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QX6もう買ったよね!?

1 :氏名トルツメ:05/01/18 15:49:02
ごめん。この間インデザ買っちゃった。

前スレ QX6お宅は買う?その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086571295/l50

前々スレ あ、そうそう、QX6が出たらどうすねの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064755795/l50

★Quark6Jにバージョンアップする香具師★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076990789/l50

2 :氏名トルツメ:05/01/18 15:52:39
どうすねの?

3 :氏名トルツメ:05/01/18 15:58:06
3

4 :氏名トルツメ:05/01/18 15:58:37
  。


5 :氏名トルツメ:05/01/18 20:28:06
クオークって海外じゃ売れてるとか?

コーレルドローとかフリーハンドみたいに?
コーレルなんて、いまだに見たこと無い。

6 :氏名トルツメ:05/01/18 20:39:46
Quark6のカラマネはAdobeみたいにわかりやすいかも

7 :氏名トルツメ:05/01/18 21:00:27
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8 :氏名トルツメ:05/01/18 21:28:31
>6
でも、実用的じゃないって会社の出力担当が言ってた。

9 :氏名トルツメ:05/01/19 13:03:34
買ったよ。使用禁止だけど。

10 :氏名トルツメ:05/01/19 14:31:37
ま、Quarkの時代は3.3で終わってるわな。

11 :氏名トルツメ:05/01/19 15:29:56
>7

4.0Jへのバージョンアップ料が10マソだったから
コアな客がほとんど移行しなかったもんな。
運悪くバブル崩壊した頃だし。

12 :11:05/01/19 15:31:03
ごめん10へのレス。

13 :氏名トルツメ:05/01/19 15:55:41
OSX InDesign2.0〜CSの検証は行い受け付けておりますが
QX6に関しましては一切対応する予定は御座いませんので注意ください
……だったとさ。

御終い

14 :氏名トルツメ:05/01/19 16:55:33
QX6で制作→ver.3形式で保存ウマー

ってのはどう?

15 :氏名トルツメ:05/01/19 19:57:10
>>14
無理

御終い

16 :氏名トルツメ:05/01/19 20:52:27
ま、まじっすか?
でも4J形式は大丈夫でしょ?
もし、だめなら・・

17 :氏名トルツメ:05/01/19 22:02:31
下位保存は昔から事故のもと。


糸冬。

18 :氏名トルツメ:05/01/20 15:02:39
うう、終了してるし。

19 :氏名トルツメ:05/01/20 21:20:06
使えないQX6買ってお金をドブに捨てるなら、
スマトラ地震関連の被災者に寄付して感謝された方が、
寄付する自分も、寄付したお金も喜ぶと思うよ。

20 :氏名トルツメ:05/01/20 22:22:19
おれ、くおーくの予算でインデザとマッサージチェァ買っちゃった。
どちらも、めちゃくちゃ快適に仕事してくれてます。

21 :氏名トルツメ:05/01/20 22:50:59
>19も>20も有効な金の使い方だね。

22 :氏名トルツメ:05/01/21 20:09:25
クオク社の給料っていくらだ?

23 :氏名トルツメ:05/01/23 22:05:44
買うのは対応確認しなきゃいけないベンダーだけか。

24 :氏名トルツメ:05/01/24 00:19:36
対応予定はない。4.xのプラグインだってまともに売れなかったのに...。
対応確認だけならデモ版でも充分だけどね。

25 :氏名トルツメ:05/01/25 21:51:16
3.3Jが標準だろ。

26 :氏名トルツメ:05/01/26 14:20:06
>>25
プッ

27 :氏名トルツメ:05/01/26 19:03:44
OS9でQX3.3 or 4.1を使ってる→もうそろそろOSXにしてQX6を使おうかな〜。
→で、OSXにした→あれ、QX4からQX6のバージョンアップ費用でInDesignCSが導入できるじゃん!
で、結局QX6は導入されないのであった……。


28 :氏名トルツメ:05/02/06 07:33:17
ほしゅ

29 :氏名トルツメ:05/02/06 07:36:42
ユーザー未登録のアドビのページメーカー6.5plus(MAC版)って欲しい人いますか?
使わないんで売りたいんですが?
購入当時6.5万くらいだったものを5000円でどうでしょう?

30 :氏名トルツメ:05/02/06 16:45:35
age


31 :氏名トルツメ:05/02/06 18:52:35
>>29
いいねーいまじゃあ入手不可なAcrobat Distiller 5つき!

32 :氏名トルツメ:05/02/07 19:29:14
>>29

このスレの住人で欲しい人はいないと思います。

33 :氏名トルツメ:05/02/08 10:06:44
>>29
QX6がオマケで付いてくるなら買ってもいいよ。
PageMakerも、QuarkXPressも、それだけの存在ってこと。

34 :氏名トルツメ:05/02/08 14:26:39
費用対効果がよけりゃいいんだが。
高杉。

35 :氏名トルツメ:05/02/09 15:13:17
お金が無くて、アップグレードできない…

36 :氏名トルツメ:05/02/09 16:33:40
QX6での依頼が来たら考えるけど、新原の依頼の殆どが
InDesignでお願いって言われる今日この頃なんで、G5と
CSを購入したよ。
Quarkの時代は終わったと思う。

37 :氏名トルツメ:05/02/10 08:17:12
取引先とバージョンを合わせているので、様子見状態。

38 :氏名トルツメ:05/02/17 23:21:13
6のweb機能で重宝している人います?

39 :氏名トルツメ:05/03/02 11:35:32
QXあぼーん

40 :氏名トルツメ:05/03/02 16:37:24
終わったソフトのスレは資源の無駄遣いです。

41 :氏名トルツメ:05/03/03 23:35:42
早く、ソースネクストがイラスみたいの出せ!デファクトスタンダードじゃ
もうアドビなんていらない!クォーク?なんだいそれパソコンショップで
売ってる?

42 :氏名トルツメ:05/03/03 23:38:04
イラス←イラレの間違いです。

43 :氏名トルツメ:05/03/03 23:46:44
>>41
いやあるし。
ttp://www.sourcenext.com/products/draw/

PDFやEPSの保存もできるな。
試しに買ってみようと思わなくもないまま、放置してる('A`)

まずは日本語や組版をもっと勉強しろ、な?

44 :氏名トルツメ:05/03/04 08:58:49
>>43
値段の割りにそこそこ使えそう。いいなw

これで少しはアドベも焦ってくれればいいんだけどなぁ。

45 :氏名トルツメ:05/03/04 19:45:31
>>43
おお!
これってCMYKデータ扱えるのかな。
カラーレーザーでプリントするなら十分すぎる感じ。
バグとか不具合の不安はあるけど。

EGWORDなんかが使えそうかなと思うけど、まだ買ってないので何ともいえない。

46 :氏名トルツメ:05/03/08 19:45:14
お宝より

>ソフトウェア・トゥー社が、3月15日から5月31日までの期間、QuarkXPress 6 日本語版を最大53% OFFのスペシャルプライスで提供する「最大53%OFF!QuarkXPress 春のステップアップキャンペーン」を行うと発表していました。

いよいよ窮地に追い込まれたな。

47 :氏名トルツメ:05/03/08 20:13:12
80% OFFなら考えなくもないかも。









やっぱ(゚听)イラネ

48 :氏名トルツメ:05/03/08 20:14:45
>>46
>いよいよ窮地に追い込まれたな
至言。

10 QXを使うのならOS Xに移行するメリットが無い
20 OS Xを使うのならQXを導入するメリットが無い
30 GOTO 10
(無限ループ)

49 :氏名トルツメ:05/03/08 20:32:25
GOTO禁止w

50 :氏名トルツメ:05/03/08 22:55:59
>>48

BASIC? ナツカシー!!

51 :氏名トルツメ:05/03/09 00:40:56
意外に昔からのマイコンユーザーがいるのねw

52 :氏名トルツメ:05/03/09 11:11:57
>46
まだ高いな。75%オフくらいにしないと買う気にならないね。
アップグレードが38,850円? 18,850の間違いじゃないか?
と、おもう。

53 :氏名トルツメ:05/03/09 12:55:15
正規の値段で買った香具師はどうなるの...

54 :氏名トルツメ:05/03/09 13:23:03
>>53
集団暴動を蜂起するぐらいには…売れてなかったはずだ。

55 :氏名トルツメ:05/03/09 13:34:26
もともとそういう会社なのはわかっていたはずだから無問題。

56 :氏名トルツメ:05/03/09 16:46:29
>>54
>>55
あんたら理性的すぎ……(wa

57 :氏名トルツメ:05/03/09 16:55:01
>>56
現実をミロ。
既に購入済みだからこそ理性を守れるのだ(w

58 :55:05/03/09 21:41:01
4.1はしょーがなく買った。
でも途中からOS X+InDesignにしたよ。

6?
あんな再コンパイル品を使うなら、
Classicで4.1動かしても同じだ。

59 :氏名トルツメ:05/03/09 21:51:49
コンパイルもんでもネイティブで動くことに価値を見出しました。

60 :氏名トルツメ:05/03/09 22:24:12
何を言ってるんだチミたち!
OSXネイティブでHTML書き出しとマイナーバージョンアップでついにダイナミックダウンロード対応だ!
もう買うっきゃない!



今バージョンが売れれば次期バージョンは値が下がるだろう





                                              …出ればね(:D)rz

61 :氏名トルツメ:05/03/10 02:48:30
Tooで53%OFFキャンペーンだって。
アップグレードが38,850円。
早期キャンペーンのときに61,950円でアップしたのに・・・。
待てばよかったー。

62 :氏名トルツメ:05/03/10 10:11:58
>>61

このスレの識者の意見を聞いておけばよかった(/_;)

63 :氏名トルツメ:05/03/10 12:37:57
アップグレードしたら法的に過去のバージョンは使えないんでしょう?
過去バージョンだって仕事に都合で残さなきゃいけないんだから、
新規パッケージ購入しか選択しないんじゃないの、従来のユーザーは。

64 :氏名トルツメ:05/03/10 12:56:04
>>63

そこまで厳格に法を遵守する人はいないと思う。
いたら滑稽かも。

65 :氏名トルツメ:05/03/10 14:06:18
>>64
流行は終わったけど、ISOやらISMSやらは
『法律の遵守』が前提ですので、仕方なく揃えてます。

66 :氏名トルツメ:05/03/10 15:12:10
>>65

ISOを厳格に守ってる企業ってあるの?
この間ヨーロッパに視察に行ったけど、申請したらほとんど無条件にもらえるらしいじゃないw

67 :氏名トルツメ:05/03/10 16:25:56
>>66
ISOにも色々あるだに。
少なくともウチは守ってる。

68 :氏名トルツメ:05/03/10 16:40:41
って実際、何本売れてるの?

69 :氏名トルツメ:05/03/10 16:47:11
漏れはまだ使われてるのを見た事ない。

70 :氏名トルツメ:05/03/10 16:52:11
今買うと、6.5かな。
うpデートンがあったことも知らん香具師もいるんだろうな、と。

71 :氏名トルツメ:05/03/10 17:25:36
QXをアプグレするぐらいならFacilisアプグレします。

72 :氏名トルツメ:05/03/11 00:53:43
38,850円だったらアプグレしてもいいかな。

73 :氏名トルツメ:05/03/16 03:52:59
>>48
IF〜THEN文も使ってみてよ!

そしてSyntax error。

74 :氏名トルツメ:05/03/16 09:09:01
>>73

教えてエライ人。

GOSUB INDESIGN
RETURN

上の構文で何故かエラーが出て返ってきません。

75 :氏名トルツメ:05/03/16 14:45:25
>>74
確かN88 BASICだと、
GOSUBでラベルを指定するときは、

GOSUB *INDESIGN

とするのではなかったかな?

76 :氏名トルツメ:05/03/16 18:03:53
75さんありがとうございます。

エラーは消えましたが、一向に返ってくる様子がありません。

どうしちゃったのでしょうか( ´・ω・)

77 :氏名トルツメ:05/03/18 01:35:42
RETURNはサブルーチンの最後に書くんじゃなかったっけ。
INDESIGNのパッケージの後にちゃんとRETURNって付けてインストールしたか?w

78 :6.5のうp案内が来たので調べてみますた:2005/03/23(水) 16:13:01
オープンタイプフォントの機能について
? オープンタイプフォントの表示およびPDFファイルへの埋め込みは可能ですが、フォントの持つ各機能(異体字切り替え/詰め/ユニコード)などへは未対応です。QuarKXPressにてご利用頂ける入力コードはShift-jisになります。

http://japan.quark.com/service/desktop/support/xp6_knownissue.html

激しく orz

79 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 16:22:57
>>78
まだ未対応なのか……('A`)

80 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 16:55:10
QuarkXPress6.5日本語版 既知の問題

( ´・ω・) 値引きしても売れていません。

81 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 17:14:41
OTFが業界標準フォントになるまでには、XTensionで対応するでしょ。
これまでも必要な機能はXTensionで供給されてきたし、そこがQuarkの良さでもあるからね。

82 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 17:28:01
アドベもそれは百も承知だから
鼻先が抜けてる間にインデザを売り込もうと必死なんだろ。
しかし、残念ながらクォークユーザーはそれを見抜いてしまっている。

83 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 17:50:12
XTensionでどうにかなるような機能じゃないだろ。
テキストエンジンそのものをプログラムし直さないと
対応できないと思う。
ということは、6で謳っている互換性は意味なくなる。
Illustrator10→CSがそうだったようにね。

そんな過渡期のバージョンでデータ作ったら、次期バージョン(あるの?w)で、ま〜たややこしいことになる。

84 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 18:53:14
あいかわらず読みが浅いな。
テキストエンジンの組み直しなどアップグレードで対応すればいい。
なのに何故そこまでしないのか・・・。
それは既存のCID環境での互換性を重視した仕様だからなんだよ。
旧バージョンユーザーの負担を最小限に、ゆるやかに移行できる環境が常に提供されている。
業界を一人占めしようとして、何から何まで変えてしまうアドベとは度量が違うのだ。
だいいち、OCF・CID・OTFが混在しているのは、そういうアドベの我が侭が一番の原因。
アドベもハードとの兼ね合いで技術的な部分をクローズできない弱味があるから、
クォークが対応するのは常に簡単なこと。
ユーザーからのフィードバックを見ながら適時対応していくだろう。
昨日まで3.3を使って何の不自由もなかった椰子が、明日から困るほどのことは何も無い。
インデザユーザーが四苦八苦するのを眺めながら、時を待つのがクォークユーザーなのさ。
モリサワがX専用CIDなんか出したのがアドベの誤算(w
まだまだCIDが蔓延るだろうよ。

85 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 20:24:38
>OCF・CID・OTFが混在しているのは、そういうアドベの我が侭が一番の原因。

アドベか?日本の某社のような(ry

86 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 20:38:47
PSに振り回されてるんだから、「アドベに」じゃないの?

87 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 20:39:22
> ユーザーからのフィードバックを見ながら適時対応していくだろう。

それであの仕様ですか。おめでたいですね( ´_ゝ`)

88 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:00:53
つか、どうせ大半のインデザ厨は貧乏な割れCID使いなんだから、OTFやPDFには関係ないだろ(プ
出力環境の拡大を願って布教してるっつうのがミエミエなんだよな・・・。

89 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:14:25
InDesignが40万円位なら、もしかしたらQuarkに台頭できたかも知れない。
厨房が群がって全体のレベルが下がるから、プロ用ソフトで安いのは駄目。

90 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:42:38
6が4との互換性を念頭に置いたちうのは同意。
だが、OS同士(Xと9)の間の容易ならぬ壁が互換の優位性を
激しく薄めてしまったで桶?

91 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 21:55:58
業界の半数の職種は既にプロの手は不要になった。

92 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 22:29:25
>>90
それはアドベの製品も同じこと。
クォークからインデザに作り直すことに比べれば、
4から6へ移行する際の手間など比較にならないほど楽ちんだから、
わざわざ乗り換える必要性が全く無い。
無意味な手間は少なければ少ないほどよい。

>>91
そのうち、DTPオペは特別な職種ではなくなるだろな。
まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。

93 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 22:36:42
>>92
> それはアドベの製品も同じこと。

ダターラ 安い方へ流れるのは将来性考慮しても自明の理。

> >>91
> まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。

ヤレヤレ、QX使って栗気取りかyo (プ

94 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 23:47:22
うちはクォークからインデザに作り直したよ。
XMLがらみでMacだけではとてもじゃないが、
今後新しいシステム導入に支障があったしね。
まあ、膨大な書籍や雑誌のデータをいとわずにテキストから作り直したけど
結果その後が楽になったよ。
広告とかデザさんだったら、定期物といえどもそれほど苦じゃないはず。
単にめんどくさがっているか、あるいは単価がどうしようもなく
安いんだろうね。
ペラ系はポスター含めても、単発が多いしね。

95 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 23:50:07
補足
○クォークからWinのインデザに半分以上を作り直したよ。
でした。

96 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 01:11:39
どうでもいいけど、煽ったり宣伝したりご苦労さま(w
自然淘汰されるのが待てないのか不安なのか・・・、
その余裕の無い必死さが全てを物語っている様な気がする今日この頃。

97 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 01:31:18
Adobeの宣伝に乗せられた奴らは後戻りできない宙ぶらりんな状態だから必死。
やたらと時代遅れだとか言って緊迫感を煽ってくるところを見ると、
緊迫感に苛まれているのは奴らの方であって、我々がそれにお付き合いする必要はない。
ここはじっくりと時勢を見定めて動くのが賢いな。
慌てる乞食は貰いが少ないって言うし・・・。

98 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 06:41:11
6.5のExcelファイルのインポートが気になる。

99 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 08:19:05
>>97

> 慌てる乞食は貰いが少ないって言うし・・・。

自分で言っちゃあ…

100 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 09:14:25
Apple Computerは、カナダのフォーマット変換ツール開発ベンダーSchemaSoftの資産を買収したことを明らかにした。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/23/news060.html

101 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 17:52:28
正直言って、InDesignよりもQuarkXPressの方が、UIの出来はいいんだよな。

操作性が理にかなっているというか、痒いところに手が届くというか……。
シフトキー+タイトルバーで、他のドキュメントに切り替えられたり、
前回作ったドキュメントの設定を覚えていたりとか。
そのあたりの細かい気配りが感じられるんだよね。

ところが、InDesignなんて、毎回ドキュメント作るたびにA4見開き、右開きの
設定になるもんだから、いちいち設定が面倒くさいんだよ。
気が利かないソフトウェアデザイナ、プログラマなんだろうなと思う。

だけど、圧倒的にInDesignの方が高機能なんだよな〜。
ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。


102 :氏名トルツメ:2005/03/29(火) 10:38:51
>>101
ほぼ同意。
InDesignは、画面にでてる情報が多すぎ。
かといって、パレット出さないと作業できないし。
人間がいっぺんに見られる情報なんて限られてるし、
そのときしている作業で必要な情報は、それほど多くない。
もっとシンプルにならないもんかね。
CSになって、だいぶよくなったとは思うけどね。

アドビのインターフェイスが使いやすいなんて思ってるのは、
実はアドビだけなんじゃないかと思うこともあるよ。
アドビ標準のインターフェイスに、アドビ自身がとらわれすぎ。

103 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 12:47:52
井の中の蛙さん、ぬるま湯に飛び込む。

104 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 12:52:37
>だけど、圧倒的にInDesignの方が高機能なんだよな〜。
>ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。

そうだね。1からインデザでどんどん作り直してしまうと
定期刊行物はほとんどインデザになってしまった。
QXである必要がないしね。
5〜10年スパンで続きそうな刊行物は、インデザにどんどん置き換えていった。
まぁその頃自分がいるかどうかわからないけど。

105 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 13:09:29
宣伝乙w

106 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 13:23:32
わからなかった人のために。
UI=ユーザーインターフェイスのこと。
よろしくね!!


107 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 17:29:45
名簿とか歴史関係の文章を扱うときだとオープンタイプフォントが便利だと思う。
縦組みの場合は、やっぱりインデザが良いのではないかと思う。

でも、近所の同業者はQXばっかりなんだよ。
しかも3.3ばっかり。
6.5どころか、4.xだって影も形も見当たらないさ。

QXのバージョンも6.5 → 6.53 → 7.0 で打ち止めの予感……。

108 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 17:45:23
またおまえかw
age宣伝乙。

109 :氏名トルツメ :2005/04/02(土) 23:26:01
QX6.5でもインデザCSでもセッターに出すとファイル名が文字ばけします。
G5 OSXですが仕様ですかね?

110 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 23:48:53
RIP上の仕様じゃね?
一緒に使っちゃいけないフォントがあるとか・・・。

111 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 01:39:20
「RIPに表示されるファイル名」「RIPが付けるファイル名」だったら
OSXの文字コードにRIPが対応してないだけ。

112 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:00:10
>>109
あぐふあのRIPならRIPに表示されるファイル名化けると書いていたよ

113 :氏名トルツメ :2005/04/03(日) 10:42:32
ありがとうございます。
英数ローマ字名にしようかな。でも、不便だよね

114 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 13:47:47
>>113
>英数ローマ字名にしようかな。でも、不便だよね
ファイル名に2バイト文字使ってるのか? その方が驚き。

115 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 12:55:14
>>114

        (⌒⌒)
   ∧_ ∧( ブッ )
   ( ・ω・` ) ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)



116 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 17:01:40
QX6を買って、入れてみた。
試しにOS9+QX4で作ったデータを開いたら、
ビブロス外字セット使用のためフォントアラートが出て、
いきなり萎えた。もう使わない……。

117 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 22:42:14
またおまえか(w

つか、買う前に気付くだろ普通。
OSX以降でBiblosを使うのは御法度ってことくらい。

118 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 08:35:10
それ言ったら、X アプリなのに OTF もユニコードも使えない QX は選べないじゃん。
(ダイナミックダウンロード対応だけでごまそうったってダメだす)

119 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 13:26:48
>>118

だから売れてないじゃん。


120 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 15:13:20
>>118
ユニコード対応にしたら
いまよりもバグバグソフトになっていたのは目に見えているので
Qの状況からしたらベストだったと思う。

121 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 15:26:39
>>120

CIDの異体字にすら対応できていないというのは、どう説明するんだ?

122 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 15:48:03
「ユニコード対応」が劇薬ってことだね。
メリットも大きいけど、リスクも高い!
あえて劇薬を避けて、移行を促すのも手だけど、
それだと積極的に移行させるだけのメリットを提示できないというのも事実。

123 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 15:58:44
>>121
もともとCID対応アプリじゃなかったじゃん

124 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 16:02:01
>>122
Q社のやりそうなこととしては、
「UNICODE TEXT読み込みフィルタ」

ShiftJISの範囲は従来通りのShiftJISに変換、
UNICODEは内部拡張でそこだけ別処理。

まず、変換表の解釈の違いで変換ミスが起こる。
そして従来処理と内部拡張部で禁則やら詰めやらで不整合。

すばらしいアプリになっていただろうに。

125 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 20:25:27
べつにInDesignでも構わんのだが、
Adobeの独占状態になると、じわじわと価格引き上げされそうで心配だな・・・。

126 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 12:57:19
独占状態だった QX の値段と進歩状態を見れば、そういう心配は当然だよね。

127 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 14:16:34
QXが従来の互換性に合わせるから中途半端な仕様になったな。
組データの互換性を重視してQXをアップグレードするくらいなら、
クラシック+3.3とか4.1で不自由しないんじゃないか?

UNICODEが内部的にまともに扱えない時代遅れの仕様だってことを
QX自身が証明したようなもんだろ。

QXをあっぷするかどうかより、DTPオペのままでいいのかどうか
を考えた方がはるかに有益だぞ。組版で喰える時代は終わりつつあるからな。

128 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 17:28:54
まぁ、Ouarkで組版してる書籍関係以外は
大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。
さすがに7では対応してくるでしょ。

129 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 18:17:09
> まぁ、Ouarkで組版してる書籍関係以外は
> 大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
> UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。

それは6でなくてもいいのではw

130 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 20:02:25
Xでやろうと思ったら6使うしかないでしょ(w

131 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 12:43:56
釣りにしてはベタな…

132 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 21:45:59
新しいクオークには「負け組」機能がついてるってさ。

133 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 09:47:30
>>132
激しく購買意欲を失わせる機能だな。。。

134 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 09:57:11
つーか、結局はAdobeに買収される悪寒age

135 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 12:20:02
>>132

クオークに標準搭載されてるOTFとは非互換の組機能だよね。
旧来のシステムと整合性をとるためには必要な機能だよ。

136 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 17:02:59
インデザにもその負け組機能欲しいけど、
プライドがあるからダメだろうね。

137 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 10:25:23
このQXのデータなんですけど、
組方向を『負け』に変換しといてください。

138 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 10:26:40
おまいら、QX社の人間がココを見たら泣くぞ。w

139 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 12:40:05
実際、見て反省してほすぃもんだ。

140 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 12:55:33
Adobeがマクロメディアを買収してWebを牛耳ったよな。
あとはQXを買収すれば実質的にWebとDTPを牛耳ってアドベの天下か...

それは激しくイヤだから、クソだろうとタコだろうと殿様商売だろうとQXにはがんばって欲しい。


141 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 13:26:53
待てよ。納税先やお布施を納める相手は少ない方が(・∀・)イイ!と思わんか?
別に悪怒備マンセーではないが。

142 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 13:28:19
もう、QXもAdobeもどうでもいいや。DTPやめたし。
でも、漏れもAdobeの独占は遠慮したいな。
Web、DTPときたら今度はPDFとXMLでエンタープライズも
天下を取るのか? M$よりたちが悪くなったりして・・・。

143 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 13:32:42
>>141
1社独占状態だと価格競争なんておこらなくなっちゃうしなぁ。
あどべの言い値で買わされる事になるんぢゃない?
まぁ今でもあどべの言い値で買うしかないワケだが。

144 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 14:57:51
>>143
> まぁ今でもあどべの言い値で買うしかないワケだが。

だろ?
その辺の状況は変わらんと思う。
今までも微妙な住み分けがなされてきたわけで
直接のライバルはいなかったからな>悪怒美
逆にターゲットを悪怒美一本に絞った新興勢力が現れる事を願う。




145 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 16:06:07
>>ターゲットを悪怒美一本に絞った新興勢力

 EDICOLOR CS

146 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 16:22:37
>>145
惜しいアプリだったね。

147 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 17:43:41
【将棋】DTPソフトQuarkXpress6Jで将棋のWeb中継を実現【佐藤棋聖】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50


148 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 09:10:34
保守。

149 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 11:24:29
6.5、入れてみたけど、やっぱりぜんぜん使わないや。

新規モノは全部InDesignで作ることになっちゃったから、
QXは、どうしても、過去のデータを扱うため「だけ」に使うことになる。
で、過去データが、OCFやビブロス外字使用だと、
必然的にClassic環境+3.3or4.1になる。

たま〜に、DBとAppleScriptとの組み合わせで、
QXで作成した定型フォーマットに流し込む仕事があるんだけど、
使うのは、せいぜいその時くらいかな。
それもXML+InDesignにとって代わる日は近い……。

キャンペーンに煽られてしまった格好だが、
よ〜く考えてから入れた方がいいよ。

そのお金で飲みにでも行った方が良かったよ……orz
たかだか4万円弱だが、使い道が限られるモノへの投資は勿体ない!!

150 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 01:50:43
海外のバージョン5以上のデータをEPS保存するためだけに使ってる。
あちらはTrueType使いまくりなんで、そんときはいったんEPSにしてから
Illustratorでむりやり開いて、細切れで字間おかしくなったTrueTypeテキスト
整形後アウトラインかけて入稿。
F13の使用状況とスクリプトメニューの全ページEPS保存以外使わんわw


151 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 09:58:32
>あちらはTrueType使いまくりなんで

いまだにTTFが出ないと思いこんでるのか( ´_ゝ`)

152 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 12:01:43
>>149
でもまあ、そうやって用途を明確にして使いこなしている人は勝ち組。

>>151
でも、同じフォント名でも作成者やバージョンで中身が違うのは珍しくない。
だから普通に開いたつもりでも、こっそりとレイアウトが乱れたりするのが普通。

150じゃないけど

153 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 12:19:08
>>152
こっそり乱れるのは困るな。
気が付かないぢゃんか……('A`)

154 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 12:29:47
こっそり乱れるのはクオクの伝統だろ('A`)

155 :氏名トルツメ:2005/05/01(日) 03:49:10
>>151
大抵は出力できるので、無理と決めつけてるわけではないんだけどね。
だが添付しても埋め込んでも、フォントによって出ないものは出ない。
入稿後戻されるのは時間のロスなんで、すべてアウトラインかけるわけ。

156 :氏名トルツメ:2005/05/20(金) 17:16:31
どうやらキャンペーン延長らしいよ。
延長しても売れるわけないのに・・

157 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 07:50:35
4.1を5万位で売って欲しい(´・ω・`)。

158 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 18:12:45
>>157
売った! 折れもうこの業界辞めるんで。
ただし、CDとUSBドングリしかない。
パッケージ、マニュアル一切無し。
もちろん正規購入品。

159 :158:2005/05/21(土) 18:13:24
アニュアルとかは捨てちった

160 :氏名トルツメ:2005/05/24(火) 17:51:27
>>159

159は店頭とか得意先とか、いろんな場所で
「アニュアル」、「アニュアル」って連呼してるんだろうな・・・
おれの周りにもいたよ。
「アニュアル」じゃないけど・・誰か教えてやれよ。


161 :氏名トルツメ:2005/05/24(火) 22:30:46
>>159
「アニュアル」は年鑑とか年報、アニュアルレポートとか
良く言うよね。
「マニュアル」は操作説明書。
でも、これ冗談でしょ。アニュアルって・・・・

162 :氏名トルツメ:2005/05/24(火) 22:43:43
ただ単にキータッチミスだと思われ。
「M」を押したつもりが押されていなかった、という程度のもんじゃないの?
つーか、いちいち騒ぎすぎじゃねぇ?


163 :氏名トルツメ:2005/05/24(火) 22:46:20
この業界で誤植は許されない

164 :氏名トルツメ:2005/05/25(水) 01:32:11
いいじゃねーか
月収20マソ以下とかいうじゃねーか

165 :氏名トルツメ:2005/05/26(木) 10:52:25
>>162
ローマ時で マは MA
ローマ時で アは A
AとMがどんだけ離れてると思ってるんだよ。。。アニュアルと思ってるんだよ。

166 :氏名トルツメ:2005/05/26(木) 10:53:04
と思ったら 押しミスと書いてあったな。スマン

167 :氏名トルツメ:2005/05/26(木) 15:47:29
くだんね〜。

168 :氏名トルツメ:2005/05/28(土) 05:17:06
6月30日までキャンペーンが延長になった。
某CSのベラボーな値段と比べると、
3万7000円って安いよな。良心的だ。
感動した。ここはひとつ買おう。

169 :氏名トルツメ:2005/05/28(土) 09:56:58
>168
Quark社員、書き込みご苦労。
InDesignだけならどのバージョンからも2万5000円だ。

170 :氏名トルツメ:2005/05/28(土) 22:21:03
そんなに社員いるのか?
日本語しゃべらないのならいっぱい、いそうだが。

171 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 21:24:20
>>170

印度人がデモの時に連れてたコブラも社員にカウントする?


172 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:00:28
>>159-166 ワロタ
しかしおっさんみたいに決めつけでレスするから
へんな方向にいくんだな

173 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:07:11
くおーく
インド人を
右に切れ

174 :氏名トルツメ:2005/05/29(日) 22:31:41
158さんもう売っちゃった?
まだなら買いたいです。
フリーになった際にインデザしか買えなかったので…

175 :氏名トルツメ:2005/05/31(火) 11:28:40
FAXおくってしもた

176 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 15:06:25
>>175

無駄金。

177 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 15:50:39
キャンペーン期間過ぎたら、絶対後悔するだろうな。
でもどうせ中身はQX5なんだから、
OS9でも使える仕様にしてくれたら、よかったのにな。

178 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:12:41
>>177

っていうか、4.1を10万以下で売れ。


179 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:23:22
なんだよ、こっちもアドベの工作員とインデザ厨が宣伝してるのか。

おまいら、必死すぎですよw

180 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:28:39
>>179

なに言ってんだか。
QXが欲しいが、どこも対応してない6.5なんて、キャンペーンされてもイラねぇっつうの。まぁ、これはアドベのクソソフトも同じだけど。


181 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:31:13
大抵、普通に対応しているのだが・・・。

182 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:33:02
>>181

どこがだよ。DNPにだって断られたんだけど。

183 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:39:03
>>181

新製品オタの仲間だろうよ。
永遠にメーカーに貢いでやりなwww

184 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:44:44
>>182
いつの話だよw
普通に対応してるぞ。

185 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 16:56:54
>>179
クオークに話題が移りそうなんで、必死なんでしょ>インデザ中。

186 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 20:05:01
どう考えても、QXに未来はないだろう。インド人が作ってる段階で。

187 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:32:00
くおーくのサイト、表示が崩れてる。

188 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:34:29
クオクのことは知らんが、
今や、コンピュータ関連産業で勝ち残るためには
インド人は欠かせない有能な人材であることを知らん椰子が居るとは
こりゃまたビックリしますた・・・。

189 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:43:13
>>188
ポイントはインド人が日本語組み版のソフト作ってることだと思うのだが?

190 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:48:24
>>189
そんなこと言ってると笑われますよw

191 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:58:06
>>190
だれに?

192 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 21:58:53
>>185
客観的にはクォークのほうが必死にみえる

193 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 22:15:50
>>191
インド人に

194 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 22:20:24
>>193
インド人って日本人より日本の組み版に詳しいか?

195 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 22:26:11
日本語日本語と馬鹿丸出しであげカキコしてる奴が居るようだが、
コード表に従って1バイト文字を2バイト文字にローカライズするのに日本語など必要無いのだよ(プ

まぁ、全てをインド人だけで作る日本語版があれば別だが(w

196 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 22:28:41
>コード表に従って1バイト文字を2バイト文字にローカライズするのに日本語など必要無いのだよ(プ
だから使えない組み版になるワケだw
よ〜く分かったよ、ありがとう。

197 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 22:30:37
負け犬の遠吠え乙w

198 :氏名トルツメ:2005/06/02(木) 00:21:08
>>195

素人さんは口を出さない方がいいよ。
みてて痛いから。


199 :氏名トルツメ:2005/06/02(木) 05:55:33
QuarkXPressとInDesignを両方持ってるのが一番安心だよ。
貧乏人と割れ厨には厳しい時代になりますたw

200 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:33:33
188、195
オペよりのデザなんだね。きっと。

201 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 21:23:10
インド人を右に切れ!

202 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 02:59:15
クォクだろうがインデザだろうが、
文字組云々言ってる椰子はみんなオペw
写植屋あがりのオペが勘違いしてるだけ。
箱組にこだわればこだわるほど、
それはもう、痛いくらいにオペw

203 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 05:26:02
オペもデザも
時代に取り残された負け組である。
将来に希望はないのである。
お分かりかな、>202。

204 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 05:51:37
ハンドルを右に切れ
人ンドノレを右に切れ
ノlンドノlを右に切れ
インド人を右に切れ


205 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 06:29:48
>>203
あんたの言ってるデザとは、DTPデザとかいう連中のことだろw
そんなものは最初からデザではないのだよ。

206 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 08:16:04
>文字組云々言ってる椰子はみんなオペw
そうかい?
オレはアートディレクターだが、文字組は重要な要素だと思うぜ?
日本語で美しい紙面構成をするときに、文字組を考慮しないなんざ
デザイナーとしては最低の部類だろう。
オレは写植時代からADやってきているが、当時は上手い写植オペに
指名で頼むってのは普通にあったし、今はデザイナーが組み版する
ケースもあるから自分なりに勉強はしたけどね。

文字組に対して無頓着なヤツが何故デザイナーを名乗ってるのかの方が
とっても不思議w

207 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 12:41:33
オペ乙w

208 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 13:49:01
>>206は正論。

それから、マトモなデザイナーは、オペ批判なんかしない。

スタッフワークの重要性が分からぬ香具師ほど、
業界底辺にいることの証明なのかもしれない。

209 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 14:27:52
オペ乙w

210 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 15:49:35
>>208
まあ、底辺のデザイナーほど文字組なんてぞんざいに扱ってるからね。
(いや、むしろそんな概念すら持ち合わせてないのかもねw)
ここ数年、同世代のディレクター連中と話しをするときに、
「最近の若いデザイナーは文字に対して無神経」って話しは良く出るよ。
まあ、これもDTPによる功罪の一部なんだろう。

211 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:25:21
DTP板でミエミエの背伸びはしない方がいいぞw

212 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:28:55
>>211
誰が?
オレは事実をありのままに書いてるだけだが?

213 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:30:56
はいはい、ご苦労さんw

214 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:31:50
別に苦労はしてないよ。

215 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:35:36
オペ乙w

216 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 16:49:17
>>206

衣料大手ユニ○ロ店内のPOPやポスターの奇妙な文字組をみるたびに
これでいいのか!ホントにいいのか!!
と、見知らぬ一流ADさんの仕事に疑問を感じてしまいます。
ぼくは、名刺にこの先もデザイナーと書いていいですか?

AD見習い

217 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:01:40
体裁を整えるのはオペの仕事。
デザは他にもっとやらなければならないことがあるだろ。
特に、ADを必要とする仕事なら尚更に・・・。

218 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:12:07
ところでQX6は買ったのか?
キャンペーン終わっちゃうぞ。

219 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:14:50
いちいち「オペ乙w」とか書く野郎って、どんなヤツなんだろうね?


220 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:16:16
>>216
衣料大手「ユニ○ロ」のクリエイティブは余り見たことがないから良く知らないけど。
自分のスタイルに合わないものに迎合する必要はないとは思うけどね。
ただ、オレは最近流行の細い書体で(例えば中ゴとか)字詰めしないでタイトルを組む
ってのをムックのディレクションでやってみたことがあったんだけど、
思いの外気持ちよかったよ。オレくらいの世代だとツメ打ちが当たり前だったから
自分では新鮮な印象の文字組表現が出来たね。

221 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:18:00
例えばライパブとかNDCとかサンアドなどの
老舗プロダクションで鍛えられると、
ディレクションから、フィニッシュまで細かく仕込まれるよ。

細部まで意思が貫徹されたモノを作るべく、
体裁までキッチリやるデザだって、イパーイいるよ。

古いやり方な面もあるけどね。

222 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:29:07
デザらしいカキコが1つも無いとは嘆かわしい。
さすがはDTP板だけのことはあるなw

223 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:40:26
昨今の商業デザインに面白味が無くなったのは、
デザイナーがオペレーター化しつつあることが原因と考えられるが・・・。

224 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 17:43:12
>>223
それもあるね。
オレの知人のADは、「自分の表現が実現できるためには
下のデザイナーなんていらない、オペレーターだけでいい」
なんていっていたがそれが現実かもね。

225 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 20:02:32
DTPによる作業は、便利でコスト的にもメリットが多いのだが、
それに慣らされると、マシンやソフトの限界が仕事の限界になりがちなんだよね。
そういう意味でもデザのオペ化は深刻な問題ではなかろうか。
本来、デザイナーというものは、そうあるべきではないと思われる。

226 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 20:25:31
>>225

デザのオペ化というよりも、
オペのなんちゃってデザ化や、
新卒野郎の傾向ですな。

227 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 21:04:57
絵がかけないデザイナーが増えたよねー。
対談記事でちょっと似顔絵かいてって頼んだら、
できないって。

んじゃ、おまえさんデザイナーじゃなくて単なるレイアウター
じゃねーかって。

228 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 21:07:58
おいらは絵描き目指してて挫折してデザになりますたが失格でつか(:D)rz

229 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 21:09:09
>>227
チームでやってる仕事があるんだけど、あるプロダクションの若いデザイナーに
「サムネール」っていったら「???」って反応だったよ。今、そんな時代だね。

230 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 21:26:32
>>227

似顔絵は別のスキルだと思うが。

231 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:00:55
>>227
絵書くのはイラストレーター。

なんでもやらせるのは、田舎仕事法の悪いところ。

ちゃんと予算とって、
しかるべき手配をするのがおまえの仕事だ。

232 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:09:15
似顔絵の難しさってあるよね
ただ写真を元に描けば似るって物ではなく、キャラクターも表現されてなくてはならない
そっくりに描けばいいってもんじゃなくて、お世辞も入ってなくちゃいけない
描き手にとっておいしい特徴は得てして相手にとってコンプレックスの原因だったりして

233 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:16:53
>>232
そうそう、オレも昔上司の似顔絵描いたらみんな似てるって言われたけど
当人に殴られた。馬みたいな顔だったからニンジンくわえさせたのが気にさわったみたい。

234 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:42:25
三遊亭円楽
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

235 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 23:36:27
>>231
ちゃんと予算をとれればよいのだが、
世の中の9割はそういう田舎仕事の類いだから仕方がない。
とくにフリーの場合は、なんでもできなければ生き残れない御時世・・・。

236 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 23:44:28
>>235
東京でも同じだよ。
オレもフリーになりたてのころ、「ここ、イラストで適当に埋めてください」
なんてエディターに言われた事あるよ。(一応メジャーな版元)
それまで広告しかやった事無かったから驚いたけど、一応イラスト描いて埋めたw

237 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 04:20:47
>>233
ワロタw
似顔絵は目についた特徴をデフォルメするから、
本人が気にしてる部分と被ったりするので微妙なんだよなw

238 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 14:38:39
社長、逃げたな。

239 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:22:45
>>216

あそこは海外の事務所だからまともな日本語組版は無理なはず。

240 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 19:55:59
文字組を気にしないような人のデザインなんか高が知れてるよね。
名が知れたデザイナーだって出来てない人多いよ。

241 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 20:57:29
デザとオペでは、文字組に対する神経の使い方が違うと思われ。
体裁だけを気にするのがオペで、読ませ方まで気にするのがデザ。

242 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 21:13:44
>>241
オペの人が組んだのってすぐ分かるよね。
なんでかっていうと、可読性って認識がないから。
たまにデザイナーにもいるけど。

243 :某出版社製作:2005/06/10(金) 22:56:10
>>241,242

もう、いいって(笑)。
なんかイヤなことがあったデザ乙(笑)。

244 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 02:15:23
QuarkのCEOが突然の辞任
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/10/news019.html
おめでとう

245 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:26:52
>244
なんかもう、時間の問題になってきましたね。

246 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:41:50
クォークがフェードアウトして、インデザインに移行するのかな?

247 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:42:49
>>243
いや、別に何も嫌なことはなかったけど。
ただの感想。

248 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 12:09:22
ところで、QX6.5Jで入稿した猛者っているの?

249 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 20:03:55
>>248
来月分、見開き2ページで入校予定。
当然4形式で保存したものになるけど。

250 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 19:12:19
当然4形式、なのね。

251 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:59:56
>>250

そうだよ。入稿可って言ってるのは4形式。


252 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:16:56
>>251

さすがにネイティブで入稿する猛者はいないよw

253 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 14:34:48
表組み機能がしょっぼい

254 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 15:06:11
>>253

インデザでつくってクオクに貼れば、きれいだよ。


255 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:16:26
表組機能なんかに頼るなよw
クリエイターはアプリに頼った単純な表組で喜んでいては駄目。
表組ひとつにもビジュアルにこだわらなきゃ。

256 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:22:16
>>255

こだわる必要のある時だけでいい。

257 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:26:14
オペ乙w

258 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 01:12:56
こだわってる暇があったらもう500頁組むっつー方が儲かる場所に居るので。

259 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 01:22:49
すーぱーオペ乙w

260 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 01:50:09
>>258
そういう仕事は儲かりそうに思えんのだが・・・。

漏れはフリーだから、20頁前後の販促カタログで100万貰う方が嬉しいよ。
一週間もあれば余裕でできちゃうしw

261 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 20:27:09
>>260

藻前とおなじ品質のものを40万で納品しよう。
納期は4日だな w


262 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 21:29:56
その案件、30万でどうかな。
若干品質は落ちるけど、手は抜かないよ。
納期をくれるなら品質も充分なものを保証する。


263 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 21:43:12
>>262じゃ不安でしょ?

ウチなら50万で完璧なものを仕上げるよ。

264 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 22:30:19
262はフォースの暗黒面に捕らわれてるね。
まちがいない。

265 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 22:41:48
>>261-263
おまいらにこなせるような仕事じゃないよw

266 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 22:45:43
100万の仕事を一週間以内かつ余裕で終わらせてしまう
神経が判らん

267 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 23:00:52
>>266

ヒント 公団、系列


268 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 01:31:04
馬鹿

269 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 09:51:52
>>267

ヒント 創価


270 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 01:21:22
ふとQuark6の体験版を入れてみた
異体字切り替えさえ使えりゃ全然オッケーじゃない?

271 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 10:46:24
その程度の仕事ならいいじゃない?


272 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 16:31:25
全然OKだよ!
Quarkユーザーが既存の資産を無駄にしないでOSXへ移行するには最適!

273 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 17:23:30
>>272

>OS Xの移行

QXファイルをインデザでコンバートする手もあるよ。
うちはそっちを選んだ。
割と幸せ。


274 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 17:42:59
15万も出して買う価値があるのか?

275 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 17:47:00
漏れは39,800円でバージョンうpしたが・・・。

276 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:54:39
株式会社ソフトウェア・トゥーが、QuarkXPress 6 日本語版を最大53% OFFのスペシャルプライスでご提供する「最大53%OFF!QuarkXPress 春のステップアップキャンペーン」を8月末日まで再度延長すると発表しています。


悪あがきがすぎる。
価格の桁を一つ減らしてくれたら、買ってやってもいい。

277 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:56:34
Quark Jappanのサイトでは何もアナウンスが無いが・・・。

278 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 20:23:33
それ以前に6月30日までのキャンペーン告知が未だに存在してるw

279 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 00:57:57
「秋のステップアップキャンペーン」が始まっちゃうよ!

280 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 03:51:35
>>278
嘘こけ!
7月4日の午后に無料XTをダウンロードしに逝った時には告知は消えていたぞ!!

281 :278:2005/07/08(金) 07:36:37
ゴメ TOO見てたw

282 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 09:26:39
あった(´・ω・`)つ ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/07/news056.html

283 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 13:16:58
インデザ持ってる奴には、20000円でフルパッケージを提供してくれるなら、
考えてやってもいい。

284 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 14:49:49
そんなことを言ってるうちに、いつかはキャンペーンも終了。
結局、26万強で買うハメに・・・(ry

しばらくは両方持っていた方がよいと思うが・・・。

285 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 17:46:45
漏れはインダザで来た糞ファイルを自作のフィルタでQXにコンバートして
仕事してますが何か?
インダサで作業する時間のロスを他のことに向けています。
ウマーですわ。

286 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 18:36:27
>>285
それクオクに売れ

287 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 04:35:56
具体的にindesignよりQuarkを選ぶ理由を教えてくれ
過去のデータの流用性とか以外の部分で。

288 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 06:01:46
●圧倒的な出力の安定性
●外注先(助っ人)の数
●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
●軽快な操作感
●慣れ親しんだツール
●その他

289 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 10:29:40
>>288

>●圧倒的な出力の安定性
6、6.5は使用禁止の大手印刷会社も多いけど...

>●外注先(助っ人)の数
まわりに6.x買ったやつ1人もいないけど...

>●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
今年の1月の仕様書からは外されてるけど...

>●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
全然罰のアプリじゃん。元々。

>●軽快な操作感
絶妙に潜むバグ...

>●慣れ親しんだツール
慣れればインデザも変わらない...

>●その他
なんだよ。それ。


290 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 13:42:38
>>289

m9(^Д^) プギャーッ

291 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 14:31:08
なんだよ、またインダサ厨が工作に来てたのか、毎度ご熱心なことでw
Quarkユーザーの4人に1人がうpグレードするだけで、インダサユーザーを遥かに上回る。
潜在的には既に7割程度のQuarkユーザーが6.xを入手していると思われるが、
業界全体が未だにOS9全盛だから、敢えて3.xや4.xを使い続けているだけだと思うぞww

292 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 14:55:31
Quarkユーザーの4人に3人はワレユーザー。

293 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 14:58:32
割れ使いはユーザーにカウントされていないわけだがw

294 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 15:09:08
>>291-293

どっちも正式に調べてるわけでもないわな。

定価が下がらない事を考えると、正式ユーザー数はかなり少ないのだろ。
しかも、中途半端なキャンペーン打っている所からすると、ユーザー数が増える期待もしていない事が伺える。


295 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 15:33:29
それはちょっとどうかな・・・。
大口先は最初のリリース案内時にアップグレード版を確保しているし、
個人ユーザー向けに山積みされていたアップグレード版も6月30日の2-3日前には
どこも在庫切れになっていたことからして、かなりの駆け込み需要があったと思われる。
今回のキャンペーン延長も、さらなる需要を見込んでのことであろう。

296 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 15:42:31
クオクは、工作員まで出して必死な某社の某と違って実際に使われているから強いよな。


297 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 15:52:35
DTPアプリの世界にもタテマエとホンネがあってね。
タテマエ もうOSXに移行しますた
ホンネ  んなかったるくてOSXなんかでやってられるかよぉw

タテマエ インデザ、マンセー
ホンネ  ま、効率と安全を考えてクオークでやりませうw

298 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 15:52:44
危機感を煽って移行を促す手法は移行厨の専売特許だしなぁ・・・。
出版関係の仕事をしていれば、そういうのが一番胡散臭いことくらい直ぐ判るもんだよ。

299 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 23:23:23
マス広告関係の仕事していてもね。
なんたってウソ発信源ですから。w

300 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 01:03:56
三流通販広告並みの痛さだよな、移行厨ってw

301 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 02:04:57
売れてないからキャンペーンやってるのは事実だし・・


302 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 02:26:57
意外に売れてるみたいだよ。
漏れが注文した時には在庫切れで明後日に届く予定。

303 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 12:17:44
>>302

売れてないから在庫がないっていうのが正直なところ。
もともと、売り上げ見込みの数すら調達できないからね。
社員はインド人3人だけって噂は本当かも。

304 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 12:57:25
>>303

>>295-296

305 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 13:08:43
>>303
そうか、CD二枚と紙のジャケット作るのがそんなに大変だとは、知らなんだ。
工作員乙w

306 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 14:26:51
何故に彼らはあんなに必死なのだろうか・・・。
何年経ってもInDesignのシェアが伸び悩んでいて不安なのかな?

307 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 00:32:19

インデザも結構使えるよ。

308 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:20:27
軽いってだけの理由でインデザからクオクに戻った某美術。
別にイラレデータをペタペタ貼っただけじゃん...ナヌソレ

309 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 15:03:22
貼れるデータはInDesignより制限あるけど、台紙としては優秀だよね。

310 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 15:05:05
>>309

それだけは確実に言える。

311 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 15:23:50
クォークは伸びたり反ったりしないってことですか?

312 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 15:42:53
古くなると、パーツがボロボロ落ちる事もないわけですか?

313 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 15:46:49
トンボから平行出しておkなわけでつね

314 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:20:32
>>311-313 「年バレ」スレで、「烏口」だの「ロットリング
洗っとけ」とか言ってた方々ですね?

315 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:25:30
>>314

オマエモナ

316 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:46:41
>315 (ノ∀`) アチャー

317 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:05:35
本格的に日本語組版するならEDIが一番いいし、
台紙代わりにするなら軽快なQuarkは取り回しがよい。
InDesignはビジュアル的にQuarkよりも凝ったことができるけど、
IllustratorやPhotoshopには叶わないし、それらをEPSファイルにして
Quarkに貼り付けた方が圧倒的に安定してるし出力時間も早い。
なんか、InDesignは中途半端なんだよね。

318 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:15:08
Quark3.3からだったら、InDesignへの移行のほうがよくね?
今年になって、書籍をInDesignで2点やったけど、レイヤーが
使えるんで便利だったお。涙でるくらいよかた。

319 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:23:27
QX6.5にもレイヤーはあるから、それは理由としては弱い。

320 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:29:10
どっちにしろ、台紙代わりにしては高い。

321 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:31:22
これまでは、OSXに対応しているというだけで価値があったが、
QuarkがOSXに対応する前にシェアを確保できなかったInDesignは
これから先、かなり厳しい状況に立たされると思われ。
実際に、一度InDesignへ移行して、Quarkに戻ってくるケースも多くなってきた。

322 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:40:03
>>321 Quark.J工作員乙

323 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:41:14
> 実際に、一度InDesignへ移行して、Quarkに戻ってくるケースも多くなってきた。

初耳

324 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:42:45
>>322
ココはクオクスレですよ、アドベの工作員さんw

325 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:47:50
エクセルの表組を読み込むのに
Quarkは無料XTでOKだが、InDesignは別売w

326 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:03:24
>>317
InDesignを揶揄したいがために、
愛しのQuarkが台紙としてしか誇れないことをポロっと……

327 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:14:00
>>325
2.0から標準で読み込めてたのは気のせいだったか?

328 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:14:23
>>326
レイアウトソフトは優れた台紙であることが第一の条件だと思うが・・・。

329 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:24:22
相変わらず、QXスレにID厨が執こく粘着しているな(笑
そんなに必死にならなければならないほど、切羽詰まっているのかな?
良い物なら、言わずもがなで皆が使うと思うけどねぇ。
三流通販みたいに諄いのは逆効果だよ(笑

330 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:28:28
QXは動作が軽いだけ。
IDは機能が豊富なだけ。

(´・ω・`)誰か間を取ってくれよ。

331 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:32:44
(´・ω・`)間よりいいとこ取りがいいよ。

332 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:35:01
>>325
エクセルのデータを読込んで編集できる俺のインドドはワレなのでつね。
そうでつか。わかりまつた。

333 :コピペ:2005/07/13(水) 18:35:54
ペーストボードせま杉。
ページの天地に、でかいオブジェクト桶屋市内。
仕方なくイラレで作るも、プレビューがボソボソなので、
縮小して配置するために拡大して制作(W

アンカーできるオブジェクトが限定され杉。
アンカーボックスの位置あわせは、適当にベースラインシフト(W
まともな制御は出来ないよね。
理詰めで組みたい人も、こいつは理屈では対処不能?

字体切り替えできない(30万のDTPソフトなのに……)。
アンカーボックスはあまり使いたくないので、
イラレ(OTFの場合はインデザ)介してフォントグラファ。

フォントセット壊れ杉。
若さと根性でクリア。

ボックスの縛り強杉。
ぶら下げ句読点とかルビとか、外に出してよ。
まったく気が利かないわ

↑この辺をエクステンションで何とかしてください。

334 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:45:19
クォク6.xで一番嬉しいところは、Classic環境のai8.epsを貼って、4.xで保存すればOS9環境にも対応できること。
これは、9起動マシンを持っていない連中にも計り知れない恩恵を授けるものだと思うが・・・。

335 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 18:50:14
>>334

QX6.5でQX4.1への完全互換ファイルが書き出せるなら、喜んで購入しますが、どうですか?

336 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 19:01:19
>>335
現在、いろいろと実験中ですが、
台紙代わりに使う分には何の問題も無い様です。

337 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 19:07:27
>>336

サンクス。
キャンペーン、10万切らないかなぁ。

338 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 19:27:59
>良い物なら、言わずもがなで皆が使うと思うけどねぇ
そんなの幻想だってのは「QXの普及」と言う事実が証明しているんだけどな

339 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 19:40:46
( ´_ゝ`) あっそw

340 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:39:18
QX無料配布になりませんか

341 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:47:48
今なら15万弱なんだから安いもんだよ。
インデザはソフト自体の値段は2/3程度だけど、
その他に必要な投資や割り切らなきゃならないことが大杉。

342 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:48:51
>>341

具体的に述べよ。

343 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:54:17
>>342
既に語り尽くされているから、過去ログや過去スレおよび過去の関連スレを参照すべし。


344 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:57:25
>>343

面倒なので、QXは捨てる。

345 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:03:48
QXってそんなに普及してるんですか

346 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:12:07
>>345
入稿の8割前後はQX

347 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:22:07
その内の8割りはワレ。

そう思う理由、
私が今まで出会った中で、正規版を持っていたのは2割程度だから。

348 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:24:37
>>347
それは、チミのお仲間が・・・(ry

349 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:28:45
>>347
おまい、碌な連中と付き合ってないんだなw
お里が知れるww

350 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:35:02
つうか、インデザの正規ユーザーの数の方が正直微妙。
ヤフオクで堂々と違法コピーを販売しているのに、
普及促進の為に黙認しているアドベの胸中をお察ししまつ。

351 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:39:57
アドビの裏プロジェクトだったりしてなw

352 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:02:10
>>346
なんだよ。インデザが半分以上かと思っていたじゃねえかよ。


353 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:03:01
いや、もう二割もあるのは凄いと思うけどな

354 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:05:55
>>353
EDIやPageMakerとドザ込みで2割だから、
インデザが2割というわけじゃないだろw

355 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:07:48
あと、イラレ直でってのもあるしな・・・。

356 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:37:11
むしろ>>346の仕事場が異常

357 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 00:50:48
( ゚д゚)ポカーン

358 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 01:06:44
>>356 
(ノ∀`) アチャー

359 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 02:19:52
PDF入稿はどのくらいの割合なんでしょう。
ちなみに私(デザ)の職場では、4〜5割に達しつつある感じです。

360 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 02:45:00
PDF入稿はシステムやフォントの縛りが無いので、Winの方が普及してますね。
Macではデータのセキュリティ管理を重視するデザさんが熱心に取り入れている様ですが、
全体から見れば数%程度といったところでしょうか・・・。

361 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 09:53:08
インデザの入稿比率が5%でもあったらすごいことだと思うけどな
でも、うちの取引先の印刷所じゃ、WinXP+インデザの入稿が
えらい勢いで増えてるっていってるし。

362 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 13:46:03
>>361

WinXP + インデザも増えてきてるのは確かだけど
やっぱりOS X + インデザ → PDFが多いよ。

クオークは徐々に少数派になりつつある。
昔は確かに8割クオークだったけどな。今はPDFで書き出した方が確実だし。

クオークが烏口やデザインボンドになる日も ry


363 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 14:27:48
烏口やデザインボンドは紙がなくならない限り使われ続けるが、
Quarkは(ry

364 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 14:49:29
>>361-363

乙w

365 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 15:32:28
で、アップグレードした人の評価はどうなの。

うちはOS Xからインデザに変えたけど、
過去の資産の活用以外に使い道がある?(ほとんどコンバート終わっちゃった)

とりあえずクオーク3.3Jは台紙として大活躍してるんだけど、
6になるとインデザ並に重いらしいし・・
台紙だけのために(略

366 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 16:19:31
だから、普通に使えてると何度言えば・・・(ry
InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。
特に、頁数が多くなればなるほど、その差は歴然。
QuarkがOSX未対応だった時期に移行した人は仕方がないけれど、
これからOSX移行を考えようという人の場合、Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。
うちの場合、たまに来るInDesignをQuarkに作り直すための内容確認用になってるよ。
まぁ、そういう意味では両方持っていることにこしたことはないが・・・。

367 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 21:50:05
>>366
>InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。

うちは逆だなぁ。どういう環境で使ってる?
InDesign CSは軽いとは言えないが、重いとは言えず、その状態がずっと続く。
Quark 6.5は最初は軽く感じるけど、OTF使ったり、実データの画像が増える
に従ってがんがん重くなってくる。ページが増えても重くなるし。

うちは一応G5 2.5GHz Dualに4GBのメモリーで使ってるけどそう言う感じで、
Quarkh敬遠してるけど。出してくれるところもないし。

368 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:08:23
>>367
>出してくれるところもないし。

そうなんだよな。
うちの取引先(複数)だと、もうインデザCSには普通に対応して
くれるんだが、Quark 6.5はだと出してくれないし、その予定もない。

もちろん、Quark3.3には対応してくれるけどなw

369 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 23:15:38
Quarkは実データ画像が増えたってInDesignほど重くはならないよ。
ファイルを開く時にリンクを確認する時間を要するだけから、
貼り込み画像の数次第ってところはあるけど、画像データの重さ自体には関係無い。
昔のMacは描画速度の問題で重く感じることもあったけどね。
今のマシンなら、一度開いてしまえば軽快そのものでストレスは感じないよ。
InDesign上で文字にグラデを使ったり、psdファイルを貼ったりしたら、
とてもじゃないがQuarkとは比べ物にならないくらい重くなる。
まぁ、1.0の頃に比べたら遥かにマシだが・・・。

うちは最近、G5 2.7GHz Dualを導入して、メモリー満タン8GBで、
予備に買い置きしてあったPantherをインストールして使用中。
つうか、各社Tiger対応ドライバを早く出せっつうのw

370 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 23:26:03
> InDesign上で文字にグラデを使ったり、psdファイルを貼ったりしたら、

クオクに真似のできない芸当、といいたいところだが、
psdはサポートされたんだよね、そういえば。

でもpsd import Xtensionって透明の維持はできるの?
クオクのサイトには文字しか載ってないから実際の挙動確認ができない orz

371 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 23:39:16
うちはpsdは貼らない主義w
あれを使ってレイアウトアプリ上でちょっと凝ったことをすると、
クラがそれ以上を望んで来た際に、Illustratorで部分的に作り直すハメになることがある。


372 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 02:03:48
>>366
>Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
>InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。

そりゃそうだ。

たとえば
>>333
にあるようなのを不自由に感じていないなら、そのままでいいんじゃない?
っつーか、OS Xにする必要すらないでしょう。
中古マシンでも「Quark3.xや4.x」なら快適に動くし。

373 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 02:55:57
まぁ、そういうことだね。
OS9で問題無いなら、逝けるとこまでそれで逝くのもアリだし、
PDF書き出しとダイナミックダウンロードはQuark6.5でも可能だから、
InDesignにしかできないことがどうしても必要でない限り、
過去の資産を生かしつつ、OSXへ移行できるQuark6.5が堅実な選択。

374 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 04:22:21
OSXに移行しないと恐ろしいことが起るとか言ってた奴らもいたような。

375 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 14:05:11
乙 w

376 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 18:12:45
皆がOSXに移行しないと困るのは移行厨の方じゃねーかよw
やたらと危機感を煽るのは、己の不安感の裏返しなんだろww

377 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 03:54:06
別に移行は促してないよw

378 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 13:16:20
それじゃ、おれが促しておく。

379 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 17:47:55
もっとQuark6を褒めてください

380 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 18:55:16
よぉこんなに大きくなりおって。
なぁ、あんた。

381 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 00:16:22
面付け職人でも出も使ってろ!三菱!!

382 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 11:26:46
もちつけ

383 :氏名トルツメ:2005/07/26(火) 23:51:59
Quark6.5で入稿してる人
別スレ立てませんか?

384 :氏名トルツメ:2005/07/26(火) 23:53:54
Quark6.5で入稿してる人
別スレ立てませんか?

385 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 00:11:14
いちいち無駄なスレ立てるなっての。

ただでさえDTP板はLRないからって駄スレ立てすぎなんだから。

386 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 00:14:58
スレ資源は有効に利用する。

387 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 01:34:18
Quark6.5で入稿してる人
いますか?

388 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 01:45:51
いないから、こんなスレが立ってるんだよ。

389 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 09:01:29
出版関連で、採用された話はまだ聞かないな〜。
商業系パンフか何かなのかな?使ってる人は。

390 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 08:00:04
QX6儲かったよね!?

391 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 00:02:46
QX6高かったよね!?


392 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 01:21:30
もうすぐQX7みたいだね。








でも、日本では発売されないかもね。

393 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 14:39:17
春のキャンペーン、あと一ヶ月で終わっちゃうよ

394 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 16:19:26
>393 安心汁!すぐに「キャンペーン延長のお知らせ」がくる

395 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 20:16:44
>>393

永遠にキャンペーンは延長される


396 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 21:47:24
来年の春まで続ければ、強引に辻褄あうかもな

397 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 21:54:29
QX7も、3.3との互換性重視かな w

398 :氏名トルツメ:2005/07/31(日) 09:25:57
>>397
たぶんVer10くらまでそうでしょうw

399 :氏名トルツメ:2005/07/31(日) 13:38:31
過去の資産も安心だね

400 :氏名トルツメ:2005/08/01(月) 01:14:25
>>399
未来は暗いけどねw


401 :氏名トルツメ:2005/08/02(火) 23:53:57
「乙w」って奴、最近さぼってるな

402 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 00:47:29
関係無い話しだが、DTP板はいつ来ても人大杉なのは何故?
いちいち2ちゃんブラウザ立ち上げるの面倒臭いよ。

403 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 09:04:17
・該当する鯖に負荷がかかっていれば人大杉になる
・鯖負荷軽減のために専用ブラウザ導入はどの板でも推奨されている

カキコする前にいろんな板を半年ROMることを薦める

404 :氏名トルツメ:2005/08/06(土) 03:02:52
>>401
こっちで活躍してる
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076990789/l50

405 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 18:48:13
QX6、値下げだけどイラね。

406 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 18:58:42
6.0をキャンペーン価格で据え置くなら、
4.1を10万以下で販売しろよ。

407 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 22:17:14
値崩れ上げ

408 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 22:28:52
なんだと、それはよかった。
期間中に買い逃して(´・ω・`)だったので助かる。

409 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 22:41:06
>>408

どうせ買わないくせに。

410 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 23:06:50
買うよ。インデザを8マソで買って作り直しするくらいなら
クオクを4マソ弱でうpグレードした方がずっと幸せだもの。

411 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 00:24:57
3.3J用のエクステンションが全滅なわけだが・・


412 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 00:46:07
それでも倍額払って作り直すよりは遥かにマシだよ。

413 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 01:36:11
>>412
はは、心配しなくてもインデザで99%コンバートできるよ。
ページメーカーにおまけでついてた糞コンバーターとはわけが違う。


414 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 01:56:42
>>410
つーかさ、Xへ行くの?
今のままのほうが幸せでない?3.3とか

415 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 02:32:04
>インデザで99%コンバートできるよ

嘘はいけないと思います。

416 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 03:13:23
なんだよ、またインダサ厨がチョッカイ出しに来てたのかよ・・・。


そ ん な に ク ォ ー ク が 気 に な る の か い w



417 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:49:47
キャンペーン連発の末に半額に値下げとは

418 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 04:00:03
太っ腹だな・・・。

419 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 12:21:01
>>418

Ver4の時からこの値段にしとけば、開発中止を免れたかもしれないのに…_| ̄|○


420 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 12:31:48
なんでこのスレの応酬は、いつもこんなに冴えているんだ。
怒りや怨念をユーモアに転化させる達人がたくさん……。

421 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 13:05:05
>>419
海の向こうではVer.7の話が出ているわけだが・・・。

>>420
まぁ、インダサ厨を相手にマジレスしても時間のムダだからねぇ・・・。

422 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 13:54:38
だからとって7.0Jが絶対出るとは言えないわけだが。
事実、5Jは出てないし。

ま、でも、7.0のリリースは機能的にも期待して待ちたいと思うよ。

423 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 15:57:36
>>422

7で追加されてる新機って使える機能?


424 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 15:56:50
7のキャンペーン価格はいくらになるんですか

425 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 16:40:44
>>424

¥29,800

426 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 18:27:17
>>425

うそー、








機能の割に高すぎる

427 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 18:47:33
>>426
Xtensionが5種類ほど無償ダウンロードできます。

428 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 18:47:54
機能ってどんな?

429 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 20:01:26
>>427
> Xtensionが5種類ほど無償ダウンロードできます。

だったらはじめっからCD内に入れておいてください。
他力本願すぎないか?

430 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 11:02:05
7.0で期待したいのは、OTFの機能が使えるようになること。
OTFの機能が使えるようになるということは、
テキストエンジンの変更を意味するので、
そうなるとほかの部分にもその恩恵があるんじゃないかと希望的観測。

QXにはいまさら変な日本語組版用の機能はいらない。
ただ、ルビとかボックスはみ出すように組めるようになってほしい。
もう1行目のベースラインとか設定するのメンドーだよ……。

431 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 14:30:20
>>429

ヒント 日本語版に開発費かけても売れないのがリサーチでわかってるから。

432 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 21:11:37
OTFの機能が使えるようになるということは、
テキストエンジンの変更を意味するので、
下位バージョンとの互換性がなくなるということ

433 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 21:14:11
>>432

そこにQXの存在意義は無くなるな。

434 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 21:39:28
6の売り文句に4との互換性の高さをもっと強く打ち出せば良かったンダヨ。
OS Xでネイティブに動くQX4として。
移行も一段落してしまった今となっては遅いんだがな。


435 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 21:48:12
4.1をClassicで動作保証してしまった時点で
6の運命は決まっていたというか。

436 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 21:52:00
4.1の在庫を、10万以下で売ってくれよ。

437 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 22:16:44
>>436

4.1のOS X版(もちろんエクステンションも互換)が6万なら10本くらい買ってもいい(T_T)


438 :氏名トルツメ:2005/09/09(金) 08:35:57
>>430
今までの例からいって、まともなものができてくるとは考えがたい。
「既知の問題」を放置するのがQXJ

439 :リアル:2005/09/10(土) 15:37:38
んでクオークの6ってPDFが貼り込めるって本当?

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:37:01
日本語組版に懲りに凝ったってしょうがない
ことはもうひとつのソフトで立証されたからな。

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:54:28
>>439
クオーク4.1から貼り込めるよ
クオークのホームページにエックステンションがあるよ。

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:16:11
>>440
なにがしょうがないんんですか?
もっとくわしくおしえててださい

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:36:30
オレ的には3.3Jの機能で充分な人も多いと思うよ。
写植だってそうだろうけど、どんなに細かくルールを決めて自動化しても、
手作業の部分はなくならないからね。

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:41:37
その手作業部分がクオクだとあまりにも多いからな。
まともに組版するつもりならクオクは選べない。

もっとも>>440のようなやっつけ仕事程度ならそれでもいいんだろうが。

445 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 02:41:59
>440はその“懲りに凝った”日本語組版を使いこなせてない、
にケテーイ。なんかもう懲り懲りって感じなのかね?

446 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 04:00:15
>>444
あら、組版しなくてもいい仕事多いよ

447 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 04:19:47
書籍や取説みたいな組版の仕事は安いから嫌い。
メーカーカタログやパンフレットの方がええわ。

448 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 06:20:48
インデザ厨ってどうしてこう必死なのかねぇ。
いいと思うなら黙って使ってりゃいいものを。
クオーク板をいつもウォッチして、すぐさまやって来る。

移行厨=インデザ厨だってことね。

449 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 10:26:20
エディカラーは?

450 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 10:43:23
>449 
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッ(;´д`)ガッ┗┐ヽ(・∀・ )ノ

451 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 11:02:04
ページスタジオは?

452 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 11:32:10
メーカーカタログや小冊子はツメツメで
欧文みたいに上品に組めるからすき。

453 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 11:41:55
(´,_ゝ`)プッ

454 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 14:29:10
学校は出てないけどエクセル一本でオマエラより、
よっぽとセンスのいい雑誌をつくれる自信がある

455 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 14:34:17
はいはいワロスワロスw

456 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 16:10:59
>>454
エクセル・ワードでどうしようもないデータ作って入稿してくる奴はみなそう思って作ってるわけだが。w

457 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 16:15:23
>>454

エクセルだってwww

458 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 16:58:04
ちょっと前に雑誌で「エクセルDTP」っていう
特集見かけたよ。

459 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 18:22:07
迷惑な話だ。

460 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:07:10
エクセルやワードで雑誌をつくったりするのはもう当たり前の世界で
大企業でも普通にやってるって専門学校で習ったよ。
エクセルが得意な人はぜんぶエクセルで仕事をした方がいいって。
実際、卒業生の仕事だって、エクセルだけでつくった20ページのきれいな本をみせてくれた。

461 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:22:59
要は
『作るんだったら自分のとこで完結させろっ!』
ということ。

462 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:23:07
エクセルだけで仕事してるデザイナーって たくさんいるんですか。


463 :461:2005/09/12(月) 19:24:17

 ……ですか?



464 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:25:52
イラレで本作ってる香具師と同じ穴のムジナだね。

465 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:27:48
>>464

一緒にするなよ。

466 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:28:27
クオークをアウトラインデータで入稿しろって、田舎の印刷屋と同じ穴のむじなだね。

467 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:29:55
むじなを馬鹿にしないでくださいっ!!!

468 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 19:31:43
>>462
三割くらいはエクセル入稿。ある意味たくさんいる。

469 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 20:16:10
>>460
そんな素敵な授業を行ってくれやがる学校名を是非。

470 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 20:54:02
エクセルをワープロ代わりに使ってる
香具師ってけっこういるからなぁ

471 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 21:03:56
>>470
使ってみると結構便利>EXCELをワープロ代わり

そういう椰子におすすめなのは、頁メーカー。
簡単に使いこなしてくれるよ。

472 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 21:44:41
組版機能が無いソフトどうし仲良くやってくれw

473 :445:2005/09/12(月) 23:28:54
>448……はじめ、
インデザ厨とか簡単に吐き捨てるように
言ってる香具師、そのアプリをちゃんと
使ってんのかね?

QuarkもInDesignも使ってるけど、
所詮どちらも道具よ。使いこなし方
なんてほんの入口でしかない。
いいデザインと組版するには、それ
相応のちゃんとした知識が要るんだが、
それをおろそかにするのが多いね。

本も読んでない、字も書けない香具師
がデザインしてんだから。

474 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 23:58:19

> 本も読んでない、字も書けない香具師
> がデザインしてんだから。

この部分に関しては禿同です


475 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 01:21:55
2ちゃんで偉そうに語る奴に限って、リアルではカスなんだよな・・・。

476 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 01:24:12
>>475

ΣΣΣΣΣΣ(゚Д゚)

477 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 02:11:11
すいませんが質問させてください。
QX4.1をOS9で起動させてるのですが、
Distiller4が使えないです。
どうすればよいのでしょうか。

478 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 08:35:09
>>477

hint OS X + InDesign

479 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 10:29:01
>>478
G5とInDesignを買ったらPDFが作れました!

480 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 10:55:30
>479 工作員乙w

481 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 11:32:15
>>477
つDistiller5

482 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 16:48:25
生まれ変わったクオク

483 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 16:50:35
これは益々InDesignの立場が微妙にww

484 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 17:03:18
どうせ変えるなら、全面リニューアルしてほしかった。
インパクトに欠ける。

485 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 19:11:33
インデザの場合
建前 使ってます。凄い機能。もう戻れませんわ。
本音 実はほとんど使ってません。

クオークの場合
建前 使ってねえよ。高いし日本語組版できねえし。
本音 大部分はクオークです。ハイ。

486 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 19:16:17
図星です……

487 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 19:42:16
移行厨の二の舞だけは勘弁w

488 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 20:08:25
二の舞ってどんなこと?

489 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 23:06:11
大部分はクオーク3.3Jです。
私も周りも、入稿先も。
しかし、インデザチームはそれなりに軌道にのってる。
6J移行は微妙。

490 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 23:15:43
ageでそんなカキコをする辺りが工作員臭いが、
焦ってOSXなんぞに手を出すから、InDesignしか選択肢が無かっただけの話であって、
主流派の3.3J組がOSX以降へ移行した途端、6.xJや7Jが業界を席巻するのは目に見えておる。

491 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 23:35:47
本人もそれが判ってるから、
ここが正念場と工作活動に励んでるんだろな。
いまさら、どうなるものでもないのに・・・。

492 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 01:17:40
業界を席巻w

493 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 01:17:56
3.3組がOSX以降に移行するわけがないw

494 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 03:01:20
インデザは今回の衆院選挙での惨敗の原因を深く掘り下げるべきだろうな。

495 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 03:52:55
>>493
甘いぞ若造w
そこがおまいらの考えの浅いところだということに、まだ気付いとらんのか。
行けるところまでは3.3で行く奴も居るかもしらんが、
いよいよとなれば、皆移行する。入稿出来なければ仕事にならんからな。
その時の選択肢として、使い慣れたQuarkの進化版を選ぶに決まっとるだろww

496 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 07:01:04
>>495

>行けるところまで

あと10年くらい?

497 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 08:40:07
OS Xに移行してるもんはClassic上でQuarkが
動くかどうか、とっくに検証してるだろう。
ただ、3.3のADBドングルはUSBに変換する
アダプタでは認識しないことが多いので、
ワレ版を使ってたりする。それだと問題なく
動くんだよね(っていうことが問題なわけだが)。
ワレOCFはClassic環境限定で使えるし、
最近は3.3用イージーコンポのフリー版が配布
されてる。そういったことから、まあ、あと
10年は大丈夫かもw

そういった連中をブロックする意味で4.1以降
での入稿に限るというのはありうるね。

498 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 09:46:23
>>497

そこでプリンタフォントの問題ですよ。
プリンタサーバーをおいてないような中小は3.3J & 4Jの続投はムリかと。
中小でなくても、PS対応のプリンタサーバーを置くのは時代遅れかと。

499 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 09:49:19
スマソ

>PS対応のプリンタサーバーを置くのは時代遅れかと。

「PSプリンタに高価なフォントをダウンロードして置くのは」の間違いっすた。

500 :497:2005/09/20(火) 21:21:41
>498=499
そーゆー意味ではワレもの使ってるところの
ほうが一歩先をいってたんじゃないかと思う。
ワレOCFはQXならプリンタフォントの有無で
プリンタにフォントが"無し"としてQXに、
ラスタライズさせ(無論字間はパラパラしてる)
イラレでは、"フォント含む"でEPS保存して
配置して出すとか……
まあ、DQNな方法なんだけど。

Quarkならこれで十分、とばかりにベージュ
Mac現役のところもあるし。減価償却終った
んで、今年になってからMac miniに乗り換え
てるところとかね。

あ、500ゲット。

501 :氏名トルツメ:2005/09/20(火) 22:10:30
>>498
プリンタフォントは不要でも、プリンタサーバーは必須だよ。
つうか、プリンタサーバーを使用しない方が時代遅れ。
複数のマシンから送られて来たデータを1つのRIPで処理させるのが
最も効率的でカラマネも徹底できるのさ。

502 :氏名トルツメ:2005/09/20(火) 23:07:37
>500

納品された印刷物の字詰めがおかしいのは、新人(わたし)が非常識な作り方をしてるせいって
印刷屋さんの営業にぼろかす言われて、外にこっそり出て駐車場の隅で泣いた。
ずっと後になって印刷屋さんのフォントのせいってわかったけど。本当にくやしかった。
ぼろかす言われたのがくやしかったんじゃなくて、一生懸命つくった仕事を台無しにされたことが。

503 :氏名トルツメ:2005/09/20(火) 23:49:31
アホみたいに詰めて組む悪しき文化
小汚い文字が更に不細工に見える。

504 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 09:22:19
>>503

小汚い文字のスカスカな文字組をみるたびに、
この国の文字文化を憂うよ。
どんなに忙しくても、イラレのツメボタンを
押す手間くらいあるだろうよと。

505 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 09:23:56
>イラレのツメボタン

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

506 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 11:03:27
>イラレのツメボタン

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

507 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:26:00
>>506

大きく声に出して主張できない「少数派」のみなさん。
あなた達少数派の意見こそが大切なんですよw
デザからみれば小汚い手抜き仕事にしか見えなくても、
あなたたちにとっては文化だもんね。

508 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:45:09
いや、イラレのツメボタンでの、あの程度の結果が「美しい文字文化」の
実現と思ってる人たちのことを、「アノ人たちってさぁd (ry…」と
ヒソヒソ噂してるんだよ。

509 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:46:58
>>506

もしかして、もしかしてだけど・・








ありえないとは思うけど、






それでも可能性があるから確認してみるけど、









ツメボタンを押しても何も反応しないとか ヾ(´∀`○)ノ イッチャッタヨ

510 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:48:26
でも、イラレのツメ打ちってキレイじゃないよね。
クォークのイージーコンポが一番キレイ。

511 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:51:59
>>510
> クォークのイージーコンポが一番キレイ。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

512 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 12:55:58
俺は「楽進」

513 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 13:18:50
>>512
ホント?楽進ってシェアウエアだよね?
イージーコンポと比べてどう?

514 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:00:24
イラレなんかで本作ってる香具師って
恥ずかしくも何ともないんだろうかね?

515 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:17:03
>>514
いねえよ、そんなあふぉ。


516 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:49:03
>>514
ベタ組だったら結構いけるかも

517 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:51:52
>516
書籍だったら、200とか300ページあるんだぞっ!

518 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:52:02
創価はいかんざき

519 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 15:01:30
そうだすべて公明と神崎が悪い。
不信心どもめ。

520 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 15:36:18
犬作先生は言うことがころころ変わるから、
イラレで編集するのはムリ。

521 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 17:04:07
300ページくらい折伏できずに、大先生のご慈愛に満ちた
御心にこたえることができようかっ!

522 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 17:10:03
絵本や写真集はイラレでページ毎に組んでクオクに貼った方が
機能的制限に左右されることなく自由にノビノビとした誌面構成ができるよ。

523 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 17:33:27
>>522

普通はそうするよね。

524 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 18:26:02
普通はそんなことしない。

機能的制限って何?

525 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 19:05:44
普通はそうだよ。
クオークだけじゃ制約が多すぎる。
オタクが制約を感じた事がないなら、
それはそれで特殊な業種にお関わりかと。

526 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 20:36:23
>普通はそうするよね。
んなこた〜ないw
オレの知人で写真集をメインに仕事してるブックデザイナーが数人いるが
全てクォークでデザインしてる。雑誌やムックももちろん同様。
マガジンハウスメインにしてる某プロダクションはインデザメインだが。

527 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 20:39:29
写真+文字少々程度ならそうだろうね

528 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 20:50:57
ちゃんとしたエディトリアルデザインなら
クオークだがね。
イラレで文字組なんてやってられんえっての。
ツメボタンを押せばいいとか思ってるアホが上の方で醜態晒してたが。

529 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 20:55:55
クオクで完璧な文字組みを実現するとは
お主できるな



と、しとこう。
個人的にはマルチページを1ファイルに出来るくらいの価値しか認めんが。

530 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 21:35:24
え、美しい日本語組版なんてDTP化に伴って捨て去ったモノじゃないッすか?


531 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 21:49:40
つか、ページものはページデザインソフト使いましょうね。

使い方分からないからイラレ・・じゃなくて、ちゃんと勉強してね。

532 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:01:53
ばか?
誰もそんな事言ってないだろ。

533 :497:2005/09/21(水) 22:05:31
>502
制作の中間段階でプリンタフォントないのはまだしも、印刷屋がそんなではいいもんはできん。
高解像度フォント入れさせて、刷り直し、そして納期遅れの損害賠償、全部おっかぶせろ。

前に受けた書籍の仕事で本文組まで全部やったんだが、編集者が自分とこのMacでもゲラ出したい
と言うんでデータを送ってやった。そしたら「Q数シートあてたら指定より1級小さいし字間がパラ
ついてる。何やってんだ!」と文句を言ってきた。そのゲラを見せてもらったらプリンタフォントが
無いときの出かたをしてる。オマエんとこワレかよっ!と思いつつも説明して「印刷すれば綺麗に出
ますよ。」言ったんだが、なんだか最後まで信用されず。ちょっとしたこと総てに文句つけてくる
ありさま。入稿後、その編集者、印刷所のゲラを見てはじめて「へー、ちゃんと出るものなんです
ね。」orz

まあ、きちんと見せるカンプ出しが本来の仕事でないところや、デザイナーが1ケタしかいないよう
な零細事務所ではそんなもん。
何十人で作業する会社なら>501が書いてるとおりプリンタサーバー(およびフォントも)用意するのが
はるかに効率がいい。

>504
エディトリアル的仕事なら「詰め」はオフ、「組み」にチェック入れて約物のアキや天地の揃えを調節、
細かなところは手詰めで調節してやれば、Quark風に使える。
(クライアント側が)情報を詰め込みたいチラシとかカタログとか細かいことにかまってられない仕事は
「詰め」に一律チェック入れるかな。
まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。

534 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:12:47
センスや才能の乏しい奴は、
適度に機能的制約のあるソフトを好むのだろうが、
発想を思いのまま形にしようとするにはお粗末すぎる。
こればっかりは、解らぬ奴には一生理解できぬ超えられない壁だ。

535 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:17:05
>>533
前から思っているのだが、
「プリンタサーバ」の用語の使い方がおかしい。

536 :497:2005/09/21(水) 22:25:47
>535
おっと、プリントサーバーだったね。

しかし、最近Illustrator CS(ver.12)を使い始めたが、
「詰め」チェック外してもツメがかかってるような……
イマイチつかめん。もう、アプリは勝手なことすんな
って感じ。orz

おっと、ここはQuarkスレだった。

537 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:29:13
>>536
「自動」「オプティカル」でも詰めになるので、その点注意。

538 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 22:36:15
>>533
>まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。
全くその通り。


>>534
ホントにセンスのある香具師は、ソフトは道具だと思ってるよ。
適材適所で最適なソフトを使う。ページものでページレイアウトソフトを使う方が
遙かに効率が良い。自分がそのソフトを使い慣れてないだけの理由で「機能制限」
なんて馬鹿なコトは言い出さないモノだ。

539 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:12:36
>>534はイラレ一本で渡世してる
貧民デザなんだからほっといてやれよ。

540 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:23:17
やはり、全く理解できないようだな。
ある程度予測していたレスだが、正直言って残念だ。
効率第一でデザインは二の次という仕事しか知らんのでは
これ以上話しても時間の無駄の様だ。
まぁ、自分の信じる道を行きたまえ。

541 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:25:34
おまえら本当にクオーク3.3J一本で何でもできると思ってるの?
仕事の次元が違いすぎるw

542 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:30:33
>効率第一でデザインは二の次という仕事しか知らんのでは
あまりにも頭の悪そうなレスで関心しないなあw
デザインは二の次なんて誰が逝ってる?

>おまえら本当にクオーク3.3J一本で何でもできると思ってるの?
そんな香具師はいないだろw
ページレイアウトソフトをちゃんと使いこなしているデザイナーなら
イラレとフォトショをちゃんと組み合わせてデザインしてるんだから。

543 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:35:29
弱い犬ほどよく吠えるww

544 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:38:09
本当に美しい組版をしたいのならEDIを使うべき。
Quarkでいくら蘊蓄を並べても説得力が無い。

545 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:40:10
EDIは確かにいいらしいが、普及率と価格がなあ。
オレの知ってる範囲では朝日新聞社くらいしか使ってないw

546 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:55:01
とりあえず、頁を跨いで文章が続く類いのもの以外は
イラレで組んでクオクに貼るのがベストってことでFA?

547 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 01:19:06
FAじゃねえよw
どうせ文字すべてアウトラインにしてクオクに貼ってんだろ。
アウトライン前のやつも残しといて、訂正して
またアウトラインにして・・ってね。
そんなやり方自体まともじゃないのに
印刷屋もデザもそれが普通だと思ってる香具師多いな。

548 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 01:34:54
アウトライン化できないからって
そんなに悔しがるなよw

549 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 01:56:19
>>547
このご時世に
10年前のワークフローが
未だに常識だと思っている
おまいが微笑ましい。

550 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 02:26:42
ギクッ!
いつものワークフローが
まさか10年も前から完成されていたとは・・

551 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 03:04:43
そのアウトライン化して
っていう糞ワークフロー、
実は俺が11年前に始めたものなんだ。
当時は急場しのぎのつもりでやったことなんだが
その後、ド田舎の印刷屋にまで知れ渡ってしまった。w
ま、こんな糞ワークフローに頼るしかないほど
DTPは信頼性に欠けていたし、今でも欠けているということだな。

552 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 03:12:11
>>551
ちがうよ、あなたの作った手法が
わかりやすくて実務に適していたということだと思うよ。

自信を持って!

553 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 03:55:00
10年前にアウトライン化したフォントがびっしりのドキュメントなど
パスが多過ぎて当時のマシンスペックではほとんど使い物にならんかったで。
使い物になってきたのはG3マシン以降だろうな。
10年前から代わり映えのしないワークフローはQuarkの方で内科医?

554 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 03:59:36
>>553
かなり重かったのは事実だが、なんとか出力はできた。

555 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 04:08:13
昔はさ、出力してる間に飯でも食いに逝こうかってノリだったのが、
今じゃ珈琲一杯さえ、ゆっくり飲む暇も無くなったよな。

556 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 09:11:33
フォトショの画像A4 300dpiを一枚開くのに50分かかった思い出が・・
ぼかし効果一カ所で3時間待ちとか LCII

557 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 09:15:00
それでもレスポンスの作業料金と比較したら激安だった。
ぼかし一カ所入れるのに8万円の請求がきたから・・

558 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 11:48:01
>>553
代わり映えしないのは使い方の問題であって
少なくともイラレやクオクの問題じゃない。

559 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 12:28:01
アンケートがどーとか言うメールが着たからアンケートの
ページに逝こうとしたらいっこうに開く気配なし。
相変わらず失礼なヤツラだな。
いい加減サポートの電話は取るようになったのか?
そういうとコ改善してからアンケートとかいえよな!ボケが!!


560 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:02:49
インド人の陰謀かな?

561 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:24:33
>>558
つか、使う人間の問題だな。
環境はどんどん進化していて、
10年前は御法度だったことが今は無問題なんてこともザラ。
旧来のやり方に固執するのは思考回路が停止している証拠。

562 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:38:06
いまどきクオークとか、過去のソフトを基準に考えるから
売り上げがあがらないんだよ。トヨタショックを忘れるな。

563 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:39:59
かといって、インデザは糞だしな。
Quark 7.xに期待するとしよう・・・。

564 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:40:21
>>562
印刷屋さん?
デザイナーにとっては何でもいいんだけどね。

565 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 14:41:51
自称デザの土方オペ登場w

566 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 15:15:32
>>565
ADだけど?

567 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 15:45:20
勃起しないの?( ´・ω・)

568 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 15:49:39
>>566
なるほど、アナル・ドリッパーか・・・。

569 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 15:53:01
むっちゃワロタw

570 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 16:15:52
>勃起しないの?( ´・ω・)
それはED、ってくだらね〜

571 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 18:41:35
イラレでページレイアウトって頁跨がる本文はどうしてるの?
複数の見開きをまとめて1つのファイルにするのかな。

572 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 18:56:23
> 562 :氏名トルツメ :2005/09/22(木) 14:38:06
>いまどきクオークとか、過去のソフトを基準に考えるから
インデザ厨乙。
インデザのタコさかげんを書くと、間髪入れず「使いこなせていないだけだと思われ」という決まり切ったスレがつくんだが。
インデザ厨がいかに暇かわかるよな。

573 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 19:24:08
私、QX3.3メインで仕事してきましたが
OSXの導入に伴い、最近QX6.5とCS2を揃えたんだけど
QXはいまだにグラデーションすら自由に作成できず
文字のボックス化のアレはベジェのソレより遥かに劣りますね。
インデザのベジェはイラレやフォトショのアレと連携できるので遥かに便利。
イラレのデータはまんま貼れちゃうから自由にいじれちゃうしね。
インデザがあれば私の仕事はフォトショもイラレもいらないかもしれません。

しかしクライアントとの連携もあるのでQXは多用します・・・(´・ω・`)ショボボーン

574 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 19:27:55
色は未だにカラパレに登録してからじゃないと使えんのけ?

575 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 20:06:29
>>574
そうですよ。(´・ω・`)ショボボーン

576 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 20:22:16
>>573
まあ満艦飾のチラシを一枚作るにはインデザでもできるかもしれない。

577 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 20:49:17
>>571
漏れの場合は、書籍やマニュアルの類いの様な
支給されたtextデータを箱に流し入れる仕事とは違って
メーカーカタログやパンフレット専門で、
企画・ビジュアル・コピーライティングまで一式請け負うから、
見開き毎に解り易くビジュアルや情報を整理して、
頁をめくってまで本文が続く様な解り難い作りはしないので無問題。
でも、本屋さんは物理的にページレイアウトソフト使うしかないよなぁ・・・。

578 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 20:57:52
>ページレイアウトソフト使うしかない
逆だね。むしろページレイアウトソフト使うのが基本なわけで。
イラレでペーじごとに労働集約的にシコシコ作り込んでいくのは日本だけの現象なんだよ。
欧米から来るオリジナルファイルがイラレなんてことは滅多にない。
各ページに共通するロジックがある限り、ページレイアウトソフトでなければ
能率悪くて仕事にならない。

579 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 21:13:31
つか、欧米は最初から割り切って印刷物を作ってるからな。
それでも、雑誌の巻頭カラーなどの力を入れたページなんかは、
イラレで組んでページレイアウトソフトに貼ってあることが多いよ。
日本はちょっとした販促物でもクラの要求レベルが高いので、
欧米云々の話しはあまり意味が無いと思われる。

580 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 21:35:47
イラレもCS辺りからだっけか、
プルダウンメニューからテキストデータのみを一括選択できるようになってるから
2ステップでドキュメントに使われている全てのフォントをアウトライン化できる。
昔みたいに1つ1つオブジェクトを選択する手間など掛からない。アッと言う間に終了w

581 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 22:11:49
かつては、フォントアウトライン化は貧乏人のデフォだったが、
マシンやRIPの処理能力が向上して実用に耐えうるようになってくると、
あれほどアウトライン化を嫌がっていた印刷屋の方から、
フォントトラブルを回避する目的で
逆にアウトライン化をきぼんする様になったのも大きな要因のひとつである。
要するに、諸般の事情や作業環境によって
どの方法が最も効率的であるかが違ってくるんだな、これが。
Quarkも6.xでプリンタフォントの呪縛から解放されたことから、
プリプレス行程におけるプリンタフォントの存在意義は消えつつある。
ワークフローの在り方は日々変化し、淘汰されていくものであるかして、
各々が「自分に都合が良いやり方=正しいやり方」と主張するのはナンセンス。

582 :497:2005/09/22(木) 22:22:38
>580
え? それはCS以前のはるか昔から、
(1)とりあえずcommand+Aで総てのオブジェクトを選び
(2)文字->アウトライン化
の2ステップで出来ていたけど? そういうこととは違うの
かな?

>537
そーか。カーニングの設定部分も関係してるのか。
気づかなかったよ。サンクス

>504,503
字間がスカスカになるのは、1行の文字数×Q数でベタに
収まる正確なボックスを作ってないからだろうね。ベタ
にしてあと一文字入りきれないような余白があると、両
端揃えにしたとき、その余白分が字間に割り振られて空
きができる。そういうのは正確なテキストボックスを作
って、要所要所を微調整すれば綺麗な文字組を保つこと
が出来る。

デジタル書体になってからは、実は同じQ数でも文字は
写植や活版の頃よりも大きめになっている。へたに本文
組で1歯詰めをやると、場合によっては漢字同士がくっ
つきすぎて見えたり、実際にくっついてしまったりする
んだよね。

583 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 22:50:10
>>582
うん、それとはちょと違う。テキストデータのみを一括選択できるのがミソ。
複雑なメッシュや透明まで一緒に選択しないのでパパッとアウトライン化できる。

584 :497:2005/09/22(木) 23:08:40
>583
なるほどねー。
CS2使ってても、文字をアウトラインにする場合は
オブジェクト全部選んでた……
今度からそのやり方にするよ。

585 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 02:21:50
>>583
そりゃ何かい、全ページのテキストを一括選択できるということ? 何百頁あっても?

586 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 02:52:00
Illustratorで何百頁も1ファイルで作れるかどうかを・・・(ry

587 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 03:37:11
インデザの話かと思ったんだろ。

588 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 08:16:51
「QuarkXPress緊急アンケート実施のお知らせ」メールが来たのだが、
「アンケートフォームへのアクセス」のURLをクリックしても
指定されたアドレスが見つかりません…と出る。

どーなってるの?

589 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 10:49:01
喪マエ、嫌われてんだよ、クオクに。
串さしてアクセスしてみな?


590 :497:2005/09/23(金) 12:06:33
>586
でかいアートボードを用紙サイズに区分け、
その位置にあわせて何ページも作ってある
とか、ページ数分レイヤーが作ってある、
といったファイルの話は聞いたことがある。

まあ、イラレでページ物つくるとしても、
Quarkに貼れるようページ毎か見開き毎に
作るのが吉だね。

逆に、Quarkで何百ページもあるカタログ
作るとき、大勢で手分けして作るために見
開き毎に1ファイルにしてる場合がある。
そーゆーので制作の段取りが悪い所だと、
「マスターの内容変わります。」
「台割変更なのでノンブルふり直して」
などと、もう体育系かと。

591 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 13:38:32
>>588
そんなのいつものことじゃん

592 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 16:34:03
インデザはダメだよ。
まったくやる気が感じられない。ダイナミックダウンロードにもレイヤー機能にもほとんどふれてない。
一番期待されてるはずのWebの機能があるとか聞いたこともないし。
アドビのエライ人はインデザがクオークの足下にも及ばないからあきらめてるだろう。

593 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 16:38:21
(・∀・)ニヤニヤ

594 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 18:57:47
インデザは何かとんでもない勘違いして
もう業界標準になったつもりでいるんじゃないのかね?
それでユーザー囲い込みを開始してしまった。
やがて大して実動ユーザーがいないことに気づいて愕然とする。

595 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 19:15:09
それ以前に、QX6もCSも標準になり得てない件について

596 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 20:13:25
マカはクオク、ドザはインデザってことでFA?

597 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 21:46:51
OS9以下=クオク
OSX、Win=インデザ

598 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 03:49:35
Quark 6.xは下位保存できて、制作環境をOSXへ移行しても
OS9とOSXの両方の出力環境に対応できるから重宝してます。

599 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 09:48:32
Quark 6.xの下位保存
自己責任

600 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 13:20:32
当然のことながら、下位保存で入稿が前提の場合は新機能を使わないのがお約束。
それさえ気を付ければ、あとは無問題。
ダイナミックダウンロード対応だからプリンタフォントも不要。
これで9起動マシンに拘る必要が無くなり、のClassic環境が抱える諸問題も一気に払拭される。

601 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 13:31:03
>>600
何かよさげだけど(バージョンアップ安いし)、カーニングソフトの対応状況が問題だな。
それと3.3と4で良く問題にあるグループ化による前面・背面問題やベースラインシフトのズレなど
思わぬ問題の検証ができてないと怖くて使えないわ。

602 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 15:38:04
後で慌てて対応せざるを得ない状況になると大変だから、
心配なら、デモ版をインスコして確認しておくといいよ。

603 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:00:40
>>601
そうなんだ。
俺も6.5あるのに未だ9起動で4.1使ってるのは
Dr.カーニングが使いたいからorz

みんな6.xじゃベタ組み基本でツメないのかな?
まさか一文字づつ手で・・・

604 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:16:34
>>603
オレはイージーコンポを使用してる。
バージョンアップは1万5百円だった。QXと合わせると約5万か。
来年くらいにバージョンアップするかな。

605 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:35:55
無償ダウンロードの“Base & Box”を使えばいいんで内科医?
つか、6.5標準でも4.1より細かく設定できる。

606 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:49:07
>>605
Base & Boxの無償ダウンロードってあったっけ?

607 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:06:27
Quark Jappanのサイトで6.5ユーザーを対象に
「Base&Box4.0」と「Rubi Manager2.0」の無償ダウンロードサービスやってるで。

608 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:19:19
>607 ワ●でもいけます?

609 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:21:30
クラから支給される使い回しの画像やイラストの中に
CSネイティブファイルがちらほら混じってくるようになった。
中にはOSXじゃないとマウントできないMOもあったりする。
そろそろ潮時かなぁ・・・と思う今日この頃でつ。

610 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:23:42
>>608
ダウンロードの際に、SN確認されるで。

611 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:25:50
>>607
これだね。

http://www.loyal.co.jp/gaiyou/l_group/LCS/LCS.html

612 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:26:00
>>609
潮時かどうかはわからんが、確かに増えてますね。
仕様書つけてこない得意先がほとんどなので大変…。

613 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:29:32
元に戻るようだけど、Base & Boxってカーニング機能ってあったっけ?

614 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:36:41
あるよ。

615 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 18:39:41
漏れはDr.カーニング未対応っていう理由で、
QXに見切りをつけた。
今はがまんしてインデザつかってる。
Dr.カーニングが使えないクオクに何の意味があろうか・・・

616 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 18:41:16
>>615
イージーコンポの方がいいと思うけど。

617 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 18:54:24
>>616

昔デモ版をインスコした事あるけど、設定が煩雑で使えなかった。
Dr.カーニングなら、新人でもワンクリックでプロ並に組めるし。


618 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 19:53:47
インデザだとOSXに完全移行せにゃならんから対象外。

619 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:04:12
>>618
QX6にするなら同じで内科医?

620 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:13:19
>>619

>>598

621 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:30:29
>>620

>>599

622 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:38:04
>>621

>>600

623 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:42:15
>>622

>>601

624 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 22:44:04
>>623

>>602

625 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 07:40:21
>>614
>あるよ。
マニュアルをざっと見てみたんだけど、
Dr.カーニングやイージーコンポにあるような
プロポーショナル詰めできるカーニング機能はなさそうなんだけど。
見落としただけかな。

>>617
>昔デモ版をインスコした事あるけど、設定が煩雑で使えなかった。
設定が煩雑?
カーニングかけるだけならショートカット一発だけど?
もっと複雑なことやらせたいなら、それはわからん。
カーニングでしか使ったことないから。

626 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 08:57:31
>>625
英数字の回転機能は便利だよ、イージーコンポ。
オレはよく使ってる。

627 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 15:48:58
イージーコンボはダウンロードしてみたけど
使えなかった。なんかぶつかってるのか。
割れのせいなのかwww
3.3用になってる。4.1正規で使えないかな。

通報は遠慮します。

628 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:28:28
>>627
(  ´∀`)σ)・ω・`) 水臭いなぁ、遠慮すんなよぉ。

629 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 02:08:27
>627
イージーコンポのフリー版は3.3用でしかも
モリサワのフォントにしか詰めがかからん
ようになっている。

まあ去年フリーで配布するようになる以前
にもイージーコンポのワレは出回っていた
が、それはモノによっては約物にしか詰め
がかからないとか、あったな。

もう3.3用のXtensionでは商売にならんと
ふんで、フリー版をアップしたんじゃない
かな。ワレ3.3ユーザーを哀れと思って。

630 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 11:20:29
3.3時代に約8万も出して買った貧乏フリーのオレとしては、フリー版が出てるのは複雑な心境。
今はQX4.1でイージーコンポは4にアップして使ってるから余り関係はないけど。

631 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 11:55:09
いまは4.1でDr.カーニング使ってるけど6.x用は出なさそうだ。
6.xならイージーコンポに乗り換えなきゃならん。
クソッ、独占状態だな・・・高杉!

632 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 14:27:10
>>631

モリサワOTFにはツメ情報が入ってるのに、QX6は対応してないの?

633 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 14:39:55
OTFがもってる機能は使えない。
グリフもShift-JIS内の文字しか使えないし。

634 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 16:48:37
>>633

んじゃ、4.1のままでいいじゃん。
何のためのウブグレードだよw


635 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 17:43:35
Web機能やレイヤー機能、ダイナミックダウンロードなどに対応する一方、
OTFの独自機能を一部制限したり、テキストエンジンを下位互換優先にすることで、
フォントなどの資産や過去の知的資産を有効活用しながら、
OSXへのスムーズな移行環境を提供することを重視しているからだよ。
さすがに、7.x以降になるとOTFにフル対応する代わりに
下位(3.3 & 4.1)互換は犠牲になるかも知れんが・・・。

636 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 18:33:44
>>631
作られているのはちょっと前にバレてるんだけどね。あれ外注だし。
古い奴の契約が切れれば外注先が名前変えて出すかもしれないけど。

>>635
結局下位互換も将来性もない、ということでよさそうな話だ。

637 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 19:00:12
正規ユーザーにとっては大切なこと。

638 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 21:04:12
両立はできんのか

639 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 22:48:03
>>638
そこで、うちの部署内でインデザ移行が毎回議題に上る

640 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 22:59:21
そして毎回却下されるw

641 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 23:55:43
635に戻る。

642 :氏名トルツメ:2005/10/08(土) 01:14:28
>>635
好意的にとらえてるのねw

643 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 13:22:33
クオークはもうダメなの?

644 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 14:17:07
>>635
「ものは言いよう」だね。時代遅れなのは明らかなのに。
6と4を混在させて使いたいのかな?
どのみち6でOTF使ってたら意味ないのに。

645 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 14:21:14
>OTFの独自機能を一部制限
対応できなかっただけでしょ

646 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 14:36:21
>7.x以降になるとOTFにフル対応する
本当に対応できるのか?
現行4.1と6.5は、CIDにすらフル対応してないよね?

647 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 15:11:21
できなくていいんですよ。
どうせ使わないんだから。

648 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 15:41:04
異体字なんて良く使うけどなぁ。ビブロス頼りかな?
でもビブロスはOSXでは使えないぞ?

649 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 15:49:42
できなくていいんですよ。
どうせ10倍の大きさでIllustratorで打って、
字体切り替えして、アウトライン化して
10%で貼り込むから。

650 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 15:52:43
できなくていいんですよ。
どうせ「DTPでは使用できないんですよ」と言って
誤魔化すんだから。

651 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 16:38:54
QX6もう買ったよね!?

652 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:00:57
「Biblos Font OpenType外字パック」が
OS9とOSX両環境のNewCIDにも対応しとることを知らんのか?
そんなことも知らんから騙されてインデザなんぞに・・・(ry

653 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:13:57
>>652
互換性は? OSXはATC未対応じゃなかったっけ?


654 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:14:06
もうモリサワ(Biblos)に縛られたくないのでね。
OpenTypeに移行してまで、
外字フォントに頼りたくないわ。

655 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:18:29
>>654

臆病なオレでも、それだけは自信をもって同意。

656 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:19:17
>>651

まだ決めてないよ。

657 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:29:54
筑紫明朝っていいよね。
じきにAdobe Japan 1-5に対応するし。

658 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:35:43
>>653
OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
OSXの場合はFont Bookで桶。

>>654
それは個々のケースバイケースで違うっしょ。
まぁ、モリパスとBiblos OTFさえあればどうにでもなるけどね。

659 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:39:33
>ビブロスはOSXでは使えないぞ

嘘はいけないと思います。

660 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:48:09
>>658
うっそ! ATCフォントって、OSXに対応してんの!?
Adobe Type Composerが生成したフォントのことだよ?
何か勘違いしてない?

>>659
ごめんごめん。
オイラが言いたいのは、過去のビブロス外字のこと。
互換性のないOpenType版は眼中にないよ。

661 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:49:43
なんだよ、連休明けた途端に工作員かよw
相変わらず、法螺吹きまくりで工作活動とは香ばしい奴だなww

662 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 17:57:51
>>660
ATCで生成したフォントは、OTFの登場で切り捨てられた。
フォント管理ソフトの独自機能は永遠に使い続けられると思わない方がよい。

663 :660:2005/10/11(火) 18:06:32
>>662
いやいや、オレへの説明はいいんだよ。そんなことはわかってる。
それよりも、
>OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
>OSXの場合はFont Bookで桶。
と言ってるヤシの説明が聞きたい。Font Bookで桶って、なんだろ?
フォントラスタライザとフォント管理ソフトをごっちゃにしてないかと心配で。


664 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 18:39:46
つか、ATCフォント自体がパーソナルな環境を便利にカスタマイズしてるだけで、
フォント作成とも違う中途半端な仕様でオープンな環境に対応するものではないからね。
一般的な話とは分けて考える必要があるよ。

665 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 18:46:09
こりゃー過去の資産とやらに拘るわけだw
いろいろしがらみがあるのね

666 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 19:00:42
それだけに3.31と4.1の居心地の良さから抜け出すのは大変なんだ罠。
6.5で支障の無い奴から順次バージョンアップしてるというのが現状だろな。
まぁ、大多数のQuarkユーザーは、モリパスとビブロスOTF、6.5で幸せになれるとは思うが・・・。

667 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:21:27
これからDTP始めるユーザーは
インデザですかクオクですか?

668 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:24:08
これからなら他の業界をお勧めします

669 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:29:14
>>667
マジレスだが、両方必要。

670 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:33:38
モリサワ+Quarkのしがらみの無い奴から、順次移行してるというのが現状だろな。
まぁ、チラシ、カタログ以外のQuarkユーザーは、
LETSとイワタとヒラギノと游書体、インダサで幸せになれると思う。

671 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:36:27
>666
大多数のQuarkユーザーは、ワレ3.31r2とワレOCF、
そしてコピーしたOCF対応ビブロスで満足してるから
金を出してまで、環境を変えようなんてしないだろう。

672 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:46:01
またおまいかw

モリサワを使わなかったら、アウトライン化かPDFでしか入稿できんだろ。
バージョンアップの倍も銭出してフォントも買い替えて、
そのうえ入稿条件が制約される環境のどこが幸せなのかと小一時間・・・(ry

673 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 20:54:23
>>671
いまだにそんなことを言ってるおまいが微笑ましい。

674 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:12:31
おまいら、まだ解らんのか?
好むと好まざるに関わらず、モリサワ・QuarkXPress・InDesignは必須。
貧乏人は知恵を絞って妥協するか、業界から去るしかない。

675 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:20:44
QuarkXPress・InDesignはどちらかひとつでいいはずなんだけどねぇ

676 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:25:37
そうはいかないのが辛いとこだな・・・。

677 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:34:17
>672
アウトライン化って、Quarkで!?

678 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:42:48
>>677
インダサのことじゃね?
クォクでもイラレでアウトライン化して貼れば出来んこともないが…。

679 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:51:52
QuarkもIndesignも両方買ってる……
Quarkは過去データ流用のカタログでの仕事はまだ多いね。
しかし、4.1から6.5にアップするかどうかはまだ微妙。

InDesignは新しい書籍の仕事でチラホラ。
最近の本ではヒラギノや小塚使ってるのもある。
やっぱりタダでバンドルされているからだろうか。
しかし、ヒラギノはバンドルされてたOS Xの時期ごとに
細かくマイナー・バージョンが違ってて、統一しようと思ったら大変だ。
そんな違いがあることすら知らない者もいるしな。

昔に比べコンピュータも安いし、バージョンアップも高くないし、
フォントも安く入れられる(プリンタフォントも要らないしね)。
変わるときは一気に変わっていくのか?
今の関心は「Quarkはなくなるの?」ってことに尽きる。

680 :677:2005/10/11(火) 22:02:26
>678
ああ、そうか。勘違いしてたよ。

しかし「またおまいかw」っていつも書いてる香具師、
いったいどういう仕事してんのかね〜?

681 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:17:04
QuarkかInDesignかということよりも、
クラが使い回す画像をどれだけ占有できるかが生死の分れ道だす。

682 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:22:42
>>672
「モリサワ以外」の印刷物も、だいぶ増えてるよ
(游築とか筑紫とか)。
乱暴な意見だが、モリサワ一辺倒のものより
丁寧に作られているように見える。
Quark使ってるか知らんが。

683 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:23:43
>>681
もっと詳しく

684 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:29:34
オマエらの知識や認識、展望なんて、所詮そんなもんなんだな。w

685 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:31:30
>>682
使用フォントと丁寧さは必ずしも比例しないよ。

686 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:33:32
>>684
ageで自己紹介乙w

687 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:41:17
まぁ、あれだ・・・。
行く末を按じて、わざわざ巣窟から出張してるくほど
クオクが気になって気になって仕方がないインダサ厨を見れば
世の趨勢も理解できるということだな・・・。

688 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 02:07:12
三点リーダー打てない奴が常駐してるな

689 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 03:15:56
ていうか、2ちゃんで3点リーダーを使う椰子の方が珍しい。

690 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 09:09:18
ヒント:ここは職業カテゴリの板

691 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 10:01:59
インデザのなんたらコンポーザっていうのあるだろう。
あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
一々段落をセレクトして、手動でやる、ということなんだよな。
それに気がついて、笑った。
なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。

692 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 10:53:17
>>691

自動で勝手にやるのが糞なわけだが。。。
折れはクオークユーザだよ、念のため。

693 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 11:12:00
>>688

ヒント 詰めるときたない。


694 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 11:42:17
>>691
>インデザのなんたらコンポーザっていうのあるだろう。
>あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
違いが分からないか?
「広域調整 組版」あたりでググってみれ。

>なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
>あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
>これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。
QXは一部の約物の組み合わせのみ、適正に処理できているだけだ(バグあり)。
他は制御不能だ。XTension使ってシコシコやるしかない。もしくはTag処理か手作業か。


>それに気がついて、笑った。
気付きが浅いよ

695 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 11:52:55
>>691
おめーはそれでいいや

696 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 13:03:38
そんなことより、閑古鳥のオンダサスレをどうにかしろと小一時間・・・(ry

697 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 14:34:44
「・・・(ry」を検索してみた

698 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 16:11:51
・・・(ry

699 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 18:01:39
>QXは一部の約物の組み合わせのみ、適正に処理できているだけだ(バグあり)。
バグって3.3の話だろう?
括弧類と句読点が連続したときに行長が半角短くなるという。
4.1で解決されているよ。
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってやっていることを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
勉強室の最新のレス見てみろ。


700 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 18:04:24
おっと訂正:
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってもできないことを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。


701 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 18:08:23
> いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。

やってることは文字種別のトラッキングとかわんないけどな。
インデザはその種別をより細かくしてあるわけで。

もっとも、どっちが良いとも悪いともいえないが。

702 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 20:28:56
6.5も括弧類がぶら下がったりするのでしょうか

703 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 22:18:57
おまえらこんな吹き溜まりでゴチャゴチャいわずに
これ逝って基本を勉強し直してこい。
モリサワ 『文字組版の教室』
ttp://www.morisawa.co.jp/support/scool_m.html

そしてクオク、インデザ問わずきっちり基本の組版
再現できるように各々のアプリを使いこなせるよう
にしておけ。

704 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 23:04:34
(・∀・)ニヤニヤ

705 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 23:14:39
>>698

詰めろよ。だらしない。


706 :氏名トルツメ:2005/10/13(木) 09:24:02
>703 前は写植オペのトレーニングやってたオジサンたちが
講師してたよね。

707 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 01:02:48
質問いいですか?
みなさんクオクに画像張り込む場合、フォーマットは何?
EPSだと表示がガサガサして見にくくて微妙なトリがやり辛い。
かといってTIFだとPSプリンターで色変わるし・・

708 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 01:25:30
epsでpsプリンタ出し

709 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 10:40:19
>707
(1)Photoshop形式。
6.5専用PSD Import XTensionsで最強。
ttp://japan.quark.com/products/xpress6/psd_import.html
いまなら無償ダウンロード可能。
(2)JPEG形式。

710 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 16:52:33
最強かー

711 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 22:46:02
出血大量出玉

712 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 17:24:34
最強w

713 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 17:54:40
>>707
epsを保存するときにプレビュー形式を
Macintosh(8bit)からJPEGに変更するのはだめかな

714 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 18:06:43
>>707
4だと「エンハンス・プレビュー」というエクステンションがあるけど
どうなんどろうね。何度か使ってみたけど、重くなるから使ってない。

715 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 02:39:49
>>707
EPSでガサガサのまま

716 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 08:59:26
だから、インデザ使えっつってんだろ!

717 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 09:30:33
>>716

WEB 機能が無いソフトを買っても将来性ないよ。

718 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 09:42:25
>WEB 機能

   ( ´,_ゝ`)プッ

719 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 10:58:37
これからの時代はインターネットだって、社長の奥さんが言ってたよ。

720 :718:2005/10/18(火) 11:20:27
し、しまった!今度は釣られないお!

721 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 11:21:27
確かにクオークのWeb機能はすごいらしい
Tooの人がクオークのデモで、持ち時間30分の内、
25分間をWeb機能の説明にさいていた。

722 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 16:54:17
>>721

そのあいだ聴衆は眠っていた。

723 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 17:16:51
>>722

逃げ出しそうなコブラにハラハラしてたよw

724 :707です。:2005/10/18(火) 18:49:01
>>713
EPSのプレビュー形式をJPEGに・・やってみました。
JPEG直張りよりピンボケの感じになるもガサガサはなく、かなりマシですね。
>>714
エンハンス・プレビュー・・これ初めて使いました。
微妙なトリミングしたいときや写真主体ページのレイアウトのチェックに結構使える。
しかしフォルダの中に入れた覚えのないファイルが。
これ適用した画像の表示専用ファイルを勝手に作るんですね。
表示の重さは元がEPSかTIFかでぜんぜん違いました。TIFだと重くてorz

ありがとうございました。

725 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 00:53:06
>724
PICTファイルは試してみたか?

726 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 08:18:29
>>725

おいおい


727 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 12:25:56
>EPSのプレビュー形式をJPEGに

かなり表示が重くなるから
そのうちあきらめてガサガサに戻すであろう。

728 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 12:32:26
>>727
それはオレのことだw
憶えたての頃は嬉しくて使いまくったが、最近は重いのがイヤで全然。
特に液晶モニターにしてからはむかつくだけ。

729 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 22:12:12
ガサガサっちゅうかボソボソ

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