのとか、凄く嫌だった。
それから、その人が信用できなくなってしまいました。
お金にルーズと言うことを除けば、優秀な先輩だったんですけど。
そんなことがなければ、今でも尊敬してたんだろうなあ。




305 :氏名トルツメ:04/11/16 00:02:46
金を貸すバカ返すバカ

306 :氏名トルツメ:04/11/16 11:07:03
金もあれだが
昔「男おいどん」全巻、貸したのに
1年たってどうしたかきいたら
「みつからない」といわれた時はショックだった

307 :氏名トルツメ:04/11/16 11:25:05
「男おいどん」…('A`)懐かしい。おれも全巻もってたばい。
ラーメンライスも、それで覚えたとです。

308 :氏名トルツメ:04/11/16 11:36:48
>>298
ノシ ウチの財布にも野口がふたり。
でも、いつどこで入ってきたのかワカンネ。

309 :氏名トルツメ:04/11/16 12:26:13
おいらも2枚ノシ
色とか似てるから気がつかないんだよね
早く諭吉2号が見たい!

310 :氏名トルツメ:04/11/16 12:57:20
野口には、ホログラム付いてないのな。

311 :氏名トルツメ:04/11/16 13:05:30
左下の“千円”は違うのかな?

312 :氏名トルツメ:04/11/16 13:11:07
まだ新札見たことない……(´・ω・`)

313 :氏名トルツメ:04/11/16 13:14:06
金はあきらめがつくんだけど、ビデオ(再放送のないアニメ)が返ってこないと
金で買えないだけにあきらめられない(TДT)

314 :氏名トルツメ:04/11/16 13:17:42
フーンで話題出てて思ったんだけど、確定申告って向こうからお呼びがかかるの?
当方今年初めて103万超えそうな新人。

315 :氏名トルツメ:04/11/16 13:20:22
2回目からは書類を郵送してくれるけど、1回目は自分で動かないと何もない。

316 :氏名トルツメ:04/11/16 13:22:27
教えてくれてd♪
ってことはこのまま黙ってれば…

317 :氏名トルツメ:04/11/16 13:26:24
>>314
自分から行くんだよ。
源泉徴収分取り戻しに。

318 :314,316:04/11/16 13:27:57
おいら源泉取られてないのでつ♪

319 :氏名トルツメ:04/11/16 13:36:00
>>318
じゃ、だまってr・・・

320 :氏名トルツメ:04/11/16 13:38:24
所得税がゼロでも必ずしも住民税は非課税にはりません。確定申告を行うと、税務署から市区町村へ届出が行くので、市区町村では所得が確認できます。
しかし、確定申告を行わないと所得が確認できないので、別途市区町村へ届出が必要です。課税所得があるのに故意に申告をしないと脱税となり、加算された税金が請求されてしまいます。

以上、コピペ。


321 :314,316:04/11/16 13:42:04
そうか…住民税とも絡むんでつね。
おいら今年のはどうやって算出されてるんだろう??
去年一年は失業保険と20諭吉くらいの仕事しかしてない…

322 :氏名トルツメ:04/11/16 14:23:53
>>321
マジレス
滞納するとPC差し押さえられるよ

323 :氏名トルツメ:04/11/16 14:29:43
>>321
この仕事を始めるときに、ちゃんと税務署で事業登録してる?
そしたら税務署から申請書とかを送ってくるよ。

324 :氏名トルツメ:04/11/16 14:36:54
>>323

白の場合は、登録は任意だよ。

325 :氏名トルツメ:04/11/16 16:06:04
来年からは青色事業者登録したほうがいいぞ。
俺はファイルメーカーで動くソフト手にいれて青色申告。
金額打ち込むだけで55万の控除は大きいよ。
これだけで約5万の税金が違うんだよ。

326 :氏名トルツメ:04/11/16 16:10:32
>>325
個人用の口座と業務用の口座を分けなきゃいけないし
カードでの支払いも業務用口座に統一するとか
色々面倒なことあるけどね。

327 :氏名トルツメ:04/11/16 16:47:31
>>325
オレは売り上げのすべてが源泉引かれている上に
ショボンだから、、白で十分だけどな・・

確定申告書つくるのに半日もかからん。。

328 :314,316:04/11/16 17:24:38
う、ちょっと外出してる間にいろんなカキコ。ありがd。
事業登録…初耳でつ。会社辞めた後、事情で働きに出られなくなって、
小遣い稼ぎに内職的に仕事回してもらっただけで事業を興したという意識ではなかったもので。
国保も引っ越しの時手違いで(というか同居家族の保険証持ってこいって書いてあったから出したら)
扶養家族に入れられてしまったしw
実際今年の収入、103万円到達するかどうかはまだ「?」なんだけど…

329 :氏名トルツメ:04/11/16 17:46:51
>>328
もらったギャラから源泉引かれてるなら申告すれば還付されるよ。
小遣い稼ぎで、扶養家族になっているなら103万以内の内職収入で収まるように調整したほうが家計的に徳かもよ。

越えると扶養から外れて
扶養者(配偶者さんかな?)の税金増えるし、
あなたの国民年金収めなくちゃいけないし、
あなたの国民健康保険の加入になるし。
アバウトだけど3〜40万ぐらいの負担増になるから
150万ぐらいドーンと稼げるなら家計も助かるけどね。
中途半端じゃショボンだよ。


330 :329:04/11/16 17:50:15
ごめん
20万ぐらいの負担増だわ。

そんなに所得税率高くないよね。

331 :氏名トルツメ:04/11/16 17:51:25
源泉は引かれてないでつ
むむ、国民年金はしっかり自分宛に来るぞ(;¬_¬)
103ライン超えるか否かややこしくなってきた;

332 :氏名トルツメ:04/11/16 18:04:46
売り上げー経費ー控除分=所得
そんなに、ややこしいか?

333 :氏名トルツメ:04/11/16 18:21:29
あ、国民年金の控除でぜってー超えねー確信わきますたwノシ

334 :氏名トルツメ:04/11/16 18:25:49

激しく勘違いしてるヨカーン

335 :氏名トルツメ:04/11/16 18:26:40
ん、年金控除されないでつか?

336 :氏名トルツメ:04/11/16 18:28:52
>333=335

国民年金の支払総額 = 控除できる金額  ではないよん

337 :氏名トルツメ:04/11/16 18:32:30
地道に領収書集めまつ(:D)rz
じじいやばばあを扶養家族に入れまつ(国保では逆w)
生命保険は無いでつ(受取人がおらん!)
来年は150万以上稼ぐようにガンガリまつ。

338 :氏名トルツメ:04/11/16 18:35:09
>>337

ん? 333=335=337 ということでよろしいのか?

んで、年金支払済総額=控除可能額 と激しく勘違いしていたの?

339 :333=335=337:04/11/16 18:40:14
うん(恥
控除でググって早とちりw
経費ってPCの新調と光熱水通信費(自宅兼)くらいしかないんでつよね。
買い込むようなお金もないけど。

340 :氏名トルツメ:04/11/16 19:08:47
なんか状況がヨク判らんが
個人事業の税金本一冊買って勉強したほうがよいかと。

その年払った国民年金・年金基金の金額は全額所得控除できるよ。
去年一発当てた友人のライターは未納でためた2年前・前年の分(夫婦分)もまとめて年金だけで約80万ぐらい控除したとか言ってたな。






341 :333=335=337:04/11/16 19:46:13
う〜やぱり…
勉強苦手でつがやってみまふ…

342 :氏名トルツメ:04/11/16 22:09:06
今日はコーシー飲んだだけで、何も食ってないよ。(´;ω;`)
あすたは入金されてますように。(-人-)ナモナモ

343 :氏名トルツメ:04/11/16 22:34:10
>>342
つ[ 千円 ]  ホレ、これでなんか食え。

344 :氏名トルツメ:04/11/16 23:21:40
10月2日折込み予定で制作開始した4C/4Cのチラシの仕事
さっきやっと納品(印刷所入れ)になった。
これまで毎週金曜日に校正原稿もってきて土曜に校正、月曜再校、来週に延期というパターンを計7回も繰り返した。
その間、イラスト変更、1Cから4Cへと変更、イラスト着色、4Cから1Cへ変更×2、パースの色付けおよび色変更4回、原稿追加変更14回。
通常の単なるチラシと同じもの(同クラは年間30本以上製作している)作るのに6、7倍の労力がかかった。

345 :氏名トルツメ:04/11/16 23:49:36
>>344
ギャラとサイズは?


346 :氏名トルツメ:04/11/17 00:10:16
>>342
(・∀・)つ○ コレクエ!

347 :344:04/11/17 00:16:49
>>345
B4サイズです。
ギャラは4万程度になるかと・・・。
作業内容での見積もりは15万ぐらいで出してるのですが
代理店とクラの間で印刷料のレートが決まってる様で、制作料も過程は無視して通常料金になりそうです。
代理店営業はクラの言いなりで
デタラメなスケジュールで印刷してミスあったり、
広告反応が悪かったりすると
大幅値引きをクラは代理店に要求するらしいから毎回月末にならないとギャラが決まらないという恐ろしい仕事です。
しかも、ギャラ入金は末締め翌々月末払い(例えば11月1日納品の仕事の入金が1月末)です。
毎回、これで最後のおつきあいと怒りを堪えての仕事です。


348 :氏名トルツメ:04/11/17 00:17:32
>>324
任意じゃないよ。義務です。
…罰則がないだけ。

349 :氏名トルツメ:04/11/17 00:24:33

         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚)<そんなバナナ
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

350 :氏名トルツメ:04/11/17 01:11:00
事業開始届けだったかは出さなくても関係ないな。
一回確定申告すれば、翌年からナンバーが付いて
自動的に送られてくる。
就職したり法人化した場合は、廃止届けを出した方が
良いけどね。
年金とか健康保険料は、自分がその年に支払った額、
全額が所得から控除される。
家族の分も自分が支払ったなら、それも合算。

351 :氏名トルツメ:04/11/17 02:47:32
何もやりたくなくなった
今、何もやってません
来月の家賃が払えません(カードローンで借りるつもり)
そんなじゃフリーでもなんでもないなあ
鬱病かなあ?

352 :氏名トルツメ:04/11/17 02:52:40
スーパーフリーだな

353 :氏名トルツメ:04/11/17 03:10:10
「(デザをやめて)真人間になります」って?w

354 :氏名トルツメ:04/11/17 03:58:43
>>351
そういう時もあるよな
まあ人生長いんだから、ちょっとくらい休憩してもだいじょうぶ
海でも見に行って、キモチ切り換えて来て!

つI  ホイッ



355 :氏名トルツメ:04/11/17 03:59:50
アナル入りました〜!!

356 :氏名トルツメ:04/11/17 04:34:34
イチ知り合いとして
念の為に書いておくが
>>255は本物じゃないぞ。

本物は下旬まで海外での撮影に同行中だからね。
それに彼、最近書き込んでないらしいから。

357 :氏名トルツメ:04/11/17 08:23:46
キモ

358 :氏名トルツメ:04/11/17 15:26:42
偽乳>>255のこれ↓全部クリアしたぞ、フフン
ttp://www.theflashgames.com/road_blocks-swf.html
ちなみにLEVEL22が最後。

359 :344:04/11/17 19:19:05
昨日の夜入校した仕事、朝9時半に直しの連絡が来たよ。
両面とも直しだよ。
以下内容
・タイトルの色赤に変える
・「終了のため値下げ」と入れる
・販売区画が増えるため価格などをいれる
・パースの色と模様を変える  他3ヶ所。
昨日の4回の校正は何?一昨日の2回の校正は何?印刷納品は明日朝厳守だよ。

至急直してメールで送れだと・・・。しかも知ったかぶり代理店営業が圧縮しないで送ってくれだと・・ボケができるか。
トータル160MB(圧縮して50MB)昼一、宅ファイル便で分けて送信して完了。

うちのメール10MB以上5MBごと315円課金されるからメール送信すれば希望通りの方法なら10,000円ぐらい圧縮でも3,000円チョイかかるんだよ。誰がこの分負担するつもりだよ。
宅ファイル使ったけどデータ送信料請求してやる。



360 :氏名トルツメ:04/11/17 19:25:09
>>359
もつかれ様ですた。。

…でもそのプロバイダは変えた方が良いのでは?
  って言うか、今時そんな所があるんだ。

さて、今夜は飯炊いて食うぞ(`・ω・´)

361 :351:04/11/17 20:24:22
励ましてくれてありがとうございます
海なんて十何年行ってないけど、海、観たいなあ。
どうせ暇だから散歩のつもりで観にいってみる。
(都内の内陸部に生息してますが)どこの海が近いだろうか…。
あんましウザイカップルのいない海がいい。

362 :氏名トルツメ:04/11/17 20:43:55
>>361
もう海冷たいから、よく運動してからはいるんだよ!
服きてれば大丈夫か。
(−人−)ナムナム

363 :氏名トルツメ:04/11/17 21:21:17
>>362
\(`o'") コラコラッ!

>>361
この季節、平日の昼間ならどこも割と空いてないかなー
ちょっと遠くても、田舎っぽい海岸がのんびりできて良いかもなっ。

俺も海見たくなってきたyo…

364 :氏名トルツメ:04/11/17 21:48:54
>>361>>363
今どきは靴は履いたまま入るのが流行ってるみたいだよ!

365 :氏名トルツメ:04/11/17 22:09:36
  _ コラ 
  /〜ヽ  ペチ  ☆
 ( o・-・)っ―[] /  
[ ̄ ̄ ̄](´・ω・`) <364

366 :氏名トルツメ:04/11/18 00:24:30
主流のクラに切られそうだ…。
どうやって生活していけば…。

367 :氏名トルツメ:04/11/18 00:35:01
>>366
秋休みだと思って、どっか行く。
すっきりして帰ってきたら、営業をかけまくる。
捨てるクラあれば、拾うクラあり。なんとかなるって。
次だよ、次、次!

368 :氏名トルツメ:04/11/18 00:46:20
私も今月中にでも海に撮影行こうかな。
最近、写真を撮るのが楽しくてさ。
朝日を写しに行こう。
彼氏もいないし、好きな人はいるけど
振り向いてもらえないし。仕事は停滞してるし
なんか疲れちゃった。
釣り竿も持っていくかな。

369 :氏名トルツメ:04/11/18 06:25:47

       |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)   u''゛"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゛´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゛':
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ  ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u



370 :氏名トルツメ:04/11/18 09:57:34

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J ←>>368
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

371 :氏名トルツメ:04/11/18 10:10:52
俺、某地方都市在住。海まで車で10分。
アイデアつまるとよく海いくよ。
近くのコンビニでパンと牛乳買ってテトラポッドに座って
ボーッと波の音を聴きながら青い空と海を眺める。
平日の3時頃それやってると
「フリーじゃなきゃこんなことできない。俺は幸せなんだ」
と実感する。

372 :氏名トルツメ:04/11/18 15:18:06
そこへ高波が ザ ブ ー ン

373 :氏名トルツメ:04/11/18 15:19:48
そこへ北の工作員がサササッー。

374 :氏名トルツメ:04/11/18 15:39:08
>>371

会社勤めで、それやってましたが(´・ω・`)。

375 :氏名トルツメ:04/11/18 15:40:22
>374  俺も.....ノシ

376 :氏名トルツメ:04/11/18 16:39:05
本スレ
 > 716 名前:氏名トルツメ [sage] 投稿日:04/11/18 11:46:30
 > マジ忙しい。
 > なんとか生き延びて年明けにハワイ逃亡だ!


 マジ暇。
 なんとか生き延びて年明けにハロワ逃亡だ!

_| ̄|● _| ̄|● _| ̄|● _| ̄|● _| ̄|●

377 :氏名トルツメ:04/11/18 16:40:52
>>376

(´д`)

378 :氏名トルツメ:04/11/18 17:00:14
>>376 これみて元気だせ。暇でもいいと思えるだろ。
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

379 :氏名トルツメ:04/11/18 17:50:39
>>378
思わねーよ (:D)rz

380 :氏名トルツメ:04/11/18 18:35:15
>>378
「働いたら負けかな、と思ってる」って名言だと思ってたが
コレが元ネタなの?元気は出ないがワロタよ。

381 :351:04/11/18 19:20:21
眺めるだけのオススメの海があったら教えてください(東京から近い海がいいです)
ネットで探しても家族向きのやかましそうな海浜公園しかヒットしません

あと、仕事の依頼が来そうです。まだ返事まちだけど。。。
かろうじて頭部と胴体が一枚の薄皮でつながっております。
指でつついたりしたら、取れちゃう〜。取れちゃう〜。

382 :氏名トルツメ:04/11/18 19:48:07
>>381

ツンツン

383 :氏名トルツメ:04/11/18 21:10:27
江ノ島なんてどうよ。
ヤレた観光地の感じがなんとも言えなくいい。
適度に観光客はいるので、寂しすぎないし。
岩場のほうなら、釣りしてる人はいるかもしらんが、
寒くて、家族も磯遊びはしないと思うぞ。
海の見える食堂で、野良猫と戯れるのも、なごむかも。
あとは平日限定だが、江ノ電に乗って、気の向いた海岸で降りる、とか。

384 :氏名トルツメ:04/11/18 21:18:39
>>381
ウチの近くなんだが、横浜のみなとみらいなんかどう?
海浜公園つって海に面した遊歩道&公園あるよ。
平日はまったりしてて気持ちいい。

…トンビがいるんで、狙われないように注意が必要だけど。

385 :氏名トルツメ:04/11/18 22:30:23
>>381
海じゃないけど、こんなのどう?
ttp://www.pbase.com/zippo/lowlights_and_fog
ttp://www.pbase.com/mdejong/perth_and_western_australia


386 :プリンくん:04/11/18 22:39:22
   _     
   /〜ヽ .。oO(ぼくもどこか行きたいな…)
  (。・-・)
   ゚し-J゚

387 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!:04/11/18 23:48:27
差出人:ユカ <yu_ka_ti_1985@yahoo.co.jp>
件名:友達になって☆

19です。夕方以降遊べますか?援助とか要らないです。
それと、パソコン持っていないから漫画喫茶でメールを送りました。(たまに使ってるので・・・)でも、満喫代、結構高いし、たまにしか確認できないです。
ここから携アド教えるのかなり怖い気がするので最初だけココで↓メールしませんか?
どうするのが一番いいか考えたんだけど( ̄□ ̄;)!!
無料のポイントあるから、それが無くなる前に会うか携帯のメアド交換しよぉ♪
それに断られた時の事考えたら安心だったのでww写メ載せておいたよ♪
ttp://www.purelove888.com/r.php/333777
登録したら掲示板にゆかを探してね。返事待ってる〜ネ♪


2ちゃんねら丸出し

388 :氏名トルツメ:04/11/19 00:03:28
>>384
みなとみらい、イイヨネ! 足元まで海なのがいい。
クイーンズから外に出てウロウロするの好きだた。

389 :氏名トルツメ:04/11/19 00:54:14
                           _
                     カタカタ /〜ヽ 
                           (・-・。)ヒトリデザンギョウチュウデス
             _| ̄ ̄||____._| ̄ ̄||_)___ 
           /旦|――||// /旦|――||/./ /|
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
           |_____|三||_____|三|/


390 :氏名トルツメ:04/11/19 01:04:10
フリージャナカッタノカ…

391 :氏名トルツメ:04/11/19 02:14:45
東京湾の汚い海を眺めていても
心はちっとも洗われないなあ・・・

392 :氏名トルツメ:04/11/19 02:33:32
関東圏なら青樹ヶ原、関西圏なら東尋房がお勧めです。
着いた早々「ちょっと待て命は・・・」系の粋な看板が
甘く切なくあなたを迎えてくれますよ♪

393 :263:04/11/19 02:34:00
>>263です。
あああ、むかつく〜
金かしてた男ついに言い放った。
私がもうお金は貸さないって断言したら
「い ま は 借 り て な い じ ゃ ん」と。
「返したんだから文句言うな」
と逆ギレされました。ありがとうございます。

394 :351:04/11/19 05:35:24
江ノ島とみなとみらいね
情報サンクスです
どうせ暇だから両方行ってみる

395 :氏名トルツメ:04/11/19 08:58:31
水族館もいいよ

396 :371:04/11/19 09:31:48
>>395 水族館いいねえ
いつもいくテトラポッドの近くに水族館あるが
今は豪華になっちゃって入場料1500円だか2000円だか3000円だか忘れたが
お代も豪華になっちゃった。
十数年前はその同じ水族館の前身がそこにあって
いつでも100円でペンギンにあいさつしにいけたもんだが。
なんかあらゆるものがそんな変化を遂げたと思う今日この頃いかがおすごしですか。

397 :氏名トルツメ:04/11/19 09:35:39
>>392
字が間違ってるし…


…あ、わざと間違えてるのか!

398 :氏名トルツメ:04/11/19 09:45:55
>396 ニイガタだろ?

399 :氏名トルツメ:04/11/19 09:55:56
>>393
ΣΣ(゚Д゚;) うわ最悪。
仕事上の関係とか無視して縁切るべし。

400 :氏名トルツメ:04/11/19 12:43:28
氷雨ふる、海はどーだった?
まだ戻んないか

関係ないが、、虫歯がいてぇー

401 :氏名トルツメ:04/11/19 13:17:48
●  ●
  ●   正露丸ドゾ〜

402 :氏名トルツメ:04/11/19 15:07:56
あっ、、それは禁じ手だ、にげろぉー

403 :氏名トルツメ:04/11/19 16:36:45
本日、「廃業したら殴ってやるリスト」に一人追加しますた。('A`)

404 :氏名トルツメ:04/11/19 17:03:53
>>403
魔太郎を思い出した

405 :氏名トルツメ:04/11/19 17:12:28
あ〜、俺も三回殺した奴がいる。


夢の中で。

406 :氏名トルツメ:04/11/19 17:41:40
窓開けてたら、向かいのアパートから親子丼らしき香りが〜
うまそ〜今日はore財布持ってないのにore

407 :氏名トルツメ:04/11/19 20:14:02
ほんの少し前まで、暑いのを我慢してた様に思うが、
はや少し寒いのを我慢するようになった…。
昔に比べて、秋の期間が短くなったように思うなー

さて、もののけでも見るかな。。

408 :氏名トルツメ:04/11/19 21:23:07
>>401
正露丸、虫歯には良く効きますよね。

あ ま り の 苦 さ に 痛 み を 忘 れ る の だ が 。

409 :氏名トルツメ:04/11/19 21:27:18
『もののけ姫』のなにがいいのか、どこがおもしろいのか、
何回見てもわからん。どうしても理解できん。
『千と千尋…』はよかったんだけどなあ。


410 :氏名トルツメ:04/11/19 22:09:20
赤くないところ

411 :氏名トルツメ:04/11/19 22:45:53
>>407
確かに、秋が短い気がする。
夏の終わりが長くて冬の始まりが早い?
暖房器具出さずに我慢@東京

412 :氏名トルツメ:04/11/19 23:05:26
去年から出しっぱなしの電気ストーブつけますた。@神奈川

413 :氏名トルツメ:04/11/19 23:19:52
心が寒いです。ひろしです。

414 :氏名トルツメ:04/11/19 23:31:40
懐が寒いでつ。ヒロツです…

415 :来月は野宿だな:04/11/19 23:57:09
   ∧∧
   /⌒ヽ) <寒いから風呂入らなくても臭くない!
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三

416 :氏名トルツメ:04/11/20 01:50:57
A3両面(A4、4ページ)4c/4cのリーフレットのデザイン、
¥70000(税別)って安い?
素材は配給される・フイルム納品だが、万が一失敗しても責任無し
校正は甘い・デザインはかなりへなちょこで良い

4年もやったので、¥5000値上げして貰ったけど、
敗北感。。。

417 :氏名トルツメ:04/11/20 01:53:30
安い、に1票

418 :氏名トルツメ:04/11/20 02:33:58
>>416
おれは自分が安いと思ってるが、10万だな。

419 :氏名トルツメ:04/11/20 03:32:44
寒いんで早寝したら、こんな時間に目が覚めた(:D)rz

>>416
フィルムの出力代も含まれてるのかも解らないけど、
それでも俺よりは良い(高い)気がする…
そこそこの定期物なら裏山水かも。。

420 :氏名トルツメ:04/11/20 03:51:01
フイルム代は別だよ〜〜

>>417
そう、本当は10万欲しい。9万(税込9ナラビとか)でも良いや

なんとかならんかなー

421 :氏名トルツメ:04/11/20 08:07:15
>>420

安すぎ。
20万は最低欲しい。

その値段ではA4が限度だ。

422 :氏名トルツメ:04/11/20 08:41:01
頻度にもよる。

年1なら安い。
月1ならもうチョイ…
週1なら漏れが欲しい!

423 :氏名トルツメ:04/11/20 08:52:13
とうとう今週も仕事来なかった。orz


424 :氏名トルツメ:04/11/20 09:01:06
蔵に顔出してみたら…

425 :氏名トルツメ:04/11/20 10:03:13
倉に顔出しても、仕事がないのよ。
どこもうちに回す程の仕事量がないって事で、
とにかく異常事態が続いてる。

もしかして俺が干されてるだけ?
単価それなりに安いんだけどなぁ…

426 :氏名トルツメ:04/11/20 10:11:11
うちは幸いここの所ずっと続けて仕事入ってる。安いけどね。
どこにお住まい? おいら地方だけど東京から仕事もらってる。
あっちでは少しずつ仕事増え始めてるみたい。ちょっと遊びがてら何件か回ってみたら?

427 :プリンくん:04/11/20 11:53:29

 |_  お仕事ないのは辛いですよね。
 |〜ヽ ぼくもプルルンできないのでひまです。
 |・-・)
 |゚ソ

428 :氏名トルツメ:04/11/20 17:21:13
ちょいと遊びに行きたくても、ガードマンにとめられる。
入館証明とれやと、紙わたされる。
担当者は退職して、若いやつはしらんし。
ちびシイ世の中です。

429 :氏名トルツメ:04/11/20 17:39:52
クラの部長クラスを接待してパーッと。
来るよ、上玉の大仕事が。
接待をケチらないことが肝心だね。
相手がもう一度行きたいと思うか、
ちょっと破目外しすぎちゃったと思うか、
その程度は注ぎ込め。

430 :氏名トルツメ:04/11/20 17:48:52
拙者、接待に値するような仕事もらったこと無いです。。切腹ー

431 :氏名トルツメ:04/11/20 18:33:22
>429
接待のし過ぎで会社傾き大幅リストラ敢行
恨みをかって暗がりで社長なぐられた っていうの知ってるよ
以前俺がいた会社 orz

>430
マメにご挨拶っていうのもお金がかからない接待です
差し入れ付きなら高感度アップだ。別に高価なものでなくてもいいんです。
肉まんあんまんとかね。癒しの権化になるのじゃよ。
絵手紙でマメにご挨拶っていうのも、もらう方は嬉しいよー。壁に貼ってもらえるよ。

432 :氏名トルツメ:04/11/20 19:19:17
とりあえずお歳暮にクリスマスカードに年賀状。
こんないっときにやってモナー。(:D)rz

433 :氏名トルツメ:04/11/20 22:06:04
ファンヒータに灯油残したまま夏越したんだけど、大丈夫だろうと
そのままスイッチ入れたら、凄い灯油の匂いがして、その後エラーで止まってしまった。。
スタンド行って、灯油捨てさせてもらって、買ってくるしかないな。('A`)マンドクセ
それより故障してないよね??


434 :氏名トルツメ:04/11/20 22:11:22
>>433
年越しの灯油は、ファンヒーターのバーナーノズル(すごく小さい穴らしい)に
不純物が詰まって壊す可能性が高いのでやめた方がいいよ。
うちは壊して修理して貰った。1万円強かかったよ。

435 :氏名トルツメ:04/11/20 23:10:26
へえ〜灯油って保存利かないんだ

436 :氏名トルツメ:04/11/20 23:15:13
灯油のファンヒーターも使わなくなって久しいな。。。
最近はもっぱら電気ストーブとエアコンですよ。
電気ストーブとサーキュレーターの組み合わせがイイ!

437 :氏名トルツメ:04/11/21 01:29:09
>>436
加湿器は使ってる?
ウチでエアコン使うと、1時間もしないうちに湿度が10%くらい落ちるよ。

438 :氏名トルツメ:04/11/21 04:12:01
>>433
乙4持ってる俺様に言わせれば、
3ヶ月で使えないほど劣化するから気を付けろ。
酸っぱい臭いがした時点で、
その灯油を使う事は自殺行為も同然。

439 :氏名トルツメ:04/11/21 15:53:40
初めて受けるもんで、ぜひ参考値段聞かせてください。
●CDのジャケ、両面、ライナーはなし。
●CDの表面のデザイン
タイトルロゴとか、写真とかはくるらしく、レイアウトデザインだけなんすが
やったことないもので、相場はどのくらいなのかなぁと。
いかがですか?

440 :氏名トルツメ:04/11/21 16:18:21
>>439
フリーなら3マン以内にしとけや

441 :氏名トルツメ:04/11/21 16:27:41
>>438
乙4って何

442 :氏名トルツメ:04/11/21 16:39:40
>>439
CDはレーベルとかアーティストのネームバリューでピンキリだよ。
インディレーベルとかだと激安がほとんど。タダでもやりたいってヤツもいるくらいだし。

443 :氏名トルツメ:04/11/21 17:13:13
なんかの免許じゃないの?

444 :氏名トルツメ:04/11/21 17:13:37
なるほど、やっぱそのへんですか…
普段A4カラー両面で3〜4マンなので、そのあたりかなぁと。
ありがとうございました。
ネームバリューによって違うのは、たしかにそうですよね。
プロモにかける金額もまったくちがうわけだし。

ところで、CD-R(マルチメディアタイトル)のへんはどうですか?
音楽業界とちがう、相場的なものはあるのでしょうか。

445 :氏名トルツメ:04/11/21 17:39:33
相場がどうとか言うよりも、自分はいくら欲しいの?
フリーだからって赤字でやっていい事ないよ。

446 :氏名トルツメ:04/11/21 17:55:12
みんなあまり安く仕事受けるなよ〜。
フリーはいくらでも安く受けてくれると甘く見てるクラや代理店、印刷営業大杉だよ。
「安い・早い・無理が利く」

最低限のコスト意識と生活の維持は考えようよ。
無茶な価格で仕事受けるな。

447 :氏名トルツメ:04/11/21 18:03:39
かといって制作側にとっては自社で出来ない(やりたくない)仕事の受け皿だしw

448 :氏名トルツメ:04/11/21 20:41:09
CDジャケットはインディーズなら只〜5万前後
メジャーなら5万〜150万
(俺が見聞きした価格帯)

449 :氏名トルツメ:04/11/21 20:41:53
>>447
それはその人の技量によるだろ。


450 :氏名トルツメ:04/11/21 20:50:35
ページ単価2kで「高い」と言われ、
「そんな値段では出来ない」と断わったら
本当に何も仕事が来なくなった orz

いや、断わるべきだったんだろうけど

451 :氏名トルツメ:04/11/21 21:32:26
>>450
自分の価値を下げなくてよかったじゃん!
これから、ガンガレ! チョー ガンガレ!

452 :氏名トルツメ:04/11/21 21:58:27
DTPじゃないがWEBデザが頭抱えてたコトだが、
素人同然の主婦グループがページ2Kぐらいでホームページ制作受けてくために
まともな仕事の相場がメタメタになってしまったそうだ。
コストや労力を考えないで値付けしてる人確かに多いよね。
安く受けるトコあるから安く出せると思うクラが現れるんだよな。

453 :氏名トルツメ:04/11/21 21:58:44
もう、なんの未練もないよ

接待とか頭下げるのとかに疲れた
「人」として生きたいね
「金」よりも「人」でありたいと思った今日この頃
(他言無用)

そんなわけで、引退〜

454 :氏名トルツメ:04/11/21 22:00:08
乙ノシ

455 :氏名トルツメ:04/11/21 22:19:17
主婦アルバイターって、まじでたち悪い

456 :氏名トルツメ:04/11/21 22:21:27
小遣い稼ぎだから相場荒らしも平気だもんな。

457 :450:04/11/22 00:01:39
うむ、「ページ単価2k」と書いたところで
やはり予想通り主婦の在宅アルバイトの話が……。

確かにその前後にそこの取引先から
「在宅」という言葉を聞かされたんだよ。

458 :氏名トルツメ:04/11/22 00:41:13
価格破壊SOHOの品質に満足できずうちに打診してきて、
うちの料金設定に満足できずに価格破壊SOHOの元へ帰っていく。

そんな一見クライアントの皆様いかがお過ごしでしょうか。

459 :氏名トルツメ:04/11/22 01:07:18
別にいいと思うよ低価格低品質で満足してるクラは。
ほっとけば潰れるでしょ。うちらが考えるのはそこじゃない。
「安いのがよければそっちへどうぞ」とでも言っておけば。

460 :氏名トルツメ:04/11/22 01:08:50
>>459
みんなそっちへ(ry

(:D)rz

461 :氏名トルツメ:04/11/22 01:29:59
>>452
主婦は怖いものなしだからタチが悪い。
ヘタレならまだマシだけど、たま〜に“元プロ”が混ざっていたりね…
例えるなら、ママさんバレーチームに元企業チームの選手がいるようなイヤらしさ。
家庭に入ったらこっちの世界に首つっこまないでほしい。
いや、突っ込んでもいいからタダ受けみたいな業界つぶす真似だけはして欲しくないにゃあ。
これも例えてみると、いろいろ採り尽くして自然破壊を招いた発展途上国の村落民のようだ。

462 :氏名トルツメ:04/11/22 01:49:38
>>458, >>459
これってフリーランスたちの間だけじゃなくて
雇いデザの間でも深刻な問題になってる
デザ関係スレ、どこへ行ってもこの手合いの問題が出ていて
特に解決方法がないままループループ・・・

463 :氏名トルツメ:04/11/22 02:34:12
光文社系の雑誌(特にSTORY)見ると、
いかに趣味で在宅ワークをするのが主婦のステータスになっているかがわかって鬱になるよ。


でもさ、いづれは奴らも昔取った杵柄では無理なようになるよ。

464 :氏名トルツメ:04/11/22 02:36:08
>>462
解決方法か…
よその板でも書いたけど、2chにフリー・SOHO・自営板みたいなのができれば、
価格破壊SOHOや、ひいてはそこに発注する人達の意識レベルの底上げに
少しぐらいはつながるんじゃないかな。認識甘いかな?

カモ狙いの悪徳業者の宣伝に使われる両刃の剣という可能性もあるけど…w

465 :氏名トルツメ:04/11/22 03:52:25
>>463
読んだ事はないけど、だいたい想像つきます
まるで明日からフリーライターにでもグラフィックデザイナーにでも
雑貨輸入業者にでも、フラワーアーティストにでも、
何にでもなれるような気分にさせるような内容なんじゃないですか。
夢物語みたいなサクセスストーリーの影には相当な努力と豊富な経験があるだろうに、
そっちは見事に省略されてたり美化されてたりね。
でもって巻末にスクール情報と通信教育情報。
素人は放っておいていいよ。せいぜいカネ落とせ。と。

466 :氏名トルツメ:04/11/22 09:16:58
おいらは逆にデザイナーは事務所構えてられなくなると思ふ。
ピンや+アシ1〜2人程度の規模に分散していく。
そうでないとやっていける料金取れてないもん、すでに。
かく言うおいらも勤めてた会社、おいらが辞めてすぐ解散して
社長ピンでやってる。ほかの人どうしたかな〜。

467 :氏名トルツメ:04/11/22 11:53:12
>>466
去年当たりなにかの雑誌に経済評論家みたいな人が
これからは企業の時代ではなく個人の時代だみたいなこと言ってたな
その最先鋒が我々かもなイイ意味ワルイ意味含めて

468 :氏名トルツメ:04/11/22 12:46:35
オレの月収、たかが15歳の
高校中退のヤシにも負けましたから、残念!
フリーでショボン 斬りーーーー!!!(AA略)
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041122-0001.html

469 :氏名トルツメ:04/11/22 13:24:38
卓球の愛ちゃんの年収は7000万らしいね。

470 :氏名トルツメ:04/11/22 13:24:39
ぐは・・・
今月も赤字。
予算、どこも削れない。
もうギリギリ
今月も貯金崩しますorz

471 :氏名トルツメ:04/11/22 13:43:32
>>469
愛ちゃんと年収勝負をする気はないって。w

472 :氏名トルツメ:04/11/22 14:03:55
>471 年収で負け、卓球しても負けるだろうな....(´・ω・`)ショボーン

473 :氏名トルツメ:04/11/22 14:13:49
年収どころか売上でも遠〜く追いつかない。

474 :氏名トルツメ:04/11/22 14:23:48
年末ジャンボで一気に逆転でかる鴨。

475 :氏名トルツメ:04/11/22 14:32:10
さぁ!そんあ景気わるいことばっかいってないで、稼ぎ
どきの年末だよ。仕事、仕事。




…といっても、今日の仕事はない.......orz

476 :氏名トルツメ:04/11/22 14:56:22
>>472
クオクかイラレで負けてからショボーンしれ。


477 :氏名トルツメ:04/11/22 15:44:16
卓球すれば勝てる自信がある。
こっちが裸で勝負すればだが。

478 :氏名トルツメ:04/11/22 15:55:43
コカーンにスマッシュもろて玉三つのヨカーン

479 :氏名トルツメ:04/11/22 16:12:42
>>478
1個あれば充分
残りは俺が頂戴する ≡( ゚∀゚)_ω モヒョヒョヒョヒョ

480 :氏名トルツメ:04/11/22 17:11:26
>>466
つまり、シャッチョさんがピンになったのは
466みたくおいしい汁を吸わせてくれるネギしょった鴨デザイナーが
見つからなかったってことなのかもニャン
かくいうわたしも似たような境遇
鴨卒業&自由の身おめでとさん

481 :氏名トルツメ:04/11/22 17:13:03
残された1個がピンポン球か…

482 :466:04/11/22 18:15:42
>>480
おいらが鴨ほど役に立ってたかどうかw
ただ、辞める時に「次に新しいデザは入れない」って言ってたから、
その時点でもうお開きのつもりだったかも。

483 :氏名トルツメ:04/11/22 19:11:13
「勤労感謝の日」に自分が休みたいからって、無駄に急かすバカクラ。
「え〜、あんなの簡単に出来ると思ったのに、まだなの〜?遅くね〜?」

484 :氏名トルツメ:04/11/22 20:53:24
>>483
雇われ鴨デザだったころ
連休直前に仕事持ってくる馬鹿がよくいた
締め切りは連休明けに…とかなんとか
ちゃんとした事務所は断る
ちゃんとしてないとこは引き受けるというorz

485 :氏名トルツメ:04/11/22 21:35:09
正月休みはどこかでゆっくり過ごそうと思うんだけど
どこかいいとこないかな。
みんなはもうどこに行くか決めた?

486 :氏名トルツメ:04/11/22 21:47:12
どこもイカネ。混んでるし。正月以外にもたらふく休んでるしorz

487 :氏名トルツメ:04/11/22 22:05:39
>>486
> たらふく休んでるし

同じだ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

488 :氏名トルツメ:04/11/22 22:18:04
>>484
言うまでもないこととは思うが敢えて言えば受けちゃったんですね

489 :氏名トルツメ:04/11/22 23:29:45
正月、どっか行くどころか、このままだと餅も買えそうにありません。(´・ω・`)ションボリ

490 :氏名トルツメ:04/11/22 23:57:21
年末は田舎に帰るお金もないし、毎日が日曜日だし…ハハハ…ハ…
ひきこもりケテーイ
クリスマスだお正月だと世間が賑やかになるほど、気持ちは暗く…


491 :氏名トルツメ:04/11/23 00:39:32
お正月は、冬の海に行こーかな。
命の洗濯してくる・・・


492 :氏名トルツメ:04/11/23 01:16:07
>491
ちゃんと戻ってこいよ

493 :氏名トルツメ:04/11/23 01:16:43
金ないけどお正月は何かしたいな。
やっぱり今年をリセットしてスタートすれば
来年はいい年になりそう。

494 :氏名トルツメ:04/11/23 02:06:55
>>492

d((o゚c_,゚o))b オッケェ牧場♪



495 :氏名トルツメ:04/11/23 02:22:46
>正月

明治神宮はやめておこう
あそこを詣でてから不運続き…

あとで神社板の住民が言うには、
明治神宮は皇室関係者と皇室信者以外には全くご利益は無いどころか
それを知らないでヘタに詣でると逆効果なんだそうだ。
詣でて何もない人は運をそれで使ってしまってると考えた方が良いとも。

あと、初詣のはしごも同様で逆効果なんだって
それとねー。神棚と仏壇を対面させると、これも災難招きの種だそうだ。

いろいろあるけど、もう殆ど神頼みの世界だニャー

496 :氏名トルツメ:04/11/23 02:24:36
己が実力を頼まずしてほかに何をか頼まんや

497 :氏名トルツメ:04/11/23 02:44:29
今年は詣でてないから、
不運な年なんだと思ってた。

498 :495:04/11/23 02:46:19
>496
……はい

来週から常駐で手伝いにいくところがあるんだけど、
そんなに難しくなさそうな仕事だと思うんだけど、
打ち合わせの相手がスーツで敬語使いの営業リーマンだと
なんか、すげー不安になるの。長年の勘から。とりこし苦労だといいけど。


499 :495:04/11/23 02:59:06
いままで大失敗した仕事って
全部、間にリーマンが入ってるか
担当がリーマンだったのでトラウマになってるのかな。

500 :氏名トルツメ:04/11/23 03:23:22

先入観や固定観念は捨てて、がんばってこい!


ついでに、500 GET!




501 :氏名トルツメ:04/11/23 03:30:17
確かに、馬鹿リーマンが出てくる仕事より、
フリー仲間のおこぼれもらった方が
おいしかったりする…

502 :氏名トルツメ:04/11/23 03:45:50
リーマンって
たいていSPデザインとEデザインを
ごっちゃにしてるしね

503 :氏名トルツメ:04/11/23 06:00:40
バイトせにゃー年が越せんわ

504 :氏名トルツメ:04/11/23 09:17:22
>フリー仲間のおこぼれもらった方が
>おいしかったりする…
禿堂。打ち合わせや校正のやり取りが馬鹿にならないんだなぁと実感。
間にちゃんと手配してくれる人が入ってくれるだけで、めちゃめちゃやり易くなる。
その分安くなるけど効率はアップ。

505 :プリンくん:04/11/23 12:22:23

    ☆
   ノノノノゝ
 +ノノ"*+ヽ
  ノ‰人+Yヽ+
  人ノ‰ヽ☆ヾ            アト1ツキデクリスマス
  ノノ★人\))>          _   ツリーダシタヨ
  ノノノノノヽヽヽ         /〜ヽ
  ノノノノ人ゝヽ        (・-・。)
     Ш           ☆し-J°



506 :氏名トルツメ:04/11/23 13:07:36
****** 重要 ******
 
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

507 :氏名トルツメ:04/11/23 13:11:52
>>505
1ヶ月後は12/23だが?
プリンの国ではキリストが1日早く生まれたのか?

508 :氏名トルツメ:04/11/23 13:12:52
>>506
今年のクリスマスは中止か〜。
まぁクリスマス関連の仕事も入ってないし、何か予定がある
ワケでもないから構わないけどね〜。('A`)

>>505
プリンくん、イイ仕事するぢゃないか。

509 :氏名トルツメ:04/11/23 13:38:01
クリスマスは
毎年、追い込みの時期だから
関係ない。
般若心経ときどき唱えます。

510 :氏名トルツメ:04/11/23 13:44:44
>>507ってバカなの?

511 :氏名トルツメ:04/11/23 14:17:13
>>510
おまえと同じくらいな

512 :氏名トルツメ:04/11/23 14:25:53
変なのが現れたな。

>>505
プリンくんもぶら下がれば可愛いよ。

513 :氏名トルツメ:04/11/23 15:37:26
クリスマス関連で

カトリック教会とかでやってる勉強会って、
デザインに直に関連はしないけど、間接的にすごく参考になるっす。
西洋美術とか欧文書体ひとつとっても、
むこうの文化は宗教に妙に関連深いような気がするニャー。


514 :氏名トルツメ:04/11/23 15:49:42
欧米文化は全てが神の為ですから。

グーテンブルクの活版印刷も元は聖書を出版する為に編み出された技術。
だからフォントを作るのも神の為の行為なんだよ。
音楽も美術も科学も、全て「神の調和」の元にルネサンスで発展したもの。
流石に今は違うと思うけど。

515 :氏名トルツメ:04/11/23 16:16:19
>>512
それはクビツリー…

516 :氏名トルツメ:04/11/23 16:18:17
西洋人はボドニーはラテン系書体だから
正式で真面目なものには使用しない…みたいなことを聞いたことがあるよ。
が、以前在籍していたクソ事務所では何にでもボドニーだったなあ。と、遠い目。

517 :氏名トルツメ:04/11/23 16:38:51
>>516
ラテンっていうよりボドニはイタリアの書体だね。


518 :氏名トルツメ:04/11/23 16:51:55
>>517
> ラテンっていうよりボドニはイタリアの書体だね。
>
ヨーロッパの中でのラテンでなったかい?
イギリス、フランスより南にあるという意味で
違ったかな。

519 :氏名トルツメ:04/11/23 16:56:11
フランス南半分、イタリアはラテンだわな。

520 :氏名トルツメ:04/11/23 17:00:57
スレ違いかもしれんが、言語的にイタリアはネオ・ラテン語系でつね。
仲間として、おフランス、スペインなど。

521 :氏名トルツメ:04/11/23 17:12:14
なんだっけ?フーツラ?はナチのフォントだからユダ系にはタブーなんだってね。

522 :氏名トルツメ:04/11/23 17:18:11
フーツラ自体は悪くないんだけどね。
意外とドイツでも使ってるみたいだったけど。

523 :氏名トルツメ:04/11/23 17:30:20
フーツラがない人生なんて寂しいな。

524 :氏名トルツメ:04/11/23 17:32:09
フーツラならアヴァンギャルドのが使い易い気がする
アヴァンヴァンヴァンヴァン〜♪

525 :氏名トルツメ:04/11/23 17:37:58
>>524
楽しそうだねw

526 :氏名トルツメ:04/11/23 17:56:20
フーツラも使えないこんな世の中じゃ、

527 :氏名トルツメ:04/11/23 18:16:16
困った時にはフーツラ

528 :氏名トルツメ:04/11/23 18:32:12
値組にフーツラはフツーら

529 :氏名トルツメ:04/11/23 18:57:09

          |∧_∧  パシャッ
          |・ω【◎】       ∧_∧    パシャッ
          | っ 9      【◎】\) パシャッ
          |―u'        └\ \
∧_∧  /                く ̄(
( ´∀【◎】  カシャ!       
(つ   9  \               \  ∧_∧  
| | |         >>528  カシャ!  【◎】ω・` )⌒っ 
(__)_)                 /  しと,.__,.,.._っ
          ∧_∧ 
          (   )】 パシャッ
         /  /┘   パシャッ
        ノ ̄ゝ



530 :氏名トルツメ:04/11/23 20:01:40
サンダーバードの何号だったか、機体番号がフーツラだったよーな

531 :氏名トルツメ:04/11/23 20:03:04
サンダーバードの何号だったか、機体番号がフーツラだったよーな。

細めのフーツラで組んだ見出しなんて上品でいいと思うけどな。

532 :氏名トルツメ:04/11/23 20:08:15
オルタネート・ゴシックってフォントはどこにあるの?

533 :氏名トルツメ:04/11/23 20:10:56
>>532
店頭。

それよりもう表組イヤなんですけど。

534 :氏名トルツメ:04/11/23 20:16:27
>>531
ま、そんなオシャレ見出しは、初校で「もっと目立つように!太く!」
とか言われるわけだが。

535 :氏名トルツメ:04/11/23 21:19:25
クラはオシャレよりレイアウトの良さより空間を埋めることが好きだ罠

536 :氏名トルツメ:04/11/23 22:26:41
>>535
あと、空間埋め=デザイン性 だと思ってたり…

537 :氏名トルツメ:04/11/23 22:43:16
507 :氏名トルツメ :04/11/23 13:11:52
>>505
1ヶ月後は12/23だが?
プリンの国ではキリストが1日早く生まれたのか?


↑あふぉか?こいつ。。

538 :氏名トルツメ:04/11/23 22:57:06
>>537
こりゃ! 505のは単なる解釈違いだろが。
仲良く汁!

539 :氏名トルツメ:04/11/23 23:14:39
>>537 >>510 >>512
アフォはスルー推奨

540 :氏名トルツメ:04/11/23 23:43:17
クライアントを接待して、竜安寺の石庭とか余白の美学を体感させたらんかい。

541 :氏名トルツメ:04/11/23 23:45:13
間の美学を理解しながら、かつ必要な情報は全部詰め込んでとか言われたら
余計に勘弁。

542 :氏名トルツメ:04/11/23 23:53:22
情報を削る事を知らないCL。
結局、伝えたい事の一部も伝わらなくなる事を分かっていない。

543 :氏名トルツメ:04/11/23 23:54:10
>>526
ぽいずん

544 :氏名トルツメ:04/11/23 23:55:50
フォントを紙の色と同じ色にしてやるのはどうだ。

545 :氏名トルツメ:04/11/24 00:06:12
いやそれよりも2Qのリュウミンライトでどうだ。

546 :氏名トルツメ:04/11/24 00:09:41
クラの盛り込みたい情報はすべてコラージュにしてしまえ

547 :氏名トルツメ:04/11/24 00:09:53
>>540
こっちが接待するまでもなく
常日頃良いデザインを見る習慣をもってほすぃと思ってるんだけど、
無理な相談なのかなあ。
こういう不満もってるデザイナーって多いよね。

548 :氏名トルツメ:04/11/24 00:13:13
>>547
体感させようにも無駄に終わるのは端から承知で書いたんだけどさ orz


549 :氏名トルツメ:04/11/24 00:26:22
それ以前にショボンには接待なんかする金が…… (:D)rz (:D)rz (:D)rz

550 :氏名トルツメ:04/11/24 01:00:51
不感症に良いデザイン見せたところで
なにも感じないんじゃ・・・

551 :氏名トルツメ:04/11/24 01:14:07
よいデザイン。
それは私たちの使命、商品、サービス、価格、お得感がてんこ盛りになっていること。
広大な私たちの使命、商品、サービス、価格情報は、決して一枚の
紙切れに収まらない。我慢して我慢して削るのだ。

隙間など発生するわけがない。書いても書いても書ききれないのだ。
余白など不要だ。紙の周囲になぜ白い枠を残すのだ。
書け書け書け、私たちの使命、商品、サービスを可能な限り知らしめるのだ。

552 :氏名トルツメ:04/11/24 01:16:00
>>541
ぜーったい言いそう。
あいつら弁当詰めるみたいに詰めたって誰もよまねーのがなんでわかんないのか


553 :氏名トルツメ:04/11/24 01:27:21
デザインの話じゃ無理だからさあ、
余白がないとインク代がかかり過ぎるよ、といえば
納得するんじゃないか。

554 :氏名トルツメ:04/11/24 01:39:18
>>553
いや逆にお前んトコはインク代ケチるのかと怒られそう。

555 :氏名トルツメ:04/11/24 02:04:13
>>552
研究もしなけりゃ、普段から文字に親しむ生活もしていないんでしょう。
代理店にもそんな感じの奴いるけどね。

556 :氏名トルツメ:04/11/24 02:05:39
>>554
なんでデザがインク代けちるのかと言われるんだよ。

557 :氏名トルツメ:04/11/24 02:12:01
クラとっちゃ営業もデザも関係ない。どちらも取引相手だし。これはまあ、普通のことだな。


558 :氏名トルツメ:04/11/24 04:47:09
故・田中一光氏も冗談でかなんか知らないが、(多分、おたわむれで)
その手合い(弁当系ちらし)の仕事を引き受けてみたことがあるそうだ
でもって、誰が見ても「なんだこりゃ」系の仕上がりになったそうで、、、
やっぱし、弁当系と芸術系は同じSPで括れても、全く違うの鴨。

559 :氏名トルツメ:04/11/24 05:18:53
アート系と比べるのは無謀だ。よくこの板で話題になる、
オペ対デザの距離よりも、アート系デザ(創造者)対DTPデザ(配置のプロ)の
方がかなり遠いからな。

560 :氏名トルツメ:04/11/24 06:01:47
田中一光死去!?

561 :氏名トルツメ:04/11/24 06:18:57
とっくじゃ。。。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%c4%c3%e6%b0%ec%b8%f7

それにしてもこんな早朝にみんなよく起きてるなあ。

562 :氏名トルツメ:04/11/24 09:23:57
>>554
インクの使用量では料金変わらない(色数増えるのとは別ね)くらいは知ってるから
逆に余白無く埋まってなくては損だと考える。

563 :氏名トルツメ:04/11/24 12:02:42
最近、仕事が途切れてる。。。。orz

564 :氏名トルツメ:04/11/24 12:28:52
>>563

待ってないで、攻めろ!!

565 :氏名トルツメ:04/11/24 12:56:00
>>551
まさに量販店チラシの精神だね。
「スキマ埋める」が口癖。と言ってもそれは、全体的に見て
「そこだけ空いてたら変だろゴルァ!」って意味なんだが。

566 :氏名トルツメ:04/11/24 15:03:10
脱力する会話

客(アシスタントらしき女):流し込み用のテキストお送りしましたー。宅急便で〜♪
わし :(やな予感)
宅急便:ちわー宅急便ですー(すごくぶ厚い封筒3つ)

荷物→手書きの原稿。しかも楷書でない達筆で読みづらい。

わし:(客・おっさん)すいません。テキストはデータでください
客 :え? データーって……………………………………何?
わし:パソコンやワープロで打ち直した原稿をフロッピーディスクやMOディスクに保存したものです。
客 :そんなものうちにはないよ。
わし:打ち合わせの際、言ったじゃありませんか。
客 :流し込むテキストってそういう意味だったのか。手書きでもいいだろ。
わし:時間なければ打ち込み業者に頼む手もありますよ。
客 :そんな余計なお金は使いたくないよ。
わし:じゃあ、お宅様でデータを作成してくださいよ。
客 :そっちでやれ。
わし:うちでやっても業者と同じ料金と時間をいただきますよ。
客 :じゃあもう頼まん!(マジ切れ)

結局、外部業者に依託したテキストデータがFDで送られてきた(メール使えんのか?)



567 :566:04/11/24 15:03:54
(続き)


*後日電話で
わし:若干オーバーフローしてるところがあるので付箋の箇所を…
客 :俺の知らない専門用語を並べ立てるなっ!
わし:……校正よろしく。
客 :オマエがやれっ!
わし:うちの仕事はデザインと制作なので、文章内容までいじるのは専門外ですよ。
   一行か二行程度なら詰めて入れ込めるけど…
客 :俺が指導してやるっ!
わし:バイク便でもう出したので校正してくださいね(電話ガチャ切り)

200ページ程度の実用書なんて、キレイにサクッとやっちまえるはずなんだけど。
今まで頼んで来たところもDTP方式だったらしいが、
どんなことを言っても黙っていうことを聞いてくれたらしい。
「黙って」っていうところに悪意を感じるけど、気のせいか?

長文スマソ


568 :プリンくん:04/11/24 15:12:24
>>567
   _
   /〜ヽ よくがんばって戦いましたね。
  (。;-;) ぼく感動しました。
   ゚し-J゚

569 :氏名トルツメ:04/11/24 15:40:50
>>567
乙です。話にならんですな、その会社。
アナログとかどうとかいう以前の問題。
黙って言うこときいてたらいかんよね。よくやった。

570 :氏名トルツメ:04/11/24 15:48:34
>>567
支払い時にまた揉めるヨカーン。(´・ω・`)

571 :氏名トルツメ:04/11/24 15:58:04
その「客」って一体…
編集入ってないの??

572 :氏名トルツメ:04/11/24 16:06:04
>>567
このクラはそもそも何屋なの?
なんか推測すると、町中の軽オフ屋レベルだね。

573 :氏名トルツメ:04/11/24 16:30:34
  デザには十分 注意をするのよ
  ラフ指示ちょっぴり ひかえめにして
  あなたはクラでしょう 強く言わなきゃだめなの
  10校 20校 心配しないで
  思い切りやってね 下版祈ってます

574 :氏名トルツメ:04/11/24 16:44:54
>>567
お疲れー、よくがんばった!!

テキストデータ作成代を引かれないよう、
校正のたびに、何をやったか、納品書付けて、
出来れば受領書に印もらって、、

これからだぞ。金もらって初めて仕事になるんだから!
>>>>、、自分にも言い聞かしてるー


575 :566:04/11/24 17:46:49
あああ〜レスがいっぱい。感謝。

>568 プリン君ありがとう
>569 あえて黙って客には何も教えないっていうとこが徹底したプロなのか、
単に意地悪なのかわからないけど。結局、払いが悪くて彼らが仕事を受けなくなったから
印刷会社経由でこっちに回ってきたんですけどね。
>570 正解。もう揉めてる。
>571 客は編集プロダクションの編集兼ライター。60歳前後。
ここまで前時代に取り残されちまってる理由っての、ま、だいたい想像つくけど。
>574 ありがと。でももう逃げたい。ただただ逃げたい。

576 :氏名トルツメ:04/11/24 18:07:03
白鵬キターーーーーーー(・∀・)!!
よくやった!

577 :576:04/11/24 18:08:49
ギャー!誤爆スマソ_| ̄|○

578 :氏名トルツメ:04/11/24 18:23:53
>>577

どこから誤爆したんだ? (´・ω・`)

579 :氏名トルツメ:04/11/24 18:28:44
相撲ファンだな

580 :氏名トルツメ:04/11/24 18:36:55
若貴ブームのころに、ちょっと興味持ったけど、
しばらく見ないうちに、名前を知っている相撲取りが一人もいなくなっているよ。
入れ替わりが激しいのぅ。

581 :氏名トルツメ:04/11/24 18:42:21
>>566
私にも早く逃げたい、関わりを持ちたくない客がいます。
継続中の仕事があるのですが、
仕事の進め方や対応・請求金額などに関してまでも口論する気力さえ失せる状態で、ただ早く手を切りたい一心で仕事を進めてます。
個人の印刷手配業者(広告業界営業30年選手)なのだが
初めは色々お互いが仕事を進めやすいように提案するのですが聞く耳無し。
理解の範疇を越えると丸投げする。
データーが全く触れない・見ることもできない。
客のイイなり。制作の都合を無視して客側の意見しか考えない。
制作作業を理解してない(何でもできると思ってる)
何よりもギリギリの〆切り時間から逆算した仕事の進め方。

毎回、制作デザ・印刷業者など下請け業者に危険な綱渡りをさせられます。
で、金の方は仕事の値引きと長い支払いサイト。

他に仕事受けてるデザも印刷屋もみんな同じ気持ちで手を切りたがってる。




問題あるクラ

582 :氏名トルツメ:04/11/24 18:42:56
>ここまで前時代に取り残されちまってる理由っての、ま、だいたい想像つくけど。
っていうか、生き残ってるのがすごい。

583 :氏名トルツメ:04/11/24 18:46:01
今、相撲ってデブばっかでしょ?それはそれでいいとして
別に(体重55kg級とかで)ジャニーズ系とかのイケ面
みたいな感じで褌で戦ったらそりゃもう
男からも女からも人気沸騰だと思うんだが?

584 :氏名トルツメ:04/11/24 18:49:01
若島津とか旭國とかのタイプいないね。
デブに見えるけど実は・・・・が関取の凄さだったけど
今はほんとに脂肪が多いだけに見える。

585 :氏名トルツメ:04/11/24 18:50:25
>>581
まず手を切る。

あとは野となれ山となれ。

それができるのが(´・ω・`) ショボンのイイところ。

586 :氏名トルツメ:04/11/24 18:52:15
>>583
それがK1とかなんじゃないの? ジャニ面には30光年くらい離れてるけど。

587 :氏名トルツメ:04/11/24 18:56:43
>>586
褌で、というのが大事です。

588 :576:04/11/24 19:05:35
先ほどはコーフンして失礼しました!
最近の大相撲は、外国人力士が激増中で、ただ一人の横綱もモンゴル人。
今場所、横綱昇進がかかっている「魁皇(日本人)」になんとか頑張って
欲しいのだけど、昨日の時点で2敗で望み薄。
今日、全勝横綱「朝青龍(モンゴル)」が「白鵬(モンゴル)」に負けたことで、ちょっとだけ希望がみえてきました!
「魁皇」はショボン顔(´・ω・`)なので、妙に親近感が・・・。



589 :氏名トルツメ:04/11/24 19:27:32
>>583
それに近いことしてるのが、最近のプロレス。
わりとイケ面の、わりと若い男が、わりと小さい水着で戦います。
おやじもいるけどね。

590 :氏名トルツメ:04/11/24 19:28:16
>>589

プロレスって、まだあったの?

591 :氏名トルツメ:04/11/24 19:38:43
>>589
登竜門でシカの?
フレンチコネクションとかなんとかでしか。
腰に3色ひらひらつけてるやつね。
女子プロ逆輸入って感じですな。
きわめて弱そうですが。
 
世代が猪木だからなそうみえてもしかないやな。

592 :氏名トルツメ:04/11/24 19:52:05
昔、有名な脚本家(超有名、名前ど忘れ)の女性が、
相撲が好きなのは取り組みももちろんだが
あのムキ出た尻とか見ると色気を感じると仰ってた。
ちなみにその人は中年男の脂肪のたるみなどにも感じると。
TV中継で女性の姿が目立つのはそのへんかと。


593 :氏名トルツメ:04/11/24 22:31:12
>>592
いやあれだ、おれもAVは「熟女」専門だ罠。
あの胸のあたりの、たるみ具合になんとも
ハァハァしてしまうんだが。若い女のハリには
セクシーさがない罠。

594 :氏名トルツメ:04/11/24 22:50:40
熟女ってのはメンスがあがってからだよな?

595 :氏名トルツメ:04/11/24 23:04:55
>>593 同志。
モデル系の整ったボディーは美しいとは思うが萌えない。
最悪なのはシリコンサイボーグ。もう人間じゃない。

596 :氏名トルツメ:04/11/24 23:14:06
>>595
>シリコンサイボーグ。
ワロタ

597 :氏名トルツメ:04/11/24 23:17:46
DTPの普及により確かに制作可能な範疇は広域に広がったと思えるが
その分、クラの発注能力が劇的に低下したと思う。
イラレやデザに頼める仕事なのか、また注文方法、納期の問題等
いつまでたっても素人の域を越えられないクラが多すぎる。
566の例は極端ではあるが、多かれ少なかれこんなトラブルはみんな抱えてると思える。

そりゃー、相撲や熟女ネタで現実逃避もしたくもなるわ…

598 :氏名トルツメ:04/11/24 23:22:32
オレは20〜30代の、ちょっとぷよぷよしたのがいいな。
モデル体型はかっちょいいとは思うが癒されん。

599 :氏名トルツメ:04/11/24 23:23:30
クラも想像しなくても、ホイホイとカラーカンプが見れるから、
全く頭を使わない。丸投げばかり。そのくせ値切る。
ちっとは考えろよと言いたい。

600 :氏名トルツメ:04/11/24 23:32:01
ずーっと死ぬまで現実逃避していたい。。。。。on

601 :氏名トルツメ:04/11/25 00:38:44
>>597
また随分重苦しい話を始めたなと思ったら


最後の一行で癒されますたヽ(´ー`)ノ

602 :氏名トルツメ:04/11/25 01:18:25
>>600
霞を食って生きる術がありゃあ苦労仙人。
お互い難儀だなあ。

603 :氏名トルツメ:04/11/25 01:21:37
>>602
「難儀なヤシは何処にでもいるものだ」という台詞を思い出しますたよ。

604 :氏名トルツメ:04/11/25 02:12:43

 |_
 |〜ヽ
 |・-・) コソーリ… ナンギナヤツッテ?
 |゚ソ



605 :氏名トルツメ:04/11/25 03:07:11
>>604
やたらとプルルンしたがる甘ちゃんぼうやのことさ

606 :氏名トルツメ:04/11/25 09:45:45
>>604
オメェーのコッタ   シネ!

607 :氏名トルツメ:04/11/25 11:57:31
天気いいなー
散歩でも行くか…

608 :氏名トルツメ:04/11/25 12:05:39
オレも散歩しながら、仕事のアイデアでも考えようかな…





....仕事ないけど.......orz

609 :氏名トルツメ:04/11/25 12:13:13
今、ライブチャットの待機画面見てたら
女の子がカップヌードル食べてた。
俺より貧しい昼飯だった。

610 :氏名トルツメ:04/11/25 12:16:33
>>609

ダイエットじゃないの?

611 :氏名トルツメ:04/11/25 12:22:00
>>609
そこは赤裸々なインターネッツでつね

612 :氏名トルツメ:04/11/25 12:23:25
でも女ってケチだよね。
おしゃれにはお金遣うけど私生活はホントに質素。


613 :氏名トルツメ:04/11/25 12:25:15
>>612

おまいらがMacに金を注ぎ込むのと同じ。

614 :氏名トルツメ:04/11/25 12:36:47
>>612
世の中の大半の若い女は男をゲットするために生きている
おしゃれはそのための武器だね
このスレにいらっしゃる女性などはちと違うようだが

615 :氏名トルツメ:04/11/25 12:38:17
>>613
俺はMacにも金を注ぎ込めない…。
本体・モニタともに中古。周辺機器も、もらいものだし
Photoshopや森フォントはw (ry

616 :氏名トルツメ:04/11/25 12:39:33
世の中の大半の若い男は女をゲットするために生きている
お金はそのための武器だね
このスレにいらっしゃる男性などはちと違うようだが

617 :氏名トルツメ:04/11/25 12:46:42
>>616warata

618 :氏名トルツメ:04/11/25 12:49:40
>616
一般的な「ザ・会社」な世界では
女ゲットと女養うのが、かつては義務だったから、
同じ仕事をしても女より給料が良かったわけだけど(もちろん別の理由もある)
今は不況で女と同じ仕事をしたら女と同じ額の給料…ていう世界みたいですな。

619 :氏名トルツメ:04/11/25 13:10:27
>>616
核武装できるくらいのお金をくだちい。(´・ω・`)

620 :氏名トルツメ:04/11/25 13:21:19
丸腰でつが(´・ω・`)何か?

621 :氏名トルツメ:04/11/25 15:00:11
>>620
君の股間にぶら下がってる立派?なマグナムがあるじゃない。

622 :氏名トルツメ:04/11/25 15:55:24
波田陽区でさえ仕事があるというのに・・・・。
いや、とんちんかんなことはわかってるけど
なんか納得いかない。

623 :氏名トルツメ:04/11/25 16:31:37
俺のマグナムはここ数年
排尿するのみの管になっており
自分で自分をワロス。

624 :氏名トルツメ:04/11/25 16:56:15
>>623
俺は毎日ガツンと弾丸を出してるぜ








自分でこすってna!.......orz

625 :氏名トルツメ:04/11/25 17:17:03
毎日はヤメトケ

626 :氏名トルツメ:04/11/25 17:24:14
そうします.....

627 :氏名トルツメ:04/11/25 17:48:24
 警視庁四谷署は30日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者(44)=東京都
渋谷区神宮前2丁目=を強制わいせつ容疑で逮捕した。

 調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後11時50分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した

http://www.asahicom.com/asahistory.htm


628 :氏名トルツメ:04/11/25 18:05:36
♀のアタシはどうすればいいの?

629 :氏名トルツメ:04/11/25 18:24:22
(;´Д`)ハァハァ

630 :氏名トルツメ:04/11/25 18:48:35
夕飯は冷凍うどんだ、カップぬーよか安上がりー5個250円
>>賞味期限ぎりぎりの半額

631 :氏名トルツメ:04/11/25 18:52:02
卵とじに汁!

632 :氏名トルツメ:04/11/25 19:03:40
ココで愚痴聞いてもらおうって思ったけど、
自分より酷い人がいっぱいいらっしゃるようなので、自己消化しました。

独りで仕事してると、周りに愚痴れる人いないから
鬱スパイラルに陥りやすいですねぇ…ハァ

633 :氏名トルツメ:04/11/25 19:40:47
>>632
ここで言えばいいのに。。
やっぱね、人と話すことは大事ですよ。
たまには友達に会うとか。話のできる飲み屋行くとか。

634 :氏名トルツメ:04/11/25 19:42:13
>>632
ぶちまけちゃいなよ。愚痴。
みんな似たようなヤツばかりなんだから。


635 :氏名トルツメ:04/11/25 19:43:04
>>633

そうだね。
こんな所出入りしてないで、外へ出ろ。
ナンパの一つでもしてこい。

636 :氏名トルツメ:04/11/25 19:47:00
わーい。客から新規仕事キャンセルされちゃったよー。

637 :氏名トルツメ:04/11/25 19:48:59
>>636

(バカだなぁ。俺にデザイン頼んでおけば、間違いないのに。)と思って桶。

638 :氏名トルツメ:04/11/25 19:52:43
腰いて〜、仕事おわんね〜、スゲェねみ〜
誰かお助け〜 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

639 :636:04/11/25 20:10:58
安定収入が見込める仕事だったから…
ショックで寝込んだ(今、やっと起きれた)

640 :氏名トルツメ:04/11/25 20:21:16
>>639

20分位しか寝込んでないのか。

641 :氏名トルツメ:04/11/25 20:42:37
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083831225/724
チョコレートに5万5千円でつか……ヒトツグライオレニクレヨ (:D)rz

642 :氏名トルツメ:04/11/25 20:45:42
お歳暮の季節だな。


他人をうらやんでいたら落ちる一方だよん。

643 :氏名トルツメ:04/11/25 20:53:42
いつも新規の所に挨拶行くと、凹んで帰ってくる。
ネガティブな自分も悪いんだが、自分に自信がないせいか
「ポートフォリオ見て、大したことないじゃんって笑ってるんだろーな…」
とか悪い方悪い方に考えてしまうんだよね…
その後仕事が来ても「他の所がよっぽど忙しいんだろうなー」とか

やっぱ向いてないな、営業って…

644 :氏名トルツメ:04/11/25 21:09:28
ポートフォリオあるだけマシ。
おいら以前勤めてた会社、辞めるその日まで仕事してて、荷物まとめる時間なんて
ほとんどなかったし、今作ろうと思っても会社なくなったし。
今やってる仕事見せても客引くだろうな…。

645 :氏名トルツメ:04/11/25 21:21:00
>>643
ちゃんと営業やってるので立派だと思う。
新規のとこって、向こうもいろんな理由で警戒してるから
そんなに作品についてコメントしない(あるいはわからない)
ものだと思う。
「他が忙しいから来る」ってのは
フリーだと避けられない部分もあると思うよ。


646 :氏名トルツメ:04/11/25 21:30:40
>>643

見る目が無いやつらだと思って桶。
自信の無さは、態度やデザインに出てしまうぞ。

647 :643:04/11/25 21:40:40
みんなありがと。
自信のなさって、仕事にも出るよね。
私は我が押し通せる位の、ある意味図々しいw人間になりたいんだけど
(仕事上ではね)全く正反対なんだ。
お客様に「ここちょっと弱いよ!もっと目立つ感じに!」とか言われると
「くそー、わざとここは優しい感じにしたのに!」と思いつつショボン…だし
いちいち細かく気にしちゃう。

相手の褒め言葉(例えば「キッチリしてるレイアウトですね」とか)でも
「それは柔軟性が無いって言いたいんだろうか?」とか深読みしたり…
あ〜、もうヤダこの性格。妄想しすぎだよ!

648 :プリンくん:04/11/25 22:04:17
   _
   /〜ヽ そんなに自分をせめないで
  (。・-・) ときには甘ちゃん野郎になってみるのもいいものですよ。
   ゚し-J゚

649 :氏名トルツメ:04/11/25 22:44:33
作品ファイルは、本などかさばるものは2、3枚カラーコピーして
ペラものはそのまんま
ページタイプのファイルに突っ込んであるだけなんですが、
他のみなさんもそんな感じかのぅ?
一応、ファイルの他に「もらっていってくれ」用一枚と
          「メール用にコンパクトにjpgでまとめたゾ」もあるんだけど。


650 :氏名トルツメ:04/11/25 22:45:51
>>649

そんなもんだよ。

651 :氏名トルツメ:04/11/26 00:58:59
>>643
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなぁーい



こんな感じで、ガンガレ!


652 :氏名トルツメ:04/11/26 01:28:38
>>647
ねぇ くるみ
誰かの優しさも皮肉に聞こえてしまうんだ
そんな時はどうしたらいい?

653 :氏名トルツメ:04/11/26 01:35:25
長年やってると、
客とかリーマンに褒められてももう何とも感じないっす。
「そりゃどーも」って言うだけ。
が、同業に褒められると結構うれしい。

654 :氏名トルツメ:04/11/26 02:23:47
自分も超ネガティブ人間だから643氏の気持ちが痛い程わかります。

今日ちょうどテレビで、マイナス思考は運気も下がるみたいなこと言ってたんで
来年こそはポジティブに生きたいな。

655 :氏名トルツメ:04/11/26 08:03:21
あ〜、おいらも客に褒められても嬉しくない
一つ褒められるまでに十は貶されてるからかなw

656 :氏名トルツメ:04/11/26 08:35:53
でもさ、発注元からご指名もらえると、嬉しいよ。

657 :氏名トルツメ:04/11/26 08:46:08
おいらは誰に誉められても嬉しいナ。
見せた瞬間のリアクションがたまりません。
それが伝票に反映されないのが・・・。

658 :氏名トルツメ:04/11/26 08:49:29
メーワクかけたからぁ〜ってギャラ上げてくれた時が
一番 売れシィ 

659 :氏名トルツメ:04/11/26 09:41:38
>>647.654 俺も同じだ。
647の文章読んでて気が付いた!
あれだ。ショボン〜フーン〜本(金持ち)の構図って
     イイ人   普通   強い人
こういうことじゃないのか?!!
強い人ってのはつまり、道歩いてて人にぶつかったら、自分が悪くても怒る人。
ショボンは相手がぶつかったのに「す、すみません」と謝る。
ということは、ここの皆さんももうちょっと強い人になればどうかなと。
俺もな。

660 :氏名トルツメ:04/11/26 10:09:38
イイ人のままでいいや……

って、向上心なさすぎ? (:D)rz

661 :氏名トルツメ:04/11/26 10:18:18
>>659
痛みにはつおいよ。

662 :氏名トルツメ:04/11/26 10:30:14
弱い人=いい人ではないところがみそだ。

663 :氏名トルツメ:04/11/26 10:32:07
弱い人=卑屈な人ではないところも。

664 :氏名トルツメ:04/11/26 10:43:24
人それぞれって事だ。
だからこそ、卑屈になった方が負け。

665 :氏名トルツメ:04/11/26 15:01:29
>>659 んだ、んだ
天狗になった方が負けにして欲しい と思うことしきり、、

666 :氏名トルツメ:04/11/26 15:30:09
>>665
でも、世の中動かしてんのは、天狗のほうだよ。

667 :氏名トルツメ:04/11/26 15:32:02
その天狗をいごかしてんのは女だよ。

668 :氏名トルツメ:04/11/26 15:38:29
今東海テレビでやってる再放送のドラマ、
仕事や打ち合わせのシーンはリアルなのになんで生活や事務所はあんな豪華なの!?

669 :氏名トルツメ:04/11/26 15:42:03
>>668
せめてドラマのタイトルを。
東海テレビ見れんから。

670 :氏名トルツメ:04/11/26 15:44:27
なぁ、キャラメルコーンの中のピーナッツって
昔もっと多くなかった?

671 :氏名トルツメ:04/11/26 15:44:28
恋ノチカラ
だそーでつ_| ̄|○

672 :氏名トルツメ:04/11/26 15:59:05
>>668
あれが平均的じゃないかなぁ。「豪華だなぁ」と思ってしまう
のは、わしらがショボーンだからでそ......orz

673 :氏名トルツメ:04/11/26 16:10:01
>>666
はったり効かせるのもたまには大事だと思うよ
それが「かけひき」の醍醐味じゃん? なあ俺… orz

674 :氏名トルツメ:04/11/26 16:10:18
作中に出てくるデザイン物すごくショボい
クラにダメ出し
大柄なクラに「これまんまパクれ」の指示

この辺すごくリアル。
でもその打ち合わせ場所が焼肉屋とかホテル(?)とか…
仕事終わりにはワインをガバガバ。
使ってるMacはQuickSilverだからわりと最近の作品だと思うんだけど。

675 :氏名トルツメ:04/11/26 16:16:18
>>671
サンクス。

事務所は普通だろ。
堤はいつもモニタ眺めてるだけで、
アシスタントはiBOOKで仕事してることの方が驚きだよ。

676 :氏名トルツメ:04/11/26 16:58:26
すみません、ちょっとお邪魔します。

あの〜
チラシの仕事で輪転B4サイズ、4C/4C、オリジナルのカットイラスト6点、写真支給
納期はほぼ1日半で、戻しは2〜3回、月に2件くらい出してくれます、

それで1件25,000円。

これってどーなんですか?
最近、新たに印刷会社の外注募集に応募して
お仕事貰い始めたのはいいんですが、
安いような気がしてならんのです、、、

まだ、フリーになって1年、
生きて行くのにやっとです・・・


677 :氏名トルツメ:04/11/26 17:12:32
安杉。
そういう安いシトに他も合わせられるので困る。
せめて10マソは取ってほすい。


678 :氏名トルツメ:04/11/26 17:16:11
ネタでもなんでもいいから
新人はこれ以上価格破壊すんな!
こっちが生きていけん・・・_| ̄|○

679 :氏名トルツメ:04/11/26 17:23:04
>>676
まともに考えれば0が1つ足りない。
でも、そうもいえないだろうから
10〜15万てとこだろ。
10万以下ではやるな。
こちらが迷惑する。

680 :氏名トルツメ:04/11/26 17:23:47
オリジナルカット一点につき5千円くらいが相場でつ。
広告デザイン制作料片面安くて5、6万
スーパーチラシくらい細かいのだったら8万
ていうところかなあ。
赤字直しでも5箇所以上の変更は有料にするべき
ゲラの出力代もしっかり取ろう。

681 :氏名トルツメ:04/11/26 17:25:03
>>676

イラスト一点の値段だな。
安すぎ。



さてと。
週末はドラクエやり倒します。

682 :氏名トルツメ:04/11/26 17:26:14
>>675
iBookは経理かと思ってたw

>>676
安いけどショボン的にはありがちな値段_| ̄|○

683 :氏名トルツメ:04/11/26 17:31:24
で、ですよね、安いですよね、やっぱり、、、

最初からその印刷会社の外注価格で決まってるようなんですが、
交渉してみようかどうしようか、迷ってました
勇気を持って言ってみても、いいですよね!
せめて、イラスト描いた分くらいは余分に貰わないと、、、

参考までに、みなさんどのくらい貰ってますか?

684 :氏名トルツメ:04/11/26 17:35:34
>>683

だから0が一つ足りないってば。
+イラスト代。

685 :氏名トルツメ:04/11/26 17:36:02
>>683
>みなさんどのくらい貰ってますか?

上に書いてあるじゃん。

686 :氏名トルツメ:04/11/26 17:37:26
>>681いいなぁー 仕事ぶっつまり

687 :氏名トルツメ:04/11/26 17:48:34
>>681
予約してないけど買えるかな。ドラクエ。

688 :氏名トルツメ:04/11/26 18:02:02
>>687

都内なら、どこかしらに有るんじゃない?
案外、近場のコンビニに有るかもよ。

689 :氏名トルツメ:04/11/26 18:05:43
ありがとうございました!

+0は・・・・・・・・・・・言えない かも。
とありえず、今回分からは、アップしてくれと
言ってみます。




、、、5万、、、くらいに。


す、すみませんっ!!!根性なくて
ではっ 失礼します!

690 :氏名トルツメ:04/11/26 18:15:31
その要求は通らないでしょうね。
多分、その金額で引っかかってくる奴を使い捨てにしている業者なんでしょう。
値上げ交渉始めた時点で「じゃ、さよなら」なんじゃないでしょうか?

691 :業者:04/11/26 18:27:06
ギクッ

692 :氏名トルツメ:04/11/26 19:03:03
印刷屋の下請けなんて大体そんなもんじゃない?
印刷屋自体が元々客からデザイン料をほとんど
取ってないんだからさ。
>>690の言う通り値上げ交渉は厳しいと思われ。

でも、もしかしたら通るカモ。
通って欲しいカモカモ。

693 :氏名トルツメ:04/11/26 19:12:09
>>689
都会とは限りなく遠い地方で広告制作事務所やってますが
クライアント請求できるB4両面チラシでの制作費は10万が限度。
間に印刷屋や代理店が入る場合制作側に回る金額は3万5千円〜8万ぐらい。

無理やり叩いた金額でも片面2万×2+イラストカット代@3,000円×6ぐらいは充てもらえるはず。

低価格の相場のウチの地方でもそれくらいは大丈夫。
相手が素人さんでなければの話だが・・・・。

直クラの場合、マジ制作費はサービス?だと思ってるヤシ多いから気つけるべし、
別項目で制作費請求したらそっくり値引きされたこともあった。信じられんだろうが・・・・。制作は印刷の仕事(広告掲載の仕事)をとるためのサービス(無料の)だろうだって。
印刷料として、広告料として一本(込み込み)請求せざるを得ないケースがあるよ。
相手みて見積〜請求しなければ痛い目にあうよ。

694 :氏名トルツメ:04/11/26 19:38:19
印刷会社は外注費を削って値下げするからね。
自分とこの経費削るのは最後の最後。

695 :氏名トルツメ:04/11/26 20:05:23
フリーになりたての676にはつらいかもしれないが、
その程度のクラなら断る勇気も持ってほしいな。
ショボンとはいえ、フリ「デザ」ならさ。

実際問題、その価格帯で仕事を受けると、
もの凄い数をこなさなくちゃ、やってけないだろ?
マジで体、こわすぞ。

696 :氏名トルツメ:04/11/26 20:21:10
2.5万の仕事も10万の仕事も
かかる時間はたいして変わらないんだから
10万の仕事した方がいいよ。
このチラシの仕事、時間も相当くうことは予想できるし、
月に4、5件こなすのがやっとだろ。
それでやっと10万ちょっとじゃね。

697 :氏名トルツメ:04/11/26 20:28:07
でも、目の前に25Kの仕事しか無いならやるだろうな・・・
いつ来るか分からない100Kの仕事待ってたら
死んじゃいますよ!

698 :氏名トルツメ:04/11/26 20:29:40
今月、ありがたいことに仕事はあるんだけど、進行中ばっかりで、来月の銭にならない。
来月の収入は確実に赤字・・・
正月は実家に帰るどころか、餅すらも買えないかもしれない・・・

連休明けに凍死していませんように・・・

>>696
その通りです。
でも、現実は・・・・はう。orz


笑ってがんばろ・・・いつかいいことあるかもしれない。

699 :氏名トルツメ:04/11/26 20:37:27
客といい、編集といいなんでそんなにデザイン制作を軽視(&金をかけない)
するんだろうねぇ〜。
私が関わってるのは雑誌だから、対編集なんだけど・・。そのクラである出版社は
編集の人件費はかけてるが、デザイン制作は私一人だけで、外注できる程のギャラは貰えてない。
フリーに定期的に出してくれてるのは有り難いが・・
正直、負担は始めた頃の倍以上でギャラは変わらず。
増えた慣れない編集の面倒もあり、手間もかかってホントに腹立たしい。
誰がしょーもない原稿や素人デジカメ写真を、まともに観られるようにしてると思ってんだよううう!
本人達に言っても給料に不満があるらしく、とりあってくれない。
んで、業界経験浅いのに偉そう・・挨拶すらしない奴も。
殆ど雑談してるか、経費使って取材(仕事)といって遊びに行ってるのにさ・・。
あー、言うトコないのでココで愚痴ってしまって
ホントにすまそ。

700 :氏名トルツメ:04/11/26 20:49:25
↑何とかして編集に潜り込むしかない!!

701 :氏名トルツメ:04/11/26 22:07:52
>>699
社長に色仕掛け

702 :氏名トルツメ:04/11/27 00:53:39
俺、オペレーター。激安過ぎて本業デザイナーから相手にされない
クラが切羽詰まって俺のところへw たぶんショボン相場の半分と思われる
「制作費」だったので、チャチャッとやったら、デザイン全否定だって(大笑)
担当者が頭悪くて説明がわけわけめだったのもあるけど、
やっぱ難しいよね。デザインて。ちゃんと金出して餅屋に頼まなきゃ
ダメですよ〜

703 :氏名トルツメ:04/11/27 01:10:44
おれもオペ重点でやって来たけど
デザインもオペ作業も含めて空洞化が激しいよね。
学校出たての若い子とかに無理矢理安くやらせてるんだろう。

マジで引退考えてるよ……。

704 :氏名トルツメ:04/11/27 01:19:14
デザイナーの何が凄いって、没になる可能性=労働時間が無駄になる可能性
に耐えられる事だよね。俺にはそれが考えられん。向いてないんだ。
もう絶対請けないぞ!

705 :氏名トルツメ:04/11/27 01:27:41
まともなデザイナーの場合、
OK:ボツ=8:2くらいを狙ってる。
そして、その「2」さえもOKに変えるノウハウを持っている。

706 :氏名トルツメ:04/11/27 01:52:43
>703
続けていれば仕事のグレードも上がるって。
学校出立ての実家から通ってるようなカスにやらせるなんて
三流印刷会社だけだと思いたい。

>704
腕を上げれば、あまりの美しさに客が腰抜かす様を想像できて楽しくなるゾ
エンターテインメント業みたいなところを楽しめば苦痛も減るで。
否定続きだと腐るが、ここが一つ頑張りどころ。

ていうか、704が20代中盤くらいまでで他にやりたいことがあるんなら
今のうちに逃亡汁! 

707 :プリンくん:04/11/27 02:45:13
   _  
   /〜ヽ あの…
  (。・-・) お仕事に疲れたときは、ぼくとプルルンしてみませんか?
   ゚し-J゚ 

708 :氏名トルツメ:04/11/27 03:19:00
またひとつ仕事が消えた…
理由は全体予算の低減…
もはやデザ料は出せないとのこと…

しかし、印刷物は相変わらず発生している。
社内(印刷屋)オペにデザまでやらせることにしたので、
デザ料ゼロで契約更新したんだと!

こんなことされちゃー、もうダメポ…

709 :氏名トルツメ:04/11/27 03:23:52
>>706
三流印刷会社だけじゃない。
三流出版社、
三流編プロ、
三流広告制作、
三流新聞社、
三流広告代理
これらが束になって低賃金でひとまず
喜んで働く連中を探している。

710 :氏名トルツメ:04/11/27 04:17:34
>>709
んで、主婦が喜んで手をあげるわけだ

711 :氏名トルツメ:04/11/27 05:03:56
あー、こうして
どんどん印刷物のレベルが下がってゆく・・・。

デザでフリーになって当初、仕事欲しさに低価格でそれ以上のレベルのモノを
作っちゃったが最後、定期的に仕事貰えたはイイが
求められるモノはどんどん量的な方に増えていく・・・。もう限界。
前任会社がギャラUP交渉の末に、切られたのを知ってるので
なかなかギャラUP交渉できずに早数年。メインはココしかないし
辞める事もできなくて、辛すぎる。
ビジネスの手腕まで持ち合わせてないから余計足元を見られてるよね。
デザのプライドはあるから今更、質は落とせない。
毎日の生活時間は殆ど労働時間で、どうにかなりそう・・・。
どんなに働いてもギャラレベルは、ショボンでつ・・

712 :氏名トルツメ:04/11/27 07:32:16
営業もくらも、でざいんなんて若い子だと誰でもチョイチョイトできるとマジに思っている
...らしい。
一度みんなでメーデーにでも、でざいんなしのださ稿を提出しよう。
裏切るなよぉ。

713 :氏名トルツメ:04/11/27 09:06:09
仕事の受け手側の質の低下もあるけど、
それ以上に発注クラ側の質(モラルと言ってもいい)の低下の方が深刻だよ。
自分たちが受注側になった時(つまり本業で)
見積額の1/2〜1/3の予算で仕事受けるなんて考えたことあるのかな?
途中の仕様変更に追加料金なしに対応なんてするのかな。
結構大きな企業でもそんなことまかり通ってる。

714 :氏名トルツメ:04/11/27 10:01:36
>>713
毎回、B4チラシ1回に変更修正のため最低8回は校正を出させるクラ(地元大手住宅会社)に713と同じこと尋ねたよ。
「ウチは客の予算に合わせる努力をしてるよ」という返事は我慢できたが
「オタクの仕事はウチの設計と同じ、ウチはお客が納得満足行くまでの何回でも無料で設計してるよ。」だと。
さらにパンフのラフ提案を依頼されてボツ?(無期限延期)になり提案料を求めたとき
「仕事もらうための提案設計は無料が常識だろ。なんでそんなモン請求するんだ」だと

早く手を切りたいクラだが・・・生活のためと我慢している。


715 :氏名トルツメ:04/11/27 10:07:59
どうも日本人は無形のものには金払わないよね。
>>714似た様な事、言われた事ある。

716 :氏名トルツメ:04/11/27 10:10:35
>>715

自国の文化を否定してきた国だからな。


717 :氏名トルツメ:04/11/27 10:24:06
>>714
自分の場合、はじめから
「今回はサービスでやってね、でも取れたらシリーズで20枚出るから」って
言われて、その20枚の為にサービスに、、、
でも、フタをあけたら
「この前のヤツ取れたけど他の会社に出すから、基本的なレイアウト指示入れて」って、
そりゃあ、ね〜べ〜っ!鷺だよ〜!

断る!!!!!!!!!なめんな!


718 :氏名トルツメ:04/11/27 10:25:41
勧告の方かな?

昔は日本程無形なものに価値を見いだす文化は無かったんだけどね。
西洋物質文化が流入してから無形なもの=そんなもん無いという事になっちゃった。

719 :氏名トルツメ:04/11/27 10:28:45
>>714
「そちらは設計料金は施工の中に含まれているのと同じだが、
 こちらがやってるのは施工そのものであり、
 その8回の校正は、施工8回やり直すのと同じことだ」

とでもいってやれ。

実際に目に見えるものを作っているんだから、
けして無形ではないんだがな、漏れらの仕事って。

720 :氏名トルツメ:04/11/27 10:39:40
それは多分デザインと同じように外部の設計屋に無理強いさせてるんじゃないかな。
そういう奴なんだよ。そのクラって。

なんてクラ選んでたら日本に客はいなくなるしな_| ̄|○

721 :氏名トルツメ:04/11/27 10:47:37
この週末は、ドラクエ休暇いただきました。

722 :氏名トルツメ:04/11/27 10:48:25
>>714 よくキレなかったな
俺はその文章読んだだけで人ごとながらムカムカしてきた。
言ってることは一見理屈は通ってるが、単価が違うだろって。
とんでもなく儲けが出るから設計でもなんでも無料にできんじゃん。
あったまくるな。
こっちは只でさえ安く設定したギャラを「もう少し」とか値切られて
関係切られるのがこわいから「まあしょうがないですね」とかやってんのに。

723 :氏名トルツメ:04/11/27 10:57:30
日本の文化とは
「お客様は神様です」

724 :723:04/11/27 10:59:03
…を客が振りかざす

途中で行っちゃった_| ̄|(((○

725 :氏名トルツメ:04/11/27 11:08:40
やっぱ三波春夫が悪いんだな
「三波春夫は悪魔です」

726 :氏名トルツメ:04/11/27 11:28:51
うち地元がDQN地域で工場ばっかなんだよ。
で、友達が工場継いでたりするんだけど、部品屋も同じ状況らしいよ。

適当な図面持って来て「コレ作れ」と。
で、「こんな図面じゃ想像で補って作るしか無いけどそれでいいか?」と了承を取った上で
作ったら「図面と違う、作り直せ」。
ま、それはそれでしょうがないから作り直す。
板金なんかは材料がリアルであるからね、その辺は普通に材料費で請求出来るんだけど、
「それはそっちのミスだろ」っつって蹴られる場合もあるんだって。
こないだは連休潰して大急ぎで作ったのに、やり直しの上制作費をケチられて
「あったまきたからぶん殴ってやった」そうです。DQNですからw

それくらいやってもいいんじゃな〜い?

727 :氏名トルツメ:04/11/27 11:35:11
>>714
その人はレストランへ行って、料理が自分の想像と違うからといって
8回も作り直しをさせるのだろうか?
そんなことしたら店を追い出されるだろう。

728 :氏名トルツメ:04/11/27 11:51:09
ラーメン屋のカウンターで
「オヤジ、俺の好みの味じゃないから只で作りなおせ!」
なんていったら
沸騰したスープぶっかけられるってんだよ。

729 :氏名トルツメ:04/11/27 12:59:35
DTPのおかげで
チョットの直しや文字の直しは一瞬のことと思われている。
出し直しのコストはプリントのインク代と紙代ぐらいだと、
そのコストすらもコンビニコピーと同じ1枚8円〜35円ぐらいだと思ってる。

ウチのプリンタB4一枚だすと350円ぐらいはコストかかってると思う。

730 :氏名トルツメ:04/11/27 13:51:53
前に知り合いの印刷屋が、蔵がデザを探してるんだが、
B4チラシいくらでやる?と聞いてきた。
今依頼しているデザが、
「時間を守らない、デザインは古い、入校データがいい加減」の
三拍子そろったダメデザらしいんだけど、社長のコネで手は切れない。
ただ、仕事が増えて来たんで違う人に発注したい。と言うことらしい。
そのダメデザは料金だけは安かったらしく、B4両面7万だとのこと。
げ、片面料金じゃん。オレ最低でも15万なんだけど。
新しい仕事は欲しいけど、安売りしたくないので
15万(イラスト・地図等書き起こし別料金、大幅修正別料金)で
見積もり付けて、作品集と一緒に渡した。
ずっと、連絡無かったので、やっぱダメかと思ってたら、
昨日、15万でいいからやってくれと依頼が来た。
今のデザのあまりのルーズさに、担当者が切れたらしい。
安売りしないで良かった(ホントは結構困ってたんだけどね)


731 :氏名トルツメ:04/11/27 13:53:09
@350くらい吸収できるギャラもらってれば何の問題も無いんだけどね。
ま、デザイン屋旧来のドンブリ勘定が理解されてないのも一因か。
ドンブリ=ボリボリという訳ではないんだけど。

732 :氏名トルツメ:04/11/27 14:11:48
無理強いするクラに
「タダではムリです。時間がかかります。」と言っても
「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
こちとら、設備投資に金かかってるし・・人がそれなりに考えて指示しなきゃ
パソコンだって自動で動かない。コトがわかってない。
昔話をしても何だが
アナログ時代の方が、デザイナーの立場がキチンとあった気がする。
DTPになって
誰でもできると思われているフシがある。
デザイナーとして認めてくれてるのは、過去を知ってる僅かな人と
印刷屋だけなのが悲しい・・・。
求められるのは、安さと早さ・・なんだから、そのクラだって
いつまでも売れないモノ作ってんだよう。
あー、悪循環で、やる気もでない。

733 :氏名トルツメ:04/11/27 14:22:05
>「タダではムリです。時間がかかります。」と言っても
に対して
>「どうせ、パソコンでやるんだろ」って・・・。
これは何の切り返しにもなってないよねw
その作業者が「時間がかかる」(だから作業代ください)って言ってんのに
パソコンでやればどうだと思っているんだろう?
パソコンでやれば早いのか?
パソコンでやれば安いのか?

お前がパソコンでやれば…?( ゚д゚)

734 :本スレ住人:04/11/27 14:27:35
誰も>>717に突っ込んでないけど
これかなり悪質なケースだよね。
実質的に詐欺行為。

自分の方に回すという話だからサービス(価格?)でやったわけでしょう
なのに取れたら他の会社に回すってのは間違いなくルール違反だよね。
俺だったら間違いなく正面切って抗議して
最初のデザイン料を正規料金で請求するけどね。
もちろんレイアウト指示はしない。

でないとなめられっぱなしで終わるよ。



735 :氏名トルツメ:04/11/27 14:30:04
>>729
その出力コストはかかりすぎです。



736 :氏名トルツメ:04/11/27 14:34:59
ぱそこんなら ぼたんをおすだけで ちらしができるっ!

737 :氏名トルツメ:04/11/27 14:38:25
>>735
漏れは>>729じゃないけど、いくらなら適正?

でもさ、トナー+紙だけじゃなく、
ハードソフトフォント一式も含めて枚数計算すると
それくらいになる可能性は十分あるぞ。


738 :氏名トルツメ:04/11/27 14:42:00
メンテ契約モナー 従量制とか。

739 :氏名トルツメ:04/11/27 14:43:01
>>737
それは出力コストとは言わないでしょ。

740 :氏名トルツメ:04/11/27 14:46:47
>>729
ピクトロ使ってるの?

741 :氏名トルツメ:04/11/27 14:47:29
例えばの話
ぱそこん買ってシステム入れず「真っ暗で画面に何も映らないぞゴルァ!」
みたいなクラもいる。こいつらは画面に何か映ったら最後、何でも出来る
に違いないと思っている。ソフトも入れずにだw

742 :735:04/11/27 14:54:32
ウチはカウンター契約でモノクロ8円カラー35円
そのなかに紙代とフォント代と本体価格以外のコスト(メンテ・パーツ代等)は全部入ってる。

フォント代は本体価格と同じくイニシャルコストだから計算の中に入れてない。
仕事を続けていくウチに消却できるだろうなあという程度。
一枚だして350円という感覚じゃあ仕事出来ないよ。


743 :717:04/11/27 15:09:41
>734
うわ、ありがと!
ひどい目にあった直後だったから自分一人で盛り上がっちゃってて
的外れだったと反省しきりで凹んでたんだ

サービス=タダです。
ええ、正面切って抗議はしてないけど、指示入れは断ったよ。
そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。
ひどいよ・・・泣いちゃう。

744 :氏名トルツメ:04/11/27 15:11:39
メンテ契約したCann○nはA3で400円ぐらい取らないとペイできなかった気がする。

745 :氏名トルツメ:04/11/27 15:15:42
断るんじゃなくてふっかけたら?
コンペ(?)通って一目置かれてるんじゃない?

746 :氏名トルツメ:04/11/27 15:20:48
>>741
今時「文字データ」送りますつってわざわざ印刷してFAXで送ってくるヤシもいるしねえ。
どんだけアナクロなんだ。

747 :717:04/11/27 15:21:14
うわー、もうめちゃくちゃ、

そんでその営業の仕事はずーっと断ってる。

じゃなくて

そんでその営業の仕事はずーっと断って「や」る。
や抜けです。

748 :氏名トルツメ:04/11/27 15:21:17
うちは、自分で本体とスポットメンテ発生想定費用や
消耗品と用紙、電気代もろもろ計算したら、
A3カラーで26円となったので、買取で使ってる。
実運用で20円程度で済んでる。

749 :氏名トルツメ:04/11/27 15:23:56
>>744
どんぶり過ぎ。でなかったら、ふっかけられ過ぎ。

750 :氏名トルツメ:04/11/27 15:30:03
バイト中に電話してくるバカクラ、うぜえ!
あと、意味不明なfax送り杉!(紙の無駄)
頭悪いんちゃうんかと!

751 :氏名トルツメ:04/11/27 15:32:02
>>749
そんなものだと思うよ。
おれは零楠だけど、計算したら380円くらいになった。

752 :717:04/11/27 15:35:00
>>745
コンペなんて凄いもんじゃないんだよ。
ただのしょうもないレイアウトで
デザインと呼べるシロモノじゃないんだよ
だから、当然来ると思ってたのに、、、
安いトコに行くんだね、きっと

また、円形脱毛症の面積が増えるじゃないか、、、
値段高かったのかな?

753 :氏名トルツメ:04/11/27 15:36:45
>>751
それ、どういう計算なのですか?
イニシャル入れても、そんな数字出ないと思うけど。

754 :氏名トルツメ:04/11/27 15:40:55
っていうか、年にプリントが千枚前後の人と、
一万枚とかの人では、かなり感覚が違うんだろなと。

755 :715:04/11/27 15:43:25
>>718
おっとっとー
チョン扱いしないでくれよ。

確かに昔はそうかもね。

756 :氏名トルツメ:04/11/27 16:50:13
>>732
確かにアナログ時代はデザイナーの立場は明確にありましたよね。
同時に写植屋・版下屋の立場もしっかりしてましたよね。
印刷物つくるまでの世界は特殊な職人の世界という印象が世間にもありました。

いまじゃ誰でもお手軽にプリンタでピューですよね。

チョット前だがインクジェットでプリントだししてた時、色が偏った全面カラーモノ扱ってるとあっという間(A3・15枚ぐらいで)でインク切れてたな。
その頃A3用紙1枚50円ぐらい、インク代2700÷15=180円減価償却抜きで230円もかかってたよ。




757 :氏名トルツメ:04/11/27 18:41:31
>>754
それと、古い機械だと、契約も古くてそのメンテ料金も高いってことも考えられる。
新機種買わせるいい口実になるし。

758 :氏名トルツメ:04/11/27 19:53:23
>>741
いるいる。マックできる方募集っていうとこに採用されて
「さあマックです。仕事してください」と言われたが。確かに新品マックはあるが、
ソフト入ってない。書体入ってない。。。
結局、そこでは版下指定方式で仕事をしたよ。

759 :氏名トルツメ:04/11/27 20:20:18
>>712
今まで実行しようとした団体、結構ありました。ちらし配ったりね。
で、ことごとく失敗に終わる。どうやらこの業界は団結力が薄いようです。
でも仮に日本全国一致団結して低価格スパイラルに反抗したら
効果は抜群だと思う。夢物語みたいだけど…。

>>732
確かに「どうせパソコンで一瞬だろ」って言う人は多いです
でも実は、そういうことを言う人ほど、
どのくらい手間がかかるか、どのくらいのコストがかかっているのか、
どういう手順か、正式な相場はどのくらいなのかですら、全てちゃんと知っています。

しかし、何も知らない馬鹿のふりさえしていれば
敵(私たちのことですね)は折れて安値で踊ってくれるということも
ちゃんと知っているんです。

760 :氏名トルツメ:04/11/27 20:55:06
「なにもかも、ちゃんと知っているんです。」

あーもう、王手、詰め!みたいでやだー。

761 :氏名トルツメ:04/11/27 21:14:20
気休めのつもりってことか。
余計タチが悪い。実質自分は何もしないし、言われた者も休まらない。

762 :氏名トルツメ:04/11/27 22:01:35

これだけ長文の愚痴不満が続くってのは


みんな仕事が無いからなのねん オレモナー (:D)rz

763 :氏名トルツメ:04/11/27 22:01:49
もまえらショボンがどこに住んでいて年収いかほどか
なにもかもちゃんと知っているんです。

764 :氏名トルツメ:04/11/28 00:54:08
DTPは何の略ですか?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079122127/283

765 :氏名トルツメ:04/11/28 02:14:11
パソコンで一瞬だろ。って言っときゃあ 一瞬でやってくれんだよ
手間かかろうが何だろうが、こっちの知ったこっちゃねーよ

てなもんか… orz

766 :氏名トルツメ:04/11/28 03:35:15
パソコンは一瞬でやってくれる。
これは事実だ。その指示をだれがどのように出すか。
ザーーーーーーーットイザァクエスチォン!

767 :氏名トルツメ:04/11/28 04:19:39
目的がはっきりしてて、的確な指示なら良いのだが
漠然とあいまいな指示を出すやつは困るよねぇ。
「とりあえず形作っといて」→「何か違う。すぐ直せるよね」
直すのにも時間がかかるんじゃ、ヴォケェ! で、ループと。

768 :氏名トルツメ:04/11/28 04:21:22
【ワロタ】心に残るむちゃくちゃな指示・惨校【アリエン】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097158331/

769 :氏名トルツメ:04/11/28 04:41:27
仕事出す側にしてみれば
「じゃ、TEXTデータと写真データね。大体こんな感じキボン・・」って原稿入れれば
電子レンジでチンする感覚で、校正紙やカンプが上がってくると思ってる。
そんなだから、デザイン(指示)する人なんて彼らには関係ないのよ。
電子レンジの中の人くらいにしか思ってない。
で、寝ずに働かざるを得ない・・・。orz

770 :氏名トルツメ:04/11/28 05:47:56
「どうせPCが全部自動的にやってくれるんだろう?」

と、クラにつっこまれた場合、漏れは

「えー、そうです! お陰さまで楽になりましたよー!
いやね、じつは先日子供ができましてね。
私の稼ぎじゃあミルク代も出せないんで共稼ぎなんです。
自宅で仕事が出来る私がぼ方が、子供の面倒を大半みてるんですが
これがもう、可愛くて可愛くて!
子供のためにも仕事がんばんなきゃいけないなー、なんて
骨身に染みて考えてますんで、何卒ごひいきにしてやってください!」

と、論点をすりかえる。

771 :氏名トルツメ:04/11/28 05:49:36
>電子レンジの中の人くらいにしか思ってない
そんなにカンタンならレンジアップくらい自分でしろー!
徹夜でレンジアップ中、、orz

772 :氏名トルツメ:04/11/28 05:50:04
×私がぼ方が
○私の方が

スマソ…
不馴れな営業トークに噛んでしまいました…

773 :氏名トルツメ:04/11/28 08:28:34
おはよーございます。
12時間ちかく寝ちゃった、、、orz

月曜UPの仕事間に合うのかしら?
なぜいつもいつもお尻に火がつかねばヤリ出せないんだ〜
私のバカ、失格!


さぁ、やろう

774 :氏名トルツメ:04/11/28 08:34:23
おはやう。がんがれ。

やること無い。PC壊れた。なおそ。(:D)rz

775 :氏名トルツメ:04/11/28 12:21:34
(´Д⊂ モウダメポ

776 :氏名トルツメ:04/11/28 13:03:32
↑どうしたの?

777 :氏名トルツメ:04/11/28 14:41:37
話してごらんよ

778 :775:04/11/28 15:41:04
では、少しボソボソ、、

仕事減ってもう生活できなさそうなので、派遣で仕事行き始めた。
数日後、たまたま仕事入ったので夜やってたら、
寝るつもりじゃなかったのに朝方寝てしまって、目が覚めたら昼前…。
そのまま、謝って出ていけばそれほど問題にもならなかったんだろうけど、
なんだか勢いで、派遣会社に辞退の電話…

ほんの数マソの仕事一つしか無いのに。。。
派遣会社とは一悶着。
田舎だから世間狭いし、派遣先すらほとんど無いのに…
どうやって食うべか、、トホホノホ。

779 :氏名トルツメ:04/11/28 15:47:13
>773
なんかもー、暇期間が長いんで、とにかく仕事したいよー
タダで手伝いたい気分です
がんがれ〜

780 :氏名トルツメ:04/11/28 16:00:26
>>778
そうかあ。
寝るつもりじゃないのに寝ちゃうことってあるよね。
退路を断っちゃったわけだから
あとはガンガレーだね。

781 :氏名トルツメ:04/11/28 16:02:22
DTP派遣とDTPフリーの両立は無理だよ。
どっちかを「暇な時にやります」
ってスタンスにしとかないと。

782 :氏名トルツメ:04/11/28 17:38:44
暇な時ゃヒマなのにね。一つ動き出すとみーんな動くんだよね。

783 :氏名トルツメ:04/11/28 18:47:34
>>782
ホントにね、、、
世の中うまく行かないもんだな

>>778
ガンガレー。

784 :氏名トルツメ:04/11/28 21:31:50
確定申告はみんなちゃんと申告してる?

785 :氏名トルツメ:04/11/28 21:55:52
>>784
フーンへどぞー

786 :氏名トルツメ:04/11/28 23:01:12
わたしは会社に雇われる方式がどうしても合わないので
フリーになろうと思ったんだけど
みなさんもそんな感じですか?

足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、
友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど、マジっすか。


787 :氏名トルツメ:04/11/28 23:27:14
>>786
それだけの理由じゃ弱いね。
もっと積極的な動機がないと危ないよ。

788 :氏名トルツメ:04/11/29 00:00:04
どんなふうに?

789 :氏名トルツメ:04/11/29 00:08:36
男社会の厳しさ?
この業界は男女平等だと思うが

790 :氏名トルツメ:04/11/29 00:13:10
男女暴動

791 :氏名トルツメ:04/11/29 00:40:05
やる気だな。やる気だ。ショボンとしていると感ずるその根っこを見つめなおすのだ。

792 :氏名トルツメ:04/11/29 00:44:58
フリーになった動機?
会社が潰れたから…

793 :氏名トルツメ:04/11/29 00:49:54
フリーになった動機?
覚えてない…

794 :氏名トルツメ:04/11/29 00:58:35
>>786
そんなの、何とも思わないくらいじゃないと、
フリーになっても細々常駐になるわけで…。

795 :氏名トルツメ:04/11/29 01:08:54
>>786

>足の引っ張り合いになるような社員の煽り方をする社長とか、
腕のいい人の仕事をヘタレ同士が画策したりとか、
果ては部下のデザインを自分がやったみたいに自分の名前を添えてしまうとか、
そういう連中ばかりで、友人に言わせれば「それが男社会の厳しさ」とか言ってたけど

やる人は、男女関係なくやるよぅ

でも、動機は786とかわんないかも。
会社という組織に合わなかったからかもかも。

でも、クライアントのみなさんは
社内のイヤなやつより強者揃いでしたから!!!残念!!!

796 :氏名トルツメ:04/11/29 01:19:37
>>709
三流どころは自社社員の感覚自体がおかしい。
「この業界、好きでなきゃ務まらない部分があるんだよ。
待遇だけじゃ決められない」が常套句ですから。


797 :氏名トルツメ:04/11/29 02:02:07
>>792
(´Д`)人(Д` ) ナカーマ

798 :氏名トルツメ:04/11/29 02:13:04
そんなすごい決意とかはなく独立したけど
1日20時間労働&10時出社→ひと段落したら次の仕事まで睡眠
いくら働いても同給料→やったぶん収入うP
まずいコンビニ飯→自炊
社長が仕事振り分け→クラから自分ご指名

確定申告とか仕事環境を揃えたりいろいろ面倒だけど
精神衛生上、上の4つで余裕で相殺。
デザ事務所の会社員としての補償なんて無いに等(ry

799 :氏名トルツメ:04/11/29 02:41:02
>>795
それある。
残念ながら、イヤなクラが出ると、社員時代よりストレスが大きい。
売上が落ち続けると、眠れないほどストレス地獄で、切腹!!!

800 :氏名トルツメ:04/11/29 08:19:25
フリーになって白髪が直った。

801 :氏名トルツメ:04/11/29 09:22:41
フリーになって太った。

802 :氏名トルツメ:04/11/29 09:27:33
>>794.795.799 同意。
そういうズルさを自分のものにしてしまった人が本スレへ行く資格ありだ。
「世の中ズルい人ばっかりでイヤ」とか思ってるうちはショボンだ。


もちろん俺もだ。

803 :氏名トルツメ:04/11/29 09:40:11
出勤地獄がないだけでも天国にいる気分。
ただし、儲からないことだけが気掛かり。

804 :氏名トルツメ:04/11/29 10:19:20
たまにちょっぴり儲かっちゃうときがあるけど
調子に乗ってすぐ使っちゃう…

805 :氏名トルツメ:04/11/29 10:21:52
>>803
漏れも。今日も暇な悪寒。

806 :氏名トルツメ:04/11/29 10:24:44
>>803+805
。゚・(ノД`)人(´Д`)人(Д` )・゚。ナカーマ

807 :氏名トルツメ:04/11/29 10:24:57
>>802
自分達はズルくなれないからショボンにいるって主張も
ある意味ズルいけどね。



808 :氏名トルツメ:04/11/29 10:46:48
テンパってて、電話でB43つ折DM片面48000円4/4を、片面43000って言っちゃった・・・TT

あううう・・・・たまの仕事の電話で何やってるんだ自分orz

809 :氏名トルツメ:04/11/29 10:48:23
802だが>>807 
まあ俺は「ある意味」誰よりも自分がズルいと思ってる。
よくわかったな。

810 :氏名トルツメ:04/11/29 11:10:56
>>808
1万円分早くこなすんだ!

811 :807:04/11/29 11:12:23
>>809
>よくわかったな
みえみえだって。

まあ自覚のない連中よりは遥かにマシだと思うけど。


812 :氏名トルツメ:04/11/29 11:18:29
ドラクエが気になるが、仕事しなきゃいかん。
ここがフリーのこらえどころ。

813 :氏名トルツメ:04/11/29 11:18:46
フーンなのにショボンで優越感に浸ってる俺もズルイのカモカモ。

814 :氏名トルツメ:04/11/29 11:22:18
女は実はズルい男に惚れるものだ。
そのほうが遺伝子を残せる確率が高いからだ。

815 :氏名トルツメ:04/11/29 11:23:05
ん な こ と も な い

816 :氏名トルツメ:04/11/29 12:00:38
担当営業が、風邪ひいて熱あるのに、今日は発注元のクラに最終OKを持っていかなくちゃならないらしく、修正データ送ってくれって、ボロボロの声で電話あったよ。
夜7時に行くらしい。
(安いけど)ちゃんと仕事を評価してくれる営業さんだから、無理しないでほしいな〜

私も風邪ひかないように、ネギだけたっぷり入れたラーメンで頑張ろう。

817 :氏名トルツメ:04/11/29 12:14:16
>風邪ひいて熱あるのに
>ボロボロの声で電話

という演技でした。ニヤリ

818 :氏名トルツメ:04/11/29 12:17:13
実際フーンとショボンの中間くらいのデザって結構いると思う。

819 :氏名トルツメ:04/11/29 12:21:03
本家>フーン>ショボン≧0なのでここにいまつ

820 :氏名トルツメ:04/11/29 12:25:31
>>818
ん?

俺呼んだ?

821 :氏名トルツメ:04/11/29 12:41:59
ノシ

822 :氏名トルツメ:04/11/29 12:43:28
>>816
ネギラーメンごちそうしてあげればいいのに

823 :氏名トルツメ:04/11/29 12:53:39
俺、あまりに仕事薄いからヒマにかまけて
朝から事務所でうどんを打った。今寝かせてる。
そろそろお湯湧かしながら切るかな。

824 :氏名トルツメ:04/11/29 12:57:58
>>823
有意義な人生送ってまつね

825 :氏名トルツメ:04/11/29 13:12:54
>>823
す、すげー!

家賃振込のついでにヂャスコ寄ったら、カップヌードルが
90円だたーので、3個買いますた。貧しい食生活ぢゃ…。

826 :氏名トルツメ:04/11/29 14:23:34
>>823
もう、喰い終わったかー。
うまくでけたか?

827 :氏名トルツメ:04/11/29 14:31:08
みんなで>>823の家に喰いにいこー

828 :氏名トルツメ:04/11/29 14:37:14
うどんは一人分だけ作るなんて
かえって難しいだろからきっと
おらたちの分もあるにちげねー



829 :氏名トルツメ:04/11/29 15:09:21
んだんだ

830 :氏名トルツメ:04/11/29 15:11:22
じゃ、823のウチに7時に集合な。
各自差し入れ一品持ってくること。
827、ビールもってこいな。

831 :氏名トルツメ:04/11/29 15:19:17
827ですが
ビールというのは5年位飲んでません
発泡酒ってことで.....あと7時は打ち合わせあるんで
メールで画像送ります

832 :氏名トルツメ:04/11/29 15:30:20
んじゃ漏れは蒲田鳥久のからあげ持っていくで。

833 :氏名トルツメ:04/11/29 16:02:21
>>832
わりーけどユザワヤ寄って毛糸買ってきてくんない?
極太のヤツ。

834 :氏名トルツメ:04/11/29 16:06:20
>>833

>極太のヤツ。

(;´Д`)ハァハァ


835 :氏名トルツメ:04/11/29 16:10:01
冷蔵庫に放り込んだままカチカチになったカマボコ持ってくから
漏れもまぜてくんない?

836 :氏名トルツメ:04/11/29 16:17:02
冷蔵庫の奥から、三ヶ月前に賞味期限切れた納豆あった〜
>>823さん、納豆うどんにどうよ?

837 :氏名トルツメ:04/11/29 16:17:38
ていうか、事務所があるの?
いいな〜稼げてるんだ・・・・

838 :氏名トルツメ:04/11/29 16:21:05
>>834
おまいな……('A`)

839 :氏名トルツメ:04/11/29 16:28:48
極太なんてどこがいいの。

840 :氏名トルツメ:04/11/29 16:30:32
亜奈留・・・。

841 :氏名トルツメ:04/11/29 16:36:44
ウホッ

842 :氏名トルツメ:04/11/29 16:40:19
イラレでA4 8PあるのをPDFで送るとき
ひとつのPDFファイルにするのって
やぱインデザとかに張り込んでからじゃないと無理?
アフォな質問ですまん。

843 :氏名トルツメ:04/11/29 16:43:30
>>842
アクロバットを持ってたらできるよ。
リーダーぢゃないよ、念のため。

844 :氏名トルツメ:04/11/29 16:44:58
Acrobat持ってりゃページにできまふ。

845 :氏名トルツメ:04/11/29 16:59:34
>>843
>>844
ありがとう

846 :氏名トルツメ:04/11/29 18:38:45
さて、そろそろ出掛けます。
7時ということですが、少し遅れます。

847 :氏名トルツメ:04/11/29 18:54:49
>>823の意向は無視ですかそうですか

848 :氏名トルツメ:04/11/29 19:22:44
>>823は今頃鍵かけてます

849 :氏名トルツメ:04/11/29 20:47:34
>833
マフラーでも編んでくれるのかな俺に(;´Д`)ハァハァ
妄想妄想…orz

850 :氏名トルツメ:04/11/29 20:58:55
13年買ってた猫が突然逝ってしまいました…
つらいけどショボンなので仕事をしなくちゃ…
でもショボンなので、今の仕事が片付いたらヒマになる。ヒマになったときに猫がいなくなった実感が一気に来そうでこわい。
昨日の今の時間には元気で、かまえかまえとじゃれついてきてたのに…
今日はずっと泣きながら仕事してまつ。

851 :氏名トルツメ:04/11/29 21:36:35
>>850
つらいね。・゚・(ノД`)・゚・。
あまり気を落とさずにね。

852 :氏名トルツメ:04/11/29 21:36:55
>>850
お悔やみ申し上げます。
うちの子がもし逝っちゃったらと思うと泣けてきた、、、
がんばれ〜!

853 :氏名トルツメ:04/11/29 21:48:02
>>850

。。・゚・(ノД`)・゚・。  ウワァ〜ン

いなくなったら本当に淋しいよね
猫は850さんに会えてしあわせだったと思うよ
天国の猫のためにも、ガンバレ!




854 :氏名トルツメ:04/11/29 21:53:46
>>850
俺をあなたの猫にしてください

855 :氏名トルツメ:04/11/29 22:25:24
>>850
(*┰ω┰)ヾ(。・ω・`。) ゲンキダシテ

前も俺貼ったんだけど、も一回だけ、(BGM変わっちゃったけど…)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html


856 :氏名トルツメ:04/11/29 23:01:40
北海道の大手広告代理店が逝ってしまった様ですが、
ここの皆様はご無事ですか?

857 :氏名トルツメ:04/11/29 23:02:01
冷凍庫に入れて、困ったときにhzしjzあhsn…(ry

858 :氏名トルツメ:04/11/30 00:45:12
>>850
にゃーはオマイのおウチにいられてとってもたのしかったにゃー
生まれ変わったらまたネコになってオマイのおウチに行くにゃー
まっててにゃー
そしてもっと立派な下僕となって俺さまに仕えるにゃー

859 :850:04/11/30 02:30:30
みなさん、あたたかいお言葉ありがとございます!
少し手が止まると悲しくてしかたないので、
仕事の合間に可愛がってくれてた友人達へ連絡したりして気を紛らわせてました。
人と話すたびに少しずつ落ち着いてきます…
夜中になると流石に話す相手がないので2chがありがたいでつ…

>>851 >>852 >>853 ありがとです。がんがります。
>>854 しつけはできてまつか?
>>855 そのFlashは何度見てもじんわりきます。がんがります。
>>858 またお仕えいたしますゆえ、どうかおはやいお戻りを、にゃんこ殿下ーーー

860 :氏名トルツメ:04/11/30 08:44:23
行方不明になってたうちの猫、この間の土曜日にひょっこり帰ってきた。
車に轢かれでもしたかと諦めてたんだけど。
少し大きくなって、でも前と変わらずおいらの前でゴロンとなって甘えるのは変わらない。
カリカリやって、水も飲ませてやろうと家に入ってる間にまたどっか行っちゃった。
近所の家で飼われてるみたい。タマもまだ付いてたしw、子供できたら連れておいで。

861 :プリンくん:04/11/30 09:01:24
 |_
 |〜ヽ あまいものでも食べて
 |;-;) がんばってください…
 |゚ソ

862 :氏名トルツメ:04/11/30 10:07:29
>>860
♂はつくりっぱなしだって!
餌場につれて来るのは♀、
乳離れでそこの餌場にガキンチョおいてくし、
そいつが♀だと1年位で腹簿手。
どんどん増えるよ。

863 :氏名トルツメ:04/11/30 10:17:16
地方の実家には猫4匹さすがに
嫌になったと電話あった。
でもかわいいよね
ライオンがネコ科だと最近知りました。

864 :氏名トルツメ:04/11/30 11:00:12
>>855を見て朝から涙ぐんじゃったよ。
俺も家では犬飼ってるんだけど、いずれ来るその日が恐い。

865 :氏名トルツメ:04/11/30 11:32:56
>>862
昔、うちで餌やってたノラが嫁さんと子供連れて来た。
その子供の一匹がそいつの母ちゃんだったの。

866 :氏名トルツメ:04/11/30 11:39:56
ずぶんが、一番に立ち止まってしまいそ 鴨
なんかしようっと 動かないとなぁ

867 :氏名トルツメ:04/11/30 20:38:34
午後から誰もいないのかー。皆、忙しいのか? 俺は…('A`)

寒くなってきたので、灯油買いに行ってきたんだけど、
去年は750円で20L買えたのに、今日は1000円で18L足らずしか買えなかったよ…
上がりすぎ!。俺のギャラは下がりっぱなしなのに。OTZ

868 :氏名トルツメ:04/11/30 20:52:00
>>863
ライオンといえば、富士サファリパークの歌を歌っているのは
和田アキ子だと思い込んでいたけど
スタジオミュージシャンの人が歌っていたんだね(こないだテレビで…)

869 :氏名トルツメ:04/11/30 20:53:26
↑全然和田アキ子の声じゃないじゃん!

870 :氏名トルツメ:04/11/30 20:53:39
灯油売りの車のテーマソングが「月の砂漠」。
すっげえ寂しげ&うるせー。俺、灯油いらないし。

871 :氏名トルツメ:04/11/30 20:55:55
>>869
はああ??どう聞いても和田じゃん!あれが和田じゃないっつーのは
ちょっとした「へぇ〜」だろ。なあ?>>868

872 :氏名トルツメ:04/11/30 20:57:19
しかし、和田もどきのあのミュージシャンの今のうた声は
全く和田ではなかったのも事実。

873 :氏名トルツメ:04/11/30 21:04:13
よく知らんけど、あの声の主って「とんがりコーン」のCMと同じ?ような気がする…

874 :氏名トルツメ:04/11/30 21:13:59
串田アキラって人らすい、
http://www.snowkey.net/Qu-cy/

♪ごんべが種捲きゃ、カラスがほじくる

875 :氏名トルツメ:04/11/30 21:27:46
>>870
うちの近所もそれだ!
暗いわ、寒いわの時にあの音楽は鬱になりそうぢゃ。

876 :868:04/11/30 21:28:03
>>871
そーだよ!!(笑

へぇ〜といえば、
懐かしアニメ「みつばちマーヤ」の主題歌は水前寺清子が歌っていた。
わし、幼稚園頃はチーターのファンだったので覚えてるんです。

877 :氏名トルツメ:04/11/30 21:35:35
長じて「365歩のマーチ」を歌ってるのをテレビで見たら
むかし聴いたのより凄くキーを下げてて、
衰えたんだなーと思ったよ。

878 :氏名トルツメ:04/11/30 21:41:19
>>870 >>875
あれ灯油売りだったのか。
知らなかったよ。
例のドロボーの下見かと思った。

879 :氏名トルツメ:04/11/30 21:42:41
>>877
ええ?!「365歩のマーチ」で既に衰えていたって…
さすがオサーーン...いや、貴重な考察ですな

880 :877:04/11/30 22:04:56
>>879
違う違う。書き方が悪かったかな。
幼少の頃聴いた「365…」を、最近テレビの生放送で改めて聴いたら
えらく低い音程で歌ってた、って事。

オヂサンジャナイヨ ママン… orz

881 :氏名トルツメ:04/11/30 22:23:17
昔「365歩のマーチ」で替え歌作った。
「締め切りのマーチ」

「締め切りは〜歩いてこない。いつも走って来るんだよ」
て・・・

882 :氏名トルツメ:04/11/30 22:26:42
>>881
そのセンス、オヤジっぽい

883 :氏名トルツメ:04/11/30 22:36:06
ハゲワロタ

884 :氏名トルツメ:04/11/30 23:26:12
♪闇にか〜くれて生きる、漏れたちゃ業界人間なのさ♪

早く人間になりた〜い!!

885 :氏名トルツメ:04/11/30 23:44:18
もう仕事少ないから、DTPオペのバイトを…
ということで面接したんだけどさー
デザイナーなら、時給据え置きでデザインもお願いします
・・・なんて真顔で言うなよ!
時給1300円でデザインはやりませんよと返したら
「そういう言い方って失礼だと思いませんかっ?」なんてムカついた顔してたから
多分バイトオペでも不採用だろう。
あんまし、これができるあれができるとか履歴書とかに書かない方がいいこともあるんだな。

886 :氏名トルツメ:04/12/01 00:10:30
今時DTPのバイトで時給1300円なんてウマーな方だぞ?
ちゃんと市場調査したか?

887 :氏名トルツメ:04/12/01 00:31:02
バイトで働くときは、これしかやらない、これしかできない、
そうはっきり言わないと重宝がられて、結局のところ損だよ。

888 :氏名トルツメ:04/12/01 00:34:10
>>885
気の毒だけど、不採用の方が正解だと思う。
そんなとこで働いてもろくなことないよ。

889 :氏名トルツメ:04/12/01 00:34:47
>>887
なるほど、確かにそうだ。

890 :氏名トルツメ:04/12/01 00:36:50
>>885
どっちが失礼なんだと言い返せばよかったのに。

891 :氏名トルツメ:04/12/01 00:51:17
手は2本しかないんだから、オペ作業とデザインは同時に出来ないべ?
どちらかを交互にやる事になるでそ? だから時給は同じでも仕方ないべ?

能力があるならデザインもやってくれ、っていう意味だと思うんだけど。

同じ時給じゃやらないよ、と言ってしまうと「デザ>オペ」と考えてるみたい。
そのあたりが「失礼だと思いませんか」と返された原因なんじゃないの?

あ、別にそこの会社の肩を持つわけじゃないんで。

892 :氏名トルツメ:04/12/01 00:56:49
>>891
アンタはデザなのか?
もしデザだったら、そんな考え方でデザインをしているのか?

893 :氏名トルツメ:04/12/01 00:57:49
そこの面接官だか、経営者だかがバカ正直なのが問題だったな。

>時給据え置きでデザインもお願いします
とか言うなよ。

時給1300円くらいでデザ兼オペなんてデフォなんだから。


894 :氏名トルツメ:04/12/01 01:00:45
社員になってみろ。@1300円でご奉公なんて高嶺の花よ。

895 :891:04/12/01 01:00:50
>>892
オペ兼デザですよ。
「手は2本しか…」の部分は例え話ね。同時に2つ出来ないという意味で。
もちろんオペ・デザ両方の要素一緒くたで作業進めなきゃいけない時もあるけど。

896 :氏名トルツメ:04/12/01 01:03:38
つうかな、別にリーマンの肩持ってもしょうがないんだが、
ショボンで食えなくてバイト探してるんだから、郷にいれば郷に従えと
パパの言いたいことはそれだけだ。

897 :氏名トルツメ:04/12/01 01:17:06
>>896
禿同
同じくパパです。

898 :氏名トルツメ:04/12/01 01:18:26
ショボンなデザにも5分の魂

899 :氏名トルツメ:04/12/01 01:31:13
| \
|ω・`) ダレモイナイ・・・
|⊂  ショボーンスルナラ
|   イマノウチ

 ♪ Å
♪ / \  ショボボン
ヽ(´・ω・)ノ ショボボン
  ( へ)  ショボショボ
  く    ショボーン  (:D)rz....

♪  Å
`♪/ \  ショボショボ
ヽ(´・ω・)ノ ショボボン    (:D)rz...(:D)rz...
  (へ )  ショボボン  (:D)rz... (:D)rz... (:D)rz....
    >  ショボーン (:D)rz... (:D)rz........(:D)rz.... (:D)rz.... (:D)rz....

900 :氏名トルツメ:04/12/01 01:39:06
1300円てただの作業料だろ。
頭脳料がないじゃん。

901 :氏名トルツメ:04/12/01 01:41:26
でもさ、それが大見得切って言えるならバイトに応募しないだろ、普通。

902 :氏名トルツメ:04/12/01 01:59:28
>>901
そりゃそうだよねw

903 :氏名トルツメ:04/12/01 02:36:21
>>901
>>902
そーだよな
俺たちは、ショボンだもんな

904 :氏名トルツメ:04/12/01 03:15:39
そりゃー、最近あまりにも多いおバカ営業と一緒だよ。

つまり、こーゆーこと・・・

デザイン(創作)と、レイアウト(制作)の区別がついてない!


905 :氏名トルツメ:04/12/01 03:18:22
むなすぃソモソモ論

906 :氏名トルツメ:04/12/01 03:57:43
みなさん、おはようございます。

907 :氏名トルツメ:04/12/01 05:03:01
おはよ。&おやすみ

908 :氏名トルツメ:04/12/01 05:05:43
武士は食わねど高楊枝
だが他人から見りゃ単なる浪人
所詮はその人の生き方だからね

おやすみ


909 :氏名トルツメ:04/12/01 07:18:03
おーっはよー
あははは、いい天気ですな。
こんな朝からヘルスの看板なんて組みたくねーだよ!
こーみえても、乙女ですから、、、ショボン

910 :氏名トルツメ:04/12/01 09:13:08
おはよー
冬、天気がいいと南側にMac設置してるせいで眩しくて目が痛くなる。
北側は寒いし悩むw

911 :氏名トルツメ:04/12/01 09:17:49
>>909
フリーでそういう仕事受けてるのか。
おいらが代わりにやったげたい。

912 :氏名トルツメ:04/12/01 09:46:48
>>911
ヘルスなんだって??
代わりに、、したい。に過激反応>一部分>いや他人から見るとホンノスコシ

とにかく仕事があるのが大事だ

913 :氏名トルツメ:04/12/01 10:44:14
>>910
和紙はケント紙張って遮光しちょるばい。

914 :氏名トルツメ:04/12/01 10:59:32
あ、それ同じ、ケントでなく、障子紙ジグザグに折ってーWWWWWこんな感じ
窓に縦にピンで吊るしてる、光が拡散されいい感じだよ。

915 :氏名トルツメ:04/12/01 11:01:40
頭いー。

916 :氏名トルツメ:04/12/01 11:41:59
暇なので、「ハウルの動く城」を見に行ってきます。
平日の昼間に映画に行けるのが、フリーの良いところ、、、

917 :氏名トルツメ:04/12/01 11:50:59
待ってくれ折れも逝く。

918 :氏名トルツメ:04/12/01 12:02:56
12/1って映画の日で確か半額かも。

919 :910:04/12/01 12:04:23
>>914
それ(・∀・)イイ 採用!
今は、厚手のカーテン引いてるんだけど、オレンジ色で日中ずっと夕方みたい(:D)rz

920 :氏名トルツメ:04/12/01 12:14:00
>>916-918
俺も暇だから連れてってくれよ。。
1000円、1000円、……留守番してるから、行ってらー(ノД`)

921 :氏名トルツメ:04/12/01 12:16:26
>920
俺も一緒に留守番するよ……(ノД`)
レンタル料が安くなってから、DVDでみることにする。

922 :氏名トルツメ:04/12/01 14:14:05
おはよー(・∀・)!
映画いいな。楽しんできてね〜。

923 :氏名トルツメ:04/12/01 14:47:31
おはーよ!1

924 :氏名トルツメ:04/12/01 17:05:06
仕事増やしたい、つうか収入増やしたい。

925 :氏名トルツメ:04/12/01 17:41:06
仕事減らしたい、そして収入増やしたい。

926 :ありえねえ:04/12/01 18:04:42
ミナエといいます。セックスしていただけそうな相手を探しています。
27歳未婚です。職業は派遣会社の取締役を務めています。
性的なコンプレックスがあって実は、私。。。下のヘアがありません。
二次成長期に生えてこなくてそのまま27歳の今日に至っています。
ですがセックスへの興味は、それゆえに人並み以上にあります!!
ここまで読んで、もうお分かりでしょうが、処女です。
処女ってのはきっと面倒と思われるでしょうから金銭的なものを提供したいです。
私の月収は95万です。
そこから、処女という面倒な私を相手にしてくださるのならいくらか提供したいです。
35万ぐらい必要でしょうか?
こちらがどんな女かまったくわからないと思いますので、いまは猜疑心しかないかもしれません。
お返事いただければ、私の写真を送りますので。お返事待ってます。。。

natural_pure_mind@yahoo.co.jp





927 :氏名トルツメ:04/12/01 18:48:46
「ハウル〜」見てきた!
なかなか良かったと思う。見て良かった、
長いショボン生活ですっかり荒みきった心に光が*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*
おかげでいい気分で帰ってきました。

が、

その間に電話もFAXもメールもなんにも来てなかった、、、、orz

928 :氏名トルツメ:04/12/01 18:54:30
>>926
ありえなくても文章読んだだけで充分(;´Д`)ハァハァ

929 :氏名トルツメ:04/12/01 20:16:56
>>927
そうかー、裏山水。俺も行くべきだったかな?
今日なら¥1000だったんだよなー。…レンタルマダー??。って( >д<)、;'.・ ィクシッ

930 :氏名トルツメ:04/12/01 20:18:24
しかし最近の業者メールも内容がえげつなくなってきたな。
少し前までは、間違いメールを装って一応、演出してたのに。
マンドクさくなったのかな。

931 :氏名トルツメ:04/12/01 20:21:35
えっちメールだと引っ掛かるヤツがいるのかもしれんね……

932 :氏名トルツメ:04/12/01 20:23:11
リアルで知り合いのオニャノコかも?!と思える件名に何度騙されたことか!(立腹)

933 :氏名トルツメ:04/12/01 20:24:20
うちに来る業者メール、すべてアホードメインなんだけど
なんでこちらのメアドが漏れてんだ?
まさかまた

934 :氏名トルツメ:04/12/01 20:28:15
漏れてるっていうか、生成してるんじゃないのか?
暗証番号生成ソフトみたいな奴で(すごいテキトーな推測)

935 :氏名トルツメ:04/12/01 20:56:39
なるほど、あり得るね。
アルファベットと数字と数個の役物だけだもんな。
それ考えると、日本語というか日本の文字ってすごいな。

936 :氏名トルツメ:04/12/01 21:00:57
エッチメールのオペレーターって9割が男だよ
男にグッとくる文は男の方が上手だ

937 :私は本物の女ですよ?:04/12/01 21:03:44
サクラやってた時に、会社から警告が来ました。
「あまり過激な表現は控えてください!男性が怪しみます」

938 :氏名トルツメ:04/12/01 21:04:13
ウホッ

939 :氏名トルツメ:04/12/01 21:09:18
>>936
女性AV監督が作ったAVがつまらないのと同じだね。

940 :氏名トルツメ:04/12/01 21:15:49
仕事干されて一年。
もう汁まみれの男女エロはやなんだよ!漏れはフォモ描きだ!と
訳の分からない逆切れかまして逃走した某編プロに土下座してきます。
一日おにぎり一個の生活には耐えられても、乾燥で肌ボロボロなのに
化粧品も買えないのには耐えられません……

941 :940:04/12/01 21:17:02
ごっごめんなさい!!!
盛大な板とばし誤爆です。
見なかったことにしてください。
ほんとにすみません

942 :氏名トルツメ:04/12/01 21:19:36
暇だからAV男優にでも応募してみっかな

943 :氏名トルツメ:04/12/01 21:20:39
>>940
みーちゃった〜!

944 :氏名トルツメ:04/12/01 21:27:14
>>940
禿ワロタ 旦〜 チャーノンデケ〜

945 :氏名トルツメ:04/12/01 21:29:33
>>940
誤爆とは思えないがw

946 :氏名トルツメ:04/12/01 21:32:14
>>916 >>927
なかーま

映画の日だったので、見に行ってきました。
ハウル、よかったよ。
私もいい気分で帰ってこれました。


947 :氏名トルツメ:04/12/01 21:40:57
>>942
電磁波で役立たずになっ(ry

948 :氏名トルツメ:04/12/01 22:12:07
電磁波って実際そんな悪影響あるかな?
うちの猫は電子レンジの上で「チン」してる最中も平気で寝てるけど

949 :氏名トルツメ:04/12/01 22:30:10
>>940
間違いなく









狙いましたね

950 :氏名トルツメ:04/12/01 23:18:42
>>926
漏れのところにもきましたよ。
ググったけれどヒットが無かったので最近出回ったばかりですかね。

にしても最近この手のスパム大杉。

951 :氏名トルツメ:04/12/02 00:08:24
スパムって文字みたら食べたくなった。
ハワイなんかのコンビニではスパムおにぎりが大人気らしいね。
うまそ。

952 :氏名トルツメ:04/12/02 00:27:08
>>951
昨日ドンキで山積みになってたよ。
買えばよかったかな。

953 :氏名トルツメ:04/12/02 00:34:17
スパムメールなんてタイトル見ればたいがいわかるから
いつもは開かずに速攻削除なんだけど、今日届いた
「Re:いつもお世話になっております」という件名のメールにはさすがに騙された。

うちはお得意様に「いつもお世話になっております」みたいな件名で
たまにご用聞きメール出してるから、まったく疑いもしなかったよ。

実害はないけどなんか妙に悔しい…orz

954 :氏名トルツメ:04/12/02 00:44:32
「Re:それは違うと思います」
とかいうのが前に来たな。

俺は最近メールで何か意見をした覚えはないから騙されなかったけど。

955 :氏名トルツメ:04/12/02 00:45:02
>>953
「うっかり開かされた」ということだけで「負け」なわけねw
それもおもろいな
ライターの人にはキャッチ作りの練習になるかも

956 :氏名トルツメ:04/12/02 02:00:49
「Re:入金お願いします」

こんなのが来たら、ゼターイ開いちゃうだろうな>俺 orz

957 :氏名トルツメ:04/12/02 02:10:57
「Re:ちょっと大きな仕事を依頼できますか?」


958 :氏名トルツメ:04/12/02 02:12:33
それらって、Re:じゃ無いだろ…。

959 :氏名トルツメ:04/12/02 02:14:41
>>957
それは「Re:」が付いたら変w

960 :氏名トルツメ:04/12/02 08:59:47
ていうか、メール来たら負けかな、と思う。

961 :氏名トルツメ:04/12/02 09:26:27
>>926
うちも来たが
どうもヤフIDに@yahoo.co.jpつけて送信してるんじゃないかと
ヤフIDはオクや掲示板・パーソナルどこでも簡単に集められるからね。

962 :新パターン?:04/12/02 10:10:26
おぃーす!
この前の温泉楽しかったなぁ♪つぅか、渋川温泉寒すぎ…。
なつも楽しかったらしいょ。美砂ちゃんとも初めてにしてはイイ感じだったじゃん。美砂ちゃんまっちょに電話するって言ってたけど、電話来た?
忘れちゃうとまたまっちょに三角締めされてしまうので(笑)、連絡しました。例のURLは http://51search.cc/51pc.html です。
とりあえず、アクセスして、上の方に恋人紹介みたいな広告があって、その下に「男性用入口」ってリンクが貼ってあるから、見つけたら一通り登録してみてください。これ出会い系かな?一応、タダみたい。請求来ないし。
ただ、向こうから「逆援助希望」とかは業者とかかな?やたら電話番号とか直アド聞きたがるから注意した方がいいよ。怖いもん←やっぱりヘタレかな、オレ?
ハメ撮りしたヤツも今度見つけたらPCで送るよ。
まっちょと兄弟はイヤだけど(笑)、ヒントだけね。名前は『紗江』『紅』で、アルファワンに行ったのは『紗江』です。
もし、本人とアポ取っても、絶対にオレの事は言わないように!
それと橋本にも内緒だかんね。
それから、ワインは「シャトー・ラグランジェ」の1997年のヤツだったよ。
今度会うのは年末かな?とりあえず天皇杯の決勝のチケットは抑えておきます!もし変更があったら早めに連絡ください。
ほいじゃ!

++++++++++++++++
今日1発目の業者メールはちょっと手が込んでますた。これが送られて来たのは
プロバイダーIDのアドレスなので、自動生成したアドレスに送りつけてるような気がする。
だけどそういうことしてると、送付先が♀なんていう間抜けなことになり
ついでに、こんなとこに晒される羽目になる、と、、、


963 :氏名トルツメ:04/12/02 10:13:19
ここまで来ると妄想狂だねw

964 :氏名トルツメ:04/12/02 10:16:24
うぅぅぅ・・・・。
牛乳500cc飲んだらお腹が痛く・・・。orz

965 :氏名トルツメ:04/12/02 10:19:39
ケンちゃんの健康牛乳

966 :氏名トルツメ:04/12/02 10:21:36
「Re:こないだは楽しかったね」

わかっていても、ついつい開いてしまふ。(´・ω・`)

>>964
古いヤツじゃないの?
新しい牛乳500cc程度でお腹を壊してるんだったら、
まだまだ修業が足りませんな。w
オレは酒があまり飲めないので、風呂上がりは牛乳の一気飲みだ。w

967 :氏名トルツメ:04/12/02 10:51:22
はあ。明日出し、明後日出し、月曜日出し、火曜日出し、ギリギリの綱渡り。
すぐやらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ睡眠不足だからなおさらだ。
喫茶店でもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。

968 :氏名トルツメ:04/12/02 10:52:40
ダラダラやるよりは景気つけて一気にやる方が効率上がりまふ。

969 :氏名トルツメ:04/12/02 11:04:21
はあ。明日無し、明後日無し、月曜日無し、火曜日無し、ギリギリの綱渡り。
営業やらなきゃなんだがパワーが出ない。
ここんとこ栄養不足だからなおさらだ。
Pサロでもいってくるかな。そんな場合じゃないんだが。

970 :氏名トルツメ:04/12/02 12:51:33
>>967です。帰ってきた。
喫茶店出て本屋をぶらぶらしてたらいい文庫みつけたんで即買い。
さてちょっと読むかな。

971 :氏名トルツメ:04/12/02 13:12:21
仕事せんか!(´・ω・`)/(>へ<)ペチ

972 :氏名トルツメ:04/12/02 14:39:59
           ,.-─-、
           / /_wゝ-∠l
           ヾ___ノ,. - >
           /|/(ヽY__ノミ
          .{   rイ  ノ
 :: .                       . : 
 ;:: .  パトラッシュ、ツカレタロウ?ボクモツカレタンダ . ::;
  ;:::: : .ナンダカトテモネムインダ。パトラッシュ… : : ::;
  ':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:'


973 :氏名トルツメ:04/12/02 15:07:53
まだ、ねるなよー
仕事ないんだったら、ポートフォリオでもつくれぇ
>あ、アタシは作ってないが、、

974 :氏名トルツメ:04/12/02 15:19:33
>>972
寝るな、もうちょいガンガレッ

岩崎恭子タソ、セミヌード写真集発売 (´Д`;)ハァハァ
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112907.html

975 :氏名トルツメ:04/12/02 15:31:22
>974 (´・∀・`)ヘー イラネ

976 :氏名トルツメ:04/12/02 16:21:54
仕事無くて暇なので次スレ立ててきますた。

▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン (細々6校)▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101972015

977 :氏名トルツメ:04/12/02 16:43:44
「フリーのデザイナーを探せるサイト (1)」っうのを 見つけた、
ココに沢山いるのに、、

978 :氏名トルツメ:04/12/02 16:54:32
>>977
まだ誰も書き込んでないので
このままにしことw



979 :972:04/12/02 17:22:40
>>973
久しぶりに徹夜で仕事してたので眠いのれす……

>>974
できれば深キョンのセミヌードをおながいしまつ。 (;´Д`)ハァハァ

980 :氏名トルツメ:04/12/02 19:00:58
>>974
岩崎恭子タソ、セミヌード写真集発売って!マジで?
水泳の人デショ?
なんでだよ、、、脱ぐ必要性が感じられませんが
まあ、いいや。

関係ないが、冬は静電気がひどくてたまらんちん。
ドアに触れるのが鬱。
人にバチッてなるとめちゃめちゃ嫌がられるしさ、、、

981 :氏名トルツメ:04/12/02 19:06:15
岩崎恭子セミヌード祭なんて
とっくに終わってるじゃん。
おせーよ!

982 :氏名トルツメ:04/12/02 19:17:48
水着で既にセミヌードな罠

983 :氏名トルツメ:04/12/02 20:02:28
>>980
帯電防止グッズで防ぐとか?

984 :氏名トルツメ:04/12/02 20:27:59
>>977
俺も今見つけて、速攻ここのスレ貼ろうと思ったけど、
念のため、ここで話題になってるかもと思って来てみたw

985 :氏名トルツメ:04/12/02 22:46:15
松坂 年俸 2億5000万…
俺の何年分だろ?100年以上かかるかなー( ´・ω・)

986 :氏名トルツメ:04/12/03 00:38:20
>>985
支払う税金の差になるとさらに500倍くらいになるんだろう。
俺らの社会的存在価値って……orz

987 :氏名トルツメ:04/12/03 00:49:45
野球選手の年俸が上がって球団経営が厳しくなり、
本社側の経営まで圧迫されると、融資している
銀行へ債権放棄を求め、それが税金で
賄われる訳です。

988 :氏名トルツメ:04/12/03 01:02:48
野球なくなっていいよ。

989 :氏名トルツメ:04/12/03 01:10:25
>>988
なんで?

990 :氏名トルツメ:04/12/03 01:29:02
野球もつまらなくなったけど、サッカーもだめぽ。
サッカーというと、今の話題は国士舘w
15人で7時間半だと、休憩入れたら1人20分くらいだ。

991 :氏名トルツメ:04/12/03 02:09:28
野球、サッカーに限らず、
スポーツはルールがわからないとつまらないね。
でもプロ野球は、ほんとつまらなくなったな。
あのゴタゴタのせいで・・・


992 :氏名トルツメ:04/12/03 02:43:05
ほりえもんのほうが
おもしろそうだったのにな

993 :氏名トルツメ:04/12/03 03:24:20
Livedoorの売名行為は、大成功だったね。
ほりえもんは、それを楽しんでた感じがするよ。

994 :プリンくん:04/12/03 08:21:52
 |_
 |〜ヽ
 |・-・) コソーリ…
 |゚ソ

995 :氏名トルツメ:04/12/03 08:25:12
995 (;´Д`)ハァハァ

996 :氏名トルツメ:04/12/03 08:52:48
996 今日の気分は(´_`;)


997 :氏名トルツメ:04/12/03 09:23:04
997 (´・ω・`)

998 :氏名トルツメ:04/12/03 09:27:54
998 ('A`)

999 :氏名トルツメ:04/12/03 09:33:04
(:D)rz

1000 :氏名トルツメ:04/12/03 09:33:41
1000 _| ̄|@ ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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