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DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

1 :氏名トルツメ:05/02/12 00:38:14
前スレ
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101838807/

2 :氏名トルツメ:05/02/12 01:36:02
しょうがねえなage

3 :氏名トルツメ:05/02/12 01:38:02
ここは脱北者、および脱出を前向きに考えている人の集まるスレです。

現役の不満や、引きとめレスは、他スレでどうぞ。

4 :氏名トルツメ:05/02/12 01:40:35
スレタイに 辞 も 脱 も 北 も含まれていないから、検索ひっかからないよ

5 :氏名トルツメ:05/02/12 02:13:57
うほ

6 :氏名トルツメ:05/02/12 02:30:25
なんでおっさんはあんなに人気がないの?

7 :氏名トルツメ:05/02/12 02:33:46
一見前向き風だけど
スレの趣旨を勘違いしてるから

8 :氏名トルツメ:05/02/12 02:51:18
だな

9 :氏名トルツメ:05/02/12 03:54:10
おっさん複数犯人じゃないかage

10 :氏名トルツメ:05/02/12 03:59:02
なんだ?みんなおっさんがいなくて寂しいのか?

それより脱北スレもうやらないのかと思ったけど続いたな。

11 :氏名トルツメ:05/02/12 09:53:22
またこんな風に「DTP業界から去った者が業界を偲んで…」なんて
スレをわざわざ立てる事自体おまえら業界に未練タラタラなんだよな。
結局、鼻息荒く出てはみたものの…って奴が多いんじゃないの?
そして今自分が置かれている状況と比較しながらこのスレで業界を
叩く事で自分を必死に正当化させているんだと思う。
脱出した奴にとっては失敗したと思うのは何よりの屈辱だからな。
俺は口をすっぱくして言うが脱出したのが成功して今満足な生活を
送ってるんならわざわざDTP板とかに頻繁に顔出してるなよって事だ。
それにこの様なスレ立てる行為は今現役で一生懸命働いている者に
対しては不愉快でしかない。そういう神経の無さがお前らの仕事ぶりにも
現れていたんじゃないかと思う。結局DTPには不向きな人間ばかりなんだよ。
俺は別に業界マンセーしてるわけでもなくて印刷業界の内情も良く
理解しているし、それなりに労働環境の悪さも解ってる。
でもそれなりに印刷という仕事の面白さ、DTPの技術の楽しさを理解し
前向きに仕事に望めばこれほど魅力的な業界はないと思う。
早計に結論を出さないでもう少し粘り強く余裕を持って今の若い奴も
頑張って欲しいと思う。

12 :氏名トルツメ:05/02/12 10:13:20
   |★★おっさんは放置が一番キライ!★★
   |●おっさんには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | おっさんにエサを与えないで下さい
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |   。     
 ∧ ∧  /
 ( ゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
N/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.


13 :氏名トルツメ:05/02/12 10:58:59
>>12
何でそういう事言うの?
図星突かれてグウの根も出ないわけ?
結局、脱出したと言う奴らも今の状態が不安で不安で
DTPを支援する要な発言をする奴は一斉に叩くってわけだ。
あんたら何の解決にもなってないよ。
後悔後に立たずって言うのはこういう事を言うんだよ。
よく覚えておきな。


14 :氏名トルツメ:05/02/12 11:07:45
DTPの思い出だけで生きている方々
電算写植機を粗大ゴミにしないで、
   ばらしてゴミ出ししている方々
おっさんがいないと、結構寂しいと思った方々
副業なら結構楽しいのにと、実践されている方々
こんなところで来る暇があったら、
   自己啓発セミナーに行けばいいのにと思っている方々
みんな大好き

15 :氏名トルツメ:05/02/12 17:56:50
おっさん相変わらず精神論のみで仕事の見返りである給料には
一切言及しない。そりゃそうだ、一度下がった単価は上がる
事はなく、この業界でいくら合理化しようとも目を見張るような
景気回復・利益増大は見込めないから収入は上がらない。
金の話にもっていけない事情こそがDTP業界の最大の破綻要因。

16 :氏名トルツメ:05/02/12 19:20:32
おいみんな!おっさんおとなしくなったと思ったら
「DTPに嫌気がさした人々」スレで、また得意の論文書いて叩かれてるぜ!
単なる説教厨房だな、ありゃ。てなわけで放置推奨!!

17 :氏名トルツメ:05/02/12 20:08:42
>>11 おっさん。おい、おっさん。
おまえが一番タラタラだよ。
業界脱出してもいないのに、脱出すれにおびき寄せられるように出てきている。
違うなら、出てくるなよ。
あんたの場合未練じゃなくて、心のどこかで可能性をさぐりたくて来てるんだろうが
情報ほしけりゃ、もっと素直になれよ。
そうじゃなけりゃ、このスレに現れること自体おかしい。
前向きに脱出考えるやつらに、釘指してどうなるよ。
後ろ向きなやつにもの言いたいなら、現役スレへいけよ。

18 :氏名トルツメ:05/02/12 20:10:59
おっさん、決め付け大杉。ウザイ

19 :氏名トルツメ:05/02/12 20:15:31
>>18
一見、前向きなふりして他人を罵倒して、
そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
可哀想な人だよ。

ところでコワースレより引用
>印刷会社で従業員の遺体発見 <アサヒ・コムより>
http://www.asahi.com/national/update/0212/010.html

20 :氏名トルツメ:05/02/12 20:17:40
そそ

> 叩く事で自分を必死に正当化させているんだと思う。

ってのも決め付け。
だって、俺は転職した証拠と、反論レスに対してデジカメで証拠見せた本人だものw
皆さんお久しぶり。

21 :氏名トルツメ:05/02/12 20:21:28
>>20
XMLの人でしたっけ(あれ違ったかな)?
お久しぶりです!元気ですか?

22 :氏名トルツメ:05/02/12 20:24:40
そのとおりです。
元気っすよ。ありがとうございます。v2試験も6月に始まるので、取るつもりです。

もう受注産業(システム系だけど組み込み売ってるから受注みたいなもの)はいいやってんで、
現在メーカーへ転職をまた試みてます。
来週、二次面接は決まってます。
でも、DTP業界とちがって、面接のスパンが長くなりました。まあ、不況で応募者が多いってのもあるけどね。

23 :氏名トルツメ:05/02/12 20:31:59
>>22
デジカメ画像の証人ですノ
そうでしたかー。ライクアローリングストーン、自分を錆びさせない姿勢、尊敬します!
本当に前向きっていうのは、あなたのような人を言うんだと思います。
おっさんに爪の垢でも(ry

24 :氏名トルツメ:05/02/12 20:32:28
>>1
次回は【脱北】をぜひいれてください。おながいしまつ。

25 :氏名トルツメ:05/02/12 20:33:47
>>23 あ、その節はありがとうございましたm(_ _)m

26 :氏名トルツメ:05/02/12 21:34:26
こっちが静かになった

27 :氏名トルツメ:05/02/12 22:09:17
新スレ乙!!

28 :氏名トルツメ:05/02/12 23:23:43
遅い自作ry

29 :氏名トルツメ:05/02/13 00:55:13
ハロワ職員
「本当に色々な面で安定とか安泰とかっていうことに
 なると、もう我々の立場のような職しかないと思うんですよ」

30 :氏名トルツメ:05/02/13 00:57:00
来訪者をさんづけで呼ぶなよ。○○様〜と呼べよ。

31 :氏名トルツメ:05/02/13 11:27:52
実際DTPは辞めてみたものの…って奴が多いと思う。
脱出するのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか?
俺はDTPを脱出していった奴の成功例はほとんどみない。
結局、DTPをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるし、
辞めたくなる衝動にかられるのは何回もあるだろう。
俺に言わせてみればDTPの仕事環境は他の仕事に比べて恵まれている。
自分が努力すればするほど、技術が向上するのは目に見えるし、
勉強次第でもっと大きな仕事も自分一人で出来る様になるだろう。
なぜこういう可能性の見える仕事を安易に嫌気がさしたとか言って
逃げ出す奴がいるんだろうと思う。
最初からDTPをファミコンとかのゲーム感覚で始めて飽きたから
辞めたとダダこねてる子供の様だ。あんたらは仕事をしてるんだぜ?
何だか遊び感覚で会社入って自分の思う様にならないと不満や愚痴を
吐き出すんだから始末に終えない。
たとえ業界から逃げ出してもあんたらの本質的な考えからは逃げ出す
事は出来ないだろうから他へ移っても失敗するだろうよ。

32 :199:05/02/13 11:29:52
偽札作れ!
偽札!
俺作ってるもん。
ばれないしウハウハ。

うまくいってる。

33 :氏名トルツメ:05/02/13 13:44:20
>>31
実際DTPをいい歳までがんばって続けてみたものの…っておっさんが多いと思う。
いつづけるするのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか?え?次に繋がるのか?
俺はDTPや印刷業界で成功した例はほとんどみない。
いまの40代、50代をみろよ。Macの黎明期、電算の最盛期を経て来た人たちだ。
結局、DTPをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるが、
1歩を踏み出さないと、自分の未来は変わらないことも皆よくわかっているんだろう。
俺に言わせてみればDTPの仕事環境は他の仕事に比べて甘過ぎる。
自分が努力すればするほど、手に職はつくが、誰がそれを何十年も求めるだろう。
業界のシステム入れ替え時に、放りだされるのもわかっている。先輩の前例があるからね。
写植、電算、Macの時代へと自分がコントロールできない変化に放り出された人は多い。
勉強次第でもっと大きな仕事をやりたくても、大きなクライアントを獲得できる
のもほんの一部。
なぜこういう、将来が見える仕事を安易にこだわる必要があるんだろうと思う。
最初からDTPをファミコンとかのゲーム感覚で始めたことに気づいたなら
次のステップを自分で探せばいい。あんたらは会社に仕えるのが仕事じゃなく自分の未来を築く必要があるんだぜ?
何だか遊び感覚で会社入ってそれが仕事だと勘違いするおっさんが後を絶たないから
始末に終えない。
業界を逃げ出すのではなく、一歩一歩自分の人生を築く覚悟ができていれば
現状を肯定していつづけるやつとあなたの将来は大きく開くだろう。
どちらをとっても失敗も成功もあるし、後悔も満足もある。


34 :氏名トルツメ:05/02/13 16:59:38
>>33
あんたの言ってる事の方がまったくの理想論。
新しい可能性だの、未来に一歩踏み出そうだの、
精神論を唱えているのはどっちだろうって思うよ。
奇麗事ばかり並べてまったく話にならない。
あんたの言ってる事は日めくりカレンダーの教訓めいた言葉でしかないんだよ。
DTPを去っていく奴って他に何の希望を求めて行くのか解らないね。
何のプランも持たず、とにかく今の会社辞めればいい事あるかも知れないなんて
漠然と物事考えてる奴多いんじゃないの?
結局、今の仕事が自分に合って無い、俺の活躍する場所はきっと他にあるって
いつまでも理想郷を追い求め、ダラダラと時を過ごすしか無いんだろが。
言わせて貰えばあんたらは深くDTPの仕事に対して取り組んでないんだよね。
ハッキリ言えば仕事を全くしていないと言える。給料ドロボーもいいトコだ。
何故DTPの環境が悪いのか、もっと効率的なやり方は無いかと改善提案だとか、
社長に積極的に交渉した事があるのか?
只、毎日与えられた仕事をこなし、何の工夫も持たないでやってたら
会社の言いなりになって奴隷扱いされてるなんて被害妄想が起こるのも当たり前だろう。
まず、自分自身が積極的に動きみんなを引っ張る、会社を引っ張ると言う
気持ちが無ければうまく行かないよ。
あんたらは何時でも待ちの状態で何かもっと楽で儲かる仕事が無いかなぁと
思ってるだけ、やらされてる状態じゃー何処言っても同じだよ。
DTPと言う可能性のある仕事に就いてそれをまともにまっとう出来ない様な
奴は何処に行ってもいずれはお払い箱になる。


35 :氏名トルツメ:05/02/13 17:11:45
>>34
おっさん、ベースはおっさんの文章だぜ。
どんな意見でも、一枚のコインの裏表でしかないってことだ。
どれを選ぶかは、本人次第。
そして理想論とかいっているが、そういうやつが内面に理想論をかかえているんだよ。
実際、理想論だって他のスレでも指摘されてるだろ。

しかし空気嫁ねえおやじだなぁ。
もう脱出していい思いしてるんだよ。だから余裕であんたをからかって楽しんでんだよ。
あんたがここに来てそんな理想ぶちまいてること自体がお門ちがい。
ここは脱出者のスレだぜ。
否定できまい。w

36 :氏名トルツメ:05/02/13 17:13:56
あ、あんたの言うもっと効率的なやり方は無いかと改善提案だとかを十分して
コストや価格を10年前の1/10まで下げさせる一翼を十分担ってやめたんだよ、俺w

37 :氏名トルツメ:05/02/13 17:20:42
オッサンキター----- 
ちゅうかまだいた

38 :先輩:05/02/13 17:36:53
>>35
脱出していい思いしてる奴らがこのスレをちょくちょく覗く事自体が
俺には信じられないね。って言うか理解出来ない。
満足してるんなら後ろを振り返らず黙って前に進んで行けばいいじゃない?
結局、辞めても業界の事が気になるんだろう?
果たして俺は本当に辞めて良かったのか?と自問自答し、その答えをこの
スレで探しているとしか思えない。
そう言うと、またお前らは余裕だからからかいに来てるんだよ、とかまた
言うんだろうな。そういうのが愚の骨頂って言うんだ。
結局、俺の様なDTPや印刷会社のいい方の可能性について話し出すと
もう烈火のごとく人をののしり、おっさん扱いする…。
俺を叩かない事には今の自分を正当化する術を知らないからだ。
俺を叩くのは結構、でも事実は事実でしかない。
あんたらもDTPの嫌な側面は見てきたと思うが、それ以上に魅力的な
側面も見てきた筈だ。
俺はここのスレを覗く奴は今でもDTPや印刷と言う仕事が好きな
奴が多いと思う。中には会社があまりにも酷くて辛い思いをして辞めた
奴もいるだろうが職種が面白いと言う事は間違いないと思う。
辞めてもまだ未練があり、またDTPに戻りたいと言う者が居る限り
俺はいつまでも訴え続けるよ。たとえ邪魔者扱いされてもな。




39 :氏名トルツメ:05/02/13 17:41:34
>>38
現役で2chの自分の業界のスレ覗くほうが信じられないね。
自分の仕事に必要な情報は、必要な一般のサイトから十分得られるからね。
脱出したから、楽しめるんだよ。これが2chの醍醐味だね。
後ろ振り返るとか、あんたすげー後ろ向きな発言してんね。
まあ、あんたがここに顔出してること自体後ろ向きじゃないのか?ハハハハ
ののしってんじゃなくて、いじってんだよ。
無力的な側面は十分喰いつくしたから、出たんだよ。
このスレは脱出スレだぜ。あんた脱出してないんだろ? え?否定できまい。


40 :氏名トルツメ:05/02/13 17:42:32
×無力
○魅力

41 :氏名トルツメ:05/02/13 17:43:53
DTPしかできない香具師は、出てもすぐにもどってるよ 

42 :氏名トルツメ:05/02/13 17:45:21
>>38 辞めても2chは毎日見ますがなにか?


43 :氏名トルツメ:05/02/13 17:48:40
なんでおっさんは
ここ以外でもあんなに人気がないの?

44 :氏名トルツメ:05/02/13 17:58:31
他スレに居場所がないからって戻ってくんなよ。
「先輩のdtp精神論スレ」とか作って自分でやれよw
お前のやってることはただの荒らし。
これ以上スレを荒らすとアク禁させるからな。

45 :氏名トルツメ:05/02/13 18:02:54
ここで言われているおっさんは199だ。
iPが同じだ。
(笑)

46 :氏名トルツメ:05/02/13 18:03:19
   |★★「おっさん」てなに?★★
   |一見前向き風だけど、決めつけで他人を罵倒して、
   |そうすることでしか自分の存在価値を見い出せない、
   |可哀想な荒らしの人だよ。
   |
   |★★おっさんは放置が一番キライ!★★
   |●おっさんには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |▲放置されたおっさんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |■反撃はおっさんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | おっさんにエサを与えないで下さい
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |   。     
 ∧ ∧  /
 ( ゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
N/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.


47 :氏名トルツメ:05/02/13 18:08:02
ここで言われているおっさんは199だ。
iPが同じだ。
(笑)

48 :氏名トルツメ:05/02/13 18:09:29
こっち上げないで、嫌になってスレあげようよ。
年齢暴露もはじまってるし。

49 :氏名トルツメ:05/02/14 12:33:00
おっさんのせいで
有益な発言が出なくなったなぁ

50 :氏名トルツメ:05/02/14 13:04:33
応募資格: 年齢不問(60歳以上の方も歓迎いたします)

ってのが出てる。
ecareer>クリエイティブ関連>Web関連職 で探してみましょう。
「ア」で始まる会社です。

こういうチャンスも、DTPだけにこだわらずWebのスキルもつけたもの勝ち。



51 :氏名トルツメ:05/02/14 14:01:13
おっさんはともかく
本当に脱出した方がいいんだろうか?

52 :氏名トルツメ:05/02/14 14:54:44
脱出は目的そのものじゃないから、
自分の将来像をどう考えてるかによるでしょ。
10年前にいっぱいいた40代が、いま50代で消えてるのみると
自分の将来像も予想もつくし、
彼らのように居残るのもいい。

53 :氏名トルツメ:05/02/14 20:27:45
うちの会社40代後半から上の方がごっそりとリストラにあった。
要するに賃金が高いからだ。オヤジどもが…などと言ってるアホもいたが、
よく考えたら対岸の火事などではなく、将来の自分の姿だと気づいた。
それからは早く逃げなきゃと感じた。


54 :氏名トルツメ:05/02/14 21:00:54
気づくの悪阻杉。
先輩は常に目標だったり反面教師だったりする。
おっさん、おっさんとバカにするだけが脳じゃない。

55 :氏名トルツメ:05/02/14 21:17:29
でも、ここに出没するおっさんの言葉を信じるのはバカ

56 :氏名トルツメ:05/02/14 21:28:40
会社は合法的にいつでも首切れるからね
「30日分の給与は払います」
「十分告知には時間を割きました」
「別の仕事をそろそろまかせようと辞令を出したのですが、彼が拒否したんです」
「50ウン歳が定年と職務規定には書いてありますがなにか?」

57 :氏名トルツメ:05/02/14 22:03:50
命令の拒否で服務規程違反とか言われたりしてね。

58 :氏名トルツメ:05/02/14 22:30:42
>>56
会社は勝手だからなあ

59 :氏名トルツメ:05/02/15 20:43:37
あげ

60 :氏名トルツメ:05/02/18 00:21:08
DTPを続けられるかという不安と
会社にいつづけられるかという不安と
自分のスキルが他で通用しないという恐怖と
できるだけラクに仕事したいという甘えと
戦わなくてはならないのがこの業界

61 :先輩:05/02/18 00:27:27
DTPはずっと続けていられるよ。
今までは先駆者が居なかっただけ…。
DTPが広まったのはまだわずか10年位でしょう?
そりゃ、何十年もやってる人間は居ないわけで…。
ある程度印刷システムが確立された今、当分は大丈夫でしょう。
やがては工程管理や工務に回ればいいし、
印刷全般をよく理解してる人は会社に重宝されるよ。
印刷会社はいっぱいあるしね。
今の内に人より経験ウンと積んで将来にそなえた方がいいのは確か。
やっぱそれなりの努力は必要だと思うね。


62 :氏名トルツメ:05/02/18 00:29:01
>>61 説得力茄子

63 :氏名トルツメ:05/02/18 00:29:52
おっさん後悔先に立たずage

64 :氏名トルツメ:05/02/18 00:29:54
> やがては工程管理や工務に回ればいいし、

以前の発言と矛盾してる。すげーうしろむきだなw

65 :氏名トルツメ:05/02/18 00:30:39
ダブルスレでのバトル キターーーーーー!

66 :氏名トルツメ:05/02/18 00:31:58
こっちは脱出スレだからいいよ。
向こうの現役スレでやってくれよ。

67 :氏名トルツメ:05/02/18 01:25:38
また来てるの?
しつこいね。

68 :氏名トルツメ:05/02/18 02:20:12
先輩 ってコテハンつけてきてるよ。

でも、それがあだになったみたいw

69 :氏名トルツメ:05/02/18 09:56:41
なんか おっさん 各スレに現れまくってるな。
おっさん十字軍か?w

70 :氏名トルツメ:05/02/18 10:22:16
おっさんのレス、DTPを創価学会に言い替えてみたら見事に成立したw


> >>35
> 脱会していい思いしてる奴らがこのスレをちょくちょく覗く事自体が
> 俺には信じられないね。って言うか理解出来ない。
> 満足してるんなら後ろを振り返らず黙って前に進んで行けばいいじゃない?
> 結局、辞めても創価学会の事が気になるんだろう?
> 果たして俺は本当に辞めて良かったのか?と自問自答し、その答えをこの
> スレで探しているとしか思えない。
> そう言うと、またお前らは余裕だからからかいに来てるんだよ、とかまた
> 言うんだろうな。そういうのが愚の骨頂って言うんだ。
> 結局、俺の様な学会や池田先生のいい方の可能性について話し出すと
> もう烈火のごとく人をののしり、おっさん扱いする…。
> 俺を叩かない事には今の自分を正当化する術を知らないからだ。
> 俺を叩くのは結構、でも事実は事実でしかない。
> あんたらも学会の嫌な側面は見てきたと思うが、それ以上に魅力的な
> 側面も見てきた筈だ。
> 俺はここのスレを覗く奴は今でも創価学会と言う信仰が好きな
> 奴が多いと思う。中には学会員があまりにも酷くて辛い思いをして辞めた
> 奴もいるだろうが信仰が面白いと言う事は間違いないと思う。
> 辞めてもまだ未練があり、また創価学会に戻りたいと言う者が居る限り
> 俺はいつまでも訴え続けるよ。たとえ邪魔者扱いされてもな。


71 :氏名トルツメ:05/02/18 20:19:46
↑ワロタ!GJ!!!

72 :先輩:05/02/18 21:17:53
勝手に人の文章を創価学会とかに変換するなよ。
大体、よくそんな暇あると思うよ。仕事してるのか、お前?
ロクに仕事も出来ない奴がDTPがどーのこーの、印刷会社が
どーのこーの、言う資格ないって!
脱出スレとか言ってるけど、本当に脱出した奴なんか居るの?
DTPに未練を残し、振り返るスレにでも改名したらどうよ。

73 :氏名トルツメ:05/02/18 21:49:22
先輩降臨あげ!!!!!!!!!!!!!!

74 :氏名トルツメ:05/02/18 23:33:18
おらはこの前印刷会社から足洗ったんやけど
なんかみんな大変そうだね。。。プッ。がんばって

75 :氏名トルツメ:05/02/19 00:11:41
おっさん負け犬の理由

・主旨が違う論旨でわめきつづけている
・本人現業で成功してないから、余裕がない。他人の言動が気になって気になって‥
・ゆえに他人の異なる意見も余裕で放置できない
・大体、現業でうまくいってるなら、このスレに出没すること自体負け犬

76 :先輩:05/02/19 01:17:17
まあ、現業でうまくいってると言うか落ち着いている。
俺はやるべき目標を持ってやってるからね。
あんたらみたいに少なくとも毎日不満ばかり吐いてスレで
愚痴るなんて事はしない。
仕事なんか嫌な部分みたら、そら腐るほどある。
俺だって正直辞めたいと思った事何度もあるよ。
でもやっぱり朝起きて仕事始めるとこの仕事を選んで良かったと思う。
それは根本的に物を作る仕事やデザイン関係の仕事に魅力を
感じてやってるからだね。いろんな顧客の人と出会いもあるし、
打ち合わせの時間も楽しいものだ。ちょっと専門的な話でもすれば
尊敬の眼差しで見られるからね。やっぱ好きなんだと思う。
これは俺の勝手な想像で何回も言ってる事なんだけど、DTPを
やる奴って絵を書いたり、デザインをするのが好きな奴じゃないかと
思うんだけどね。それが好きじゃないと面白くは無いと思う。
でも最初から好きじゃない奴がDTP選ぶかね?それが不思議。
だからみんな好きで始めた仕事なんだから多少不満があっても
好きな事が出来る充実感でDTPやっていけたらいいと思うんだけどね。

77 :氏名トルツメ:05/02/19 01:27:10
ここのスレは愚痴ってないのに、愚痴るとか決め付けすぎ。
おっさん、場違い。

>朝起きて仕事始めるとこの仕事を選んで良かったと思う。

じゃあ脱出スレにくるなよ。

> 尊敬の眼差しで見られるからね。

だれもここでは尊敬の目で見ないからよwwwwwギャハハハッハハア

78 :氏名トルツメ:05/02/19 01:28:01
> だからみんな好きで始めた仕事なんだから

冗談よせよ、ったく。

79 :氏名トルツメ:05/02/19 01:29:00
なんでこのスレに来てんだよ。おっさん。


80 :氏名トルツメ:05/02/19 01:32:30
真性アフォage

81 :氏名トルツメ:05/02/19 01:33:54
おっさん新手の荒らしやな!
この手もありや!

82 :氏名トルツメ:05/02/19 01:36:51
賛同者がほとんどいないのに、本人はポジティブな発言と思っているw

83 :販売員@見習い中:05/02/19 01:38:38
見習い中にもかかわらず、なぜかクレーム対応とかやってみたり。
訳の分からんクライアントからの要求に答えて(誤魔化して)来た
経験が役にたってるんかいな。どーみても自分でつけた傷を「初期
不良」だと言い張る方(物はiPod、昨日購入)とか、サポートはアッ
プルで行いますと言っているのに「じゃあ、この保証書シールはなん
だ! 売ったところで保証するという意味じゃないのか!」とキレる
方(もちろん、購入日を証明するためのシールです)に「申し訳ござ
いません、販売員の説明不足をお詫びいたします」とか「私どももメー
カーを信用して商品を仕入れておりますが、このような不良品をお渡し
してしまいまして、お詫びを申し上げるしかございません」と心の中で
舌を出しながペコペコ頭を下げまくり。

で、勘違いで怒鳴り込んできて目の前で動作検証してみるとなーんの
問題もなかったりする事も結構あったりするのですが、この場合もお
客さんを馬鹿にしてはいけません。「良かったですねー。たぶんケー
ブルの不良ですよ」とか「最近の液晶モニターは良いですよ。もし、
なにかありましたらご相談に乗りますので、またご来店ください」と
名刺を渡してお帰りいただくとか。毎日が勉強です。DTPがらみ
でも「シネマディスプレイとカラーマネジメントで何処までデジタ
ルで色管理できるんだ?」などといった会話もしてみたり。現状では
本機校正かけて色校出さないとダメですね、と。

84 :氏名トルツメ:05/02/19 01:52:08
なかなかできた店員

85 :氏名トルツメ:05/02/19 02:18:06
販売員さんは成功者だよ。

おっさんはそうじゃないとか、そうだとか
定まらない意見ばっかで負け犬だったがね。

86 :氏名トルツメ:05/02/19 07:03:47
ま〜ねぇ。DTPってピンからキリまであるから。
@@ 会社によってもまったく違うから。
たいした才能も目的も無いのに、割と目的無くても最初は入り込み易い面もあるから。
名も無い所なんて、そういうの結構多いよ。
そういうのは勘がないのに、いつも急がされっぱなしだし、同じことの繰り返しだと感じる人もいるだろうし、
営業力のない連中から見れば、生活できないより、割り切ったほうがいいと感じる人がいるのは仕方がないべ。

ひとくちにDTPつていったって、クリエイティブなこと出来るの、多分一握り。
かといって、ホントはいろいろ難しかったりするから、
自分の力量を正しく判断できるようになったって人もいるのでないかい。
常人は、数年忙しすぎだと、まじ倒れますゼ。

前に省力化に加担したって人がいたけど、
その気持ち、すごく良く分かる。
今は、分業化と意地悪ーく相手に合わさないことを推奨したい気持ちだね。

87 :氏名トルツメ:05/02/19 08:11:24
(´・ω・`)バレバレやがなw

88 :先輩:05/02/19 10:59:40
販売員さんは頑張っている様だね。
>>86さんも建設的な意見だと思う。
こういう風に冷静に物を見る気持ちが大切。
他の連中を見てるとDTPに文句や不平不満ばかりのレスで辟易する。
そんな事レスで愚痴ってどうすんだよ?って事。
俺みたいにこういう考え方もあるんじゃない?みたいな提起をすると
一斉に叩きだす。ちょっと精神的にイカれていると思う。
仮に脱出してうまくいってるなら精神的に落ち着いてる筈だよね。
俺の意見にいちいち噛み付く事も無い筈。
本来、販売員さんみたいにDTP出てからの苦労話やDTPでの
体験が今の仕事にこう役立ってますよ、的な発言の方が
みんなの参考になると思うんだけどね。

89 :氏名トルツメ:05/02/19 14:37:47
自作乙

90 :氏名トルツメ:05/02/19 14:39:38
>>88
>> 本来、販売員さんみたいにDTP出てからの苦労話やDTPでの
> 体験が今の仕事にこう役立ってますよ、的な発言の方が
> みんなの参考になると思うんだけどね。

そうだよ?そう言ってるじゃん。
だからあんたの愚痴はスレ違い。つーか勘違い。
おまえが主旨に合わない事書くから荒れるんじゃん。
話噛み合ってない事に本気で気付いてないとしたらおっさんやばいね。
そういう人が現実社会でも仕事できないやつであろう事は確実。

91 :先輩:05/02/19 15:21:24
>>90
俺は前レスから少し読んでたけど、とてもそうは思えなかったなぁ。
何か印刷会社の悪口ばっかで脱出して良かっただの、
今現在現役で頑張ってる者をおちょくる発言や
脱出を煽る様な発言が多かった気がする。
具体例を上げて話しているのは販売員さん位なもんじゃないの?
後の奴はやたらDTP業界と比較して今はこんなに待遇良くなった
とか自慢なのか冷やかしなのか気分のいいもんじゃない。
こういう発言が印刷会社を離れる者を助長する様で怖いんだよ。
脱出して成功したんならそれはそれでいいじゃん。本人次第なんだからさ。
それをこういうスレ来て語る必要は無いって事がいいたいわけさ。

92 :氏名トルツメ:05/02/19 15:28:09
スレの方針が変わった??????????

93 :氏名トルツメ:05/02/19 15:32:41
>>91
> それをこういうスレ来て語る必要は無いって事がいいたいわけさ。

だから!そこがおかしいんだよ。
そういうスレなんだよ。

94 :氏名トルツメ:05/02/19 15:47:09
薄いなぁ。もっと理論武装してるのかと思ったが。
それじゃ、誰もついて行かないよ。

95 :先輩:05/02/19 16:13:57
>>93
だからそこがおかしいんだよ。
そういう事をスレで言い合って何が楽しいのかわからんよ。
結局脱出スレとは名ばかりで印刷業界の悪口を言うスレなわけだろ?
販売員さんみたいな建設的な話なら俺だって何も言わないさ。
理論武装とか、何でそんな風に取るかなぁ。俺は思った通りの事を
素直に書いてるだけ。理論理屈で人を説き伏せようなんて
ちっとも思っていないよ。


96 :氏名トルツメ:05/02/19 18:53:53
>>95
十人十色。
「印刷業界はこれだけひどい事もある」っていう
情報交換の場だと思ってればいいんじゃないの?
そこまで必死になる必要もない。

97 :氏名トルツメ:05/02/19 19:14:23
817ではないが、
フローの中では、別工程になるってことかね。
目的がそれぞれ異なるから、頭の使い方・時間の使い方、
キャッシュフローもそれぞれ異なる。

企画〜デザイン=意匠(クライアントの意図を汲んだ効果出しの仕組み作り)
    ↓
DTP=デザインの具現化、印刷のためのDATAの作り込み
    ↓
印刷=デザインの量産・納品物化

98 :97:05/02/19 19:15:21
誤爆した。首吊ってきます。。orz

99 :氏名トルツメ:05/02/19 19:54:46
おっさんがあたまおかしいんだよ。

100 :氏名トルツメ:05/02/19 19:58:03
>>88
脱出して成功例を聞かないっていったのはおっさんだぜ。
うまくいってるやつも、失敗してるやつもこの脱出スレにくるんだから
あんたスレ違いのレスで汚すなよ。

101 :先輩:05/02/19 20:44:49
俺はスレ違いだとは思ってないがね。
販売員さんみたいな意見は素直に受け止めるし応援したい気分でいっぱいだ。
俺は何が何でも脱出がいけないとか止める気もないしね。
まあ、仕事は人それぞれだからDTPがたまたま自分に向いて無い奴も
いるだろう。そりゃそれでいいと思う。自分自身が良くわかってるんだからね。
ただ、辞めた後や、辞める時に自分が居た業界に砂かける様なマネはするなって事。
あんたらの主張は俺に合わなきゃ、周りがみんな悪いみたいな自己中な
意見ばっかなんだもんな。
もっとさ、どうしてそういう経緯に至ったかみたいな話でもして貰えれば
俺だって相談に乗ってやれるかも知れんがこんな印刷会社をバカにした
様なレスばかりじゃ気分も悪くなるってもんだね。

102 :氏名トルツメ:05/02/19 20:56:49
いやスレ違いだよ。
賛同者いないのに1人で叫び続けてる。
スレ違いなのに、ウザ。
それに脱出の相談には脱出者はのるが
現役のあんたが何できるんだよ。
おもしれーおっさん。

103 :氏名トルツメ:05/02/19 20:58:14
> まあ、仕事は人それぞれだからDTPがたまたま自分に向いて無い奴も
> いるだろう。そりゃそれでいいと思う

だから辞めたいっていってるんだよ。
あふぉか、この人。鈍感なんだね、どっかで。

104 :氏名トルツメ:05/02/19 21:13:40
宗教とかマルチにはまったやつらと一緒だよ。

全てを主観的な立場でしか見られない。
他人の考えを受け入れられず、違う考えのやつとか否定するやつは敵。

物事を客観視できない人は、
DTPオペはできてもその上流工程には向いてないだろ。

所詮、二流オペのたわごと。
こんなヤツと議論するだけムダ。

105 :氏名トルツメ:05/02/19 21:14:46
おっさんは、二流オペだったんすか。ハッ!

106 :先輩:05/02/19 22:01:15
十分物事を客観的に見ていると思うが?
あんたらだろうが!物事を遜った考えで見てるのは?
自分達の言ってる事がいかに自分勝手で相手を不快にさせてる事に
気が付かないのか??
あんたらのやりたい事って何だよ?辞めたからどうしたってーの?
辞めたらDTPとかハッキリ言っちゃうと関係ないじゃん。
移った職場で頑張りなよ。って言うか今勤めてる会社の仕事の方を
もっと真剣に考えて努力する事に集中しなよ。
どんな仕事したって同じだぜ。自分に向上心がなけりゃー
いずれリストラ対象になっちまうだろうよ。
仕事ってーのは根本的に一緒。DTPだから、とか外食だから
販売だからなんてーのは関係ないの。
お前ら職種で全て物事決め付けてDTPやったのをまるで運が
悪かったみたいな話するから頭に来るんだよ。
自己責任だろが!出て行ったのならもう戻ってくんなよ。
それにあんたらに二流オペとか言われる筋合いないね。
あんたらよりは確実に仕事出来るし、それなりの技術はある。
あんたらの方だろ?ロクなデザインも出来ずに毎日の様に
営業に怒られてるアホは。

107 :氏名トルツメ:05/02/19 22:32:05
相手がなぜ辞めたかを事情を飲み込めてない。→どうせ根性の無いヤツだ。
世間が業界をどう見てるか理解してない。→DTPが衰退することは無いよ。

相手がなぜその言葉を言ったか想像できない。→勝手に決めつける。


あんた以外、誰もあんたが客観的に見てると言わない。

あんたがDTPに真正面から取り組んで、生涯の仕事と決めてるのは分かる。
それを否定しようと思わない。
あんたがいい会社にいるのも分かる。
ただし、あんたよりも悪い境遇でいた人がいたとして、
仕事を続けることを強制できるのか?
辞めて、能力が無いとか根性が無いヤツだとどうして決められるのか?

辞める辞めないは、考えだけでなく境遇もある。
将来性ってのは「10年後〜20年後どうなりたいか」ってその人の価値観次第。
仕事のどこに魅力を見い出すかも、人によって違う。

その違いを理解できないヤツは、客観的になんて絶対見てないよ。

108 :氏名トルツメ:05/02/19 22:33:46
他の人の仕事ぶり見たわけでもないのに、
叩かれた仕返しで勝手に決めつけて罵倒してる
哀れな人が一人。
死ねばいいのに。

109 :氏名トルツメ:05/02/19 22:42:52
おっさん中身ないな〜。
上っ面だけじゃね!

110 :先輩:05/02/19 22:46:02
>>107
おいおい、急にもっともらしい事書き込まないでくれよ。
あんたら最初からそういうスタンスで話してないだろが。
急に倫理的に物事書いて俺を悪役に追い込もうとするなよ。

>あんたがいい会社にいるのも分かる。
別にいい会社に居るとは思ってないよ。
>ただし、あんたよりも悪い境遇でいた人がいたとして、
仕事を続けることを強制できるのか?
強制なんかしてないだろ。全てを環境の勢にするなと言う事。
>辞めて、能力が無いとか根性が無いヤツだとどうして決められるのか?
そんな事言ってないだろ。合わない奴も居るって事を認めてる。
辞める辞めないは、考えだけでなく境遇もある。
>将来性ってのは「10年後〜20年後どうなりたいか」ってその人の価値観次第。
仕事のどこに魅力を見い出すかも、人によって違う。
そんなの当たり前の事だろ。もっともらしい事羅列してまるで俺が
人格異常者みたいな言い方するの辞めろよ。
おまえら全て問題のすり替えばかりやってるじゃねーか。



111 :氏名トルツメ:05/02/19 22:49:59
ペラペラやな
おっさんよ

112 :氏名トルツメ:05/02/19 22:55:10
なんで2ちゃんなんかで
ムキになって長文カキコしてるわけ?

113 :先輩:05/02/19 22:56:15
理屈っぽいだの、説教臭いだの、精神論だの、ペラペラだの
どう書きゃいいの?
結局、自分の考えに添わない奴は排除するって構えなんだろ。
もっとさ、書き込むんなら具体的に書けよ。
お前らが書き込めるのは1〜2行のもんじゃねーか?
言いたい事があっても言葉が出てこねーだろーからな。
そういうさ、自分の意思をはっきり伝えられないから
あんたらいい人間関係が作れないんじゃないかなぁと思うよ。
会社に行けば社長が悪い、営業が悪い、クライアントが悪いだろ。
スレ覗けばおっさんが悪いか…。まったく話になんねーよ。

114 :氏名トルツメ:05/02/19 22:58:39
>>110
全部お前の言葉だ。読み返してみろ。


>なぜこういう可能性の見える仕事を安易に嫌気がさしたとか言って
 逃げ出す奴がいるんだろうと思う。

>たとえ業界から逃げ出してもあんたらの本質的な考えからは逃げ出す
 事は出来ないだろうから他へ移っても失敗するだろうよ。

>そんなにDTPの仕事が嫌だったわけ?仕事選ぶ目がまるっきりなかったんだね。

>お前は只与えられた仕事だけで限界を感じ、印刷業界の将来を案じ、
 不安と恨みの毎日で嘆き悲しんでいるだけだろう?

>順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
 やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
 そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

>今の自分を正当化する為に前職をボロクソ言うのは辞めて欲しいね。

>順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
 やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
 そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

>実は待遇もそれほど悪くなく、将来が無いなんて事ないんだよ。

>文句あるなら辞めてからいいなよ。



115 :氏名トルツメ:05/02/19 23:00:54
おっさん
ようやく業界理解するage

116 :氏名トルツメ:05/02/19 23:02:32
>>113
どうもこうも書かなくていいよ。
空気読めない人は書くな。
これが2ちゃんのルール。

117 :氏名トルツメ:05/02/19 23:04:04
だらだら長文でしか書けないのも
要領悪いやつの証。

118 :氏名トルツメ:05/02/19 23:05:25
おっさん、複数にレスつけられてんのに
>急にもっともらしい事書き込まないでくれよ。
なんて書くなよw

4〜5人はおっさんに全面的に賛同しない人間がここにはいる。
んで、ときどき顔を出す、その他もろもろも賛同してない。

空気よめねーおやじだな。


119 :氏名トルツメ:05/02/19 23:06:49
> 理屈っぽいだの、説教臭いだの、精神論だの、ペラペラだの
> どう書きゃいいの?

何も書かなきゃいいんです。ここは現在に満足しているあなたなら
来る場所じゃありません。

120 :先輩:05/02/19 23:14:21
でさ、聞くけどその4〜5人って何やってんの?
もう業界脱出した人間達なわけ?
そういう奴らがこういうスレでウロウロ何をしようとしてるのか
わからんわ。ちゃんとした意見交換してるの見た事ないし…。
まあ、たまたま俺がスレ覗いた時にあまりにも醜いDTPや
印刷会社を罵倒するレスが付いていたので一言言わせて貰っただけ。
ちょっとね、黙って素通りするには目にあまったからだよ。
あんたらが建設的で前向きな意見交換すると言うんなら
これ以上邪魔しないわ。
でもね、言っとくけど業界から離れたんなら後ろを振り返らないで
今の仕事の事だけ考えて精一杯頑張った方がいいよ。
老婆心ながら一言だけ言わせて貰うわ。


121 :氏名トルツメ:05/02/19 23:16:25
知らんよ。他は。
もう現業にとらわれないから、楽しく遊べるんだよ、ここは。
ばかだね。おっさん。
これ以上邪魔すんなよ、ほんとにな。
おっさんには二言はないんだろ?
まったく勝手に後ろ振り返るとか決めつめるなよな。
DTP以外で遊べる場所あんたはないんだろ?
あ、出てくるなよw

122 :氏名トルツメ:05/02/19 23:31:09
聞いてください、皆さん。
今の会社が、来年IPOすることになりました。たった100人の会社です。
証券会社の人が頻繁に来てましたが、5年たってやっとって感じです。
創業からもう8年なので、私は株はもらえないと思っていましたが、
今月3マソで70株購入権をもらいました。もちろんすぐに払い込んだので、私はストックシェアホールだーです。
1株あたり400数十円?なんでこんな中途半端な単価なのか仕組みはわからないですが。
説明によると、公開したあとは市場で形成された価格が私の資産価値になるそうです。

取締役とか古株の人しかもらえないと思ってましたが、うれしかったです。
市場のほかのベンチャみると、10000円とか50000円とかで取引されています。
DTP業界にいつづけたら、こういうのはなかったとつくづく思います。
外に出るのもいつづけるのも、単なる選択でしかありません。

123 :氏名トルツメ:05/02/19 23:38:52
>>120
> ちょっとね、黙って素通りするには目にあまったからだよ。
> あんたらが建設的で前向きな意見交換すると言うんなら
> これ以上邪魔しないわ。

なんでお前が仕切ってんの?
お前の意見がどうであれ、空気読めないこと自体が迷惑。
本当に邪魔だからもう2度と出てくんなよ

124 :氏名トルツメ:05/02/19 23:41:49
スレ違いなのに出続けることが空気読めない
って言ってやらないと、おっさんバカだからわからんと思うよ。
2度と出てくんな、は同意

125 :氏名トルツメ:05/02/19 23:44:00
(´・ω・`)バレバレやがなw

126 :氏名トルツメ:05/02/19 23:51:30
そうか、そこまで言わないとだめかw

127 :氏名トルツメ:05/02/19 23:54:06
そう思うよ

128 :氏名トルツメ:05/02/19 23:56:40
おっさん探し物見つからず

129 :氏名トルツメ:05/02/20 00:22:02
おっさんが探してるものは
一生見つからないよw
諦めなw

130 :氏名トルツメ:05/02/20 00:28:30
何か探してたの?

131 :氏名トルツメ:05/02/20 00:34:33
おっさんこのスレで何を見つけようとしてたんだろ?
転職先??

132 :氏名トルツメ:05/02/20 00:39:31
おっさんはここで愛を探していたんだよ。

133 :氏名トルツメ:05/02/20 00:44:17
おっさん来ないようにsage進行しようよ

134 :氏名トルツメ:05/02/20 00:48:49
来ないとは言ってるが黙って見てる事は確かだな。

135 :氏名トルツメ:05/02/20 00:51:32
もう寝てるよw

136 :107,114 :05/02/20 01:04:17
おっさん、俺が仕事そっちのけで集めたログ
スルーしやがった。。orz

>>122
おめ! そういう大きな成果の一旦担ってるって思うと嬉しいよな。
株価数十万とか付いてる所もあるから、淡い期待抱いて待つべし。

俺も、DTP辞めてエネルギー系メーカーの立ち上げに参加してるんだ。
…広報宣伝企画だから仕事かぶってるけど。。orz
3年後くらいの店頭公開目指して頑張るぜ。

137 :氏名トルツメ:05/02/20 06:58:30
おっさんブレーン茄子age

138 :氏名トルツメ:05/02/20 14:04:04
エネルギー系って環境にやさしい代替エネルギーとか世界規模で注目されてるから
一度軌道に乗れば需要続きそうですよね。
広告宣伝企画ですかー。

そういえば昔業界にいたころ、日本のエネルギー技術の本やらマニュアルやらを
東南アジア各国語に翻訳する仕事も受けてました。
政府の機関からの発注だったから、毎年続いてたけど
Macでは現地に送って校正とかできないから、Winがけっこう活躍してたのを覚えてます。
半数はWinでも言語が扱えなくて、ハードコピーをEMSで送ったりしてたけど。

139 :氏名トルツメ:05/02/20 17:32:53
ttp://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
DTP脱出するとこうなるかもね。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァァァァァン

140 :氏名トルツメ:05/02/20 17:43:26
>>136
ガンガレ!!
成功者としてこの板にまた来てくれることを祈る!

141 :氏名トルツメ:05/02/20 17:55:14
>>139 うざい

142 :氏名トルツメ:05/02/20 18:00:26
工場勤務の方が勝ちじゃない?
おれなんて時給換算したら700円ぐらいだし。

143 :氏名トルツメ:05/02/20 20:28:40
脱出して成功例を見ないとかおっさん言うけど、
まあ成功例とはいわないまでも、うまく行ってる人やDTP時代より待遇良くなった人は、
そうそう書かないと思うよ。
だって書いたら「何やってるんですか?」「収入は?」「どうやって移ったの?」と
同じこと聞かれるのわかるしね。
むしろ脱出して苦しい思いしている人が1言書いていって、
それを見て「たいへんだなぁ」で終わってしまう例が多い。

脱出しないでうまく行った例のほうが、むしろ例をあげてほしいくらいだ。
成功例って思いつかないもの。
あ、おっさんは書かなくていいよ。スレ違いだから。

144 :氏名トルツメ:05/02/20 22:27:52
あっちにおっさん出現したら
こっちに誰もいないw

145 :氏名トルツメ:05/02/20 23:44:57
おっさん、向こうで居場所ないからって
こっちに出るなよ。
断言したのはおまえだからな。

146 :氏名トルツメ:05/02/20 23:53:41
おっさんはおっさんスレにどうぞ。

147 :氏名トルツメ:05/02/21 00:14:01
おっさんあっちのスレ完全に潰したからな。w

148 :氏名トルツメ:05/02/21 00:15:39
バカ上げるな。おっさんが来るだろ。

149 :氏名トルツメ:05/02/21 00:18:54
おっさんはここに書き込まずこちらへ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108908502/l50

150 :氏名トルツメ:05/02/21 00:26:56
こちらでももう求められていないとはw

151 :氏名トルツメ:05/02/21 00:29:23
こっちでもう出てこない宣言したからね

152 :氏名トルツメ:05/02/21 00:33:37
おっさん行くトコなし!w

153 :氏名トルツメ:05/02/21 00:40:11
おい!おっさんスレに現れたぜ

154 :氏名トルツメ:05/02/21 00:43:00
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

155 :先輩:05/02/21 01:10:23
あのぉ〜〜、あちらで嫌われてる様なので
こっちにおじゃましてもいいですか?

156 :氏名トルツメ:05/02/21 01:12:04
来るな!w

157 :氏名トルツメ:05/02/21 01:54:43
うざ。ニセモノ

158 :氏名トルツメ:05/02/21 01:59:48
おっさん、嫌われスレになりました

159 :氏名トルツメ:05/02/21 21:31:11
おーいおまいらいまおっさんが懲りずにこっちで暴れてるぞ!!!!

DTPに嫌気がさした人をおっさんが引き止めるスレ6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108908502/l50


160 :氏名トルツメ:05/02/21 21:31:47
上げるなよ

161 :先輩:05/02/22 00:47:26
さぁ〜〜って
あっちのスレが一段落着いたから
こっちの住人を相手してやるかな。


162 :氏名トルツメ:05/02/22 00:55:32
↑何が楽しいのかね?

163 :氏名トルツメ:05/02/22 01:06:43
>>161 相手にならん。退場。
脱出できなくしてやる〜〜〜〜〜〜〜〜

164 :氏名トルツメ:05/02/22 22:22:52
おーい!みんな、罠スレにおっさん来たぞ!!

165 :氏名トルツメ:05/02/23 00:46:51
こっちのスレとあっちのスレは住民が激しくかぶってるようね…

166 :販売員@中途採用:05/02/23 23:20:47
まいど。なんか自分が書くとちょっと荒れてしまうのが
悲しいっす。この業界での経験って、セールストークだの
で結構役に立ちますよ、ほんと。Mac本体以外でも、モニ
ターだのプリンターだのフォントだの。スキャナーとかも入
れてよいかな。デザイン関係の仕事のお客さんも来店されま
すが、意外と入稿後の製版や印刷の後工程がどうなっているか
はご存じない方も多く、説明すると「だからフォントの制限だ
のInDesignの入稿は嫌われんのか」と。まあ映像関係のアプリ
とかは勉強中です。使ったことがある物は説明できるんですけ
どねー。「必要スペックは?」「ご予算の中で、メモリは積める
だけ、CPUは・・・デュアルの方が快適だとは思います。出
来ればHDDも大容量の物を用意されるのがよろしいかと」。こ
んなやり取りでも十分。

さて、新型(マイナーチェンジか)のiPodが発売されたわけですが。
mini値下げですかい。駆動時間延長ですかい。先週買って行かれた
お客さん、クレーム出るかな。

167 :氏名トルツメ:05/02/23 23:27:43
>>166
よっ!がんばってるね。
>>166みたいな店員さんがいたら安心して買い物できるね。
miniは値下げ?やったーおっしゃー

168 :氏名トルツメ:05/02/24 00:04:59
じゃあ、私も。毎度!<って誰だって話になるが、
無事二次面接通って、三次経営陣最終面接に進むことになりました。
3月の上旬。
メーカーとおもっていたけど、実は商社がかかわったファブレスメーカーで
実質商社的な動きをもしている様子。
売上を教えてくれたので、従業員人数で割ってみたら、1人あたり1億以上は売り上げている。
また、報告します。

169 :販売員@中途採用:05/02/24 00:28:13
>>167
正確には4Gモデルが電源アダプタとFWケーブルが別売り
で値下げ、お値段同じで6Gモデル追加(アダプタとFW
ケーブルは別売り)という、それもどーなのかという
ラインナップになっております。20G値下げなんて事に
なっていたら修羅場確定っすw あと40Gモデルが消滅、
photoに30G追加、60G大幅値下げ。

「店員は事前に情報知ってるんだろ?」と良く聞かれるんで
すが、アップルの場合、正式アナウンスがあるまで本当に教え
てくれません。派遣さんですら同じ。非公式レベル(2ch含む)
での噂話から「なんかそんな噂もありますねぇ」としか答えら
れません。で、先日のPowerBookマイナーチェンジ。先輩社員
が担当した方なんですが、「しばらくは新型出ないって話じゃ
なかったのか!」とクレーム。いやはや。

170 :氏名トルツメ:05/02/24 00:32:56
俺の友達で
量販店でG4やらいろいろ40マソ以上買って
店員に「あと4ヶ月は新作出ませんから」といわれて安心してたら
翌月に新ラインナップが出て
その量販店にどなりこんだやつがいた。
結局、アップルへ問い合わせとなったが、
アップルの対応も、上司出たものの、(ry

171 :氏名トルツメ:05/02/24 00:34:50
なんかやっと有益な発言が戻ってきた

172 :氏名トルツメ:05/02/24 00:39:52
ほんとほんと。おっさんスレではまだやってるみたいだけど。
販売員さん、これからもよろしく!
電化製品は買い時難しいよね。
俺は何か買った後は店の前を通らないようにしてるw


俺ももうすぐ代休消化終わり。
3月から新しい職場だー!レポできるようがんばるべ。

173 :氏名トルツメ:05/02/24 00:41:53
>>172
オメ。
脱出した俺は、別に何業界かはヤボだから聞かないよ。
でもうまくいったら報告ヨロ

174 :氏名トルツメ:05/02/24 00:49:05
>>173
ありがとノシ

しばらくは、知識付けるためにきっと勉強漬け
前線に立てるようになったらレポしるよ〜

175 :氏名トルツメ:05/02/24 11:22:56
前立腺って読んじゃったお(:D)rz

176 :氏名トルツメ:05/02/24 12:12:51
最近、前立腺が痛い…。やりすぎかな…。

177 :氏名トルツメ:05/02/25 02:13:40
やれる元気があるだけまし!

178 :氏名トルツメ:05/02/26 00:19:27
さあがんばっていこう

179 :氏名トルツメ:05/02/28 14:30:31
もう、こんなスレタイにするから  ったくー

180 :氏名トルツメ:05/02/28 15:58:49
復活あげ

181 :氏名トルツメ:05/03/01 21:18:28
パワハラ大王 鈴木智、高橋民生パワハラ大王 鈴パワハラ大王 鈴木智、高橋民生
木智、高橋民生

182 :氏名トルツメ:05/03/03 00:14:11
そのうちレポするから待っててね

183 :氏名トルツメ:05/03/07 14:48:01
保守

184 :氏名トルツメ:05/03/08 20:35:56
sage進行とか言いつつ誰も書き込みしてないじゃないか!

185 :氏名トルツメ:05/03/08 23:59:06
いいんだよ。脱出レス専用になったから。
でも嫌気がさしたと限らないスレが、現役も書き易くなったんじゃない?

186 :氏名トルツメ:05/03/11 00:20:29
あげてみる

187 :氏名トルツメ:05/03/11 00:44:40
なーんかこのスレ読んで思うのは、この業界に居ようが居まいが
文句タラタラの奴は、どこへ行ってもタラタラなんですね。

自分が納得してるなら人がどうだろうとどうでも良いじゃん。

188 :氏名トルツメ:05/03/11 02:15:25
最後の一行だけにしとけばいいのにw

189 :氏名トルツメ:05/03/11 02:49:03
そそ

最初の2行は、書いたやつの人間性がわかる。
で、脱出もこの業界で成功もできなさそ。

190 :187:05/03/12 07:17:07
187です。
何を持って成功と言えるのかわからんですが
確かにあんまり成功してる感じはないなあ。

どうせ私は「なるべく文句を言われない&言わない」程度のリーマンですよ。

191 :氏名トルツメ:05/03/12 18:56:01
>>190

これからのビジネスに求められるのは

有言実行>不言実行>有言不実行>>>>超えられない壁>>>>不言不実行

文句タラタラでも、その環境を自ら変えていける力を持った奴の方が
よっぽど将来性がある。
「なるべく文句を言われない&言わない」なんて、そこに存在しないも同じ。
もう引退した方がいいよ。

192 :氏名トルツメ:05/03/12 18:58:17
【東京新聞】 人権関連法案突然の再浮上 仕掛けは解放同盟

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml

 年明けのある日、与党人権問題等懇話会座長の古賀誠・元自民党幹事長と解放同盟の
組坂繁之委員長の会談が秘密裏に持たれた。

 こんな動きを予期していたかのように、解放同盟は九日、中央委員会を開き、組坂委員長が
「与野党折衝で、われわれの目指す方向を担保する」とぶち上げた。与野党に、法務省からの独立性と
実効性ある人権委を要求してゆくという。
 独立性とは内閣府外局にするか、法務省から片道出向させる、との意味。
実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。

193 :氏名トルツメ:05/03/12 19:23:39
ん?

194 :氏名トルツメ:05/03/12 19:25:26
いつも思うんだが、この業界
なんでも定義づけたり
>>>>>>>
で優劣を再認識したいやつが大杉?

195 :氏名トルツメ:05/03/12 19:28:51
事実ですから

196 :氏名トルツメ:05/03/12 19:38:29
人によって定義は変わるね。
でも外の世界は、もっと柔軟に対応が求められる(ry

197 :販売員@勉強中:05/03/12 23:25:03
さて、売り場は毎日のようにiPod祭り開催中なわけですが。よく来る
お問い合わせに「OS9で起動できるMac、ありますか?」とか
「Illustratorの8って在庫あります?」という、ある意味悲痛な
声が。MDDやクイックシルバーの秋葉原での中古相場凄いですねぇ・・・。
やっぱり、OS Xへの移行で苦労しているところは多いみたいです。

かと思えば、一式200万のお買い物をされてゆく方もいたりして。
駐車場まで台車でG5を3台運ぶのは大変でしたw

198 :氏名トルツメ:05/03/13 00:24:15
みんな聞いてくれ。
3次面接うかって、メーカー採用になってしまった。
おまけに某漢字圏国駐在。
しかも日本の給与で日本の社保+海傷保も加入+現地家賃補助あり。
動いてよかったー
マイレージを貯めるぞー


199 :氏名トルツメ:05/03/13 00:30:29
>>198
おーめーでーとー。苦労する事はかわらないと思うけど、
絶対に報われますよ。

200 :氏名トルツメ:05/03/13 01:12:24
>>199 ありがと。
うそじゃない証拠に、現地でタイムスタンプ付きで
デジカメアップしますよ。
でも、4月から引越しにともまって、現地でDSL引くまで
1ヶ月くらいネットができないのがつらい。
携帯もGSM買い直しになるね。

201 :氏名トルツメ:05/03/13 02:37:32
スゲー!
DTPやってる奴でも、海外赴任するような仕事に付いた奴いるんだ!

202 :氏名トルツメ:05/03/13 02:50:13
>>201
僻地勤務にしかみえんが。

203 :氏名トルツメ:05/03/13 13:01:18
>>202
まあ、負け惜しまないように。
ちなみに滞在は某南のほうだけど、T、K、T、T、S、UAE
などの都市や国に飛ぶので、マイレージつくった。


204 :氏名トルツメ:05/03/13 13:01:50
なんかな…。
DTPからメーカーの海外赴任に転職って…。
固執臭さ満杯だな。一生戻って来れなかったりして…。

205 :氏名トルツメ:05/03/13 13:10:51
>>204
よく読んでよ。普通現地通貨支給だけど、日本の社保が生きてるってことは・・

なんにせよ私はハッピー。


206 :氏名トルツメ:05/03/13 13:51:41
DTPから脱出って言っても、
何も日本から脱出する事もなかろうに…。

207 :氏名トルツメ:05/03/13 14:25:21
オレ、今は本を売る側の仕事してるんだけど、
見ててムダと思うのが、「帯」。
どうせすぐ捨てられちゃうのに、なんで慣習のように必ずと言っていいほど
付けるのか?しかも文庫本にまで。
これこそ環境に「優しくない」のでは?
デカい出版社が環境問題云々と口を出すケースもあるかと思うけど、
この「帯」って、いつ頃からどういう目的で作り始めたのか知りたい。

208 :氏名トルツメ:05/03/13 15:45:51
>>207
>見ててムダと思うのが、「帯」。
>どうせすぐ捨てられちゃうのに、なんで慣習のように必ずと言っていいほど
>付けるのか?しかも文庫本にまで。

買う方だけど、帯捨んよ。
普通捨てるの?

出版社の方としては、カバーと帯を付け替えれば
また流通させられるんでしたっけ?

209 :氏名トルツメ:05/03/13 16:02:34
本は再販okになったんだよね、たしか。
本自体が再生紙でできてます、とかもよく書いてある気が。

俺はカバーは捨てない、帯は捨てる。
でも、ブックデザインの一部になってるような
デザインの良い帯は捨てられない。

あの帯って、現状、本の広告スペースなわけじゃん?
帯やめてカバーに直接広告書かれたら
自宅の本棚が広告だらけになってしまう。嫌だ。


イラクで戦場カメラマンやってた橋田信介さんの本を買った。
読んでる最中に、橋田さんが亡くなってニュースが流れた。
本屋に行ったら、その本の帯が「追悼」バージョンになってた。

210 :氏名トルツメ:05/03/13 16:23:26
俺は初版で発行数も人気ももともと少ない書籍のは帯びとっておくけど
普通は買ったあと帯びは全部捨てるね。



211 :氏名トルツメ:05/03/13 19:48:59
>>209
> 本は再販okになったんだよね、たしか。

ほんとに?

212 :氏名トルツメ:05/03/13 20:42:02
あれ違った?

213 :氏名トルツメ:05/03/13 20:56:13
なんで帯の話題になってんの?

214 :氏名トルツメ:05/03/13 21:01:25
>>213

>>207

215 :氏名トルツメ:05/03/13 21:44:30
いや207が話題振ったのわかってんだけど
その本を売る側の仕事の話じゃなくて
なんで帯の話題になったのかと。

216 :氏名トルツメ:05/03/13 21:48:36
流れのままに…

217 :氏名トルツメ:05/03/13 23:22:32
帯は読んでる間は邪魔だから外しておいておく。

218 :氏名トルツメ:05/03/14 00:16:54
文京の図書館では、新規に入荷した本の帯を壁に貼って、本の紹介していた。
背表紙のタイトルみるよりよっぽど、内容が判りやすく興味をそそられる。
図書館のクセに粋なことするなと思った。

219 :被害者:05/03/14 19:52:22
新宿にあるジーアンドぴーはD糞会社。
俺が入社して「契約書をくれ」と頼んだら
3日目で解雇に追いやられた。
製作会社とかクリエイティブ部とか
それらしいこといってるけど、そんななことは
表向きだけで、実際にやっている仕事はダサダサコテコテ
のカタログとチラシ。
この部署の内山っていう部長は気にいらないやつ
がいると解雇に追い込む。
まともなやつは辞めていく。
だから人がいつかない。
あんなD糞会社いったら廃人。

220 :氏名トルツメ:05/03/14 19:57:58
Yahoo電話帳で ジー・アンド・ピー で検索すると一番上に出る会社?

221 :氏名トルツメ:05/03/15 22:20:15
(´・ω・`)これ以上は言えんがな

222 :氏名トルツメ:05/03/17 16:06:46
保守

223 :氏名トルツメ:05/03/18 20:12:24
(´・ω・`)でも聞きたいがな

224 :氏名トルツメ:05/03/18 22:10:11
業界去った俺は完全3連休だが
キミたちは?

225 :氏名トルツメ:05/03/18 22:15:44
「解雇に追い込む」
?????

226 :販売員@不定期シフト:05/03/19 00:01:23
>>224
だんだん、人様と休みの感覚がずれてきております。基本的には
土日祝日出勤、平日休みなもんで。一般企業の給料日(概ね20日、
25日前後)と週末が重なるとお客さん凄いっすよ。あと、この時
期は春休みだったり、引越しや新生活スタートの準備で配送手配
が大変です。


227 :氏名トルツメ:05/03/19 00:55:52
>>226
平日休みでもいいんじゃないですか?
なんか給料日前後でお客さんが凄いとかきくと
メリハリがある職場って感じっすね。

228 :氏名トルツメ:05/03/19 23:55:20
メーカー内定もらったものです。
先日契約書が送られてきて、条件書とかみたら
月給35マソだった(茄子別)。
よかった・・・・

でも、中華系管理のために、月2回は土曜出。まあ、承諾できる範囲かな。
それよりも、2008年までに起こりうるあるリスクほとんど無しで資産アップのイベント。
それが楽しみ<この業界でわかり人いるだろうか。
日本では1985年あたりから急に変わり始めた、同じ政策イベント。


229 :氏名トルツメ:05/03/20 01:34:45
(´・ω・`)しらんがな
あほくさ

230 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 16:25:54
販売員さん、教えてください。

ヨドバシやビックのデジカメ売り場には、
あきらかに旅行者と思われる外国人が沢山集まってて
多分デジカメ買って帰るのだと思いますが、
各国の電圧ってばらばらですよね。

秋葉のDFSやAkkyなどの外国人向け専門店は別として、
一般の量販店で旅行者にデジカメ売る場合、
ちゃんと電圧とか聞いてあげて、その国に相応しいアダプタをつけたり
するのでしょうか。

新宿のヨドバシのデジカメ売り場なんか、外国人旅行者だらけですよ。


231 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 22:21:46
言われてみれば確かに外国は日本とは電圧違うんだよな。
みやげに電化製品買ってる外人さんたちどうしてるんだろう?

232 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 22:25:05
変圧器もたくさん売っているじゃない。それに国別対応表がついた説明ぐらいあるところにはあるのでは?

233 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 22:28:53
そのへん量販店はどうしてるか知りたい。
DTPと関係ないけど、販売員さんの業界で
CSをどう捉えてるかとか。

234 :氏名トルツメ:2005/03/22(火) 22:30:46
100Vって日本と、あと片手で数えるくらいの国しかないから
外国にもどって100Vへの変圧器を手にいれるのはたいへんだよ。

235 :販売員@週明けクレーム大会:2005/03/23(水) 01:35:32
>>230
はいはい。国際展開しているメーカーは海外でもサポートが
受けられます。つまり、同じ製品(名称は違ったりしますが)
がお客さんの母国で売られていれば、ACアダプターの類は
その国でも手にはいったり。最近はACアダプターや電源部分
は100-240Vまで対応の物もあるので、コンセント形状だけ変
えれば海外でも使えたりします。アップルの製品は殆どそうで
すね。コンセント部分だけ外して付け替える純正パーツもあり
ます(ちょっと高い)。もちろん、変圧器の類が必要な場合は
買って行かれる方も多いです(旅行ガイドに書いてあるそうで)。

>>233
正直、これからDTP始める方にはアドビ製品はCSしか選択肢が
無いわけで・・・。難しいんですよね。以前のバージョンの在庫の
お問い合わせも結構ありますし(当然在庫はありません)。で、自
分の居るような量販店の場合、お客さんはデザイナーを初めとする
製作側の方が多いので、新バージョンを使うことに抵抗はあまり無
さそうです。出力側の方が頭抱えて相談しにくる事もあります。
職場の先輩方からすれば、ただのアプリケーションなわけで。

236 :販売員@週明けクレーム大会:2005/03/23(水) 01:42:19
>>234
追加。最近はトラベルキットなどといって、海外電圧対応
のACアダプター単品売りもしてますね。デジカメ用もあ
ります。

237 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 04:07:56
>>235
うっそ。
CSって、アドビのCSじゃなくて
カスタマー・サティスファクション、顧客満足度の意味だったんですが。
販売員さん、消費者相手してるのに、
まだDTP業界に冒されてますよ。

238 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 04:12:29
ところで @週明けクレーム大会 って
なにがあったんですか?

239 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 13:41:16
N県S市のO印刷の営業に、
いまどきパソコンも使えないくせに口ばっかり達者で、
仕事は全然できないK田という男がいたそうです。

彼自身は気がついていないのですが、社内はおろかお客からも評判が悪い営業でした。
しかしいくら馬鹿な彼も、だんだん周りの評判に気が付き始めたのか
ついにその会社を辞める事になりました。

仕事の引継ぎの際、彼は入社以来付けてきた、
特に顧客への見積もり情報などの書類を処分してしまったそうです。
上司にその理由を問い詰められると、
「自分で作った書類だから、処分した。」とのたまったそうです。

当然彼は書類を捨てるわけなど無く、それを手土産に
よりによって同じ地域のライバル会社のT企画に再就職しました。

かねてから、馬鹿だ駄目だと陰口を言われていたそうですが、
犯罪まがいの事をしてまで、また同じ業種に転職した
K田は、なんか人間として駄目だと思います。

ま、彼が来ても絶対仕事なんかあげないけどね。


240 :販売員:2005/03/23(水) 22:25:44
>>237
げ、いかんなぁw もちろん、お客様優先ってのが客商売
の基本なわけですが。まあ、なかには難しい方もいらっしゃる
わけでして・・・。価格が安いだけで勝負は出来ないですね。
自分の勤め先はなかなか値引きには応じられない(他店対抗値下げ
とかはあります)ので、品揃えとサポートで勝負って所です。
すべての方がPCや家電に詳しいわけではないので、やはり誠心
誠意、お客さんに説明するという事が出来ればよいなー、と。
あとは、買いたいものがすぐ買えるように在庫をそろえておく
とか、分かりやすい売り場とか。「お客さんを待たせない」
「なにかプラスアルファ」「リピーターをつかめ(重要)」っ
て感じです。あの店舗なら少し高くても買っても良いや、と
思っていただけるように努力です。

>>238
週明けって、休日に買い物をされたお客さんからの問い合わせや
クレーム電話が多いんですわ。さらに3連休で春休み、まあこれ
が色々と。

241 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 23:09:26
なるほど。
でも、お仕事楽しんでいらっしゃる様子でなによりです。
情報ありがとうございました。

242 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 21:43:29
販売員さん日々を楽しんでるようでなによりです。

243 :氏名トルツメ:2005/03/24(木) 21:51:46
漏れもそうなりたい・・

244 :販売員@今日はお休み:2005/03/24(木) 23:23:29
いやぁ、だいぶ慣れてきたとはいえ、様々なお客さんが来店しますんで。
話の分かる方、どー説明したら分かっていただけるのかいなという方、
えらく上機嫌で金払いのよい方、なぜか初めから怒って来店される方、
「雨が降ってるからイライラする」と、いつの間にかクレームに発展
してしまった方(無事解決しましたが)、メーカーサポートに電話が
繋がらないので、店をサポートセンター代わりにしてしまう方など。

でもまぁ、最後に「ありがとう」とお礼を言われるとうれしいですね。
勤務先はいわゆる駅前立地店舗なので、車の必要な郊外型の店舗(ヤマダ
とかコジマに多いです)の安値には対抗しにくいので、やはりサービスで
勝負、と。会社帰りに寄れるって大きいですから。なので、平日も夕方か
ら閉店間際までお客さんどっさりw 中途採用な自分は曲がりなりにも社
会人経験がありますので、新卒組のように手取り足取り教えてもらう訳に
はいかないし、やっぱり毎日が勉強ですわ。気がつくとなぜかiPodを3個
買ってみたり(20G、シャッフル、mini)。実際に自分で使ってみないと
説明できない不器用野郎です。 度胸もつけないとw

245 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 00:45:35
すばらすぃ

246 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 13:22:31
なんか勇気くれてありがとうな、また業界に戻りそうだったよ..国境潜伏中6ヶ月。

247 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 19:14:29
禿同

248 :氏名トルツメ:2005/03/25(金) 21:53:19
脱出成功者の生の声が聞けるだけでもここは良スレだなあと感じる。

249 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 11:15:24
就職コンサルいってきた..陸ではないが。やっぱりDTPの評価の低さを思い
知らされたよ、デザにもナレネー。
けど少数人数だったため理由コジツケで他業界でもディレクション業務にはひっかかり
そうだった..悲しい現実orz
 

250 :氏名トルツメ:2005/03/26(土) 21:04:43
あっさり転職できた
DTPは一生やる仕事とは思えず!

251 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 01:09:02
>>250 すげ!オツかれちゃん。そしておめでとう。
私も今有給消化中。
4/1より新会社です。もちろん、違う業界。

252 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 01:12:15
>>250 どこの媒体でみつけた?おせーて。orz

253 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 01:14:38
DOMO

254 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 01:32:05
なんでこのスレはワロスレスが時々はいるかなw

255 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 06:50:30
DTP業界から足を洗って1年経つが、
それでも覗きに着てしまう悲しい佐賀。
戻る気は全くないが、
今の仕事でもDTP時代の知識は結構役立っていて、
新たな仕事や部門作りに役立ってます。

販売員などの近況を聞くとこちらもすがすがしい気分になります。

ただ思うのは、DTPやらWEBデザ経験が一番生かせる仕事は、
DTPやWEBデザを使う側になる業務ですなぁ。


256 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 20:37:01
そうそう。発注する側として担当になったときに
当時の知識が、役に立つなあと思うね。
そしてなにも自分でやらなくても人を使うということを
覚えていくと(ry

257 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 22:13:38
DTPの深い知識なんてWeb以外じゃどこも必要としてなかったな
PC使える程度にしか捉えてもらえない。
DTPの知識にこだわるなら、どうぞ頑張ってくださいね!
まったく異業界行き決定です

258 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 22:25:52
>>257
そのとおりです。
知識が生かせるっていうんは、
値段交渉のときとか、向こうに変な言い訳をさせない為につかってます。

259 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 22:28:33
業務用知識だから業界内で使いでがあるのは当然だけど
あまりにもねえ

260 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 22:39:29
10年前は、業界以外の人にDTPとかオンデマンド印刷って聞いたことある?っていうと
「あ、なんか聞いたことある」「雑誌で読んだことある」っていう人けっこういたけど
いまは?「は?なにそれ?」「全然聞いたことない」っていう感じ。

実際、今はPCで作って(データを作るとは言わないみたい)
あとはキンコーズとかDonDにもちこめば、製本までしてくれる、
そんな感じ。
実際、俺が働いてる西新宿には、キンコーズもDonDもけっこう高層ビルの中にあるし
リスマチックもあったりする。

ちょうどPCが普及する前に、紙原稿と文字原稿を持ち込めば、あとは専門家が
レイアウトして印刷までしてくれた、自分は特に何も知らなくてよい、そんな感じに近い。
DTPちゅーのも、一般に認知度がない単語になってしまった。

261 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 22:55:09
一時期はそうだったな。一般的にも報道されていたイメージがある。
DTP。流行りことばまではいかなかったけど。
PCの家庭普及期前夜ぐらい。マイコンとパソコンの交替期か。
ワープロ専用機で年賀状作るようになって、
もっとすごいプロ用の世界だったんだよね。
いまはほら、パソコンでチャチャチャっとやって、だから。

262 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:08:04
そういう時代の流れに気がつけないのも、DTP勤務だと仕方ないよな。
朝から徹夜でパソコンとにらめっこ。
ニュースのひとつも見られない。
いまだに技術職だと勘違いするヤツが多くても仕方ないって
思った、

263 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:21:47
DTPと言わず印刷と言うと
態度が変わる会社もありましたので、
これから活動する方、お気を付けを。

264 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:34:51
でも、、それで態度が変わる会社だと、
どのみちDQNのような希ガス

265 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:42:01
その人、印刷とDTPとは違うものだと思ってたようです。

266 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:43:45
そういや7年くらいまえアナログからデジタルの過渡期の頃
紙が必要なくなるって騒いでた写植出身のオペがいたな。
今でもしっかりしがみついてまつ。

267 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:44:55
印刷と言っても軽印刷からCTPだの基盤まで色々あるわけで・・・。
製版なんてもっと分かりにくい。

268 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:44:58
>>262
それを言い出すと、SEやプログラマーは技術職じゃないのかという話になる

269 :氏名トルツメ:2005/03/27(日) 23:56:29
DTPを事務職と言われた会社もあったな

270 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:23:08
>>268
いや、、DTPオペに関してはただソフト操作法しってるだけでしょ

271 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:25:33
>>270
違うな。意図どおりに正確に速く組み上げる職人がオペ。

272 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:27:07
>>268
DTPのオペとSEは雲泥の差があります。
SEはソフトの使い方を知っててもできないし。
両方経験してるからそう思う。
何より社会的地位と収入が違いますよ。

273 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:28:45
収入はともかく、社会的地位とやらは本人がそう思うかどうかだけの違いだろ。

274 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:29:28
やめてまでDTPに肩入れしたいのかいな・・・。
職人でも食えないべ?

275 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:30:31
>>273
そうとも言えない。
事実、DTPは結婚相談所に登録できない職業だし、
本人の気の持ちようでどうにかなるもんじゃない。

276 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:31:15
>>274
肩入れしなくていいから、傍観的にモノが言えるというものだ。

277 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:31:39
30過ぎて月収15マンがありえるDTPなんぞ、他の職業と比べるだけヤボだす

278 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:32:23
つーかマンコどーでもいいよ。

辞めて偲ぶ話に戻ろう。

279 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 00:39:08
俺が悪かっただすよ。誤るから気を悪くしないでちょうらい。

ところで皆さんは今どんな仕事やってまっか?
ワダスはイベントプランナーだす。残業は一日2時間ほどあるけど、
基本的に強制されてないし、仕事は楽しい出すよ。

280 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 01:06:21
DTPを職人職とみる会社は他業界なかったぞ?
詳しく知ってる人に一人もあたらなかったからかな?

281 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 03:51:52
>>268
それも技術職だけど、どの業界もIT技術者足りなくて
ひっぱりだこだし、新しい言語やらスキルを見に付けつづけている点で大きくDTPとは違うね。
しかしSEとかプログラマとかいう単語しか出てこないのが、
やっぱり悲しいDTP人。
○○系のISerとか○○のエンジニアとか、DB技術者とか
いまは細かく呼ばれてるよ。
@ITとか雑誌みると、SEっていう大まかな表現は少ないし
実際、呼ばない。呼ぶとしたら、相手がなんの技術者か知って会話するので
「これを扱うエンジニアさんは」みたいな感じ。

282 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 03:58:57
>>281
DTPの人を帳票関係のエンジニアとかって言い方あり?
翼システムみたいなのと混同を期待して。

283 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 04:04:00
帳票関係のエンジニアっていうと
昔ならMSアクセス、今なら経理系の帳票がうまい人や
Webクライアントで帳票の切り替え画面つくるのがうまい人ですかね。
でも、DTPは眼中にないちゅーか、話題にもあがらないから。残念。

284 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 04:54:24
>>283
どおりでITなんとかから出てくる帳票って
帳票の常識から外れたものが出てくるわけだな。

285 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 15:07:26
DTPから出てくる帳票なんてあるの?
単なる罫線つかってレイアウトしてるだけだが、
何を言いたいんだ?>>284

286 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 18:14:05
>>285
帳票屋には帳票屋の意地があるんじゃないの?

287 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 19:52:08
帳票だけじゃないけど、
紙で使っていたいろんな書式と、画面での操作は別ものと思ったほうがいい。
作るほうも、へんに共通性とかUIを似せたりせず
使うほうもまったく違うものとして操作覚えたほうが楽だよ。
プリントアウトが提出書式に合っていれば、没問題。

288 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 22:04:04
>>285
漏れも>>284が何を言いたいんだかわからん。

289 :氏名トルツメ:2005/03/28(月) 23:12:59
DTPは他じゃ利用価値低いね、実感したよ
頃合いでやめれてよかった
残ってる方々40歳過ぎてまで続けるのかな?

290 :氏名トルツメ:2005/03/29(火) 00:07:51
折れの友人で、CADやってる奴いるけど、DTPと似たとてもヒドい環境だ。

DTPとかCADとか半角英数3文字職種はヒドい物だな...

291 :氏名トルツメ:2005/03/29(火) 00:24:34
CMS
DTM
CSR

292 :氏名トルツメ:2005/03/29(火) 16:02:38
フォトショCS2がもうすぐ出るらしいので
アドビ・ジャパンのサイトに行ってみたんだが、
以前はよく目にしたDTPっていう表現が消えてないか?

法人向けサイトにはもちろんないし、
クリエイティブプロフェッショナル向けポータルサイト にも見当たらない。

煽りじゃないので、どこかDTPという表現がないか
皆も探してみてくれ。


293 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 00:42:06
だって、、
OS9マンセーって日本のDTP連中だけだし、
軒並み低収入・終わってる業界でしょ。
アポーもアドベも日本のDTP市場という存在をイイ加減うざがってるんだってば。

294 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 01:11:20
この業界の工務って若い頃は
写植なり他のことやってた人多いけど
DTPやってる者もそうなるのか?
生き残るのが工務では割に合わない業界だね〜

295 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 01:20:47
うーん、日本的表現は受け入れられなかったか。
まあ、やってる本人以外、だれも受け入れてくれんがな。

296 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 01:30:26
日本的表現できないんだから
受け入れられるわけない

297 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 03:02:11
夕刊フジ風に・・・

遂にアドビも見放した!
悲惨!日本のデジタル土方市場の驚くべきテイタラク

298 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 03:03:59
業界を離れたから
貶してもいいというわけじゃねえだろ
働いてる連中のことも考えろや

299 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 04:35:08
おっさん?
スレ違いよ

300 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 12:57:03
>>298
逆に外からどう見られているかとか
ナゼ脱出しようと考えたかとかがわかるから、
このスレはスレで、そういうカキコもありだと思うよ。

ちゅうかおっさんか?
誰かさんの言葉じゃないが、自分の仕事に自信があれば何いわれても屈せずだろう。
それにそういうやつが脱出スレにくること自体がおかしい。

301 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 12:58:00
明日でいままでの会社の有給休暇の消化終わりだ。
3週間の長い長期休暇って感じでした。

302 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 17:20:32
おつかれちゃ〜ん

303 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 18:27:36
いよいよ明日で終了。
たまにこのスレを覗きに来るね。

304 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 18:31:37
>>303
おつかれちゃま

305 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 19:17:18
私も明日で終了。

306 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 19:58:01
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-         ⊂⊃    
   >┬< 

      (⌒─‐⌒)  マンマーマンマーマンマー
      ( ・(,,ェ)・)
 ピョン   (つ┳つ     ピョン 毎日起こられて大変です
  ピョン  (__)||__)   ピョン  何にもしてないうちからこれは何だって。。。
       ⊂§⊃       だからテキスト流し込んだばっかなんだよ!馬鹿!
         §
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

307 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 20:15:41
>>305
おつかれ〜
けっこう脱出者転職者が多そう。
春だから?

308 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 20:47:13
春なのにお別れですか

309 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 21:51:37
いつも思うんだが
ここでAA張るやつのほとんどがプロポーショナルで貼ってくる。
ってことは、たぶんもうMacは使ってない脱出組みなんだろうけど
DTPネタ持ちだして煽ることないじゃんって。

310 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 22:53:39
年くって工務なんてやるか!
転職成功だぜ!
DTP工場ともおさらばよ!
印刷しか知らないバカ共ざまーねーな!

311 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:15:02
印刷と言う仕事は魅力的だと思うよ。
毎日変化に飛ぶ印刷物を作成するんだからね。
そこには独創性や創造性が表現されるやりがいのある仕事だと思うね。
なぜそういう事に目を向けられる人が少ないのか…。
脱出とか言ってる奴らは根本的に考え方が甘いよ。世間知らずもいいトコだ。

312 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:16:59
みなさん。
本気のアホがいますよ

313 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:22:57
おっさん負け惜しみタラタラやなw
オマエ印刷しか仕事したことないやろw
それに出ない宣言したやろが

314 :先輩:2005/03/30(水) 23:30:00
あんたらがあまりにも業界に未練タラタラだからだろ。
脱出成功だの何だの言ってもこのスレをちょくちょく
覗きに来る事事態負けなんだよ。
結局何時までもDTPが忘れられない、本当に自分は
成功したのだろうかと日々自問自答してるわけだ。
これほどみじめったらしい事はないね。
あまりにも情けないので見てられないね。

315 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:38:21
みんなー
おっさん来たよー

316 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:42:51
今月で終了組だ
ざまーねーな!おっさん
負け惜しみこけって

317 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:46:53
煽りに弱い
おっさん

318 :先輩:2005/03/30(水) 23:51:13
>>316
終了なんてみんな出来るんだよ。
終了=成功じゃないんだぞ。勘違いするな。
はたしてあんたの行く未来には何が待っているのかな?
今は強気でDTPを辞める喜びに満ちていると思うけど、
1ヶ月もしない内に後悔する事になるだろう。
俺の言葉も重くのしかかって来ると思う。
おまえはまだ何も見えていないし、何も気が付いていないだけだよ。
きっとDTPに戻りたいと哀願する様になる。

319 :氏名トルツメ:2005/03/30(水) 23:59:37
>>314
現役で毎日除いているおまえが大負け犬。
井の中の蛙。

どうもおっさんは「工務」と書くと反応して出てくるようだな。
このレスにも反応するぜw
でも複数からスレ違いとか、負け惜しみとかいわれてんだ。
もう引っ込んでるよ、おっさん。


320 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:01:45
>>318
彼は歩き出したんだよ。
前向きに生きるかどうかは彼次第。ほっとけよ。
なんでまた同じ話題で、絡んでくるんだよ。
迷惑だよ。
ここにいてほしくないよ。帰れよ。
「きっと」なんて、確定していないことを言うなよ。あんた哀れだよ。
出ていったやつはほっておくくらいの余裕もてよ。おっさん。

321 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:02:43
おっさん叩けるとうれしいw

322 :316:2005/03/31(木) 00:03:01
別業界に転職決まってるが
負け惜しみにしか聞こえねーなw

323 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:03:38
出ない宣言 一度したならもう出ないでください。
いい大人がみぐるしいでつよw

324 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:06:27
工務!
工務!
印刷業界の成れの果て

325 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:06:46
工務と一度呼ぶと、ガムが来ます
工務、工務と二度呼ぶと、モルが来ます
工務、工務、工務と三度呼ぶと、おっさんが来ます



326 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:07:37
↑ウケるが、古杉w

327 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:12:36
印刷では工務=成功でありますw

328 :先輩:2005/03/31(木) 00:13:00
>>322
別業界だとホント幸先不安だな。
何をそんなに脱出成功だとか喜んでるんだか
おまえの神経がよくわからん。不安でいっぱいの筈だろーよ。
別業界ならお前はまったくのド素人で一からの出発なわけだ。
ハッキリ言って新卒よりも下の底辺の扱いなわけだよ。
そういう事をちゃんとわかって行動してんのか?
DTPを何だかんだと否定しておいて、ちゃっかり都合のいい
業種に転職出来ると思ってるお前の考えが甘すぎだよ。
お前こそ他の業界で働いた事が無いんじゃないか?
知っているんならこの業界の事、そんなに悪く言えないわな。
大体DTPの仕事位自由度が効く仕事は無いのに
子供の様に理想と希望を追い求めるおまえらの浅はかな行動は
滑稽でしかないよ。正直何にもわかっちゃいない。


329 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:16:00
おっさんも同類だなw

330 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:20:20
おっさん余裕ねぇな
本当にいい歳なのか?
生活苦しいのか?
借金まみれなのか?
ローン返済でクビ回らないのか?

331 :先輩:2005/03/31(木) 00:30:36
余裕ない事ないよ。
ただし、お前らよりそれなりに苦労してるからな。
お前らが気がつかない事だって気がつく事が出来る。
これは経験を積まないとわからない事だよ。
目上の人の話は良く聞くものだと言うけど、それは本当だと思うぞ。
若い内は勢いで物事を片付けがちだからな。大きな失敗が多いわけよ。
それはやがて歳を取った時に大きなツケとなって自分の身に降りかかって
くると言う事をよく肝に銘じた方がいい。
今俺の話を笑って聞いてる奴も冗談でも笑えなくなる日がきっと来る。
お前達はまだ何もわかっちゃいないんだよ。あまりにもあわれだ。


332 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:35:49
おっさんて、思い込み激しいよねぇ〜

333 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:38:00
まさにジジイの繰り言。
要するに「おまえらオレの話を聞いてください。&DTP辞めないで下さい」
これだけのことに何レス費やしてるんだ。

334 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:42:58
おっさん=友達になりたくないタイプ

335 :先輩:2005/03/31(木) 00:47:49
お前らはDTPを辞める事をカッコイイ事、成功への第一歩と
勘違いしてるだけなんだよ。
何年か前にDTPにあこがれてDTPをやりたいと強く願った日々を
まったく忘れてしまい、都合のいい事ばかり言って今度は叩き出すと
いう、あまりにも愚かでみっともない行為をしてるという事に気付いていない。
仕事に対してこれほどまでにいい加減な態度で接する人間に他の
仕事がまともに勤まるわけがない。きっと少しでも気に食わない事があると
その仕事を罵倒し、また逃げ出す事だろう。もう目に見えてるよ。
DTPの仕事がどうこうより、まず自分の人間性について深く考えた方が
いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか?
きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。

336 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 00:51:25
DTPってちょっと憧れてましたけど、「先輩」みたいな変人が
いるなら辞めます。

337 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:22:37
少なくとも、おっさんの文章読んで
光も明るさも感じないし、希望も感じさせてくれない。

このスレには相応しくないんだよ、おっさん。
おっさんが一番変人扱いされているよ。ここではw

出ない宣言したなら、うだうだ出てくるなよ。現役スレに戻れよ。

338 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:23:54
複数から拒否られてるのに気付けよ。おっさん。

339 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:28:23
また、おっさん出たの
探しものは見つかったかい?

340 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:33:36
自分の中で答えがみつからないので、
行動派が集まる脱出スレにどうしても来てしまうんだよ。
でも、歳のせいか、上から見下すような言葉しかはけないので、
みんなに嫌われているから、けっきょく見つからない。
もっと謙虚になって教えを乞えば、見つかるかもしれないのにね。


341 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:39:11
> お前らはDTPを辞める事をカッコイイ事、成功への第一歩と
> 勘違いしてるだけなんだよ。

成功への第一歩なんて思ってないよ。国会の年金論議なんかみてると将来
国の制度にも頼れないし、自分で踏み出しただけ。

> 何年か前にDTPにあこがれてDTPをやりたいと強く願った日々を
> まったく忘れてしまい、

いや、DTPにあこがれたことなんかまったくない。決め付けるなよ。
業界がDTPの方向へと変化しちまっただけ。


> 仕事に対してこれほどまでにいい加減な態度で接する人間に他の
> 仕事がまともに勤まるわけがない。

個々人の仕事を見てもないのに、決め付けるなよ。
仕事への態度と、仕事の将来性に対する態度は違う。だから

> その仕事を罵倒し、また逃げ出す事だろう。もう目に見えてるよ。

これも決め付けでしかない。

> DTPの仕事がどうこうより、まず自分の人間性について深く考えた方が
> いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか?
> きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。 うよ。

ここでどうのこうの言うより、おっさん人間性について深く考えた方が
いいと思う。まわりの人達の自分に対しての評価はどうなのか?
きっと変人扱いされてる奴らが多いと思うよ。
まったく、これはおっさん自分に返ってくる言葉じゃないか。


342 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:43:40
おっさん。
雇用保険者証は入社したあとにすぐに渡されたかい?

辞めるときに渡すような零細なら、ちゃんと保険料払ってるか確認しとかないと。
現実的なアドバイスだろ?w

343 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 01:58:14
おっさん自身不安でしょうがないんでしょ。
だからこのスレ覗いてるんでしょ?
この業界にいたら仕方ないよ。
いい歳逝っちゃね。
あわれだね。

344 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 02:09:48
今月一杯で辞める。
上でも何人か居たな。

でも次決まって無いんだ...

345 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 02:53:11
>>344
行動を起こしたことはすばらしい。
今後もがんばれ!

346 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 20:45:24
一年くらい前に退職し専業主婦をしていたのですが、
あるきっかけから在宅でデザインの仕事をすることになりました。
夫の扶養範囲内で家事に支障がないようにとの約束だったのですが、
仕事の量があるわあるわ…。しかもデザイン料めっちゃやっす〜!!
初めデータやらは電話とFAX、メールでやり取りしていたんですが、
週に2回は必ず呼び出されます。
おまけに、今日電話が来て「これから毎日来てくれませんか?」とのこと。
話が違う〜。結局DTP業界って体質とか古い人多いんだな〜。
もち行かないけどね。それなら別のとこでパートでもするわ。

347 :先輩:2005/03/31(木) 21:39:05
>>344
何の計画もなくやみくもに行動を起こしても仕方ないだろ。
辞める事に美学を感じてる勘違い諸氏の何と多い事か。
辞める事だけが全ての解決策じゃあるまい。

348 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 21:47:09
>>347
人の生き方にわざわざ同情しなくても良いのではないですか?


349 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:29:13
>>347
なんで美学とか、勘違い諸氏とか決め付けるんだよ。
いいじゃねーか、あんたが彼の人生に責任をもてるわけじゃない。
この業界にいつづけるあんたは、現役スレにいってくれよ。
あんたのレスは場を暗くするんだよ。光がないんだよ。
ちょっかい出さないでくれよ。


350 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:31:41
おっさん、どっかのドアとフジの対立事例ではないが
346のような、体質とか古い人多いんじゃないかという意見にはレスしねーのかよ。
おれも古くてがちがちだと思うね。
まあ、ここには書かなくていいから、現役スレで改革論じてくれよ。

351 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:33:19
己の発言でさえ守れない
おっさんなぞ、相手にするな

352 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:38:25
おっさん、ちょっかいださないで。おねがいw

353 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:43:46
おっさんって人
ねちっこい性格ね
男として最悪

354 :先輩:2005/03/31(木) 22:45:13
>>349
あんたらの発言の方がよっぽど暗いと言うか光が無いと思うがな。
辞めると言う人間に対して単に辞める事を推奨する様な発言は
あまりにも無責任過ぎると思わないのか?
辞めると言う事はどれだけのリスクを伴うのか実感として解ってないだろ。
本当に辞める辞めると騒いでる奴らは「そんなら最初からやんじゃねーよ!」と
怒鳴りたくなるぜ。途中でそんな泣き言漏らす奴は最初から根性入れて
仕事してねー証拠だよ。自分の精神の弱さを全てDTPの勢にして
業界から逃げ出す事しか考えが及ばないおまえらを見てると虫唾が走るよ。
もっとさ、しっかりした目的を持って行動しないと何をやっても失敗するのは
目に見えてるよ。物事を決め付けるなとか騒いでるけど、そういうのは
決まってる事なの。間違いなくな。

355 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:47:01
>>354
社会の底辺がいきがってるんじゃないよ。このガキが。

356 :氏名トルツメ:2005/03/31(木) 22:50:04
おっさんて若いんじゃない?
今までの発言全部嘘?
出ない発言して出てくるし。

357 :氏名トルツメ:2005/04/01(金) 00:02:18
>>354
自分の人生はいくらでも決め付けろよ。
あんたここでは求められていないんだよ。現実だよ。
さっさと去れよ。
なんでこだわってこっちに出没するんだよ。
大学の話題別スレでだされたので、こっちに逃げてきたのか?w

358 :氏名トルツメ:2005/04/01(金) 00:04:03
この業界だからいきがってられるんだよ、354のガキは。
他業界の転職で給料上げていける人間が見たら
プゲラ笑いされるだろうな。 プゲラ 

359 :氏名トルツメ:2005/04/01(金) 00:07:09
自分たちがこの業界のテイタラクを招いたのに、恥知らずな団塊世代だね。
先輩が40代後半だとしたら、まさに日本の恥だ。

360 :氏名トルツメ:2005/04/01(金) 00:10:43
おっさん身の程を知れ
印刷しかできないあんたは
ここに来るべきではない

361 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:14:27
さんざん経営者から苦汁を飲まされてきた人間がやっとの思いで這い上がって脱出したヤツらを、
お前は何様のつもりで叩くわけ?
お前のような愚者を説教たれるだけの本物の馬鹿と呼ぶ。
恥を知れ。

362 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:16:11
本当恥知らず。
おっさん自身が招いたことなのに。

363 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:20:49
>>354
辞めた人間が、
「あの頃はあんなえげつない、よく仕事よくやってたよなぁ」
なんて偲ぶスレだすよ。

後悔してるヤツがくるスレじゃないんだから。

364 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:33:38
aa略 知らんがな

365 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:41:51
最低限の法令すら守らないクソ会社の経営者ほど
>>354のような根性論ばかり振りかざしてるよな。
いいよ、そんなに印刷やDTPが好きならそれで。
でもね、場違いなところでテメーの価値観を
押しつけるんじゃないよ、先輩さん。

さっさとどこかへ逝ってくれ。

366 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 00:56:06
358 の言うとおりやな。転職活動をしてウチラの仕事の
無意味さを痛感したよ...デザにでもならなきゃ他の道へとひらけられない。
なんってこった。営業するだみだ...脱北潜伏半年..やばい。

367 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 02:18:07
決め付けてないというくせに
決まってんだよ!という矛盾してるおっさん。

今回は、前回以上に沢山クレームがあがってんな。
いいかげん引っ込んで出てくるなよ。

368 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 10:21:44
おっさんが来ると盛り上がるなw

これからもどんどん来てくれ。
俺はスレの主旨とは別の意味でおっさんを支持するw

369 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 18:42:29
おっさんて転職してんだろ?
辞めたのは自分もだろが。
バカだ

370 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 21:11:05
おっさんが転職出来るわけない

371 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 23:02:44
おっさん負け惜しみ言うなら
初めからやるなage

372 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 23:12:22
おっさん離婚歴ある!
結婚生活うまくいかないタイプれすw

間違いない!

373 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/01(金) 23:46:00
今日初日でしたが、
業界はなれてやっぱりよかったです。
人の感じもまったく違うし、新しい世界に足を踏み入れた感じでした。

374 :氏名トルツメ:皇紀2665/04/02(土) 00:01:05
>>373
お疲れさま。初日は気つかいまくって疲れるよな。

俺も1年前に脱出したが、7時過ぎると
当たり前のように飲みに行くのに驚愕したw
しかも、給料上がってるという。。。いかにDTPが(ry)


お前ら、おっさん来たら暖かく迎えるんだぞ。
もう二度と戻らない決意新たにしてくれる、貴重な存在だw

375 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 12:14:26
実は私も給料あがってるんです。よかつた。

376 :344:2005/04/02(土) 14:27:18
>>345
ありがと。辞めてまだ2日しか経っていないけど、沢山休んだ気がした。
平日の夜、8時、9時代のテレビ観てること自体、なんだか罪深い気がする。
前の会社のパワハラのせいで、マインドコントロールされていたのかな?

前の会社の上司(社長)は体育会系のノリだったらしいけど、
折れにはヤクザの兄貴と舎弟の関係にしか見えなかった...

DTPやっていて8年だけど、
この業界にマトモな社長(や上司)のいる会社てヤッパリ少ないよなというのが感想だ。

斜陽業界DTP。自分の人生に夢を見たいなら、関わらない方が良い業界。

377 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 20:48:26
私も昨日が初日でしたよ。
年齢層がバラバラでした。
以前は20代30代が大半でしたから
かえって新鮮です。
落ち着いた雰囲気というか。
若者ばかりの会社がいいとは限らないのですね。

378 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 22:00:45
31歳既婚男です。2月に脱北して
ぜんぜん違う仕事してます。住宅建材の販売とか配送です。
給料もあがったし、休みも増えたし。
確かに体力的にはきついけど、DTPやってたころよりは精神的に
ラクだす。正直やめてよかったと思ってます。
やめてすぐは脱北スレみてすっげー不安だったけど。
どうしようか迷ってる人は在職中でもハロワとかいってみたら?
やらずに後悔して時間すごすより、やっての後悔の方がよいよ。
マジで30代なかばになるとホント転職むずかしいから。

379 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 22:06:56
> やらずに後悔して時間すごすより、やっての後悔の方がよいよ

そうですよね。
なにもせずに10年後になって振り返ったとき、
あのとき動いておけば・・・と思っても、その時は
ほんとうにどこも雇ってくれなかったり、また不景気の波が来ていてば
後悔どころじゃないですしね。

380 :氏名トルツメ:2005/04/02(土) 23:48:29
みんな本当におめでとう。
俺は去年の今頃に脱出したけど、
本当に今の社長には感謝してる。
一生懸命頑張って俺を雇ってよかったって思われるように頑張るよ。
みんなも頑張れ!

381 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 00:33:35
このスレにも春が着た感じだね。
桜も開花したし。よかったよかった。

382 :   :2005/04/03(日) 01:40:49
俺も転職して、先月から新しい職場で働いてます。
夢にまで見た、毎日定時で家に帰って、まったーりした生活。
生きててよかたよ!

まだ修行中の身で、30超えて仕事を覚えるのは
多少難儀かもしれんが…
俺も一生懸命頑張るぞ!

383 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 01:51:42
コネ使ってこの業界に居続けるよりマシですね。
見苦しいのいますから。

384 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 01:55:39
人の食い方までは非難しないが、おれは見切りをつけて出て行った。
合う合わないはあるから。

385 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 01:58:50
定年65歳として、20歳で始めたとして、
45年あるうちの、
35歳いっていったら(求人誌では実質定年?)まだ15年目。
........orz


386 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:01:30
そのころ定年は60か55か。正社員以外での雇用を一定量義務付ける法律も
できるだろうがな。長いな。

387 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:07:57
何にせよ、DTP続けてたら
手取り20万円×12ヶ月×40年=9600万円

ボーナスも昇給も期待できず、退職金も望めない。
家はおろか軽自動車すら買えないよ・・・。

本当に辞めてよかった。
やっと人並みの生活ができます。
心も体も。

388 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:14:40
仕事の手順をきちんと説明もできない低脳が多いぞ。
教えられてないからできるわけもないのにできないと怒鳴りちらす。
気分で言うこともころころ変わるが、ひたすら従わなければならない。
人の目なんか気にしないから常識も一般知識もないやつが多い。
特に集団で働く現場で権力握ってる人間は欲深い人間が多いな。

そんな人間に囲まれて働き生活できるか、だな。
イメージとしてはヤンキーばかりの現場で働く感じだぞ。
仕事は単なる肉体労働だしな。
勝手な思い込みは持たないほうがいいぞ。




あるスレで見かけたレス。似たところあるよね。DTPに縁もゆかりもないところ。

389 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:18:28
何らかの希望や収穫が見込める上での下働きはいいが、
DTPみたいな夢も希望も未来もない業界で下積むのは、もはやマゾとかわらん。

390 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 02:47:06
無理矢理、他業種よりはあるかもと言ってみる。
悪いのは制度だけ。

391 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 07:48:59
前に在宅でカキコしたものです。
昨日入稿されて、月曜の朝一に出稿との事です。
つらいっす。昨日から寝ないでやっと何とかできた。
扶養範囲内で在宅やってるのになんでやね〜〜〜。

392 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 09:15:27
転職してはや1年。34歳、年収600万。ようやく人に年収聞かれても恥ずかしくなく答えられるようになりました。

393 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 12:11:03
とりあえず食いっぱぐれはなくなったと思って脱北です。
この業界で戻り可の業界だからねー。
向く向かないなってやってみやなわからん..てなわけで
得意先周りやっておりますー

394 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 12:54:33
35歳 DTP・印刷業界の年収分布

200万台|■■■■■■■
300万台|■■■■■■■■■■■■■■■■■
400万台|■■■■■
500万台|■■
600万台|■
700万台|


35歳 他業界の年収分布

200万台|■■
300万台|■■■■■
400万台|■■■■■■■■■■■
500万台|■■■■■■■■■■■■■■
600万台|■■■■■■■■■
700万台|■■


こんな感じ?


395 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 14:43:00
>>394
平均年収200万円台なんだから、こんな感じでは?

35歳 DTP・印刷業界の年収分布

200万台|■■■■■■■■■■■■■
300万台|■■■■■■■■■■■
400万台|■■■■■
500万台|■■
600万台|■
700万台|


396 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 15:06:41
そんなにひどいのか?

397 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 17:53:04
> 向く向かないなってやってみやなわからん

まさに其のとおりだよね

398 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 18:13:07
したこともないのに偉そうに語るバカもいるしな。

399 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 19:25:00
工務のおっさんねw

400 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 20:45:00
オペやってる方々って異職種に抵抗ある方多いのでは。
転職が恐いんですかね?
その一方この業界はだめだとばかり言う。
だめなら転職すればいいのに。
社会性に欠けていると自覚してるからしないのだろうと感じました。
そんな人ばかりではないですが。
私は転職した口です。

401 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:17:35
君の発言は慇懃無礼というか、冷酷で唾棄すべき類だな。

402 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:17:54
Macから離れて日常的にWinを使うようになることに
抵抗ある奴も多いねえ。
単なる道具として慣れれば、Winは使い易いのに。

403 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:20:16
>>401
事実だと感じるから慇懃無礼と感じたんだろ?おっさん
事実なら行動起こすのが転職組み。
そんな人ばかりではない、のは少数派。

404 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:21:13
さらしage

405 :400:2005/04/03(日) 21:29:13
私がそう感じたと書いたのですが。
図星をついてしまいましたか?
先輩もそう感じるなら、誰もが感じる所なんでしょうね。

406 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:33:12
この業界の時は「体調管理も仕事のうちだぞ」と言われても
毎日深夜まで仕事してどうやって管理するんだよ。とか思ってたけど、
転職して、まっとうな就業時間の仕事になって、やっとその意味がわかった。
今日は疲れたから、ちょっと風邪気味だから、
ゆっくり風呂に入って早めに寝よう、とかして、自己管理は大切だ。
昔の会社では、とてもそんな余裕がなかった。

407 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:41:22
だからおっさんは工務なんてやりたがるのさw
職にあぶれた者の末路だねw

408 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 21:56:17
>>406
いえてる

409 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 22:04:03
>>406
激しく同意

410 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 22:06:03
ちゅうか「体調管理しろよ」といわれて
「じゃあ今日は早めに帰ります」といっても帰れない世界だったよね
この業界。
おいおい。体調管理しろって口だけだったのか、ってね。
そのうち「がんばってくれよ」だけになっていったw

411 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 22:21:20
体調管理しろとはつまり、体調が悪くても働けってことだったよな

412 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 22:23:06
9時出社で翌朝5時解放
なのに9時に出社しなければ遅刻&自己管理不足と平気で抜かしたバカ社長がいました。
ええ、きちりDQN会社に載ってます。

413 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 22:40:44
おっさんは人の幸福が嫉ましいて人種でしょ。
業界によくいるタイプ。

414 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 23:27:21
人生管理もできないギョーカイで
体調管理なんてアリエナイ

415 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 23:37:48
>>414
それを言うなら人生設計だろ。
人生管理なんて、どの業界でも殆ど無理。

416 :氏名トルツメ:2005/04/03(日) 23:40:37
おっさんに粘着するのも憐れを催すな

417 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 00:55:33
おっさんうんぬんより
滅び衰退する業種はどの時代にあるというのは事実。
造船は衰退したよ。
日本の造船技術は世界一なのにだ。

418 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 00:58:18
>>417
グッジョブ

419 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 03:22:52
衰えたが退はしてないんじゃない?
日本の技術が高いから、
タンカーや大型旅客船のオーダーはつづいている。
でも、運行手段の主流ではなくなったことはたしかだね。

420 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 18:13:47
>>419
海運業は好景気だけどね。

421 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 20:37:23
4月から勤務しだした会社。
IPO計画中だというのがわかってうれしいウププ

422 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 20:39:05
今まで見た事がなかった
雑誌や2ちゃんでネタになってるようなTV番組を見れるのは新鮮。
これまではせいぜい筑紫哲也を見れるか見れないかだったもんなぁ・・・

423 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 21:01:54
そそ。
8時前に家に到着している自分がここにいる

424 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 21:07:58
そそ。
8時前に家に到着しても仕事トがないことに変わりはない自分がここにいる

425 :氏名トルツメ:2005/04/04(月) 22:00:39
>>424
がんがれ。夜明けを信じて。

426 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 21:28:30
みんな負けるな!

427 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 22:51:25
もう今の会社、満足です〜〜
毎日6:30には上がってます〜

428 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 22:58:42
もっと残業しないと、かせげない。
前の会社では生活残業好きなだけできたけど、
今のところは新入りだからできない。
12マンくらい収入減少です。

429 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:06:16
業界なによ

430 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:14:15
サイン業界にはいったけどさ。印刷よりはぜーんぜん稼ぎいいよ。
おなじ労力でもこっちのほうでよかったんかな...orz
まー中国ってとこかorz

431 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:40:50
サイン業界って何よ?

432 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:51:16
屋外広告つまりカンバン

433 :氏名トルツメ:2005/04/05(火) 23:57:06
>>431
看板屋のことでしょ。

まさか芸能人のサインをスキャンして、色紙に印刷してる事はないよね?

434 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 16:44:31
看板屋か…。
どっちもどっちじゃねーの?

435 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 17:45:37
斜陽でござる。

436 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 20:36:28
看板屋もあまり儲かりそうにない業界だな

437 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 21:39:18
4月から7時前にあがれるからうれしい。
今日は髪の毛切って飯くって帰っても
たったの夜9時だった。

438 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 21:41:47
>>437
脱出して初めて分る夜の長さ

439 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:05:17
>>437
夜7時には店が全部閉まっていますがなにか?

440 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:14:14
>>439
出たよ負け惜しみ犬

441 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:44:20
>>439 どこの国だよw たしかに北では閉まってるのかもな。

442 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:46:11
439じゃないけど、都会基準で深夜まで街が明るいと思うのは間違いだろ
19時で飲み屋以外の商店がほとんど店じまいしているのは、珍しい光景じゃない

443 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 22:52:31
そんなことより、>>437の「たったの夜9時だった」という言葉に
違和感を覚えるのは俺だけだろうか?

444 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:04:51
それこそ「そんなこと」。OBでも現役でもDTPクオリティ。

445 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:19:05
>>442
街が明るいなんて誰が書いてるの?
それに437が都会基準だとしても
脱出していい思いしてるなら、いいじゃな〜い? 残ねーん


446 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:20:26
>たったの夜9時だった。

なんかかわいい

447 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:22:50
>>445
子どものようなアッカンベー式の反論でワラタ

448 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:23:55
DTPクオリティ ---合成語

DTP業界にいることで、組版や校正など文字にかかわる機会が多い職場のため、
ちょっとした誤植や表現のおかしさが品質とつながっている。
しかし、そんなの他業界の人たちからみたら、どうでもよいことであり、
それで人生のクオリティが上がるわけでもないため、
どうでもいいことにこだわっているだけの状態を指した造語。

449 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:25:03
>>447
いや反論すらもしてないよ。
だって、彼もおれも、同じ4月から脱出できたんだもの。
あ、ここは脱出スレだから、キミも脱出してるんだねw

450 :氏名トルツメ:2005/04/06(水) 23:56:15
>>449
>>447
余裕が足りないぞ
脱出してからが勝負だぞ
カリカリするな

451 :販売員@iPodが1200個入荷:2005/04/07(木) 00:34:51
えー。夏商戦に向けて準備が始まっております。大規模レイアウト
変更のある季節家電コーナーとか大型家電の方々は大変ですわ。
でも、「4月の残業の上限は60時間まで。超えたらぶっ飛ばす」
という通達が出ておるのですが・・・「60時間?普通じゃんか」
と思ってしまう悲しい習性がw サービス残業抜きで60時間。
以前はサービス残業も入れて60時間でしたから。今月にいたって
は30時間。立ち仕事なので楽とはいえませんが、きっちりお給料
いただけるって良いですねぇ。でもまあ、残業はしないに越した
事は無いわけで。


452 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 00:44:45
日記は…その先の一語は書きたくない

453 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 00:55:38
チラシの裏でも良いじゃないか。脱出スレなんだし。

454 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 01:15:01
>>450
浮いてるぞ

455 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 06:45:45
「前スレ【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より」
921 :氏名トルツメ :05/02/08 13:05:16
ここまで単価下がった上に2ちゃんで低賃金&サビ残当然の業界体質を晒されると、
金じゃなくてやる気だろう、の精神論についていけない若手ほど募集かけても
だんだん来なくなって人手が無くなり、最終的に管理職が現場仕事を兼ねなくちゃ
なんない所も出てくるだろうね。

922 :氏名トルツメ :05/02/08 14:35:47
PCで仕事やるようになってこの業界は奈落の底に落ちたよな

923 :氏名トルツメ :05/02/08 14:38:35
まず単価が下がる。下がった単価がオペの給料に響き給料激安。
それに嫌気がさす若年層から業界離れ。人手不足に陥り人選が
甘くなる。労力に見合う実入りで無いためモチベーション低下。
作業のミスによる事故多発でクラへの保障のために出費大。
泥沼。

このあたりから「おっさん」が登場して説教垂れはじめ業界への若い奴引止めにかかりだした。
それを考えた場合、おっさんの素性がDTPオペを使う経営者のなりすまし、またはDTP関連
機器&ソフトの売り手側企業&団体関係者の可能性も考えられる。何にしても姑息な業界。

456 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 13:14:36
自分もここのスレの仲間入りをする事になりました。
この先のことは今は決まっていません。
1〜2ヶ月はぼーっとすることにします。

457 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 19:51:25
すぐ動いたほうがいいよ。

458 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 20:00:42
>>456は…
(´・ω・`)わぃの友人かもしれんがな…
Tでつか?

459 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 20:09:00
ぃゃ わしの友人かも試練
Sでつか?

460 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 20:10:37
辞めるのは簡単だ。Uターンしないようにね。道は決して平坦ではないと覚悟されたし。

461 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 21:09:34
辞めるだけなら確かに簡単だ。
問題はそこからだな

462 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 21:42:01
立ち仕事になったから足が痛い。
特に足の裏。
だから今日はゆっくり風呂に入ってマッサージして、そろそろ寝ようと思います。
おやすみなさい。

463 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 22:16:31
でもおっさんのおかげで、いや、せいで
脱出に拍車がかかったのかもね。
2月くらいから行動起こしたやつが、今成果を刈り取っている。

464 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 22:20:30
脱出して成功した奴なんかいるのか?
成果なんか何も出てないだろうーが。
やみくもに業界を蔑んで転職しても失敗するのが落ちだよ。

465 :氏名トルツメ:2005/04/07(木) 22:50:44
そりゃそうだ。脱出した勢いで古巣をこき下ろさなきゃいけないって法はない。

466 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 00:05:16
しかしここの住人は古巣をこき下ろさなきゃ
今の自分の身を肯定する術を知らないみたいだな。
転職先で成功したんならこんなスレにわざわざ戻ってくる必要もないだろうに。
本当に悲しい奴らだよ。何だかんだ言ってもDTPが恋しいんだろーよ。

467 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 00:06:39
最後の1行が余分なんだよねえ。。。。。。。。。。

468 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 01:43:34
これだからおっさんは、、、、

469 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 01:52:30
>>464,466 スレ違いだぜ、おっさん。
理由はもういくらでも過去に出てるしな。
恋しいだって? 居つづけるのは悲惨だよねw 気が付いてんだろ?自分でも。

おっさんは、現役スレへいってください。


470 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 02:11:46
いつもいつも舌鋒鋭いな>>469
ケレンのない君の発言には感服している。
名無しに潜むおっさんのレスを嗅覚鋭く
嗅ぎ分けるだけでも舌を巻くが、
何よりも嗅ぎ分けたそのあとの峻烈を極める
言辞が痛快ですらある。
けれども今のままでは、君の発言かどうか
区別するのに時間が掛かってしまう。
ぼくはそれが残念でならない。
説明するまでもないだろうが、
さすがに君の発言だ!と間髪をいれずに
手を打ちたいというわけなんだ。
そこでお願いなのだが、
どうだろう、ひとつぜひともコテハンにしては
くれないだろうか。
さすればすぐに

471 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 07:20:38
>>457
そうですね。
次の職種はDTPに限らずあまり間が空くと次の面接の時などにネックになりますからね。
しかし自分もここ5年くらい駆け足でやってきたので、
しばらく休ませてもらいます^^;

>>460
なぜUターンはダメなのですか?

>>462
お疲れ様。
自分もできれば立ちシゴトは避けたいですねぇ。


472 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 17:04:04
本当に甘えた事ばかり言ってるな、あんたら。
DTP辞めて実際どうする気よ?
勢いばっかよくても世間は何も認めてくれんよ。

473 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 17:13:20
だからこそ、世間が何も認めないDTPに迷い込んだことが致命傷に思われるわけで。。。。

474 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 20:28:21
>>466
新しい仕事に着くのがこの時期に多いでしょ?
辞めよ。転職しよ。と思った時にDTP板で転職関連を探すとこのスレが見つかるでしょ?
辞めた直ぐでも、惰性でこのスレ見ちゃうでしょ?
DTP時代と今のあまりの待遇の違いにちょっと一言を言いたくなるのよね。
惰性で見てるだけだから、その内見なくなると思うよ。

475 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 21:13:23
おまいら
ヒマがあるならこっちでビラ製作してみないか?

【全国】人権擁護法案反対運動 ビラ製作所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110716884/l50

476 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 22:46:59
200万台|■■■■■■■■■■■■■ <−いまここ
300万台|■■■■■■■■■■■
400万台|■■■■■
500万台|■■
600万台|■
700万台|

477 :氏名トルツメ:2005/04/08(金) 23:01:31
歳とった時に選んだ仕事の大事さを知りますよ。
男女に限らず。
あなたの周りの仕事仲間をよーく御覧なさい。

478 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 02:21:58
200万台|■■■■■■■■■■■■■ <−おっさん
300万台|■■■■■■■■■■■
400万台|■■■■■
500万台|■■
600万台|■
700万台|

479 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 03:16:48
>>472
この業界はこのような頑固ものも多いから困る。
頭柔らかくして視野を広くしてみれば。


480 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 03:25:17
>>464
転職してもやる気の問題だよ。
あなたにはそれができるか?

481 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 10:21:15
タダイマ簿記1級資格とって脱北準備中。

482 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 11:29:06
>>480
やる気があっても実力伴わなきゃ無理だろ。
理想論ばっか語るなってーの。
結局、業界抜け出して成功云々言ってる奴らは
さらに悲惨な目にあって愚痴をこぼしに
このスレへ舞い戻ってくるという構図だよ。
DTPを叩かなきゃやってられんと言う事だろ。
まったく滑稽すぎて笑うに笑えんよ。

483 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 13:28:49
>>482
お前は他の世界知らなさすぎ。

484 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 13:31:17
>>483
知らないのはお前だろ。

485 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 13:32:51
>>482
そういう人もいるかもしれないが、
それを一般的傾向として帰納できるほどの材料は
このスレにはないだろう。
想像を元にして他人を嗤えば跳ね返りが大きい。

486 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 21:05:33
>>482
おっさん外知らな杉。
おまけに他人よそおって、コテハン強要するしw

だいたいこの業界で居心地いいなら、このスレくるなよ。
この業界に将来かけてんだろ?

487 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 21:27:31
おっさん卑怯者じゃん。
この業界長くいるやつほど
んな野郎多い。

488 :先輩:2005/04/09(土) 22:03:51
>>486
言わせて貰えばあんたらこそ他の業界で居心地いいなら
このスレ来るなよと言いたいね。
大体他の業界へ行って成功する事とDTPをけなす事が
何故つながるのかわからないね。
結局仕事選んであちこち何の主体性もなく動いてるのは
あんたらの責任であってこの業界がおかしいだの何だの
言ってる奴はホントわがままで何処行っても文句言ってる
奴らなんだと思うよ。

489 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 22:06:19
>>488
DTPやっててそれで満足なら、お前こそこのスレにくるな!
このボケ。

490 :氏名トルツメ:2005/04/09(土) 22:47:19
>>486
あなたはどうして、そうも思い込み先行なのだ。
おっさんという人とあなたを評価するわたしは別人である。
文体を読むという訓練だけは、足りていないようだ。
そこがいわゆる玉に瑕だが、
瑕は瑕で怪しい屈折が本来成さざる反射を生み、
パーフェクトな存在よりも却っていとおしさを
増すこともあるのだから、世の中本当に不思議なものである。
今回もうっかり君の発言を見逃すところであった。
ぜひにも固定ハンドルネームを使ってもらいたい。

491 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 01:28:51
>>490
そんなことこのスレにはどうでもいいことじゃない?
馬鹿っすか?w

492 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 01:31:28
>488
居心地いいから、この業界の間違った方向性がわかるというもの。
文句どころか境遇はあきらかに変わったよ。とてもよくなった。
どうよくなったかも、もう細切れに書いてるから、過去を追ってな。
おっさんは、現役を励ますスレへどうぞ。
なにも言えまい。w

493 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 01:38:19
この業界、辛いことが多いですよね。自分も1年ほど前に辞めました。やっぱり自分の時間が増えますね。
残業しても、DTP時代にくらべると時間が短いし毎日ではないので体が楽です。
繁忙期には残業が続くこともありますが、それはそれで一種のメリハリで、繁忙期だなあと季節を感じます。
抜けたらのんびりしようて計画できるところもいいです。残業代は全部出ないし、給料は安居酒屋2回
分ぐらいしか上がってませんけど、まあまあ満足できてます。



494 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 03:37:01
DTP業界の慣習に対しての批判の何がおかしいのか。
外に出て初めて気づくことも多いだろう。
悪習の被害者となって自分の時間が持てずに学習の機会損失をしていた脱出組みが、
外の世界で学んだことをここで書き込むことを否定する権利はないはずだ。

495 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 03:52:46
冷静な書きぶりではありますが、業界への批判的な意見を
否定している人はいないのではないですか?

嫌がられているのは、批判というよりも貶めるだけで溜飲を下げている
かにみえる書き込みだと思いますよ。

496 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 03:54:48
つまり、あなたが仰ることはもっともなんです。もっともなんですが、
あなたが仰るような事実がこのスレッドにはないんじゃないかなあ、と思うわけです。

思い違いだったらごめんなさいね。

497 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 09:52:32
またか、おっさん2ch見るなよ
探してるものは2chにはないぞ

498 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 12:04:07
履歴書ってチャンと書こうと思うと意外と大変なんだな。
DTPの経歴ばっかで、異業種に転職したいのにキャリアがない。
っていうか、年齢的に時間もない。
会社辞めて1週間。最近やな夢ばかり見て、よく眠れない...

DTPって駄目駄目!

499 :先輩:2005/04/10(日) 12:48:18
本当に物事を全て人の勢にする奴多いね。
特にこの住人達は何がしたくてこのスレにレスするのかよくわからん。
もう、1年も前にこの業界から脱出した奴とかも頻繁にレスしてるんだから
飽きれるよ。あんたら、もう業界と何の関係もないだろう?
そんなにDTPの事が愚痴りたいなら今の会社の同僚とかに話せばいいんじゃ
ないの?何そんなに必死になってまだ叩きに来るんだよ。
あんたらの行動はホントに奇矯で気持ち悪いわ。
きっと今の職場でも気の許せる友人も無く、皆から総スカンされてるので
このスレで憂さ晴らしに来ているのが本当の所だろう。
大体、いつまでも印刷会社がとかDTPがとか怨み続けてる行為こそが
人間的にみてもどうかしてると思うよ。
どんな職業に就いても選択してきたのは全て自分なんだからさ。
他人から強要されてやってたわけじゃあるまい?
それにDTPがたまたまあんたらの職種として適正でなかっただけで
それを何もかもダメ出ししてるのはおかど違いだよ。
ハッキリ言わせてみれば、あんたらはDTPをやる能力が無かったって
事だ。デザインセンスも無いし、レイアウトの構成力も印刷物の
校正能力も無い。能力が無いから過度の残業に嘆いたり、休みが無いとか
本末転倒な事言ってるんだよ。俺からしてみれば能力ねーならさっさと
辞めろ!って言いたいね。能力がねー奴がグズグズ居るとかえって迷惑。
あんたらは業界から見れば負け犬そのもの。
その負け犬が必死にこのスレで吠え続けている構図に見えるよ。
業界でちゃんと仕事をこなしてDTPにやりがいを見出している人も
たくさんいるんだよ。あんたらの行動みてるとホント悲しいものがあるよ。


500 :先輩:2005/04/10(日) 13:00:51
ちょっと厳しい事書かせて貰ったが、
その位言わないとここの住人達はわからないからね。
自分達が何をやってるのかさえわからないんだよ。
相当DTPに恨みがあるのか知らないが、自分の適性で無かったなら
早く気持ちを切り替えて今の仕事を一生懸命頑張った方がいいね。
その方がよっぽど有益だろう?
過去を振り返ってどうすんだよ。もう印刷業界はあんたらと何の関係も
ないだろうよ。関係の無い仕事にいちいち口出しするな。
今の自分がいい会社に入って成功してると言うならそれでいいんじゃないか?
それでもまだ執拗にDTPにちょっかい出してる事が不思議でならない。
DTPやってるよりも少しでも優遇される仕事をしたいと思ってるが
それもままならないと言うのが本当の所じゃないかな?
一つの心ざしを達成出来ない奴は何をやっても中途半端で一つも物にならない
と言うのは俺の持論だ。ましてDTPである程度の結果を残して転職したの
ならともかく、不平不満や嫌な事から逃げ出して行った奴らはこの先も
物事うまくいくわけがない。そういう精神から逃げられないからだ。
業界脱出してからわざわざご苦労な事にこのスレで不平不満を爆発するのなら
何故自分が業界に居る時にその事を上司や会社に訴えなかったのかと思うよ。
あんたらは業界から去って行ったのだから、もう後の祭りだ。
結局、業界に居て何も行動を起こせなかった物は他に行っても何も行動は
起こせる筈がない。これは真理だよ。

501 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 13:10:34
おっさん誰を探してるのかい?

502 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 13:21:56
ホントおっさんは周りが見えてねーな
近藤氏ね

503 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 14:21:32
何をやってるかわからないのはおっさん自身。
その歳では今さら後悔しても遅いぞ。

504 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 14:31:17
>>498 
DTPに限らず、ある業種特有の作業能力の詳細を、
異業種の方に理解してもうらうのは困難ですし、おわかりでしょうが、
異業種・異職種の書類選考や面接でそれを理解してもらうことは
必須でも、上策でもありません。

一方で、DTPの仕事にも広範囲に通用する業務が必ず含まれています。

顧客とのコミュニケーションを良好に保つために何に気を配ったか、
顧客の意図を把握して形にするために何を心がけたか、
顧客の最大利益を引き出すために何を考え、実行したか、
営業やその他の社内セクションとの業務調整、指示、など。

このとき、相手の業種にかかわりがないと判断した部分は、
たとえ自分の過去の技量としてPRしたくても、ごく軽く扱うか、
まったく触れないぐらいの自己情報の選別が必要です。

不安なので、あれこれ盛り込みたくなるでしょうが、
異業種の相手には「わけのわからない専門的なことをまくしたてる人」
とマイナスの印象につながりかねません。

異業種を目指すのなら、視野を広く持っていることをさりげなく感じさせる
ことも必要でしょう。独立して説明するものではありませんが、何かの際に
そういうニュアンスを隠し味程度に忍ばせておくことが大切です。

DTPを通して、企業勤務者としてある程度の達成感はあって、
さらに業種・職種チェンジでこうしたい、という前向きな部分を打ち出しましょう。

505 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 15:34:12
2行以上書き込むな! 簡潔に!
読む気も起こらず

506 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 15:45:33
嫌なら読む必要はないでしょう。

507 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 15:59:52
その通り。

508 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 17:33:45
おっさんさ、試しに異業界の異業種の異会社受けてみそ。
自分の業界が社会でどの位置にあるかわかるぞ。

509 :先輩:2005/04/10(日) 18:02:33
>>508
だから俺は異業界の大手から転職してきたって言ってんだろが。
大体お前みたいに自分の業界が社会でどの位置とか世間的な見栄ばっか
気にしてる時点でダメ。お前は真剣に仕事に取り組んで無い証拠だよ。
仕事ってーのは自分のやりがいを見つけ出すのが本当だろ?
どんなに苦しい仕事でも達成感や充実感を味わえたら何ともないんだよ。
結局、DTPはお前に合うか合わないかだけの感想だろーよ。
ロクに仕事も出来ない癖に世間体ばっか気にするいい格好しぃのお前みたいな
奴は上っ面だけで仕事に何の目標もやりがいも見出せない単なる何の能力も
持たないダメ人間の見本だ。
業界云々より、もっと仕事に対して真剣に取り組んでみろや。

510 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:11:39
>>509
気持ちはわかるが
そのエネルギーを自社の若手に注いでくれ
有能な人材が増えれば
何かが変わるさ

511 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:17:20
(´・ω・`)堂々巡りを楽しんでるみたいだがな。
スレタイに反して業界にいる香具師が吠えまくってるがな。

512 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:18:19
>>509
おまえの会社は2chに書き込んでる余裕があるだけ恵まれてるのさ
そんな高いところからモノを言われてもそんな言葉は全く響かないね

513 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:20:46
2chに書き込まれてます。
残念!

514 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:21:12
おっさんの顔見てみたいぜ。
見た瞬間、殴りかかるかもしれんな。

515 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:23:25
>>509
つまり、異業界の大手でモノにならんかったちゅーわけやろ

516 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:25:35
(´・ω・`)哀れおっさん やがな

517 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:29:20
初志貫徹できんのはおっさんやん
自分で言うといて何やねんな

518 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:35:11
おっさん、みんなに相手してもらって大喜びやでぇ
寂しい老人

519 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:40:47
おっさん ×
いかれた老いぼれ ○

520 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:54:18
ヒント:NG設定

521 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 18:57:36
おっさんの言うように、
DTPが自分に合うか合わないかだけでいーじゃん。
将来をDTPにかけるかかけないかでもいいじゃん。
だけといっておいて、おっかけで自分の論理をぶちまけてる時点で負け。
おまけにもうこないとかいってて、出てくるのが哀れ。

おっさん、哀れだよ。
やめてくれよ。こないでくれよ。
おれに人生に口出ししないでくれよw
頼むよ。去ってくれよ。

522 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:15:03
おっさんの得意技
人それぞれの部分をまったく無視し、
自分の考えを押し付ける
相手になるだけ時間の無駄

523 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:25:19
嫌われて当然だよ

524 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:29:34
会社でも嫌われてて話す相手もないから
2ちゃんで話しまくりって訳だ罠w

525 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:38:52
そりゃ嫌われるよね
自分は棚にあげて人を責めちゃ
おっさんを説教できる者がいない環境にいるんだよ

526 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:42:58
おっさん、孤独なんや。かわいそうなんや。
みんな、我慢して付き合ってやれよな。
俺はまっぴらごめんだけど。

527 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:43:19
勢いにまかせて誹謗中傷を重ねないほうがいいと思うよ。

528 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:46:34
あんたは偉い。
でも見習いたくないね。

529 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:48:09
またはじめるか?
受けて立つゼ!

530 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:48:21
嫌なら無視してればいいじゃん。
反論するから反論が返ってくる。

531 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:52:13
おっさんがなw

532 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:52:21
このスレ、ダメだな。サイナラ

533 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 19:54:39
ってことで、そろそろ本題の
DTP業界から去った者が業界を偲んで語ろうではないか

534 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 20:18:59
いまさら、恥ずかしいですわ

535 :先輩:2005/04/10(日) 21:11:58
俺がこんなに口すっぱく言っても理解出来る奴いないんだな。
俺が言いたい事はあんたら被害者的なスタンスは辞めろよって事が言いたいだけ。
あんたら拉致でもされて無理やりDTP職をやらされたわけじゃないだろーよ?
自分の意思で良かれと思い、納得の上DTPやってきたんだろうが。
お前ら個人個人当時の印刷会社への志望動機を思い出してみろよ。
デザインの仕事が好きとか、物づくりに興味があるとか書いたんじゃないの?
必死にさ、自分の信念に誓ってDTPをやろうと思ったんじゃねーのかよ。
それが何年もしない内に手のひらを返した様にDTPをコケ下ろすその態度。
信じられんよ。仕事ってそんなもんかい?ちょっとでも気に食わない事があると
全部仕事の勢にして逃げ回るお前達は最低だよ。
何故、「俺はどうやらDTPには向いてなかった」と自己分析をし、素直に
他の業界で頑張ると言える奴が居ないんだよ。
揃いも揃って皆でDTPに砂かけて去る様な行動が俺は我慢出来ないだけだ。

536 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:20:37
そりゃ嫌われるよ。
この性格では。

537 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:29:07
だからぁ、相手すなって

538 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:31:43
しかし、おっさんもだんだん荒くなってきたもんだ。
焦りが見えるわぃな。

539 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:31:51
おっさん、おっさんと言って構うほうももはや嵐寸前だな

540 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:33:09
お互いに良いことはないと思うが、いかがなものか

541 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:34:09
スレの趣旨に沿って楽しみたい人は、しばらく静観するしかない

542 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:35:32
というか、おっさんの書き込みを無視して進行すれば
何の問題もないと思うのであるが ・・・・・・

543 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:37:10
しかしDTP板で昨年おっさんが現れて以来名物キャラになったぐらいだな
この人の功績は

544 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:38:10
狂ってるかもしれん
捨て置けや

545 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:40:41
やっぱりDTPはストレス溜まるんじゃないのかな。
そしてこういう人間が出てくる。

546 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:43:28
おっさんも、それを揶揄して煽るほうも両方ね

547 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:44:40
ってことは、おっさんはけっこう単純だとも言えるわけだ。
煽られて蒸気が噴出している。

548 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:46:33
じゃあわたしは暫くROMに留めます。
おっさんと呼ばれている人も、意見は判らないでもないけど
説き伏せよう説き伏せようとすると、逆効果になることもありますから
ほどほどにね。

549 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:47:32
書きたい放題書いたので、私は寝ます。ごきげんよう。

550 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 21:50:43
旅行に行ってきて帰ってきたら、またおっさんが暴れてたのか。
やれやれ。
IP抜いて晒しちゃえよ。アク禁にしようぜ。

551 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 22:38:45
>>535
我慢できないからってこっちに出没すんなよ。
人の多様な考え方を認めないおっさんの話なんざ、誰もきかないと思うが
現役スレでもっと啓蒙してみろよ。

結局おっさんの言っていることを裏返せば

何故、「俺はどうやらこのスレにはそぐわかなった」と自己分析をし、素直に
おとなしくしてみる言えるおっさんがそこには居ないんだよ。

になるわな。
人の多様性も、自分と他人は考え方も目指す方向も違うと認められないから、
おっさんは我慢できなくなってオナニー発言をここでしてしまうだろうな。

おれらは現役スレで、現役に強要なんざしないぜ。
現役でいたいやつはいたいやつでいい。


552 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 22:49:13
おっさんだって
自分の意志で転職していったやつらに砂かけて去る様な行動してるな。
俺はそれが我慢出来ないだけだ。

あ、ほんとに裏返しになった藁


553 :498:2005/04/10(日) 23:29:39
>>504 サンクス。
的確な意見をくれて、ありがとう。

要はココだな。

>顧客とのコミュニケーションを良好に保つために何に気を配ったか、
>顧客の意図を把握して形にするために何を心がけたか、
>顧客の最大利益を引き出すために何を考え、実行したか、
>営業やその他の社内セクションとの業務調整、指示、など。

上の設問を埋めつつ業種に関わりない事は強調したくても我慢して、
軽く扱うか思い切って削除する判断力が必要って訳だな。

>不安なので、あれこれ盛り込みたくなるでしょうが...
>...マイナスの印象につながりかねません。

ガツンときたよ!
少し判りはじめた!!

頑張ってみるよ。
お前良い奴だな。最高だよ!!

554 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 01:24:06
504 おれも感謝だ。

555 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 01:41:20
レスる度に己の無能さをさらけ出すオッサン。痛々しい。

556 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 08:55:18
>>505
じゃあ読むな。

557 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 09:26:10
全く‥あのオッサン邪魔だな。

558 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 09:59:47
ずーとROMってたけどさ、
おっさんはもちろんおかしいとして
おっさん叩いてる奴らもちょっとおかしいんじゃないのかな?

確かにDTPの現状はヒドイものだけど
実際「食えない」ほどじゃないと思うよ。
ちなみに俺はフリーのデザやってるけど
下請けだけやっても月で50〜60は稼げるし
直請も合わせりゃ月100〜120はいくよ。(利益がだよ)
確かに徹夜が多くて長くは続かないとは思うし
世間から見れば見下された業界だとも感じるから
仕事自体は好きじゃないけれど
普通に自営業としてはそこそこの稼ぎだと思うよ。
決して低くはないと思う。



559 :558:2005/04/11(月) 10:10:13
この業界はおかしいところが山ほどあるのは
認めるよ。だって事実だからw
残業大杉だし、残業代出ないのがデフォだし
営業からはバカにされてるし、カンプ代出ねーし
直し代も出ない。ボーナスだってないのと同じだし
退職金なんて絶望的。
全てがおかしいといっても過言ではないと思う。
だからおっさんを叩いてるみんなの気持ちは十分わかるよ。
ていうか俺もこの業界キライだし。w

でもだからといって業界を自分らで蔑んでみるのもどうかなと思う。
より良くしていく方法だってあると思うよ。
文句ばっかりネットで言って
ましてや脱出組までも愚痴をわざわざ書き込んでるような状態では
なんか後ろ向きだなーて感じるなぁ。
だからおっさんは確かにおかしな人だけど
気持ちはなんとなく分かる。


560 :558:2005/04/11(月) 10:29:20
脱出組の方々を否定するつもりは
全くないです。
他の業界では当たり前の事が
この業界では当たり前じゃないってのは分かるから。
だからありえる選択肢だとは思うし
脱出で成功したって人のカキコ見てると
正直うらやましいよ。
異業種で頑張ろうって決心するって
偉いなーって思う。

要はみんなが前向きに頑張ったらいいんじゃないの?
DTPから去った人は新しい業界で頑張ったらいいし
残る人は理不尽な思いに我慢しながら頑張ってもいいし
現状を少しでも良くするよう頑張ってもいいだろうし。

因みにDTPのスキルは世間では通用しないってみんな決めつけてるけど
オペレーションとか出力とかは世間では「??」って感じだけど
お客からの漠然とした依頼をうまくまとめてカタチにしていく
っていうスキルはそれなりに「すごいね」って言われるけどなぁ。
(確かに当たり前のように扱われたりする場合もあるけど…)
決してバカにされる技術じゃないよ。

長文スマソ。

561 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 11:02:01
>>560
所詮、低学歴のやる仕事だわなw

562 :558:2005/04/11(月) 11:09:47
>>561
もうちょっと気の利いたレスはできない?

563 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 11:59:26
転職時の面接、職務経歴書などで
DTPのスキルを胸を張って言える自信がありません
ハッタリでもよいから、今から考えようかな

みなさん、脱出時に語学など何か別のスキルは
お持ちだったですか

564 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 12:22:40
>>558さんへ
役職ついてる人はなぜか皆営業ですしね(アホらし。
下請けが上に合わせないといけないシステムどうにかしてくれ‥
受注産業ってそんなもんっていうけど‥。
まぁそうすると会社も潰れちゃうけど。
生き残ろうとするから負担がデカいんだよ・・

565 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 12:25:40
>>563
高望みしなければそこまで考えることでもないと思いますよ?

566 :558:2005/04/11(月) 13:02:26
>>564
下請けは確かにつらいですよね。
でも元請けにしてもそんなには儲かりませんよ。
他社とアイミツされますから。

役職が付くのは営業ばっかなのは
数字に強い方が立場が強いのはどの業界も一緒だからでは?
自分自身が営業もやってみるしかないですよね。
そうすればそれなりに大きな仕事とってくる営業さんのことを
凄いな〜って素直に思えてくるかも。



567 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 19:22:40
営業をやたらわけのわからん役職につけるのは、
対クラの作戦でもある … らしい。

いずれにせよ、オペが営業の僕になっている事実は否めない。

568 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 19:51:10
>>560 お客からの漠然とした依頼をうまくまとめてカタチにしていく
っていうスキルはそれなりに「すごいね」って言われるけどなぁ。
(確かに当たり前のように扱われたりする場合もあるけど…)


これ 面接で使わせてもらう。


569 :氏名トルツメ:2005/04/11(月) 21:54:38
>>560
DTPのスキルは世間では通用しないって決めつけてるんじゃなくて
履歴書にDTPのスキル書いても、他業種でかつ給料が上がるような職種の面接官には
はぁ?って感じなので、DTPをスキルとして書かないほうがいいってことだと思います。
私も>>504的なやり方にほぼ同感ですね。

ところで、
私は海外勤務を勝ち取った例のXML野郎です(笑
現在、外国のホテルから書いています。ネットあるけど、1.5Mもないから遅いですが。
アパート決まりそうです。
会社が半分以上負担してくれて、私ももちろん払いますが、持ち出しは日本円で3マソもない。
2ベッドルームで1リビング。

となりにはプールとジムもあり、敷地の入り口にはガードもいます。
公園にかこまれ、緑がいっぱい。
いや、まじで転職してよかったです。
また、報告します。

570 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 01:22:42
>>558
にゃるほどねぇ〜
根拠なくエラそうにしてる営業、あれはバカ?

571 :558:2005/04/12(火) 10:40:34
確かにデザやオペを見下してる営業はいるよ。
8割方ぐらいはそうだと思うよ。
だからデザやオペが自ら営業してみたらいいよ。

デザやオペ(内勤)の職種は基本的には
・仕事には価格に見合った内容がある。
・価格以上の仕事をするのはどう考えたって意味ない。
・営業の仕事をとれさえすれば価格は度外視という考え方は
 内勤の者を苦しめるだけ
っていう考えを持ってるよね。

逆に営業は
・他社よりもサービスが良くなくてはお客に顔が立たない。
・他社では無料でやってくれたよ、とお客に言われれば断る事ができない。
・お客に嫌われたくない。
っていう考えだから
内勤と営業では考え方のベクトルが逆になるのは仕方ないんだよね。

で、結局はどっちの言い分も正しいんだよ。
でもバランスがあるよね。
どこからどこまでを無料にするのか。
どの辺までお客に尽くすのか。
どうすればそれ程手間を掛けずにお客に喜んでもらえるのか。

内勤と営業のどちらも体験すれば、そのバランスが見えてくるよ。


572 :558:2005/04/12(火) 10:55:42
ちょっと例え話を。

ハウスメーカーって営業がいて、成約して、
それから設備屋とか大工さんとかに仕事を振るんだけど
これって広告代理店に似てるでしょ。
逆に大工さんとかはデザとかオペに似てるよね。

大工さんが元請けにもなれるし、その方が営業のコストはかからない。
だから営業なんていらないって思えるけど
大工さんじゃ「営業」ができないのよ。
家造りの技術はあっても「営業」のノウハウがない。
例えばお客との丁寧なやりとりとか
いくつものプランを提案したりとか
お金をどう振り分けるとか 人脈とか
時には離れそうになったお客をどう引き戻すかとか。

営業がいるから仕事が成り立つんだよ。技術者だけじゃダメ。

だから営業って職種は大事なんだよ。すごく。
で、営業にナメられたくなかったら自分も営業やって
それなりに売上をつくるしかないって思うよ。
デザとかオペってそういうの苦手じゃん。
だから余計ナメられるんじゃないの?
営業に負けない売上と知識があれば
誰もパシリのようには扱って来ないよ。

573 :558:2005/04/12(火) 11:13:10
住宅業界に例えてカキコしてみたけれど、
住宅業界と広告業界は全く違うトコがある。
それは回ってくる金が安いトコ。

お金さえ充満に回ってくれば誰もギスギスしない。
下請けが不当に苦しむ事もない。残業代も出ないなんて事もない。
でも印刷・広告業界にはお金が十分に回ってこない。
最低限の稼ぎの中で業務をしなくてはいけない。

結局はココが一番ツライ所だよね。
そいで内勤が犠牲になるという構図が…。
     ↑ここでみんな苦しんでるんだよね。

だから内勤だけにこだわってちゃダメなんだって思う。
売上を作るデザ・オペ(オペは難しいかもしれないけれど…)
になってみなよ。
僕人前にでれないんですぅ。人見知りしちゃうんですぅ。
なんて言ってる甘えん坊のデザ・オペだったら
それだけの人間なんだから、パシリとして扱われても
至極当然なわけで。

ま、とにかく脱出組も居残り組も前向きに行こうよ。

連投スマソ。
スレ違いですし、この辺で…。

574 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 13:41:00
569 おい中国だろ?大丈夫か?心配してたが...

575 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 17:32:17
>>573
なかなかいいこと言った
漏れはもう脱業界したわけだが…

576 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 21:50:38
>>574
中国じゃないよ。
中華圏だけどね。
ところで中国のデモのニュースは、現地の支部のスタッフに聞いたところ
日本でとりあげられなくても、毎週日曜のお祭りなんだそうです。
わたしも今週中国の工場にも入るけど、ぜんぜん平気だとのこと。
上海の殴られた件は、地元の学生とかが絡む程度のことが
日本で大きく取り上げられただけみたいね。

577 :氏名トルツメ:2005/04/12(火) 21:53:26
>>573
わたしもそう思います。
ナイスコメント。
たしかにお金がまわってる業界だとギスギスしないね。
わたしも業界でお金がまわってるから、いい思いできているもの。



578 :氏名トルツメ:2005/04/13(水) 14:42:10
576 そうか大丈夫か いずれにしても警戒にこしたことはない。
    あんた いなかったらおっさんに支配されてたからな
    そうだなこの業界に入って解った事は利幅を考えるってことだな。
金まわりのいいとこはそれなりにゆとりももてる。    
帝国データとかで単純に個人売り上げを計算したら前の会社効率
    の悪い事悪い事...86人もいて1400万..orz
    

579 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 11:55:28
>>578
うちは1人あたり1億数千万売り上げてます。もちろん脱出後です。
前のDTP業界のときは、たぶん2000万いかなかったと思います。
1600-800くらいじゃなかったかなぁ。


580 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 12:27:18
お金が回って、かつ仕事とプライベートが適度に両立できていたら
何もDTP・印刷業界から抜け出す事なんてしなかったYO。
DTP好きだったから・・・。

17年前、DTPがおもしろそうだと思って、この業界に入りました。
何か新しいことをしている、という楽しみも感じていました。
これは事実です。

なにも年収1000万を望んではいない。
500万ぐらいもらって、残業が月に20〜30時間。
遅くても9時には帰宅して、風呂に入る。
この業界では、そういうことを望んではいけないのでしょうか?

オペの時は夜遅くまでMacの前に座り、営業になってからは
昼は客先回り、夜は遅くまで現場にはりつめ、役職がついてからも、
いつも帰宅は夜10時を過ぎてました。
前日どんなに遅くなっても、翌朝は必ず9時までに出勤。
すべてサービス残業でした。
最近は賞与もまともに出ないので、40歳過ぎても年収400万でした。

漏れ、馬鹿だったなー。もっと早くに脱出していればよかった。

581 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 13:32:35
17年前にDTPなんかねーだろ!

582 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 13:57:24
17年前は、進んだ(新し物好き)の会社がDTPに取り組み始めた頃

583 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 14:10:41
当時のDTPって電算写植機の事?
マックや主要ソフトはまだ一般的でないよね?

584 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 17:57:25
ttp://www.sea-line.com/dtp6.html

585 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 18:44:32
>>505
たかだか2chの各レスを2行以上書き込むだけでついていけないあなたはこの仕事に向いていません。
コンビニの前で地面にウンコ座りして、カップラーメンでも食ってて下さい。

586 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 20:57:22
コンビニにも迷惑!

587 :先輩:2005/04/14(木) 21:58:04
うん、>>558がなかなか良い事を書いてるな。

588 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 22:31:02
この業界辞めて1年たつ。年収も休日も増え、残業も減ったけど
仕事にやりがいが無くない。ただ金の為に働いてるって感じです。
なかなか難しいもんですよね、、、、

589 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 23:00:52
>>588
それは贅沢な悩みっていうものですよ。


590 :先輩:2005/04/14(木) 23:10:55
>>588
少し気がつき始めてきた様だね。
仕事はやりがいを感じないとね。

591 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 23:20:18
>>588
DTPの時代にやりがいあったの?

592 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 23:23:25
だから「先輩」はここに来るな!
よそでやってくれ。

593 :氏名トルツメ:2005/04/14(木) 23:24:38
流せよ。そんなことより、>>588の体験談が聞きたい。

594 :氏名トルツメ:2005/04/15(金) 00:24:59
        4月17日(日)17:00

集合場所     六本木ヒルズ
集合時間       17時

     【秩序ある】中国抗議デモOFF【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて(メッセージを添えてOK)
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

                        コピペお願いします
暴力的なこと(投石など)に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

595 :氏名トルツメ:2005/04/15(金) 06:09:43
やりがいあっても生活出来なきゃ意味ないじゃん

596 :氏名トルツメ:2005/04/15(金) 07:53:23
>>588
「やりがいが無くない」だと少しはあるって意味だが。
それに休日増えたんならそれこそ
趣味でDTPやればいいじゃんw

597 :氏名トルツメ:2005/04/15(金) 22:47:31
金のために働くのが仕事だと思われ

598 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 11:32:16
(スレ違い、長文スマソ)
 只今、打っぽく計画中のバイトオペ29です。

 5年ほどDTPってますが、なんの希望も湧かないし、貯金もろくにできません。

 ただ自分のやりたいことが分からないまま、辞めてしまうのが引っ掛かって、残留中です。
前職、Tシャツプリントなどのデザインしてた仕事を後先考えずに辞めて、
DTPの罠にかかってしまった失敗を二度と繰り返したくない。

 DTP以外のスキルとしては中国語(2年留学)くらいですが、ミソジを前にして今年が辞め時、転換期かもと思い考え中です。。

 
 だから、気味悪いおっさんのことはシカトで、
もっと皆さんの転職体験談カキコしてください。
 せっかくの良スレが台無しになるので…。



599 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 19:55:39
留学経験のあるような人が訪ねるべきスレはほかにあるだろう。

600 :氏名トルツメ:2005/04/16(土) 20:30:18
>>598
いいなぁ、中国語がわかるのか。
DTPやらなくても収入のいい仕事があるだろうに。

今、脱出行動中なんで、うまくいったら体験記書くYO。

601 :氏名トルツメ:2005/04/17(日) 00:55:41
>599
いやぁ、これが英語も出来れば別なんだけど、中国語オンリーだと、現地の工場に飛ばされたりする仕事ばっかりで…。
 で、デザインの勉強してたことがあったので、つい…DTPデザ←→オペに…。

>600
脱出中同士、がむばろう。決心つきました?
次職決まりました?

漏れも脱出できたら報告スマス!

602 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 16:37:46
こんにちは
先週中国入りしてから中国の検閲のプロキシを2chが弾くためか、書き込みできません。
現在郊外のネット接続できる場所に出たので、これが書き込みできればいいのですが。

>>598

やりたいことを見つけるって、学生もよくそんな言葉を使うし、
自分探しのために自ら第二新卒になったりする人も最近多いらしいけど、
多分求人広告見て、新しい仕事⇒やりがいみつかるかも の図式で探そうとしても、
永久にみつからないんじゃないかな。

やりたいことって、音楽家とか特殊な分野の人なら、若い頃から道を究めてて
自分でわかっている。
一般の人が、大人になってからみつけるなら、いろんな仕事を体験しつつ
新しい人と触れ合ったり行動しながら、なにかに気がづいて見つかることはあると思います。
 ↓


603 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 16:38:28
あ、書き込めました


ですので、転職するなら
・あなたにできること(対会社やクラ)
・あなたの可能性をひろげること
・あなたが受け取りたいもの
 (給与や労働条件、労働環境など)
を柱に考え、仕事をさがしたらどうでしょう。

いろいろ応募して、面接までは足を運んでみるといいと思いますよ。言うじゃないですか
「あなたに解決できない問題は、あなたの目の前には現れない」って。

わたしもかなり面接いったけど、わたしに相応しくない仕事は、
あっちから不採用の通知がきたり、内定通知書みて自分で断ったりしました。

いずれにせよ、募集広告見ただけいろいろ考えすぎるのもよくないし
足を運んでその会社の雰囲気をみるところまでは、どんどんやってみたら?

604 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 22:14:43
そうだね。やりたいことは趣味にでもしておいて
その趣味のお金を稼ぐための仕事と割り切っても
いいのかも知れないね。

605 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 22:43:05
>>602
なんというか、中国にいるのか。
思わず身を案じてしまうぜよ。

606 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 23:57:35
>>605
ぜんぜん大丈夫ですよ

607 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 23:59:01
あら?606ですが、なんで書き込めたの?
ホテルへもどってきたのに、この2日は同じホテルからカキコできたなかったのに

608 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 00:17:15
中国にいても大丈夫だという内容だからじゃないのかw

609 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 00:36:39
なんか建設的な意見が多くなってきていい感じのすれになってきたね

610 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 00:54:09
>602

598です。
アドバイスありがとうございます。

そうですね。面接受けたり、行動起こさないと見つからないですよね、自分の居場所みたいなのは。
ただ、DTPをやって、仕事ってこんなに嫌なもんなんだって思っちゃって、次もこんな思いするのかなぁって恐怖心があるんですよね。

だから、求人見ても、
「ここではこう書いてあるけど、入社したらナンクセつけて、騙すんだろ」とか変に疑ってしまう…。
そうなると、面接受ける気を無くしてしまうってのはあります。

でも、今は自分のやりたいこと=仕事にしなくてもいいんじゃないかと思うようになりました。

そういう意味では、確に給料、労働環境、時間に重点を置いて探してみるのも良いかもですね。

自分の時間がたくさん取れる仕事…って感じで。
中国での生活はどうですか? 住居とかの環境は良さそうですね。
俺は大学の寮だったので、ちょっぴり危ないこともありましたが…。
俺がいたのは天津です。
もし、何か困ったことがあったら聞いてくださいね。微力ながら、お力になりますよ。



611 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 01:21:29
>>610
本拠地は中国ではないんですよ。
でも、中国国内の某経済特区のほうが、住環境よさそう。

天津は月内か来月行くようにいわれていますが、まだスケジュールが出てません。
東京も含め飛行機で飛び回る仕事になったので、
ASIAマイレージに入りました。

かきこめるかな?

612 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 22:23:47
今の中国じゃ何が起こるかわからんね

613 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 22:35:52
610 それすっげーわかる。面接いってもさ体内アンテナが負に走るわけだよ。
  あ〜ここでもまたいやな思いしたらなって...たとえ異業種であってもさ。
  だから今こまっているのよ、選りすぐりすぎて受ける気になれらい

614 :氏名トルツメ:2005/04/19(火) 23:09:26
選りすぐりというと聞こえがいいが、
選り好み、食わず嫌い、といったほうが正しくないか?

615 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 01:06:05
30人以下の零細企業が多いこの業界だと
なんくせとか、募集条件と大きくちがってたりとかあるけど、
他業界に移ってからは、そんな心配しなくなったなあ。
人数がある程度いる会社だと、労務士の先生とか外部だけどちゃんとついているし
就業規則もあるしね。

616 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 01:09:37
>>610

> 「ここではこう書いてあるけど、入社したらナンクセつけて、騙すんだろ」とか変に疑ってしまう…。

疑いが現実になる業界だわな。

617 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 11:55:02
>>616
社長自ら騙しに入る会社多いからね。嫌な業界だよ。

618 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 12:31:55
>>616>>617
4〜5年前に転職活動していたら、多分同業(DTP)で探していたと思います。
DTPは嫌いじゃないから。
でも今回の職探しでは、DTPは趣味の世界でやろうと決めました。
この業界、社会の常識が通用しない会社が多すぎですから。
多少給料が下がっても構わない。
私生活と仕事が両立できる仕事・会社を探しています。
でも、時間かかかりそうだなぁ・・・。

619 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 14:27:13
パソコン使えるなら事務系等とかいいじゃないですか。

620 :氏名トルツメ:2005/04/20(水) 23:54:40
給料が下がっても時間ができたら勉強できる。
年齢がある程度高いと、緊迫感があるから、なおさら。

621 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 01:28:06
時間が取れたら、資格とるか副業はじめるかだな。

ゆる〜いDTPなら副業でやってもいいかも...

622 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 01:45:50
単発でほんとに済むペラものなら副業はいいかも。
でも、別業界で会社員やってうなら、
締め切りがある定期物や継続注文がはいるものをへたにうけると、
首絞める>経験者語る

623 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 09:22:25
勉強ができるというのは、大事ですね。
異業種で転職して、そのために給料が下がっても
実績作って、昇給できればそれでいいと考えています。

624 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 21:26:36
進みたい業種の小さい会社に取り合えず就職して
それで経験者となって大きい会社へステップアップ
するといいかもね。


625 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 22:53:06
小さい会社から大きい会社は不可能に近いよ、それに仕事が嫌だとか
で辞めないで頑張って仕事から色んな事を吸収しなきゃ、愚痴ってる人は
一人前なの?仕事は何でも辛いものだよ。

626 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 23:25:41
それを言うにしても、ものごとには限度というのがありまして、
働いても、まともに生活できない給料しか貰えなかったり、
体を壊すぐらいまで働かされたり、というのでは、
仕事をしている意味がない。
この業界には、こういう会社があまりにも多いのですよ。

627 :氏名トルツメ:2005/04/21(木) 23:36:33
>>625

ステップアップ転職はないわけじゃないので、

最初から諦める必要は何処にもない。

厳しいとは思うが、いまどき転職自体珍しくもないし。

さて、いろいろな意味で「嫌」だから辞めるんだよ。

このスレッドで、印刷DTP的に現在一人前であろうがなかろうが、

そんなことは話題にする価値がほとんどない。

あるとすれば応募書類ににどう書くかぐらいでしょ。

ガキじゃないんだから、埋蔵金夢見て転職活動するわけ
じゃないんだよ。

そういうニュアンスが読み取れない程度の洞察力で
人生分ったようなこと書かないように。

628 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:32:27
>>625
小さい会社から大きい会社は不可能に近い、
なんて考えた時点で不可能になるんじゃないですかね。

わたしは小さいデザ会社から中規模の出版社経由で、その後DTPを脱出し。
そのあとは、挫折もいろいろあったがIT系に進み、バイトや契約社員合わせて2000人規模の会社でも下積みし
そして現在ワールドワイドの会社で、いい役職についてます。

わたしが中国に先週入ったXMLです笑

2000人規模の会社でも、契約から社員になるのもいたし、有り得ると思いますよ。
はじめから不可能ってのは、挑戦してもいない人の言い訳ですよ。

先週、仕事で一度香港に出ました。
街の人も雑多でいろんな人種だし、仕事のミーティングも英語だけなので
スリル満点です。
それよりも、わたしのパスポートの1ページ半がたった3週間で埋まったのを見て、
たぶんパスポートがすぐにいっぱいになるとにんまりしています。

わたしはこのパスポートの埋まり具合を、次の転職(多分5年以上先だと思いますが)
へ生かそうとおもってます。
パスポート見せれば、世界を飛び回っていた紛れもない証拠ですから。


629 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:45:17
一人前ってなによ。

630 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:48:57
一人分の食事

631 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:53:14
挑戦することも大切ですが
諦めることも重要です

632 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:55:29
挑戦とも諦めるのとも違うんだよ。

633 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 00:56:39
>パスポート見せれば、世界を飛び回っていた紛れもない証拠ですから。

ワロス


634 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:07:43
業界を去った後も、ここで語っている方と
スパッと、過去を消して、ここに戻ってこない人の違いは何
消したくなるほど、酷い仕打ちをうけたの

635 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:09:24
柿ピー食べたい

636 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:26:11
>>633

うん、自分でも笑うくらい高待遇。
でも人を笑っているひまがあったら、まじめに脱出考えた方がいいよ。
このスレでなにかを探しているならね。

637 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:27:41
諦めることも重要ですって、なにがどう重要なのよ。

638 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:37:00
すでに諦めているやつは、諦め人生路線まっしぐらで、
大抵でしゃばらない。
諦めることも重要ですなんてわざわざ書いてるのは、
例のキモいおっさんだろ。


639 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:38:29
>>637
そんなことがわかれば
もう寝ているだろう

640 :氏名トルツメ:2005/04/22(金) 01:43:28
.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      居場所がない . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
         ↑
      きもいおっさん


641 :氏名トルツメ:2005/04/23(土) 08:35:58
事務職でOffice使う仕事となると、派遣でもデスクワーク以外の庶務(接客とか)も含まれてくるらしい。
その辺は新人研修で培わされた女性のほうが求人・求職側ともに有利。
男だったら、TCP/IP辺りの勉強をしてネットワークエンジニアを目指したほうがいいかも。
AT互換機が嫌いな人も、安っぽい中古マシンにLinuxを入れて外部にサーバ公開し、
グチャグチャに攻撃されまくる場を想定してシステムをいじる。
あと、意味があるかどうかわからんけどCCNAは取っておいたほうがいいらしい。

642 :氏名トルツメ:2005/04/23(土) 09:10:59
脱出して起業したとかもっとこう
BIGな話ないの?

643 :氏名トルツメ:2005/04/23(土) 14:24:34
>>628さんは、XMLマスターのプロフェッショナルなのですか?

先週、大手プロバイダの制作部門の面接で落ちて凹んでいます。
書類選考では残ったので、やはり対人スキルが低いのが判ってなおさらキツいです。

DTPから脱出できたみなさんは、転職にあたって面接術とか勉強したのですか?

644 :氏名トルツメ:2005/04/23(土) 14:58:06
面接で落ちれば対人交渉力がない、なんて判断は粗雑だ。考えすぎだ。
逆に問うが、業務能力には絶対の自信があったのか。
面接は交渉術、弁論術だけで乗り切れるもんじゃないって。
それが不採用の理由だと思い悩むべきだろうか。力の置き所として。

面接はいろんなことをきくだろ?
何を尋ねられてうまく答えられなかったか。
それは、面接下手だからなのか。よく考えてみな。

問われたことの中に、考えたことがなかったり、
関心がなかったりしたことがなかったか?

今、実にスムーズに問いかけを発しているではないか。
話したいことは話せるのだ。考えたことは話せる。
考えたこともないことは話せない。
取り繕おうとすれば、焦るし、もたつくし、しどろもどろになる。
別の視点で機転を利かせて回答するしかない。

そういう復習を済ませたら、
あとは、面接的には度胸と図々しさが「欠けている」かもしれないな。
こいつについては、演じて見せることも、ときには必要かもしれない。
「そうなりたい」などと断じて思わぬことだ。

しかし、「対人スキル」なんて、へなちょこなことばがいつ出来たんだ?
人材屋が捻くり出したのか。ことばに振り回されて怯えないほうがいい。.
せいぜい「社交性」の業務限定的亜種に過ぎない。

645 :氏名トルツメ:2005/04/23(土) 22:24:04
>>642
起業したらBIGなのか?

646 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 00:31:30
>>644
丁寧なレス有難うございます。

>問われたことの中に、考えたことがなかったり、
>関心がなかったりしたことがなかったか?

ありました。面接官の問いかけに頭が真っ白になって、宙を仰いでしまった。

それからリズムが狂って、自分の作品のプレゼンがシドロモドロ、披露したい内容の半分も話す事ができなかった。
今考えても、身震いするほど悔しい。

そろそろ、金が無くなってきたのでバイトでDTPやるかもしれない。でも、就職は絶対にIT業界にする!


そう言えば『対人スキル』という言葉は、ttp://biz.mycom.co.jp/skillup/talktopics/bn/040302.html
で見つけました。



647 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 16:48:41
商売ってのは対人スキルがすべてだよ。

DTPの専門知識は持ってて当然だし。対人スキルがあるかどうかだ。

648 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 17:50:51
646 へこむなよ、結局は面接官が使いたいかどうかだけだよ。
  まー収益になるかならんかってことだな。
  だからきにすんな。もちろん644のいうとおり練習もしなよ。
  捨て駒でどこか適当な所うけて練習してみたら?
  結果だけまって後で辞退すればいいんだしさ。マジレソしてみた
  

649 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 17:58:34
>>648
GJ

650 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 18:43:26
>>647の言うとおり、印刷業も「客の意図を印刷媒体にしたい」という欲求を満たす「サービス業」ともいえる。
だから、宣伝がうまくないと仕事も取れない。

651 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 18:54:30
脱北したら14連休とれました。

652 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 19:11:38
>>648 Gサポートね

653 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 19:20:01
>>643
以前画像でサーティフィケートあっぷしましたがベーシックです。
プロはあと3問足りずに落ちましたが、ITからメーカーへ転職成功したので
緊急に必要性がなくなってしまいました。

>>646
>面接的には度胸と図々しさが
そうそう。
私は在籍しながら転職活動したので、落ちてもいいやスタンスだったので
ぜんぜん緊張もしなかったし、面接日程も多忙の中でかけないといけないので
日程が合わないようなら、面接目でこぎつけなくてもいいですよ、なんていってました。
結果的に、3回の面接クリアし、転職できたわけですが。

自分に合わない自分に相応しくない仕事は目の前に現れない。
そのくらい開き直りでもいいのかも。
まあ、食いつなぎながら活動やらないといけないわけだけど、
私も仕事探し始めて成功するまで1年半かかりましたから。
(実際に面接に頻繁にいくようになってからでも半年以上です)

654 :氏名トルツメ:2005/04/24(日) 19:22:07
×面接目で
●面接まで

655 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 21:01:14
とにかく面接一件目で受かろうと思うから緊張したりするわけで
転職しようとしてる人は、たぶんみんな何十件と面接受けてるわけで、
何件も受けてるうちに慣れてきて、相手が何を訊きたがってるのとか
そういうことが判るようになってくるし、またこういった質問か
みたいなことも出てくると思う。
とにかく数受けてみるといいよ。

656 :氏名トルツメ:2005/04/25(月) 22:19:32
俺業界脱出して3年9ヶ月目で異業種に移れた。34歳♂だよ。

657 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 12:06:16
そうそう。
長いみちのりだったけど
おれも納得のいく仕事にあたるまで、そのくらいはかかったかも。

658 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 14:42:19
俺は派遣だが1年〜2年で正社員になれる率が高いとこに入ったよ。
夜勤あるけど残業月に7時間程度。大型連休あり(GWは9日か10日間かな)

そんな35歳な俺。

659 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 21:08:28
ちなみにさ 脱北成功者の会社規模てどなもん??知りたい。

660 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 21:42:46
30人位
給料安くても早く帰れるからいいよ

給料安い=早く帰れる
給料高い=サービス残業あり
どっちかにしてほしい

DTPは給料安くて拘束長いからねー

661 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 23:09:54
90人位
給料安くても早く帰れるからいいよ
ナイター見ながら飲むビール旨いぞ

給料安い=早く帰れる
給料高い=仕事ハード
どっちかにしてほしい

DTPは給料安くて拘束長いからねー


662 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 23:14:08
脱北成功者の人はみんなどんな業種に就いてんの?
まったく未経験の仕事?

663 :氏名トルツメ:2005/04/26(火) 23:46:19
70人くらい
給料あがったよ
残業もあるけどそんなにしてない

未経験。IT系

664 :販売員@GW商戦だ:2005/04/28(木) 00:02:08
某家電量販店勤務中。社員約2800人(自分の店は600人)、
不規則シフトのため、ほとんど連休はないです。

残業40から60時間(人事異動やらで人手不足中)、
お給料はそれなり。まだまだ下っ端ですから。

DTPの知識は、「これからMac買ってデザイン始める
人(含む学生さん)」や「OS XでDTPやるにはどうすりゃ
いい?」なんて時に役にたってます。接客は修行中。
主任や店長になれる人たちはやっぱり違いますよ、本当。

665 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 03:47:47
>>664
棚卸し地獄じゃない?
オレ、浪人してたころ途中で予備校バックレて電気屋で半年バイトしてたけど、
アレはやりたくないと思って社員登用申し出をあきらめた。

あれから14年、10社以上転々として3年前から鬱で失職。
もう就業不可能な状態。

666 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 07:05:16
>>664
がんばってくださいね!
私はキャンペーンガールとして電気屋には2日しかいませんでしたが、
ずっと外だったので案の定、風邪をひきました(・・・。

667 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 08:39:14
>>666
キャンペーンガール…(;´Д`)ハァハァ

668 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 08:45:20
>>664
DTPやってた方が良かったんじゃないか??

669 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 10:07:44
出力で手取り30万いってる30歳の俺は、この業界ではわりといい方なのかな。
もちろんシフトで夜勤はガンガンあるけどね。残業は月に30時間以内。

はああ、夜勤がない仕事に就きたい。

670 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 13:36:59
>>669
高給取りの癖に贅沢言うな。

671 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 14:40:40
世間じゃDTPって言葉はあまり理解されていないんだなぁと思うこの頃。

672 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 21:15:20
あまりどころか全然!!

673 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 21:24:22
30万で高給tってあんたたち・・・

674 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 23:40:04
>>662
脱北直後は1000人規模の会社でした。もちろん全国に支店ありですが。

その後契約社員も一時したりもしたけど、そこはバイトさん込みで2500以上のところも。

現在のメーカーは60人と一見脱北前と変わらん人数ですが、
売り上げは100億にせまるベンチャーです。もちろん正社員。
で、現在海外駐在中です。
 ↓


675 :氏名トルツメ:2005/04/28(木) 23:41:11
はい、私がいつものあの海外に出た人間です(笑

予定どおり、今週は天津に来ました。
今週はというのは、過去ログ見てない人のために書くと
クライアントや製品の都合で、各国もしくは各地を飛ぶからです。

現在、天津市内ではなく、天津のTEDA経済特区とかいわれているところの華海大酒店(Huahai hotel)
から書いています。ここは、インターネットがとても早い。
中国国内に入って東京並みの速度を体感できたのは、ここがはじめてです。

この街はわりと夜も明るいですが、空港や途中高速で走ったあたりは
明かりがなくてとても暗かった。
でも、ここは女の子がかわいいし、明るく微笑んでくれるので、
来た甲斐がありました。

676 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 00:38:33
GoogleでGoogkleって検索するとある仕掛け(google社員のいたずら)
が出ます。

677 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 02:39:10
>>676
ある仕掛けって書いてるってことは、その内容しってるわけでしょ。
だれかに通報されるぞ。


678 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 06:19:40
>>675
私の友達、仕事で海外行くことなったんだけど、
「行きたくない〜><」って嘆いてるんだけど・・しかも中国・・。
675さんみたいにプラスに考えればいいのにね

679 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 08:03:53
>>676-677
Yahooのトップページで「イタズラに注意」ってそのURL紹介されてたぞ。

680 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 11:53:41
辞めようと思ったけど、上司に引き止められた経験がある人多いと思うんだよね。
「いま、キミにやめられると困る。もう少しだけ辛抱してくれ。そうすれば待遇も改善するから」
みたいなことを言われて、ちょっぴり自分が認められてる(頼りにされてる)と思っちゃったんだと思うの。

でも上司の「キミにやめられると困る」というのは、
キミの能力じゃなくって、キミという頭数のことなんだよね。きっと。

そう言われたら
「俺の代わりなんて、いくらでもいますよ」
「いや、キミが抜けるとまずい」
「その割には、待遇悪いと思うんですけど」
「・・・・」
みたいな流れにすると、ラクに辞められます。
ちょっと勇気がいるけど、がんばって。

本当にDTPが好きなら胸をはって続ければいい。
誰もあなたをバカにはしない。

そうでないなら・・・
もう、すべき行動はひとつだよね。

681 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 13:56:47
DTP好きでも人としてまっとうに生きたいなら
今すぐ辞めたほうがいいと思う。
どうせみんな休日出勤してんでしょ。

682 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 14:01:48
冷静に考えてみよう。
今君がいる職場でDTPオペレーターとして
会社が残って欲しいのは一番能力がありそうな人、たった一人だけ。
あとは会社としてはおっさんになって高給取られたら困るので
さっさと辞めてもらって低賃金で若い人を雇いたい。
デザイナーも一緒で、年取ってディレクターやチーフとして
会社が残って欲しいのはデザイン力や統率力に優れた一人だけ。

オペレーターだとかデザイナーだとか横文字に騙されて
入ってきた人は淘汰されるだけだから今すぐ辞めた方が無難だよ。

683 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 14:06:18
googkle.comに飛ぶとPCが乗っ取られる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1114650396/

684 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 14:21:57
967 名前:番組の途中ですが名無しです[hage] 投稿日:2005/04/28(木) 23:11:00 ID:nmy2c1l90
Macも軽症だが感染する。WMPやSWP/Flash入れてたらヤヴァイ。

685 :氏名トルツメ:2005/04/29(金) 21:47:44
>>680 おいらもとめられたよ。辞める間際になって手のひら返したようにね。
   自分の人生をあなたにのっとられる筋合いはないっていったら
   黙り込んでしまったわ。しゃっちょーさん

686 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 00:27:17
また天津からです。

天津栗は日本にしかない、と平然という人が回りにおおかったので
長年そう信じていましたが、
今日昼食のあとに、中国人の同僚がなんと天津栗を買ってきて
それも赤いデザインも日本のとそっくりだったので、
とても驚いてしまいました。

たぶん炒り方も似ていて、栗は日本よりすこしやわらかいですが
甘さもそっくりです。
割って食べるたべかたもそのまんま。
聞いたところ、空港や駅では売っておらず、街中で売っているとのことで
観光客の目にはあまりふれないのかもしれません。

リアルタイムで忘れないようアップしておきます。ちなみに今日の2〜3時の間に
この栗が持ち込まれたので、そのときのタイムスタンプとして
684さんの時間をメモして一緒に撮影しておきました。

やっぱり外に飛び出して外の世界を自分の目で見て確かめてみないとね(笑

http ://218.219.161.16/~masayan/0nanasi/upload.html
1314 p=kuri

687 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 00:36:01
>>678
675です。
中国本土(台湾とか香港ははずして考える)の場合、
経済特区だと、たぶん住居は夢のような広さの家に日本以下の家賃ですめますよ。
交通の便も悪くないと思います。
あとは言葉が通じないところで、どれだけ買い物や移動ができるかですね。

しかし、経済特区以外のところだったら、北京や広州は近代的ですが
ちょっとそれ以外は私も腰が引けるかも。
近代都市でもまだまだおどろきが多いですし、食事もなれるまでしばらくかかります。
でも慣れると食費がかからなくてOK。
ちなみに、経済特区ではまめにさがすと日本の味に近い日本料理
(日本人経営ですが、ホテルのほど高くない日本より少し安め)の店が
みつかるので、地元料理と日本料理を交互にたべているとあきません。


688 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 01:49:18
>>680
私も止められたけど、
私が辞めると知った時点でろくに話をした人が多くて、
少しせつなかった。

689 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 01:50:55
ろくに話をした人が多くて

詳しく。

690 :販売員@トラ、トラ、トラ!:2005/04/30(土) 01:58:19
昨日はOS X Tiger祭りでした。ついでにG5マイナーチェンジで
配送手配済みの商品キャンセルしたり、取り寄せキャンセル、
お客様へ連絡などなど・・・。

>>665
謎の不一致在庫があるとそりゃぁもお。返品処理し忘れとかなら
良いんですが、万引きだったりすると・・・。

>>666
寒い中、薄着で店頭に立っているキャンペーンの方々には頭がさが
ります。炎天下でも同じく。

>>668
んー。それは難しいところなんですが、楽な仕事を求めて転職した
んでは無い訳で。まあ、まだ下っ端なんで上からガミガミ言われる
事は少ないし、残業多くてもなぜか体調は良かったりw きっちり
残業代いただけますからね。数年先にどうなってるかは分かりませ
んが、貴重な経験をさせて貰ってます。

691 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 02:52:34
>>689
私が辞める人間だから気安く話せるのだろう、と思ったのです。

692 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 08:57:42
つまり、急にざっくばらんに本音をうちあけてくれるようになったってことかな?

693 :氏名トルツメ:2005/04/30(土) 23:47:12
辞めるんなら会社の不満などを話すと会社側に言われるのではないか
といった不安がなくなったということでは?

694 :氏名トルツメ:2005/05/01(日) 09:59:40
>ろくに話をした人が多くて

いいたいことはわかるが、これも所詮DTPクオリティかな。
他業界では、例え日本語として正しくても、こんなに聞き返されるようじゃ
通用しない。

695 :氏名トルツメ:2005/05/02(月) 15:09:15
こんなんありました。

asahi.com
景気回復? フルタイムの求人増加

ttp://www.asahi.com/life/update/0502/005.html?t1

伸び率は2年連続でフルタイムがパートを上回った。

696 :氏名トルツメ:2005/05/02(月) 21:42:36
学園のマドンナ置いていきますね。
             _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ 
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }! 
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',    
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!

697 :氏名トルツメ:2005/05/02(月) 22:08:25
いりましぇーん

698 :氏名トルツメ:2005/05/02(月) 22:21:48
うまいな!

699 :氏名トルツメ:2005/05/03(火) 12:04:09
早く漏れもこのスレの仲間入りをしたい。

先週末、社長の机の上に退職願を置いて帰りました。
サービス残業、午前様、そして休日出勤の連続。
同じ安い給料なら、もう少し人間的な生活のできる仕事
に転職したいです。もう仕事でDTPやるのは疲れました。

700 :氏名トルツメ:2005/05/03(火) 13:27:32
「色はカンプにあわせてください」と言ってみたい。

701 :氏名トルツメ:2005/05/03(火) 14:02:39
脱北する前の三つの約束

・Windowsマシンを買っておく(Office付)
・ボーナスもらってから辞める
・離職票がもらえるようちゃんと手続き踏んで辞める


702 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 00:34:46
離職票は、会社がある地区のハロワにクレーム入れれば発行してくれる。
その場合、
1)退社後10日以上経っている。
2)再三、会社に連絡しても発行してくれなかった。
等を付け加えてチクる。
離職票の発行は、法律で決まっているので会社は拒否できない。

703 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 07:26:38
>>701
・Windowsマシンを買っておく(Office付)
  家では、ThinkPadを使っています。

・離職票がもらえるようちゃんと手続き踏んで辞める
  そのつもりです。連休明けに交渉します。が、
  14日経っても退職渋るようだったら、労基法に基づいて行動します。

・ボーナスもらってから辞める
  そんなもん、この2年間ありませ〜ん。多分、ことしもありません。
  それより、転職先で12月のボーナスもらえるようにしたいです。

704 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 09:34:07
>>702
>ハロワにクレーム入れれば発行してくれる。

そういうことじゃなくて。。。。

705 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 13:45:45
【離職票】の検索

会社・職業 [DTP・印刷] DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108136294/701-703
会社・職業 [DTP・印刷] 倒産した会社の末期の状況おしえて! 3社目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047509364/424
会社・職業 [DTP・印刷] よーし、辞める!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078553822/241-242,245
会社・職業 [DTP・印刷] もう辞めたい・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082560087/90,345,347,360,366-370,371,374,384


706 :氏名トルツメ:2005/05/04(水) 22:17:05
突然ばっくれるような辞め方はしないほうがいい。
会社側だってどう処理するか悩むだろうし、手続き滞って
1ヶ月くらい離職票こないやつも。
ちゃんと手続き踏んで、2週間くらいのうちには離職票届くよう依頼しよう。

業界出てそれなりのステップアップを考えるなら、
人とのコミュニケーションが今以上に求められるようになるだろうしね。

さらば、スタンドアロン人生。

707 :氏名トルツメ:2005/05/08(日) 10:19:54
人大杉
専ブラからage

708 :氏名トルツメ:2005/05/09(月) 02:13:43
辞めるのは権利だから、突然だろうが構うことない。
辞める気をおこさせた会社が常に悪いよ。
学習できないんだよ。

709 :氏名トルツメ:2005/05/09(月) 21:50:53
でも、連絡無しで無断欠勤●日で、解雇されて
離職票にかかれてもこまるっしょ

710 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 16:54:24
GW明けたなそろそろ求人はふえるのか?

711 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 19:11:05
辞めるのは権利だけど、
会社で規定の日数を遡って離職したい旨を伝えなければならないのも、
余命をまっとうするのも義務なので、
そこだけはしっかりと〜

712 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 23:26:32
労法でも記載あるしね。
かまうことないってのは、ちょっとなさけないね。

713 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 00:28:19
情けないかどうかは判断基準じゃないよ。
自分にとってマイナスだから手続きすべきだと。

714 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 00:55:48
脱北するなら、そんなの情けない

715 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 01:07:07
業界がどんなに糞でも関係ない
社会人として恥じない辞め方を。

716 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 11:07:42
現在、地方公務員として働いています。
しかし同じ仕事の繰り返しで毎日が辛いのです・・・
そこで、クリエイティブで活気のあるDTP業界を友人に薦められて
転職を考えているのですが、実際に25からのこの業界に入るのは可能でしょうか?

717 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 11:37:29
>>716
悪いこと言わんから、DTPの業界なんてやめておけ。
若いうちは確かにそんな考えもするのもわかるが、
現実とのギャップに苦しむぞ。
10年後、20年後に泣きをみるからさ。

・・・って、これもしかしてネタかな?

718 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 11:46:57
>>717
今の仕事がルーチン作業だらけで苦痛・・・。
個性が認められる仕事がしたい、今のままだと収入は安定してたとしても
何も残らないし後悔するかもしれない。
DTP業界でもやる気があれば50代60代でも仕事はありますよね?

719 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 16:08:48
公務員のほうが身の為だよ、実際やってみるとクリエイティブのへったくりも
ない。提案したものでもクラにいじくりまわされて俺ってなに?
なんて事ザラですからね。

720 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 17:07:14
>>718
DTPもルーチン作業だよ。その上、恒常的に長時間労働。
待遇は平均的に劣悪といっていいよ。

クリエイティブな仕事ができるのは一握りの人だけ。
DTP全体の氷山の一角以下の割合だね。
大半は未整理で盛り込みたい欲求だけが溢れているジャングルのような客の情報を
悪戦苦闘しながら指定された紙のサイズに納める仕事。しかも深夜に。

旅行の初心者が用意した引越しかと思うような旅支度の品々を、
毎日毎日、来る日も来る日も無理やりスーツケースに押し込む感じだよ。

そういう仕事がほとんどです。役所の単調さは部署にもよる。
異動すれば単調ではない「クリエイティブ」な仕事に従事する可能性もあるじゃない。
魔界に足を踏み入れたくなる好奇心は否定しないけど、絶対にお薦めしない。
それに、年がら年中「クリエイティビティ」を要求されるのも辛いもんだし。

721 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 21:14:11
>>718
720の例えは言い得て妙。
まさにそんな感じ。

しいて言うならそれプラス「直し」の作業を無料でやらされる。
どこかの事務所の社員として働くなら無給でやらされることになるわけだ。深夜に。
その「直し」がハンパじゃない。
客にもよるが全面変更なんてザラ。つまり最初に作ったモノは意味なしになるわけだ。
そいで何回も作りなおして印刷前日ギリギリにOKが出る感じだ。
直し代なんてもちろん出ない。

作っているモノが何度も作りなおしてる最中にボツになる事もザラ。
この場合は手間ばかりかかって金には一銭にもならない。
通常の業界ではありえないことが平気で起こる業界。

しかも求められるモノのクオリティと価格の安さはハンパじゃないよ。
吉牛の価格で一流ホテル料理を作るようなもん。到底ムリ。

長く続けていくのにはイエス・キリスト並の精神力をもってなきゃ
できないんじゃないかな。
でそこまでの精神力を持って業務に徹して力つきたとする。
でも代わりはいくらでもいるわけで。
今日もどこかでクリエイティブに目を輝かせた若者が
この業界に入ってきてる。

クリエイティブじゃなくてクリエイ恥部。
それがDTP業界。

722 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 21:52:04
Aの案を打たれたらBの案を打たせよ、というね。クリスチャンの人ごめんね。

723 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 22:00:23
>>718
719、720の言うとおり。
実際、DTPは商業だからルーチンな部分多いよ。
そしてやる気があっても仕事があるとは限らない。
何故なら、単純に若くて安いデザイナーの方が使いやすいから。
30歳すぎるあたりが、その後も生き残れるかどうかの分かれ目だな。
50代60代でもやっていけるのは、営業センスと
クリエイティブセンスがずば抜けたごく一部の人だけ。
失礼ですが、それだけのものをお持ちですか?
お持ちであれば、活躍の場は別にDTP業界に限らないと思うよ。

もし本当に興味があるなら、例えば公務員でも広報とか
クリエイティブに関われそうな部署に異動願い出してみたら?
上長を説得するのもプレゼン能力。
普通の会社より難しいとは思うけど、まず現状打破の努力してみて
それでも無理なら、転職も考えてみていいんじゃない。

724 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 22:24:00
DTPやるぐらいなら
アメーバとして生まれてきた方がよっぽど幸せだよ。

そう言える位DTPはクソ業種。

725 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 22:34:04
>>723
GJ!
営業センスとクリエイティブセンスがずば抜けていれば5,60代でも
やっていけるが、
そのくらいの人ならDTPはやっていない。
言いえて妙。

つまり、DTPは職業として選ぶ価値がない、少ないってことを気づかせてくれたね。
20代がためしに手を染めてみるにはいい業界かな?
あ、一度染めたら今度は脱出に最初から苦労するか…

726 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 23:18:58
あーだこーだ何かって言えば理屈こねて文句ばっかり言ってる奴居るが
結局あんたらはDTPを職業に選んで働いてきたんだろ?
何を今更業界コケ下ろして鬱憤晴らしばっかしてるの?
まったくもってめめしい奴らの集まりだよ。見てて飽きれるね。

727 :氏名トルツメ:2005/05/11(水) 23:54:51
先輩?

728 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 00:45:27
自分の活躍の場はもっと広い!と思って転職したわけですが、何か?
負け惜しみは痛いわよ、先輩。ほほほ

729 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 11:40:45
>>720>>721>>723
レスありがとうございます。
DTPと言っても、
必ずクリエイティブな仕事ができるわけではないようですね・・・
DTP業界への転職を考える前に、役所での人事異動を頼んでみます。

730 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 19:32:13
おまえら
とりあえずシスアドくらい
取得しておくと
かなり楽だぞ

731 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 23:17:52
DTPを選んだわけじゃないね。
業界がDTPの世界に入らざるを得なかったわけで。

活躍の範囲を広げたり、可能性を追求する姿勢を素直に認めるほうが
自然だね。
おっさん、みぐるしい。哀れだよ。

732 :氏名トルツメ:2005/05/12(木) 23:19:01
女性にまでばかにされるおっさん。

733 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 00:28:59
5年前にDTP業界を脱出。今は某外資系企業でマーケティング職として働いてます。
年収はようやく倍になったかな?
31歳。


734 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 00:57:47
財界の意向で、サビ残合法化へ。
まあ、なんだ。厳しいね。この業界抜けても抜けなくても。


関連スレ1:【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ2:【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に決定す
る規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

735 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 07:44:20
ちょっと火曜に冷やかしにDTPの面接受けてくるわ。
某少し大手みたいだけど。

736 :729:2005/05/13(金) 11:56:43
零細?DTP企業の面接を受けてみました。
『市役所での仕事に不満ある人に務まらない』と言われ散々でした。
やはり、ある程度のスキルが無いと駄目なようですね。

737 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 12:09:24
>>736
めげるな。労働環境に関してDTPや印刷業界の経営者には
法律や世間の常識が通用しない連中が多いから、
彼らのいってることにいちいち落ち込むことはないYO。
それよりも、役所の中でスキルと実績をつんで活躍するほうを
お薦めします。
くれぐれも早まって、後で後悔することのないように。

17年前に役所辞めて、DTPに飛び込んだ漏れがいうのだから、
少しは、参考になると思うぞ。

738 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 12:17:16
会社への忠誠心、日本が世界最低
「米国は不満があれば転職する。日本は長期雇用の傾向が強いこともあって、
相当我慢しているのではないか」と分析

ttp://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120356.html

739 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 17:32:47
退屈な役所仕事よりDTPの方がやりがいがある。
もっと自分の想像力や能力を伸ばさないと老いが早いだけだぞ。

740 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 21:18:32
やりがいだけで食っていけりゃ苦労はない。
それに、40歳を過ぎてDTPで食っていける姿を想像できるかい?

それに漏れ、都職員に転職したが、退屈なんて言葉どこにもないぞ。
公務員をやったことがない椰子が勝手なこというな。

741 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 22:16:35
40歳を過ぎてDTPやってる人だってたくさんいるでしょう。
第一公務員と比較したって仕方ないでしょ。
まるっきり職種違うんだから比べるべきもんじゃない。
DTPを志す人はデザイン的な仕事がしたい人達でしょ。
普通の仕事をしたいなら鼻からこの職種を選びはしないよ。
なんか生活出来ないだの、仕事が厳しいだのお過度違いの話を
する奴が多くて嫌になるよ。あんたら一体何が言いたいんだよって…。

742 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 22:41:26
>40歳を過ぎてDTPやってる人だってたくさんいるでしょう。

正確には40歳を過ぎてDTPしかできない人がたくさんいる、が正解でしょう。

>DTPを志す人はデザイン的な仕事がしたい人達でしょ。

冗談でしょう。勝手に決めないでください。
普通の仕事ってなに?

>奴が多くて嫌になるよ。あんたら一体何が言いたいんだよって…。

あんたこそ一体、脱出スレで何がいいたいんだよ。オッサン!


743 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 22:42:14
>嫌になるよ。

嫌ならこなきゃいい。

744 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 22:43:36
公務員にするどい指摘されてる、
現実を見ないおっさん。

745 :先輩:2005/05/13(金) 23:12:28
大体ここは脱出スレと言うよりは
現職はDTPと比較してどうよ?的な話になっている。
そして誰も皆転職して成功みたいな思いにふけって自慢してる奴が多い。
それって実際どうなのかと思うよ。
DTP脱出して成功!じゃねーだろって…。
それで物語終わりじゃないだろ?それからが始まりだろーよ。
どんな仕事でも辛い事や苦しい事はつきものだろ。
お前らDTP辞めてバン万歳的な発言しかしないけど、世の中そんな
甘いもんじゃねーと思うよ。だって辞めて成功したんなら過去の事なんか
忘れるし、現業を頑張ってるなら振り返る余裕すら無いと思う。
結局ここのスレを年がら年中監視してレスしてる奴らって
DTPに未練タラタラで現業に失敗してる奴らばかりだと思うよ。
恥ずかしすぎるよ、お前ら。

746 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 23:40:57
本物?吊り??

タイピングの資格がどうのこうの言ってたな。w
もっと詳しく教えてくれよ。

747 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 23:57:29
嫌なら辞めればいいだけ。
選択したのは自分、これからの道を選択するのも自分。
ただ、楽な仕事は無い。これだけは忘れるなよ。

748 :氏名トルツメ:2005/05/13(金) 23:58:15
いーじゃないの

749 :先輩:2005/05/14(土) 00:04:14
>>747
その通り。
選択したのは自分。この大事な事を忘れて好き勝手な事ほざいてる
奴の何と多い事か。
何か被害者的な立場で物事語ってる奴ばっかし。
いくらここで懸命にDTPの事を卑下しても
自分の判断の甘さや、能力の無さを露呈しているに過ぎないと言う事を
なぜ気がつかないのかね?あんたら滑稽だよ。恥ずかしすぎるよ。

750 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 00:17:46
>>749
>あんたら滑稽だよ。恥ずかしすぎるよ。

オマエモナー

751 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 00:32:29
いっぱい酷いことされたけど、やっぱり
DTPのこと嫌いになれない

752 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 00:41:02
出来る人間ならどの業界でも頭角を現せるはず、
愚痴って辞める人間は所詮逃げ出した人間。
そして大部分はDQN転職スパイラルor無職に陥る。

753 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 00:46:22
そうやって自分を慰めてろ。
40過ぎて泣いたってどうにもならんよ。

754 :先輩:2005/05/14(土) 00:48:17
>>752
>>愚痴って辞める人間は所詮逃げ出した人間。
そして大部分はDQN転職スパイラルor無職に陥る。

ここで愚痴ってる人間はそうなる可能性高い奴ばかりだね。
やたら現職の自慢したがる奴は特にそう。
何もかもうまく行くわけ無いって…。
どんな仕事でもそれなりに苦労はつきもの。世間は甘くは無いよ。

755 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 00:51:16
>>746
ある部分でこの先輩が偽者だって分かった。
釣りです。

756 :先輩:2005/05/14(土) 01:05:24
>>755
何ある部分とか言ってるの?
偽者とか釣りとか勘ぐってる時点であんたら図星突かれて
必死なのが伝わってくるよ。話題そらしたいだけだもんな。
今さ、こんなに就職難なのにDTPからおいそれと軽い気持ちで
転職なんか出来るかってーの。もっと現実見た方がいいよ。
少しでも実際に転職活動してみな?
DTPの仕事や待遇がそれほど悪くない世界だって事がウンとわかる筈だから。
外に出てみなきゃわからない事って多いけど、外に出て見ると
改めてDTPの良い部分が色々見えてくると思うよ。

757 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:33:43
先輩
タイピングの事教えてくれよwwwww

初心者の俺にもわかりやすくな。wwww

758 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:41:22
いいじゃねーか、おっさんが現役で成功してるなら
現役スレでやってくれよ。

ここでは迷惑以外のなにものでもない。

759 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:43:13
気がつかないのかねーって、
脱出して失敗したやつは気がついてるって。
成功したやつは、そりゃ書くさ。

うぜーよ、おっさん。哀れだよ。じゃまだよ。こなくていいよ。

760 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:45:22
おっさん、現役の具体的な成功例だせないなら消えろよ。
脱出した人は、自分の現在を書いてるだろ?

あんたの現在を書いても、賛同得られなかったろ?
消えてくれよ。
いや、あんたもう来ない宣言しなかったっけ?

信じられれないよ、おっさん。くるなよ。
汚すなよ。
こんだけいえばわかるだろ?

761 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:46:25
おっさん、いらない宣言。

762 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:47:55
結局おっさんは、現役でも脱出でも
大半は成功しないっていう自分への言い聞かせか?wwwwwww

763 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:49:36
いや、この先輩が本物か偽物かがわからないだろ。まだ。
ただの釣りだったら俺らおっさんの幻影に心惑わされてることになる。

何かニセモノくさいんだよ。

764 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:52:36
なんにせよ
先輩コテハンで語るやつは
信用できねえ。
こんだけいらねえ宣言されても、まだ来るとは基地外?

765 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 01:57:38
いや、基地外は
登場したときからすでに、だ。

766 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 02:27:53
でもね…なんだかんだで夢破れた感はあるんだな…
そりゃあ生活とか今後を考えたら全然今のがいいけどね

チンケなプライドとでも言うのかな…
捨てたものを何引きずってんだろ俺…


767 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 02:37:35
派遣登録の時、担当の人が『ぶっちゃけDTPだけでは、働いている方の為にならない...』って言ってた。

ガクブル


768 :先輩:2005/05/14(土) 09:20:46
>>766
チンケなプライドと言うか、やりたい事をやれてないジレンマだろうね。
まあ、多少辛くても自分の好きな仕事をするかただ生活の為に興味の無い
仕事を毎日悶々とこなすかだよね。
仕事と言うのはどこかにやりがいを見出せないとやってて精神的に辛いと
思うよ。DTPで言う辛さとはまた違う。
しかし、DTPって普通に生活出来ないほど醜いかって思うよ。
そりゃ賃金が高い方じゃないだろうけど、それでも普通にやってけるだろ?
ある程度自分の感性や発想力を仕事に反映出来る仕事なんだし、
日々自分自身が修練を積んで成長していく事が出来る業種だと思う。
その方が人間バイタリティが出て脳が衰えたりしないと思うよ。
あんまりDTPと言う職種の面白さを実感してない奴が多いんじゃないかなと思う。

769 :先輩:2005/05/14(土) 09:33:01
辛い面をあげつらったらそりゃ腐るほどあるだろう。
それはどんな業種でも一緒だ。
そういう事をいいだせばキリがない。なにもDTPだけが特殊じゃない。
嫌な面を見れば何もかも嫌になる。当たり前の話だ。
何でDTPのいい面を見ようとしないのかと思うよ。
職種的にデザイン的な現場と言うのは面白い。少しは自分の感性が
反映させうる場所だからね。他の仕事上ではなかなかありえない事だ。
DTPを抜け出して他の業種に行った奴らは自分がロボットにでも
なった気持ちに襲われるだろうよ。それか代わりがいくらでもいる
部品にでもなった気持ちだ。これがクリエイティブな仕事から転身して
きた奴らの大きな挫折の気持ちだろう。>>766さんはそれが言いたいんだろうね。
DTPから抜け出して他の仕事へ行く事なんか簡単だよ。
対仕事、単なる金儲けレベルで考えるならばだ。皆成功とか言うだろう。
でも精神的な仕事のやりがいとか面白さとかをよく考えてみな。
どれだけDTPを上回れる職種があるかって…。
外へ出ればつくづく思い知らされる事間違いないよ。
それは多少の給料アップや休日アップで埋められる溝じゃないと思うね。

770 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 10:00:09
>どれだけDTPを上回れる職種があるかって…。

そこまで書くとつりってばれちゃうから(笑)

771 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 10:44:47
DTPの辛さは
他の業種のそれと比べても
辛すぎると思う。



772 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 10:47:42
雇われでちょっと待遇・給料良くなって成功?
下手にLehmanになったらそれこそ潰しきかねえぞ?
40〜50歳で路頭に投げ出されたら?良くある話だぜ?
世渡り上手じゃないのなら手に職・資格が必要な仕事を
おすすめする。

773 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 11:08:23
おさーんのいる会社が多少恵まれているだけだと思うの。


774 :先輩:2005/05/14(土) 11:18:42
>>772
結局どこ行っても同じなんだよね。
DTPが40〜50歳になったらどうすんの?とか言ってるけど
そりゃ一般企業だって同じだろって事。
他業種へ逃げ出して多少待遇、給料良くなっても結局長い目で
見れば同じ事だよ。おっさんになって放り出されたらお終い。
まだDTPでパソコン関連の仕事してる分マシだと思うよ。
>>771
DTPの辛さとか言うけど、ほとんど精神的な部分だろ。
自分の気持ちの持ち様で天国になりうる部分がある。
他の業種ってたとえば肉体的に来る場合があるんだぜ。
腰痛に悩まされるとか、肩が上がらなくなったり手や足がパンパンに
腫れて歩けなくなったりな。ヘタすりゃ命落とす様な大怪我するかも知れない。
DTPやっててそんな事ねーだろよ?一日中座ってられて、好きな時に
息抜きできて体的には随分楽な仕事だぞ。そこんトコ良くわかってんのか?
他の仕事じゃ分刻みで仕事こなさなきゃならないし、息つく暇も無い仕事
だって多い。DTPが辛いとか言ってる奴は世間の仕事を知らなすぎ。
甘い事ばっか言ってんじゃねーよと言いたいね。

775 :先輩:2005/05/14(土) 11:25:54
>>773
恵まれてるとか恵まれてるじゃなくって
もっと仕事上改善できるトコを提案してるかって事だと思うよ。
どんな会社でも楽して仕事こなせりゃそれに越した事ないと
思ってるだろうから効率良く仕事出来る環境を作れる様、
各部署と話し合いをもつべき。少なくとも俺のトコはそうしてる。
何か問題点があれば昼休みでも会議を持つ様にしてるしね。
みんな今ある仕事のやり方がベストだと思ってるのかね?
ただ仕事やらされてるみたいな発想だからDTPは奴隷だとか、土方
なんて言う発想しか生まれてこないんだよ。
どんな企業でも改善提案なんか当たり前の話だぜ。

776 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 12:12:00
>>775
漏れ、好きでDTPの世界に入ったよ。
でもね、いくら好きな仕事、やりがいのある仕事だからって、
生活できなきゃ、何の意味もないの。
ましてや体壊したら、それこそ元も子もないの。

DTPの黎明期に先輩のような人ばっかりだったら
少しはマシだったんだろうけど、
業界自体が「安い、早い、うまい」の吉野屋のノリでDTPを
普及させたばかりに、今のような状態になってしまったんじゃないか。
その結果が、今の業績不振と劣悪な労働環境。
今更、改善提案なんてしたって、それを実現できるだけの
体力を業界は持っているとは思えない。

777 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 12:28:26
先輩と話すなら
アメーバと話した方がマシ

778 :先輩:2005/05/14(土) 12:40:13
>>776
生活出来ないほど給料少ないのかね?
体壊すほど仕事してさ…?
それはDTPや印刷業界が醜いんじゃなくてあなたの会社がおかしいん
じゃないの?それならDTPを否定する前に職場を変えてみたら
どうだろうと思うよ。そりゃ中にはおかしな会社もあるだろう。
社長自体がおかしな考え方を持ってるんなら改善提案とかしても
無駄だろうしね。DTPが好きなら自分にあった会社を見つけ出せばいい。
ここの住人はすぐダメだとか、嫌だとか結論を出すから一言
言いたくなるだけで、あなたみたいに労働環境が変われば頑張れる人が
いるんだから少し位の挫折で投げ出したら後悔すると思うよ。

779 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:10:07
先輩はまず自分の給料かけよ。話はそれから

780 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:13:42
そうそう、座って仕事でき、かつ比較的自分のペースで
仕事ができる職業なんてないよ、まじで。収入・待遇が悪いと
いうが、面接で話し合わなかったの?納得して入ったんじゃ
ないのか?雇用内容が違うなら経営者と話し合うべき、
被害者ぶるの止めろよ。決断した自分の責任なんだから。


781 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:17:25
どうせ甘い考えでこの業界入ったんだろ?
面接で給料・待遇の交渉もできなかったんだろ?
所詮その程度の実績しかねえんだろ?悔しかったら実績残してみろ!
今更になって異業種移りたいだ?
サラリーマン舐めんじゃねぇぞ!

782 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:21:37
所詮雇われ者ども
悔しかったら雇う側になりなw

783 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:25:50
雇われてる誰もがリーマンですが何か?

784 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:28:51
DTPは正直楽、上司に変に振り回される事無く客先からの
矢面に立つことも無い、作り上げる・ミスなどの責任はあるけど
他の職に比べると微々たるもの。待遇も世間のデスクワークと比べても
低くはない(一部除く)。問題に残業を上げる人がいるが、世間のどれだけの
業界が残業してるか知ってるか?徹夜後なら定時退社しても文句言われんだろ、
異業種いった香具師はこう思わないか?

785 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:33:35
まったく思わないな〜
待遇いいもん

786 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:34:13
>>783
知識を振りかざしたいのは分かるけど
社会は甘くないって意味なのでは?

787 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:39:44
>>785
そりゃ良かったな、だがよ、お前の十年後はどうなってる?
全員が管理職の椅子狙ってるんだろ?おまけに求められるものは
年々高くなってるぞ。役職なしで年取ったお前はどうなるんだ?


788 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:40:31
満足してるなら続ければいいだけの話。
そのかわり愚痴も文句も言わないように。
社会は甘くないんだから。

789 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:48:08
「次はのんびりした仕事がいいな」
某管理者談
>のんびりしてるかい?

790 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:53:47
>>788
自分の意志で続けられると思ってるの?
世間では今どうなってると思ってるの?

791 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 13:57:33
DTPもリストラの時代ですか
雇われは皆同じ。

792 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 14:05:34
>>788
満足してないなら転職
常識になってきてる
終身雇用なくしたんだから、
若かったら転職ぐらいしてみるもよし!

793 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 14:23:31
思い通りに人生設計は難しい。
酒飲んで寝ろ、アドバイスできるのは
それくらいだ、、、

794 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 14:37:24
40、50過ぎて勘違いクリエーチブな餓鬼と一緒に
DTPオペレーターもないだろう。
会社側もそんなに給料払えないだろうし
基本的に若い子が低賃金でやる職種。
そこに気付くか気付かないかの差だけ。
35過ぎたら取り返しがつかないよ。

795 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 14:48:27
>>794
35すぎで転職難しいのはどの業界も一緒だろ、
下手にWHITE-COLLARなんて潰しきかねえぞ。
40〜50歳までどの業界でも生き残りは難しいんじゃねえか?
現状を見て見ろよ、この業界だけではないよ。

796 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 15:38:12
そこで、べんちゃーですよ

797 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 16:03:48
おっさんと子分が必死だね

798 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 18:40:43
つか、DTP業界10年後どうなってんだろ。高みの見物させてもらうわ。

799 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:29:15
結局どこ行っても同じなんだよねって、
他業界にいったことないのに
語るなよ。

おっさんスレ違いなのに自説垂れ流しで
荒し以外のなにものでもない。
やめてくれよ。いらないんだよ。

800 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:30:46
どの業界もたいへんだから
居残るって論理は、
人生のソリューションにも
他人への励ましにもなってません。

801 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:33:23
>でも精神的な仕事のやりがいとか面白さとかをよく考えてみな。

ぜんぜん面白くなかったなあ。
今の方がぜんぜんやりがいもあるし、面白いし
給料もあがった。
おっさんのいる世界って、
つまらなそう。
本人が満足してるなら、わざわざここでぶらないだろうね。

802 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:35:10
楽 っていってる時点で
説得力がないおっさん。

803 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:37:22
結論
仕事に拘らず、年寄りはみじめでよろしいかな?

804 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:40:18
>>803
そういう時代ではある

805 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 20:59:40
これで吊られて出てくるようなら
おっさんなおさら情けない余裕茄子。

806 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 22:22:45
雑誌が休刊になるたびにリストラが始まる。
こんな不安定な業界にびくびくへばりついてるのはアホくさいね。
40過ぎて会社が倒産したら、潰しが効かないからホームレスだよん。

807 :773:2005/05/14(土) 23:04:39
>>775
俺は、自分の職場はハッキリ言って恵まれてる環境だと思う。
出力専門で土日休みで残業は月30時間程度。残業手当は何時間だろうと全額支給。
30歳で手取りは30万前後。ボーナスは最低1.5ヶ月。

あんたの言うように、改善の提案や話し合いは積極的にやっているし、
不満点はどんどん挙げるように呼びかけてる。
つーか、俺が中心になって過去の変な習慣は改善してきたよ。

でもね、そういうことができない職場の方がずっと多いんだよ。
9時出社なのに午前中はヒマ。18時から仕事がやっと入って、そっから24時まで仕事。
土曜日は出勤。有休なんて取れる空気じゃない。
残業は月100時間以上。しかもサービス残業。

そういう職場の方が大多数なんだよ。

そういう職場で苦しんで「もう辞めたい!」言ってる奴に向かって
「やりがい」やら「努力」とか説いても、ムリだし。

マリーアントワネットなんだよね、おさーんは。
もちろん、俺もだけどね。

おさーんの手取りをまず、晒してみなよ。
あんたより安い給料の奴に向かって何を説いてもムダだと思うよ。

808 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 23:14:15
腹減ったからお菓子くれ

809 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 23:28:48
お前らみたいな目先の待遇・給与で満足し、愚痴を見ると
本当に若者なのかと思うよ。社会を反映して安定を求めてるのかも
しれんがそんな生き方じゃ死んでるのも同じだよ。
この業界は駄目だというが、転職して満足してる君の業界は
どうなってる?景気いいのか?それは続くのか?
予想はできても分からないだろ?君らの人生にとやかく言うつもりは無いが
人生ってのは姑息な計算ではなくがむしゃらに頑張る事によって道が出来る
ものなんだよ、生きるって事はこんなに熱いもんなんだよ!

810 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 23:33:50
>>809

あんたな、スレ違いだよ。
抜けてねぇヤツの業界賛美はこっちでやれ。


DTP業界で働く喜びを分かち合うスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102870384/l50

811 :先輩:2005/05/14(土) 23:53:26
>>807
はっきり言って手取りどうのこうの言ってるが
あんたの方が相当恵まれてるわ。
手取りで30いくなんてめったにないよ。
あんたらの言う様に周りから相当貰ってる様に噂される事もあるが
実際の給与明細見せたら部下にもきっと引かれると思うよ。
でも俺はあまり金の事でとやかく言わないね。
この業界に入ったのも自分が昔からやりたかった仕事だし、給料が
安いのもかまわない覚悟で飛び込んだから…。
多少待遇が悪いのも仕方ない、好きな仕事が出来る喜びの方が強かったよ。
前職は自分にまったく興味の無い仕事でそれなりに給料は良かったけど
やっぱりやりがいの無い仕事は続けられないね。自分の性格上ね。
DTPや印刷の世界に飛び込んだ人達ってそれ位の覚悟で来た奴が多いと
思ってたけどね。もう、小さい頃から絵やデザインを書く事が好きで
将来そういう才能を生かせる仕事に就きたいって憧れていた奴らの
集まりじゃないかと…。今いる俺の職場の奴らなんかみんなそうだけどね。
何か話しててここの住人達は違う人種の集まりだなぁって思うよ。
ただ対面上の格好や、面白半分の興味だけで業界入ってから想像したのと
違う!なんてブータレて業界批判してる情けない奴らの集まりだってね。
そういう奴らって業界外へ行こうがどんな職業に就こうが必ず職場で
不平不満を繰り返す愚痴ったれオヤジになるのは目に見えているよね。


812 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 23:59:23
>小さい頃から絵やデザインを書く事が好きで

DTPってそんなクリエイティヴな仕事じゃないだろ。
印刷用にデータ加工するか、レイアウト通りチラシ作る程度じゃないの。
土方とかわんね

813 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 00:02:42
おっさんが犯罪的ななのは729みたいな人が実際騙されてるとこだよ。

人の人生滅茶苦茶にして何が楽しいのかね。

814 :先輩:2005/05/15(日) 00:15:08
>>812
そういう発想しか持てないから心がさもしいんだよ。
あんたまったくデザイン能力とか発想の無いオペだよね。
今ではパソコンで印刷物を作るのは当たり前の世界だが
一昔前は皆手作業だ。版下作成なんか相当なデザインや手先の
技術がなければ作れない。絵やイラストだってうまく書けなきゃ
やってられない世界だったよ。俺が入った頃は当たり前だったね。
こういう基本的な事が出来る人はパソコン上でもうまく技術が
反映出来るもんだ。クリエイティブな要素は十分にある。
今、興味本位でDTPやってる奴らはマックがあれば何でも出来ちゃうや〜〜
みたいな発想から入っているから、すぐ誰でも出来る土方の仕事みたい
な考えになっちゃうんだよな。根本的に技術が無い証拠だよ。

815 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 00:16:19
>>811
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109513448/578-579

816 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 00:20:59
>>813
ハーメルンの

817 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 00:32:14
>>814
あなたがさあ、高い次元で創造的な仕事をしているらしいのは窺えたよ。
その高みから見たら、DTP業界を形成している裾野の広さが見えなくなってるのじゃないの?
前向きなのも結構だけど、鬱屈したくなるような仕事と環境に喘ぐ人もいるという事実に
同調してみようという努力をなぜしないの? それ抜きに、発言しても反発食うだけよ。
だからあなたの一連のレスは、いわゆる「大所高所から」の発言になってしまい、
企業の悪意をすべて個人の意識の持ち方に還元してしまう詭弁性を孕むし、
何よりも人に対してのやさしさに幅がない、そう映る。


818 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 01:09:18
>>814

おっさんのレスは、「作ること」だけに主眼置いてる分だけ狭すぎ。

もっと「クライアントの狙う効果を出すための抜本的なプランニング」とか、
「商品を売るためのブランディング〜コンセプトワーク」とか、
もっと広い話できないの?

819 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 01:10:43
こんにちは、海外からです。
こちらは時差の関係でまだ土曜です。

なんかまた同じ人がでてきて騒いでますが、
わたしは転職して40マンはいかないまでも35は超えてますし、
無駄な残業はないので、とってもいい思いしてます。
IPOも控えてます。

なにより各地を飛びまわれるのがうれしい。これはわたしがしたかった
ことだし、Macの前に座っていた時代より充実してます。
パスポートもたった1ヶ月強で4ページ目に入りました。

アジアを回っていると、中華系国だからといって、音楽は中華旋律ばかり
でなく、日本の演歌に近いものが多いことがわかりました。
聞いてると、これは与作か?美空ひばりか?と思わせる旋律が多い。
なぜ美空ひばりがアジアでいまだに売れるかわかる気がします。
テレサテンも同じで、地元にもなじんでいる演歌旋律と日本での成功者というイメージが
いまだに支持者が耐えない理由なのかもしれません。

わたしも成功者だけでなく、成功を目指してがんばる人を
応援したいですね

820 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 13:20:25
↑頭おかしいんじゃねえか?

821 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 14:26:26
↑そういうことにしといてけっこうですよ(笑)
口先だけで行動しない人は、なんでもいちゃもんつけますしね。


822 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 14:38:54
東京プ○○○…スレはおもしろい。
特定会社スレなのに脱出体験記多し。おまけに現状暴露入り乱れ(ry

>東京プリンテクスってどうよ?
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1103348213/l50

823 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 15:37:41
http://www.kohsoku.co.jp/printing/level3/skill_1.htm

うちの会社にもインクマンが来てくれないものか。

824 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 15:50:05
印刷オペレーターに就きたいんですが、入社試験とか
難しいですか?


825 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 19:42:48
自分より給料少ない奴に「金じゃなくてやりがいだ」と説いても
なんの説得力もない事は理解できてるのだろうか?

826 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 20:16:31
俺的には、手取り30もないオッサンに偉そうに語られたくないワラ

827 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 20:51:26
>>811
私高卒で27歳だけど30万もらってたよ。
で、未経験の業界に転職した今はもっともらってるよ。

先輩の年齢で手取り30万「めったにいかない」なんて
自身のレベルが低いか、所属する会社がやばいかどっちかじゃないの?
やりがいだの何だの言ってますが、結局自分の利益にも
会社の利益にも繋がってないんじゃ、ただの空回り。
やる気だけあっても何にも貢献できない仕事なんて仕事じゃありません。
あなた自身の適性を考え直した方がいいのでは?
その方が会社の為でもあり、クライアントの為でもあります。

それに、DTPなんて狭い業界に限らなくても、
たとえば人生自体にクリエイティブ見い出す事だって可能です。
そのように視点が狭すぎるから結果として給与上がるような
仕事ができないのだと言う事に気づいた方がいいですよ。
今さらですが。

828 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 21:23:16
                ┌── (埼 玉・3)春日部共栄
          ┌──┤
          │    └── (山 梨・1)甲府工
    ┌──┤
    │    │    ┌── (栃 木・2)作新学院
    │    └──┤
    │          └── (群 馬・1)桐生第一
──┤
    │          ┌── (山 梨・2)山梨学院大付
    │    ┌──┤
    │    │    └── (埼 玉・1)浦和学院
    └──┤
          │    ┌── (千 葉・2)銚子西
          └──┤
                └── (神奈川・2)慶 応


829 :氏名トルツメ:2005/05/15(日) 22:09:08
おっさんまた来てんのか。。(苦笑

830 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 00:21:10
>>827
何の業界に転職したんですか?
印刷業でも手取り30万超の給料貰えるならいいでしょ。

831 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 01:06:51
>>830
ITです。
私は広告の仕事も好きだったし給与に不満もありませんでしたが、
もっと勉強して自分の携われる仕事の範囲を広げたかったので
転職したまでです。

私もDTP9年間やってたので先輩の言う版下時代も知ってますが
もうそろそろそういう話を持ち出して説得するのは時代錯誤かと。
これはどんな業界でもそうですが、私たちに必要なのは、
過去がどうだったという話ではなく先を見据えて次の手を考える事です。
重箱の隅をつつくような狭〜い事例と精神論じゃ
これからの時代、生き残れるものも生き残れませんよ。

832 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 01:14:28
>>819
>パスポートもたった1ヶ月強で4ページ目に入りました。

↑俺、これ見るたびにツボにはまるんだけどw



833 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 10:13:46
手取りで30いかない先輩。
寒すぎ。ださすぎ。

834 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 10:49:49
>811
先輩氏は手取り30いってないけど、好きな仕事ができて
生きがいを感じている。

いいじゃないですか。あなたがそれで満足なら。
でもね、あなたの価値観で、何とかしようと頑張っている人を
馬鹿にするのはやめて欲しい。
みっともないです。

835 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 11:32:20
先輩氏の発言を見ると、自分だったら
これからDTPやろうとしてても止めちゃうだろうな。
まぁ実際こんなおっさんが多いんだけど。


836 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 11:36:50
30もいかねえクセして
人に説教こいてんのかよ。
笑わせる。何考えてんだお前?

会社にいいように使われてるのに気付かないで
20万そこそこの給料で
「やりがい感じてます。」「金の事はとやかく言いたくない」
だとよ。

お前さ、真性の池沼か???
仕事にやりがいだの言ってるが
DTPなんてクソ仕事にやりがい感じれんのは
自分が子供だからだってわからないのか?

あのね、やりがいうんぬんより
お前とお前の家族を幸せにするためには金が必要なんだよ。
わかるだろ?

バカでガキなオッサンは
自分より若い奴らや脱出組が年頃で家買うのを
指加えてみてるんだろうよ。wwwww

DTPは例え50万貰ってもやりたかないクソ仕事だよ。
クリエイ恥部。

837 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 12:19:18
>>814
うだうだ書いてないで浮気のひとつでもしたらどうだ。
あ、無理か。(金ない時間ない。

838 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 13:07:19
先輩氏;
そんなにDTPのことを熱く語りたいのでしたら、
よそへ逝ってください。

839 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 13:36:27
みんなDTPが本当に嫌いなんだね(趣味でやる分には好きという人もいると思うけど)
それはとても良い事だ。そう、いろいろな事を出来るチャンスのある若いうちにそれに
気がつくという事は。
おっさん(先輩とも言う)はDTPの素晴らしさを語る。それならいつまでも現役で頑張って
もらおうじゃない。新しい人材が入らない方がおっさんも地位を脅かされないで楽しい
仕事を何歳になっても続けられる。つまりおっさんも次世代が業界離れするのを引き止めない
ほうが自分にとってのプラスになるよ。そんなに生きがい感じてる仕事なら。

840 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 17:22:13
なんか大したことないくせに
人に説教してるとこがムカつくんだよ。
自分がDTPで人が驚くほど稼いでんなら
まだいいが。

30以下でお説教って…。
子供だましにもならんよ。

841 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 19:52:37
年寄りの自慢話に皆が釣られているスレってここですか?

842 :先輩:2005/05/16(月) 20:58:20
別に最初から金の話なんかしてないだろ。
いくら手取りがあるのかを答えただけで俺は別に給料の面で
不満を持った事はない。はっきり言えば平均して25万位だよ。
あんたらは給料の多い少ないで全て判断するのか?
手取り30万貰えるならDTPの仕事もそんな悪い仕事じゃないだろ?
まだまだ金が欲しいのか?そんな事なら俺が最初からあんたらに説いてきた
趣旨と違うね。とにかく金が欲しいなら他の仕事いくらでもあるだろ。
最初からDTPなんかやる事ねーわな。DTPで40万も50万も稼ごうってところが
あんたらの認識が間違ってんだろ。最初から話合うわけねーわな。
DTPが嫌いならとっとと辞めろや。転職して今現在裕福な自分を勝手に喜んでろ。
DTPと比較してどうのこうの語ってんじゃねーよ、バカ共。

843 :先輩:2005/05/16(月) 21:02:14
>>840
手取り30以下だと人に意見する権利もないのか?
全て金と仕事を結びつけて話すんじゃねーよ。
心のさもしい奴らばかりだな。
本当に自分達の認識の甘さを全てDTPに責任をなすりつけて
文句言ってるバカ共の集まりだな。飽きれるよホント。

844 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:07:59
ガキみてえなキレかたしてんじゃねーよオヤジ

845 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:09:57
>>842-843
だから業界去ってんだろうがよw
給料の多い・少ないも「含めて」判断しろよw

846 :先輩:2005/05/16(月) 21:16:51
>>845
去ってんなら去ったでどっか行っちめーよ。
ご苦労にわざわざスレに戻ってレスしてんじゃねーよ。
何の意味があんのよ?あっ?
今僕ちんはこんなに幸福ですよ〜〜ってか?
死ぬまで幸福自慢してろや、能天気の暇人がよ。


847 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:17:08
煽るつもりが煽られたおっさん

848 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:22:43
おっさん自業自得
お前の行いをふりかえろや

849 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:24:31
>>846
夕方の兜町とか茅場町あたり見たことあるか?
6時頃にたくさん人帰ってるぞ。
しかもみんなあんたよりいい給料もらってんだよ。
あんたと同じ年齢なら、倍はもらってんな。

くやしいと思わないのか?
もっと短時間でいい給料稼げる職に就きたいと思わないのか?

あ、一生DTPって決めてるヤツには縁の無い世界かw

850 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:44:43
おっさん、先輩。
なんでもいいから、スレにそぐわないから。
発言しないでくれ。
このスレの大半には、あんたの発言は得るとこない。

現役にこだわりたいなら、現役スレでやってくれ。

851 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:46:18
>>846
おまえこそ死ぬまで自画自賛、自己讃美してろよ。
それは止めやしないが、ここを汚さないでくれ。
ここは脱出者のスレだ。

852 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:47:47
おっさんて歳なら低いよな。
住宅手当やら通勤手当、子供いればさらに、
手当込みなら悲惨だと思う。

853 :先輩:2005/05/16(月) 21:50:39
>>夕方の兜町とか茅場町あたり見たことあるか?
6時頃にたくさん人帰ってるぞ。
しかもみんなあんたよりいい給料もらってんだよ。
あんたと同じ年齢なら、倍はもらってんな。

そりゃそうだろよ。別にくやしいとは思わないよ。
そういう大企業に勤める才能も無いし、努力もしてこなかったんだから…。
だから金じゃねーんだって。金をとにかく短時間で稼ぎたいんならDTPなんか
最初からお勧めしないよ。わかりきってる事だ。
基本的に俺はDTPやデザインの仕事が好きだから今の職に就いてるわけで
いくら稼げても興味の無い職には就きたくはないね。
あんたらとは望んでいる物が根本的に違うよ。
DTPを好きでもない人間にいくら説いても無駄な事だと思うよ。
しかし何か納得いかないねぇ。金を稼ぎたくて好きでもないDTPの世界に飛び込んで
くるなんてあんたら頭おかしいんじゃないの?って思うよ。
そしてDTPを怨んで辞めていくなんて愚の骨頂って言うかアホ丸出しだと思わんか?

854 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 21:52:05
手取り25の仕事を続けて
まともに子供を大学まで行かせてあげられるか?

豊かな老後が送れるか?

855 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:01:05
おれってスゴい!
   byおっさん

856 :先輩:2005/05/16(月) 22:02:30
>>854
まあ、そんなもんだよ。転職したってそんなもん。
手取り30を超える仕事がどれほどあるのよ?
未経験の仕事してそんなに金払う会社ねーぞ。歳をいけばなおさらだ。
死ぬほどキツイ仕事をすれば別だが、DTPはそれほどきつくはねーだろ。
あんたら甘い夢見すぎ。今の就職事情を良くわかって言ってんのか?

857 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:02:42
>>853
頭がおかしいのは、あんただw


そして、DTPしか能が無いのもあんただ。

その程度の頭で他人を計れるわけねーだろ
頭悪いんだから、おとなしくしてな。

858 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:06:22
もとから頭おかしいからコイツ

859 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:14:29
先輩、いいかげんトリップ付けてください。

860 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:22:07
>死ぬほどキツイ仕事をすれば別だが、DTPはそれほどきつくはねーだろ。

たいしてキツくないDTPしか知らないんだね。

あと、このスレ見てる未経験の奴!
入るのは簡単だ!決して「ラッキー!これからがんばるぞ」とか思うなよ。
この業界は、先物の営業の次くらいに入りやすく抜けにくいからな。

それだけは覚悟しとけよ。

861 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:35:01
>>860
あなたは先物の営業?

862 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 22:44:06
>>861
先物→印刷→広告代理

先物に比べれば印刷なんて・・・

863 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 23:38:06
だからなんでおっさんいちいちレスつけに出てくるんだよ。
余裕ないぜ。

そぐわないぜ。くるなよ。賛同者はいないぜ。
たく年齢のわりによ…

864 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 23:40:55
>>856
>まあ、そんなもんだよ。転職したってそんなもん。
>手取り30を超える仕事がどれほどあるのよ?

いくらでもあるよ。実際こえてるしな。
現実しらねーくせに、勝手に決めつけすんなよ。一般論で語るな、おやじが。
具体的な自分の事例もかけねーやつがよ。
>DTPはそれほどきつくはねーだろ。
なんていってる時点で、甘ちゃんだぜ。

あんたいい年こいてあたまおかしいんじゃね?基地外?



865 :氏名トルツメ:2005/05/16(月) 23:51:02
NGワード推奨 先輩 おっさん

866 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:08:29
金で語れないからやりがいで説くしかないおっさん

867 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:10:23
まぁ、あわてるな。排除は簡単だが。

おっさんは俺らが「抜けて良かった」と確認できる尺度だ。
そして業界にいるヤツに「おっさんのようにはならない」と
決意させる材料になる。


おっさんいないとスレ盛り上がらんしw

868 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:18:34
冗談よそうぜ。
他スレで十分確認できる。
ここでは必要ない。


869 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:19:03
必要とされないおっさん。かな氏。

870 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:19:40
いいんだよ。こないって宣言したのに
またのこのこ出てきてるあふぉは。

871 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 00:21:11
次スレタイねってくれよ

【先輩】脱出者が集うスレ part5【不要】

872 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 02:57:55
>>856
>>817に感想を。耳が痛い部分はスルーですか?

873 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 04:21:11
>何の意味があんのよ?あっ?
↑まじウケしちまったぞ。 "あっ?"ってあんた。。
コイツぜったい喧嘩弱いな

874 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 06:10:48
カシワはおっさんにはいりますか?

875 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 08:39:05
先輩よ、
おめーみてーなのがいるから
業界がダメになったんだよ。

低収入のウジムシが
えらそうな事言ってんなよ。

ウジムシはウジムシらしく
毎日クソ仕事やってろよ あ?
wwww

876 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 20:43:52
>>873
あ?が口癖のヴァカがうちにおります。

877 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 22:14:59
何だ、妙に伸びてると思ったらおっさん来てたのか。しまった叩き損ねたw

878 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 22:24:51
>>876
「ボケ」も口癖じゃないか?

879 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 22:40:08
なんか良スレになりかけてたのにこの有様か..

880 :氏名トルツメ:2005/05/17(火) 23:21:31
だよな。
しかし脱出組みに、なんで辞めたのに来るんだという本人が
脱出してもいないのになんでこのスレくるんだ。

いや、この板にってことだろうが、
おっさんはここでは求められていない。年甲斐もなく直近スレでも
他人のフリしてあおってるし。

おっさんの体験談も、だれも賛同してないし、
むしろ脱出者の経験談を聞きたいね。
おっさん、うざすぎ。矛盾しすぎ。

881 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 00:09:58
ちゅうか
先輩コテハンで、ここに書いて来たような内容を、
ほんとに40男が書いているとしたら
そいつの人生終わってない?

882 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 09:20:00
このスレに合わない不愉快な椰子は、ほうっておきましょう。

今日と明日は脱出をめざして2社に面接に行きます。
失業して2ヶ月が経ちましたが、異業種でしかも42になると
はっきり言って厳しいですが、将来を考えると
やっぱりDTPには戻りたくないですね。
めげずに頑張りたいと思います。

883 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 11:08:00
>>882
めげずにがんばってくださいね^^
というオイラも人生の岐路について悩み中なのですが。。><

884 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 15:32:14
「萌え」に特化したフリーペーパーを作りたいのですが、まだ企画立ち上げの
段階で分からないことが多いです。どうかあなた様の知恵をお貸し下さい。


ニートがアキバ系の起業を目指すぞこの野郎
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116345800/l50

885 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 17:17:42
なんか香ばしぃヒトがおりますね。。。
久しぶりにDTP板を見たけど変わったね。たぶんオレが醒めてしまったからかも。

886 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:28:32
よってたかっておっさんイジメか?自称脱出した奴らは結局何がしたい?
業界抜けたんならいちいち口出ししてくるなよ、この業界は駄目だ、
脱出した方がいいだの待遇が上がっただの書き込んでも何の得にも
なんね〜よな、結局お前ら辞めても気になるんだろ?
いっちまえよ、好きってさ。

887 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:32:58
スレタイが読めない奴は帰れ!

888 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:36:11
やっぱ少しでも自分の関わった業種の悪口言うのはよくねえよ、
去った人間なら尚更。良い勉強になったじゃねえか、な?
残った人間の事も考えて書き込んでくれや。辞めろとかじゃなくて。

889 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:39:38
残った人間のこと、ものすごく考えて書いてますが?

890 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:41:17
自演乙

891 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:42:36
私は業界やめて大幅に給与も上がり、残業も減り、休日が増えました。
あと不思議なんですけど夜の女性関係が盛んになりました。
皆さんもすぐ辞めた方がいいですよ、辞めれば夢の様な希望に満ちた生活が
待っています。後はあなたの第一歩を踏み出す勇気だけです。

892 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:45:10
金持ち喧嘩せず。

以上

893 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 20:54:08
>>886
>>888
皆はあなたの事を思って書き込んでくれているのですが。
‥まだ何か言いたいことあるの?

894 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 21:50:48
>>888
残った人間=ばかじゃない=かわいそうに=そのうち辞めるだろ=何にも考えてないって逆に幸せかも
ぐらいにしか思ってないよ

895 :先輩:2005/05/18(水) 22:35:05
>>やっぱ少しでも自分の関わった業種の悪口言うのはよくねえよ

そういう事なんだよな。
そういう事を常識として理解している奴が非常に少ない。
自分が被害者的立場で話してる奴がいるがそーじゃねーだろって。
自ら好んでDTP職に就いたんだろって。いーか?そこんトコ勘違いすんじゃねーぞ。
自分に合わなくて辞めるなら辞めるでいーよ。
どうぞ、あなた方の理想の他の職に就いて思う存分がっぽり稼いでいっぱい
休暇取って幸せになってちょーだいなって俺も願ってるよ。
別に俺は引きとめ行為をしたり、説教をするつもりも最初からないのに
何勘違いしてみんなして噛み付くのかよくわからんね。
DTPを肯定もしないし、業界に残る事もその人それぞれの判断だから他人が
とやかく言う事じゃないやね。
ただし、
辞めた職場に対していつまでもグズグズとめめしく誹謗中傷する様な事は
言うんじゃねーよ。去ったら去ったでおとなしく新天地で頑張ればいい。
それだけの事。過去の体験は何かに付け自分自身の勉強にもなったんだから
それでいいじゃねーか。後は心に閉まって今現在を頑張ればいい。
そういうのが大人の対応ってもんじゃないのか?
いつまでもこういうスレで愚痴の言い合いしてるお前らを見て一言苦言を
言いたかったと言うのが本来の俺の気持ちだよ。
いつまでもみっともない話合いは辞めようや。
前の事を言えば言うほど未練が残ってる様に聞こえるぞ。

896 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 22:41:31
俺様が華麗にスルー♪

897 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 22:45:24
レスの表現から先輩としての大人げが失せてきてるな。

898 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 22:46:05
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓   /|_
┃ヤダヤダ専用しおり                         ┃ / __/
┃                                    ┃ ( ( ̄
┃           〃〃∩.  _, ,_                 ┃ /)
┃            ⊂⌒( `Д´)              C<ニン
┃              `ヽ_つ ⊂ノ                ┃
┃                                    ┃
┃                    今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

899 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 22:46:41
言ってることがずいぶん変わってきた件について

900 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 22:47:16
まあ、いつものことだ。
華麗にスルーしる

901 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:01:16
>関わった業種の悪口言うのはよくねえよ

って、衰退していくものをよくいってもしょうがない。
業界はほそぼそ生き延びていくかもしれないが、
そこにかかわる君たちは、毎日の生活が待っている。

そんなことよりも
脱出者スレで、先輩やらおっさんやらが
場違いな発言することのほうが、
まったくよろしくないね。
なんで、脱出者スレにでてくるんだ。
いらね。

902 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:03:13
少なくとも、脱出して
よかったっていう体験談を書くこと自体
ここでどうこう言われる筋合いはないね。

おっさんのカキコをみると、所詮DTPクオリティでしかない。
>>448 を参考にね。

903 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:03:50
>>895
>>872


904 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:04:49
>>895
>自ら好んでDTP職に就いたんだろって

だから、何度言わせれば気が済むんだよ。
自らDTP職についだんじゃないって。業界がDTPに突入しちまったんだよ。
あふぉか、おっさん。

905 :先輩:2005/05/18(水) 23:04:52
>>882
あなたさぁ、悪いけど
自分と同じおっさんと呼ばれる年齢の癖に何幼稚な事言ってるの?
俺をバカにするのは良いけど脱出とか言ってその年齢で
未経験で高給優遇な職に就けるとでも思ってるわけ?
高卒よりまだ悪いんだよ、人材的にさ。その事ちゃんと自覚してる。
他の奴らもさ、俺の給料バカにする奴いるけど実際転職活動してみなよ。
何の技術も経験も無い年寄りに高給払うトコなんかどこにもねーよ。
ましてや仕事が楽で休日が多くて福利厚生がしっかりしてて残業が無くて
とか理想ばっか高くてさ、実際お前ら今まで何やってきたって言うんだよ。
脱出、脱出とか軽軽しく言ってんなよ。
辞めるのをとやかく言わないけど、それなりの覚悟しなくちゃならない
事は肝に銘じた方がいいぞ。



906 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:05:02
>>448 の2行目までは同意。あとはズレてるけどな。

907 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:06:41
>>905
あなたさぁ、悪いけど
おっさんと呼ばれる年齢の癖に何幼稚なレスつけてんの?
あんたここ汚しすぎだよ。

ひっこんでくれよ。
現役はイラネだよ。
あんた、それを肝に銘じておけよ。あんたは必要とされてないんだよ。
まったく。

908 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:07:10
都合の悪いレスをスルーするな。おっさんよー

909 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:09:03
なんかおっさんのレス
学歴もスキルもないからって
どんどん自分を見下げるような発言しかでてこない。


910 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:10:21
具体的にどうしたら業界でいくかは
おっさんはもう過去に書いてるので、
聞きたくないです。

脱出経験者の方の、具体的かつ論理的な経験談のみ
おまちします。

おっさん、イラネ

911 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:11:32
×具体的にどうしたら業界でいくかは
○具体的にどう業界でいきていくかは

912 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:13:03
はい、辞めて海外にいます。
いい思いしてます。

何を書きましょうか。

913 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:16:10
たぶんね
おっさんとやらは、ここのレスで引き下がっては
もう人生もやりなおし聞かないし、
自分の居場所を確認できなくて、
必死なんだよ。だから、スレ違いでも出てくるんだよ。

914 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:17:11
>>906 DTPクオリティな人生だね

915 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:21:59
>>912
またパスポートがスタンプでどんどこ埋まって行く話をしておくれよ〜w

916 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:24:42
>>915
じゃあ、そのうちまた画像でアップしますよ。
でも、つぼにはまるという意味が、
あなたもそういう環境に変わったっていうことにもとれたので、
そうだったら尊敬します。
いや、ほんとうにです。


917 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:28:51
追伸:
海外からとか書いておいて、コテハンでないことに疑問をもつ方もいると
おもいますが、過去のレスを見ていただけるように
自分のPCからアクセスできないことも多いのです。

今日は、仕事のあと地元の書店をぶらぶらしていたら、
電車男がすでにこちらで翻訳されて、書店に並んでいました。
AAや キター--------------->  は、そのままですが、
ほかはこちらの言語に翻訳されていました。スゴイヨ

918 :先輩:2005/05/18(水) 23:43:14
結局さ、俺に出てくるなとか、ウザイって騒いでる奴って
自分達の琴線に触れる部分を刺激されるんで不愉快な思いがしてるんだと思うよ。
勉強しなさい!って子供を叱る母親みたいな感じでさ。
わかってるんだけど、面と向かって言われると頭来るんだよね。
みんな内心わかってる筈なんだ。でも同じ仲間が集まれば悪い事だと思っても
やってしまうって事あるよね。たとえ嫌われようとウザがられ様と叱ってやる
人間が必要なんだよ。それは業界の先輩である俺の役目だと思ってる。
俺がこのスレにレスするのを辞めると言ったのはあなた達がこれからは
業界の愚痴ではなく、前向きな生産性のある発言をしていくと言う約束を
したから辞めたのだ。それから3ヶ月近く俺はDTP板を覗く事もしなかった。
しかし、あんたらはレスはまったく前と変わっておらず、DTPの愚痴や俺を
誹謗中傷する様なレスの繰り返しだけで実際に業界出た体験談と言うのは
ほとんど見られなかった。結局ダメなんだよ。
誰か忠告してやつ奴が居なけりゃあんたは好き勝手に業界の事を書きなぐる
だけだろう。現役で頑張っている奴の気分を不快にさせるものでしかないよ。
これから業界で頑張ろうと言う人達の悪影響もあるしね。
俺は業界の先輩として黙っていられないよ。
そんなに最悪な仕事なら誰もやらないし、事実を湾曲する行為は許せないね。
ハッキリ言ってあんたらが辞めてどこへ行ってどんな成功をしようが知った
こっちゃない。

919 :氏名トルツメ:2005/05/18(水) 23:58:23
>918
それは違うね。
だって、ここは脱出者のスレ。
琴線もなにもないだろが。
現役励ますのはいいが、ここでやるなよ、ばかおやじが。

920 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:00:56
>>918
>誹謗中傷する様なレスの繰り返しだけで実際に業界出た体験談と言うのは
>ほとんど見られなかった。

海外脱出組みですが、
誹謗中傷せず、体験談だけのべつつけてますが、なにか?
先輩さんとやらこそ、都合の悪いレスを無視し続けてますよね。

わたしのレスはいいとしても
スルーするなといわれたレスに、なんもコメントしてないあなたは何?


921 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:01:49
結局おっさんの人生こそ
DTPクオリティですから。残念w

922 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:03:08
すげーご都合主義のレスだな。40超えてなさけね>>918


923 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:04:13
>それから3ヶ月近く俺はDTP板を覗く事もしなかった。

うそつけ。
日付あげたろか。

924 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:05:05
なんかおっさんの強力な対抗馬がいるな。

925 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:05:48
3ヶ月?その宣言日はいつのこと????????

926 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:05:53
いいからパスポート氏はコテつけろよ。鳥付きで。
コテは「海外成功者」にしろ。わかりやすいから。

927 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:06:32
>>918
絶対あなたの子供にだけは産まれてきたくない。
こんなバカ親じゃ恥ずかしい。

928 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:06:39
>>926
いやだね。あんたみたいなおっさんにいわれたかない。
なぜかわかるかい?

929 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:07:24
バカ親。ワロタ

930 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:11:59
荒れ杉

931 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:13:26
おっさん、荒れるといわれても
まだ出てくるか。


932 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:14:10
ごめん、ウザすぎでついつい‥スルーできなかったんだよ。。

933 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:14:30
おっさんの妄想レスもううんざり

934 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:31:08
NGネーム 先輩
これで解決するだろ。
スレも終わりだからいいけどな。
早めに次スレを立てて、先輩にここを譲ったらどうだ。
思う存分吼えてもらおう。あぼ〜んで読めないのが残念だw

935 :先輩:2005/05/19(木) 00:41:03
大体だな。
脱出スレとかDTP板で立てる事自体がこれ見よがしで卑屈な行為なんだよ。
気がつかねーのか?自分らバカ丸出しで現役組にちょっかい出されるのが
わからねーのか?逆にちょっかい出して欲しいんだろが?あっ?
邪魔されたくなきゃ他行ってやれ、他行ってよ。近所迷惑だ。
ここはお前らの遊び場じゃねーんだ。しっしっだよ。
誰か代表者がHPでも作って仲間同士思う存分語り合えばいいやな。
皆肩書きは元DTPなんだからよ。同じ痛みがわかる同志仲宜しくていいじゃねーか。
お互いのキズを舐めあいながら一生DTPと比較して人生歩んでいけよ。
これもDTPが取り持つ縁って事で良かったじゃねーかよ。
それにさ、思うけど成功、成功って何が成功なのよ?
世の中全ての事メデタシ、メデタシで終わりはしないんだよ。
どんな仕事でも苦労はつきものだ。嫌な部分は絶対あるんだから。
若くして転職して成功とか叫んでいる奴らはこれからまだまだ続く仕事の
事がわかって言ってるのかね?一時の環境の改善に浮かれて喜ぶのは
いいが落とし穴はいくらでもある。DTPより辛い毎日がこれからまってる
かも知れないし、DTPやっていた方が良かったと後悔する日がくるかも知れない。
全てが満足する仕事なんか皆無だと思うよ。みんな何かしら不満を持って仕事して
いるもんだ。金が良くても仕事がツマラナイとか、仕事が面白くても給料が安い
とかさ、俺は後者なんだろうが人それぞれの観点で幸福の基準は違うさ。
何か楽観主義者が多くてさ、DTPと比較して…って時点であんたらのさもしい根性が
見え隠れして嫌気がさしてくるよ。


936 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:55:05
全然関係ない話していい?

おっさんて、2ちゃんでは他にどの板に行ってるの?
他でもそんな感じ?

937 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 00:55:41
際限もなく下品なレスに堕ちていくなぁ。。。
おじさん、明日の朝、静かな気持ちで自分の書いたものを読み直してみてよ。

938 :先輩:2005/05/19(木) 01:26:14
>>936
あのさ、勘違いしてほしくないんだけど、
基本的に俺は2ちゃんなんか覗かないし、書き込みなんかしないの。
それこそあんたらがよく言うおっさんの癖にって感じだよ。
DTP板を見つけたのも仕事上参考になる意見や、ソフトやマックの疑問点
が解決できれば…と言う理由で目にしてただけだ。
けど、あんたらは何だかんだ愚痴言うわりには毎日の様にDTP板を巡回して
書き込み続けてるみたいだね。3ヶ月前の俺の言動をわざわざ指摘してくる奴も
いるし毎日習慣的に見てるのか?そんなに暇な奴が多いの?
仕事中に書き込んでるのかどうか知らないけど、
仕事中にネット出来るなんて結構余裕こいて仕事してるんじゃないかと思うよ。
普通の仕事してたらとても出来ないだろ。
それだけ仕事に恵まれてるって事なんじゃないか?死ぬほど忙しかったら
家帰ってもパソコンの電源を入れる事も出来ないだろうよ。
ホント変わった奴が多いよ。結構同じメンツで何ヶ月も同じ事愚痴言い合って
バカじゃねーかと思う。結局、脱出したという奴の体験談を賛美しつつ
自分は行動を起こせないでDTPの愚痴を言ってるのが関の山と言う連中が
ほとんどだと言う事だ。情けないにもほどがある。
スレだとみんな勢いだけはあるんだけどな。ネット番長のホント多い事。


939 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 01:32:22
腹が立つならおっさんが見に来なきゃいい。それで解決。

940 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 01:34:15
2ちゃんごときで人が動かせると思ってるところがおめでた過ぎる。
そこがさすがにおっさんだな。2ちゃんなんて皆遊びで見てるのに。

941 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 03:25:16
>>934
その方向で。

942 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 05:50:09
先輩って40過ぎてるんだ。これはダメかもわからんねw

943 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 06:32:44
結局脱出しようにも受け入れ先がない香具師共の
愚痴の場だろ?先行きも何もなくて成功談の真似でも
しようと思ってる香具師の諸君、諦めろ。
自分が馬鹿にする業界でそれこそすぐ逃げ出した君に
どんな受け入れ先があるかね?馬鹿でもわかるだろ

944 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 10:03:15
相変わらずおっさんの自演醜いな。

945 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 10:59:17
ヴァカ丸出し。

946 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 11:18:21
職場に一人はいるんだよなー、こういうどうしようもない奴が。

947 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 12:22:34
いる、ハゲやらタコやら氏ねやらすぐ使う椰子。
周りから お前だよ と言われてるのに、
まさにおっさんだ。

948 :先輩:2005/05/19(木) 21:49:27
>>943
表現はキツイがストレートに言ってしまうとそういう事だな。
脱出、脱出と理想は高い癖に実力と行動が伴わない輩が実に多い。
結局自分が何をやりたいのか目標も無い癖に単に今の仕事がキツイだの
将来性が無いだの文句言ってる奴らばかり。
DTPを一つのステップとしてもっと自分自身が向上出来る仕事を目指すと
言うのならともかくやみくもに嫌で業界逃げ出した奴らにまともな
就職先なんか無いと思うよ。
ましてやみんな俺ほどでは無いにしろ、中途半端な年齢の奴らだろ?
あんたら未経験の仕事へ行くなら新卒よりまだ悪い条件で採用されるのが
当たり前だ。転職して年棒アップなんてそれなりの実力ある人間だけ。
2ちゃんとかの成功例とか読んで甘い夢ばかり見てんなよ。
人の給料バカにしてる奴らいるけどDTP逃げ出したあんたら位の経歴しかない奴は
年棒300万がいいトコじゃねーか?
ハッキリ言って根性無しが多いと思うわ。愚痴ばかり言ってないで
少しは行動起こして見ろって言うの。

949 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 21:59:14
頼むからスレタイをよく理解して、先輩とか、その取り巻きはご退散願いたい!!
本当に頼みます!!

業界から去った奴が業界を偲んでレスするわけだから、
先輩とか、その取り巻きだけじゃなくって、現在業界にいて、脱出しようとしてる奴も
書き込みは控えてもらいたいものです!!



950 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:00:25
守りに入った時点で残りは消化試合だよマジで。
才能の無い底辺チラシオペが業界知ったつもりで愚痴るなよ。
端から見ると自分で選択し業界へ入り、業界の愚痴を言う。
その自分の馬鹿さ加減も気付かないのか?そんな馬鹿には
広告戦略は無理。辞めちゃう奴らって大した仕事してないでしょ?

951 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:04:00
◎先輩用スレ誘導テンプレ◎

先輩は以下のスレへどうぞ!
先輩のdtp精神論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108445920/l50

DTP業界で働く喜びを分かち合うスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102870384/l50

印刷業の生きがいって?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046264410/l50


952 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:06:54
ここで愚痴ってる奴らは仕事できねえだろ。
自身のキャリアプランでさえ分からないんだから。
年収チョロッとUP、休日増えたで大喜び。
会社にしっかりぶら下がれよ、不良債権共よ

953 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:14:14
DTP業界じゃなくてオペ業界にしろよ。
お前ら負け犬・OBのせめてものプライドかw
才能無いから零細会社はいって対人能力ないから
恫喝営業&ワンマン経営者に振り回されて変に真面目だから
頑張りすぎて嫌んなってるって所だろ?マシーンになれよ。
お前らに発言する権利はねえんだからよ。馬鹿すぎて不憫だから
いいこと教えてやる。現在の転職市場調べてミロや、保身に走るなら
現実を見ろよ、

954 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:15:52
ぶらさがってるのはおっさん。
何もかも自分のことだろ。
こいつヴァカすぎる。

955 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:23:57
揚げ足とりくらいしか反論できないのか?よしよし、
ボクは何が嫌だったの?話してごらん、虐められちゃったのかな?

956 :先輩:2005/05/19(木) 22:24:43
>>950,952,953
本音で語るとそういう事だな。
ここのスレに在中してる輩。
耳が痛いだろうがよく忠告を聞く事だ。
DTPを脱出してどうこう言ってるあんたらは
物事の認識が実に甘すぎる。子供が駄々をこねてる様なもんだ。
おっさん、おっさんってバカにするのはいいがいずれあんたらも
すぐおっさんになる。そういう年齢になって何人が自分に自信の持てる
職に就いていられるのだろうかと思うよ。
まあ、そういう歳になるまで何も気がつかないで時を過ごすんだろうな。
規則正しい人間は年配者をバカにしたりしないもんだ。


957 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:28:04
おっさんは、叩かれるのが快感なんだな。
きっとモニタの向こうで身悶えてるぜw

958 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:29:48
楽しんでるだけですよ。

959 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:38:35
お前らには信念も自身も何も無いんだな、叩くっても
餓鬼の喧嘩並みのレベルじゃねえか。少ない脳みそつかって
少しはまともな意見だしてみろや。どっかで聞いたような
意見じゃなくてよ、自身で体験し、得た知識で勝負しろよ。
言ってる意味分かるか?

960 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:42:52
>>956

耳が痛いのはあんただろが。
現実に脱出者は体験談かけるが、あんたはかけねーくそだわけが。

961 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:43:46
おまけによ、おっさん自作自演はじめてやがる。
なさけねーおやじだよな。

962 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:44:27
いや、だから俺は脱出して31歳年収600

963 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:44:49
おっさんどっかで聞いた意見を吐くage

964 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:47:25
わたしは海外脱出までして年収580予定。
でも家賃は会社が半分負担なので、35000円程度。
ちなみに76u(平米)の3部屋に1人で住んでます。

コテハンじゃなくて、ごめんなすって。

965 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:52:05
虐めるつもりが虐さめられたおっさん。

966 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:52:25
お前ら勘違いするなよ、俺のレスにオッ三が何故か賛同してるが
俺はオッ三は認めてないよ、だってオッサン実績も無いしオペだろ?
会社でいずれは工務になりたいなんて所詮底辺のメインストリームに
さえ乗れなかった落ちこぼれだろ。話相手いないから新人に古い情報
吹き込むはた迷惑な人って所だろ、可愛そうだから聞き流してやれよ。
親切な人って

967 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:52:27
次スレ、だれかクリチカルなスレタイで建ててよ。

ちなみに前スレは
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】

次は、part5だね。

968 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:53:18
>だってオッサン実績も無いしオペだろ?

認定しますたw

969 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:54:46
【余計な】DTP脱出者と脱出予定者のスレ 其の5【お世話】

970 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:56:12
だからDTPじゃなくてオペレータ脱出にしろや
このすっとこどっこい

971 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:58:12
>>970

おっさん的誘導すな。
ひょっとこどっこい。むぅおーすっ!

972 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 22:59:44
DTPクオリティ人生からの脱出が必須だから
DTPがつかんとねぇ

973 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:02:03
手前らまじ骨の髄まで腐ってやがるな、お前らが納得できる
人生はねえよ、これだけは間違いない。

974 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:05:57
>>973
40代手取り25万オペのセリフじゃねぇなw

せめて年500万越えてから言え。

975 :先輩:2005/05/19(木) 23:07:59
>>960
当たり前だろ。
俺は脱出してないんだから体験談書けるわけねーだろ。アホ。
>>962
んじゃさ、あんたの成功体験談を事細かくDTP脱出漂流者達に
指南してやんなよ。どうやったらDTP脱出して600万稼げるのかさ。
みんな知りたがってると思うよ。
脱出者を応援してやってんだろ?漠然と年収だけ書いたって
わかんねーだろうよ、頭の悪い奴だな。
どうやったらあんたみたいに何の才能が無くても600万稼げる様に
なるのか教えてやんなよ。

976 :962:2005/05/19(木) 23:11:12
イヤ別に、俺は先輩いじってるだけだから。
つか、年収600って別に高くないぜ?
先輩はそういう世界があることが想像つかないっぽいけど。

977 :962:2005/05/19(木) 23:14:51
ヒント↓
つ【版元】

978 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:18:59
>>975
現役体験談を現役スレに書け、ばかやろ。
いい歳こいてアホとか書いてるおやじに、誰も耳をかさない。

979 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:19:33
つまり上流工程にあがるってことですね

980 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:20:36
>脱出者を応援してやってんだろ?漠然と年収だけ書いたって
>わかんねーだろうよ、頭の悪い奴だな。

ここにおっさんの本音がみえみえ。
俺にもおしえておしえて。本音は脱出したいんだよー、ってね(笑

981 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:23:09
年収600は高くないですよね。
わたしもそう思います。

ちゅうかDTPにたずさわっていたころも、500あったんだけど
もう5年以上前だからなあ。ちなみにボーナスも年に3程度はついていたはず。
いまはもっと状況が悪くなってるのかな?

982 :962:2005/05/19(木) 23:24:32
>>979
そですね。実はその後、さらに上流工程への転職を果たしました。
版元の業界は600くらいが天井だったので。
今なら頑張れば30代で1本狙える。

983 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:29:11
年収600万って、給料40万でボーナス年120万位なの?
十分高いと思うんだけど…。
未経験で転職してその位の仕事に就けるもんかな?

984 :962:2005/05/19(木) 23:32:03
いやいや、妻子あるとまじ厳しいッスよ。

版元では、DTPとか印刷知識はそれなりに評価されたよ。
印刷屋叩けるんでw


985 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:34:55
>>979
やはりそうでしたか。
わたしもIT系へ入っていきましたが、
前スレに書いたように現在はメーカーに転職し、
海外駐在です。
実はメーカーになってから年収はさがったのですが、
生活費が安いので、金が溜まるたまる。
やっぱり(未知の世界だったとはしても)、自分の可能性をひろげ
自分にあった方向へ転職の道を探求して手にいれた人が受ける報酬としてそのくらいはほしいですし、
先にリスクテイクしている点は同じですよね。

986 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:35:27
>>951
真ん中のは俺が立てたスレじゃないか!
ヽ(`Д´)ノワアアアアアン!!

987 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:36:29
>>982の間違いでした。すいません。

988 :氏名トルツメ:2005/05/19(木) 23:51:35
次スレっす

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116514248/



989 :氏名トルツメ:2005/05/20(金) 00:56:34
タイトルがツマラン。おっさん煽りたいだけに見える。
必須なんてことないし。

990 :氏名トルツメ:2005/05/20(金) 22:33:54
だから、業界から去ってない先輩はレスするなよ!!
うっとおしいんだよ!
どうしてもレスしたいならコテハンやめてくれ!
虫唾がはしる

991 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:07:08
おっさん、求められていないのに
現れるなよ。
40過ぎでチープな発言(ry

992 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:13:10
こっち終わらせよう

993 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:14:00
7

994 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:14:17
6

995 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 00:14:35
5

996 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 21:54:35
何もわかっていないな、“おっさん”と呼ばれる人種が
この業界をだめにしていってるてこと
電算のなごりだか、版下のなごりだか
そんなこと頭から離れないからだめになっていてるのだよ
よっかた頃の仕事の流れでやろうとするから、ドンドンだめになる
わかれよな“おっさん”、DTPに変わった時に真っ先にやめるべきだったのに
なにかの復習か“おっさん”おまえがいるからダメになる
それは“社長(おっさん)”も同じだよ

997 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 22:01:05
3

998 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 22:06:11


999 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 22:46:07
999

1000 :氏名トルツメ:2005/05/21(土) 22:49:38
おわり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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