5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

先輩のdtp精神論スレ

1 :氏名トルツメ:05/02/15 14:38:40
おっさんこいよ

2 :氏名トルツメ:05/02/15 14:44:04
死して屍、拾う者なし

死 し て 屍 、 拾 う 者 な し

死  し  て  屍  、  拾  う  者  な  し

死   し   て   屍   、   拾   う   者   な   し

3 :テンプレ:05/02/15 15:00:56
DTPに嫌気がさした人 Part5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098915315/l50
スレの先輩の名言集

668 名前:先輩 投稿日:05/02/13 22:00:44

〜中略〜

>>667
あんた10年もやってるなら俺とあんまり歳違わないんじゃないか?
それに10年もやってるのにここの若い連中と一緒になって
DTPが嫌だの、あーだこーだ愚痴を言い合って遊んでるの?
バカじゃないのあんた?
あんた位の経験と年齢になれば下の奴を逆に指導していく立場に
なってないといけないでしょうが?10年間何をしてきたのかと逆に問いたい。
只漠然と何の考えも持たないで仕事をやってるから技術も考え方も
幼稚なんだよ。我々の世代が未来の印刷会社を支えていくんでしょうが。
あんたみたいな奴が居たら俺の居る会社では辞める、辞めないなんて
言ってる間もなくとっくにおっぽり出されてるだろうよ。
確かに印刷会社は大変な時期だけど、上昇志向の無い奴は居てもごめんだよ。

4 :テンプレ:05/02/15 15:02:28
671 名前:先輩 投稿日:05/02/13 22:11:46
>>669
その通り。
ああ、やっと俺の言いたい事を理解してくれる人が居た…。
そういう発想の転換と言うか、違う目的にDTPの技術を
応用したら打開策が見えると思う。
結局、そういう風な発想が出てくると言う人は自分の技術や
センスに自身がある者なんだろうな。
日々、目に触れるデザインや広告を見てこれは何かに使えないかと
工夫やアイデアを養う能力。
あなたはきっと技術的にかなり出来る人間であると思う。

5 :テンプレ:05/02/15 15:05:05
675 名前:先輩 投稿日:05/02/13 22:31:45
>>670
あなたは10年以上もDTPやっていて
それで自分の事を恥だとか言うんですか?
恥だと思う仕事をよく10年も続けられますね?その神経がわからない。
>>669の意見も自分の事を含めた只の理想論にしか過ぎないの?
ちょっと悲しすぎるね。それこそヤバイ。
自分の仕事に誇りを持てない事こそみじめな事はないよ。男だったら皆そう。
自分の技術が劣ると言うのがはっきりわかってるなら何故それなりの
努力をしようとしないの?もし、あなたに同僚が居るんならそいつには
負けないと切磋琢磨していくでしょう?
何か俺に見る目無かったな。そんなに情けない連中が働いているなんて…。
そりゃ業界も良くならないと思うよ。
そんな状態で10年過ぎたあなた、それこそそんな状態でずっと居られないと
思うよ。



        ◎嫌気がさした人スレの良心、
         印刷業界の未来を背負う、先輩の言葉を正座して聞け!

6 :氏名トルツメ:05/02/15 20:25:15
         ■■■■■■■■■■
        ■■■■■■■■■■■
      ■■■
      ■■
      ■■
      ■■  ■■■■■■■
      ■■■■■■■■■■■
      ■■■■       ■■■■
      ■■■              ■■■
     ■■■               ■■■
     ■■■               ■■■
     ■■■               ■■■   ■■■    ■■■■■  ■■■■■
      ■■■    ∧∧      ■■■  ■          ■              ■
      ■■■   (*゚ー゚)     ■■■  ■  ■■■  ■■■■■      ■
        ■■■ (∩∩) ■■■      ■      ■  ■              ■
            ■■■■■■           ■■■    ■■■■■      ■


7 :氏名トルツメ:05/02/16 00:13:39


                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::| < たらこ〜たらこ〜たっぷりたらこ〜
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/   \_________
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\





8 :氏名トルツメ:05/02/16 01:49:57
ここは、本人不在のまま
引用とネタとからないで続く
この板初のスレになるか!

9 :氏名トルツメ:05/02/16 01:51:38
まずいよ。
評価対象になるキーワードではないね。

10 :氏名トルツメ:05/02/17 21:49:05
久々に、先輩降臨!!
良心爆発ですなw


747 名前:先輩 メェル:sage 投稿日:05/02/17 21:44:22
あんたらまだグズグズ言ってるの?
聞いてると全然嫌になってる様に見えないんだけどな。
嫌ならとっくに辞めてるよな。
同じ奴が毎日このスレ来て不平不満言ってるだけじゃん。
不幸自慢大会して楽しいのか?
結局、何だかんだ言っても心底はみんな印刷会社気に入ってるんだよな。
実は待遇もそれほど悪くなく、将来が無いなんて事ないんだよ。
贅沢言ってるだけだよ。
それなのに俺みたいに本音で語ると片っ端から煙たがられるって
どういう事なのか理解に苦しむよ。
別に辞めもしないなら自分の会社があーだ、こーだ悪口を言う事ない。
黙って仕事しなよ。あんたらどっから給料貰ってるんだ?
文句あるなら辞めてからいいなよ。
必ず会社には居るんだよ。全く辞める気無いのに口を空ける度に
辞める、辞める言う奴がな。ホント耳ざわりなんだよ。

11 :氏名トルツメ:05/02/18 00:58:52
754 名前:先輩 投稿日:05/02/18 00:38:28
ホントに何を言ってるんだかなぁ〜って飽きれるしかないね。
大体さ、どんな業界だってそうだよ。一つの機械が何十年と
持つ事なんかないやね。
DTPって言ってもDTPをすぐ一生やっていかなきゃならん
とか決め付けもいいトコ。
機械というのは一つの手段、道具であってそれをその時代時々に
あわせ、操作を覚え対応していくのが当たり前の話だろ?
版下や写植やってたけどDTPになったから出来なくて首になったとか
言うけど、それは作業してる人がそれに対応出来ないから辞めたので
あって、機械が変わったから辞めたわけじゃあるまい?
あんたらが言ってるのは理論のすり替えを行ってるんだよ。
印刷業の本質をまったく理解してないからやれ、機械が変わったら?とか
DTPが通用しなくなったら?とか不安がってるだけなんだよ。
新しい技術が開発されたらまたそれに自分が順応していけばいいだけの話。
結局、印刷というシステムは何十年も昔から何にも変わってないわけで
それにまつわる道具が変わってきただけだからな。
そんなのどんな仕事だって同じだよ。印刷業だけ特別だと思ってんなよ。
順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

12 :氏名トルツメ:05/02/18 01:27:44
【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101838807
(DAT落ち)


772 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/05 11:50:49
そりゃそうだよ。好きな時間に休憩とったり、隣の奴としゃべってもいいし、
お茶と菓子でも食いながら作業。部屋には好きな音楽流してね。
普通の仕事じゃこんな快適な環境の仕事ないんじゃない?
多少薄給でも、長時間勤務でも仕方ないトコあるだろ?
何でもかんでも良いなんてあまりにも贅沢いいすぎ。
DTPなんか他の仕事に比べたら楽で幸せすぎだよ。
それを脱出するとか考えが甘すぎる。世の中もっともっと厳しいよ。
お前らなんか他で仕事したら1週間で根を上げてしまうだろう。
一生、DTPを続けるべき。DTPを突き詰めるべき。

13 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:29:25
810 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/06 23:56:27
DTPはそんなに簡単に無くならないって…。
何か物事悲観的に考える奴多いよね。
脱北したとか言ってる奴いるけど、それって本当に自分の
やりたい仕事に就いてるのかね?休日多いだの、人間的だの
言うけど、つまんない仕事黙々とこなす誰でも出来る仕事だろ。意味ないよ。
DTPやってる奴は基本的にデザインが好きだとか、物を作るのが
好きだとか、もっと創造性豊かな奴が多いと思う。
多少キツイ事もあるかも知れないが、自分が好きな仕事をやっていると
いうだけで生きているという実感がある。
安定した企業に勤めていても漠然と終業時間を過ごす奴らとは充実感が
違う。結局脱出したとか嘯いている奴はDTPクリエイターとしての
資質が無い奴なんだよ。センスがないから作業もまごついて嫌になったり
するんだ。今、本や雑誌、印刷物の全てがDTPで作られてる。
そんなおいそれと無くなったりはしないよ。まだまだ需要はある。
まだ歴史の浅い技術だから先駆者が居ないだけだよ。
逃げて文句言ってる奴らはその時点で負け。何をやってもきっと中途半端で
うまく行かないと思うよ。

14 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:30:31
827 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/07 00:15:18
前向きに考えて脱出したなんてちゃんちゃらおかしい。
じゃああんたらさ、何でDTPの仕事やろうと会社入ったのよ?
デザインとか物作りが好きだからじゃないの?
好きな仕事が出来るなら多少の苦労は厭わないと決心して入ったんじゃないの?
初心はどうした?初志貫徹してみろよ。
最初から中途半端なんだよ、お前ら。
好きな事やるにはその分、犠牲にしなきゃならない物もある。
DTPやって休日多くて金がバンバン儲かるんじゃ、お前らじゃなくったって
みんなやりたがるよ。そんなんだったらお前らなんか最初から
雇って貰えないと思うよ。何でもかんでも理想を追い求めすぎなんだよ。
だからDTPやってる奴は子供じみた考えしか出来ない奴が多いんだ。
漫画とかアニメ見てデザイナーぶってる子供のままのアマちゃんなんだ。
同じデザイナーとか、クリエイターの部分で転職するんならそれは
ステップアップとしていいと思う。
でもお前らはただキツイから普通の仕事がしたいとかもっと待遇がいい方が
いいとかわがままばかり言って結局何がやりたいのかわからねーじゃん。
信念とかまったくないのな。嫌になったらすぐ辞める。バカじゃねーの?
そんな奴らがDTP辞めて他へ行きたいとか言ってるのを見ると
辟易しちゃて無償に頭に来るからカキコんでるだけだけどな。

15 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:31:26
835 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/07 00:28:39
>828
いや、800さんには悪いけど俺にはそうは思えない。
今は新しい仕事に無我夢中で毎日体験する事が目新しくて
新鮮だと思うけど、月が経つ内に実感してくると思う。
仕事は何でも一緒だと思うけど、仕事の中に自分自身の信念とか
存在意義を見出せないと嫌になってしまうと思う。
その点、DTPはある程度仕事に自分の個性や理想を反映できる仕事で
あり、それを実感する事で充実した毎日を過ごせる職種だと思う。
誰でも出来る仕事…、自分が居なくても変わらない…、なんて思ったら
やっていけないと思う。
DTPをやってる人間は皆自己顕示欲が強い奴ばかりだから
他業種へ行ったら果たしてどうか…。とても気を張って仕事が出来ないと思う。

16 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:32:24
845 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/07 00:41:24
>>833
大体さ、何で自分が関わった仕事に悲観的なの?
あんただってDTP上がりだろが?
そんなにDTPの仕事が嫌だったわけ?仕事選ぶ目がまるっきりなかったんだね。
自分に仕事が合わなかっただけでボロクソに言う事ないでしょ。
現にDTPを天職と思い、才能をフル回転してる連中だって五万と居るんだからさ。
何の才能も忍耐力も無い奴が世話になった職種に文句言って砂掛ける行為すんなよ。
印刷物は無くなるって何百年後の話をしてるの?
そんな事言ったら世の中のありとあらゆる物が無くなってるよ。
そんな未来の事で毎日が不安だ、不安だと騒いでるお前らがよっぽど哀れ。
印刷業界が最悪だとか嘆いているが、世の中の大半の企業はもっともっと
厳しいぜ。本当の厳しさとか辛さとかわからないんだろうな。
DTPをとやかく言う時点で終わってるよお前ら、何にも出来ないだろうな。

17 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:33:17
856 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/07 01:20:09
>>849
お前の方が印刷が無くなるとか、この業界がどこで転ぶかも
分かってるとか決め付けてるじゃねーのか?
お前に印刷の何がわかるというの?何年印刷業にかかわったわけ?
全て2ちゃんか、人の噂の押し売りで得た知識だろ。
DTPは出来る人間はそれなりに金を稼ぐし、その技術は
まだ新しい事業だって生まれる可能性を秘めてるシステムだと思う。
お前は只与えられた仕事だけで限界を感じ、印刷業界の将来を案じ、
不安と恨みの毎日で嘆き悲しんでいるだけだろう?
何も自分で行動しない、自分で自分自身の限界を決め付けて決まられた
箱から逃げ出せないでイライラしてるだけなんだよ。要するに無能なんだ。
出来る人間はわずかな隙間でも突破口を見出し、新しい発想を切り開いて
いくもんだよ。
DTPはまだ生まれたての技術だ。これからどんな可能性を秘めてるか
わからないし、勝手に技術の限界を決め付けないでほしい。
今の自分を正当化する為に前職をボロクソ言うのは辞めて欲しいね。

18 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:33:47
876 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/07 01:46:22
お前ら脱出して満足してんだろ?
じゃあお前らこそDTPスレちょこちょこ覗いて
書き込みしてんじゃねーよ!
何か未練があるわけ?現役の人間を不安がらせたり、冷やかしたり
して何が楽しいの?お前らの方が陰湿なんだよ。
脱出して成功して今楽しいんならそれでいいじゃんか。
お前らこそもうくんな。何の参考にもならん。
結局、このDTPの世界観の中ではお前らは負け犬なんだから
とっとと消えてくれ。

19 :【脱北】DTP辞めた連中の集うスレ 其の3【無職】 より :05/02/18 01:36:13
DTPに嫌気がさした人 Part5 より


754 名前:先輩 投稿日:05/02/18 00:38:28
ホントに何を言ってるんだかなぁ〜って飽きれるしかないね。
大体さ、どんな業界だってそうだよ。一つの機械が何十年と
持つ事なんかないやね。
DTPって言ってもDTPをすぐ一生やっていかなきゃならん
とか決め付けもいいトコ。
機械というのは一つの手段、道具であってそれをその時代時々に
あわせ、操作を覚え対応していくのが当たり前の話だろ?
版下や写植やってたけどDTPになったから出来なくて首になったとか
言うけど、それは作業してる人がそれに対応出来ないから辞めたので
あって、機械が変わったから辞めたわけじゃあるまい?
あんたらが言ってるのは理論のすり替えを行ってるんだよ。
印刷業の本質をまったく理解してないからやれ、機械が変わったら?とか
DTPが通用しなくなったら?とか不安がってるだけなんだよ。
新しい技術が開発されたらまたそれに自分が順応していけばいいだけの話。
結局、印刷というシステムは何十年も昔から何にも変わってないわけで
それにまつわる道具が変わってきただけだからな。
そんなのどんな仕事だって同じだよ。印刷業だけ特別だと思ってんなよ。
順応できない奴は自分の努力が足りないんだろ。そんな奴はどこ行っても
やってけないのは当たり前。お前ら印刷の技術をよく理解してないから
そんなくだらねー不平不満ばっか言ってんだよ。世間知らずもいいトコだ。

20 :氏名トルツメ:05/02/18 01:44:48
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108136294/l50

11 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/12 09:53:22
またこんな風に「DTP業界から去った者が業界を偲んで…」なんて
スレをわざわざ立てる事自体おまえら業界に未練タラタラなんだよな。
結局、鼻息荒く出てはみたものの…って奴が多いんじゃないの?
そして今自分が置かれている状況と比較しながらこのスレで業界を
叩く事で自分を必死に正当化させているんだと思う。
脱出した奴にとっては失敗したと思うのは何よりの屈辱だからな。
俺は口をすっぱくして言うが脱出したのが成功して今満足な生活を
送ってるんならわざわざDTP板とかに頻繁に顔出してるなよって事だ。
それにこの様なスレ立てる行為は今現役で一生懸命働いている者に
対しては不愉快でしかない。そういう神経の無さがお前らの仕事ぶりにも
現れていたんじゃないかと思う。結局DTPには不向きな人間ばかりなんだよ。
俺は別に業界マンセーしてるわけでもなくて印刷業界の内情も良く
理解しているし、それなりに労働環境の悪さも解ってる。
でもそれなりに印刷という仕事の面白さ、DTPの技術の楽しさを理解し
前向きに仕事に望めばこれほど魅力的な業界はないと思う。
早計に結論を出さないでもう少し粘り強く余裕を持って今の若い奴も
頑張って欲しいと思う。

21 :氏名トルツメ:05/02/18 01:46:00
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

31 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/13 11:27:52
実際DTPは辞めてみたものの…って奴が多いと思う。
脱出するのは凄く簡単な事だよ。でもそれが次に繋がるのか?
俺はDTPを脱出していった奴の成功例はほとんどみない。
結局、DTPをやってる奴は井の中の蛙で世の中の仕事の大変さが
わかっていない。どんな仕事でもそれなりの大変さがあるし、
辞めたくなる衝動にかられるのは何回もあるだろう。
俺に言わせてみればDTPの仕事環境は他の仕事に比べて恵まれている。
自分が努力すればするほど、技術が向上するのは目に見えるし、
勉強次第でもっと大きな仕事も自分一人で出来る様になるだろう。
なぜこういう可能性の見える仕事を安易に嫌気がさしたとか言って
逃げ出す奴がいるんだろうと思う。
最初からDTPをファミコンとかのゲーム感覚で始めて飽きたから
辞めたとダダこねてる子供の様だ。あんたらは仕事をしてるんだぜ?
何だか遊び感覚で会社入って自分の思う様にならないと不満や愚痴を
吐き出すんだから始末に終えない。
たとえ業界から逃げ出してもあんたらの本質的な考えからは逃げ出す
事は出来ないだろうから他へ移っても失敗するだろうよ。

22 :氏名トルツメ:05/02/18 01:46:59
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

34 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/13 16:59:38
>>33
あんたの言ってる事の方がまったくの理想論。
新しい可能性だの、未来に一歩踏み出そうだの、
精神論を唱えているのはどっちだろうって思うよ。
奇麗事ばかり並べてまったく話にならない。
あんたの言ってる事は日めくりカレンダーの教訓めいた言葉でしかないんだよ。
DTPを去っていく奴って他に何の希望を求めて行くのか解らないね。
何のプランも持たず、とにかく今の会社辞めればいい事あるかも知れないなんて
漠然と物事考えてる奴多いんじゃないの?
結局、今の仕事が自分に合って無い、俺の活躍する場所はきっと他にあるって
いつまでも理想郷を追い求め、ダラダラと時を過ごすしか無いんだろが。
言わせて貰えばあんたらは深くDTPの仕事に対して取り組んでないんだよね。
ハッキリ言えば仕事を全くしていないと言える。給料ドロボーもいいトコだ。
何故DTPの環境が悪いのか、もっと効率的なやり方は無いかと改善提案だとか、
社長に積極的に交渉した事があるのか?
只、毎日与えられた仕事をこなし、何の工夫も持たないでやってたら
会社の言いなりになって奴隷扱いされてるなんて被害妄想が起こるのも当たり前だろう。
まず、自分自身が積極的に動きみんなを引っ張る、会社を引っ張ると言う
気持ちが無ければうまく行かないよ。
あんたらは何時でも待ちの状態で何かもっと楽で儲かる仕事が無いかなぁと
思ってるだけ、やらされてる状態じゃー何処言っても同じだよ。
DTPと言う可能性のある仕事に就いてそれをまともにまっとう出来ない様な
奴は何処に行ってもいずれはお払い箱になる。

23 :氏名トルツメ:05/02/18 01:47:57
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

38 名前:先輩 投稿日:05/02/13 17:36:53
>>35
脱出していい思いしてる奴らがこのスレをちょくちょく覗く事自体が
俺には信じられないね。って言うか理解出来ない。
満足してるんなら後ろを振り返らず黙って前に進んで行けばいいじゃない?
結局、辞めても業界の事が気になるんだろう?
果たして俺は本当に辞めて良かったのか?と自問自答し、その答えをこの
スレで探しているとしか思えない。
そう言うと、またお前らは余裕だからからかいに来てるんだよ、とかまた
言うんだろうな。そういうのが愚の骨頂って言うんだ。
結局、俺の様なDTPや印刷会社のいい方の可能性について話し出すと
もう烈火のごとく人をののしり、おっさん扱いする…。
俺を叩かない事には今の自分を正当化する術を知らないからだ。
俺を叩くのは結構、でも事実は事実でしかない。
あんたらもDTPの嫌な側面は見てきたと思うが、それ以上に魅力的な
側面も見てきた筈だ。
俺はここのスレを覗く奴は今でもDTPや印刷と言う仕事が好きな
奴が多いと思う。中には会社があまりにも酷くて辛い思いをして辞めた
奴もいるだろうが職種が面白いと言う事は間違いないと思う。
辞めてもまだ未練があり、またDTPに戻りたいと言う者が居る限り
俺はいつまでも訴え続けるよ。たとえ邪魔者扱いされてもな。

24 :氏名トルツメ:05/02/18 01:48:58
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

61 名前:先輩 投稿日:05/02/18 00:27:27
DTPはずっと続けていられるよ。
今までは先駆者が居なかっただけ…。
DTPが広まったのはまだわずか10年位でしょう?
そりゃ、何十年もやってる人間は居ないわけで…。
ある程度印刷システムが確立された今、当分は大丈夫でしょう。
やがては工程管理や工務に回ればいいし、
印刷全般をよく理解してる人は会社に重宝されるよ。
印刷会社はいっぱいあるしね。
今の内に人より経験ウンと積んで将来にそなえた方がいいのは確か。
やっぱそれなりの努力は必要だと思うね。

25 :氏名トルツメ:05/02/19 12:13:51
DTPに嫌気がさした人 Part5


788 名前:先輩 投稿日:05/02/19 00:57:11
1〜2年前に写研の未来が明るいとか言ってる奴は単なる釣りだろ。
そんなの常識的に見てわかるだろ。
MACはまだ比較的新しい技術だし、ほとんど印刷システムとしては
確立して安定期に入ったと思う。これ以上技術を伸ばすといっても
製作するのは最終的に人間なんだからマシンの処理速度が上がる位の
もんじゃないの?まさかワンタッチで印刷物が出来上がる技術が
開発されるとでも思ってるの、あんたら。
印刷って言うのは他の工場とかの仕事と違って必ず人間がデザイン
考えたり、レイアウト考えたりする部分があるので人は必要不可欠
なんだよ。DTPは立派な技術職だ。誰でもやれるとか関係ない
なんて事はない。
俺は業界的に技術面を見てある程度落ち着いたと思う。
これからはもっとマーケティングに力を入れてどうやったら
印刷物の需要が上がるのかみんなで考えるべき時が来ていると思う。

26 :氏名トルツメ:05/02/19 12:15:47
DTPに嫌気がさした人 Part5


809 名前:先輩 投稿日:05/02/19 11:11:11
俺は将来的に工程管理の仕事をして行きたいと思ってる。
現在の仕事場では入稿から搬入までの肯定を管理している人間が居ない。
俺は本職はDTPだが、自分の仕事が速く片づいた時は営業はもちろん、
製版、製本、封筒、名刺位の印刷に回る。
印刷業と言う傍ら、俺はここの部署しか出来ませんよじゃダメだと思う。
他の部署の仕事をする事によって上工程、後工程の事情や欠点も見えてくる。
ただモニターだけ見つめてDTPやってたんじゃダメなんだよ。
一回でも自分で印刷機回してみなよ。データーの作り方とか変わってくるから・・
何か印刷会社の中でも一番文句言ってるのがDTPの奴らなんだよな。
他の部署で仕事して文句言ってる奴はあまり聞かない気がするのは気のせいか?
あんたらは何の努力もしないで、印刷業の全体を見ないで批判ばかりしてる。
ちょっとさ、自分達が情けないと思わないか?

27 :氏名トルツメ:05/02/19 12:23:20
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1108136294

76 名前:先輩 投稿日:05/02/19 01:17:17
まあ、現業でうまくいってると言うか落ち着いている。
俺はやるべき目標を持ってやってるからね。
あんたらみたいに少なくとも毎日不満ばかり吐いてスレで
愚痴るなんて事はしない。
仕事なんか嫌な部分みたら、そら腐るほどある。
俺だって正直辞めたいと思った事何度もあるよ。
でもやっぱり朝起きて仕事始めるとこの仕事を選んで良かったと思う。
それは根本的に物を作る仕事やデザイン関係の仕事に魅力を
感じてやってるからだね。いろんな顧客の人と出会いもあるし、
打ち合わせの時間も楽しいものだ。ちょっと専門的な話でもすれば
尊敬の眼差しで見られるからね。やっぱ好きなんだと思う。
これは俺の勝手な想像で何回も言ってる事なんだけど、DTPを
やる奴って絵を書いたり、デザインをするのが好きな奴じゃないかと
思うんだけどね。それが好きじゃないと面白くは無いと思う。
でも最初から好きじゃない奴がDTP選ぶかね?それが不思議。
だからみんな好きで始めた仕事なんだから多少不満があっても
好きな事が出来る充実感でDTPやっていけたらいいと思うんだけどね。


28 :氏名トルツメ:05/02/19 12:24:22
DTP業界から去った者が業界を偲んで集うスレ 4

88 名前:先輩 投稿日:05/02/19 10:59:40
販売員さんは頑張っている様だね。
>>86さんも建設的な意見だと思う。
こういう風に冷静に物を見る気持ちが大切。
他の連中を見てるとDTPに文句や不平不満ばかりのレスで辟易する。
そんな事レスで愚痴ってどうすんだよ?って事。
俺みたいにこういう考え方もあるんじゃない?みたいな提起をすると
一斉に叩きだす。ちょっと精神的にイカれていると思う。
仮に脱出してうまくいってるなら精神的に落ち着いてる筈だよね。
俺の意見にいちいち噛み付く事も無い筈。
本来、販売員さんみたいにDTP出てからの苦労話やDTPでの
体験が今の仕事にこう役立ってますよ、的な発言の方が
みんなの参考になると思うんだけどね。

29 :氏名トルツメ:05/02/21 21:41:21
そろそろまた使いそうなんでageるよ

30 :氏名トルツメ:05/02/23 22:33:10
なにここ、まとめスレ?
俺がぽろっと言ったのがそのままスレタイに…w
をっち板のようですな。おっさんて甑タンみたい

31 :氏名トルツメ:05/02/25 21:41:58
たまには更新よろしく!

32 :氏名トルツメ:05/02/25 22:46:38
730 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:05/02/25 22:01:42
おっさん、世間からはDTP・印刷業界はどんな評価されてるか想像つく?


731 名前:先輩 投稿日:05/02/25 22:11:21
>>730
どんな評価って印刷業が重要視されているのは今も昔も変わらないだろう。
無くてはならない業種だよ。
考えて見てもどんな仕事場でも印刷物が無い会社とか場所なんか無いんだから
どれだけ重要な仕事か言われなくたってわかる。
もう、仕事なんかやろうと思えば掃いて捨てる位あると思うよ。
印刷物無くして世の中回らない。当たり前だろ?
何か今の奴は回りの意見に踊らされてるだけなんだよなぁ。
このDTP版のスレとかにさ。
実際はそんな事全然無いんだって…。不況不況たって世の中全部不況なんだ
からさ。結論急ぎすぎというか、印刷業が無くなるとか言ってる奴
頭おかしいんじゃないかと思うわ。


33 :氏名トルツメ:05/02/26 16:27:58
821 :先輩:05/02/26 13:33:26
僕の狙い通りの展開になったね、今までは伏せてたんだけど
愚痴ばかりこぼし、ネガティブになってる君達に敢えて苦言を
施す事で、反発する心を仕事、業界への疑問へ持っていければと
思い、敢えて嫌われ役を買って出ていたんだ。一致団結した君達なら
この業界を変えられる。現場が会社を回してるんだからね。
もうそろそろ僕の役目も終わりかなと思ってるけど、まだこれからなのかも
しれない。僕は君達の為に敢えてやっているって事を忘れないで欲しい。
あとこの掲示板の体験を現実社会に活かして欲しい。それがまた一歩の
成長になるし、この業界の活性化につながるから。



34 :氏名トルツメ:05/02/26 17:14:55
もっとプロファイリングできる内容貼ろうぜ。
おっさんは、平のオペレータらしい。

706 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/25 21:13:33

自分で素晴らしい物を10個作るのもいいけど、
他人を動かして、100の素晴らしい物を
作らせることができる方が会社への貢献度は高い。
特に人を使って結果出せるってのはどこの会社でも欲しいスキルだし、
将来像提示するとしたら、その方が建設的だと思うよ。


709 名前:先輩 投稿日:05/02/25 21:22:13
>>706
確かにそれは理想だろうねぇ。
でも今の俺の役職はそこまで求められる仕事の範囲内では無いし
そこまで求められても居ない。
まあ、タイプ的に自分で素晴らしい物を10個作る方が俺は好きかな
って感じだ。
それほどのスキルを必要とされてる会社でも無いし、仕方ないだろ。

35 :氏名トルツメ:05/02/26 17:18:11
スキルを必要とされてる会社ではない、零細印刷会社勤務

327 名前:先輩 投稿日:05/02/21 23:36:32
タイピングたって、文字データー無いクラだっているだろ?
未だに手書きのクラとかさ。
でっかいチラシ作ってみろよ。そんなの文字データ拾って
やってたらそれこそ面倒臭いぞ。

330 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/21 23:37:23
>>327
文字データ無いクラ?
手書きのクラ?
あんたの会社の規模が知れるよ。零細。

333 名前:先輩 投稿日:05/02/21 23:38:44
>>330
そうだよ。零細だよ。
誰も最初から大手とか言ってないじゃん。
なに言ってんの?
勝手に想像して喜んでなさんな。

36 :氏名トルツメ:05/02/26 17:20:03
タイピングは早いけど誤字だらけ。

293 名前:先輩 投稿日:05/02/21 23:21:01

気付いたと思うけど、僕のタイピングはもの凄く早いよ。
キータッチのゴールドホルダー所持者だからね。
しゃべる速さで打ち込むからついつい長文になってしまうんだよ。

299 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/21 23:22:57
>>293
早いのはいいけど誤字が目立つよ
2hnとか(>>80

317 名前:先輩 投稿日:05/02/21 23:31:59
タイピングってよく解ってないのかね。
俺は後輩にも言うけどタイピングの早さが仕事のスピードに
比例すると思ってる。
多分、君達が10分で文字打つとしたら600文字位が限界だと思うけど、
俺は2000文字打つ事が出来る。
これだけでも3倍近く仕事が出来ると言う事だ。
まあ、オペが全て文字打つのもどうかと思うが文字打つ時間ってバカにならないよ。


37 :氏名トルツメ:05/02/26 17:29:17
タイピング速度
http://www.okazaki-c.ac.jp/imc/kentei_goukakukijun.html
参考まで

38 :氏名トルツメ:05/02/26 17:41:07
おっさん大企業から、零細印刷会社に転落したんだなw

474 名前:先輩 投稿日:05/02/22 23:54:34
ああ、一般職から来た人であればそこら辺は熟知してるみたいだね。
僕も大企業からの転職でした。

333 名前:先輩 投稿日:05/02/21 23:38:44
>>330
そうだよ。零細だよ。
誰も最初から大手とか言ってないじゃん。
なに言ってんの?
勝手に想像して喜んでなさんな。

39 :氏名トルツメ:05/02/26 17:46:16
「俺は工程管理に行くけど、お前らは一生DTPやれよな」。

 この手の矛盾たくさんありそうだな。
 ヒマな人、補完よろしく!!

772 名前:氏名トルツメ 投稿日:05/02/05 11:50:49

それを脱出するとか考えが甘すぎる。世の中もっともっと厳しいよ。
お前らなんか他で仕事したら1週間で根を上げてしまうだろう。
一生、DTPを続けるべき。DTPを突き詰めるべき。


555 名前:先輩 投稿日:05/02/23 21:55:29

結局、私自身も工程管理の職に移りたいと思ってる事はDTPから
抜けると言う事にも聞こえますもんね。確かに今の調子で10年、20年と
DTPをやっていくには正直私も不安ではあります。

40 :氏名トルツメ:05/02/26 17:54:55
>>37
おっさんの検定はこれみたいだ。
http://www.kentei.ne.jp/key/
主催は商工会議所。内容見ると、かなり荒い力技な感じ。


で、「■こんな効果が期待できます」の項目読んで笑った。

*ミスなく速く入力できるようになります。
*手元と画面を交互に見るのに比べ、画面だけを見ているので目が疲れません。
*頭で考えたことをすぐにキーボードから入力できるので、作業がはかどります。
*インターネットや電子メールの接続時には、短時間で入力が可能なため、電話代やプロバイダ料金の節約になります。

いつの内容だよw

41 :氏名トルツメ:05/02/26 20:37:28
ワロタ↑

42 :氏名トルツメ:05/02/27 18:50:19
おっさんの隔離スレ作ろう
隔離スレならおっさんの話を聞きたい奴らばかりが集まるので
おっさんも満足だろう

43 :氏名トルツメ:05/02/27 19:44:57
ここを隔離スレにしたらどうですかね

44 :氏名トルツメ:05/02/27 20:27:54
おっさん キテネ

45 :氏名トルツメ:05/02/27 22:54:52
じゃあここに誘導しなきゃ

46 :氏名トルツメ:05/02/27 23:05:28
> お前らなんか他で仕事したら1週間で根を上げてしまうだろう

っておっさん他で仕事したことないのに、ワロス

47 :氏名トルツメ:05/02/27 23:10:52
DTP業界で働く喜びを分かち合うスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102870384/l50

ここにエサまいて誘い込むってのも手だ。

48 :氏名トルツメ:05/02/27 23:18:40
いちお、嫌気スレ6でおっさんの話は終了
→こちらに誘導テンプレ貼っときました。

>>47もイイネ!

49 :氏名トルツメ:05/02/28 00:21:02
>>47 そそ
おっさんの言うように前向きになったのなら
スレのびて、その2、その3と続くだろう。
でもなぜかこの板でスレが続くのは、転職関係のスレのみ。
たいてい一発や。

50 :氏名トルツメ:05/02/28 20:21:26
するどい指摘。
晒しあげ

51 :氏名トルツメ:05/03/01 00:23:57
おっさんのためあげ

52 :氏名トルツメ:05/03/04 23:04:24
たまにはageとく?

53 :先輩:05/03/04 23:07:40
こらこら、上げんでいいわ!

54 :氏名トルツメ:05/03/12 19:20:58
そんならあげだわ

55 :氏名トルツメ:05/03/12 19:48:01
>>1 が一瞬  おっさんしつこいよ
に見えた

56 :氏名トルツメ:2005/03/23(水) 19:28:11
某スレでおっさん自演してたな

57 :氏名トルツメ:2005/04/10(日) 22:59:25
おっさん用age

58 :氏名トルツメ:2005/04/18(月) 20:37:38
  _、_       このスレも…
( ,_ノ` )      
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      …
(  ◎E


  _、_     ここまでさがるようになったか
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄


59 :氏名トルツメ:2005/05/06(金) 20:05:28
test

60 :氏名トルツメ:2005/05/07(土) 01:16:53
説得力茄子おっさn

61 :氏名トルツメ:2005/05/07(土) 04:36:34
寂れてるねー

62 :氏名トルツメ:2005/05/10(火) 19:21:02
そりゃそうだ、当のおっさんが今書き込みを控えてるからな

そのうち逆襲してきそうな罠

63 :氏名トルツメ:2005/05/14(土) 19:19:05
おっさんお前のスレはこっちだぞ!

64 :氏名トルツメ:2005/05/31(火) 21:24:47
こっちにかけ

65 :氏名トルツメ:2005/05/31(火) 21:57:07
スレ立てちまったのかよ・・・

66 :氏名トルツメ:2005/06/01(水) 01:16:04
おさーん隔離の為に誰かが作ってくれたのだが、
肝心のおさーんが来てくれないw

67 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 20:42:14
test

68 :氏名トルツメ:2005/06/15(水) 22:01:27
おっさん言いたいことがあったらここに書いてろ!

69 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 20:46:57
age

70 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 21:31:39
|  | ツイー -= ∧_∧   旦旦     まぁお茶ドゾー
|  |    -=≡( ´・ω・) 旦旦旦    
|_|     -=(  o┯o旦旦旦旦旦
|  |≡   -=≡u―u|
| ̄|    -= (◎) ̄))
"""""""""""""""""""""""""


71 :氏名トルツメ:2005/07/06(水) 21:20:35
おっさん、お前そっちでグダグダ言ってないでこっちで好きなだけ書けよ!

本当は 構 っ て 貰 い た い だ け なんじゃないか?

72 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 03:00:45
逆に、こっちをDTP辞めた連中の集うスレ避難所にするってのはどうよ

73 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 14:38:48
ちらっと飛ばし読みしたけど、
タイピングの早さを自慢できるのは、オペ?

74 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 00:31:38
あの〜読んでみたら
結構前向きに
なるような気がしたりします

ごめんなさい

75 :氏名トルツメ:2005/07/12(火) 11:45:02
>>74

おっさんが反面教師であれ何であれ、
おっさんの長文から何らかの収穫があればそれはそれでいいんでないか?

76 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:53:15
おっさんキタ―――――――((⊂⌒~⊃。Д。)⊃))―――――――!!!!

77 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 22:58:11
普通は、DTPを辞めたら戻ってきたくないってば。

78 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 17:52:14
  _、_       このスレも…
( ,_ノ` )      
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      …
(  ◎E


  _、_     ここまでさがるようになったか
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E
..     ̄


79 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 19:08:59
伸びねえスレだな


80 :氏名トルツメ:2005/08/01(月) 21:37:35
ホント伸びないな。。。

81 :氏名トルツメ:2005/08/01(月) 22:09:29
オサーンが失速したからじゃねえの?

82 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 19:32:24
>特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円


東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ!

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/


83 :氏名トルツメ:2005/08/26(金) 21:54:15
test

84 :氏名トルツメ:2005/08/26(金) 22:33:26
正体ばれたんで出てこれないおっさん。
出ないと確定だぜ。

85 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:42:26
あげてみる

86 :おっさん:2005/09/02(金) 22:09:12
え〜〜、私が毎度DTP板で噂のおっさんです。
何か質問あるかな?DTPオペの迷える子羊達よ。
そなたらの悩みを解決してしんぜよう。

87 :氏名トルツメ:2005/09/09(金) 21:01:29
ニセモノは(・∀・)キエロ!

88 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 21:51:16
test

89 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 22:34:13
結局ここはおっさんの説教でもってたんだな

90 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 19:32:34
去年も連休というものは無かったですが、今年になって数回しか休んでません。
2、3日の徹夜が当たり前で、そうこうしてるうちに、これから年末へ向けて
凄まじいスケジュールが組まれつつあります。
ファイルを開いて文字を組むことがひどくつらく感じます。
新しく人を入れてくれと何度も頼んでいるのに、何を考えてるんだか営業を入れよう
と動いてます。これ以上仕事量増やしてどうすんの?と言いたい。
体もあちこちおかしくて、腕がしびれて最近文字打ちが極端に遅くなりました。
ダブルクリックすることがとてもつらいです。
胃はもうずっと痛く、常に吐き気がします。友達ともあってないし、飲みに行く暇すら
ありません。
体もそうですが、なんだか精神的にもかなりきてるのがわかるんです。
だからなんだと言われるかもしれませんが・・・・・・とにかくつらいです。

91 :氏名トルツメ:2005/09/24(土) 05:32:07
た・す・け・て

92 :氏名トルツメ:2005/09/24(土) 23:24:02
>>90
仕事がそれだけあるという事はいい事じゃないですか。
その分ウンと給料貰いましょうよ。
辛いと思えばどんな事でも辛く思えてしまいます。
数多くの仕事をこなせば確実にあなたは成長していくのですから
頑張りましょう。

93 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 01:58:39
「仕事があるだけマシじゃないか」
経営者どもにそういう貧しい発想が根底にあるから、
人間性無視の長時間労働やサービス残業が横行するんだよ。
体壊したら元も子もないことぐらい、わからないのかよ。

94 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 07:54:17
そりゃそうだが、
やるとこまでやる。行けるトコまで行く。
何か起きたらその時考える。ってー思想は
どんな事でも当てはまるでしょ。
そんな後先の事まで気にして物事進めてる奴なんて居ないって。
みんなそんな事ちゃんとわかってんの。
理想と現実はいつの時代も違うもんなのよ。

95 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 09:04:48
確かに後先考えずに行動してる奴って多いよな〜。
気付いたら手遅れって事にならないように、気をつけよ。

なんて言うかさ、社員を奴隷とか思ってるヤバイ経営者って多くない?
社長ぶぁんざーい、なんてさ、おかしくないか?

月収手取り25万・ナス無しの課長に、何でそこまでしてこの会社に尽くすんですか?
って聴きたかったけど、聴いちゃいけないような気がして聴けなかった。

まあ、この仕事が出来るなら他に何もいりませんっていう
気持ちがあれば苦でも何でもないんだろうけどね。

96 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 02:36:53
「やるとこまでやる。行けるトコまで行く。
何か起きたらその時考える。」

そんなドンブリ勘定な考え方じゃ、商売はできないよ。
でもこの業界、こういう経営者多い罠。

97 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 02:55:13
そうですね、確かに忙しくなると、個人がしっかりしてないと、駄目かも、仕事が忙しい=無いよりマシとか言って!確かに限度があるよ!どこの経営者も同じ事言うのか。

98 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 19:58:06
無いよりマシってのは、安い仕事でも無いよりマシって意味だと思う。
安い仕事ばっかだから、長時間労働やら錆残やらされたりするわけで。

儲かってる印刷会社の話って、あまり聴かなくない?
まあ、わざと公開しないというのもあるだろうけど。

99 :氏名トルツメ:2005/09/28(水) 22:38:15
注目!!
http://2ch.net/nomatako/

100 :氏名トルツメ:2005/10/01(土) 23:19:43
100ゲット!!

101 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 22:28:54
       ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
    '===||===     ,.,===.、         ||   》 》      ||      ||     ||     ||      ゝノ
       ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
    '===||===            ||     ||  ===   〃 ||    ||    !!  ||      ||
       ||    __         ||     ||          ||   ||    ||    ||'  ||      ||
       ||    | |        ||     ||        ||  ||   ||    |i.   || ,.7 〃====.、
      ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳  ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
        ̄|| ̄       ||      ||      |!     |!         |!         |!`´    ||
       ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
      (  ⌒ ヽ    (  ⌒ ヽ  (  ⌒ ヽ  (  ⌒ ヽ (  ⌒ ヽ (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ(  ⌒ ヽ
       ∪  ノ     ∪  ノ   ∪  ノ   ∪  ノ  ∪  ノ   ∪  ノ   ∪  ノ ∪  ノ
        ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪    ∪∪      ∪∪  ∪∪


102 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:29:41
精神論だけじゃ飯は食えねえ・・・

103 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:48:05
大手印刷会社はもう本業印刷じゃないし!

104 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 21:45:54
上場してる印刷会社って印刷以外のこと色々やってるよな

105 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 22:16:04
この先印刷のみで十分な飯を食っていくのは不可能に近いと思う。
只、印刷業界の需要がゼロになるなんてありえないんだし、
ワンコインで松屋の牛飯大盛り食えるんだし、
そんなに悲観的にならなくてもいい気がする。

106 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 00:43:35
>>105
松屋は全国にはないですよ。

107 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 07:50:38
松屋の隣に引っ越す。
それで、万事解決さ。w

108 :氏名トルツメ:2005/10/21(金) 21:13:44
のまねこ
http://www2.2ch.net/20051013.htm

109 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 20:52:04
おっさんは死にますた

110 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 15:30:41
>>106
それするどい指摘だわ。
99円野菜ショップも全国にない。
田舎にいったら印刷屋ないし…

111 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 23:25:57
大都市ならどこにもある悪寒

112 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 23:27:54
っていうか、少しでも食費浮かすなら自炊するんじゃ・・・。

113 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 21:14:36
人大杉ほしゅ

114 :先輩:2005/11/10(木) 21:16:59
保守ご苦労さん。
DTPオペの皆さん、元気で頑張ってますか?
もう年賀状の季節ですね。
これから年末まで大忙しだね。
稼ぎ時だし、ラストスパートで頑張りましょう。

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)