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  日本製紙グループ総合スレ  

1 :氏名トルツメ:04/12/31 15:25:24
ニポソスレです

他の製紙・パルプ会社はこちらへ
王子製紙・日本製紙・大王製紙 その他  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104039201

2 :氏名トルツメ:04/12/31 15:34:49
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3 :氏名トルツメ:04/12/31 17:23:21
このスレは立てない方がよかったんじゃないの。

ところで、グループはどこまで入るのでしょうか。
三島、大竹、リンテックはOK?
四国コカコーラも入れてくれますか?

4 :氏名トルツメ:04/12/31 17:32:10
パルはだめ?

5 :氏名トルツメ:04/12/31 18:01:51
当社社員のこの掲示板への書き込みを禁じる。
それにも関わらず、当社関連情報を書く場合は、相応の覚悟をするように。


6 :氏名トルツメ:04/12/31 20:12:19
>>5
子会社、孫会社の社員もダメですか?

7 :氏名トルツメ:04/12/31 20:21:41
漏れ、流通だからカキコいいよね。

8 :氏名トルツメ:04/12/31 20:22:51
>>5
何様のつもりだ
俺は戦うぞ

9 :氏名トルツメ:04/12/31 20:39:05
>>8
殿様のつもりです。

10 :氏名トルツメ:04/12/31 21:29:48
子会社、孫会社に出向している日本製紙社員は
全員、パルみたく転籍させるべきだ

11 :氏名トルツメ:04/12/31 21:33:49
>>10
オマエが転籍しろ。

12 :氏名トルツメ:04/12/31 22:09:21
>>11
私は、子会社の社員です。
出向してくる人は、日本製紙Gで余った人か干された人なのに
仕事は子会社の社員と同じ事をして、給料は親会社というだけで上
ミスをしても子会社の社員には厳しいのに対し
日本製紙G社員のミスにはあまい
ハッキリ言って、やる気がなくなる。

13 :氏名トルツメ:04/12/31 22:30:58
マゴマゴひ孫会社だからカキコいいよね

14 :氏名トルツメ:04/12/31 22:59:04
>>12
それがいやだったら、さっさと辞めればいい。
その分、子会社に出向させらる人が増えていい。
人件費がひとり分減るな。

15 :氏名トルツメ:05/01/01 00:52:13
くそすれ

16 :氏名トルツメ:05/01/01 02:09:30
>>9
ワロタ

17 :氏名トルツメ:05/01/01 02:41:05


18 :氏名トルツメ:05/01/01 03:02:59
終了

19 :氏名トルツメ:05/01/01 03:27:19
↑まだまだそれには及ばんよ

20 :氏名トルツメ:05/01/01 03:53:08
・・・

21 :氏名トルツメ:05/01/01 04:34:38
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22 :氏名トルツメ:05/01/01 12:46:38
>>3

三島大竹は「資本関係上は」グループではない。

23 :氏名トルツメ:05/01/01 13:31:11
四国コカコーラw

24 :氏名トルツメ:05/01/01 17:49:12
FCP

25 :氏名トルツメ:05/01/01 18:18:03
〜インド洋大津波は笑った!!
死者1万人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2万人突破!よーし次は3万人突破しろーって)
でもまだ6万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
インド洋大津波は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
あいつらが津波で流されて溺れてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざプーケットまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもこの大津波のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
なんか、インド軍とか戦時体制とかいってるけどさ、
あのへんの連中って反政府ゲリラとか超貧乏スラムとかいるからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも掘っ立て小屋住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺ら人間様のための資源なんだよね。むかつく。
ところで大津波直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。あ、普段もか。
どちらにしろ中継映像はまさに肥溜めのようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

26 :氏名トルツメ:05/01/01 23:10:06
また神戸のコピペか



27 :氏名トルツメ:05/01/03 14:58:24
じつは…

28 :氏名トルツメ:05/01/03 14:58:48
あげで書いちゃった(´ヘ`;)

29 :氏名トルツメ:05/01/04 16:55:08
>>27
続きを書け

30 :氏名トルツメ:05/01/04 18:10:55
>>29
週刊じつは・・・

31 :氏名トルツメ:05/01/04 21:39:12
台奈ウェーブNさんキタ-!

32 :氏名トルツメ:05/01/05 20:32:00
952 :918 :05/01/02 02:05:30
>>922

亀レススマソ。年末進行で忙しくて、カキコする暇もなかったのだ。
さて、漏れは二本系列の旧獣情系の工場(分社)に勤めている。
で、問題の使い込みをしていると思われる社長というのは、
今は同県内の別の分社で社長やってる腐皮というおっさんだ。
なお、この話は漏れのセンパイや同期からの情報を照合し、
限りなく本当なのでは? と、推測されるモノなのだが、少し調べれば
証拠は上がる、極めて信憑性の高い推理である。

話は2003年にまで遡る。当時勤務時間の延長を繰り返していた
うちの工場は、交代勤務の送迎バス利用者の一部が、帰りの電車がない為、
そうした社員に、自宅までのタクシー券を渡していた。
が、しかし、それでは経費がかかってしょうがないという、
上役たちの鶴の一声により、終電が過ぎた社員は会社の寮へ泊まり、
次の日に帰るという方針を打ち出したのだ。
まあ、世の中は不景気。これも経費削減の一環、リストラよかマシと
考えていた社員たちであったが、それは間違いであることを
後々思い知らされることとなる。

続く。

33 :氏名トルツメ:05/01/05 23:34:01
↑続かなくて良し。ウザい。
ニポソだけのスレはできたが相変わらずろくな話題がねーナ。
かくいう漏れもニポソだが。

34 :氏名トルツメ:05/01/06 12:21:29
転籍断固拒否

35 ::05/01/07 04:11:25
あなたは、今の会社でニポソ社員に負けないような仕事をしてますか?

36 : :05/01/08 11:35:32
本社様で撮影やっていたけどあれはなに?

37 :氏名トルツメ:05/01/08 17:06:09
強力な会社をいじめるのは楽しいんですかね?>Mt

38 :氏名トルツメ:05/01/09 18:17:35
さむい

39 :氏名トルツメ:05/01/09 22:16:18
あつい

40 :氏名トルツメ:05/01/10 09:16:03
ぬるい

41 :氏名トルツメ:05/01/10 10:47:56
冷え性


42 :氏名トルツメ:05/01/10 17:57:22
凍傷

43 :氏名トルツメ :05/01/10 22:50:04
ある工場の寮に住んでるK○○D○○は今にも切腹しそうな
服を着ている。あいつはもう死んだほうが良いでしょう。

44 :氏名トルツメ:05/01/10 22:53:13
1等賞

45 :氏名トルツメ:05/01/10 23:28:30
金賞

46 :氏名トルツメ:05/01/11 07:41:03
・・・・・・・・・・・・・

47 :氏名トルツメ:05/01/13 23:55:24


48 :氏名トルツメ:05/01/15 18:38:44
晴れ

49 :氏名トルツメ:05/01/16 09:42:37
                                                                                                              

50 :氏名トルツメ:05/01/16 09:43:25
         
        
         
               
                 
                
                     
                     
                       
                           
              
                
                 
                


51 :氏名トルツメ:05/01/16 10:38:52


52 :氏名トルツメ:05/01/16 14:55:46
雪積もる中 雨


53 :氏名トルツメ:05/01/17 19:26:15
まじっすか

54 :氏名トルツメ:05/01/17 19:28:57 ,
             
                   
                   
              
                  
                 
                  
                   
                     
                       
                      
                       
                  


55 :氏名トルツメ:05/01/18 01:35:23
おまいら世界死酔う行ったか?

56 :氏名トルツメ:05/01/19 17:24:18
雨だがや

57 :氏名トルツメ:05/01/19 19:59:11
はれだがや

58 :ラビット:05/01/20 19:13:04
漏れは前職が製紙原料やだったのだが、製紙会社は原料やをどう思ってるの?私財かのかたいらっしゃいます?所詮ゴミやかな?

59 :氏名トルツメ:05/01/21 00:03:49
去年の10月人事は最悪でしたね。
人事は制度を弄くりまわしているけど、その都度得する奴、損する奴が。
今の職級になった当初、1Aは役員候補なのかと思えたが、なんだ?10月の人事は!
猫も杓子もだろ。
何で奴が?というような連中がゴーロゴロ。
最短で8年でしたか?管理職。
8年で何が出来る?
結局わけのわからぬ事務屋がのさばる。
誰がどう評価しているのやら・・・
日本沈没ですね。

60 :氏名トルツメ:05/01/21 02:08:44
↑具体的には?

61 :氏名トルツメ:05/01/22 23:39:12
あげてやろう



62 :氏名トルツメ:05/01/23 01:29:49
>>59 >>60

5階な人のことでつね。「わけのわからぬ事務屋がのさばる」というのは禿同。

どうでもいいが喫煙は喫煙室でやってくれ。そして、仕切りのない喫煙室は作るな。

63 :氏名トルツメ:05/01/23 16:01:03
>>仕切りのない喫煙室
ってどこのコト??

64 :氏名トルツメ:05/01/23 17:48:05
本店事務屋で偉くなった人いたんでつか。工場にいるとわからないでつ。

65 :氏名トルツメ:05/01/23 20:09:07
資材や総務は部屋だよな。管理のは壁がないのでは?技術はどうだったっけ?

66 :氏名トルツメ:05/01/25 00:53:10
エリエールは25才

67 :氏名トルツメ:05/01/28 22:00:07
クリネックスは40才

68 :氏名トルツメ:05/01/29 11:34:28
私18才ですから、、、魔女に魔法をかけられているだけですから、、、

69 :氏名トルツメ:05/01/29 14:13:46
フォレストネット

70 :氏名トルツメ:05/01/29 19:14:00
フォレストネットって何?


71 :氏名トルツメ:05/01/29 20:22:57
ネット販売!

72 :氏名トルツメ:05/01/29 21:37:09
丸紅

73 :氏名トルツメ:05/01/29 22:10:03
Tさんがいます。

74 :氏名トルツメ:05/01/30 01:34:34
研究所で早速ヘルプライソ使った香具師がいるという話だが?

75 :氏名トルツメ:05/01/30 09:40:35
続きをどーぞ。

76 :74:05/01/30 21:38:17
続きは「詳細キボンヌ」。
研究所の人間じゃないから、詳しい話が知りたいからふったんよ。

77 :氏名トルツメ:05/02/02 20:48:11
ニポソは世界を目指す前にまず国内二流を目指しなさい。
せめて三流くらいにはなりましょう。
顧客に信頼されるためには客との接点である営業のバカをどうにかしましょう。
安定した収益を上げるには本社のムダ人員を削減しましょう。
夢と希望を持たせるために公正な評価システムを確立しましょう。
品格ある企業にするならインドネシアや上海の淫らな行為をやめさせましょう。
無い物強請りの企業像です。

78 :氏名トルツメ:05/02/02 21:54:53
組合費半分に削ればかなりの月収UPになる。
ニポソの組合は何のために存在してるのか分からん。
収入を圧迫してる以外に何かやってるのか?

79 :氏名トルツメ:05/02/02 22:47:46
>78
ニポソが仕事の割に待遇いいのは何故だと思う?

80 :氏名トルツメ:05/02/02 23:00:46
>>79
待遇良いのは本社研究所位。
他の待遇が良いなどと聞いたことが無いが?

81 :氏名トルツメ:05/02/02 23:20:24
>>80
むしろ工場の方が待遇いいぞ。お前、工場勤務したことないだろ。

82 :氏名トルツメ:05/02/02 23:33:01
ニポソの南の工場の組合には酔って正体を無くし
暴力沙汰を起こすとんでもない奴もいるそうです。
噂によると家庭内暴力を起こしたり、
飲み屋に子供を同伴したりという話も聞きます。
南の工場の組合幹部、経験者は口ばかり達者な無能者ばかりです。
いい加減馴れ合いはやめ、管理職登用もやめればいいのに。
器じゃないのですから。
組合あがれば楽な職場に行って働かない、いらない連中ばかり。
それに気を遣う事務屋のバカもいるし。
世も末、ニポソ崩壊。

83 :氏名トルツメ:05/02/02 23:35:40
>>81
どこが待遇が良いんだよ。
給料下がる、休みなくなる、糞田舎と良いとこ無いんだがな。
ま、前二つは部署によるんだろうが。

84 :氏名トルツメ:05/02/02 23:36:05
>>82
工場のどこが待遇いいって?
ヴァーカ!ふざけんな!
おまえは工場でお気楽な事務屋だろ?

85 :氏名トルツメ:05/02/03 00:06:32
結局、組合は本社研究所の待遇向上に努めてるって事でよいの?

>>82
組合やってる人間なんて、ブランクあいてるから現場には戻れない。
だからデスクワーク=管理職になり易い。
そのことが分かってるから組合=管理職予備軍は
会社に雇用以外で文句を言わない。出世に響くからな。
会社としても、組合は言いなりになるから美味しいと。

CSRだなんだとやってるが、実態はそんな程度。

86 :氏名トルツメ:05/02/03 12:23:10
現在大学院1年の就職活動生ですが、今年日本製紙を受けようと考えています。
日本製紙の従業員への待遇(年収等)って良いんですか?
四季報やヤフーファイナンス見てもよくわからなくて。
実際35歳の年収はどのくらいなんですか?

87 :氏名トルツメ:05/02/03 12:47:18
500万超600万以下がほとんどだろーな

88 :氏名トルツメ:05/02/03 17:05:33
>87
そうなんですか!!
四季報(就職四季報)には平均年齢が40歳で平均年収が約700万となっていましたが、
実際は結構少ないんですね。
どうもありがとうございます。参考になりました。

89 :氏名トルツメ:05/02/03 22:08:57
ばか

90 :氏名トルツメ:05/02/03 22:38:44
ちなみに20代後半で400万前後です。
部署によって残業のつき方が異なるから±50万ぐらい幅見といていいと思います。

91 :氏名トルツメ:05/02/03 22:54:13
>>88
他にいったほうがいい。学歴と相談してな。どうせ研究所いきてんだろ。

92 :氏名トルツメ:05/02/03 23:08:38
実力主義ではないので、やる気のない奴、
バカな奴にはチャンスのあるいい会社だぞ。

93 :氏名トルツメ:05/02/03 23:25:48
高卒 日勤 35歳 700万OVERですが何か?

94 :氏名トルツメ:05/02/04 07:37:33
87が言っているのは一般職で88は管理職だろ。総合職で30前後なら残業付かなくても500行くでしょ。

95 :氏名トルツメ:05/02/04 14:08:07
結局よく分からないですね。
とりあえず四季報を信じることにします。

96 :氏名トルツメ:05/02/04 21:15:47
>>95
要はだな。四季報などの数字は現業者(高卒など)と、
総合職全員の給与の平均なんだよ。
あと、部署によって残業代が違うから、安易に説明できんのだ。

97 :氏名トルツメ:05/02/04 22:19:55
四季報のは大卒のモデル賃金だろ。
残業代影響ではなくて各種控除前賃金を掲載してるからでわ?
どこの会社も一緒だと思うけど。

98 :氏名トルツメ:05/02/04 23:15:25
>>97
俺が就活した時は、ニポソの給与は現業含む組合員平均額が載ってた。
そこに残業を含めて精一杯高い数字を載せてると思われる。

99 :氏名トルツメ:05/02/04 23:46:30
↑そっか。そーすっと現場のおじさんは給料いいもんナ〜。

100 :氏名トルツメ:05/02/05 00:26:38
給料のうち13万弱は組合=会社に払い戻し、
さらに地方は手当てが付かなくて年間15万程給料が低くなる。

本社や研究所と異なり、工場は残業をより削られるor殆どでないから
給料面で地方に行っていいことはまず無い。

休日が少ない事も含め、待遇に関しては殆ど詐欺だな。

101 :氏名トルツメ:05/02/05 08:11:48
常昼だとサビ残100時間以上とかあるもんな。

102 :氏名トルツメ:05/02/05 08:34:38
おまえらあほか。くだらん。

103 :氏名トルツメ:05/02/05 10:02:16
サビ残>労働基準法違反、訴え出れ。

CSRは掛け声だけか?

104 :氏名トルツメ:05/02/05 13:24:40
ポーズだけです。


105 :氏名トルツメ:05/02/05 16:55:59
えげつない行為の口止めのための部署です。
研修でも言っていました。
しまった!
研修受けた者ってばれてしまった!

106 :氏名トルツメ:05/02/05 17:16:35
>>103
工場が各個独自採算性だから、費用削った分だけ
工場の収入として計算されるシステム。
赤字が続けばつぶされる。

だから、利益を出すため削りやすい所から削る>人件費
つぶれるよりマシだからと文句も出にくい。

本社と研究所はそこから金取ってる。

本社費削ればもっと楽になるけど、本社は潰れないから
そんなことする必要がない。

でも流石に若干自粛してはいる。

107 :氏名トルツメ:05/02/05 19:21:04
紺不来案巣室もそんなかんじ。
不法行為をチェックするのではなく、表ざたにしないためのところ?

108 :氏名トルツメ:05/02/06 11:23:48
>>105
特定しますた。

109 :氏名トルツメ:05/02/06 22:33:20
>>92

その通り!指示待ち君が何回病気になってもフカーツできます!

110 :氏名トルツメ:05/02/06 23:20:58
>>109
この会社の場合、下っ端のが大変だ。
それ以前に管理職が多すぎる。

111 :氏名トルツメ:05/02/07 11:49:06
四季報に乗ってるのは日本製紙グループ本社ですから。
日本製紙とは違いますから!

残念、実体のない、グループ本社の給与を見て踊る阿呆 斬り!!

112 :氏名トルツメ:05/02/09 00:14:55
さしずめモマエは、そんな現状を指をくわえて見る阿呆?
みんなまとめて 切腹!!

113 :氏名トルツメ:05/02/11 08:17:32
最近のだいなうぇぃぶは豪華だよね。内容の基本的な部分は変わってないけど装丁や見せ方を変えるだけで立派に見えるもんだなぁ。予算もかかってるんだろうなぁ。

114 :氏名トルツメ:05/02/12 01:01:14
組合費高すぎ。大半が本社で糞の役にも立ってない
連中の給料かと思うと、最悪。

春闘より残業代払わせろっての。それと休日。
工場に査察が入ったら、新聞沙汰確定だろうな。


115 :氏名トルツメ:05/02/13 22:14:55
それしきのことでグダグダ言ってんじゃねえよ。
労基だって知らないとでも思ってんのか? おめでてえな。
お前は難しいこと考えず言われたことを馬車馬のようにこなしてればいいんだよ。

116 :氏名トルツメ:05/02/14 00:00:16
>>115
管理職は楽でよいな

117 :氏名トルツメ:05/02/14 14:38:43
こんばんは。
私は就職活動中の文系学部生です。
素材メーカーに興味があり、規模の大きなこの会社も目に付いたのですが…
荒れてますねw

雰囲気は非常によさそうに感じたのですが会社の風通しはわるいのでしょうか?
それと、たしか四季報には35歳の給料モデルが、月45万くらいだったような
気がするのですが、実際のところはどうなのでしょうか?
出来れば残業時間など含めて教えていただければありがたいです。

118 :氏名トルツメ:05/02/14 19:46:51
2chで判断されても。。w
悪い悪い言っていても、世の中こんなもんじゃないだろう、
という気はします。
生ぬるいとも言えますが。
ただ、今後はもっともっと変えてかなければならない点が
多々あるとは思いますので、長期的な展望を持てばがんばり
甲斐もあるというもの。



119 :氏名トルツメ:05/02/14 22:49:20
>>117 さん

>>92の発言が今の会社を端的に表しています。
こんな大きい会社で、特殊な事例を除いて中途採用が全くないというのも異常です。
(良し悪しは別)

業種として興味があれば、会社の雰囲気に目をつぶることができるかもしれません。

残業は、部によって全く違うのでなんとも言えません。
平均も、相加平均と最頻値とどちらが実態を表すのか─。

120 :氏名トルツメ:05/02/14 23:14:07
よくも悪くも古いタイプの会社だよ。
年功序列、終身雇用、縁故重視(工場)。

残業時間および出る率が部署や工場、上司によって激しく異なる。
さらに工場の休日が108日で本社は124日と2週間以上の差。

でも誰も表立って文句言わないor上に潰される。
そんなだから風通し良いとはとても言いえません。

121 :氏名トルツメ:05/02/14 23:34:05
108日ってのは

全ての土日
365÷7×2=104

に三が日の3日+1。要するに、祝祭日はほぼ全て出勤前提という事。

夜勤手当の出る交代勤務の人や、土日営業の小売では良くあるが
大手企業の日勤業務でこの数と言うのは殆ど見かけない。

東京で普通のリーマンは祝日も休み。
本社や研究所はリーマンと同じように休む。




122 :氏名トルツメ:05/02/15 03:00:29
ロウキに通報しとこう

123 :117:05/02/15 10:16:01
ご丁寧にレス下さってありがとうございます。
生の声がきけて本当にうれしいです。

週休二日がほとんど確約されているのなら休みは多いほうだと
思っていたのですが、東京の普通のリーマンさんはもっと休日があるんですね。
勉強になります。

そう考えると、確かに工場勤務になると大変ですね。
3〜4年のサイクルで転勤があるらしいので必然的に工場を経験するでしょうし。

大きな会社なので潰れる心配もないし、安定した生活が出来るなら文句ないと
考えていたのですが、あまちゃんでしたw

とにかく就職活動やってみます。
内定もらったらそれからまた考えてみます。

124 :氏名トルツメ:05/02/16 17:42:41
昨今の素材産業好況を受けて>117のような学生がたくさん受けにくるのだろうか。。。
俺の頃は素材、中でも製紙なんて穴場中の穴場だった記憶があるが。
まあ頑張ってくれ、健闘を祈るよ。

それよりも今バリバリ生産力を上げている中国の製紙業界が、
北京五輪や上海万博が終わって一時的に中国国内の紙需要が下がったとき。
余った安価な紙を日本向けに大量に出荷してきたときはどうしたらいいと思う?
面接向けと考えて、何か良い意見を書き込んでくれ。
「ユーザーの品質要望でそう簡単に中国の紙は入らないだろう」以外で。
(輸入紙は輸入紙としての品質と割り切っている某通販もいるし、他の案が聞きたい)

125 :氏名トルツメ:05/02/16 17:52:49
>>121
ちなみに工場日勤は「年休奨励日」ということで、
本来の出勤土曜日も年休で休むから土日+祝日は完全に休み。
さらに、部門によっては年数回の機器修繕のための一斉休転でも(年休で)休み。

工場では、基本的に年休は気軽にいつでも使えるよ。
3連続休暇など、年度内に取らないと労働組合から声がけもある。
しかも夕方16時〜17時には帰れるんだから、意外に楽なものかもしれない。
年休の数はさすがに一部上場企業のそれで、年休取りやすい部署なら無問題。

126 :氏名トルツメ:05/02/16 19:32:48
>>125
馬鹿者!
それはお気楽な事務屋だろ!
最近は操業部門も堕落しているが・・・

127 :氏名トルツメ:05/02/16 21:06:11
工場は寮なり社宅なりが近いので、夜中12時まで仕事していてもそこそこ
体は持ちます。
本社は社宅ならまあ近いけど、自宅とかだと1時間といったところが多い
んだろうし、通勤でぐったりします。
事務系は本社がきつく、工務系は工場がきついということなのかな?
といってもばらつきは大か。
そのばらつきを是正することもせず、また残業リミットとか持ち出し
やがってるようだが。。あほか。

128 :氏名トルツメ:05/02/16 21:50:28
>>125

逆に本社にいると年休は80%未消化で終わるからなあ。

129 :氏名トルツメ:05/02/17 00:01:26

事務所は祝日が基本的に休みで、土曜出勤が稀にある。
すると>>125みたいになるわけだ。土曜出勤を年休で休めるかは、
部署の雰囲気による。

工務系は工場や部署によってまちまちだが、祝日は休みでない場合が多い。
休みで無い日に休むのは極めて難かしい。さらに、状況によって予定外の休日出勤発生。

事務なら工場、他は研究所が楽だな。
研究所は124日の休み+年休使って夏休み+残業代がある。

130 :氏名トルツメ:05/02/17 00:37:47
>>124
「経産省に泣きついて反ダンピング関税をかけてもらう」


131 :124:05/02/17 07:18:34
>>130
残念ながら>>117以外から私の準備していた答えが出たようだ。
そのうち京都議定書関係でも必要になるだろうが、
ロビー活動する人には頑張って欲しいもんだよ。
(ちなみに私は政治的な件にかかわる職務にはついてません、他人任せ)

132 :117:05/02/17 16:09:12
レスが遅れてすいません。
もう答えがでてしまったんですね…

政府にお願いするとは考えもしませんでした。

私は日本に入ってくる前に中国で市場をつくるって答え
でした。まだまだですねw
もう少し業界研究します。

133 :124:05/02/17 21:20:35
>>117
いや、いくら社員でもペーペーの「俺なら」という答えであって、
やっぱり文系で営業に就職活動するあなたなら「中国市場で売りまくる」
でもいいではないですか。その心意気や良し。

同期でも中国の人、何人か採用されているよね。
好景気のうちに間に合うのだろうか。。。営業頑張って!!

134 :130:05/02/18 02:08:31
>>117
おいおい、>>130が面接の模範解答なワケねーだろが。
業界研究より先に考えるべき事があるんじゃないの?



135 :117:05/02/18 16:27:32
う〜ん。
業界の全体図を把握した上ならそういったことも思いついたのかなと思い、
まだまだ業界研究が必要だと思ったのです。

それじゃ130さん。
就職活動中の青二才が感動するような
124さんの質問の答えをお願いします!!

136 :氏名トルツメ:05/02/18 21:54:19
そういえば、どこかの工場で逮捕者出たらしいぞ!

137 :130@他社従業員:05/02/19 02:02:48
>>135
採用面接用の答えだったら
「中国メーカーに負けないように、俺がこの会社に入って頑張る」
が王道じゃないの?

具体論は、おまいさんの志望職種によるけどさ。文系だろ?
営業志向だったら「お客様からの信頼を得て、中国品に総合競争力で
 負けないようにする。マーケティング力と人間的な魅力をさらに
 磨いて、お客様とこの会社を今以上に結びつけていきたい。」
とかとか、自分のやりたいこと、できること、できるようになりたいことを
アピールするんだな。

下手に業界研究してプロに向かって素人評論するよりも、「正直なところ、
今は自分が何ができるか分かりませんが、中国メーカーに勝てる会社で
あり続けるように、精一杯努力します」の方が遥かにウケるぞ。

ニポソはどうか知らんが、俺の勤務先では自分で考えない教えてクソは要らん。
まぁ頑張ってくれ。


138 :117:05/02/19 06:15:24
130さんにたたかれてしまった。。
確かに自分で考えない人間はどこの企業にも嫌われますね。

教訓を生かして自分にあった満足のいく会社から内定もらえるように頑張ります。
ありがとうございました。

139 :氏名トルツメ:05/02/19 19:19:22
>>138
「自分で考えない教えてクンは要らん」ことについては130さんと同意見。
でもまあ、なんとなく話の流れから、ついつい「模範解答」なるものを
聞いてみたくなった気持ちも分かる。
自分が就職活動中だったら、志望先の従業員に対してはとにかく下手に出て
「教えを請う」立場を取り続けるだろうし・・・。
「たたかれてしまった」とのことだけど、単に間が悪かっただけっぽいから、
そんなに気にすることないよ。

就職活動、頑張って下さい。

140 :130@ラスト:05/02/19 22:50:44
>>138
この程度で「たたかれた」言うな。
打たれ弱いのは教えてクソより始末に終えん。

ビジネスでは強い奴の勝ちだよ。いろんな意味でね。
強い人間が集まってる会社は強いし、弱いのの集団は弱い。
だから弱い奴を好んで取る会社は少ないし、そんなところは
将来ヤバイ。

学生さんから見ればアナクロかもしれんが、気合とか根性は
必要だと俺は思うぞ。ビビッたら負け。これは就活も会社入って
からも一緒。ケツの穴に力入れて頑張れ。



141 :139:05/02/19 23:27:50
>>140
叱咤激励、というヤツですな。
せっかく「激励」しているのに、「叱咤」の方ばかり注目されると困っちゃいますよね。
激励内容については、同意見です。
但し、ネットだと書き手が思っている以上にキツく伝わることがあるので、注意が必要
です・・・という経験を、私は最近したばかり。
そんなわけで、余計なお世話ながら、勝手にフォロー入れちゃいました。失礼。

142 :氏名トルツメ:05/02/20 00:02:58
おまいらナイス。
要するに頑張れ!


143 :氏名トルツメ:05/02/20 08:52:33
>>117
がっこうどこだ?話はそれからだ。

144 :氏名トルツメ:05/02/20 10:26:24
俺は製紙よりはDTP・印刷会社の方が良いと思う。
大日本か凸版、トッパンフォームズがお勧め。


145 :氏名トルツメ:05/02/20 14:39:03
ところで、Sはまだ生きているのか?

ますます髪が薄くなっているが、、、。

146 :ちゃびん:05/02/20 20:50:23
子会社のクレシアってどうなんでしょうか???

147 :氏名トルツメ:05/02/21 20:21:41
>>146
そこそこの会社

148 :ちゃびん:05/02/21 20:52:32
新聞にも掲載されましたが人的合理化を進めるようで!
ってことはリストラってことですよねぇ〜
俺も再就職先探そうかなぁ〜あるかなぁ〜

149 :氏名トルツメ:05/02/22 21:43:43
ポイズライナー宣伝見かけません。

150 :氏名トルツメ:05/02/22 22:30:17
勝手にボランティアしてろ。

こっちは仕事できねぇやつの代わりにボランティアでやってやってんだぞ。

151 :氏名トルツメ:05/02/22 22:51:24
ボラ窓、、、、。

センス全くなしのネーミング。

ぼったくりかと思ったよ。

製紙の人間が考えることはこんなレベルかよ。



152 :氏名トルツメ:05/02/22 23:28:08
>>148
組合費=会社へ払う雇用保険だからリストラにはならんよ。

名前のみ出向させるのと希望退職を募るだけの、いつものパターンだろう。
有能な人が消えて、無能な奴だけ残ると。

誰か工場なり本社まわらせて、仕事量が少ない連中から、首なり
人が足りてない場所に配置転換させりゃ良いんだ。

鬼のようにサビ残業してるとこもあれば、
年度末や何かの更新以外、定時以下の仕事量な部署も多々ある。
人員や待遇が実情に応じてないから人件費の割りに伸びないんだ。

現状は頑張る奴程損をするシステム。

153 :氏名トルツメ:05/02/22 23:57:48
漏れ岩クンニいた頃、世話なった万根ンてなぜ辞めたか知ってるヤシいる?

154 :氏名トルツメ:05/02/23 12:16:14
ヘッドハンティングでないの?
年収が数倍になったとも・・・
噂ですが。

155 :氏名トルツメ:05/02/23 23:45:00
ボラ窓にそんなにあつまったの?

みんなヒマね。

156 :氏名トルツメ:05/02/23 23:49:15
ポータルの案内が本社関係ばかりで激しくウザイ。
9割は関係ないっつーの。

157 :氏名トルツメ:05/02/24 20:05:35
>>156
そういう不平不満クンが、一番ウザイ。

158 :氏名トルツメ:05/02/25 09:41:41
>>157 同意
っていうか脳タリンだから、くだらないネタしか
楽しくないって思ってる156、哀れ・・・

159 :氏名トルツメ:05/02/25 21:19:27
>>157-158
内容どうこうじゃなくてよ、起動がやたら重いわけさ。
PCのスペック不足と、本社のサーバーにいちいち
読みに行ってるのが原因じゃねえの?

業務に差し支えるから軽くしろって言ってるんだ。

余計なソフトは入れるな、だからCDROMドライブはつけない、
とか言ってる会社のする事じゃねーだろ。

無駄な機能や不要な情報が多すぎるんだよ。

160 :氏名トルツメ:05/02/26 09:59:54
>>159
「起動がやたら重い」から「業務に差し支える」って、
一体あんた、一日に何回起動しているんだ?
そんなヒマあったら、仕事しろよ。業務に差し支えるだろ。

161 :氏名トルツメ:05/02/26 10:54:49
160>>
こいつ分かってないね、エクセル、ワードがすっ飛ぶの経験してねーから、
再起動してないんじゃない。
業務によってはもっと性能を上げてほしいよ。


162 :氏名トルツメ:05/02/26 12:21:46
>>161
エクセル、ワードがすっ飛ぶのは、OS(代理店じゃないよ)の問題。
「ポータルの案内が本社関係ばかり」なこととは関係ないだろ。
あと、Outlookの起動が重いことより「今まで入力したデータがパーになる」
ことの方がよっぽど問題じゃないの?
それとも、ポータルが軽くなりさえすればエクセルやワードが頻繁に飛んでも
構わないとでも言うのかい?

会社の批判ごっこも結構だけど、あまり的外れなことは言わない方がいいぜ。

163 :氏名トルツメ:05/02/26 17:24:31
そんな腐ったパソコンももうすぐリニューアル。

164 :氏名トルツメ:05/02/27 03:05:53
>>16
ポータルつけとくと、処理が重くなるから
ワード、エクセル等アプリが落ちやすくなるのはわかるだろ?
ゆえにワードとか使う際はポータル他余計なものはきるわけよ。
だからポータル何度も立ち上げるから業務に差し支える。
ツールバー等変な常駐は立ち上がらないようにしてる。


OSもそうだが、それ以前にメモリが足りてない。
今度の更新でもメモリは殆ど増えないらしいから(又聞きだが)
今より重いOSでどうなるんだろ。落ちる事はないだろうけどな。

165 :氏名トルツメ:05/02/27 09:58:47
R3も重たい、何とかしてほしい。

166 :氏名トルツメ:05/02/28 23:59:21
>>165
クラシカルモードにすりゃ多少は軽いよ。
コントロールパネル→SAP Configurationで設定汁。

167 :氏名トルツメ:05/03/01 21:37:44
ダイナウェーブ巻頭の役員インタビューは「日本製紙学卒女性紹介コーナー」なのでしょうか?

168 :氏名トルツメ:05/03/01 22:21:45
>>167
すごい言えてる。
漏れもそう思ったよ。
安易な設定だよな。

あいかわらず内容が薄いし、猛反省が必要だな広報室は。

169 :ちゃびん:05/03/01 22:40:23
私、実はクレシアの社員なんですけど
最近わが社の社長宛に変なメールが来たので
社内が騒然となっております。
中傷的な内容だったそうです。

170 :氏名トルツメ:05/03/04 00:08:08
自分の勤める会社に誇りを持てなくなりました。
よって、辞める決心をしました。
その代わり、洗いざらい吐かせてもらうことにしました。
雪印のようになると思います。

171 :氏名トルツメ:05/03/04 00:19:18
そんな重要事項がお前みたいな末端の蛆虫に
掴めるはずないだろう。しかし、本当に日本の社員は
批判ごっこが大好きな低レベル人間が揃ってるな。少なくともこのスレには。

172 :氏名トルツメ:05/03/04 00:34:21
残念ながら直接消費者に売っている商売ではないので雪印のようにはならない。
ニポソの環境が当たり前だと思って働いている社員ももっと低レベル。

173 :氏名トルツメ:05/03/04 07:08:44
> 117
> そんな重要事項がお前みたいな末端の蛆虫に
> 掴めるはずないだろう。

それは全く違う。
会社を傾かせるような大きなスキャンダルの種は、末端の人間が
多少疑問に思いつつも、世の中こんなものなのだと黙って従って
いる日業業務の中に転がっているのです。

174 :氏名トルツメ:05/03/04 20:01:35
そうやってここで洗いざらい吐いた人間がいたけど、
ログのプリントアウトが上層部の間に広まって
大騒ぎになって結局辞めざるを得ない状態になったっけ。
たった2週間の間に。

重要案件の意志決定はとことん尻込みするくせに、
身内の弱いものいじめでは驚くほどの行動力を発揮する人間、
この会社の上層部には異常に多いから、
ぶちまけるのは再就職先決まってからの方がいいよ。

175 :氏名トルシェ:05/03/04 22:03:53
>>136
それうちの工場だわ。何日か前に朝ビラ入れやっていたから。
酒帯に○○逃げで新聞に載ったらしいけど、クビにはならなかった
らしいからたいした会社だと思ったよ。容疑者でもクビにならない
ならいったい何をすればクビになるんだろうと思ったよ。
組○なんて糞の役にもたたないのに・・・


176 :氏名トルツメ:05/03/04 22:35:35
重要事項ね。
本社の人間なら、うわさ程度ならほとんどの人は知っているものが多い。
でも知っていても、みんな酒の肴にしているだけ。
へたに表立って言うと制裁されるおそれがある。
漏れはまだ会社にいるから、ここでは書けない。
174さんの言うとおり、辞めた後に書いた方がいいよ、170さん。

177 :氏名トルツメ:05/03/04 23:32:09
さー、またコンプライアンス室の出番だ!

書き込み犯はだれだ!!!




つか、分かる訳ねえよ!!

178 :氏名トルツメ:05/03/05 00:13:30
>>171
残念ながら、君みたいな雑魚ではない、高給取りです。
>>172
直接消費者に売っている商売ではない、とか、食品のように口に入る物ではない
という考えは甘いです。
暴露ネタの一つ、環境問題などには、食らいついてくるところは幾らでもいますから。

口封じのための組織を作ったのはなぜでしょうか?
それだけ世間に知れればやばいことをしているんです。
内部告発に危機感を感じているんです。
171のような蟻さんにはわかるまいが・・・

179 :氏名トルツメ:05/03/05 00:19:53
まさに製紙業界の恥をユーザーに晒しているだけのスレだな。
口だけの女々しい野郎は一生そうやって掲示板なり近しい同僚たちとの
酒の席でぐちぐち文句を言いつつ、かといって転職も出来ないから
いつまでも会社にしがみつくんだろうね。みっともない人生。

180 :氏名トルツメ:05/03/05 07:28:55
179>>
チミの素晴らしい人生に乾杯!
どんだけ、素晴らしいんだか・・・

181 :氏名トルツメ:05/03/05 11:35:22
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030734366/

前スレ。DAT落ちしてるけど、専用ビューア買えば読める。
まだ内情暴露しようと思っているんだったら、
4000円払ってでも一度読むべき。
ごくごく一部で有名な「330さん事件」の顛末が載っている。

182 :氏名トルツメ:05/03/05 11:35:58
製紙業界の恥ではなく、会社上層部の一部の人間の不正じゃないの?
不正を表立って言えないから、この場所で書くしかないのでは?

それに今、会社を辞めて同条件以上の待遇で転職できる自信のある奴
はどれくらいいる?
会社にいることがみっともない人生なら、さっさと辞めて富良野の森
にでも喫茶店をやって仙人生活でもしてろ。

183 :氏名トルツメ:05/03/05 13:33:36
2chやってる奴が多いのにびっくり

184 :氏名ツメツメ@18:05/03/05 14:44:33
横レス失礼します。
「第2回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日3月5日はDTP板の投票日です。
DTP・印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き1票をお待ち申し上げております。

185 :氏名トルツメ:05/03/05 19:22:03
170さんに援護しましょう。

ではまず、

松屋ってなんですか?
コンプライアンス室さん答えてください。

186 :氏名トルツメ:05/03/05 22:23:24
>>185
狂牛病が問題になっているにもかかわらず牛めしを売っている外食チェーン店。
コンプライアンス上は問題ないかも知れませんが、CSR上は如何なものかと。

187 :氏名トルツメ:05/03/05 22:39:16
この会社の駄目なところは組合を中心に多々あるけれど、
そんな告発するような質の物はあるのかね。

工場中心の残業代未払い+労働時間過多=労働基準法違反
位しか思いつかない。

おべっか使いや上に絶対服従の犬、どうでもいいことで
噂話や悪口が大好きな小物ばかり。
たいそうなことが出来るとは思えないな。

188 :氏名トルツメ:05/03/05 22:49:57
>>187
残念ですが、あるのですよ。

ヒントは186さんが書いてます。牛丼屋じゃないよ。

189 :氏名トルツメ:05/03/05 22:51:56
あっ間違えた。
ヒントは185さんね。

190 :氏名トルツメ:05/03/05 23:46:53
>>188
深い

191 :氏名トルツメ:05/03/06 00:06:06
深すぎて分からん。

192 :氏名トルツメ:05/03/06 07:31:48
> 工場中心の残業代未払い+労働時間過多=労働基準法違反
> 位しか思いつかない。

そんな程度じゃ、雪印みたいな騒ぎにはならないからなぁ。

> 暴露ネタの一つ、環境問題などには、食らいついてくる
> ところは幾らでもいますから。

たしかに、こういう話題だと大騒ぎする人がかなりいそう。





193 :氏名トルツメ:05/03/06 10:22:00
再度、警告します。
あなた方のしていることは、当社の社員行動規範に違反しています。
今後は、当社社員のこの掲示板への書き込みを禁じます。
それにも関わらず、当社関連情報を書く場合は、相応の覚悟をするように。

194 :氏名トルツメ:05/03/06 10:27:50
上げて警告なんておもしろすぎだね。
193氏ね

195 :氏名トルツメ:05/03/06 11:49:17
>>193
どんなにエロイ奴だかしらねーけど
2chでも自分の職級だか肩書きだかが有効であると勘違いしてるあたり
マジワロスw
そんなに警告したいんだったらまず自分が名乗れよw

こんなクズどもが月曜日大騒ぎするかと思うと
他人事ながら170が心配になると同時に
ますますこの会社の行く末に希望を持てなくなる。

196 :氏名トルツメ:05/03/06 12:47:29
>>194-195
えっ、193はネタじゃなかったの?
マジレスする人をからかっているのかと思ってたけど。

197 :氏名トルツメ:05/03/06 14:30:57
>>195
大騒ぎなんかするわけないじゃん。
へたに騒いだら、逆に会社の立場が悪くなるだけだからな。

とりあえず総務か人事あたりが、犯人探しをしていると情報を流し、
書き込みをけん制する。
そして、犯人が特定できたとガゼの情報を流し、さらに書き込みを
封じる。
こんな感じじゃないの。

198 :氏名トルツメ:05/03/06 15:03:20
マジとみせかけて牽制と思わせつつ
じつは何にも考えずにマジ大騒ぎ。

これがポン紙クオリティ

199 :氏名トルツメ:05/03/06 23:22:28
所詮この程度の会社だからな。

200 :200:05/03/08 12:30:43
200 GET

201 :氏名トルツメ:05/03/09 00:38:20
>>179
漏れは転職できたよ!アホらしいと思ったらみなさん会社辞めましょう。
ニポソを、会社にしがみつくしかない、使えない野郎どもばかりにして、沈没させましょう。

202 :氏名トルツメ:05/03/09 02:01:03
>>201
そんなこと書き込まなくても衰退して消える企業だから、
退職してまでそんなことを書くな。

203 :氏名トルツメ:05/03/09 06:13:34
ところで、170の書いていた

> 洗いざらい吐かせてもらうことにしました。
> 雪印のようになると思います。

これは一体どういう内容なんでしょうか?
何かしらの環境問題なの??
気になって、毎日スレチェックしています。

204 :氏名トルツメ:05/03/09 19:28:08
>>202
消えないよ。

205 :氏名トルツメ:05/03/10 23:29:19















206 :氏名トルツメ:05/03/10 23:31:24
























207 :氏名トルツメ:05/03/10 23:35:20
     
       
       
        
       
       
      
       
       
        
        
         
       
        
       
      


208 :氏名トルツメ:05/03/10 23:38:13
      
      
       
        
       
        
        
         
         
          
           
          
         
         
        
          
        
        
         


209 :氏名トルツメ:05/03/11 07:10:11
紙の品質が原因で人身事故など起きようもないし、
古い原料使い回ししたら、かえってほめられる。

三菱自動車や雪印みたいな騒ぎは、起きなさそう。

210 :ちゃびん:05/03/11 23:45:46
今、リストラ面接してて僕辞めさせられちゃうかもぅ〜

211 :氏名トルツメ:05/03/12 09:13:29
不安定に大きくなった為に自然淘汰が必要か?

212 :氏名トルツメ:05/03/12 11:30:14
>>209
知ってて言ってるのかと思うが、表示以上のバージンを使ってるんじゃないの?

製品以外のアウトプットもどうかな?

213 :氏名トルツメ:05/03/12 11:49:56
古紙100%の紙とか、よほど填料とか使わないと無理だよなあ。

公害対策は、一時期すごく問題にされて業界全体にだいぶすすんだと思うが。
プロ市民ばりに苦情入れてくる周辺住民対応で工場総務は忙しそうかも。

214 :氏名トルツメ:05/03/12 13:46:48
再生紙ではないのに、ラベルだけ変えて、再生紙として売る。



まさか、こんなことしてないよね?

215 :氏名トルツメ:05/03/12 20:25:07
>>214
な、なぜそれを知ってる…

216 :氏名トルツメ:05/03/12 22:58:26

緑豆が好きそうな話ですね

217 :氏名トルツメ:05/03/13 07:45:07
214の話は本当ですか?
グリーン購入法がらみで再生紙でないと入れない
ところもたくさんあるんだろうし、
環境団体もうるさいから、もし本当だとすると、
かな〜りやばいんじゃないですか?

でも、品質はともかく、古紙の方が安く作れる
のではないのですか?
そう思っていたので、ちょっと意外。

218 :213:05/03/13 11:45:36
>>217
環境・電力板
「古紙のリサイクルはここで聞いて」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989988803/l50
でも読んでみて。

営業側も同業他社もしくは輸入紙との受注競争で大変ですが、
工場側も要求される品質に合わせるべく日々頑張って操業してくれてます。
鉄鋼業界と同様、地味なようでも高付加価値品の完成度を追求することが
将来の受注競争に効いてくるものと信じています。

>>再生紙ではないのに、ラベルだけ変えて、再生紙として売る。
タフシリーズですら、実際ある程度はDIPが含まれてたはず。
217にあるように、ホントのバージンパルプのみで作る紙なんて高すぎて。。。

そもそもラベルは外部団体による認証なわけですから、
紙会社がどうこうできる範疇にはないと思われ。
●例
エコマーク⇒(財)日本環境協会
再生紙使用マーク(Rマーク)⇒ごみ減量化推進国民会議

219 :氏名トルツメ:05/03/13 13:12:12
故紙の方がコスト高
アホらしいよ

220 :氏名トルツメ:05/03/13 13:40:52

                   やっちまえ!!
              (⌒∧_∧          ,//∧_∧
           バキィ!ヽ( ・∀・)  :(⌒ミ(  //(´∀` )
            バキィ!!ヽ  l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、  _`ヽゴスッ!!
           ('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
            (⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
           (´⌒ー-   ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
         (´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
           ̄ ̄(´⌒;,(´,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;)
                        ↑>>25
                 ごめんなさーい!もう二度といいません!

221 :氏名トルツメ:05/03/15 17:19:08
紙というものは、繊維質だけでは(当然だが)紙にならん。
填料というものが必要なのだ。
古紙100%であっても何らかの薬品等が入っている。

バージン品と同じだけの夾雑物が入っていない古紙原料となったら、
DIP設備の技術レベルが高くなきゃできんのよ。歩留まりも悪い。

古紙はその意味で非常に技術力が必要で、金もかかるのだ。
でも資源有効活用の観点からもコスト高でもしかたない。

・・・なのに、古紙というだけで色メガネで見る人多いんだよな。
古紙トイレットがイメージ悪くしてるな。

222 :氏名トルツメ:05/03/16 04:47:52
オレ日本製紙の従業員なんだけど、ここに書き込む人ってみんな日本製紙の従業員?

223 :氏名トルツメ:05/03/16 07:27:41
>>222
もちろん私のような(別会社の)工作員もいますよ。

224 :氏名トルツメ:05/03/16 08:31:29
なるほど☆オレらーの周りの人達は、日本製紙はおっきな会社で、日本製紙に就職できたら将来安泰だって言ってるけど本当なんすかね〜?日本製紙がなくなっちゃってオレらー急に職がなくなるってこともあるんすかね〜?

225 :氏名トルツメ:05/03/16 13:56:33
>>224
1位 インターナショナルペーパー (アメリカ)
2位 ストラ・エンソ       (フィンランド)
3位 ジョージア・パシフィック  (アメリカ)
4位 SCA           (スウェーデン)
5位 プロクター&ギャンブル   (アメリカ)
6位 UPMキュンメネ      (フィンランド)
7位 キンバリー・クラーク    (アメリカ)
8位 王子製紙          (日本)    ※当然三菱・中パは含まない。
9位 日本ユニパック       (日本) 
                <2004年11月号フォーム研>

 私見だが、ユニパック(日本製紙G)は海外からは狙われるんじゃないか?
 製品・流通含めて王子と比較して磐石じゃないし、OS、OK合併でも  
 目立った成果がなきゃ、海外提携→一部会社・工場売却とかの可能性はある。
 
 JP、KPPとも王子品は扱わざるを得なかったが、日本品はA2コート以外は
 扱うのが嫌なのが本音だろう? 

 そもそも現ユニパックは合併後、経営陣の派閥争いでまとまりが無いし、
 労組問題とか色々暗部には問題があるんじゃないのか?
 
 王子に比較すると、日本製紙系はこのまま永続するとは考えにくいな。

226 :氏名トルツメ:05/03/16 14:24:55
225だ。
 うはww A3も安きゃ欲しぃー。A2は白老はいるけど岩国はいらね。

227 :氏名トルツメ :05/03/16 22:34:22
どう考えても残るのは岩国だと思いますが・・・

228 :氏名トルツメ:05/03/16 22:45:02
オレ岩国工場で働いてます...生き残ってほしいです...

229 :氏名トルツメ:05/03/16 23:19:45
岩国は残るでしょう。
旧Jが旧Sと合併を決めた一つに岩国が欲しかったのも要因らしいから。



230 :氏名トルツメ:05/03/17 01:34:52
みんなはドコの工場で働いてるんすか?オレはまだホカの工場を見たことないからめちゃくちゃ興味あります!特に他工場のマシンを見てみたいすね☆

231 :氏名トルツメ:05/03/17 02:36:48
王子との格の違いはたぶん永遠に埋まらないだろうな。
JFEが新日鐵の格上に永遠になれないのと同じく。日本製紙は野武士って感じ。

232 :氏名トルツメ:05/03/17 04:07:35
それにしても日本製紙はまだまだだな...TOYOTAを見習ってほしいものだ!

233 :氏名トルツメ:05/03/17 17:14:09
野武士か...
確かにすぐ安値競争に持ち込む辺りは、斬り合いを連想させるものがあるな。

流通をなんとかせんと、永久に王子との差は埋められんのじゃないか?
JP使うのはもう諦めたほうがいいよ。

一部品種では王子より良いものもあるのにもったいないよ。

234 :氏名トルツメ :05/03/17 17:21:21
秋田工場大丈夫?

235 :氏名トルツメ:05/03/17 19:13:00
>>234
とりあえず近隣住民の方々へご配慮と言うことで、
鎮火までは操業再開は難しいでしょう。。。

236 :氏名トルツメ:05/03/17 19:41:04
玉子ってそんなにすごい会社かな?
べつにここが凄いってのを感じないよ。
所詮規模がおおきいだけじゃん。
中国で大きく失敗しているし。歴史なんてこのご時世かんけーないよ。
10年後にはそんな会社あったねって言われないようにがんばってみてよ。

237 :氏名トルツメ:05/03/17 19:53:24
もし中国がたくさん紙をつくるようになったら、日本より安く紙を作れるから、日本の製紙工場がなくなっちゃうってこともあるのかな...。

238 :氏名トルツメ:05/03/17 20:29:55
>>237
FRTとか込みだとさほど安くはならないのでは?
品質クレーム時のアフターケアまで含めて
「安かろう悪かろう」であることを願ってはいるのだが。。。

239 :氏名トルツメ:05/03/17 20:36:01
なるほど〜。日本製紙っておっきな会社だけど、なんか将来つぶれちゃいそうな気がするんですよ...(>_<)学歴社会ってのがどうも引っ掛かるんですよ...学卒でマシンのことなにも知らない人間がどんどん出世していくのが腹立つ...

240 :氏名トルツメ:05/03/17 21:54:03
>>239
何か嫌なことでもあったんですか?

241 :氏名トルツメ:05/03/17 21:56:11
中国で作って日本市場に脅威になる紙は少ない。せいぜい上質と中質紙
微塗工くらいか?

機能紙・特殊紙とかは無理だろ。とはいえフォーム印刷会社が厳しいように
日本でも廃れつつある市場でもある。

TFみたいに、印刷会社が磁気カードやICタグの方に向かいつつある現状、
日本製紙もどうするか考えないとな。

242 :氏名トルツメ:05/03/17 22:04:20
>>239
まあ「学卒でマシンのことなにも知らない人間がどんどん出世」ってのが
気に入らんのは判るが、やはり販売してなんぼだからな...

市場(流通及び印刷)を知って、どういう紙を作れば良いのかビジョンを持つ
人間が重用されるのはどこも変わらんでしょう。
製造現場を全く知らん、スケルトンが理解できんというのも困るけど、販売には
マシンの詳細まで知る必要はないからな。

243 :氏名トルツメ:05/03/17 22:20:00
確かにそうですね(>_<)でも同期で入社したのに学卒と高卒全然給料違うんすよ...実際にマシンを動かして紙つくってるのはオレらなのに...

244 :氏名トルツメ:05/03/17 22:31:25
その紙を断裁、包装してるのは俺ら

もうちょっとマシな紙だせ






こんなこといってもキリがない

そんな俺は他社の人間w

245 :氏名トルツメ:05/03/17 22:34:26
>>243
会社のお金で大学行ける制度があるのだから、
それ応募して全国転勤コースになることをお勧めします。
一部上場企業の中でも「学位」が特にものをいう
会社であることを自覚したのだから、自分が偉くなって
会社の制度を変えるとか、まず目の前の目標として。。。

246 :氏名トルツメ:05/03/18 06:37:37
学卒社員がなぜ高い給料をもらっているのか?
紙パ技協誌、紙パ技術タイムスの記事や、特許なんかを
読んでみればいいと思います。
もしそこに、日本製紙社員の書いたものがあれば、
「この人は、こういうことをやっていたのかぁ」と、
少しはわかるんでないかなぁ。

247 :氏名トルツメ:05/03/18 06:44:27
ま、あれだ。操業スタッフの苦労を研修させるために
抄紙課とかに1ケ月配属させたら? 

断紙で紙はがすために、熱風地獄のドライヤーの中に突撃させるとか、
1回やったら苦労もわかるだろ。

248 :氏名トルツメ:05/03/18 09:49:01
ウチの工場のスタッフは配属されたら3か月くらい三交替でマシンの仕事させられてますよ。マシンの仕事と言っても簡単な作業だけですけど。学卒の人らーはドライヤーに入ることもないからうらやましいです。

249 :氏名トルツメ:05/03/18 10:33:40
昔はそんな事は、なかったぞ。
学卒でも、新人研修の時は、3交代。俺は回収ボイラーでスメルトを
つついていた。
同期は、ドライヤーパートで「バスストップ」歌ってた。

250 :氏名トルツメ:05/03/18 12:26:42
>>241
TFうらやましいな

251 :氏名トルツメ:05/03/18 13:27:00
ドライヤーっ!!!!!!!

それは「火傷」と「脱水症状」、「体重激減り」覚悟の過酷な戦い...
皆さん予防に何をしていますか?

252 :氏名トルツメ:05/03/18 13:48:18
ドライヤーはヤバいすよね...ボクらーはドライヤー内で気分が悪くなったらとにかく外に出ろって言われてます(^^ゞ水分をきちんととるしかないんぢゃないすかねぇ...ポカリとか!

253 :氏名トルツメ:05/03/18 14:31:02
やっぱ塩だね
うちの工場では紙つながらなくて、何人も脱水症状で倒れてるなぁ

254 :氏名トルツメ:05/03/18 17:46:29
現場の人にとっては足手まといかもしれないけど、
学卒はとりあえず全員3交代を経験したほうがいいと
思うな。

255 :氏名トルツメ:05/03/18 18:10:12
ですね!絶対経験したほうがいいですよね!あと学歴社会はやめて、やる気のある人間ならたとえ高卒でも課長や部長になれるようにしてほしい!

256 :氏名トルツメ:05/03/18 18:27:56
>>255
無理

257 :氏名トルツメ:05/03/18 18:41:04
でもそうしないと日本製紙は落ちることはあっても成長することはまずない...

258 :255:05/03/18 20:17:21
一応、現場上がりの課長部長はおるけど、
なれることは、なれる。制度上。

259 :氏名トルツメ:05/03/18 21:37:25
学卒が偉いんじゃなく、オペレーターが問題点を皆に理解できるように表現できればいいのよ。
それが出来ないから、頭でっかちの俺らがスタッフとしてお金もらえるのね。
紙を作っているのはもちろん現場だよ。
だけど、アフターフォローに手間がかかるものをしゃあしゃあと作るなよ。

260 :氏名トルツメ:05/03/18 22:24:48
>>255
部長はいないのでは?

261 :氏名トルツメ:05/03/18 23:05:49
某工場に高卒の抄造部長いますよ〜
かなりのやり手だね なるのもわかる。


262 :氏名トルツメ:05/03/18 23:30:47
東北の工場ですよね。
日経にも名前が載った御人ですね。
部長代理なら高卒でもしっていたが、部長は一人だけだな。

263 :氏名トルツメ:05/03/19 08:01:40
つまんねーな。あほ

264 :氏名トルツメ:05/03/19 09:47:51
みなさんくわしいすね。ボクはまだ入社して4年だからよくわかんねぇけど、高卒でも課長や部長になれる可能性がないわけではないんすね。

265 :氏名トルツメ:05/03/19 10:27:57
課長や部長になりたかったら、高卒で会社にはいるな。
学卒なら、多少仕事が出来なくても、管理職にはなれるぜ。
少し遅れるけどな。

266 :氏名トルツメ:05/03/19 12:46:16
現場は、理解せずに感性でものを言う人間が多い。
実機テストで何か問題があれば、全然関係ない箇所でも
まずはテストのせいにするし。

そういう奴が大半を占める現状で管理職といわれても厳しいだろう。
抜擢されれば、贔屓されてるからだといじめられる。
だから、学歴で待遇に差をつけてわかり易くしてるわけだ。

高卒のみで上まで行くのは、中堅管理者育成コースの人間が
増えてる現状からして厳しい。昔と違って大学行くのが当たり前の時代。

大学へ行かせる気が初めから無い馬鹿親か、行かない本人に問題があるな。

267 :氏名トルツメ:05/03/19 13:58:21
でももし自分が上の人間なら、いい会社にしたいと思うなら学歴関係なく仕事ができる&やる気のある奴を管理職にしたいと思うけど。あと勤続年数関係なく、仕事する奴としない奴の給料に差をつけたい。

268 :氏名トルツメ:05/03/19 22:36:53
でも、現場の仕事での能力を客観的に判断するのは現実に難しいのよ。
それにそこでの仕事が管理職的な能力に繋がるかどうかも定かではないし、
やる気だけでは登用できない。管理職は社外の人間とも接触する機会が多いから
最低限のマナーと素養、あとは部下を納得させられるだけの知識、など様々なものが
必要になる。難しい問題だけどね。

269 :氏名トルツメ:05/03/19 23:52:21
まあ>>264みたいな若手が頑張れば、これからできることはたくさんあろう。
この会社で続けていくつもりなら(そして昇進を目指すなら)
人一倍の努力をして頭角をあらわしてくださいませ。

実際、最近の学卒はマターリのやつが多いかもね。
今年とかは「好況!素材業界」みたいな日経の記事を見て
優秀なやつが集まってくれるのかもしれないけれど。

就職板に、どうやら
【製紙業界】王子VS日本【2強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50
ってのが立ったようだぞ。
現場・管理職問わず、社員降臨も可かと。


270 :氏名トルツメ:05/03/19 23:53:10
おまえら話してる内容が古すぎ。ここは高度経済成長期の話か?
大学出てないで偉くなろうなんて甘すぎ。
しかも昔と違って今は怠慢で学力無かっただけの奴が殆ど。
例外はほぼない。そんな時代の高卒なんて自殺行為。

271 :氏名トルツメ:05/03/20 05:40:37
↑↑↑『大学出てないで偉くなろうなんて甘すぎ』っていう考えのほうが古いと思うんだけど...。こういう考えの人がいるから日本製紙はTOYOTAに追いつかないんだよなぁ...。

272 :氏名トルツメ:05/03/20 09:14:09
270も271もあほじゃないの。でてこいぼけ。

273 :氏名トルツメ:05/03/20 10:51:43
>>271
トヨタなんてもっと学卒・それ以外の差が激しいじゃねーかw

274 :氏名トルツメ:05/03/20 16:47:19
そんなことないよ。トヨタは学卒と高卒の差はあるかもしれんけど、やる気のある人間は高卒でもどんどん出世できるし。

275 :氏名トルツメ:05/03/20 18:14:39
要は高卒でも平等に扱えて事?
交替職場でなかったらそれは正論だと思う。
学卒の僕ら馬鹿を突き上げる会社にしないと良い会社にならないからね。
でも交替職場は別。それだったら替わりが来たからってとっとと帰るなよ。
やりっぱなしが多過ぎるよ。やり逃げする男は最低だ。

276 :氏名トルツメ:05/03/20 21:03:35
そもそもトヨタに追いつく追いつかないという話じゃないだろ。
業績云々じゃなく、自動車とは全然比較対象にならんよ。
せめて旭硝子とか信越化学とかにしなけりゃ。
そんなに無知じゃ非学卒で管理職なんて夢のまた夢だぞ。

277 :氏名トルツメ:05/03/20 23:41:25
トヨタトヨタ言ってるけど、むしろ自動車業界でいうSUZUKIになったほうがいいと思う

278 :氏名トルツメ:05/03/21 01:17:46
GMみたいなところと提携か、若しくは合併しろってこと?

279 :氏名トルツメ:05/03/21 02:28:32
王子に追いつくためには何をすればいいんだろうね。

280 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 07:20:25
玉子なんか気にして仕事していたら落ちるだけだよ。
実際そんなに玉子っていい会社じゃないと思うよ。
昔のブランド引きずっている客がいるだけでしょ。
仕事ほしくて客のヤバイ株買いましたって言ったの覚えていないの。
所詮そんな会社だから無視。

281 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 09:34:00
その所詮にこうまで水をあけられると...
外資に買収されるしかないのかなあ...

「マシン要員で派遣社員でも入れてみるか。」といった決断は
現状だとなかなかできないよね。
工場の現場要員は社員子息や周辺住民対策・工場用水などの地権者による
コネクションがだいぶはばをきかせているわけだし、
人件費で大鉈をふるうには大転換が必要だよなあ...


282 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 09:37:49
まあコネクションは工場に限らず、本社の事務女性も同じか。
なんといっても社員の丘陵だからな。
工場事務女性も請負さんに出向させられたりはしている。

283 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 10:07:46
一般職で入る奴は工場本社問わず、コネ多いだろ。

女性一般職を全員派遣にすれば、給料もかなり下がるし
まともに働くだろうし、何より華やかになる。

この会社は中小企業並に未婚者が多いと思うのだがこんなものか?

284 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 11:58:12
とりあえず出向者は、即全員、転籍にして給与水準を下げる。
仁慈センター、乗法システム、仏竜など本体にある必要のない
組織も全部アウトソーシングし、転籍させ給与水準を下げる。
出来の悪い人間用に関係会社を作り、転籍させ、そのあとその
会社は解散させる。

本体には必要最小限度の組織だけにし、また優秀な人間だけにする。
ここは給与水準は維持し、福利厚生も他より充実させる。
(社宅、寮、保養所も転籍者には使わせない)

2ポソ製紙ばんざーい。
出向者はくたばれ。

285 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 12:24:30
>>284
市ね。

286 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 12:49:48
284は自分がすぐに弱い立場になる事をまだ気づいていなかった。
悲しいことに因果応報という日本語を理解する頭も持ち合わせていなかったのだ。

287 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 16:04:10
>>285-286
ネタにマジレス

288 :氏名トルツメ:2005/03/21(月) 17:08:24
>>284
>ここは給与水準は維持し、福利厚生も他より充実させる。
>(社宅、寮、保養所も転籍者には使わせない)

いまでも製紙本社にいる人間と、出向者とは福利厚生で差を付けているよ。
保養所は、製紙本社にいる人間が優先です。夏休みの保養所の抽選もまず
製紙本社の分から埋めて行き、余った日程を関係会社に振り分けている。

文体でディズニーランドツアーをやったときも、なぜか出向者は応募不可
だったね。

289 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 00:28:01
出向者はとにかくとして、本社研究所と工場で待遇に格差が相当あるのが
納得いかないんだけどな。

休日124日→108日+残業代カット+手当てカット

普通に詐欺。

290 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 04:34:50
研究って言えるほどの自慢できる仕事してるのかよ。
学校に毛の生えた程度で自己満足している馬鹿がゴロゴロいそう。
中には本当に凄い人を知っているから、存在全部を否定している訳ではないが。

291 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 21:41:50
>>275
抗体職場じゃなかったら正論?
お前は馬鹿か?

292 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 22:28:58
交代か否かで月に8万は違うぞ。日勤は夜勤無しに加えサービス満点だ。
頑張っても報われない会社は良くないだろ。
糞以下の組合に寄付してるのが実に悲しい。

293 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 00:41:40
管理職が「2割の仕事をする人が8割の仕事をしない人をしょっているからねえ」とか平気でほざくのは止めれ。
そんな変な優越感に浸る前に8割の方のケツをたたけ。

294 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 12:51:49
日本製紙って労働組合いくつあるの?

十条系と、山陽系と、大昭和系の3つ?

295 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 16:44:47
闘病期間中により拝見させてもらいましたが。。。
就業時間(メシ時間含む!)中にこんなこと考えたりできる奴
間違いなく、あなたたちは必要とされていないことでしょう。

こういうところに居場所を見つけてはいけません。

296 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 18:19:48
↑闘病期間中ぢゃなくてもあんたの居場所はココなんだろ?

297 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:43:22
「心の」闘病記寒中年休をさんざん取っておいて職場に復帰後また年休を取って使い切る香具師がいる。

298 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:43:55
×記寒中 ○期間中

299 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 22:05:53
↑けっこうウザい

300 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 13:46:57
>>295
消えろ

301 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 14:26:18
>>300
そうだよてめぇのことだよこの給料泥棒!
就業時間中くらい集中すれ!

302 :ちゃびん:2005/03/25(金) 10:59:30
やっぱり クレシアでもリストラが始まってリストに載っている人は
「会社都合」でやめさせられちゃうみたい・・・
クレシア先がないのかなぁ〜

303 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 12:34:11
ク○シアでは、旧十条系がヤバイ(降格&リストラ)と聞いたことがある。(((( ;゜Д゜)))

山スコ系社員は十条系社員より能力が劣っていても安全だそうだ。本当だろうか?

304 :ちゃびん:2005/03/25(金) 14:50:30
でも僕ぅ〜山スコ系なんですよねぇ〜
やっぱ嫌われてるのかなぁ〜

305 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 21:40:11
っていうか、組合もだけど、いまだに何系というのが
クレシアやばい。。。

傍目から見て、玉子根ぴあにマーケティング的に負けてる
ような印象あるぞ。がむばつてくれ!



306 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 22:45:25
十條キンバリー

307 :ちゃびん:2005/03/25(金) 22:49:35
ネピアにもエリエールにも負けています(>_<)

308 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 11:48:30
ところで再生紙の話はどうなった?

本当にニセ再生紙で売っているの?

309 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 16:08:56
>>308
そんな聞き方で「売ってるよ」なんてカキコは引き出せないでしょ。
もしそんなカキコがあってもネタっぽくなってしまうし。
他社の工作員だっているはず...

310 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 16:16:20
ここは紺不来案巣室が常時監視しているから、気をつけた方がいいよ。

書き込み内容から、書き込み犯を推測しようとしているからね。

でも、分かるわけねーだよ。

311 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 19:33:11
あーあ みんなあほやな

312 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 01:11:02
はい、優秀な学生が来ましたよ。
就職板も来て盛り上げてください。
【製紙業界】王子VS日本【2強】
ここのよさをアピールしてください。

313 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 19:07:00
>>312
本当に優秀ならURLくらい貼り付けろ

314 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 19:18:52
フルキャストスタジアムに変わって
ニポソの広告はなくなった?

315 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:24:14
どうやって勤務時間中に書いてるんだ?
携帯か、ごく一部のネットにつながったPC使える人間か。

普通のメーカーは一部アクセス禁止だが、ネットに繋がってるって方が多い。
うちのばあい、セキュリティに厳しいというよりシステム部が余計な手間増やしたくないから
そうしてるだけなんだろうな。他のセキュリティが非常に甘い。
デフォ以外のソフト入れるなとか意味分からん。

このレベルでしかないシステム部の人件費なんて無駄。外注で十分。

316 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 01:18:28
はい、優秀な学生が来ましたよ。
就職板も来て盛り上げてください。
【製紙業界】王子VS日本【2強】
ここのよさをアピールしてください。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50

317 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 13:34:34
>>315
交代勤務

318 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 21:31:47
交代勤務者は休み時間に自分の携帯を見るのが唯一の楽しみなんだよ!
日勤は自分のアドレスを利用して公私混同メールで仕事やっているか
どうかも分からないんだよ。工場なんてパソコンもろくに扱えない
ジジーがわんさかいる。エクセル・ワードも出来ないでこれやれ!
あれやれ!なんてぬかしやがって!給料泥棒とはまさにそのことだね。
間接部門なんてシステム化すればどの工場もジジーを中心に1/3は
リストラ出来るでしょう。現場は日勤の脳内妄想で仕事をしているから
疲れがたまる一方だよ。



319 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 22:42:34
>>317
そういやそうだった。

>>318
じゃあ志望出して日勤に変わってくれ。
夜勤無し&サービス残業多々で給料大幅ダウン
+年休流れまくりで構わんならな。

320 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 23:37:50
こら、無視すんなボケ。
優秀な学生に入ってほしくないんか?
ああ、そうですか。

321 :氏名トルツメ:2005/03/29(火) 07:00:14
>>320
工作員の釣りか?

でなければ就職活動で落とされたアフォ学生の八つ当たりだろ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111117360/l50

社員にとってはまったくつまらん内容。

322 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 00:55:30
紙やりたくて会社に入ったやつなんかいるのか??
ニポソは社長以下会社に愛着のない(が執着はする)人間の集まりだと思った。

323 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 12:25:16
日本製紙は、商品力強化の方策が見えないね。
紙板部門も他社のものまね多いし、クレシアは低収益のティシュ、トイレットしか
作らないし。もう駄目かもね。


324 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 21:20:45
嵩高紙はニポンの発明だと聞いたが

325 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 21:29:19
嵩高以降の展開は難しいよね。。


326 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:12:49
かさだかはおおたけ=ニポソ

327 :4175:2005/04/02(土) 22:33:53
日本製紙某工場の社員しか分からないが、暇そうな人間は沢山いる。世の中を分かっていない。世間の厳しさなんか全然分かってない。立場を利用して下請けにたかっている。個人になればたいした人間でもないのが分かっていない。

328 :4175:2005/04/02(土) 22:50:09
本体に残っている人間が優秀か?出向している人間は常に自分の経費を考え利益をだすべく努力している。現に私の会社は数字が出ている。本体の社員はその事が分かっているか!いつまでもぬるま湯につかっているんじゃない。

329 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 18:49:45
>>327

有楽町の5階だって1日他所で油売っている女どもが多い。もちろん学卒男性も指示待ち君が多い。

330 :4175:2005/04/03(日) 19:17:38
油を売って何が言える?まず自分が1ヶ月にどれだけの経費がかかっているかご存知だろうか?高学歴だけ集めればよいというもんでも無い。

331 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 20:16:12
暇そうな連中とサビ残ばかりの奴でくっきり分かれるな。
組合の事務職等、明らかに経費の無駄使いも多々いる。
おばはんで仕事してない連中はさっさと解雇して欲しいよ。
士気が下がるだけ。

332 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 17:35:26
>>329
わかった、何とかしよう

333 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 13:36:27
嵩高はいい紙かもしれんが、めんどくさいからやめてほしい...

334 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 17:07:18
意味なく残業する馬鹿をなんとかしてくれ。

335 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:42:38
自分がやったと思う分はきっちり残業つけろよー!


336 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 08:54:47
「残業をつける事が自分の評価を落としていることに気がついていない」

337 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 12:14:55
>>336
残業つけるつけないで落とすくらいの評価なら、落としておけ。

338 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 20:18:57
>>337
336は以前管理職が口走った名言。

339 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 21:16:27
名言じゃない。いたって普通だろ。
制度上は有給は発生した分全部消化しても問題ないが、
そんなことする奴に高評価を与えることなんて感情的に難しいし、
空気も読まずに自分の残業をきっちり全部つけるような奴も、
一般常識に欠けると判断せざるを得ない。
サー残を奨励するものではもちろんないが、慣習を自己の利益のために
無視するような輩など、俺なら一生下っ端で終わらせるね。

340 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:02:06
こわいな

341 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 07:41:30
さすが世界にはばたく一流企業。


342 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 18:24:59
おい、「労働○準局」見てるか?
サービス残業の実態が出てきたぜ?w

>339 みたいな考えが多いから、大抵の企業では残業代なんて払ってないんだな〜。
ここも『サブロク協定』遵守してねぇな〜多分www

343 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 18:25:31
339
かっこよく、馬鹿なこといってるな。
お前が下っ端やってろ。

344 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 19:02:22
>>339
>空気も読まずに自分の残業をきっちり全部つけるような奴も、
>一般常識に欠けると判断せざるを得ない。
これこそサービス残業を奨励しているようなもの。

一般常識と言うのであれば、経営者や幹部の連中が
定時で帰ってしまっているのはどういう事だろうな?

日本の昔からの悪い商慣習が残っているだけだろ。

345 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 00:10:13
皆に同じ。
残業をつけさせないのなら、そんな制度無くせばいいじゃん。
早く年俸制に移行しようよ。
そうすればオヤジにストレスわかなくなるから。

346 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 05:18:27
10年後とか日本に紙会社なくなってそう...

347 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 06:36:46
自分も残業のほとんどはサービスになってしまっているけどさあ、
それを堂々と肯定し、そのうえ、それを評価すべきなどという輩が
いるのを見ると、頭を抱えたくなってくるね。
恥ずべきことではないのかね? 少なくとも俺はそう思っている。

サービス残業は慣習であり、残業つけるのは自己の利益 !?

こういう変な価値観を持ったりしないように、仕事だけでなく、
知識と教養を深めるための勉強も必要かと思います。

348 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 22:18:46
残業せずにすむように部下の仕事量・進め方等をマネジメントするのが
管理職の仕事だと思ふ。

349 :嫌われ者:2005/04/09(土) 00:17:46
私のリフレッシュ休暇。
病欠中にハワイに行ったら鬱なんて治っちゃいました。

350 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 18:18:24
大変だー。
コンちゃんねるで、アルゴ事件のことが話題になっている。
やばいぞ、せっかくみんな、忘れて、責任者はお咎め無しなのにー。

これでまた、誰かがOとか、Sとか書くのだろうか。


351 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 22:53:00
5回の某部で3人目の患者が出たという話を聞いた。
いずれも仕事に不熱心な人々というのが面白いと思う。

352 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 23:08:16
>>350
いるんだよな、こういう見えすいたこと書くヤツ。
この手の輩を淘汰しないと、組織ってどんどん腐っていくんだぜ。

353 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 00:19:23
アルゴ事件って何なの?

354 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 09:55:15
というか、コンチャンネルなどという名前をわざわざ出すなよ。
オマエ本人だろ。

355 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 10:25:45
「本人」って、誰?

356 :4175:2005/04/11(月) 21:14:45
色々とNPIも大変です。というか、王子に勝とうと本気で思っているんでしょうか?もう少し本気で頑張らないと、当分はむりでしょう。

357 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 21:51:18
また、コンチャンネルが息巻いているぞ。



358 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 21:55:00
誰も注目すらしてないのになぜその名前を出すんだ?
宣伝はやめろ。

359 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 01:04:12
アルゴ?コンチャンネル??何なんだ???
さっぱりわからん。
教えろ!

360 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 21:21:29
>>359
過去スレを読んだら分かる。

>>困ちゃんねる
別に350を弁護するわけじゃないけど、うざかったらこっちを見るなよ。
何様のつもりかね。自分の場末の掲示板で満足してな。
こっちの人間は別にオマエの見方じゃない。


361 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 21:56:21
>>360
あまり、関わらない方がいい。キ印だし。
また、むきになるから、、、。

362 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 21:59:29
サービス残業ばかりの大手企業はここ位。
普通は上限があってそれ以内でつける(労働基準法の年間360時間制限のため)のだが、
この会社では管理職や、それ以上クラスが実績を作るために

「付けられると管理職のマイナスだから付けさせない」

のが実態(本社除く)。だから>>336>>339みたいな発言が出るわけだ。

・組合が管理職予備軍で構成のため会社の言いなり、基本的に黙殺
・本当に労働だけしてる現場(=工場の大半)でサービスは殆ど無い
・サービスが多い部署は大卒(=高卒より高給取り+管理職予備軍)が多いから文句言いにくい

と会社側も色々小細工済み。普通の会社の倍近い額の組合費取って、
その活動で一番喜ぶのが管理職、支部長と糞の役にも立たない
組合付きの一般職なんだから笑える。払ってる人間は蚊帳の外。

363 :362:2005/04/12(火) 22:11:51
サビ残はどこもゼロとは言わないけど、
ここまで絞るのはこの会社の一部工場、一部部署位ってことね。

364 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 05:59:12
「付けられると管理職のマイナスだから付けさせない」
これが当たり前だと思えるような人間が出世していって、
ここで醸し出される日本製紙独特のイメージが形成されると。

ところで、こういう企業風土の会社がコンプライアンス室
なんてのを作って、うまく機能するの?
このスレを読んでいると、秘密警察まがいのことをしている
かのように思えるのですが・・・

365 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 12:50:21
ヘルプラインは匿名にするべき。



366 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 19:52:30
残業代が付けられないのは、工場長クラスから自粛令が出て、
下がそれに逆らえないからというのもあるけどな。
仕事量が減らないのに残業減らせと言われれば、結果的にサービスが増える。
管理職はノルマを達成するためサービスさせると。
この会社は基本的に上に逆らえないし逆らわない。

休日日数にしたって、工場は大手企業に程遠い。
現場で年休の大半を使い切るとこも多いが、日勤、
特に事務系以外はそうもいかない。休日増やせば
その分を補填するために残業が発生するし、当然必要な作業も遅れるから
お偉いさんは認める気が無いわけだ。この点に関し、
組合は今後協議すると言ってはいるが、議論だけで多分何もしない。
忘れた事にして議論すらしないかも。

組合が頑張るのは、偉い人のあまり文句でない部分(春闘とか解雇関係とか)だけ。
だから、かなりの勢いで福利厚生が悪くなっている。
給料下がって待遇悪化しても、雇用さえ守れれば基本的に全部通すんだから凄い組合だ。

367 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 20:55:48
こう見ていると非常にひどいように思われるが、
全体でそうなのか?
労基署に駆け込むのがよいかもしれん。
ただ、他社比でうちが特段にひどいとも思えんのだが。。

368 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 21:57:26
残業と休日で酷いのは工場日勤部門の一部(108日以下+年休)。
研究所や本社は大手企業と同等か休みが多い部類だ(124日+年休)。
残業代もそれなりにでる。

工場と東京組で差が酷く、さらには部署格差(特に上司の影響)が大きい。

場所や仕事内容で待遇落差激しいのがこの会社の特徴だろう。

組合はその辺わかっているのに本社でのほほんとしているから嫌われる。

楽な部署(事務の一部)は本当に楽で、
外れ(スタッフ系)引くと最悪へ一直線。

そして事務屋と他でこのスレが荒れるわけだ。

369 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 22:17:17
だから別にこの会社だけの話じゃねえだろ。
いつまで青臭い駄々を無意味に垂れ流すつもりなんだ?
小学校から人生やり直して来い。

370 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 22:23:42
http://www.mhlw.go.jp/churoi/shiryo/04sokuhou/gaiyo.html#8
これの表16を見てもらえば分かる。大手企業では本社事務平均が121日、
それ以外で交代勤務外は120日が平均になっている。

本社が124日、それ以外が108日と言うのがいかに差別か、と言うことだ。

けど、現場と管理職は年休使い倒し、
事務屋は特殊出勤日にフレックス多用で休みと変わらんor年休
というマジックを使うわけさ。

こうして格差が広がり、事務系は工場が楽となる。

>>369
じゃあ何処だよ?こんな差は聞いたこと無いっての。
中小企のように下はきりないが、比べる対象か?

371 :368=370:2005/04/13(水) 22:33:13
言ってもはじまらないし、どーでもいいんだがなー
毎年毎年形だけのメーデーにイライラする。

372 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 06:38:10
私がこの会社の問題だと思うのは、
職場によって休日数が違うということではなくて、
サービス残業を礼賛し、評価すべきこととしている点。
これは、制度の問題でなくて、企業風土、思想の問題。

「暗黙の了解」を持つことを当たり前としている会社に
おいては、社会正義に反する行為も平気で行われる。

373 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 00:23:40
>>372
サービス残業しても、そんなに評価されないよ。
管理職にしてみれば残業代がつかないのは当たり前のことだし。

374 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 01:08:10
ユニオンショップ制やめれば全般的に良くなるだろうがそれはありえない。

分かって全部やってる連中に、ここで何言っても無駄。


375 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 18:45:15
ダメダシする前に、みんなで改善しましょうよ。
仕事するために生きているのではないのだから。
仕事をしたら、それに応じた報酬を得るのは当然。
しない奴が生きれる会社はつぶすべき。
年俸制を提案しつづけよう!!

376 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 20:17:49
こないだニポソ製紙本社採用の奴らが工場見学に来ていたが現場を汚い物のように見ていた。さすがエリート、水かけてやりたかったぜ。

377 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 23:46:13
>>375

必ずしも年俸制である必要はない。
また、サビざんは(いいことではないが)他の会社でも大なり小なりある。
しかし、ニポソがひどいのは、仕事ができないやつ、自主的にものごとを考えないやつでも、
一生懸命仕事をやっている人々と同じ給料をもらえること。

378 :氏名トルツメ:2005/04/17(日) 11:10:46
>>376
オマエ、被害妄想強いってよく言われるだろ。
いつまでも幼稚な敵対心抱いてんじゃねえよ。

379 :氏名トルツメ:2005/04/17(日) 14:24:42
376あほか。でてこい。あほ。

380 :氏名トルツメ:2005/04/17(日) 14:56:34
サブロク協定を超える時間はつけられない、という理由で残業をつけさせない人がいた。
まあ、理由になっていないがw。
そんなに人件費削りたいんだったら、仕事しない人首切ってくださ〜い。
いやはや、辞めて良かったでつ。

ttp://www.venturejinji-senmon.com/roudoujouken_jikangairoudou.html

381 :4175:2005/04/17(日) 21:33:54
嫌なら辞めれば。

382 :380:2005/04/17(日) 22:27:03
>>381

そうですね。いやなら辞めるのがいちばんです。会社に改善を要求するのは無理です。
まあ、会社にしがみついている人が多いから退職者も少ないんだけれど。

383 :氏名トルツメ:2005/04/17(日) 23:28:09
でも
会社としても、いいかげんまともに向き合わないとまずいだろ。
なんせ、世界的一流企業目指してんですから。

くだらねぇとか言ってんじゃねーぞ。
上に言っても通じないんだから、
お前とかお前とか、俺とかがやるっつたらやるんだよ。

384 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 02:00:25
来年から働くことになりました。
よろしくお願いします。

385 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 12:45:03
よろしくー!

386 :銀座4丁目:2005/04/18(月) 22:20:23
O田や派遣からいきなり管理職になったF島(ぶた)はできているよ!H田はだまされているんだけど、あほだからわかんないんだよねー。

387 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 01:18:31
私は操業現場を預かるちょっと偉い管理職ですが、残業で細かいことを言ったことはない。
やったらつけろの方針。
皆が気を遣って、工事など特殊事情でない限りは30〜40で抑えてくれたが。

388 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 07:09:24
付けれないのは日勤だよ。

389 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 04:41:21
全社大会一位いただきます!

390 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 19:56:56
当社社員の書き込みを禁止します



391 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 20:14:05
当社社員でなくても禁止します。

392 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 20:45:48
いやだ。

393 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 23:17:11
当社とは?
日本製紙(株)?
(株)日本製紙グループ本社?

構内子会社出向者はOKなんだな。

394 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 00:37:06
組合費たけー。こんなにするのはうちの会社位だろ?
地方でやたらいる組合幹部の給料と、東京への交通費が大半じゃねえの?
知らないけどさー。

実に馬鹿馬鹿しい。

395 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 01:05:24
>>389
QC活動か?
勝手にやってくれ
どうせなら、QC活動(小集団活動)を無くすをQC活動をやってくれ
QC活動、子会社社員なのに出向者がいるだけで
QC活動をやらなくてはならないのは堪らないです。

396 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 18:56:31
嫌々かどうかはわからないけど、
現場の人たちはなんだかんだいって小集団にまじめに取り組んでるだろ。
そういう細かい努力を重ねることも大切だろ?

仲間と知恵を出し合った成果が全社的に評価されるのは、現場の人にとっては
非常に大きなイベントだろ?

それをお前の「めんどくさい」だけで潰すなよ。


397 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 20:19:11
てかそんな活動と銘打たないと取り組まないのではなくて、日々カイゼンしろよな。
特に本社みたいに小集団がない場所は。

398 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 05:59:15
小集団よりも、相互監査で無駄な人を省くのが合理的。
自分の所から無駄な人をあげても、それはねたみと思われるけど、
外から指摘されるようにすれば、がんばってくれるんじゃない?

399 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 07:59:48
現場が小集団やるのは分かるが、
何で事務までやらなきゃならんのか。

そのくせ残業代は殆どでない。
金回す所が根本的におかしいんだよ。

400 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 17:09:54
定年後○○紙パックの重役になった親父で
妻の目を盗んでは実の娘の胸やら尻やらを
触り、教師や親戚に暴露されないように
殴り蹴り首を絞めたり半殺しの目に遭わせ
続けて精神病にした奴がいるらしい。
こんな腐ったヤツが白昼堂々在籍している
会社って何なんだ?


401 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 22:17:55
実話なら、立派な犯罪なのだから、むしろ実名を挙げて糾弾すべき。
しないとこ見ると、でっち上げか、根拠のあやふやな噂話だろ?

・・・よく見ると、ディテールが妙に具体的な割に、文末が「いるらしい」と伝聞形か。
やっぱりな。

402 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 16:13:28
見かけたので貼っておきます。

日本製紙、中国合弁事業から撤退・戦略見直しへ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050426AT1D2601926042005.html

403 :4175:2005/04/26(火) 21:32:27
組合書記長近いうちに管理職。しょせん、上司のいいなり、会社のいいなり。組合なんて名ばかり。他社もそうかもしれませんが。

404 :しゃっちょさん:2005/04/26(火) 23:31:16
結局聖徳ポシャッタな。
その張本人がしゃちょさんですか・・・
まあ、工務系のしゃちょさんは評価したいところだが、
現場経験が少なすぎる!
これまで3代続けて会社をダメにしてきた
何もわかっていない人たちと五十歩百歩か。
まずは、バカの一つ覚えで減らすことしかやって来なかった
神事のバカどもを何とかしてくれ。
減らしたり切ったりするばかりでモチベーション上がるかっ!
あと、多巨魯嗣絢嵩なんかで良くなると思っている
安易な考えを改めて欲しいもんだ、な。
「問題は現場で起きてるんですからっ!」


405 :くろんぼ:2005/04/26(火) 23:35:45
>>403
N工場のレベルは高いが、Y工場はどうしようもない。
バカでも組合やれば上がれるなんてのはいい加減やめろ。
組合と旨くやっただけでのし上がった奴が
人事のトップにいる以上はムリな話か?

406 :氏名トルツメ:2005/04/27(水) 23:45:42
組合って建前以外で何の役に立ってるの?
賢い人教えてください。

407 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 00:35:43
とりあえず、いるって感じ。

408 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 21:36:50
>>406
この会社が、世間一般に比べておいしい労働条件であることを考えると、
少なくともこれまでは役に立ってきたのではないかと思ふ。


409 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 21:39:32
>>401
実話ですよ。娘から「もう苦しめないで欲しい」と
会社にFAXが届いて恥をかかされたと本人大激怒。

確かにひどい話で犯罪だと思うけど、家庭内の虐待が
立証しづらい事を理解した上で危害を加えていて、結
果娘が病んでも因果関係の証明は難しいのでは?

そういう奴ほど名誉毀損で訴えてやるとかいいそうだし。 

410 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 01:03:40
とりあえず、本社お気に入りの子が退職した。
5月から張り合いがない・・・

411 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 08:08:19
工場だが、おばちゃんしかいない。
出会いも無い。

結婚できるのだろうか。

412 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 12:33:26
しょうとくのせきにんしゃだった次期社長
新聞で競争力をつけるのに設備更新、人員削減といっている。
自分はせきにんとらず、肩たたきかえ!
それともリップサーびすか。

413 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 16:51:02
工場の方が日本製紙というブランドを武器に結婚できるという話がありますけれど。
本社の方が出会いないんじゃないの?

414 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 16:57:32
いやんなってきた。
もう。

森をとられた痛みをなげくやつもいないし。

やっぱ、レベル低いのかなぁ。
どうしたらよくなるかなぁ。

退職するまでに、いい会社にしたいなぁ。。


415 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 18:41:28
>>413
事務屋はそう言うね。
けど、それ以外の部署で工場は休み少ないから、接点作り難い。

416 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 19:12:45
>>412
自らは責任をとらず、責任転嫁するのはこの会社の伝統です。
最近ではアルゴ事件なんかは、いい例だね。
関係ない部下に責任を取らせて、本人は安泰。
聖徳は誰に責任をとらすのかな?

でも聖徳の責任者が新社長になる発表の翌日に、聖徳中止の発表。
いったいこの会社の体制はなんなんだ。
業界の笑いものになっているのを気づいてないのか?


417 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 19:17:22
本社にいるお偉いさんの待遇だけ「世界一流」を目指してるんだろうよ。

418 :氏名トルツメ:2005/05/03(火) 01:38:47
士気さがるね。士気があがるようなことをしてるの見たことないね。
明治うまれの爺さんには退場してもらいたいね。

419 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 00:52:25
明治うまれはさすがにいないだろw

420 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 00:58:03
責任転嫁する連中も問題だが、
自分は何もしないくせして他人の批判ばかり熱心な輩も気に入らない。
そういうヤツが増えると、会社の空気がよどむんだよな。

421 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 20:56:54
では、黙っていることで腐った上層部のやることを看過しろということかな。
責任転嫁するトップと、それに対しなにもできず批判しかできない人間。
どっちが批判されるべきか一目瞭然ではないか。

一切批判してはいけないのなら、空気はよどむどころか腐る。

422 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 00:38:16
>>421
「責任転嫁するトップ」と「批判しかできない人間」しかいないのなら、
その会社は遅かれ早かれ潰れる運命。
空気がどうとか以前の問題だな。

423 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 00:46:11
批判しなければ何も変わらないのも確かなら、
批判だけでは何も変わらないのもまた事実。
では、具体的に何をすれば、会社を変えていけるのか。

たとえばだけど、他業種でやっている、全方位人事評価なんてどうだろう。
従来のような上からの評価だけでなく、同僚から、部下からも評価される。
出世のことしか考えず、上に対してぺこぺこしているような輩や
ろくな判断もしないくせに、成果は自分のものに、責任は部下に押しつけるような奴らに対して、
評価が正当な方向に改善されるかもしれない。
キーになるのはもちろん「匿名性」なわけだが、
ポータルを利用すれば、ある程度の予算でシステムを組むことができるんじゃないだろうか。

もっとも、これを実現するためには
いままで散々甘い汁を吸ってきた人事の上層部が動かなければまず無理なんだが。
自分達が不利になるような評価方法は絶対に導入しないだろうなぁ。

424 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 02:25:45
全方位人事評価の欠点は、やたらと手間がかかること。
そして当社の欠点は、やたらと内部管理に手間をかけたがること。
会社を良くするには、もう少し外向きの仕事にエネルギーを振り分けるべきだと思う。

425 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 11:31:58
上にペコペコで出世のことしか考えていないやつもいるが、それ以上に問題なのは
大きな会社に入って自分の将来は安泰、と思ってのんびり過ごしているやつ。
出世も興味ないし、名の知れない企業に入るよりは給料も高いし、ということで
上に与えられた仕事のみ淡々とこなしているやつ。
そういうやつが多いと、↑部下に評価させても、部下の能動性を評価するような
上司は低い点つけられますよ。実際ここ数年入社の年次って、社会人なのに
ニートみたいなの多いし。

あとぜんぜん関係ないけれど、ここの会社はいまだに喫煙室が仕切りなしで
デスクに煙が流入しまくりなのでしょうか?私がいた頃は上の人間が時間外に
なると平気でデスクで吸っていて腹が立ったが。

426 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 12:35:20
>424
単なる批判で終わらせないために、
「外向きの仕事」の具体例をあげてもらえませんか?
このままだと「世界的一流企業」と変わらないので

>425
それが、「士気が落ちている」ということでは。
確かに安定志向の人間も多いですが、
「仕事にやり甲斐・面白みを感じることができない」ことも要因のひとつだと思います。
そうした人間は、部下の能動性を評価するような上司のもとでなら積極的に動くと思うのですが。

あと、
「部下だから上司に低い評価をつける」というのは、
完全に部下・若年者を見下した視点ではないか、と指摘させていただきます。
評価を分析する上で、経験不足ゆえの狭い視野については最終的な判断者が考慮すべきでしょうが、
「気に入らないから低い評価をつける」リスクは上司であれ部下であれ、あるはずです。
「安定志向の上司が、能動的(だけど失敗もある)部下に低い評価をつける」ことがないと言い切れますか?

427 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 13:45:05
全方位人事もいいが、今回の社長交代のような場合、どうすればいいの?
役員に対し、社員がどのように監視なり、牽制できるの?
株主総会は機能していないし、、、。

428 :424:2005/05/05(木) 14:21:32
>426
レスありがとうございます。
外向き・内向きでは分かりにくかったかも知れませんね。

補足しますと、会社の役割は顧客に対して付加価値を提供し、適正な対価を受け取ること。
要するに、会社の存在意義やビジネスチャンスは、すべて「会社の外側」にあるわけです。
従って、仕事というのは本来「会社の外側」を向いてすべきものであり、内部管理業務は、
あくまでそのための手段に過ぎないと言えます。
例えば、顧客訪問や顧客(市場)調査、商品開発など、顧客(市場)の方を向いた、
売上を増やす(or 減らさない)ための仕事が、私の言う「外向きの仕事」です。

しかし当社の場合、管理部門は勿論、営業部門でさえも会議資料や管理資料の作成、
社内打ち合わせ等に労力を奪われ、上述の仕事に割ける時間が少なくなっているように
見受けられます。
顧客に目を向けず、内部管理ばかりにエネルギーを注いでいると、組織はどんどん
「お役所化」していきます。それを直すために内部管理を更に充実させても、症状は
悪化するだけではないかと。

「たとえば」の話に反論するのはヤボとは思いましたが、そういった思いがあって、
今回書き込みしてみました。


429 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 16:10:52
おまんら、ぐずぐず言わんと目の前の仕事だけしていればいいんだ。
会社の経営者や管理体制に文句言うんだったら、さっさと偉くなれ。
これ以上、つまんないこと書くのなら、おまんら日勤教育で「行動規範」
をノートに50回以上書き写させるぞ。

430 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 19:22:09
確かにこのスレには口だけ野郎が多すぎるな。
現状を何とかしようと何らかのアクションを起こしているなら別だが、
ただ普通に低次元の愚痴を言ってるだけ。馬鹿じゃないかと思うね。

431 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 19:56:01
>>430

じゃああんたはどういうアクション起こしたのかい?
職制上何の権限もない下っ端がどう会社を変えるようなアクションを起こせというのか?
まあ私がいたときは、どうせ残業してもただ働きだから少しでも早く帰るべく仕事の効率化に打ち込むぐらいしかなかったがな。

432 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 21:02:51
特に何も出来ないから愚痴を言わないんだろうが。
日本語読めるか?

433 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 22:27:55
>428
なるほど納得です。
メーカーである以上、顧客重視でなければならないのが大前提であり、
それを忘れている(あるいは手が回らない)ことが問題の根底にありそうですね。
「内向きの仕事」に偏りがちなのは大企業病の典型でしょうが、
外向きにシフトしていくことで、おのずと内部の体制も変わっていくのかもしれません。

愚痴ではなく、こうした「まっとうな意見」を吸い上げてくれる場所が
公式に用意されればいいのですが。

>429
そのたとえ、洒落ですまされればいいのですが。
正直、今回の事件と、その後明らかになりつつある内部事情を聞くにつけ、
どうも他人事とは思えないんですよね。
抱えている問題の本質がどこか似通っているというか。



434 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 22:28:42
>430-432
問題への対応は、
立ち向かう(現状を変えようと努力する)か、
諦める(我慢して耐える)か、
逃げる(辞める)か、という方法があります。
方法の違う人に対して、自分の意見を押しつけても議論になりませんよ。

ただ、諦めている人に対しても、
「愚痴を言う自由」は認めてもいいんじゃないかと最近思うようになってきました。
わたしも会社にいた時点ではやはり「改善のアクションをとらないならば愚痴なんか言うな」と思っていました。
でも実際、業務を動かしているほとんどの方は、
納得できないながらも仕事を円滑にこなしているんですよね。
ある種のガス抜きになるのであれば、愚痴にも立派な効果があるのではないかと。

もっとも、真剣に改善を望む方にとっては、
愚痴ってばかりで現状に甘んじている人々は障害にしかならないんですが・・・

435 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 22:33:26
君らがここで考えていることを実行できれば、会社も生き延びるだろう。

436 :氏名トルツメ:2005/05/05(木) 23:51:36
愚痴にも効用はあるけど、TPOは考えた方がいいよね。

437 :氏名トルツメ:2005/05/06(金) 15:40:25
>>432
「特に何も出来ないから愚痴を言わない」のも一つの生き方だけど、
何もアクションを打たない結果、会社が潰れてしまっては元も子もないですよね。
あ、勿論、「何も出来ないくせに不平不満をたれまくって会社の評判を落とし、
会社が潰れるのを早める」のは論外です。

アクションといっても、別に大層なものでなくてもいいと思います。
直の上司に対して、おかしいと思ったことはおかしいと言い、改善案を提案してみる
だけで十分です。
却下されたらその場は指示に従うしかないですが、その後飲みにでも誘い、じっくり
意見交換すればいいではないですか。

てか、そもそも学卒の役割って「問題点を見つけ改善案を提案・実行すること」でしょ?

438 :氏名トルツメ:2005/05/06(金) 20:26:23
建設的なスレになって来ました!

439 :聖徳失敗:2005/05/09(月) 23:36:33
またくだらん研修が始まったようだな。
あんなので偉くなってもらっても困るんだよね。
もっと現場を知れ、現場を!
名前を公表するのはいいけど、
中には「これがあんたの部門の優秀?」みたいな奴もたくさんいるし。
ただの恥さらしにみえるが、研修を受けてしまえば幹部候補生か?
やってられねえな、まったく。
あんな連中に未来を託すのか?

440 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 19:33:23
クズ野郎キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

441 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 21:40:56
皆さんの周りに干されてる椰子いる?

442 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 22:27:00
>441
例えば、お前。

443 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 23:13:22
↑おぉ鋭い。正解でつ。

444 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 23:21:23
>>439
醜い野郎だな。研修を受けたから偉くなるのではなく、
学歴がある奴は入社する前も君が想像もつかないほど
努力してきてるんだよ。

445 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 23:33:12
学歴のあるひとは大した努力はしてないよ。あそんでばかりさ。スロットするかパチンコするかさ。

446 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 01:07:27
>>444
バカか?
439が言いたいのは、研修を受ける人間の選考基準のことだろ、な?

447 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 01:10:25
そういえば、この会社、女ではダメにならないな。
歴代事務部長やらインドネシアやら上海やら。
周知の事実でもまったくお咎めはない。

448 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 22:54:07
人の評価について「減点主義」ばかり出てくるようになったら、
その会社の大企業病も末期症状だと思う。

449 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 08:02:10
結局聖徳の責任は誰が取ったの?

450 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 19:25:25
>439
は個々人についてどれほど知っているのか?

451 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 20:21:31
知るわけないじゃん。
439の書き込みは、単に自分の劣等感の裏返しでしょ。

452 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 19:35:07
>>449
結局は、無かったことになったから、誰も責任を取りません。
これが、この会社のやり方です。

453 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 13:22:12
成功したらボーナス100倍! とかいうならともかく、
いちいち失敗するごとに降格や解雇されてたんじゃ、
誰も中国ビジネスなんてやりたがらないぞ。

454 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 14:59:03
社長以下重役が会社の方針を決定し、それにより
会社に利益をもたらすから高い給料貰ってる。

失敗すればその責任者は問われて当然。
なぜなら判断力で給料貰ってるのに、判断力が無いから。

実際取るなら、普通は直接指示してた今の社長か
前の社長になるはずだが…


455 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 17:19:41
プロ野球選手なんて、10打席中7打席は失敗するのに高い給料をもらっているぞ。
中国ビジネスも、打率3割なら十分合格じゃないの?
・・・ま、今後も同じ失敗を繰り返し続けたら、さすがに馬鹿だと思うが。

456 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:35:38
現地生産=聖徳関係は3割所か壊滅かと。

457 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:38:12
壊滅ってよりは、金と機械取られたんだから、マイナスかと。


458 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:46:33
従業員の給料、福利厚生ひたすら削ってTOP5に入る必要あるのか謎。
打率の低い拡大路線しかないのかね。

459 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 21:24:36
グループ内大赤字 生き残れるか?


460 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 23:40:43
「なぜ、そこまでしなければならないんだ」
そういって生き残り策を白紙撤回した会社がありましたね、そういえば。

461 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:59:09
工場休みすくね。
週休二日ですらない。ありえない。

462 :氏名トルツメ:2005/05/25(水) 00:08:13
書き込み無いな。愚痴もつきたか?

463 :氏名トルツメ:2005/05/26(木) 00:22:19
クレシアが大量リストラしたって聞いたけど
数年前の板紙みたいに酷い状況なのか?誰か詳細キボン。

464 :氏名トルツメ:2005/05/27(金) 03:39:48
>>462
M製紙よりまともな会社だと気ずいたんじゃないの。

465 :氏名トルツメ:2005/05/27(金) 17:10:22
気づいた

466 :氏名トルツメ:2005/05/27(金) 22:42:54
>>462
M製紙関連スレを見て、ここでグチャグチャ内部事情を語ることが
いかに間抜けなことか気づいたんじゃないの。


467 :氏名トルツメ:2005/05/28(土) 23:13:32
他にひどいところはあるかもしれない。しかし、下を見てそれよりましというのは建設的ではない。
けれども、不満を言いつつ残るのはもっと建設的ではないので、さっさと会社を変わるのが賢い。
適当に仕事やっている人間がここほど高い給料がもらえるところは少ない。
そもそもそういう人は不満が出ても他じゃ通用しないから辞めない。

468 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 18:28:31
>>467
通用するしない以前に再雇用が厳しい。何せ職種が特殊すぎる。

仮に再就職に成功しても良くなる保障は無し。
給料は以前の状態をキープできれば良い方だろう。大体下がる。
わざわざリスクを負いたいというマゾはそういないな。

469 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 21:24:36
辞めて久々にチェックしてみたら
株価グダグダになってるな。なにがあったん? 承徳?

470 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 21:52:12
株は今が買いどきと思いますがいかがでしょうか?

471 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 21:52:18
株は今が買いどきと思いますがいかがでしょうか?

472 :shun ◆EXhJpoXTfk :2005/05/29(日) 21:55:23
>>468
間接部門(総務・人事・経理など)ならやりやすい。どこでも同じようなことをしているから。
そういう場合はサビ残がなくなった分だけ収入が増える。

473 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:17:19
まるで事務だけサビ残しているような書き方しないでよ。
みんな大なり小なりしてるでしょう?

474 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:33:16
>>473
それは読み違い。
>>472は 製紙業が特殊なので、間接部門のようにどこにでもある部署以外が汎用性が
ないので転職しづらい。そして、仮に間接部門の人が転職した場合〜
という話をしているので、事務以外サビ残がない、といっているわけではないと思う。

475 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:48:31
理系は日本語読解力が不足してますから

476 :氏名トルツメ:2005/05/30(月) 00:16:29
サビ残は何処の会社でもしてるが(ブルーカラー除く)
よっぽどでもない限り組合が何も言わない点が違う。

477 :466:2005/05/30(月) 22:54:29
私が間違ってました。どうもすみません。

478 :氏名トルツメ:2005/05/30(月) 23:35:00
>>476

同意。ここほどサブロク協定がないがしろにされている会社も少ないのでは。
前の上司なんか「サブロク協定の規定で残業は三十数時間以上はつけてはいけない」とか平然と言ってたし。
それでもコンプラ室とかに誰も言わないのはみんな会社にしがみついていて、後で犯人探しされても困るからなのか?

479 :氏名トルツメ:2005/05/31(火) 22:47:47
儲かっているグループ企業って何処?

480 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 00:37:59
四国コカコーラだけじゃねーの?

481 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 12:53:51
ほとんど赤字会社はなくったみたいなんで、
ある意味全部儲かってる。

482 :ok10000.com& ◆5GLSg/CNJs :2005/06/01(水) 13:03:21
【ok10000.com回春堂薬局】漢方薬激安★超特価専門店
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483 :氏名トルツメ:2005/06/02(木) 11:55:56
>>481
足かせの家庭紙を無視すればね…(w

484 :氏名トルツメ:2005/06/05(日) 23:55:11
>482
お馬鹿かだね!

485 :氏名トルツメ:2005/06/06(月) 20:18:53
>>483
家庭死は 要らんですか?


486 :氏名トルツメ:2005/06/06(月) 22:25:07
日本製紙の元社員が高校生に暴言を吐いた模様
ttp://blog.livedoor.jp/rarekko/

487 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 20:05:53
 
みんな元気か?牛丼チェ−ン騒動のてんまつは?
おばちゃん元気にしよる?



488 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 20:06:20
 
みんな元気か?牛丼チェ−ン騒動のてんまつは?
おばちゃん元気にしよる?



489 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:03:30
今年の事務系の内定者は国立・私立ともに関東勢が多かったよ。
海外相手の産資があるから、学歴だけじゃなく語学も重視っぽい。



490 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 23:00:37
最近顕著に語学重視しようとしてるよな。
けど、余りにも使う機会が考えつかない(特に現場)から
今いる連中でまともに勉強してる奴は少ない。

491 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 17:56:44
>>489
特定されませんか?

492 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 22:35:50
いや、ニポソの人事は情報管理がルーズだから、人事部外にも出回っているんだろうな。

私が辞めたときなんか部内公表前に、上司に言った理由つきでばら撒かれましたし。

493 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 03:29:51
なんで内定だした学生のことを他の社員に話したらルーズになるんだよ。
ほんとバカだな。

494 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:22:27


ニポソの個人情報に関する認識はこんなもんのようです。

495 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 00:29:55
釣りだろ?

496 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:24:18
昨日 TV東京でちょっとでてたね。 夜のニュースの中国特集で

497 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 23:31:50
リストラで 死んだって・・・

498 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:19:22
>>497
くわしく

499 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 21:20:44
ようやく工場めぐりから脱却できる。
サー残無いといいなあ。都市勤務地手当も美味しい。

500 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 02:28:02
この会社のリストラで死ぬなんて。
場所変えるか出向ばかりで解雇は聞いたことないぞ。
管理職か?

事実と知れたら組合費ボッタクリだし、
暴動起きかねない。

501 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 17:09:22
ニセ再生紙疑惑、どうなった?

502 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 21:50:31
お先に失礼 鋭い目 ハイッ !

ハイッ ハイッ ハイッ ハイッ ハイッ !!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


503 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 21:56:59
労基に 違反の 会社多数 ハイッ!

ハイッ ハイッ ハイッ ハイッ ハイッ !!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >



504 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 23:33:13
なにはともあれ
ニポンのみなさん、ほどほどに頑張りましょう

(゚∀゚)

505 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 23:25:09
ほどほどねえ。とりあえず工場はやめとけ。
サービス残業と労働時間のバラつきで
人間関係が最悪になってる部署がチラホラ。


本社いたころは良かった……

506 :氏名トルツメ:2005/06/15(水) 00:40:04
>>505
「本社」って玉子製紙のこと?

507 :氏名トルツメ:2005/06/15(水) 00:55:29
>>506
ここのスレの本社だよ。仕事楽になるはずが給料だけ下がった…
QC活動は事務がやる必要あるの?意味分からん。

で、玉子から移籍した奴っているのか??
俺だったらしないね。

508 :氏名トルツメ:2005/06/16(木) 19:37:08
玉子からの移籍組(いれば)の人は
何をもって移籍を決めたのか気になる

気になる

スゲー気になるよママン・・・・・・


509 :氏名トルツメ:2005/06/20(月) 12:35:05
age

510 :氏名トルツメ:2005/06/20(月) 22:04:10
大王さん新マシンでつか。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=103311&lindID=4

511 :氏名トルツメ:2005/06/20(月) 23:51:18
市場規模は同じなんだから、むやみにでかいマシンを導入するんじゃねえ

512 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:05:24
地方とサービス残業よ、さよなら〜プ

513 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 21:27:01
日本紙、時価総額2倍――10年後、海外展開・M&A積極化。(2005/06/17)
日本製紙グループ本社(3893)は十年後の二〇一五年三月期に売上高を二〇〇五年三月期実績の一・三倍、
株式時価総額を二倍とする目標を掲げる長期ビジョンをまとめた。
リストラで利益をねん出する守りの経営から、海外進出や買収など攻めに転換する。
需要増が見込める塗工紙などに集中投資し、十年後の売上高営業利益率を前期の五・五%から八%超に引き上げる。
 日本紙の売上高は二〇〇一年三月末に大昭和製紙と経営統合後、二〇〇二年三月期から二〇〇五年三月期まで実質的にほぼ横ばい。
二〇〇二年三月期から二〇〇五年三月期まで実質的にほぼ横ばい。
二〇〇五年三月期の売上高は一%減の一兆千七百九十六億円。
これを十年後に一兆五千億円に引き上げる。
統合後の人員削減や合理化が優先課題で規模拡大は二の次だったが、リストラが一巡するため規模拡大に経営のかじを切る。

514 :渇!:2005/06/29(水) 00:46:04
製造会社の社長ともなる人は、やはりメイン工場の工場長くらいやっておいて
ほしいものだよな。
もっとも、前の場合はあまりにもおざなりすぎますが・・・
ここ数代よりはよっぽどましですが、そんなに現場を知らない人が現場主義。
ちょっと笑っちゃいます。
顧客との接点、営業現場から工場は動かされるが、その現場があまりにもバカ
過ぎるし、いい加減過ぎる。
あなた方が疎かにしてきた結果ですし、考えなしに始めた教育もどんなもので
しょうか?
厳しいですね。

515 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 01:35:16
経営の舵取りも良いが、従業員のことも考えてくれよ。
サビ残増える一方だし、給料体系も低い方向へ変わる。
大昭和と合併して明らかに悪くなった気がするのは私だけか?

516 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 02:05:21

>514
ある意味正論を言っているようだが、評論家的で癪に障る。
現場主義は現場をどれだけ知っていれば許可していただけるんですか?


517 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 21:01:06
現場しか知らなければ、許可されます。
但し、その場合「大局的に見ることが出来ない」という批判が待ってますが。

518 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 21:32:38
>514
「その現場があまりにもバカ過ぎる」とのことですが・・・

「渇!」って「喝!」の間違い?
それとも、わざと?

519 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 23:17:42
現場の仕事を簡素化して、ほとんど派遣だけで生産できるようにするのが夢。
だって、現場の仕事って辛いからおじさん向きじゃないもん。
若いのだけで十分だよ。

520 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 00:51:36
現場より事務所。経理のように年度末だけ忙しい部署は派遣でまかなうべき。
工場にいる事務のおばちゃんも皆派遣化だな。喋るばかりで老害著しい。

あと現場を派遣にして怪我でもされた日には困るんじゃね?
ただの肉体労働だから、全部下請けにやらせりゃいい。

521 :aiちゃん:2005/07/06(水) 23:06:00
おまえら、勝手な事ばかりかきこみやがって。どこの部署や。いい加減にせんと、いわすぞ、こら。誰のお陰で生活出来てるかわかっとるんか。名前だせ、こら。

522 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 12:28:52
関西弁。はっはっは。お前が名をなのれ。

523 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 20:57:09
>>521
誰のお陰なのですか?you?

524 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 06:20:55
株 安いですけど 何かあるのでしょうか?

525 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 16:54:55
聖徳でコケたし、上向く理由もないからでしょ。

526 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 17:04:47
こんなに成長余地のない業界も珍しいからな。
成長性のないところにはいくら優良企業でも市場の金は集まりにくい。

527 :aiちゃん:2005/07/09(土) 22:13:01
こら、なめた事言うなよ。青いガキが。おまえらの様なやつらがいるから腐った社会になるんじゃ。ぐたぐた言うなら自分で会社を起こして実行せい。ぼけ。

528 :aiちゃん:2005/07/09(土) 22:16:41
お前は研究におったやつか。こら。どこにおるか調べるからの。

529 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 02:08:25
石○工場勤務の漏れが来ましたよ。

530 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 19:17:36
石巻?


531 :aiちゃん:2005/07/10(日) 19:20:56
いずればれるんじゃ。組織を甘うみるまよ。こら。

532 :aiちゃん:2005/07/10(日) 20:10:18
氏名トルツメ、今から用心しとけよ、こら。

533 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 20:50:48
>氏名トルツメ、今から用心しとけよ

ワロタ

534 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 21:06:30
悔しかったら有楽町に来いって。
田舎の下層社員がグダグダ言っててもねえ。

535 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 21:17:35
>>534
クズ社員め。

536 :aiちゃん:2005/07/10(日) 22:01:59
社員じゃないんじゃ。ぼけ。男かお前ら。陰でぐたぐた言いやがって。はよ、やめろや。

537 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 10:55:33
>>536
aiちゃん、私もあなたに同感だよ。

ここでは名前の欄にfusianasanと書いて投稿すれば、相手のIPアドレスが分かるらしいよ。
ちなみに、自分がハッキングされる可能性もなくなるから、お勧めだよ。


538 :【4839】:2005/07/11(月) 11:09:34
ちなみに、fusianasanを入力すると名前欄が↑みたいに、ランダムの数字に変化するよ。
これで安心だ。

539 :【2948】:2005/07/11(月) 22:36:08
試してみたけど・・・
IPアドレスが分かると、何がどうなるの?

540 :【6179】:2005/07/12(火) 21:14:13
これでいいのかな?

541 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 04:43:23
は?

542 :i219-167-17-20.s06.a013.ap.plala.or.jp:2005/07/15(金) 09:24:27
ほんとかっよ

543 :【1874】:2005/07/15(金) 16:53:31
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PLALA.OR.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷらら
c. [ネットワークサービス名] ぷらら
d. [Network Service Name] PLALA
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] TF236JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
[状態] Connected (2005/07/31)
[登録年月日] 1996/07/24
[接続年月日] 1996/07/31
[最終更新] 2004/08/01 01:10:28 (JST)




544 :【5183】:2005/07/15(金) 19:14:04
まじでfusianasanしないと、>>542みたいにIPばれちゃうからな、気をつけろよ。
下手したら自分のパソコンのデータが流出しちゃうぞ。


>>542
ご愁傷様






545 :【0721】:2005/07/15(金) 21:48:27
あぶねー。fusianasanせずに書き込むところだった。
2ちゃんのシステム変わったんだね。

546 :【6332】:2005/07/15(金) 21:50:46
株価下がってますねー。

547 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:03:35
ひでぇな

548 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:10:58
一度fusianasanしたら、あとは氏名トルツメで大丈夫みたいだね。
でも、他人のIPアドレスが分かっても嬉しくない・・・

549 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:34:31
会社のPC使ってる奴は注意しろよ。

550 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 23:10:13
>>548
一般人にとっては旨みはないけど、ハカーにとっては垂涎の的なんだよ。

551 :氏名トルツメ:2005/07/18(月) 01:30:52
いつも通りレベル低いな

552 :i218-47-37-147.s06.a013.ap.plala.or.jp:2005/07/19(火) 20:30:58
gg

553 :【2203】:2005/07/21(木) 17:30:27
???

554 :YahooBB221093024140.bbtec.net:2005/07/21(木) 19:53:00
節穴さんって???


555 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 20:00:06
........

556 :氏名トルツメ :2005/07/24(日) 03:56:21
・・・・・開成

557 :氏名トルツメ:2005/07/25(月) 12:28:18
おもしろいのでage

558 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 00:32:24
赤字転落とは悲惨の一言ですな。
あとは王子様の4Q待ちですか。

559 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 01:08:58
減損処理しただけなのがわからないあほ。

560 :氏名トルツメ:2005/08/02(火) 20:17:36
本社に来てよかった。田舎の貧乏暮らしが嘘のようだ。

561 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 02:20:34
本社と工場ってそんなに違うの?

562 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 07:48:39
残業代が出ない工場がある。そんだけ。

563 :氏名トルツメ:2005/08/05(金) 21:55:45
本社も残業代出ない部署ありますが何か。

564 :氏名トルツメ:2005/08/06(土) 11:21:01
ユニオンショップの組合はクソが多いが、
ここのは糞以下だな。

565 :氏名トルツメ:2005/08/11(木) 21:17:45
>>563
どこの部署?全然出ないってことはないだろ

566 :氏名トルツメ:2005/08/18(木) 07:05:12
低レベルage

567 :氏名トルツメ:2005/08/20(土) 16:04:15
傘高包囲網ってどうなのよ?

568 :氏名トルツメ:2005/08/28(日) 23:00:33
10月転勤の不満が出てくるまでスレごと冬眠か?

569 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 01:17:05
ニュービジネス考えようぜ。

宇宙関係で何か提供できる技術はあるのか?
宇宙船内の環境を保つ、宇宙ユーカリの開発だ!
もうそれこそ空気がなくても育っちゃう。


ダンボール製の宇宙船の開発


無重力抄紙で究極の宇宙紙開発




570 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:45:46
薄くてカールしない紙とか作れないかねえ

571 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 22:09:59
手の汚れない新聞紙

572 :cb8a71-174.tiki.ne.jp:2005/09/03(土) 17:27:33
あぼーん

573 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 17:29:06
>>572
氏名トルツメ

574 :氏名トルツメ:2005/09/06(火) 23:48:27
家庭紙・・・ダメぽ

575 :氏名トルツメ:2005/09/11(日) 23:48:52
だから女子社員全員
ポイズライナー常時着用しろっつうの。

576 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 11:38:09
小峰

577 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 18:19:31
日章

578 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 22:15:41
だまっとれ。

579 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 22:19:17
国債

580 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 22:20:30
真性

581 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 01:09:38
髪犯

582 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 01:10:58
酸味区

583 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 01:23:28
>>574
家庭紙はどこも厳しいみたいだし市況次第でしょ
それより、日本製紙からのテコ入れはどこまで進んだ?
役員でもないのに経営実権握ってる香具師を問題視しろよ。

>>575
焼け石に水

584 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 12:39:46
◎ベニー

585 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 15:51:47
歯取

586 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 04:43:17
歯垢

587 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 17:49:41
ついにクレシアにメスが入るようですね。

酒井工場長、社長として頑張って来て下さい。

588 :氏名トルツメ:2005/09/24(土) 21:39:50
新社長以外にも、そうそうたるメンバーが行くね。
これからクレシアは、大改革されるだろうね。

期待、期待。

589 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 11:48:58
な訳ねーだろ、ヴォケ
じゃまな人間を追い払っただけだ。
今回のメンバー見れば、分かるだろ。

590 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 18:26:07
本社のN山T郎マジ気持ち悪いです。 みんな嫌ってる。

591 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 22:36:32
誰?

592 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:55:59
>589
そうとは思えないけど?

593 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 21:24:12 0
ふーん、そう思ふ。

594 :氏名トルツメ:2005/10/01(土) 00:20:56
@社名を変える(日本製紙クレシアでも可)
Aクリネックス、スコッティ以外の自社ブランドを作る

これ位してくれ。海外ブランドにおんぶに抱っこじゃ明日が無い。
ま、今の利益第一主義じゃ、育てるなんてしないだろが。

595 :氏名トルツメ:2005/10/02(日) 09:27:26
自社ブランドでも縛られてる罠。

596 :氏名トルツメ:2005/10/02(日) 19:51:56
S社長にK常務。
こりゃ、仕事は厳しいぞ。
社員は、相当の覚悟が必要だ。
まあ、これまでがぬるま湯だったから、ちょうどいい。

597 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 01:09:06
>>596
どうせ何も変わらない。

598 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 23:23:40
社長が変わるとずいぶん違うだろう。
それが社長の立場、影響力。
リーダーシップがあるに越したことはないが、立場が人を作ることに
期待するしかない。

そもそも>>597のように斜めに構えてる場合ではないし。

599 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 01:12:28
>>598

何でもいいから、連結で脚を引っ張るのやめてくれよ。

600 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 01:21:47
土日祝日位やすみたい
携帯の電源切りたい
組合はしね

601 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:56:56
何故吉川紙商事を傘下に??
やぱーり色上質ですかぃ??

602 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 15:56:55
>>601
日板パッケー○は切られたけどね。

603 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 23:24:13
>>601
でも、あの会社、本社ビル売るらしいぜっ!
お荷物じゃないの。

604 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 00:08:41
>>598
リーダーシップというよりワンマンっぽくね?
取り巻きも取り巻きだし大丈夫か?

605 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:49:02
おーい、ウチの工場マジやべーよ。
ミルクコミュニティで大クレーム出して大量検品。
毎週のように休日出勤がある。

606 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 02:43:52
どこの工場?

607 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 09:25:57
おーい、無責任Sはどうしてる?
こんな奴が、会社を牛耳っていると思うと将来はないな。

608 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 13:11:09
確かにあのふてぶてしさはムカつく
毎日、あの顔を見るたびに吐き気がする

609 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 01:35:18
クレーム出すなよ。。。。たのむよ。。。

610 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 13:52:12
Sの存在自体がクレームの元。

611 :605:2005/10/30(日) 16:21:26
茨城とだけ言っておこう。

612 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 20:24:32
ん、日本製紙、日本大昭和、クレシアとも茨城に工場はないぞ。

613 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 20:38:48
石岡加工

614 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:53:20
また石岡か

615 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 00:22:42
取締役解任か。次は何やるんだろう

616 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 21:51:59
またくっけましたね(´□`;)

617 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 05:02:27
合体!がったい!超合金!!

618 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 11:18:36
江川は? 茨城だよ?

619 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 13:21:03
musiキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

620 :ちゃびん:2005/11/04(金) 23:11:55
クレシアの社長が変わって僕たち生き残れそうですぅ
でも部下がぼんくらばかりだからなぁ〜

621 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 11:12:59
ついでに部下も変えちゃえ

622 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 00:39:43
>>619

無視? それとも虫?
おいおい、虫なんか見つかった日にゃあ、こんな糞企業の末端なんか
あっさり潰れるぞ。

623 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 08:33:32
おいS、いい気になるなよ!

624 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 13:51:27
>>623

ウチの工場のS木のことか?
元町長の親戚っつーコネで入社したんだけど、
工場の中であんまりに使えねえってんで、送迎バスの運転手になってる。
が、それすらまともにこなせねえ糞親父。
そのくせけっこうな給料もらってるようだな。
でなきゃ娘を、大学になんか通わせられねえものな。

625 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 13:59:29
岩国工場ボイラー火災

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