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未だOS9を使用している人の「まっとうな」理由とは

1 :氏名トルツメ:05/02/17 14:17:31
OSXが世に出てから久しいが、未だOS9を使用している人もたくさんいる。
すでにOSXに移行している人が聞いたら、「ププッ」と吹きだすような単純な理由もあるが、
OSXに移行できない「まっとうな理由」も当然あるはず。それは一体何なのだろうか。

断っておくけど、オイラはメーカーの差しがねではないです。
ただ「OS9と比較にならないほど安定してて、最新マシンも使える環境を、あえて避けるんだろう」
と不思議に、そして可哀想に思うだけ。

さぁ、じゃんじゃん心の叫びを書き込んでくだされ。

2 :氏名トルツメ:05/02/17 14:22:15
1.会社がかってくれん
2.でざがOS9
3.慣れ

3 :氏名トルツメ:05/02/17 14:34:14
書体

4 :氏名トルツメ:05/02/17 15:06:45
客がOS9
OSXを使う仕事がない

5 :氏名トルツメ:05/02/17 15:07:53
>1
おまいなかなか頭良いな。
まっとうじゃない理由ならあるぞ。

良スレになると良いな。

6 :氏名トルツメ:05/02/17 15:58:13
我の OCF が使えないでござるよ。

7 :氏名トルツメ:05/02/17 16:14:46
金がない

8 :氏名トルツメ:05/02/17 16:19:22
fontworksの安売り書体セット使っている人はアップしないでしょ
今思えばあれは囲い込みだったな

9 :氏名トルツメ:05/02/17 16:19:52
上司がOSXを理解する気が無く、なにかとても難しい物と考えている。
そんなにOS9と変わらないのにな。

とか思ってたら来月から俺だけiMacG5(20インチ)だと。

10 :氏名トルツメ:05/02/17 16:36:21
ドングリレスクオク3.3
イラ8
我CID 使えるの?
使えるなら今すぐG5買いに走ってもいい

11 :氏名トルツメ:05/02/17 17:04:10
>>6>>10
そういう「まっとうでない」理由の人は書かなくてよろし。

12 :氏名トルツメ:05/02/17 17:40:52
そいえばOS9のIEだとアップルストアのSpecialDealsは表示されないんだよな

13 :氏名トルツメ:05/02/17 19:02:59
(´・ω・`)知らんがな

14 :氏名トルツメ:05/02/17 19:54:25
人生いろいろ

15 :氏名トルツメ:05/02/17 20:56:02
理由?そこにOS9のマックがあるからだ!

16 :氏名トルツメ:05/02/18 01:32:28
メンテage

17 :氏名トルツメ:05/02/18 01:42:01
  (  ) ジブンヲ
  (  )
  | |


 ヽ('A`)ノ トキハナツ!
  (  )
  ノω|







_[警] 
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |



18 :氏名トルツメ:05/02/18 08:31:42
キモプレートが出力できないから。
Windowsには行きたくないし。

19 :氏名トルツメ:05/02/18 08:34:26
まんどくさい

20 :氏名トルツメ:05/02/18 08:46:10
貧乏業界だから

21 :氏名トルツメ:05/02/18 09:03:05
フォントの問題ではないのか?そのまま移行できないやろ。
>>1はモリサワの書体とか(基本以外)もってるの?
まさか安いヒラギノだけとか・・・。

22 :氏名トルツメ:05/02/18 09:56:38
オレのOSXは安定してない…。
それにあの「ジニーエフェクト」が嫌だ。
「ジニー」ときくと、「可愛い魔女ジニー」を思い出すし。
おれは「奥様は魔女」のほうが好きだった。

23 :氏名トルツメ:05/02/18 10:11:27
ジニーは「可愛い魔女ジニー」から取ったんだろ

24 :氏名トルツメ:05/02/18 10:15:10
「不機嫌なジーン」もよろちく。

25 :氏名トルツメ:05/02/18 10:15:53
>>23 Σ('A`) そうなの?

26 :氏名トルツメ:05/02/18 10:16:35
そうらしいよ

27 :氏名トルツメ:05/02/18 20:15:38
Dockの「"拡大"機能を切にする」で大丈夫でしょ。
そんなことは本質的な問題ではない。

28 :氏名トルツメ:05/02/18 21:54:33
導入費用及びその費用対効果

29 :氏名トルツメ:05/02/18 22:19:14
>>27の頭の中にあるジニーエフェクトとは

30 :氏名トルツメ:05/02/19 00:58:25
FujiFilmのスキャナー、LanoviaはOSXでも
Classic環境でも動いてくれません。

31 :氏名トルツメ:05/02/19 01:23:08
まっとうな理由とは
●デザオペ業界の仕事が減っている(特に刊行物等はワードで作れる)

デザオペは貧乏暇無しになる

そこへきて、旧ヴァージョン対応不可のOS Xを買えとばかりに勝手に移行

コンピュータの進化で自分の仕事が減るのに、出費は増える

こ。ろ。す。


つまり、デザオペのプチ反乱なのでした

32 :氏名トルツメ:05/02/19 02:18:07
理由
その一 OS9でグラフィックの仕事出来る環境と整えてしまったから
    (殆どがXに対応していないのだ)

その二 OSX環境で9と同じにするには全てやり直すぐらいの投資が必要だ

その三 そんな投資するぐらいだったら同じお金をWindowsに使う
    俺にとってOSXもWindowsも一からやりなおしに変わりないから

その四 同様の考えでWindows使っているデザイナーが増えている
    というかもうWindowsが主力だ今は

その五 ゲームのエミュレーターを動かすときOSXだとコントローラーを認識しない

その六 OSXでグラフィックやっている奴はあふぉだと思うから
    MACはOSXでDTPを切り捨てたのは明らか
    アドビも最新のMACをもってしても動きがもたつくWindows特化アプリしか開発しない

総合評価
OSXはipodのおまけ(過去はipodがMACのおまけだった)
現在ゲームやホビー以外での使い道がない
仕事(特にグラフィックで)で使っている椰子は偏屈野郎としか思えない
だってどう考えてもWindowsの方が仕事ができるし速いから
(GUIがおかしいとか脆弱性とか言うのはあふぉの戯言。そんなのMACの方が優れているのはWindowsしか使わないユーザーも知っていることだから)

33 :氏名トルツメ:05/02/19 02:22:54
まだ、7.5で作ってるYO!
クォークは3.3、イラレは5.5、フォトショは4.01(w

34 :氏名トルツメ:05/02/19 02:27:12
上記の評価補足
本当はOSXの方が使いやすい
WindowsユーザーもXのスタイリッシュなGUIに憧れている

しかし素晴らしい物を作れば世界がそれを選ぶと単純に信じていたアップルはマイクロソフトに負けた。
DOS/vにそえ木をしただけの不格好で非常に使いにくいウインドウズ(付け焼き刃OS)を世界は選んだ。
アップルは「世界の人々にコンピュータを」売ることではなく「世界のバカにOSを」売ることを考えるべきだった。

35 :氏名トルツメ:05/02/19 02:34:57
アクセラレーターで400MHzまで高めたPerformerを使っているが普段は9。
7.5でも動かせる。
結果、動きが異常に速くなる。
顕著な例ではマウスをクリックする前に反応するし、仕事を始めようと画面に向かった所、その仕事が完了していたりする。
こうなると進化したグラフィカルなOSがいいのか速度が異常に速い旧OSがいいのかわからなくなる。

36 :氏名トルツメ:05/02/19 03:52:08
>>33
やっぱイラレは5.5だよねーー!!わしも好き好き!!
でもフォトショの4は嫌いだー
OSは最近8.6から9にした(8600壊れて新しいの買ったから)

37 :氏名トルツメ:05/02/19 08:57:37
>>1
出てきて反論せえよw

38 :氏名トルツメ:05/02/19 10:47:31
>>35
なあ、ほんまに持ってるんやったら
Performa を Performer とスペルミスしたりせんやん?

39 :氏名トルツメ:05/02/19 14:22:22
M9145とM9309は電源落ちてる状態から
直でOS9が立ち上がりますか?

40 :氏名トルツメ:05/02/19 18:00:08
>>39
どっちも持ってるけど、OS9で立ち上がるよ。
今はOSXで使ってるけれど。

41 :39:05/02/19 19:33:44
そうですか、ありがとうございます。
さっそく中古漁りをしてみます。

42 :氏名トルツメ:05/02/19 19:43:36
>>40
あんたG5買ってG4を41に売ったってw

43 :氏名トルツメ:05/02/19 20:22:23
デュアルブートの1.25GHz物中古は、ショップでメチャ高いよ。
素直にminiでも検討したらどうかと。

44 :氏名トルツメ:05/02/19 20:53:41
クイックシルバーあたりならお手頃価格で手に入るし
普通にDTPするなら十分かと。

45 :氏名トルツメ:05/02/19 21:12:19
自社完結できる仕事なら、迷わずG5でOSXなんだがな・・・。


46 :氏名トルツメ:05/02/19 21:14:16
迷いようがないよ。敢えてminiやBook使おうってやつ以外はw

47 :氏名トルツメ:05/02/19 21:23:26
地方の印刷屋は未だOS9のデータしか受付けてくれない。

48 :氏名トルツメ:05/02/19 21:25:23
どうやってOSX、OS9のデータだって分かるの???

49 :氏名トルツメ:05/02/19 21:32:38
というか無理してOSX使ってる奴の方が少ないわな。
過去の資産が使えなくなるというのは大問題。
移行できるのは過去資産に縛られないライト層だけだな。
フィニッシュは人任せな無責任な奴とか。
ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。

50 :氏名トルツメ:05/02/19 21:39:53
OSXの自由な設定の出来ないインターフェース
(特にDock)も緩慢な動作も嫌
OS9のように扱えればいいのに

51 :氏名トルツメ:05/02/19 21:42:43
というか、どうやってOSXのデータを見分けるのか知りたい。
地方だと分かる人がいるのか?

52 :氏名トルツメ:05/02/19 22:24:00
事故が発生して信用を失ったら
そんな呑気なこと言ってられなくなる罠。

53 :氏名トルツメ:05/02/19 22:48:26
事故が起こるって、地方には、そんな危ない印刷屋しか無いの?

54 :氏名トルツメ:05/02/20 02:25:48
>>49
ふーん
俺はDVDやCDのジャケ、大手出版社の装幀
メーカーのパッケージ、広告等やってるし
賞も貰ってるけど
自分の仕事がライトでオママゴトだとは知らなかったよ。



55 :氏名トルツメ:05/02/20 02:30:14
どうやら9verにはOSXが何か分からないヤツしかいないようだよ。

56 :氏名トルツメ:05/02/20 02:40:21
世間の動きを読めずに先走りとはおめでたいな、X君。

57 :氏名トルツメ:05/02/20 02:59:14
>>56
身の周りの
事例だけ見て
世間と騙る
片腹痛いぞ
クソオヤジ。
(字余り)

つーか、俺の出入りしてる
K談社ではとっくにOSX入稿okだが?
今だにOSX入稿ができないって
どこの田舎だよ。



58 :氏名トルツメ:05/02/20 03:01:22
世間の狭い9さんが多いんだなぁ。

59 :氏名トルツメ:05/02/20 03:08:54
Quarkさえ諦められれば、OSXのクラシックモードでOS9環境はOKでしょ。
なんか問題があった人は居るのかな?

60 :氏名トルツメ:05/02/20 03:13:25
ドングリさえ諦めれば使えます。

61 :氏名トルツメ:05/02/20 03:21:06
プロならば、きちんとJMPAカラー準拠で作りなさい。

62 :氏名トルツメ:05/02/20 04:06:38
地方の印刷屋が出てくると極端にレベルが下がるね。

63 :氏名トルツメ:05/02/20 09:06:31
東京にも9でOCFなとこまだまだあるじゃんw

64 :氏名トルツメ:05/02/20 09:12:23
てか、自分の地元だけでまかなえる仕事しかしてないんだ。
東京で事務所構えて工場は地方って印刷会社も多いがな。
そのうち制作もその地元でってことになるで。地方の方が全然安いからね。

65 :氏名トルツメ:05/02/20 09:32:15
値段が安くても、できない所に仕事を依頼しないでしょ。
今は中国でも対応してるし、2年間から台湾にWinでも印刷発注してるが、
問題無く上がってくるよ。

66 :64:05/02/20 09:38:44
>>65
できない所を前提に話しする訳ない。

外国は手強いよな。ただ、ちゃんとした仕事する所は
多くは都市部に限られて、すぐ飽和すると思うけどね。
同じ事を繰り返す製造業と違うから仕事撒く先は選ぶ。

67 :氏名トルツメ:05/02/20 10:51:27
OSX使ってるヤシってフォント管理とかどうしてるんだろうね?
ATMみたいのがないと大量のフォントを扱うのにいちいち面倒くさいだろ。
まさか全部つっこんでるなんてアホなことやらないよな。

クラシックでイラレ使う場合にしたって基本的なことはできても
プラグイン関係が満足に機能しないとか何かと不都合が生じるだろ。
CSなんて重くて使う気しないし。コテコテにデコレーションされただけで
必要ない機能満載の遅くて糞重いバージョン使うよりも。
ちょっと前の軽いバージョン使った方が早くてストレスなく仕事できる。
新しいバージョンだと未知のバグを気にしなければならないし。

OSXってあれだろ。何か新しい物使ってるだけで悦に浸りたいヤシ向けだろ。
新しい機能、最先端てだけでそればかりに目がいくヤシ。
実際に仕事で使ってみるとショボイ機能なのに、仕事内容との整合性も
考えないで新しい機能ばかり駆使するヤシ。
ちゃんと考えて使わないと合わなくて、おかしくなるのに、おめでたいヤシ。
実は前から存在するプラグインとかの機能の焼き直しだったりするのに。
正直、未だに(今後もかもしれない。)OSXを使う必要性を感じない。
まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。

68 :氏名トルツメ:05/02/20 11:19:26
Font Bookで事足りてます。

69 :氏名トルツメ:05/02/20 11:53:13
OCF認識しない>FontBook
俺はそんなにフォントたくさん持ってないから全部入れて使ってる。
フォント数の制限上がった(無くなった?)ので不自由茄子。

70 :氏名トルツメ:05/02/20 12:05:48
未だにOS Xの対応フォントを知らない香具師がいることのほうが驚き。

71 :氏名トルツメ:05/02/20 12:07:38
OCF、今は使ってないので分かりませんが、
フォント管理って、そんなに難しいんですかね?

72 :氏名トルツメ:05/02/20 12:09:42
逆に、販売もサポートも終わってるフォント使ってる方が驚きです。

73 :氏名トルツメ:05/02/20 12:11:22
未だに香具師って使ってるやつがいることのほうが驚きw。

っていうか9使うのは多くはOCF使う必要があるケースだろ。

74 :氏名トルツメ:05/02/20 12:12:47
アウトライン取れるモリサワOCFの事?

75 :氏名トルツメ:05/02/20 12:13:14
>>68
Font Bookじゃ不満だな、Suitcaseでなんとかなるが
やはりATM並に使い勝手の良いフォント管理ツールは欲しい。



76 :氏名トルツメ:05/02/20 12:14:09
>>71
> フォント管理って、そんなに難しいんですかね?

こんな言葉が出てくる時点で仕事の程度が知れる。

77 :氏名トルツメ:05/02/20 12:14:16
つーか、OCFが使えないからOSXダメって貧乏人は廃業したほうがいい。



78 :氏名トルツメ:05/02/20 12:15:11
なんつーか、>>67がかなり頭悪そうに見えるのは俺だけじゃないだろ。
特にこの辺↓こういう事を自分で言っちゃう奴って、まったく信用できないんだが。
>まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。

確かにデコレートされた機能が多いCSだが必要な機能が増えているのも事実
その辺に目を向けずにCSのゴテゴテした飾りにしか目が行ってないのは
新しい物を使ってるだけで悦に入ってる連中と基本的におなじ。
一言で言うとモノを見る目がない。
まあクオークにおんぶにだっこな人は移行を躊躇するだろうけど
イラレ、フォトショで事足りてる人はフォントさえそろえば移行しない理由はないでしょ。
入稿する印刷屋がダメだったら話にならんけど、最近はダメなトコ減ってるし。


79 :氏名トルツメ:05/02/20 12:16:16
客の環境に応じられないやつこそ廃業だろ。

ていうか参入もできない罠。それで必死になってる?

80 :氏名トルツメ:05/02/20 12:20:08
>>79
客ってショボイ印刷屋の事?
そんなカス仕事いらんよ。

あまりいい物言いではないけど、制作フローでは
制作サイドである自分達が上流なので
印刷会社がこちらの環境に合わせるのが普通だよ。


OCFの環境を後生大事に持ってるような処から
そこに合わせないといけないショボイ仕事を
貰えないとやっていけないオペさんは
遅かれ早かれ廃業だと思うけどね。


81 :氏名トルツメ:05/02/20 12:22:18
>>65
中華圏のキンアカに問題を感じませんでしたか……。

82 :氏名トルツメ:05/02/20 12:59:40
>>80
相手が大企業だろうと小さな印刷屋だろうと垣根を設けずにやってるものでね。
おかげでデスクに居れば向こうから仕事がやっくる。
何でも持ってないより持ってるほうがいい。物持ちがいいことが功を奏してるよw。

83 :氏名トルツメ:05/02/20 13:04:12
使ってないので不明ですが、OSXってOCFフォント使えないの?

84 :80:05/02/20 13:20:47
>>82
>相手が大企業だろうと小さな印刷屋だろうと垣根を設けずにやってるものでね。
大きいところの仕事を「まとも」に受けてたら忙しくて、割の合わない小さな印刷屋から
発注される仕事を受けてられなくなるのが普通だと思うが。
小さい印刷屋の仕事は冗談みたいにギャラ悪いし。

>おかげでデスクに居れば向こうから仕事がやっくる。
俺もそうだよ、別に自慢するほどのことじゃない。

>何でも持ってないより持ってるほうがいい。物持ちがいいことが功を奏してるよw。
その通りだと思うよ。けどそれならなんでOSXは持たないのかな?
何でも持ってないより持っている方が良いんだろ?
言ってることが矛盾してるぜ。


まあ必要に応じて9とXを使い分ける柔軟さは必要だけど
それはOSXを否定する理由にはならない。
ましてや仕事の受注でOS9を持っていることがアドバンテージになるって事は
自分に環境の選択権がない。言い換えると制作サイドで主導権を握ってない。
つまり制作の下請けって事でしょ。



85 :氏名トルツメ:05/02/20 13:22:34
>>80
痛い奴だ。
まるで特権階級にでもいるかのような物言いじゃないか。
勘違いぶりもここまでくると滑稽だな。
こんな程度のカスの仕事は小馬鹿にしている連中に
いずれ奪われるのがオチだ。

86 :氏名トルツメ:05/02/20 13:24:23
9verって、まっとうな人じゃ無いみたい。

87 :氏名トルツメ:05/02/20 13:30:10
>>84
> けどそれならなんでOSXは持たないのかな?
> 何でも持ってないより持っている方が良いんだろ?
> 言ってることが矛盾してるぜ。

中にはまったく使ってないのもいるけど、
前レスの方をよく読めば、ここの連中は少なくとも
OSXを持っていて使った上で発言しているのが分かるだろ。
そんなことも見てとれないのか?

88 :氏名トルツメ:05/02/20 13:31:02
>>85
信藤三雄のような例外を除き、俺らの大半はいずれ
新しい世代のデザイナー連中に仕事を持って行かれるだろう。
それはしょうがないことだ。



けど3-40代で印刷屋の下請けオペをやってるような連中には絶対無理。


89 :氏名トルツメ:05/02/20 13:31:03
前レスって?

90 :氏名トルツメ:05/02/20 13:32:06
使った事が無い人ばっかりじゃんw

91 :氏名トルツメ:05/02/20 13:34:25
>>84
あんたの悪い癖は何でも決め付けることだ。
うちにはMDDの最終型もある。

言ってることが通じてないみたいだが、X否定はしてない。
つまり俺はここの中でX否定のレスを入れてる者ではない。

また、小さい印刷屋の仕事でもちゃんとペイできてるからやってるわけで、
大きい仕事の邪魔になるようなら受けないのは当たり前。
あまりクライアントの大小だけで紋切り型の判断してるってのも頭固くない?
第一、ここでデカイ事言ってても信憑性がねw。

俺は主導権なんぞに拘らないのでこちらから印刷屋に出す時、そこがOCFならそれに合わせる。
オペレーターなわけでもないよ、俺は。

>>83
Xでは使えないのでClassicで仕事することになる。

92 :氏名トルツメ:05/02/20 13:35:38
>>87
で、彼らは使えないと結論づけてるわけだろ。(特に>>67とか)
でOS9だけで十分、OSXなんか仕事に必要ないと
両方を使ってる奴ならともかく、そういうOS9絶対信仰な奴が
>何でも持ってないより持ってるほうがいい。
って言うのが滑稽だっていうんだよ。



93 :91:05/02/20 13:36:29
忘れてた つ91=82

94 :氏名トルツメ:05/02/20 13:40:00
>>91
>言ってることが通じてないみたいだが、X否定はしてない。
>つまり俺はここの中でX否定のレスを入れてる者ではない。

最初からそう言ってくれ。
>>67みたいな奴かと思ったよ。



95 :91:05/02/20 13:41:18
>>94
すまん、名前入れるのマンドクセw

96 :氏名トルツメ:05/02/20 14:03:57
>>84
> まあ必要に応じて9とXを使い分ける柔軟さは必要だけど
> それはOSXを否定する理由にはならない。
> ましてや仕事の受注でOS9を持っていることがアドバンテージになるって事は
> 自分に環境の選択権がない。言い換えると制作サイドで主導権を握ってない。
> つまり制作の下請けって事でしょ。

選択権は自分とこにある、だからOSXだろうがWinでも選ぶことはできる。
まあ、好んで使ってるだけさ。それにOS9の方が何かと融通がきくからね。
これは今までの主流だからというのもあるけど。
とにかく総合的に見て未だにOS9の方が何かと便利だと思うから使ってるだけ。
状況が変われば考えるさ。でも当分はどうだろね・・・

97 :氏名トルツメ:05/02/20 14:28:20
結局のところ、OSX否定タイプは、否定するほど使い込んでいないんだよね。間違いない!
データ互換の問題とか、ちょっと工夫すれば完璧に解決できるのに、自分で検証したことないから、
ウワサだけで「出来ない」と結論づけちゃう。本当のところは良くわかってないのにね。

98 :氏名トルツメ:05/02/20 14:31:51
X使ってる奴へ

恨むならAppleを恨め
マヌケな移行のさせ方しかできなかったのだから

99 :氏名トルツメ:05/02/20 14:45:52
結局、システム環境の選択肢は自分が元請けかどうかで決まるんだよ。
下請けや中請けでは、他が全部OSXに対応していれば無問題なのだが、
自分の意思とは関係なく他に合わせざるを得なくなる。
下請けや中請けの立場になれば、これがOS9を使う「まっとうな理由」になる。
それを田舎とか思考レベルの問題あるいは貧乏人扱いで見下す発言をするのは慎んだ方がよかろう。
自分が元請けなら、自分の環境に合った業者(印刷屋や出力センター)を選べるから無問題だし、
最先端の環境というのがセールスポイントにもなるから、OSXマンセーになるのも至極当然のこと。
どちらも正当な理由である。
下請けや中請けの立場では、後先考えずにOSXへ完全移行するのではなく、
OS9とOSXを併用するのが過渡期の選択としては無難。

100 :氏名トルツメ:05/02/20 14:48:49
>>97
たぶんそれが一番の理由だな。
おれも仕事の合間に我慢しながら実証実験して、OSXでいける事が分かった。
今じゃ予備で買ったデュアルブート機までOSXにし、追加や買い換え予定の
廻りにもG5や手軽なminiを勧めている。

101 :氏名トルツメ:05/02/20 14:49:17
AppleもAdobeもDTPからは手を引いてくんじゃないの? あんまり買ってくれないしw 
売れない→開発に時間・費用を割けない の悪循環になりそう。

102 :氏名トルツメ:05/02/20 14:51:05
>>98
マヌケなユーザーという分類もあるのだよ。

103 :氏名トルツメ:05/02/20 14:52:06
>>98

Xを恨んでるのはアンタでしょ(笑



104 :氏名トルツメ:05/02/20 14:52:40
> 結局、システム環境の選択肢は自分が元請けかどうかで決まるんだよ。

そういう人もいるし、そうじゃない人もいるんだよ。
みんなで合わせられるとこに合わせりゃいいんだよ。
チームワークなんだから。

105 :氏名トルツメ:05/02/20 14:55:03
最後の9boot機の新品9309が半額以下の投げ売り状態になってしまっていたから、
もう、appleはG5の9bootなんか出さないだろうな・・・。

106 :氏名トルツメ:05/02/20 14:57:58
>>99
>それを田舎とか思考レベルの問題あるいは貧乏人扱いで見下す発言をするのは慎んだ方がよかろう。

それは正論だしもっともだと思う。
だが最初に罵り合いの口火を切ったのはX使用者を見下した発言をした
>>49>>67の9信者だという事を忘れて貰っては困る。

人をのぞかば穴二つ
自業自得
天に唾すれば自分に還るというところだ。



107 :氏名トルツメ:05/02/20 15:01:59
あ、鼻毛の手入れしよ。

108 :氏名トルツメ:05/02/20 15:06:30
なんか、もの凄く頭の悪い一人かもしくは2人ぐらいの9信者が
このスレの雰囲気を悪くしてるような気がする。



109 :氏名トルツメ:05/02/20 15:07:31
投げ売りの9起動マシンを買った奴が
オクで30万で出品してるしな。(;´Д`)

110 :氏名トルツメ:05/02/20 15:11:11
>>108
そういうことを言うから雰囲気が悪くなるんだよ。
大人ならスルー汁!

111 :氏名トルツメ:05/02/20 15:13:38
まあ事実だからしょうがない。




ばつが悪くなった9信者が必死で誤魔化しに入ってるのがまた笑える。

112 :氏名トルツメ:05/02/20 15:17:46
おまえ、嫌な性格だな。

113 :氏名トルツメ:05/02/20 15:19:41
>>112
お前はいいヤツだと思うけど釣られるなw

114 :氏名トルツメ:05/02/20 15:22:36
>>106
>人をのぞかば穴二つ

これはわざと言ってんの?
人を「呪わば」だよね?
俺、つられてる?

115 :氏名トルツメ:05/02/20 15:23:44
Mac User
Mak User
Manuke User

116 :氏名トルツメ:05/02/20 15:24:28
10.2以下と10.3では、使用中の印象も違うんじゃないのかと。

117 :氏名トルツメ:05/02/20 15:35:17
みんな、OSXのClassic環境で作ったデータは
作業依頼書の使用システム環境記入欄になんて書いてる?

118 :氏名トルツメ:05/02/20 15:38:34
macデータ。

119 :氏名トルツメ:05/02/20 15:39:45
>>106
そういうのに過剰に反応してるってことは
ある意味図星を突かれて逆説的に
認めてしまってる部分があるってことだぞ。

つまりだ、釣られてるってことだ。

>>114
釣られるな。

120 :氏名トルツメ:05/02/20 15:49:52
妻を娶らば穴二つ(:D)rz

121 :117:05/02/20 15:52:57
>>118
そうじゃなくて、OSバージョンのことだよ。(;´Д`)

122 :106:05/02/20 15:53:16
>>119
そうかな?
少なくとも自分の仕事内容については>>49>>67の言い様が図星だとは思わない。
だから連中の発言を>>54で皮肉ってるんだが。

連中が無知なだけなら無害でいいが
その自覚のない偉ぶりっぷりや>>67の自分の無知を棚に上げて
『自分に見る目があるからXを使わない』と自称する姿勢には心底腹が立つ。
ロクに知識もないくせに自分の周りの狭い事例と自分の年齢をかさに
デタラメ並べて悦にいる奴ってのは消えてほしいね。


123 :氏名トルツメ:05/02/20 15:54:40
そんなの書いたこと無い。
営業に、macだよって言って渡すだけだ。

124 :氏名トルツメ:05/02/20 16:15:40
>>122
>>54の内容
>俺はDVDやCDのジャケ、大手出版社の装幀
>メーカーのパッケージ、広告等やってるし
>賞も貰ってるけど

これじゃあ子供の切り返しだよ。
それにここでただ大きな事言っても信憑性がないよ。
皮肉を相手に伝えるならもっと気の利いた文にしないと。

125 :106:05/02/20 16:17:29
例えば?



126 :氏名トルツメ:05/02/20 16:28:26
(´・ω・`)知らんがな

127 :氏名トルツメ:05/02/20 16:36:33
なんだこのスレ?

128 :氏名トルツメ:05/02/20 16:41:41
>>122
まあ、あれだ、おちけつ
そこまで腹が立つというのは何か心当たりのある嫌なことでもあったの?

129 :氏名トルツメ:05/02/20 16:50:36
俺は偉いんだぞ!
賞ももらってるし
大手の仕事もやってるし!
ばーかばーか!!
うう、うう、うう、うわーん!!
帰ったらお母さんに言いつけてやるー!!!!!



ふう。

130 :氏名トルツメ:05/02/20 16:53:00
おまいら、もうやめれ

131 :氏名トルツメ:05/02/20 16:59:18
>>124
信憑性がないと言うけど
書いてあることが事実か否かは突っ込みを入れればある程度判る。
それはここでやり取りしてる連中なら経験的にしってることだよ。
個人情報が判るような処までは書けないけど
実際の体験から来る言葉と、言葉だけのハッタリは根本的に違う。

だから67みたいないい加減な奴には直球で対応するのが一番てっとり早い。
(ゴメン、これって全然皮肉じゃないよね)

>>128
うーん、その辺がよく判らないんだよなあ。
特に心当たりは無かったんだけど>>67の大して努力も検証も勉強も
してないのに口だけデカイみたいな感じ、しかも【無自覚】な姿勢に
もの凄く腹が立ったんだよね。



132 :氏名トルツメ:05/02/20 17:19:57
どうもX使いさんは相変わらず余裕が無いみたいですね。
こんなスレまで立てて確認しようとするなんて。
余裕があるなら何言われたって流せばいいのです。

133 :氏名トルツメ:05/02/20 17:25:18
9、X、WIn

どれがどう、っていう話をするといつも荒れる。
くだらん争いはやめれ。

俺には、131も132もが荒らしに見える。

134 :氏名トルツメ:05/02/20 17:31:49
そもそも、このスレの>>1を見ても判るように
悪意を含んだネタスレだからな。

135 :氏名トルツメ:05/02/20 18:11:47
私としては、X環境への完全移行はOpenTypeフォントの普及状況次第かな・・・。
いまは9環境のNewCIDフォントでイラレの文字は全てアウトライン化しておけば
どこへ入れても出力できるし、博○堂などの大手代理店なんかも推奨している入稿形態なんだよね。
現在大多数を占めると思われる、9環境とNewCIDフォントのリース契約期間中や減価償却中だったりする印刷屋が
その期間の後、どのような動きをするかを見定めてからでも、X環境への移行は遅くはないような気がする。
問題なのは、その時にX専用New CIDでX環境へ移行するセコい業者の比率だね。
これが予想外に多いとNewCIDを引きずることになるから、9環境の寿命も延びてしまうことになるだろうし、
OpenTypeフォントへ移行すれば、一気にG5でCSソフトが主流になって行くでしょう。
その時点で最速G5マシンとOpenTypeフォントでCSソフトのネイティブX環境に移行したいと思ってる。
1年かかるか2年かかるか判らないけど、近い将来、業界全体がX環境とOpenTypeフォントへ移行するなら、
中継ぎ的なX専用New CIDやClassic環境に対する手間や費用をショートカットして
OpenTypeフォントやCSアプリと一緒にスッキリ移行したいじゃない?

136 :氏名トルツメ:05/02/20 19:16:33
>>135
それOSXの部分をWinに置き換えても想定できる。
結局、今後の選択肢が定まらないがために身動きが取れないとも言える。
OSXというかMacがあまりにも頼りないために確実にこれだと言えないところにも問題がある。
中継ぎ的な環境は必要ない。それは当然だ。余計な手間と出費が増えるだけだから。
好き嫌いの問題だけで片づけばいいが仕事はそうもいかない。
当然、先々の事も考えなければならない。考えた時に大丈夫といえる確実な選択肢がなければ
移行したくないものだ。不確定要素の多い不安定な物に仕事や生活を委ねるわけにはいかない。

137 :氏名トルツメ:05/02/20 19:48:40
>>136

>それOSXの部分をWinに置き換えても想定できる。

そうかなぁ? オイラには置き換えて想定できないけどね。
Winでは、Classic環境でOS9を走らせることができないわけだし。
過去データや、OS9の人たちともうまく付き合いながら、新しい環境を構築するなら、
必然的にOSXしか選択肢がないと思うんだけどなぁ。

互換性を無視して、まったく別環境を構築するならWinでもOSXでもどっちでもいいだろうけど。

138 :氏名トルツメ:05/02/20 20:05:37
まあ上流の方ではあちこちでOSXにシフトできるように
徐々にシステムが組み変えられているからね
2年ぐらい前はWinという選択肢もあるかもと思ってたけど
今は9割9分OSXに移行すると考えてるよ。



139 :氏名トルツメ:05/02/20 21:57:53
なんだかんだで見下げられ虐げられてる末端デザやオペですが、
ピラミッドの最下層を占めてることからわかるように、絶対数はダントツです。
彼らの心理的負担もおろそかにはできません。
やっぱり Windows よりも Mac 系のほうが馴染みやすいんです。

140 :氏名トルツメ:05/02/21 01:15:30
カリスマデザイナーですけど。
これからはWindowsでいいと思う。
これからはMacじゃなく、あえてWin。

141 :氏名トルツメ:05/02/21 01:22:10
俺もWinでいいと思う。
っつーか自分でカリスマとか言うなよ。恥ずかしい

142 :氏名トルツメ:05/02/21 01:23:40
カリスマは何を使ったってカリスマだからいいんです。
末端デザは上から言われるがままなんですけど、できれば馴染みのある Mac がいいんです。

143 :氏名トルツメ:05/02/21 09:59:40
みんな新しいMacは欲しいはず。
でもほいほいとさせてくれない、アドビやモリサワが一番悪い。

144 :氏名トルツメ:05/02/21 10:40:10
アップルがOSを選ばせないってのが問題じゃないのか?
オレはOSX使っていて大きな不満は無いが、
疑問が出ても情報が少なく、解決するのが面倒な所がちょっとね。
クラシック環境が微妙に完全互換じゃない所で、やんわりと
完全移行しろって言われているみたいでね。

145 :氏名トルツメ:05/02/21 11:12:59
>>144
>疑問が出ても情報が少なく、解決するのが面倒な所がちょっとね

飛び上がるほど同意

146 :氏名トルツメ:05/02/21 12:03:58
>>145
市販書籍はもとより、アップルのサイトや他でも、知りたい所、
肝心な所が出ていないし、プリンタなど周辺機器メーカーへ問い合わせの
時でも、そんな質問は出ていないし検証できないと言われるのですな。
おまけに、所有してるMacも機種によって現象が違うので困る。
自分の使っている範囲は、なんとか解決したけれど…、
他は質問されても知らんがな(´・ω・`)

147 :氏名トルツメ:05/02/21 12:23:23
同意しすぎて  ウッ =Э・・・、






148 :氏名トルツメ:05/02/21 12:42:13
んじゃ、とうぶんの間はOS9でって事やね ガッテンガッテンガッテン

149 :氏名トルツメ:05/02/21 13:06:26
OS9使えるなら、それでいいと思うよ。
オレは新機追加するのに、異常プレミア価格の中古を買いたくないから
新しいの買っただけ。
現状でOSXを実務で使って支障無いし、旧OS9機は検証用でしか
起動していない。

150 :氏名トルツメ:05/02/21 13:22:37
おまいらクオーク使わないんですか

151 :氏名トルツメ:05/02/21 13:26:01
>>143
禿同。

>>149
漏れは7.5で頑張ってきたが、さすがにハードの方が逝ってしまいそうなので
安心を買うつもりで仕方なくプレミア中古のDualBootを買ったよ。
先人達が残してくれたノウハウをありがたく使わせてもらいまつ。

152 :氏名トルツメ:05/02/21 13:50:16
QX3.3とQX4.1のアイコンクリックするとClassicが起動してメニューがでるけど、
なんでかって、知らんがな(´・ω・`)

153 :氏名トルツメ :05/02/21 15:34:59
クオークなんか使った事無いです
イラレで十分でつよ

154 :氏名トルツメ:05/02/21 15:45:23
完全データとしてイラレ上で完結していても、
クォークに貼っておいた方が事故が少ないよ。
下手にイラレを開いて弄られるのは怖い。

155 :氏名トルツメ:05/02/21 17:01:31
ページモノやらないからクオークいらん。
やっても多分インデザ使うし。



156 :153:05/02/21 17:01:37
うちの会社にはクオークはねぇズラ
イラレとフォトショそれも何処からか○△%(&○"?<○%だから・・・

157 :氏名トルツメ:05/02/21 19:30:57
↑その文末付近の記号群は「コ」から始まるのでしょうかw

158 :氏名トルツメ:05/02/21 19:33:01
通報しますた。

159 :氏名トルツメ:05/02/21 21:00:26
なにをどう通報するんだか・・・

160 :氏名トルツメ:05/02/21 22:29:09
知らんがな(´・ω・`)

161 :氏名トルツメ:05/02/22 07:38:55
OSXにする時にインデ制作を提案したら通っちゃったので、
クオは眠ってる。

162 :氏名トルツメ:05/02/22 11:08:40
これからはインデザの方がいいんじゃないの?

163 :氏名トルツメ:05/02/22 13:23:33
Adobeは嫌いだが、QuarkXPressに比べたら、InDesignの方がず〜っと高機能でイイ!
QuarkXPressで苦労したことが、InDesignならあっさり出来ちゃう(もちろん、その逆もあるけど)。
QuarkXPress歴十数年で、イヤと言うほど手に馴染んでるけど、InDesignと比べたらオモチャだね。

何だかんだ言っても、MacG5+AdobeCreativeSuite+OSXは最強だよ!
ずいぶん仕事が楽になったってもんだ。

こういう世界を知った上で、OS9だOSXだって話をしようぜっ!


164 :氏名トルツメ:05/02/22 13:29:42
>>163 え〜と、Adobe工作員の方に質問していいでふか?

165 :163:05/02/22 13:34:37
マジでAdobeとは関係ねぇって!
Adobeは嫌いだって言ってるだろ。IllustratorCSはクソだが、InDesignは認めるよ。
足らんところもまだまだたくさんあるが、すごくイイぞ!


166 :氏名トルツメ:05/02/22 13:36:49
クオクの6が出たからOS9起動機が無くなったんじゃないっけか?
クオク使いの人で、6使ってる人いらっしゃるのかしら?

167 :氏名トルツメ:05/02/22 21:42:03
IllustratorCSどの辺がクソ?

168 :氏名トルツメ:05/02/22 23:43:53
リスクとかコストだけでいったらOSXにするのもWindowsにするのも同じでないの?
だったらWindowsにするよね普通?

IllustratorCSどの辺がクソ?>アップルストア銀座で最新のMACに触れた。IllustratorCSが入っていたから試した。とにかく遅かった。植物の花が咲くまでの倍速フィルムを見ているようだった。ああ…やっと四角が描けたね…良かった、良かったてな感じ。
つまりWindows特化アプリってことで。

169 :氏名トルツメ :05/02/23 00:16:25
Windowsって嫌いなんだよ

170 :氏名トルツメ:05/02/23 00:21:14
不思議なんだよな
会社にあるWindowsXPのIllustrator8
これって家にある400MegahertzのMacより起動も動きものろい。
でもIllustratorCSになると逆なんだよな
Windowsの方がMac起動より速い。
この結果から言えることはさ
Illustrator8はもともとMac用だったのを無理にWindowsて動かしてる
IllustratorCSはまずWindowsで作られ、Macでもなんとか無理矢理強引に動けばいいでしょって感じに作られてるっぽいね

171 :氏名トルツメ:05/02/23 01:57:15
ほう、その検証結果は面白いな

172 :氏名トルツメ:05/02/23 07:28:55
確かにMac版CSは遅い。
イライラする時がある。
Winのほうは、起動に時間がかかるけど、
そこそこ速い。

173 :氏名トルツメ:05/02/23 08:23:12
でも Win の GUI には文化が無いから、デザやクリは、どうしても好きになれんもんね。

174 :氏名トルツメ:05/02/23 09:09:49
おれ、Illustratorは7からCSまでMac-Win両方使っているが、
どっちも普通に動くよ。
ビデオカードの性能もあるんじゃないのか?
出先で使うデルPCだけは遅いと感じるけど。

175 :氏名トルツメ:05/02/23 10:14:30
現在手に入る最速のMacである「G5/2.5GHz(メモリ5GB)」でも、とっても遅く感じるよ。
あ、IllustratorCSの話ね。テキストが無ければ普通なんだが。

176 :氏名トルツメ:05/02/23 10:32:17
>>175
なんで5GBにしたの?
1GB×5で空きスロット3つですか?

177 :氏名トルツメ:05/02/23 10:34:40
いろいろあって、1GB×2と、512MB×6になってる。


178 :176:05/02/23 10:41:04
>>177
即レスどうも。
うちは1GBが高かったので、512MBで埋めちゃいました。

179 :氏名トルツメ:05/02/23 10:58:26
G4 1.25G Dual(M9309J/A)でメモリ1.28GB、昨年の投げ売りで購入。
Illustrator8とCSは、殆ど同じ速度で動いていますよ。

180 :氏名トルツメ:05/02/23 11:01:25
あ、システム特性の表示ではメモリ1.25GBと表現するんだった。

181 :氏名トルツメ:05/02/23 13:01:26
G5購入予定なので気になってIllustratorCSの件をネット検索してみたら、
テキストボックスで遅くなると出ていたので、ボックスを何個も作って
やってみたけど、8や10と変わらすに流し込みもフォント替えなど編集も
引っかからずにスイスイできます。
G5だとダメなの?

182 :氏名トルツメ:05/02/23 13:16:34
フォントの種類は何? OTF? sfntCID?

183 :氏名トルツメ:05/02/23 14:29:16
普段はNewCIDをメインで使ってるけど、
実験してみたのはNewCIDとOTF。
クラシック環境でもOSXのイラCSでも、いたって普通に使えます。

184 :氏名トルツメ:05/02/23 17:03:47
モリサワのCIDって、OSX専用版? ウチのはFD版のCIDなんだよね〜。その違いかなぁ。
とにかく何をやらせてもワンテンポずれるんだよね。いちいちイライラする。
ちなみに、FD版のNewCIDを、G5にインストールしてるけど、違法な使い方ではないよ。


185 :氏名トルツメ:05/02/23 17:16:02
OSX版NewCIDです。
FD版NewCIDをG5に入れようとすると、インストーラーが蹴るんじゃないの?
サポートにはMacOS X ネイティブ環境には未対応と書いてあったし。
G4-OS9起動可しか持ってないのでワカランのだけど。

186 :氏名トルツメ:05/02/23 17:26:29
>FD版のNewCIDを、G5にインストールしてるけど

............ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )...............

187 :184:05/02/23 17:42:50
知ってると思うけど、FD版はOS9以前でブートさせないとインストールできないよね。
要するに、Classic環境ではインストールできない。

なら、OS9ブートさせたマシンから、G5にインストールすれば良いワケでしょ?

つまり、OS9でブートさせたマシンに、ターゲットディスクモードで起動したG5を接続して、
外付けHDD扱いになったG5に、フォントをインストールすればいいんだよ。

これ、違法なの?

未使用のFD版インストーラは持ってるんだけど、OSX専用版に交換してもらうのにカネ
かかるから、放置! なんて人にはオススメの方法だと思うんだけど。

188 :氏名トルツメ:05/02/23 17:46:38
その方法は雑誌にも紹介されてた希ガス。
雑誌も違法使用幇助か?

189 :氏名トルツメ:05/02/23 17:56:54
>>188

どこが違法なのか説明してください。

190 :188:05/02/23 17:59:54
>>189
>>186が知ってるみたいよ

191 :氏名トルツメ:05/02/23 18:00:16
>187
....モリに直接聞いたらいいのに ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 聞けないよなぁ....

192 :氏名トルツメ:05/02/23 18:10:33
サポート対象外ってことと、違法はぜんぜん話が違うやろ。


193 :185:05/02/23 19:46:16
>>187
そんな方法があるんだ。知らなかったです。
で、IllustratorCSがG5で調子悪い人って、フォントが原因なのかな?

194 :氏名トルツメ:05/02/24 02:27:02
自分で理由を説明できないくらいの
いい加減な知識を根拠にして
恥ずかしげも無く人を非難できる>>190(188)や>>191に乾杯。




つーか逝ってくれ。

195 :氏名トルツメ:05/02/24 08:11:00
>>194
文字が読めないお前もなw

196 :氏名トルツメ:05/02/24 09:20:40
>>195
3人ぐらいから
何処が違法なのか説明してくれと言われてるのに
一言も説明せず。
あげくに『 >>186が知ってるみたいよ 』『文字が読めない』等
自分の知識の無さを棚に上げて
これだけ開き直れる馬鹿も珍しい。



197 :氏名トルツメ:05/02/24 09:23:08
まあ低学歴な輩は
覚えた単語を繰り返すのが
精一杯意だからなw



198 :氏名トルツメ:05/02/24 09:32:41
それって、誰か違法だと書いてるの?

199 :188:05/02/24 09:54:41
じゃあ、
>雑誌も違法使用幇助か?

雑誌も違法使用幇助したとでも?
と訂正しとくよ。

むしろ違法と言ってるように取れるのは
>>186,191
で、俺はその茶化すだけの書き込みを皮肉ったんだよ。

200 :氏名トルツメ:05/02/24 10:45:12
FD版NewCIDと、OSX専用版NewCIDでは、フォントのインストール場所が違うんだよね。
FD版だと、Classic環境のフォントフォルダに入れておかないと、OSXから認識できない。
すべては、フォントに仕掛けられたプロテクトのせい。
それが、IllustratorCSを遅くしてる原因なのかもね。

モリサワもさ〜、OSX専用版との有償交換なんてケチなことはやめて、
プロテクトを解除するパッチを無償提供してくれりゃあいいんだよな。
何で、すでに持ってるフォントを、ただOS9ブート不可マシンで使いたいだけで
カネを取られなきゃならないんだよ。
1フォント500円ならまだしも、5,000円は高すぎるだろ〜。
だからOSXがイマイチ普及しないんだよ。すべてはモリサワのせいだな。


201 :氏名トルツメ:05/02/24 10:54:08
原因はモリサワにあるかも知れんが
その理由は違法コピー品にあると思う。

202 :氏名トルツメ:05/02/24 10:57:05
ワレを排除・賠償請求したらDTP市場自体なくなるよw
だからモリサワは思い切った手が打てないんだよ。

203 :氏名トルツメ:05/02/24 10:58:46
フォントが原因でアプリの挙動がオカシイなら、
素直に替えた方が良いと思うのよ。
せっかくの高性能macがもったいないよね。

204 :氏名トルツメ:05/02/24 11:15:51
>>203

いやいや、フォントが原因との確証はないのよね。
InDesignCSをはじめ、他のアプリはとっても快調だし。


205 :氏名トルツメ:05/02/24 17:42:08
>>201 それもあるわな。
ワレ使ってるヤツらよ〜、いい加減買えや!!

206 :氏名トルツメ:05/02/24 19:19:10
>>204
ネットで見ると、G5での不調も一部機種のような、初期ロッド?
フォント外して試してみるとか?

207 :氏名トルツメ:05/02/24 23:14:37
×ロッド
○ロット

ロッドだと竿になっちまう。

208 :氏名トルツメ:05/02/25 00:02:10
アンテナも入れたげて〜

209 :氏名トルツメ:05/02/25 07:42:10
校正サンキュー。macの初期ロットって、5万台くらい?
出先事務所の初期物MDDをOSXセットアップし直したんだけど、
入らないアプリが出たりするので、何か違うんだろうなと。

210 :氏名トルツメ:05/02/25 09:22:04
セットアップする奴の腕が違う

211 :氏名トルツメ:05/02/25 09:45:28
X とセットアップって単語が並ぶと、
なんか違うものを思い出したよ……。

212 :氏名トルツメ:05/02/25 09:48:24
初期と後期型では、ブートROMバージョンや搭載HDが違うとか、
同クロックCPUでも若干内容が変更されていたりしますよ。

213 :氏名トルツメ:05/02/25 10:41:30
>>211
あの口のとこにつけるヤツの名前が「セッタ」っていうんだと思ってたガキの頃。

214 :氏名トルツメ:05/02/26 22:18:23
↑俺も!セタッp!!!

215 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/02/27 16:24:38
みんな凄いな・・・。
私は、やっと今日からOS9.2.2です。
昨日まではKT7.5.5でした(w

216 :氏名トルツメ:05/02/27 16:44:44
中古ですか、大変ですね。

217 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/02/27 18:34:57
ええ、幸いにも使用一年未満の綺麗な機体が見つかりました。
とりあえずはOS9で日々の業務をこなしつつ、来るべき時に備えて
OSXの環境を構築して行きたいと思ってます。

218 :氏名トルツメ:05/02/27 19:54:20
はいはい元気でね。
もう来なくていいよ。

219 :氏名トルツメ:05/02/27 22:36:58
haha おっさんがOSX環境構築するころには
皆Win環境でやってるよ

220 :氏名トルツメ:05/02/27 22:47:14
だな

221 :氏名トルツメ:05/02/27 23:02:12
同意!!

222 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/02/27 23:21:12
それはありがたいですね。
最先端は若い方たちにお任せして、
私は成熟した環境を後追いさせていただきます。

223 :氏名トルツメ:05/02/27 23:22:52
OS9、以前は使ってましたが、熟して腐った環境と言っておきます。

224 :氏名トルツメ:05/02/28 00:01:59
そろそろ、OSXを通り越してマジで
本腰入れてWin環境構築しようと思う。
OTFをある程度揃えてイラレ、フォトショ、
インデザのCS使えばペラ物だったら問題ないだろ。
マシンはDAWでも話題のおp導入で
快適なサクサク環境を一足お先に。
これ導入してしまえばマシンのウプグレに時間を
費やすこともなくなるだろう。
つまり純粋に制作のみに集中できる。

225 :氏名トルツメ:05/02/28 00:43:38
やはり、OSXに移行している人が聞いたら、「ププッ」と吹きだすような単純な
理由しかないんですね。

226 :氏名トルツメ:05/02/28 01:13:32
どんな理由があれどos9に固持してるのはダメだろ

227 :氏名トルツメ:05/02/28 01:51:30
OS9?
サポートが切れたMSの98を仕事で使うようなもんだろ。
なんでまっとう?

228 :氏名トルツメ:05/02/28 02:01:21
>>227
Win98はまだまだいける

229 :氏名トルツメ:05/02/28 03:01:54
>>228
中身はDOSを引きずっているので、DOS物が使いたければ良いOSですが、
仕事で使うには難しい。それこそmacでいうOS9レベル。

230 :氏名トルツメ:05/02/28 03:53:16
>>224
>これ導入してしまえばマシンのウプグレに時間を
>費やすこともなくなるだろう。
>つまり純粋に制作のみに集中できる。

ありえねー。


231 :氏名トルツメ:05/02/28 04:09:50
いや、今頃winを入れようかと言ってる時点でアウト。

232 :氏名トルツメ:05/02/28 04:10:47
OSXのデスクトップはアーティステックじゃなくなった。
イマジネーションを生み出すツールにはほど遠い。
印刷屋のオペにお似合いのOSに成り下がったといえよう。

233 :氏名トルツメ:05/02/28 05:56:56
X組はなかなかメインOSになれなくて焦ってるな(プ
この調子じゃ、Xが9を駆逐する前に11が出るだろな。(´ー`)y-~~

234 :氏名トルツメ:05/02/28 10:03:18
>>232
OSXに移行している人が聞いたら、「ププッ」と吹きだすような
単純な理由( ´,_ゝ`)プッ

235 :氏名トルツメ:05/02/28 12:50:58
んだんだ。X の方が断然セクスィーに感じるがや。
9 も悪くは無いが、やっぱ古さ感じるの。

236 :氏名トルツメ:05/02/28 15:43:25
X に移行してぇーーーー;;
ソフトが高けぇーーーー;;
フォント高けぇーーーー;;

で、まだos9・・・_| ̄|○

237 :氏名トルツメ:05/02/28 15:47:07
昔に比べたらハードもソフトも激安だけど、売上げも収入も下がってる。
悪循環スパイラル。

238 :氏名トルツメ:05/02/28 16:14:01
なんかタマにOS9を使い続けている人は貧乏だって
意見を見るけど実際には違う。
昔からの環境に拘ってる人ほど環境に投資をしてきた人だから。
それだけ自分の仕事環境に拘りがあるってことだよ。

むしろ最近Macを使い始めてイメージだけでMacが良いと
言ってるだけでOSXしかしらないようなニワカマカーの方が貧乏だ。
こういう連中は最近の安いマシンを購入したら後はアプリやフォントとかを
某所から割れをダウンロードしてきたりして平気で仕事に使ったりしてやがる。
最近のフォントは情報が埋め込まれてるから割れ使ったら足が付くってのに・・・
形振り構わずクリエイターごっこしたいだけの奴らって見てて哀れだ。

239 :氏名トルツメ:05/02/28 16:17:07
>こういう連中は最近の安いマシンを購入したら後はアプリやフォントとかを
>某所から割れをダウンロードしてきたりして平気で仕事に使ったりしてやがる。

先人たちを見習っているだけのような。

OS9使いでまともにアプリやフォント買ったなんて話、聞いたこともないぞ。

240 :氏名トルツメ:05/02/28 16:19:39

さすがにそれはどうかとw
ワレとか流布される前からDTPはあるわけだし。

241 :氏名トルツメ:05/02/28 16:21:30
>>239
ばっきゃろー、個人ならともかく会社でやってるとこなら
ちゃんと会社で購入してるぞ。

242 :氏名トルツメ:05/02/28 16:22:28
>>238
メチャ高いプレミア付中古を買うんだから、貧乏では無いな。
おれは今買えるお手頃な新品を買って使っているけれど、
OS7.幾つからのユーザーだわ。

243 :氏名トルツメ:05/02/28 16:23:29
>>241
そうでもない

244 :氏名トルツメ:05/02/28 16:25:39
有名デザ事務所なら割れを堂々使うなんてありえない。

245 :氏名トルツメ:05/02/28 16:26:51
>>238
>最近のフォントは情報が埋め込まれてるから割れ使ったら足が付くってのに・・・
ここが割れ使いっぽい。
だから移行しないんだろ?

246 :氏名トルツメ:05/02/28 16:32:32
会社からコピーして自宅作業で拝借ってのはいるね。

247 :氏名トルツメ:05/02/28 16:35:28
んで、独立してそのまま使い続けるってのもいるね。

248 :氏名トルツメ:05/02/28 22:59:51
↑フリーの基本やね。

249 :氏名トルツメ:05/03/01 08:02:31
貧乏かどうかはたしかに関係ないな。
単に、新しい事にチャレンジする気骨と自信が無いだけ。
同じ事続けるだけなら失敗も苦労も少ないからね。


250 :氏名トルツメ:05/03/01 08:29:46
>単に、新しい事にチャレンジする気骨と自信が無いだけ。

そうして古くなった技術を使う人々は
時代から取り残されてゆく・・・



251 :氏名トルツメ:05/03/01 08:40:01
新しい技術だろうが古い技術だろうが作ってるものは同じやん…

252 :氏名トルツメ:05/03/01 08:48:23
活版は消えたし
写植も大分数を減らしてるよね。


253 :氏名トルツメ:05/03/01 09:08:29
その理論で言えば、Macも、あるいはWinもいつまで在るか分からんもんね。
逆にまだ不都合なく使えるものをわざわざ新しいものが出たからって理由だけで交換するのもどうかと思う。

「まだ不都合なく使える」 ここに食ついてくるんだろうなw
2ちゃんの人たちはなぜこんなに違いを許容できないんだろ?

254 :氏名トルツメ:05/03/01 09:51:36
無理にでも食いつかんとフレームにならんから、2ちゃん的におもんないやん

255 :氏名トルツメ:05/03/01 12:37:55
フツーに両方使ってるけどネ

256 :氏名トルツメ:05/03/01 12:44:51
os9=9割の確率でフリーズかハングアップ=再起動
OSX=アプリがフリーズかハングアップ=アプリのみ強制終了(OSそのものの再起動はない)
よってOSXの方が融通が利き素晴らしい。
しかし漏れはOS9で全てのアプリをそろえてしまったので仕方なく使っている。
(OSXのクラシック起動ではやはりちゃんと動かぬ)

257 :氏名トルツメ:05/03/01 12:46:04
不都合は無いし、作った物も同じなんだけども、
提供できるサービスの質は変わってくるっしょ。
MacOS 9 しか使っていない人には分かんないかもしれないけど、
MacOS X や OTF に切り替えることで、いろいろ発展性が見えてくるんよ。
全体的に合理化が進めらるるかもしれないし。

258 :氏名トルツメ:05/03/01 13:15:51
なんか必死だね。
いいんだよ。
そんな無理に勧めてくれなくても。

259 :氏名トルツメ:05/03/01 13:59:06
そう、意固地になる必要はない。
9を堅持する必要もないし、無理矢理Xに移行する必要もない。

260 :氏名トルツメ:05/03/01 14:02:45
>9を堅持する必要もない

当り前だろ

261 :氏名トルツメ:05/03/01 15:11:35
>>258
いやそんな無理に維持しようとしなくても…

262 :氏名トルツメ:05/03/01 15:12:53
いやそんな無理に意地はろうとしなくても…

263 :氏名トルツメ:05/03/01 15:15:00
オレのが売れるまで頑張ってくれ

264 :氏名トルツメ:05/03/01 16:13:53
今年前半には移行しないとダメだろ。
来年になってもOS9しかないようなところは潰れるよ。

265 :氏名トルツメ:05/03/01 17:51:24
うちはまだ7.6.1やがな (;´U`)w

266 :氏名トルツメ:05/03/01 18:26:51
相変わらずだな。
入れられる所が少なくて不自由してるんだろ(プ
OS9を叩いて、少しでもOSXを普及させようと必死な姿が目に浮かぶ・・・。
もしくは、メーカーや小売店の工作員か・・・。

267 :氏名トルツメ:05/03/01 18:50:06
うちはOSは7.6.1から10.2.8に飛んだ
フォントはOCFからOpenType
Illustratorは5.5から10.0
Photoshopは4.0から7.0
Quark3.3をやめてInDesign2.0
CSはまだ入れてない

268 :氏名トルツメ:05/03/01 18:50:06
実際9叩きの人はどういう理由でやってんの?
フォントとか、アプリのバージョンとかお決まりのお約束さえ守れば、どこでも出せるじゃん?
文字組崩れが怖いならアウトラインにすればいいんだし。

269 :氏名トルツメ:05/03/01 19:26:16
別に9を叩いてる訳じゃないよ。
>>49>>67みたいな
痛い信者を叩いてるだけ。



270 :氏名トルツメ:05/03/01 19:45:45
藻前も大して変わらんだろ。(´ー`)y-~~

271 :氏名トルツメ:05/03/01 19:55:07
>>270
なにか心当たりでも?


272 :氏名トルツメ:05/03/01 20:13:39
OS X

273 :氏名トルツメ:05/03/01 22:21:29
俺はOS X は使いにくいな。
俺のレベルは OS 9 位で充分な気がする。

274 :氏名トルツメ:05/03/02 00:38:28
OS9起動可能最終マシンで3年過ごして感じたこと。

最新最善主義でOSやソフトやハード情報に年中振り回されないことで得た心と財布の自由は
本当に大きかった。
その分が仕事の本質への興味や投資に回せたことについては、正直、Appleにお礼を言いたい。

3年間に手に入れた自由は・・・・

●必要に応じて使い分けれるという自由
●アップデータに一喜一憂しないという自由
●大して便利でもない物を年中「買わなくては!」と考えなくても良い自由

コンピュータやOSやソフトが主人公だった時代は、もう終わったんだよ。
コテコテの付加価値ばかりになったハードやソフトに振り回されることなく、
仕事に必要な「自分の能力」をアップデートする時代なんだよ。



275 :氏名トルツメ:05/03/02 00:45:23
結局、OSXを貶されたのを根に持って粘着してるだけなのね・・・pu。

276 :氏名トルツメ:05/03/02 00:49:23
11はほんとに出るのかい?

277 :氏名トルツメ:05/03/02 02:30:17
>>275
違うな。

新しいことを知ろうとする努力をせず
それ故、己が無知であることを知らず
その上で恥ずかしげも無く
『こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。 』
なんて自称する>>67みたいな恥ずかしいおっさんに
自分の痛さを知ってほしいだけさ。

あの後のスレの流れを見れば判るように、まともにOSXの検証をしてれば
下流の環境さえ整ってれば問題ない
大手ではあらかた入稿できるようになってるってのは周知の事実だよ。
あとはその人にとってCSシリーズを使用するメリットがあるかどうかと入稿先の条件次第。
要は必要であれば使えばいいし、必要なければ使わなければいい。
それだけの事。
なのに過去の経験【だけ】で物を言う
こんな↓オッサンが湧いてくる。
>フィニッシュは人任せな無責任な奴とか。
>ま、オママゴト程度にやる分にはいいんだろ。
こういうオッサンはどういう訳かOSXを【支持する人】を目の敵にしてる訳だが
OSXが普及するとなにか不都合なことでもあるのかね。


278 :氏名トルツメ:05/03/02 04:18:10
だったら来なきゃいいだろ(w
おまいがココに来る目的がミエミエなんだよ。

279 :氏名トルツメ:05/03/02 06:54:07
おれ、MDD1.25Gが安かった時に2台買って、しばらくOS9起動で
使っていたのだけど、せっかくだからOSXに切り換えてみた。

最初は戸惑ったけど一週間くらいで馴れたし、なによりもシステムの
安定性が抜群に良くなり、余計なトラブルに対処るす時間が無くなった。
廻りは、まったく気が付いていませんがw

280 :氏名トルツメ:05/03/02 08:11:04
その「1週間」が分かれ目だよね。
漏れも移行の際には、慣れるまでそのくらいかかったよ。

実は、1回目の移行では途中で挫折して9に戻っちゃったんだけど、
そのときは 10.1 だったんで無理も無かったと思う。
X が10.2 にバージョンアップされたときに2回目にチャレンジし、
なんとか1週間我慢して使い続けたら、慣れて来て快適になった。
今の10.3 だとほとんど不満に感じるところが無い。
今では、9なんか触るのも嫌だし、クラシックの起動なんか1週間に1度も無くなったよ。

でも、別に9使ってる香具師に X を勧めるつもりは無いっすよ。
だって、競争相手が少ない方が商売が楽だもん。
X の方が良い事は主張するけど、だからと言って9にしなさい、とは言わないよ。

281 :氏名トルツメ:05/03/02 08:35:09
>>278
みんながみんなオマエと同じ目的で来てると思うなオッサン。
アンタとアンタの使ってる環境が世界の中心にあるわけじゃないんだよ。

ったく、これだから頭の固いジジイは救えねえ。



282 :氏名トルツメ:05/03/02 10:20:18
9.1と9.2.2も使っているけど、8.5.1がメイン。

Xはオープンタイプフォントを使いたいときだけ起動する。
面倒だし、そろそろXに移行しようと。
予算が出たので今は機種の選定中。
アプリはCreative Suite premium の購入が確定。
でも近所(埼玉県内)の出力屋さんはどこもCS未対応。
PDF入稿でやってみようかと相談しているところだったりする。

283 :氏名トルツメ:05/03/02 10:27:19
おれ入れてるとこ、都内の営業所だけど工場は埼玉。
なんでも対応できてるから楽だわ。

284 :氏名トルツメ:05/03/02 10:43:07
>282
「8.5.1がメイン」......Σ('A`) あんな不安定なもんを…

285 :氏名トルツメ:05/03/02 11:20:34
G3がメインなら、その環境だろな。
今となっては秋葉原でも路上で売られてる…。

286 :氏名トルツメ:05/03/02 11:21:50
OS9.2.2がメインだが激しくXに移行したい今日この頃。
入稿先もX対応出来てるところが増えてきたし
表向きX禁止な広告の入稿規定も実はXで大丈夫だったりする。
CSフォトショとイラレ早く使いてえ。
さっさと3G以上のG5出せアップル。

過去の資産が活用できなくなるからとか言い訳してるオサーンがいるけど
パッケージやポスター・ジャケ等のペラがメインな俺には
MDDを1.2台残しておけば済む話。
そう簡単に移行という訳にはいかないところもあるんだろうけど。


287 :氏名トルツメ:05/03/02 11:50:59
X禁止って、フリースレでしか見たこと無いんだけど。
おれ、仕事上でも聞いたこと無いんだよな。

288 :氏名トルツメ:05/03/02 12:07:59
DNP?

289 :氏名トルツメ:05/03/02 12:18:11
DQN?

290 :氏名トルツメ:05/03/02 13:41:00
なんか連続して移行報告が増えましたね。
いいことですw

291 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/02 15:57:04
>>287
フリーで仕事をしていると「X禁止」な場合が結構ありますね。
デザインは私が請け負っても、印刷会社は顧客の事情で指定されていて、
そこがXとOTFに対応できない場合があるのでまいってしまいます。

292 :氏名トルツメ:05/03/02 17:38:28
ごまっとう

293 :氏名トルツメ:05/03/02 18:00:45
>>291
OTFは相手が持っていないからでしょうけど、
X禁止の意味が分からないです。

294 :氏名トルツメ:05/03/02 18:28:50
必要に応じて使い分ければイイだけだろ(w
パンサはそんなに覚えるのに手間もかからないんだし
OS9の汎用度の高さには今でもOSXはかなわないんだし。
今となっては、どっちかにしろって方が理不尽だよ(w

地方の印刷屋の下請とかチラシ専業者は別にして・・・
立体で一番多いのはWin/OS9/OSXのトリプル使いだし
平面ならWin/OS9、動画やWebならWin/OSXて具合に
OS9だけとかOSXだけ、強いて言えばMacだけなんて
東京じゃごく少数派だよ。

OS9をまだ使っている理由を「貧乏」とか「割れ」とか
言いたがる脳内プロだけがOS9を煽るし、
ゴマメ仕事しかしていない底辺プロだけがOSXやWinを
煽っているてのが本当のとこだろ?
まともな仕事していたら1つのOSじゃやりきれないぜ(w

295 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/02 18:29:18
>>293
顧客と付き合いの古い馴染みの印刷会社を指定してくることがあるんですよ。
別に、9で動くソフトならXで作っても大丈夫だと思うんですが、
印刷会社が指定した範囲外のOSで入稿して事故が発生した場合、
「指定外のOSで入稿したからだ!」と、理不尽に責任を擦り付けられてしまことがあります。
顧客に専門的でデムパな話しをしても理解してもらえませんから、我が身を守るための「X禁止」ですね(w
結局、そういう仕事がある限り、Xへ完全以降することが出来ないんです。
まぁ、入稿可能な仕事に関してはXで入稿しない理由は無いので、
しばらくは両刀使いをせざるを得ないでしょうね・・・。

296 :氏名トルツメ:05/03/02 18:38:46
>>295
この板では至極まっとうな理由ですね。
何かあったらオマヘのせいだ!というのが
当然の世界。

297 :氏名トルツメ:05/03/02 18:56:13
>>295
データを見て、OS9やXで作ったと分かるのでしょうか?

298 :氏名トルツメ:05/03/02 19:20:46
のび太のくせに!

299 :氏名トルツメ:05/03/02 19:30:42
「カンプどおりで」でオケ

300 :氏名トルツメ:05/03/02 19:33:59
>>297
内緒にするモンでもないしw
製版・印刷に入稿する時に、指示書にアプリ・フォントに加えてOSのバージョン書かせるところも多い。

301 :氏名トルツメ:05/03/02 19:38:49
>>300
記載してくれない場合が多いっす…
何度それで揉めた事か。

302 :氏名トルツメ:05/03/02 19:44:32
>製版・印刷に入稿する時に、指示書にアプリ・フォントに加えてOSのバージョン書かせるところも多い。

つーかフツーにカンプに記載してるが。
これってフツーじゃないのか?


303 :氏名トルツメ:05/03/02 19:45:19
>>301
OS違いによるトラブルがあったのなら具体的に事例を挙げてもらうとスレ的にも有用だと思うのですが。

304 :300:05/03/02 19:49:59
>>302
おいらも当然だと思う。記入用紙がなければプリントの隅に記入。
特にフォント・アプリの情報なしにはこれだけバリエーションが増えてしまうとちゃんと出る方が奇跡w

305 :氏名トルツメ:05/03/02 19:56:06
10命

306 :氏名トルツメ:05/03/02 20:18:40
>>294
まあね、仕事に応じて柔軟に対応するのが賢いよな。
頭の固くて了見の狭いのは困るよな。
ここの連中はOS9の何が気に入らないんだか。
まったく理解に苦しむよ。

307 :氏名トルツメ:05/03/02 20:24:23
>>300
おれ入れてるとこ、使用アプリは言うけど、それ以外は
データを見れば分かりますと言われます。
今までトラブル無し。

>>303
それです。具体的な事例を見たことが無いのです。
アプリの使い方が悪くてのデータトラブルなら分かりますが、
仕事上でOSに絡んだトラブルは見た事も聞いた事も無いのです。

308 :氏名トルツメ:05/03/02 20:45:17
>>307
OSの違いによるトラブルを知らんとは、若いな(w
森文字関連だと、OS8と9では(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

実際には、事故扱いになるようなトラブルは漏れも経験がない。
大概が知識不足、情報不足からなるミスばかり。
きちっとした仕様書、指示書の類いがあれば防げるものばかり。


309 :氏名トルツメ:05/03/02 20:59:36
>>306
そーゆー見え見えの釣りは
9ユーザーの評判を落とすだけなので
いい加減やめてくれないかな?


310 :氏名トルツメ:05/03/02 21:25:27
>>308
そのトラブルはOSXでもあるのでしょうか?
ガクガクブルブルでは分かりません。

311 :氏名トルツメ:05/03/02 21:26:38
>>308
> 森文字関連だと、OS8と9では(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

おいら若くないんだけどw、そう言えば確かに8はトラブルの噂があったから飛ばしたんだっけ。
他の同僚は8.6を使ってたけど、トラブルは無かったな。
どんなトラブルの話がありましたか?

312 :氏名トルツメ:05/03/02 21:33:23
>>311
横レスなんだけど、確かATSUIとかいうのぢゃなかったっけ?
CID移行と重なって、ドタバタしてた希ガス。

313 :311:05/03/02 21:40:09
>>312
THX
でもATSUIってTrueType用だから、実際には出力に入稿時
アウトラインにしてしまうのでトラブルにはならなそうだけど?
TrueTypeが使えなくなったって話も聞かなかったし…

314 :氏名トルツメ:05/03/02 21:42:46
>>313
うん、実際にトラブルにあったことないよね。

漏れはXウザーというよりは、Classicで仕事するより
ネイティブ9で仕事した方が安定するから。

315 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/03 00:31:12
エエ感じのスレになってきましたね。

316 :氏名トルツメ:05/03/03 00:46:16
しかしまじめなはなしおっさんで
朝から晩までOS9の前で仕事する人は、ちょっと引く。
個人的は、36以上は、営業とかクラとの交渉役にまわってほしいし、Winにも詳しくなってほしい。
Winのこととかもっと聞きたいのに、聞いても顔色が変わるのわかるし、知らんって逃げるのばっか。
しっかりしてよって感じ。


317 :氏名トルツメ:05/03/03 01:15:21
>>316
コピペうざい

318 :氏名トルツメ:05/03/03 01:17:40
よかったおれぎりぎり35やん

319 :氏名トルツメ:05/03/03 01:25:24
35は末期ですよ

320 :氏名トルツメ:05/03/03 02:06:05
>>319
そのとおり
そして
>>318

ハッ!(*o*)

321 :氏名トルツメ:05/03/03 02:12:35
オレなんか55だけど今だに自分で作るよ?(w
フィニッシュマンだったら35ぐらいで引退だろうけど
クリやっている限りは企画書からラフまで自分でほとんどの部分を
作るのが当然だからね。
こんなジジィでも需要に合わせてOS9も使うし、OSXも使う。
WebならWinも使うしな(w
デザイナーの個人名で商売しているところは、みんなそんなもんだよ。

入稿データが納品物じゃなくて、印刷した現物や稼動しているサイトが
納品物なんだよ、オレらは。
だから最終工程を受け持つ会社の事情や利用者の事情に合わせるのが
当り前なんだ。
そうでないと折角神経使って作ったものが台なしだからな。

OSでグダグダ言っているのはフィニッシュマンが多いよな(w
クリエィターはそんなことにこだわっていられないんだよ。
買わなきゃいけないものは買う、習得しなくっちゃいけないものは
習得する。
これが出来なきゃクリなんかできないよ。

322 :氏名トルツメ:05/03/03 02:37:59
>>321
>クリエィターはそんなことにこだわっていられないんだよ。
>買わなきゃいけないものは買う、習得しなくっちゃいけないものは習得する。
>これが出来なきゃクリなんかできないよ。


その通りだよ。

323 :氏名トルツメ:05/03/03 02:46:02
でもクリでもオペでも40過ぎまでやってたくないなぁ

324 :氏名トルツメ:05/03/03 02:46:55
ちゅうか>>321って例のおっさんだろ?


325 :氏名トルツメ:05/03/03 03:13:25
どうでもいいけど寝なくていいのかよ

326 :氏名トルツメ:05/03/03 05:17:58
フィニッシュマン?
フィニッシャーじゃないのか?

327 :氏名トルツメ:05/03/03 06:31:16
なかなかOSX使用による入稿トラブルの実例は出ませんね。

システムの安定性はハードとOSのバージョンによるものが有ると思います。
うちで使っているMDD1.25GでOSX 10.3の時に購入した物は、
不安が無いほど安定して使えています。
同じMDD1.25Gでも10.2の時に購入した物は、時々フリーズしましたが、
OSを10.3にアップしてからはフリーズも無く、安定して使えています。

両機をOS9起動で使った場合、アプリ使用中のフリーズ、
プリンタ設定が壊れるなどのトラブルが時々出て、ディスクウォーリア
などのメンテナンスツールを使っても改善されない状態でした。
DA466、733をOS9で使っていた時も、同様のトラブルが頻発し、
OSの入れ直しを何回も行っていました。


328 :氏名トルツメ:05/03/03 10:15:32
>>326
そういうとこしかつっこめないのか?

329 :氏名トルツメ:05/03/03 10:18:59
両方アリだと思うけど

330 :氏名トルツメ:05/03/03 11:51:04
>>324
内容から察すると別人だろ?

>>326
昔は版下職人をフィニッシュマンと呼んでいた。

>>327
OSXが使えるかどうかは、安定性ではなく、対応アプリとFontの問題。
安定だけを望むなら悩まずWinにしておけ。



331 :氏名トルツメ:05/03/03 12:11:02
俺はペラものメインだからWinをメインにするよ。
CGとの組み合わせがある場合とくにWinの方がいいからね。
映像も音楽もWinへの流れは変えられそうもないね。
Macが残りそうなのDTPだけぽ。

332 :氏名トルツメ:05/03/03 12:21:47
今どきOS議論してるなんて笑われるだけ。
必要に応じて使い分けるのが普通なのだから。
その中で使用するメリットが希薄で、
あまり必要とされないOSは自然と淘汰されるだけ。
あーだこうだ言ってもしょうがない。

けど、そういう場なんだね…

333 :氏名トルツメ:05/03/03 12:31:12
>>330
>対応アプリとFontの問題。

フォントは殆ど出そろってる。
対応アプリも地方や小さい印刷屋でなければ対応してる。
なので、パッケージとかポスターみたいなペラモノが専門なら無問題。
しいていうなら
もっとしっかりしたフォント管理ツールがほしい事ぐらい。

過去の資産はMDDを残しておいて必要に応じて引き出せばいいし
過去のデータが現状のワークフローにがっちり絡んでくるような
作業環境は増刷命の中小出版社以外にはあまり考えにくいと思われ。

あとは取引先の環境と相談でしょ。
今しばらくはXと9の併用が続くだろうけど
いずれX環境に移行せざるをえなくなると思うけどね。



334 :氏名トルツメ:05/03/03 12:32:38
>>331
90年代からいらっしゃった方ですか?


335 :氏名トルツメ:05/03/03 12:41:56
>>330
Winも、NTと95、98からのアップで現在は2000とXpを使っています。
それらのOSはここで比較しても意味が無いと思いますが、
アプリはすべて両バージョン、フォントはOTFを使用しています。
MacではCIDとOTF。クラシックで使うのはイラレ8くらいです。

>>331
うちでは3DCGはWinでレンダリングしています。
CIDフォントを使うためだけにMac使用という場合も多く、
OTFなら、そのままWinで進めます。

336 :氏名トルツメ:05/03/03 13:54:37
>321の言っていることに実感込めて賛成&同意。
OSがドータラ言っているのはApple工作員か最新マンセー厨の妄想。
仕事てのは、自分だけがOKならばイイってもんじゃない。
まわりの事情に神経配るのが事故を未然に防ぐための鉄則。
ここでOSXに完全移行しないのはドータラとか言っている奴は
オバサン式の身勝手運転している迷惑ドライバーと同じ。
自分は正しい、自分が間違っていることはないことっていう傲慢さが
災いして仕事で失敗ばかりしている腹いせにOS9攻撃しているだけだろ(w

337 :氏名トルツメ:05/03/03 14:18:22
>>336
>OSがドータラ言っているのはApple工作員か最新マンセー厨の妄想。

って書いてるから OS 併用型かと思ったんだけど、実際は?

338 :氏名トルツメ:05/03/03 14:20:09
>>336
そちらでは、何かOSXで失敗が有ったのですか?
実例を示して頂ければ参考になるのですが。

339 :氏名トルツメ:05/03/03 15:20:53
ていうか、iPod shuffle使いたかったんで、先週から
OS10.3へ移行を開始しますた。
旧バージョン環境も残しているんで、過去のデータの
使い回しも、たぶん問題ないと思います。
やっぱり、川下の印刷・製版屋のオヤジたちが一番の
ネックとなりそうです。

340 :氏名トルツメ:05/03/03 16:13:29
20代のOS9使いですけど。
そんなおいらもOSX使いから見ればオヤジですか。
そうですか。

341 :氏名トルツメ:05/03/03 16:46:45
そうですよ

342 :氏名トルツメ:05/03/03 17:08:22
黒服が啓蒙活動に励んでいるインターネットはここですか?

343 :氏名トルツメ:05/03/03 17:54:38
>>342
黒服というのは、何か関係があるのでしょうか?

344 :氏名トルツメ:05/03/03 18:00:15
>>336
321 は X 使ってるって言ってるんでしょ。
その程度はアタリマエってのが流れなわけ。

結局、9「しか」使えない香具師はダメなの。
9「しか」使えないからヴァカにされるわけ。わかった?

345 :氏名トルツメ:05/03/03 18:05:38
つーか>>336はこのスレに粘着してる釣り屋。
まともに相手をすると馬鹿をみるぞ。



346 :氏名トルツメ:05/03/03 18:12:00
領海

347 :氏名トルツメ:05/03/03 18:22:22
>>344

>結局、9「しか」使えない香具師はダメなの。
>9「しか」使えないからヴァカにされるわけ。わかった?

まったくその通りだよ。

348 :氏名トルツメ:05/03/03 18:23:50
漏れの会社金無いので9でつ。家ではXなのに・・・・

349 :氏名トルツメ:05/03/03 18:53:44
>>336
大漁だなw

ヲタはすぐキレるから釣られ易いのか?

350 :氏名トルツメ:05/03/03 19:00:15
Xer煽り耐性低すぎ。

351 :氏名トルツメ:05/03/03 19:03:16
>>348
漏れも…

352 :氏名トルツメ:05/03/03 19:06:20
>>336=>>349=>>350



353 :氏名トルツメ:05/03/03 19:38:43
>>352=>>336=>>349=>>350


354 :氏名トルツメ:05/03/03 19:40:24

痛いガキがXマンセーしているスレはここですか?

355 :氏名トルツメ:05/03/03 19:43:14
OSX一辺倒主義は、OS9一辺倒主義と同じ穴の狢。
Win一辺倒主義も同じ。
オマイら、バカか?プロなら道具ぐらいまともに使い分けろよ。

てのが俺の意見だよ。
因みに俺は>>321の人と同じで3つの0S(Winのバージョン違いを入れたら5つ)を
必要に応じて使い分けているよ。

しかし、Xerて本当に始末に悪い奴らだな(w
我が儘な妄想もほどほどにしろって。

>>338は何が言いたいのか分らないから反応しないよ。
どうも「不具合がないOSXを認めないのは・・・」とかの御託を長々と
言い出しそうだからな(w

356 :氏名トルツメ:05/03/03 19:44:27
>>354
意外といい年したオサーンかもしれないぞ。
ひたすらAppleマンセーでまともな判断できないやつとか。

357 :氏名トルツメ:05/03/03 19:48:50
もはやネタスレ、いや板全体がネタと化してるのに気づかんか?モマイラ。

358 :氏名トルツメ:05/03/03 19:50:44
Xerの都合にかかわらず最初からネタスレだろ?

359 :氏名トルツメ:05/03/03 19:54:43
元からネタスレなんだから賑やかにやりまっしょい!

360 :氏名トルツメ:05/03/03 19:59:27
ネタスレでマンセーとはお目出度い奴だなw

361 :氏名トルツメ:05/03/03 20:24:28
なんかもう
釣り屋が痛いことこの上ない。



362 :氏名トルツメ:05/03/03 20:33:00
      ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < OSXは凄いって教えてやってるのにぃー!
       `ヽ_つ ⊂ノ
           ジタバタ

363 :氏名トルツメ:05/03/03 20:34:54
ワロタ

364 :氏名トルツメ:05/03/03 20:36:42
>>362

本当だよ……。
どんなに安定したOS9環境を構築したって、
システムエラーの頻度なんて、OSXのそれとは比較にならない。
再起動の時間がどれほど勿体ないことか……。

365 :氏名トルツメ:05/03/03 20:38:56
正直OS Xはどうでもいいが、G5 2.5dの速さはスバラシイ

366 :氏名トルツメ:05/03/03 20:41:51
速さに頼らなければならない様な貧乏臭い仕事はイラネ(プ

367 :氏名トルツメ:05/03/03 20:51:38
速さがいらない仕事のほうがよっぽど貧乏くさいと思うんだが…



368 :氏名トルツメ:05/03/03 20:52:44
>>362>>366は釣り。

369 :氏名トルツメ:05/03/03 21:00:04
Xと9じゃ、下流の受け皿の大きさ(数の多さ)が違うだろつってんだろうが!
んじゃなにかい?
Xでーてーぺーが桶で9データの入稿はお断りってところが(ry

370 :氏名トルツメ:05/03/03 21:01:56
印刷屋のオペはマシンと向かい合うのが仕事の全てだから速さ命は仕方がない。
デザは画材代わりに使うだけで、それが仕事の全てではないから速さが仕事の質を大きく左右することはない。

371 :365:05/03/03 21:12:23
俺もデザだよ。
まぁ言ってるこたわかる。
まず打ち合わせとラフで時間をかけるわな。

んでも、ポスターとかでかい画像で、
フィルタガンガンかけたりレイヤー大量になった
Photoshopファイルを保存とかするのに時間かかるじゃん?
そーゆーストレスが減るじゃないの。

まぁあんたが「そんなんストレスに感じねー」ってんなら言うこたないよ。

372 :氏名トルツメ:05/03/03 21:14:19
保存してる間に他の仕事をすればよい。

373 :おっさん ◆oD/48oPnuM :05/03/03 21:26:55
たしかに、コピーや保存は新しいOSの方が速いですね。
7.5のUltraSCSIで640MOを一枚丸ごとコピーするのと、
XのFireWire800で同じことをするのではお話にならないほどの差があります。
ただ、>>372の言う事も一理ありですね。

374 :氏名トルツメ:05/03/03 21:32:16
OSXなら、でかいファイルを保存している間に他のアプリで何かできる。
Illustratorで保存・Photoshopでバッチ処理・InDesignでのレイアウトが
すべて同時にできるし、やろうと思えば同時にメール書いたり2ちゃんもできるw

というかさ、OS9しかつかったことない奴は、
DTP環境が整ったOSXやWinをいちど使ってみたほうがいい。
目から鱗状態になるだろう。

375 :365:05/03/03 21:40:10
>>372
ん、そんならあんたは遅いマシンで十分だよ。

376 :氏名トルツメ:05/03/03 21:59:32
OSX使用で事故の事例もなく、OS9と同様に入稿できているので、
データの流れとしては同じでしょう。

377 :氏名トルツメ:05/03/03 22:03:03
>374
たしかにマルチタスクなOS Xのそういう快適な
感覚は使っていないとわからないかもね。

378 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/03 22:11:21
まぁ、各々事情が異なりますからね。
新しいOS環境の快適性には大きな魅力がありますが、
現用OS環境の減価償却残などを考えると、
皆が皆、即新しいOSへ移行するのは難しいかもしれません。
期が熟すの待ちましょう・・・。

379 :氏名トルツメ:05/03/03 22:21:13
気がついたら凍ってる9

380 :氏名トルツメ:05/03/03 22:33:03
おいらの7600/200の頃は結構安定してたんだけどな。漢字Talk7.6だったけど。
G4/400カード差して8.6、9.04も安定してた。
9.2.2は9BootでもClassicでも不安定極まりないな。
一回総ざらえしたいけど時間が(´・ω・`)
Classic離れを促進するためのアポーの戦略か…

381 :氏名トルツメ:05/03/03 22:36:32
漏れの10.3.5は凍ったことが一度も無い
Win2000のようだ

382 :氏名トルツメ:05/03/03 23:57:58
>381
落ちないのではなく、落ちにくくなったというなら文句はないが、
パンサとは言え、アプリとマシンの能力をガシガシ使っていれば
フリーズはしないが、アプリはそれなりに落ちるという事実を
ねじ曲げちゃいかんなぁ。
システムは落ちていないと言っても途中のデータは生き返らない。
落ちてしまえば結局は旧OSと同じことなんだよ。

383 :氏名トルツメ:05/03/03 23:59:23
> システムは落ちていないと言っても途中のデータは生き返らない。
> 落ちてしまえば結局は旧OSと同じことなんだよ。

システムまるごと道連れにしない利点は、
複数アプリを起動させて作業してるときにのみ有効、てな感じか。

384 :382:05/03/04 00:09:18
>382
そだね。
フォトショで写真加工、イラレで線画を加えて編集て時にイラレが原因で落ちたら
フォトショのデータからやり直すだけでイイから助かる・・・・・
なんてことはないんだよな〜。
フォトショのデータは保存かけているけど、イラレは保存かけていないけどほぼ完成て
状況で落ちることが多いからね(w

385 :氏名トルツメ:05/03/04 00:44:39
OS 9まではOSやそこで動くアプリの
メモリ管理がなってなかったので、
そこで不具合が起きると固まったり
落ちたりしてた。それは、OS X上での
Classic環境でも同じことなので
あいかわらず固まったりすることはある。

でもClassicが固まってもOS Xの動き
には影響がないから、OS 9までの頃の
Macの再起動により仕事が中断する感は
前より減っている気がする。

ところで、ClassicはOS Xのインター
ネット関連のアプリ(SafariとかSkype
とかマカエレ。とか)使ってると落ち
やすいようなんだけど、他のひとは
どう?

386 :氏名トルツメ:05/03/04 00:51:26
>376
そうそう、9 BootでもClassicでも
データ作ってるソフトがイラレ8
とかQuark4とかで同じなら、でき
あがるものに違いはないんだよね。

387 :367:05/03/04 01:35:25
>>370
あのー、まさに画材代わりに使ってるので
フォトショのファイルが1G越えたりするのざらなんですけど
イラレのファイルが10M越えることもありますよ。

文字通りマシンの速さが質を左右するデザインワークも
あるって事は知っておいて下さい。




388 :氏名トルツメ:05/03/04 01:46:43
手際が悪いからファイルが肥大するんだよw
いくつもレイヤーやマスクを重ねた重いデータは元として別ファイルで保存。
作業するデータは必要最小限まで階層を減らすのがプロ。

389 :氏名トルツメ:05/03/04 01:49:22
フォトショの作業中は1Gクラスのファイルはざらにありますね。
それでもOSXネイティブは落ちないのが良いです。

390 :氏名トルツメ:05/03/04 02:04:53
>>321
その歳になってまで自分の手を動かしてるやつは、
はっきり言ってデキナイやつ。
人を動かすスキルがあれば、
プロデューサーにでもなれて当然だったはず。
おっさんみじめな老後だな。

391 :氏名トルツメ:05/03/04 02:08:30
>>390
この業界でプロデューサーて… プ

392 :氏名トルツメ:05/03/04 02:17:00
>>391
もちろんその後は脱出さ
人を動かす能力があれば他でもどうにかなる

393 :氏名トルツメ:05/03/04 02:32:00
最初から違う業界でそういう能力養った方が早いだろハゲ

394 :367:05/03/04 02:33:45
>>388
>いくつもレイヤーやマスクを重ねた重いデータは元として別ファイルで保存。

そんな基本的な事は当然やってるよ。
その程度のことでプロ面しないでくれないか。



395 :氏名トルツメ:05/03/04 02:38:11
藻前らみたいなのは生涯ペーペーだな・・・間違いないw

396 :氏名トルツメ:05/03/04 02:43:04
うん。
いろんな人から頼られ、好かれ、とても信頼されている優れた人物は、
こんなところ覗いてないし、ましてや書き込むなんてあり得ないもんね……。
自分を含め、どうしようもないやつばかりさ……。

397 :氏名トルツメ:05/03/04 02:47:24
>>390
子どもじみたことを言うのは止めたまえ(w

OS Xを使えることだけを心の支えにしている人がいるが、
OSのバージョンよりも仕事の内容やアプリの使いこなしの
方が大事だと考えるのが普通だ。

9しか使えない訳じゃないが、Windows系はあるだけで
DTPにはあまり使わない。
Xは主にインデザインとイラレの使用の為に導入した。
これで劇的に仕事の質が向上した、なんてことはなく、
オープンタイプが使えて楽になったという程度。
Xの方が安定しているが、内部の処理が不透明な上に
何かと口うるさいのがイマイチ。

最近のロットははどうだか知らないが、以前のバージョンでは
MOの読み書きやWindowsフォーマットされたメディアの使用に
問題があったことも感心しない。

398 :氏名トルツメ:05/03/04 02:58:07
>>397
Windows系はあるだけでDTPにはあまり使わないだって?

子供じみたことをいうのは止めたまえ。人生辞めたまえ。

399 :氏名トルツメ:05/03/04 02:59:45
あ、ごめ。おっさんだったw
自分の環境があたりまえみたいにいうのが、おっさんの特徴だな。

400 :氏名トルツメ:05/03/04 03:01:05
>>397
>OS Xを使えることだけを心の支えにしている人がいるが、

そんな奴いるか??
OSXユーザーを煽ることに心血を注いでる奴らならやたら目につくけど



401 :氏名トルツメ:05/03/04 03:02:09
>>398-400
相変わらず痛いな(w

402 :氏名トルツメ:05/03/04 03:02:51
あとこんな(>>49 >>67)感じの
頭の悪そうなオヤジとか。


403 :氏名トルツメ:05/03/04 03:06:06
まだ根に持ってるのかよー、きもい奴(プ

404 :氏名トルツメ:05/03/04 03:08:34
己の無知・無学を晒した上で
『まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。』
なんて言うオヤジはなかなかいないからね。


405 :氏名トルツメ:05/03/04 03:09:02
ああ、
こんな時刻に
こんなスレを覗いて
あまつさえ書き込みまでしてるやつなんて、
俺も含めて、どうしようもない底辺人間ばかりさ……。

406 :氏名トルツメ:05/03/04 03:09:19
人生の反面教師として
皆に知ってもらわないと。


407 :氏名トルツメ:05/03/04 03:09:45
>>405
今更なにを。


408 :氏名トルツメ:05/03/04 03:10:42
しかもこんなスレで
『まあ、こういう判断は物を見抜ける目がないとできないけどね。』
とかマジで言っちゃう>>67

409 :氏名トルツメ:05/03/04 03:12:08
俺なんて、藤木なみに卑怯なやつさ……。
でも永沢君よりましさ……。

410 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 03:14:57
このスレはいつも上がってますね。
みなさんはまだお仕事中なのかな・・・。

411 :氏名トルツメ:05/03/04 03:27:31
仕事中。


412 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 03:39:16
私も仕事中です。
関東も大雪になるとか言ってた割には、
今のところ大したことないですね。

413 :氏名トルツメ:05/03/04 03:40:10
作品制作中。
だって、アテクシ、アーティストですもの。
拡張子?なにそれ?
アートにそんな知識必要ないんですもの。
デスクトップの再構築?知らないわよ。

414 :氏名トルツメ:05/03/04 08:18:12
X使てる連中は、9経験して来て、その上でXの方がイイ!っつってるわけ。
9使てる香具師らをヴァカにするのは感心しないが、
Xの方がイイ!のは議論の余地が無いんだよ。
使いこなせるか使いこなせないかの問題。
(10.2 以前の印象を引きずって貶しているのは問題外)
たぶん、今現在9マンセーで仕事している香具師のほとんども、
実際、Xに移行したら、Xマンセーになると思うよ。
でも、漏れ的には、9マンセーの香具師らは死むまで9使っててくれると
(競争相手が減るから)助かる。


415 :氏名トルツメ:05/03/04 08:28:38
ん? 何の競争してるの?

416 :氏名トルツメ:05/03/04 10:54:14
>>390
全然分ってないな(w
オマイ、毎日クズ仕事で虐げられて
仕事そのものが大嫌いになってないか?
制作の仕事が苦労だとか我慢しなけりゃとか
思っているのは下等作業工だけだよ(w
自分の実力でクリやっている奴は死ぬまで現役さ。
ピカソがそうだったようにな。
オマイ、早く現場を離れて社長みたいに金のブレスレットや
クロコダイルのクラッチバッグ身につけてクラブのネーチャンと
イチャつきたいとか思いながら嫌々仕事しているだろ?
それじゃ、永遠にクズ仕事から脱出は不可能だよ。


417 :氏名トルツメ:05/03/04 10:57:59
俺も既に長いことXを使ってるけど、
GUIの考え方とか、統合環境としての一体感などでは、
X以前のMacOSの方が優れてると思うなあ。
中身の未熟さはどうしようもないが。

UNIXの外装だけ切り貼りして
出来た感じは興醒めがする。>X

徐々に良くなってはいるから、
Tigerには期待してるけど。


418 :氏名トルツメ:05/03/04 10:58:40
仕事も始まってるこんな時刻に
またこんなスレを覗いて
そしてまた書き込みまでしてるやつなんて、
俺も含めて、どうしようもない底辺人間ばかりさ……。
ああ。

419 :氏名トルツメ:05/03/04 11:13:33
Tigerの次はLion

420 :氏名トルツメ:05/03/04 11:47:01
>>374
環境が整ったOS9環境も忘れないでね。

421 :氏名トルツメ:05/03/04 12:05:47
OS X布教者って、
なんでそんなに必死なんだろうか?
他人事なのに。

かってのMacエバンジェリズムとは、
明らかに様相が違うし。

422 :氏名トルツメ:05/03/04 12:10:42
逆に、OS9信者って、なんでそんなに必死なんでしょうか?
根拠の無い不都合ばかりを書き込んだりして。

423 :氏名トルツメ:05/03/04 12:24:26
OS]布教者は明らかにベンダー。
OS]ユーザーの意図は「変化への適応」、
つまり生き残りの画策にあると思う。

424 :氏名トルツメ:05/03/04 12:26:27
↑だれか翻訳してくれ。

425 :氏名トルツメ:05/03/04 12:27:56
化けたので書き直し。

OSX布教者は明らかにベンダー。
OSXユーザーの意図は「変化への適応」、
つまり生き残りの画策にあると思う。

426 :氏名トルツメ:05/03/04 12:38:37
↑だれか翻訳してくれ。

427 :氏名トルツメ:05/03/04 12:41:40
ベンダーの使い方間違ってるだろ。


428 :氏名トルツメ:05/03/04 12:42:52
オレも分からないけど、mac板でも肩身が狭くなった
OS9ユーザーの叫びじゃないのか?

429 :氏名トルツメ:05/03/04 12:45:15
おっと、DTP板でも肩身が狭くなったOS9ユーザーだった。

430 :氏名トルツメ:05/03/04 12:59:01
九村の村人は、山奥の里でひっそりと暮してるだよ。

431 :氏名トルツメ:05/03/04 13:19:54
↑この釣果を見ても、
 X信者の必死さがよくわかる(笑)

432 :氏名トルツメ:05/03/04 13:27:27
痛すぎ。


433 :氏名トルツメ:05/03/04 13:45:27
早くOS11が出ないかね。
この感じだと、Xは飛ばして11へ行った方が利口な気がするなぁ。
登場から久しいのに、OSXは未だ業界標準じゃないからね。

434 :氏名トルツメ:05/03/04 13:46:36
正味の話、いつまでも昔のOSを使う理由が分からない。
未だOS9がいいとか言ってる人はちゃんとOSX使ったことないんじゃないの?
そこんところはっきりしとかないとさ。
OSX薦めてる人は当然OS9も使ってきてよりいいから言ってるわけでしょ。

435 :氏名トルツメ:05/03/04 13:54:31
Xは糞・・・間違いない。
出来云々の話しではなく、普及率の点でどうしようもない糞OS。

名前からして、自ら駄目出ししてるしな(プ

436 :氏名トルツメ:05/03/04 14:04:59
普及率を出すなら、MacOS全般が駄目じゃん。

437 :氏名トルツメ:05/03/04 14:06:35
今のMacOS普及率ではOSXが上回ってるの。
普及してないと思っているのは一部のDTPの人だけ。

438 :氏名トルツメ:05/03/04 14:10:04
>>437
根拠のある数字で示してくれ。

439 :氏名トルツメ:05/03/04 14:10:23
もはやMacはクリエイチブ用途では普及してない。
断言できる。

440 :氏名トルツメ:05/03/04 14:11:09
DTPがクリエイティブ?プッ
とか煽り無しな

441 :氏名トルツメ:05/03/04 14:13:15
狂絵痛ー

442 :氏名トルツメ:05/03/04 14:14:04
DTPってのは印刷屋のオペレーターの仕事だろ。
そんなものがクリエイティブなわけが無いw
クリエイティブなのはその前の段階までだな。

443 :氏名トルツメ:05/03/04 14:16:26
この板に来てわめいてる奴が何いってんだか…

444 :氏名トルツメ:05/03/04 14:17:15
パソコンでデザインしてるんなら
その工程も含めてDTPなんだが。

*デスク-トップパブリッシング [desktop publishing]
パーソナル-コンピューターを用いて、原稿の作成、レイアウト、版下作成など、
出版のための一連の作業を行うこと。DTP 。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

445 :氏名トルツメ:05/03/04 14:20:51
DTPがクリエイティブだと思って
専門学校とかで勉強して業界に入った若者が多いんだろな。

なにも自分から量産型ザクを志願することはないのに可哀想な奴らだ(プ

446 :氏名トルツメ:05/03/04 14:28:05
ただでさえ普及率が悪いMACなのに
DTPですら業界標準になれないOSXに存在価値はあるのか。

447 :氏名トルツメ:05/03/04 14:30:57
シャアも初めは量産型ザクに乗ってましたが?

448 :氏名トルツメ:05/03/04 14:34:28
osxに移行できないのは貧しいからか…
貧乏って悲しいね。

449 :氏名トルツメ:05/03/04 14:37:42
OSXで構築する方が安上がりだよ。

450 :氏名トルツメ:05/03/04 14:39:22
>>447
それが藻前の唯一の希望の光なのか・・・そうなのか。

451 :氏名トルツメ:05/03/04 14:47:42
OS9マンセーのおじさんたちは安月給でOSXを知らないまま死んでいくのか。かわいそう。

452 :氏名トルツメ:05/03/04 14:55:09
ここまで読んでも、まっとうな理由としては、
新しい機材やアプリ・フォントを購入するお金が無い以外に出ていません。

453 :氏名トルツメ:05/03/04 14:56:19
>>451-452
収入に関して、相当コンプレックスがあるみたいだな(プ

454 :氏名トルツメ:05/03/04 15:02:28
あー、漏れはどっちかっていうとXerだけど
OS X は、クラッシュしたときに
復旧が面倒臭いってのがあったな。

フォントの問題さえクリアしてれば
9の方が楽。

455 :氏名トルツメ:05/03/04 15:05:02
あの、OSX対応フォントってFD使ってないので楽だと思うんですが。
9の方が楽な理由って?

456 :氏名トルツメ:05/03/04 15:14:31
窓は安定性は高いが、
万が一の際に、素人ではどうしようもなくなる。
会社で契約を結んで使うならよいが、
個人でメインシステムとして使用するには不安が残る。
窓に近付いたOSXも同じこと。

457 :氏名トルツメ:05/03/04 15:15:43
素人さんのご意見、ありがとうございました。

458 :氏名トルツメ:05/03/04 15:17:39
君には参考になったようだなw

459 :氏名トルツメ:05/03/04 15:17:57
業界がDTPを選んだんだから、PCのスキルもあって当然なんじゃねえの?
覚えるのが嫌なら脱出してくれればいいし、デザは手描きに戻って
データ起こしは出来る奴に金払ってやってもらえばいいんだよ。

460 :氏名トルツメ:05/03/04 15:21:04
オペは自分が楽をすることしか考えていないから
大事なデータ起こしなんか頼めるかよ、ヴォケが。
だまって薄給で言われたことだけやってろ。

461 :氏名トルツメ:05/03/04 15:24:49
切り抜きパスとかトレースなんかのチマチマしたことは頼みたいな。
それ以外はちょっとね(w

462 :氏名トルツメ:05/03/04 15:28:31
OS9まで、バクアプはドラドロ。
OSXは、tarやらCCCやら…

463 :氏名トルツメ:05/03/04 15:31:58
OS9ならRAIDがあるだろw

464 :氏名トルツメ:05/03/04 15:36:54
>>462
あのぉ、Xでは標準であるが?
多分、カキマツガイだと思うけど(w

465 :氏名トルツメ:05/03/04 15:40:11
やはり、OSXを持っていないからOS9使用なんですね。

466 :氏名トルツメ:05/03/04 15:49:48
おまい、ガキみたいだな(笑

漏れはMDDの最終型だから、どちらでも起動できる。

467 :氏名トルツメ:05/03/04 15:53:23
X厨の痛いところは周りが全く見えていないところ・・・間違いない。

468 :氏名トルツメ:05/03/04 16:00:36
この板に来て、X厨な香具師は
大概、9以前のOSの経験もあんだろ。
Xイラネな連中は食わず嫌いもおるやろ。
どっちが説得力あるかはわからんがな。

469 :氏名トルツメ:05/03/04 16:05:22
ここまで極端なマンセー振りを見ると、業界に無知なひよ子が
ネット通販でiMacG5辺りを暢達してマンセーしてるんだろ。
いざ、使い始めてみたら、業界はOS9全盛で(´・ω・`)・・・。
この状況を打破すべく、細々と2ちゃんで布教活動に励んでおる。

470 :氏名トルツメ:05/03/04 16:08:42
9はほぼ全員がベテラン。
Xはほぼ半数以上が初心者。

間違いない。

471 :氏名トルツメ:05/03/04 16:10:44
クオク3.1も使ったことあるけど9脱出組だがな(´・ω・`)

472 :氏名トルツメ:05/03/04 16:25:35
もっこり、いらいら

473 :氏名トルツメ:05/03/04 16:27:37
フォトショ4から使っているオラは両刀遣い。

......あっちは両刀じゃないがな(´・ω・`)

474 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 16:28:32
68xx時代からMacを使ってきましたが、OSはともかく、
USBとFireWireの登場で、SCSIとシリアルから開放されたのが一番の収穫ですね。

475 :氏名トルツメ:05/03/04 16:58:08
やっぱ、G5のガワもXのGUIも格好良いよ。
最先端とはこういうのを言うんだよね。
使用するほど自分まで洗練される感じ。
これはWinなんか使ってたらありえないこと。
使ってるだけで想像力が湧いてくる気がする。
何か力が伝わってくる。力を分け与えてくれる。
クリエイティブにとっての神器としか言いようがないと思う。
Macのおかげで充実したクリエイティブライフが送れるよ。

476 :氏名トルツメ:05/03/04 17:02:21
一気にうさんくさくなったがな(´・ω・`)

477 :氏名トルツメ:05/03/04 17:07:48
やっぱ、G5もXもカッケーよなー
まさに最先端って感じだな
使ってる俺も超〜イケてる!
今日も充実したクリエイティブライフが送れてるぜ
ふう〜…

478 :氏名トルツメ:05/03/04 17:12:39
>>476
うさんくささは最近のAppleに付き物です。

479 :氏名トルツメ:05/03/04 17:16:18
客が G5 買って OS-X で仕事して CS のデータを入稿するようになりますた。
いよいよ上司が動いてOS-Xの導入を始めます。


480 :氏名トルツメ:05/03/04 17:16:54
iPodの恩恵にも預かれないダサダサな人種とは話もしたくない。

481 :氏名トルツメ:05/03/04 17:18:00
iPodまで持ち出しやがんのw

482 :氏名トルツメ:05/03/04 17:22:14
X厨は自作自演とお馬鹿なマンセーが多すぎ(プ

483 :氏名トルツメ:05/03/04 17:22:53
もっこり、いらいら

484 :氏名トルツメ:05/03/04 17:27:10
>>483
面白いと思ってんのか?
うざいよ。

485 :氏名トルツメ:05/03/04 17:36:07
OS9起動時のHAPPYMacがいい
OSXになってから起動時に肛門が表示されるようになった
OSXはゲイにアピールする為のシステムです。

486 :氏名トルツメ:05/03/04 17:39:13
狭い業界スタンダードっつったら、やっぱ9以前だべ。

487 :氏名トルツメ:05/03/04 17:39:59
一時アップルがことさら中身のないイメージ先行で
クリエイティブ、クリエイティブと煽ってたから
アホが紛れ込んでるんだよな。

488 :氏名トルツメ:05/03/04 18:00:35
もうつかれた

489 :氏名トルツメ:05/03/04 18:02:38
肛門起動画面はどうかと思うよマジで

490 :氏名トルツメ:05/03/04 18:06:23
>>489
イツの日かアレがフロントパネルに付くんぢゃないかと
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

491 :氏名トルツメ:05/03/04 18:17:06
>>456
Carbon Copy Cloner で起動ドライブ丸ごとクローンできるんじゃよ。
ググって探してみてはどうじゃろか。

でもたしかに、MacOS 9 以前のシステムは、
復旧が楽じゃったぞい。

492 :氏名トルツメ:05/03/04 18:25:23
>>491
CCCマポーラ。他にも起動可能でクローン可能なアプリもあるが。

9以前は、『何処』に『何』があるかシンプルだったから
バクアプなくても対処、復旧は楽だった。

493 :氏名トルツメ:05/03/04 18:42:17
9っていまだにネットブラウズするだけでHang-upすんだけど?
10は絶対にそんなことない
仮にHang-upしてもOSまで影響しない。
構造は10の方が優秀。
だが悲しいかな。
9との互換性が良くない(特にフォントが)

494 :氏名トルツメ:05/03/04 18:54:38
エロサイトばかり見てるからだろ(プ

495 :氏名トルツメ:05/03/04 19:04:48
違う
2ちゃんに接続するとhang-upする
(まあ似たようなもんか笑)

496 :氏名トルツメ:05/03/04 19:17:26
フォントは仕方ないじゃん。
印刷会社がバカということでFA。

497 :氏名トルツメ:05/03/04 19:31:35
今のところOS9でも不自由していないから使っている。
次に買うのは否応なしに10なわけだが、早ければ今月中くらいには
Macの新品を買うような気分になってはいる。
買い替えではなく買い増しなので、従来のデータは9のマシンで扱う。
フォントはイチイチ買ってられないんでLETSを検討中。
安いのはダイナのOTF100書体セットを購入。
モリサワの基本7書体、リュウミン、新ゴは買うかどうか微妙。
場合によっては、そっちを使うときは9で済ませようかと。

あまりにも忙しくなりすぎたり、全く暇になってしまうと、
気分が萎えて少し先送りになるかも知れんが。

498 :氏名トルツメ:05/03/04 19:33:07
X 10.3.5をただで10.3.8にUP出来ますか?

499 :氏名トルツメ:05/03/04 19:35:29
X使ってるんだけどさ〜
クラに合わせるためにClassicなんだわ。
機器類のドライバーClassic対応してないの多くて困る。
最近はマウスのスクロールホイール使えるやつ探してたんだけど
9、X両対応を謳っててもClassicでは使えなかったり_| ̄|○
こんな中途半端なもん作るなよ〜>Classic

500 :氏名トルツメ:05/03/04 19:44:16
>>496
原因は印刷会社じゃなくて・・
これがあれば2〜30年は大丈夫と印刷会社を騙して
何億円もローンを組ませて巻き上げておきながら
10年もたたないうちにCIDだ、OTFだと売りつける
強欲な会社だろ。

ま、騙される印刷会社がバカなのは確かだが(w


501 :氏名トルツメ:05/03/04 19:44:31
ふと思ったんだが、いつかはClassicが動かないXが出たりするだろうな。
結構怖いと思ったりした漏れも9erなのでしょうか。

502 :氏名トルツメ:05/03/04 19:55:34
そもそもClassic環境なんてオマケでまともに使える代物じゃないのだから
素直にOS9ブートすればいいだけの話。

503 :氏名トルツメ:05/03/04 19:56:04
>>502
そうだね

504 :氏名トルツメ:05/03/04 20:04:01
1バイトフォントで事足りる欧米諸国は問題が無いのだろうが、
アップルジャパン、アドビジャパン、モリサワの段取りが悪過ぎる。
どうすればユーザーがスムーズに移行できるか考えるべき。
良いものを作りましたから買ってくださいと言われても、
インフラすら整わない状況でどうしろというのだ。

505 :氏名トルツメ:05/03/04 20:05:49
>>504
インフラは整備されてると思う。


506 :499:05/03/04 20:09:55
>>502
それがさ〜
ClassicとX両方のアプリ使わなきゃいけなくて。
いまさら9アプリなんてそう簡単に手に入らんし。

507 :氏名トルツメ:05/03/04 20:11:22
>>505
まだまだだよ。
CSやOTFで入れられない所の方が多い。
末端までは無理としても、
せめて8割を超えなければ整ったとは言えない。

508 :氏名トルツメ:05/03/04 20:12:58
>>507
それってインフラ?
出来てもやらんだけだと思うが…。

509 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 20:14:28
>>506
こないだ、Quark4.1とイラレ8.01をヤフオクでげとしますた。
どちらも未使用でユーザー登録も可能でしたよ。

510 :氏名トルツメ:05/03/04 20:15:18
そういえば、

511 :氏名トルツメ:05/03/04 20:16:20
そういえば、QX4は在庫のみってどこかで聞いたな。

512 :氏名トルツメ:05/03/04 20:16:22
同じ名前のフォントでもOCF、CID、OPTで
それぞれツメ情報とかが違うのは致命的だろ。
そういうのがネックで移行したくても移行できない
分野もあるだろうに

513 :氏名トルツメ:05/03/04 20:16:22
>>508
ミクロのインフラとマクロのインフラを混同していないか?

514 :氏名トルツメ:05/03/04 20:17:48
>>512
OPT×
OTF○

515 :508:05/03/04 20:20:07
>>513
ナトク



516 :氏名トルツメ:05/03/04 20:21:48
>>512
氏んだ子の歳を数えるような真似はやめれ。
現実に対応せよ。

517 :氏名トルツメ:05/03/04 20:23:12
そこで、現実に対応してOS9ですよ。

518 :氏名トルツメ:05/03/04 20:25:55
つまんね

519 :氏名トルツメ:05/03/04 20:29:12
とりあえず、どこへ持って行っても安心して入稿できるのはOS9+NewCIDなんだよなー。

520 :氏名トルツメ:05/03/04 20:30:30
OS9だとInDesignが重いんだよな。
X移行の一番の目的はその辺。

新しい仕事はフォントもアプリも新しいものを使った方が楽ちん。
あまり手をかけたくない直しなんかは従来環境で十分。

521 :氏名トルツメ:05/03/04 20:31:35
>>520
そ れ は C S で は な い か ら

522 :氏名トルツメ:05/03/04 20:31:56
9とX、両方機材込みで環境整えておくのが一番。

523 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 20:33:23
>>522
同意。

524 :氏名トルツメ:05/03/04 20:39:32
●G5買い換えの場合
アプリやフォントのライセンスは移行できるけれども、
OS9起動できないので仕事ができなくなる。
→移行できない。

●G5買い増しの場合
アプリやフォントのライセンスは移行できないので、
G5本体そのものよりも多くお金がかかる。
→移行できない。

これを解決するには、買い増しの際に取得する
フォントやアプリのライセンス料を優遇することだと思う。

525 :氏名トルツメ:05/03/04 20:41:24
>>524
優等生なお答えですね(藁

ライセンス料優遇の下りは同意。

526 :氏名トルツメ:05/03/04 20:46:17

              -― ̄ ̄ ` ―--  _        
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   みんな貧乏が悪いんや・・・
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃


527 :氏名トルツメ:05/03/04 20:48:00
>>524
いっそのこと
高解像度フォント取得しているところには
OpenType無制限ライセンスやれよと思う>モリサワ

528 :氏名トルツメ:05/03/04 20:50:50
>>527

みんな 『やってる』罠(w

529 :氏名トルツメ:05/03/04 20:52:41
>>528
その割りに出力環境が整わないのはどうして?

530 :氏名トルツメ:05/03/04 20:56:13
大手の印刷屋へ入れても、
どうせ自分のところでやらすに下請けに回すのだろうから、
下請け側がOTF未対応じゃ意味が無いんだよな。

531 :氏名トルツメ:05/03/04 20:57:08
>>529
永遠の未検証だから(w

532 :氏名トルツメ:05/03/04 21:01:55
こういう時こそ、
写研が起死回生の復活の狼煙をあげるべきだと思うのだが・・・。

533 :氏名トルツメ:05/03/04 21:03:55
>>532
燃料キボンヌ 


534 :520:05/03/04 21:19:59
>>521
CSって10.2.6以降の対応でなかった?
CS+G5+Pantherだと、けっこう速いよね。

うちはPhotoshopからCreative Suiteへのアップグレードにして、
Illustrator8.0などは旧環境で継続していく方法。
CS対応していない同業者や出力業者が多いので、今はAcrobatの研究中。

535 :氏名トルツメ:05/03/04 21:26:05
ここでappleが間抜けにOS9.5とか出さないかね(w

536 :氏名トルツメ:05/03/04 21:28:52
間抜けどころかむしろ 英 断


9.2.2のバグフィックスもあるからそうも言えないかw

537 :氏名トルツメ:05/03/04 21:31:39
>>935
iPodで儲かっちゃってるから、ないない。

538 :536:05/03/04 21:32:46
って言うかいい加減ClassicアプリがXネイティブで動くようにしてくれないかな。
そうすればこんな9er vs Xerのくだらない罵倒合戦なんか無くなるのにw

539 :氏名トルツメ:05/03/04 21:33:16
Acrobatもしらんのかばかめ

540 :氏名トルツメ:05/03/04 21:33:38
これからのappleはiTMSとiPod屋になりますた。

541 :氏名トルツメ:05/03/04 21:35:30
9.5だとか、願望をココで書いても仕方が…
あいや、いいのか。心の叫びだもんね(w

542 :氏名トルツメ:05/03/04 21:35:42
貧乏人はそのままボロボロのOS9を朽ち果てるまで使ってりゃいいじゃん w

543 :氏名トルツメ:05/03/04 21:36:33
OS10.5

544 :氏名トルツメ:05/03/04 21:38:14
いや、むしろOS11で9環境もシームレスだな。

545 :氏名トルツメ:05/03/04 21:38:51
>>539
(´・ω・`)しらんがな

546 :氏名トルツメ:05/03/04 21:39:14
Classicの出来から察するにアポは最初からClassic環境はやる気がないだろ。
あれはあくまでオマケのつもりだよ。
あれをマトモに使えるようにするなんて気概が感じられん。
むしろClassicすらも切り捨てるのを待つばかりって感じだ。

547 :氏名トルツメ:05/03/04 21:40:19
>>544
いいね、xだけが異端児ってことでw

548 :氏名トルツメ:05/03/04 21:40:37
>>546
皆、わかってるから。


549 :氏名トルツメ:05/03/04 21:44:07
いや、案外Macintosh部門の生き残りの決定打になるかもよ>OS11で9環境もシームレス

昔からMac使ってたユーザーはX移行時の「9切捨て」で技術力にも不信感を持ってるからね

550 :氏名トルツメ:05/03/04 21:47:57
シームレスを期待するなら、フォントメーカー、アドベに対してでは?

551 :氏名トルツメ:05/03/04 21:48:49
>>530
君は【馬鹿】か?
大手が対応してると表明するって事は
当然その下請けが対応してるって事だよ。
そんな事もわかんねーくらいお子様な年齢じゃないだろうに
なあおっさん、アンタいくつ?
いままでどういう人生送ってきたん?
信者ってホント馬鹿ばっか。


552 :549:05/03/04 21:49:45
大家がしっかりしなきゃ店子も逃げる

サンデープログラマーみたいな小アプリ作って喜んでる場合じゃない>アポー

553 :氏名トルツメ:05/03/04 21:50:20
>>551
それ以上何か書くのはやめときぃ。
チミの池沼を証明することに…

554 :氏名トルツメ:05/03/04 21:51:17
>>551
元請けは対応を謳っていますが、下請けの我が社は未対応ですよ(w

555 :氏名トルツメ:05/03/04 21:54:18
>>551
藻前、蒼臭いな。プンプン臭ってくるよ(プ

556 :氏名トルツメ:05/03/04 22:09:11
つうか、既存の環境を切り捨てずに、モリサワを切り捨ててくれよ。

557 :氏名トルツメ:05/03/04 22:11:40
>>556
モリサワと全く同じ字送りのフォントを
フォントワークスが出してくれたらな。

558 :氏名トルツメ:05/03/04 22:11:56
>>556
切り捨てんでもえーよ。フォントは真面目に買ってるから。

559 :氏名トルツメ:05/03/04 22:12:21
アポーにしてみればモリはとっくに切り捨ててるよ。そのためのOTFだから。
それに乗るしかなかったモリも哀れ。

560 :氏名トルツメ:05/03/04 22:14:28
>>559
ユーザー不在なんだね・・・

561 :氏名トルツメ:05/03/04 22:16:30
OTFは長続きするのかねぇ・・・してもらわなければ困るわけだが。

562 :氏名トルツメ:05/03/04 22:23:18
>>554
ってことは、君んとこじゃない下請けに廻してるって事だろ。
君のいる下請け会社の元請けがちっさいところだったら
その限りじゃないけど。


563 :氏名トルツメ:05/03/04 22:24:31
>>553
池沼もなにも事実だよ。


564 :559:05/03/04 22:24:36
>>560
そうだね。でもアポーが少しでもユーザーの意向を意識していれば、こんな混乱は無かった。それだけは間違いない。
アポーは自分の動く方向にユーザーが無条件についてくると思い込んでた。それが凋落の元凶。
それ故に

>>561
全く予想できない。

565 :氏名トルツメ:05/03/04 22:28:56
>>564
只でさえ狭い業界だが、その中でも〜系というのはあるわけだ。
X+OTFで動いてる仕事もあるが、大多数はCIDかOCFでデータが出来てる。

566 :おっさん2号 ◆oD/48oPnuM :05/03/04 22:31:53
正直言って、7-8年の間にOCF→CID→NewCID→X専用NewCID→OTFと、
いったいどれだけ我々を苦しめれば気が済むのだろうかと小一時間・・・。

567 :559:05/03/04 22:44:07
>>565
それもアポーが汲み溢した「ユーザーの意向」の一つ。
決して単に「ケチってる」だけではなく移行する魅力に欠けるからだとアポーには認識してもらいたい。
それはアドベも引き摺られたモリも然り。

568 :氏名トルツメ:05/03/04 23:03:32
まー長い時間を掛けて新しい環境に移行するのは間違いないわけだ。
X使いになったとて、今までの環境を捨てる必要もないし。
わざわざ後戻りしなくたって、落ち着くところに落ちるだけ。

569 :氏名トルツメ:05/03/04 23:08:11
いまだにKT7.5も現役なわけだがw

570 :氏名トルツメ:05/03/04 23:10:48
>>569
そそ。何でもありで(・∀・)イイ!ぢゃん。

571 :氏名トルツメ:05/03/04 23:34:54
KT7.5と8.5.1と8.6と9.2.2と10.3を併用している会社もある(w

Windowsも一応、XPと98SEがあるらしい。

572 :氏名トルツメ:05/03/05 00:37:22
そんな痛い会社があるなんてw

573 :氏名トルツメ:05/03/05 00:45:11
OTFってWinにも入ってるOTFと同じ?

574 :氏名トルツメ:05/03/05 00:45:31
OSXなんていつでも移行できる。何も焦る必要もない。
OS9以前の環境は不安定ながらも実績がある。
枯れた技術の方が信頼性があり細かい点も行き届いてる。
かゆいところに手が届くツールも豊富。
これらのツールは今となっては貴重で重宝する。
わざわざ、手慣れた信頼できる環境を今
捨ててまで移行したいと思えない。
むしろ、行けるとこまで行きたいところだ。
とことん使い倒してやる。

575 :氏名トルツメ:05/03/05 00:46:52
>>573
インストーラでシリアルをフォントに仕込むから
そんときにMac版由来かWin版由来かの差は出ると思う。

576 :氏名トルツメ:05/03/05 00:48:42
>>575
字形とかツメとかプロポーションとかってことなんだけど

577 :氏名トルツメ:05/03/05 00:49:42
>>576
だってそれアプリ側の使用によるから何ともいえん

578 :氏名トルツメ:05/03/05 00:51:03
>>573
CFF OpenTypeとTrueType OpenTypeだったっけ?

全然違います。

579 :氏名トルツメ:05/03/05 00:51:04
いや、フォントメーカー側で同じ規格ならいいんだけど。
TTなんか、MacとWinで同じフォント名でも字形違うのがあった気がする

580 :氏名トルツメ:05/03/05 00:52:09
つまり OpenType っても
Winにあるのは別物ってこと?

581 :氏名トルツメ:05/03/05 00:53:18
フォント周りの理由ってほんと多いよな。

582 :氏名トルツメ:05/03/05 00:53:45
使ってから言え。

583 :氏名トルツメ:05/03/05 00:59:26
>>579
それは、フォントが違うというよりも、
システムのエンコーディングが違っていたというのがでかい。
83pvとか、90msとか。
Type1だと、フォントファイル中に字形はたくさん持っているが
(AdobeJapan 1-2とか)、
システムのエンコーディングの制限で、
1byteがプロポな83pvが選択されたり、
1byteが半角幅で草なぎ剛のなぎが表示できる90msが選択されたり
してたよ。

Adobe CS になってから、システムのエンコーディング縛りが緩くなった。

TrueTypeはよく分からん。AdobeJapanとは関係なくUnicodeに対応した
字形が配置されているんじゃないかな。そのなかからシステムエンコーディングに
対応したコードと字形がひもづけされると。

584 :氏名トルツメ:05/03/05 01:01:36
>>583
むつかしいこと言うねチミ
よくわからんよ

585 :氏名トルツメ:05/03/05 01:05:03
>>584
OS XとかWinを使ってみるといいよ

586 :氏名トルツメ:05/03/05 02:28:37
結局同じなのか違うのか
どうやら違うという決定打もないし、同じだという決定打もない

587 :氏名トルツメ:05/03/05 09:58:43
SE/30、漢字トーク7でDTPやってますが何か?

588 :氏名トルツメ:05/03/05 10:12:51
クスリともニヤリとも笑えんネタを見ると、
怒りとか呆れより吐き気をもよおすのは普通だよね。

589 :氏名トルツメ:05/03/05 10:24:33
素朴な疑問だけど漢字トーク7以前のOSってなんだったの?

590 :氏名トルツメ:05/03/05 10:26:03
漢字遠く

591 :氏名トルツメ:05/03/05 11:01:47
旧OS + OCF → 旧OS + CID → 旧OS + NewCID 
→ OSX + X専用NewCID → OSX + OTF → Win + OTF

どうせこういう流れになるなら、できるだけ今の環境でがんがって
移行の手間と費用をショートカットしたい。

592 :氏名トルツメ:05/03/05 12:45:39
>>591
OSX + OTF → Win + OTF になると思いますか?
それとも OSX + OTF と Win + OTF とが共存すると思いますか?

593 :氏名トルツメ:05/03/05 12:51:07
共存しなきゃモリ、アドベが主張する「完全互換」が成立せんがなw

危ないけど

594 :氏名トルツメ:05/03/05 12:56:32
今のところ十分OCFでも入稿できるので

旧OS + CID → 旧OS + NewCID 
→ OSX + X専用NewCID 

の部分は全く無駄だったね。
モリに騙された人御愁傷様でした。

595 :氏名トルツメ:05/03/05 13:23:11
>>594
本当にその通りですね。
PC関連の備品の償却期間は10年前は6年でした。
今は4年程度でしょうか。
償却スケジュールを考えることなしに
設備投資を繰り返したところに問題があります。

596 :氏名トルツメ:05/03/05 13:26:29
旧OS+NewCIDは価値があったよ。
モリサワが頑に守り続けていたアウトラインが解禁になった。
これにより、相手の環境を選ばず入稿可能となったのは大きい。
問題なのは過渡期の中途半端な仕様のフォントだね。

597 :氏名ツメツメ@18:05/03/05 14:29:33
横レス失礼します。
「第2回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日3月5日はDTP板の投票日です。
DTP・印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き1票をお待ち申し上げております。

598 :氏名トルツメ:05/03/05 14:31:08
>593
MacとWinそれぞれで同じバージョンのイラレと
同一タイプフェイスのOTFフォントを使っていても
イラレ9、10では欧文の字形が違う!なんてことが
あった。(下記参照)
ttp://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#9
OSの違い以外にも気をつけなければならないことが
ある。

>594
OCFはPDFにフォントの埋め込めないので、
PDFにして入稿OKという逃げ道がとれないからなぁ。

599 :氏名トルツメ:05/03/05 17:57:44
>>598
だからOCFはユーザの大喝采に支えられながら速攻で割られたんだよ。
専用機器業界の常識でも驚くほどの高額設定商品のくせに
応用性も至便性も犠牲にしてひたすら身勝手なビジネスを目論んだツケだな。
割られたOCFはどんなアプリにもアウトライン展開が自由自在。
しかもプロテクト原因のエラーもなく、ATMとの相性も改善されてしまったから
CDに焼かれた割れOCFは日本全国にあっという間に普及してしまった。

で、モリサワの目論みは大ハズレ。
仕方ないからと考えたCIDを「善意のバグ」で二度売りつけて当初の目論みを
達成しようとしたが快適な割れOCFがあるのに何百万もかけて買うバカはいない。
ユーザからの乗換がダメなら印刷業界にまた脅しかけようと考えたが・・・
何十年ローンでなければ払えないような価格で売りつけた専用機用の高解像度版が
災いして印刷業界からは逆ギレされてしまう。
そこで摘発強化とOSXのOTF化に縋って何とかしようとしたら・・・
突然まわりのフォント屋から常識的な低価格路線や契約形態が出されるわ、
Appleからは身勝手さを詰られて三行半を突き付けらてしまうわで大慌て。
もはや「桁違いの暴利システム」の維持さえ危い今日このごろ。

日本のDTPの普及経路や著作権意識を歪めてしまったという意味でも
MORISAWAはもっと責められてしかるべき会社だと思う。



600 :指名トルウマ〜:05/03/05 18:13:05
所詮は学も見識もない下品な大阪の写植屋だろ(w
業界全体のことなんか考えるわけない罠

601 :氏名トルツメ:05/03/05 19:08:10
Windowsで普通に使えるTrueTypeをなぜMacで使えないかといえば、
やはりモリサワのせいなのでしょうねぇ。

602 :氏名トルツメ:05/03/05 20:03:25
森にしてみれは写研よりは安いから良心的だと思ってたの鴨

603 :氏名トルツメ:05/03/05 20:14:19
モリサワはフォントだけで会社を成り立たせようとしたのが運の尽き。
それと、サポートの利便性が著しく悪い。
この時代、せめてネットでユーザー登録が出来て、
クラッシュなどの万が一の際は、ID入力でキーデータを貰える位はして欲しいものだ。

604 :氏名トルツメ:05/03/05 20:16:22
>>572
いや立派な会社だろw

605 :氏名トルツメ:05/03/05 20:23:39
モリは98〜99年あたりで
ちょっと対応やばくなったとおもった

606 :氏名トルツメ:05/03/05 21:05:59
XP+OTF、X + OTF 混在で使ってます。
ネットワークもレイアウトも完全互換なんで、
使う環境は、作業者が好みで選んでますな。
出力は、PDF/X-1a 基準にしてるんで、出力トラブルぜんぜん無し。
入稿も PDF/X-1a 増えてきてるんで、トラブルも直しも校正も無しですわ。




って早く言えるようになりたいね。


607 :氏名トルツメ:05/03/05 21:18:14
>>601
それは元々はリョービのせいっぽい。

608 :氏名トルツメ:05/03/05 21:26:24
>>592
Mac + Virtual PCで両環境を共存というか共用というのがなかなか良い。
なにより場所を取らないし。

609 :氏名トルツメ:05/03/05 22:00:17
>>599
喝采

ただし、責められるほどDTP当初からモリサワには権限は無かったかと。
1バイト・2バイト欧文文字のチャンガマンガしたデザインの食い違いはアドベに押し切られたからとか。
最大限利権で確保できたのが低解像度・高解像度の2重価格(ちょっと言葉の意味違うけどw)

610 :氏名トルツメ:05/03/05 22:16:44
>>606
激しく同意

あと、どんな環境で見ても違いのない上にハイブリッドで使用できる
汎用のフォントが欲しいね。

611 :氏名トルツメ:05/03/05 22:23:38
本来、OTFなら汎用で使用できるはずなのに
何故かハイブリッドで販売しようとしないフォント会社…
Mac版、Win版と分けるなんてせこいと思う。

612 :氏名トルツメ:05/03/05 22:29:57
TTフォントの制限をがんじがらめにしてしまったのは
リョービの丸ゴ書体が原因だった。
捨ててしまえば良かったのだが、当時の帳票印刷では
人気があった書体なんでどうしょうもなかったようだ。
リョービとしてはデジタル化の流れを阻害して自社の
印刷機と写植部門を守りたかったという腹もあったの
だろうが、そのためにTTフォントの仕様まで変えさせ
てしまったという現実は、末代まで恥ずかしい話だ。

とにかく写研にしろ、モリサワにしろ、リョービにしろ、
印刷機械や写植機を作っていた会社はデジタル化には
疑心暗鬼というか歓迎することではなかったから
やりたくない!高くしてやれ!とか適当に作っておけ!
というムードがあったような気もする。


613 :氏名トルツメ:05/03/05 22:40:10
OSX移行を影で阻害しているのもWin/Macシームレス化を
困難にさせているのもFont問題だよな…
そう考えるとAppleがモリを見放したのも分る

614 :氏名トルツメ:05/03/05 22:44:52
もともと出版・印刷は不況に強いとされていた。
バブル後もこんなに業界が落ち込むとは予想できたものは一人もいない。
フォント業界が強気な商売したのも無理からんとは思う。
しかし、その後、軌道修正などの判断を怠ったのが今日の混乱の原因。
CIDの段階で解像度プロテクトなど止めてしまえば、さらにOTFなど押し付けられずに済んだものを。
CIDが安価ならそれをWin、Mac共通のフォントとしても良かったはず。
森にしてもその方が余計な血を流さずに済んだのではないかと。

615 :氏名トルツメ:05/03/05 23:03:10
時代の流れに逆行するような、無理な規制なら、
いずれ正常な価格帯の書体に淘汰されていくのかな。

ふと思ったが、英語圏は別として、
韓国とかの書体価格相場は日本と同レベルなんだろうか?

616 :氏名トルツメ:05/03/05 23:03:24
>>614
そんなことよりも
「DTPが一番」「DTPにすれば安くなる」とか言い出したヴァカが現れたのが
出版・印刷不況の元凶。

617 :氏名トルツメ:05/03/05 23:03:34
>>614
そういう発想はハナから出来ないDQN体質が写植屋業界。
日本語の2バイト文字をデザインする仕事はたいへんな仕事だが
それをどう売るかというところで知恵がない。
作る人はスゴイが、売る人がヘボイという構造が致命的なんだよな。

618 :氏名トルツメ:05/03/05 23:04:25
こんなに業界がって、この業界だけじゃなくて
日本の戦後で景気指数がこんなに伸び悩んだのははじめて。
でも、よくもまあリストラ敢行して、
所得は落ちてない(という公的発表ができる)状況を日本がつくれたのも戦後はじめて。
韓国なんか、不景気で実質給与5-10%くらいさがったからね。

619 :氏名トルツメ:05/03/05 23:05:34
>>616
ごめん。俺それに手を貸した一員だ。
手作業媒体のコストをMacで50%以上カットさせたもの。

620 :氏名トルツメ:05/03/05 23:06:58
>>617 俺は作るのはどの会社も独自のルールをとるのでヘボいが
売るのはどんなものでもとりあえず売るから
売る人がスコイと感じているのだが。

621 :氏名トルツメ:05/03/05 23:10:42
>>616
「DTPにすれば安くなる」=「品質は別にして」というところが抜けていたよな(w
同じように「DTPはダレにでもできる」という布教活動も痛かった。
「DTPはダレにでもできる」=「DTPソフトのオペだけは」が抜けていたよ。
だからデザインとか中身の品質に無頓着な工員やクラが増えて単価競走になってしまった。

622 :氏名トルツメ:05/03/05 23:12:05
>>620
それはスゴイというより、コワイ。

623 :氏名トルツメ:05/03/05 23:15:35
営業はなんでも売れにゃーね

624 :氏名トルツメ:05/03/05 23:17:23
ま、何でも厚顔に売れなきゃ営業ではない罠

625 :氏名トルツメ:05/03/05 23:20:14
そそ

626 :氏名トルツメ:05/03/05 23:31:06
>>621
本来は医療と同じように「やった内容への対価」がデザインの料金体系なんだが
いまは「やった内容を保障できない人たち」が時間単価で算出する料金体系になっている。
アプリケーションの講座を3日受けて3日現場に出れば出来るような仕事なら
料金も存在価値も下がって当り前だってことに気づかないオペが多いから仕方ないが......

627 :氏名トルツメ:05/03/06 00:12:18
OS9が業界全体に支えられている理由が
何となく分りました。
仕事の単価は下がる一方なのに次から次ぎへと
手を変え品を変えて売りつけてくる業界ゴロ
のような書体会社やソフト会社の在り方が
問題だったんですね。

そう言えばアメリカにいる友人に聞いたら
出版や広告の業界ではOSXとの互換性がない
クォークの専用テンプレが普及しているため
旧MacOSがいまでもデフォルトのようです。
そのために旧いMacを補修するカスタマイズ
専門のメンテ会社が沢山あるので故障から
周辺機器、ソフトまで何も心配がないとも
言っていました。
クルマのカスタマイズ業界と同じなんですね。
何となく日本もそうなる予感がしました。

628 :氏名トルツメ:05/03/06 00:25:13
>>627
> そう言えばアメリカにいる友人に聞いたら
> 出版や広告の業界ではOSXとの互換性がない
> クォークの専用テンプレが普及しているため
> 旧MacOSがいまでもデフォルトのようです。

末端はそうだが、アメリカの制作現場はMacとはかぎらんから、誤解を招くよ。
MacOSが出版・広告で日本みたいに大半とおもわないことだね。


629 :氏名トルツメ:05/03/06 00:28:54
文字の問題が無かったら、あっという間に
日本の保守的な印刷業界なんて海外資本に乗っ取られるんだろうな。

630 :氏名トルツメ:05/03/06 00:38:55
2バイトフォントが必修な日本や中国のような国ではmacが普及しているが、
英語圏ではねえ。

631 :氏名トルツメ:05/03/06 00:42:06
あとは、印刷屋で入稿後にスキャニングしてもらった画像データな。
スキャニング料金を取ってるくせして、
データをよこせと言った時に渋るのやめて欲しいね。

632 :氏名トルツメ:05/03/06 00:50:07
>>629
秋山で働きたいと思う漏れは厨房ですか?

633 :氏名トルツメ:05/03/06 00:51:16
>>630
少なくとも上海でもMacは普及しとりません・・・

634 :氏名トルツメ:05/03/06 00:51:47
アメリカやヨーロッパのデフォはWin2000

旧Macはアメリカと日本の制作会社と印刷会社と

アメリカの文系・医学系の大学や研究者だけでのデフォ

アメリカの大学や研究者も理系はWin2000がデフォだし

映画やCG、建築もWin2000がデフォ

しかしOSXはアメリカのDTM業界だけでのデフォ

だからAppleはiPodに力を入れて一般普及させようとしている




635 :氏名トルツメ:05/03/06 00:55:31
>>634
>旧Macはアメリカと日本の制作会社と印刷会社と

制作会社ってどの程度か不明だが、Winに駆逐されてないって程度?
印刷会社って中小はWinと混合だけど、わざとキンコーズとかはずして旧Macをデフォっていってないよね?

636 :氏名トルツメ:05/03/06 00:57:21
ちなみに医学系はよくしらんが
日本の病院やら医学系大学の研究室にたしかにMacが乗っているが
アメリカの場合、Winばかり最近TVに映るようになってきた。

637 :氏名トルツメ:05/03/06 00:58:36
いずれにせよOS9はまっとうじゃないにゃ

638 :氏名トルツメ:05/03/06 01:00:40
>>634
そろそろDefaultの意味を調べてみてもいい頃だと思う。

639 :氏名トルツメ:05/03/06 01:01:09
>>637
これほど理由が書き込まれてるのに
なにがいずれにせよなんじゃ?

640 :氏名トルツメ:05/03/06 01:03:42
>>630
中国でMacが普及してるのは聞いたことないなー
安いWin機が普及してたようだけど

641 :氏名トルツメ:05/03/06 01:05:32
もともとクライアントがWindows。
そのWindowsのOfficeでチラシ作って強引に印刷データにしたりしていた。
MAC使っているProfessionalよりWindows使っている素人の方が金持っている業界。
OSXを境にProfessional側がWindows環境に移っていくのは当然の流れ。
その流れのなかでOSXを使用する馬鹿はMAC神話を信じてやまない信者のみと思われ。
OS9より互換性はあるもののWindowsで作業した方がスムーズに仕事が進むのになんでわざわざOSXにしがみつくのか理解不能。
結論としてMACはOS9→Windowsの為、MACが残っているとしたらOS9が自然。あとは全部Windowsのはず。
もし会社がMACだらけでOSXだったら経営者はまったく何も判ってないと証明しているようなもの。
このスレの方向からいうとOS9を使い続ける理由はない。
しかしOSXを使う理由はもっとないということ。

642 :氏名トルツメ:05/03/06 01:10:15
じゃ、macって、日本のDTP市場だけだw

643 :氏名トルツメ:05/03/06 01:13:15
今の医療現場、電子カルテの絡みでwinが急速に増えてるがな。
1セット1千万のレセコン入れる時代じゃないし。

644 :氏名トルツメ:05/03/06 01:19:04
DTPもありえない。
仕事としてはしてはいけない選択。
もしあるとしたらipodの延長で出来心で買ってしまったMACMini。
他の場合はMACヲタクが自己満足で購入してるケースのみ。

645 :氏名トルツメ:05/03/06 01:22:25
米国でも上流のクリの制作は確かにOS9が多いけど
下流のオーサリングはWin2000が圧倒的に多いね。
いずれにしても>627が友人から聞いているとおりで
QuarkXPress準拠のXTensions softwareに対応できれば
仕事になるんで、WinもMacも関係ないからね。

米国でも学部は問わず大学ではWinが多くなっているよ。
Macを使っている理由は個人の趣味性だけ。
WinのOSスキンを作る会社もあるのでMac風に使いたければ
それを被せればいいだけだしね。


646 :氏名トルツメ:05/03/06 01:24:47
>>639
これほど理由が書き込まれてるから
いずれにせよなんじゃが?


647 :氏名トルツメ:05/03/06 01:25:09
>631
データよこせ、という件に関しては以下参照↓
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ysuzuki/topic/Printing20030913.html
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5005

これは、「デザインは今回のを流用して次は他に頼むので
データ渡して」などとクラから言われたときにも同じ対処
すると思うのな。立場を変えてみると。

648 :氏名トルツメ:05/03/06 01:26:44
>>645
テンプレはべつにいいんだが、>627が友人に聞いてるところだと
>旧MacOSがいまでもデフォルトのようです。
らしいぞ。
テンプレの話ではないぞ。ずれてるぞ、おま。

649 :氏名トルツメ:05/03/06 01:27:48
結局いずれにせよOS9はまっとうじゃないにゃ

650 :氏名トルツメ:05/03/06 01:32:08
まっとうな理由なんかないよ
MACを選んだ時点で敗者。しかしDTP入門する時点では他に選択肢が無かったのも事実。
もし我々にできることがあるとすれば速やかにWindowsに移行することだけ。
強いて理由を述べるならば
Windowsに移行した。残ったMACはOS9。これ自然。
OSXに移行したという椰子は狂人。

651 :氏名トルツメ:05/03/06 01:33:47
>599
それはワレ使ってる言い訳にはならんだろうね。
盗人にも三分の理、程度のものだ。↓
ttp://www.geocities.jp/world_sophia/proverb/proverb10.html

>600
それはApple+Microsoft(TT) vs. Adobe(Type 1)の
確執のせいだったのでは?

652 :氏名トルツメ:05/03/06 01:35:46
中国も広いけど、アメリカも広いからなあ。
北京と上海の事情みたいに、見解が全然違うかもしれませんな。

653 :氏名トルツメ:05/03/06 01:37:31
>>650
少し時代がズレているように思います。
若しくは事実誤認の気配があります。

654 :氏名トルツメ:05/03/06 01:39:24
>>653は狂人と思われ
時代はWindows 仕事もWindows
狂人はなにか反論できるネタでもあるのか?
ないと思われ

655 :氏名トルツメ:05/03/06 01:41:12
>>647
法律には守られても、
以後、同じクライアントからの受注は無くなるだろな。

656 :氏名トルツメ:05/03/06 01:41:31
モリサワはまだましだよ。
写研は書体リース料を機械とは別にとってる(とってた)らしいから↓
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/column_aketa/1997/0827.html

モリサワのOCF→CID→OTFはアプリのバージョンアップみたいな
もんだ。それに文句つけるなら、AdobeやQuarkにも同じように
文句つけないと。あ、いや、みんなQuarkには言ってるか!?

657 :氏名トルツメ:05/03/06 01:43:34
>>651そういう物言いは・・・フォント屋さんの関係者?(w

>>599はワレの言い訳ではなくてフォント会社の皮算用とその失敗を
怒りを込めて語っているだけだと思うよ。
TT問題がMSとの問題だけだったらライセンス契約でカタつくから
もっと単純だったよ。




658 :氏名トルツメ:05/03/06 01:44:39
>>655
裁判に勝っても負けても受注はない。「データくれ」というのは自社でやると言っているのと同じ。
データなくてもチラシをスキャンしてそっくりに作らされた経験が何度もある洩れ。
理由は漏れのデザイン事務所のほうが安かったから。それだけ。

659 :氏名トルツメ:05/03/06 01:45:54
速やかにWindowsに移行するには全国の印刷所が対応できないのでは?
WinとMacの併用で行くと考えられる状況なら、売っているハードの問題で
自然にクラシック使用を含めたOSXになってしまうのでは?

660 :氏名トルツメ:05/03/06 01:47:52
>>641
まあ、代理店や企画会社とかの一部のMac中毒なクリエイティブさんを
除くと確かに殆どのクライアントはWindowsだわな。
日本のクリエイティブはMac信仰が根強いようだけど…
>>475にあるようなOSXでなければ仕事がはかどらないなんて理由は
思いこみ以外の何物でもない。
Windowsではクリエイティブな仕事向きではないと頑なに信じている人もいる
けど、どんな道具を使おうと面白くもつまらなくするのも使用者自身だと思う。
好き嫌いだけの問題だけで判断するならWinでもMacでも好きなの選べばいい。
制作の環境には遊び感覚も必要だからポーズで頭の悪そうな選択する人もいる。
でも、結局は遊びでは終わらない仕事だからね、儲けることが目的。
そうなると周辺環境との連携、コスト意識、将来性、パフォーマンス等々を
シビアに突き詰めるなら今後も世界的に少数派である環境を選び続けることは
賢いとは言えないと思う。

661 :氏名トルツメ:05/03/06 01:48:18
>650
メーカーは今クロスアップグレードしてるとこ少ないから
アプリやフォント、Winに移行したら全部買い直すんですね。
そうですか。

662 :氏名トルツメ:05/03/06 01:49:02
>>656
バカか?
ハードとソフトで別料金は当り前だろ?

>モリサワのOCF→CID→OTFはアプリのバージョンアップみたいな もんだ。
根本的に知能遅れだろ?
バージョンアップで何百万もかかるのが当然か?

663 :氏名トルツメ:05/03/06 01:49:20
>>658
そういう侮辱的な仕事をさせられるのは辛いな・・・。

664 :氏名トルツメ:05/03/06 01:52:50
>656
オマイ、書体て何種類用意するか知ってるのか?
マシンごとにそれ全部やってたら創価学会のお布施並みに酷いぞ(w

665 :氏名トルツメ:05/03/06 01:55:45
そういや、小さい印刷屋さんて学会員多くないか?

666 :氏名トルツメ:05/03/06 01:57:54
>>599の言いたい事はよくわかる。
コンピューター業界自体コピーやパクリで塗り替えられてきたハッカーの歴史だから。
最近ではジョブズもプレステのエミュレーターを「MACでもプレステができます」と声高に宣伝していた。
日本人では絶対やらない。
コンピューターが流行ったのは何でも複製できる究極のコピーマシンだから。
アドビやQUARK社もその辺の事情はよく知っていて、前者はバージョンアップ、後者はドングルという対応で乗り切ってきた。
ソフトウエアはコピーされても仕方のない物。ではその仕方のない物(本来価値はあっても価格がないもの)にどうやって商品価値を与え利益を出すかをモリサワは考えなかった。
モリサワはパソコンを持った人がどれぐらいの値段なら購入を考え、どれぐらいの値段から購入を断念し、コピーに走るかというユーザーの心理をちゃんと読めなかったのだろう。
うまくやっているソフト会社はそこらへんのさじ加減をよく知っている。

667 :氏名トルツメ:05/03/06 02:03:41
>662,664
アララ、みなさん、デザイン料などちゃんと取って
お仕事されてるのにね……

668 :どうしようもない:05/03/06 02:12:31
QUARKも原因の一つ
あれがアウトライン掛けられないから、出力センターは必ず「Fontも付けてください」っていうんだよ。
そして印刷終わってMO返して貰うんだけど(返してこない所もある)いつも思っていたんだよね。
「俺が渡したFont、こいつら本当人ハードディスクから削除してるんだろうな?」
そんなわけねーじゃん(笑)。
漏れが同じ立場だったらこんな美味しいもの生真面目に削除するかっての。
そういう訳で、印刷業界ではどこのだれが購入したともわからないFontがどんどんコピーされて広がっていったのさ。
多分QUARK社はアウトライン掛けられないようにすれば(またはPSのライセンス料の問題かもしれないが)ユーザーはFontを正規購入するから業界の為になると思ったんだろう。
アドビはFontコピーが氾濫するのを恐れてアウトライン掛けられるようにしたのだろう(そこまで考えたかどうかしらんが)。
QUARKがアウトライン掛けられる機能あれば(バージョン3.3ね)Fontコピー氾濫は常識にならなかったはず。
コピーで捕まるなら全国の出力所が捕まることになるね。

669 :氏名トルツメ:05/03/06 02:16:00
>>668
そんなでどころのわからない欧文フォント、
事故の原因にすらなるから
管理する気にもならないよ。

670 :氏名トルツメ:05/03/06 02:19:31
欧文じゃないよ
でもたしか番号がカブって変換がおかしくなるのがあったね
これとこれはインストールするなってフォントがあった。

671 :氏名トルツメ:05/03/06 02:19:33
>668
Quarkデータに添付したのは1バイトフォントですよね!?

672 :氏名トルツメ:05/03/06 02:20:28
>670
欧文じゃないのか!?

673 :668:05/03/06 02:21:19
1バイトじゃないよ。
PSでもなんでも「文字化けするといけないから」ってなんでもかんでもフォント添付を義務付けられたよ。

674 :氏名トルツメ:05/03/06 02:21:36
あぶねー仕事やってんなwy

675 :氏名トルツメ:05/03/06 02:21:47
>>660
> 制作の環境には遊び感覚も必要だからポーズで頭の悪そうな選択する人もいる。

ポーズじゃなくて天然です。
絶滅しても責めないでください。
天然記念物の自業自得なんで。

676 :氏名トルツメ:05/03/06 02:23:48
>>674
あぶねー?
リスマだって付けろ言うよ。あいつらちゃんと削除してんのかな?

677 :氏名トルツメ:05/03/06 02:24:49
Quarkに和文つけても意味ないんじゃなかったっけ?

678 :氏名トルツメ:05/03/06 02:27:18
>>677
普通に和文打っていたが?QUARK。
QUARKで和文つけれないってどこから出てきた?

679 :氏名トルツメ:05/03/06 02:32:17
>>666
モリサワの価格は、はじめに知った状態で脳がフリーズしたネ(w
プリンタ用も合わせて当時でクラウンはおろかベンツが買えたからな。
で、仕方なく「これさえ有れば」とtooとかでローン組むんだけど・・・
やっとローン残が消えたところで今度はCIDだゼ。
御優待とか言っても元がバカ高だから意味ないし、本当にアタマ来て
今度は完璧に割れモンCIDで揃えたよ(w
そしたら速攻でNewCIDだよ・・・買わないで良かったと本当に思った。
こんな信用ならん会社に金払う気ないからOTFも割れモンで揃えてやろうと思っている。
金払うのは、良心的なFWだけにする。

680 :氏名トルツメ:05/03/06 02:32:56
レスしてたのが素人衆だったことが発覚!

681 :氏名トルツメ:05/03/06 02:37:27
>>660
遊びも仕事もWindowsの方が幅が広いよ。
使いこなせないのは頭の固いセンスのない人なんだよ。

682 :氏名トルツメ:05/03/06 02:37:35
どうりでヘンなツッコミすると思った

683 :氏名トルツメ:05/03/06 02:38:00
>679
CIDワレは事故るから使うなよ。

684 :氏名トルツメ:05/03/06 02:38:49
>>681
そういう決めつけするアンタも.......センスないが?(w

685 :氏名トルツメ:05/03/06 02:40:47
なにおう?OSXだって負けてないぜ。
遊びも仕事も幅が広い。

686 :氏名トルツメ:05/03/06 02:41:47
>>683
初期のCIDワレは既に業界人なら使っていないと思う罠
いま一番普及しているのはNewCIDの完全検証版だからな

687 :氏名トルツメ:05/03/06 02:43:56
あ〜、あ〜、Windowsがどうたらこうたら
なに言っても聞こえないよ。

688 :氏名トルツメ:05/03/06 02:45:12
>>679
電算写植機が一千万以上したからね。
モリサワにしては安い設定だったのでは。
本来のスタンスでいえばコピーフォントが無ければオリジナルフォントがある679の所へしか自然と仕事は行かなくなる。
よって高いフォントを購入しても仕事で元が取れる。
これがモリサワの目論見。
しかしコンピューターの事を良く知っていればそうはならない事はすぐに判ったはず。
モリサワは2〜3万円以内の10書体以上からなるフォントセットを販売するべきだった。
その価格であればコピーという後ろめたい行為をせずとも、ほぼ全てのユーザーが購入したはずだから。
コピーは犯罪というのはメーカーが必死に作ろうとしている大義名分であって、ハッカーには何の威力もない。
だいたい究極のコピーマシンであるパソコン上で「コピーしたらいけません」とのたまうことが如何に絵空事か判って言っているのか?
メーカーはコピー防止対策を出来ないで「犯罪」だけを叫んでいる。漏れはこういう馬鹿メーカーはコピーされても仕方ないと思っている。
マジでやるんだったらネットに繋いだ時点で通報されるシステムにするべき。多分そんなスキルもないと思われ。

689 :氏名トルツメ:05/03/06 02:46:33
Quarkで和文(2バイトフォント)使うときは
印刷・製版または出力センターで出せる
フォントを選んでから使うだろ!?

690 :氏名トルツメ:05/03/06 02:47:19
>>687←宗教ですから。

691 :氏名トルツメ:05/03/06 02:50:22
>>689
違う違う!
出力側が持ってないフォントを出力しなきゃいけないんだよ。
そん時に、フォントもMOに入れる。(コピーだな)
リスマの出力依頼書にもそーかいてあるだろ。
見たことないのか?

692 :氏名トルツメ:05/03/06 02:55:48
>691
じゃ、出力センターはみんな犯罪者だってことだろ?(w
フォントはいかなる理由があろうと複製してはいけないって
買った箱の中の仕様に書いてあっただろ?


693 :氏名トルツメ:05/03/06 03:02:31
みんな犯罪者だって言っているだろ。
おまいは何もしらないガキか?
ぎゃんぎゃんキャンキャン注意書きがどーたらこーたら…
仕事したことないのかQUARKで。
今からリスマ行って出力依頼書もらってこいよ。24時間やってるから。
そこにフォント添付って書いてあるから。
それ見て尚、複製は犯罪だって思うなら俺に言った事をリスマの所長に言ってやれ。

694 :氏名トルツメ:05/03/06 03:02:56
>>688
1セットが400万見当というのは、どう考えてもバカ高だったでしょ?
写植機なら電算と言えど1台で仕事にはなるが、パソコンでのワークフローだと
そうはいかないからね。
そこそこの規模の会社ならパソコンやプリンタが1台しかないてことはない(w

695 :氏名トルツメ:05/03/06 03:03:16
通報しますた。

696 :氏名トルツメ:05/03/06 03:08:28
>693
バンフもリスマも出力センターは持っている書体の範囲でしかやらないって書いてあるよ?
どうしてもというなら「弊社で用意のない書体が必要な場合は、お客様の責任で書体を添付・・」
とは書いてあるからアンタが犯罪者だね(w


697 :氏名トルツメ:05/03/06 03:12:59
400万は馬鹿だな(笑)
モリサワは何かに金を巻き上げられたのかなとか勘ぐるぐらい。
この頃ってソフトのライセンス料は口先だけで決めてたよね。(フォントに限らずゲームソフトなどの)
本当は10万ぐらいしかかかってないのを100万ぐらいで売ったりね。
コンピューターってのが正体が分からないからどうとでも言えた。

698 :氏名トルツメ:05/03/06 03:15:31
アラ〜・・・約款の漢字が読めない無知が犯罪者になるんでつね。

699 :氏名トルツメ:05/03/06 03:18:11
俺は出力に言われて添付した事はあるが俺の所へコピー品が来た試しは1つもない。
>>696はクライアントがこの新しいデザイナーフォントを使って欲しいと指摘したらそれを断るのか?
以前、俺の会社にもそういう仕事を断る名人がいた。口癖が「犯罪だから」「出来ないから」もちろん影では馬鹿にされていたがな。

700 :氏名トルツメ:05/03/06 03:22:13
クオクにフォント添付するとか言ってる方
ホントに何もご存じないようで

ワレOCF添付してそう。プリンタフォントもしらなそう

701 :氏名トルツメ:05/03/06 03:23:30
>>699
そういう場合は、イラレでアウトライン化してからリンク貼りする。てことにするよな?


702 :氏名トルツメ:05/03/06 03:24:33
>>698
空気読めないバカがいるなと思ったら
ageなきゃならない理由があったのね(笑)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102315067/l50

同一の粘着が煽りカキコで自分の恥部隠しに必死な様子

703 :氏名トルツメ:05/03/06 03:34:05

止まった。さては図星か(笑)。当てずっぽうだったが当たったか。
反応が判りやす過ぎて超笑える。
自分のスレに戻れば?

704 :氏名トルツメ:05/03/06 03:39:44
マジか。
本当に最低な奴だな。でも粘着の一人が確定しただけでもいいよな。
こいつの出禁も確定しないか?

705 :氏名トルツメ:05/03/06 03:45:54
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1102315067/l50
の39戻ってきて〜(爆)
つか来んな!

706 :氏名トルツメ:05/03/06 03:54:53
本当だ↑
書き込みが急に止まってるね

707 :氏名トルツメ:05/03/06 05:58:26
印刷所がOS9を使用不可にするとは思えないし、
これからはどんどんWinやOSXに対応していくと思うし、
要はなんでもOKってことなんじゃないの?
使いたいマシンやアプリを使えばいいんじゃないの?

未だOS9を使用している人の「まっとうな」理由とは
印刷所が対応しているから今のママでOK。
ってことでいいのでは?

自分はまだしばらくはOS9を使い続けると思う。
(クオークがメインなので…)
同時にminiも発売したことだし、
将来的なことも考えてインデザインの勉強でもしようかなぁ〜
なんて考えてる。インデザインさえ覚えてしまえば
WinだろうがMacだろうが関係ないしね。
安価だし練習用としてはminiで十分。

ちなみにこの業界に対しては
今のところ全然ストレス感じてません。
結構稼げてるし。

708 :氏名トルツメ:05/03/06 06:05:46
>688
> モリサワは2〜3万円以内の10書体以上からなるフォントセットを販売するべきだった。
>その価格であればコピーという後ろめたい行為をせずとも、ほぼ全てのユーザーが購入したはずだから。

そんなことはない。
コピー使う香具師はどんなに安いものでもコピーする。

709 :氏名トルツメ:05/03/06 09:39:15
>>708
その通りだね。
でも
> 盗人にも三分の理、程度のものだ。↓
どころか1割くらいの理があるんだよw
コピーなしには仕事が成立しないからね。
なぜなら
1バイトType1だって、利用規約に「コピー禁止」とあれば、
出力センターに提供するのは違反。
でもそうしないとデザイナーは好きな書体を使えない。

> バンフもリスマも出力センターは持っている書体の範囲でしかやらないって書いてあるよ?
> どうしてもというなら「弊社で用意のない書体が必要な場合は、お客様の責任で書体を添付・・」
> とは書いてあるからアンタが犯罪者だね(w


その注意書きは俺は見たこと無い。多分最近のものでは?
以前は添付フォントを書き込む欄があったんだけど今は無くなったのか?@リスマ
大きくなってからのリスマはアポーやアドベのモニターをやってるようだからそのしがらみで
表向きにはコピーを排除せざるを得ない立場だからだろう。
でも実際には「お客様の責任で書体を添付・・」としてコピーをもらわなきゃ出力できない。
コピーで出力したものを客に売るんだから、責任は客だけにあるなんて言い逃れできる訳が無い。
なにせ違法の可能性を完全否定できない中でやってる訳だからね。

んで結局その状況を打破するアイディアがOTFの仕様な訳だが、
対応が遅すぎたんだよね。

710 :氏名トルツメ:05/03/06 10:14:28
結局はQuarkXPressに問題が有るわけですかな。

711 :氏名トルツメ:05/03/06 10:25:54
1社だけじゃないよ。
例えばQ社は想像するに、
PSやフォントの利権のため、アウトライン取れるようにする、
ベジェ扱えるようにするのに大きな投資が必要だった。
それが異常なウプグレ料金になったんでしょう。

DTPに関わる全ての会社が独善的に過ぎるせい。
でも企業である以上しょうがないとも言える。
でも、より大きな利益を生むためには、
必要な基本技術は開放しなければ市場が広がらない。
でも…  というパラドックス。

712 :氏名トルツメ:05/03/06 12:58:45
どうやっても、すでにOSXに移行している人が聞いたら、
「ププッ」と吹きだすような単純な理由しか出ないのですが。
そろそろ、「まっとうな理由」を聞かせてもらえませんでしょうか?

713 :氏名トルツメ:05/03/06 13:35:42
>>712
オメーはXを使ってる訳でも
9信者って訳でもなく
ただの釣り屋だろ。

テメーに聞かす理由なんか9ユーザーはおろか
Xユーザーももってねーよ。


714 :氏名トルツメ:05/03/06 13:44:19
>708
>コピー使う香具師はどんなに安いものでもコピーする。
そんな奴はただの病気。万引癖のあるような奴だ。
ていうか、オマイがそうなんだろ?(w

715 :氏名トルツメ:05/03/06 13:49:32
>>712 = >>714
( ´,_ゝ`)プッ

716 :氏名トルツメ:05/03/06 13:51:07
QuarkXPressなんてSystem7時代をひきずった配置Toolだろ(w
そんなものがいまだ使われていること自体がヘンだって気づけよ。
いまやInDesignがあれば十分。

717 :氏名トルツメ:05/03/06 13:52:28
>>712 = >>715
( ´,_ゝ`)プッ

718 :氏名トルツメ:05/03/06 13:54:48
>>712
XもOTFも移行する価値がないと考えられてる訳だよな。
それは各スレから見て取れる。
それ以上の理由が必要か?

719 :氏名トルツメ:05/03/06 13:59:26
9だろうとXだろうと
使う人が納得してればそれでいいと思う。
別に 9 だからとか、X だからとかでわける必要はないと思う。
9が好きな人が居てもいいし、
Xが好きな人が居てもいい。

それを、煽って何の意味があるの?

720 :氏名トルツメ:05/03/06 14:03:17
Winにどんどん移行されているアポーは煽らないと困るから。

721 :氏名トルツメ:05/03/06 14:05:44
os9にしか対応できない貧乏印刷会社が悪いんだろ

722 :氏名トルツメ:05/03/06 14:08:05
売手にオイシイ最新厨が少なくなったからだろ

723 :氏名トルツメ:05/03/06 14:09:33
窓へ移行せざるをえないのは、OSXのせいだな。

724 :氏名トルツメ:05/03/06 14:13:05
窓への入口を開けてくれたのはジョブス様

725 :氏名トルツメ:05/03/06 14:14:22
壮大な逆説乗換キャンペーンだったんだな(w

726 :氏名トルツメ:05/03/06 14:14:37
結局、長い目で見るとOSX + NewCIDもOSX + OTFの環境も
一時的な物でしかないと疑っている人が多いからだと思う。

727 :氏名トルツメ:05/03/06 14:16:47
そこで、OS11ですよ。
OSXが不振であることはAppleも自覚してるハズだからねー。

728 :氏名トルツメ:05/03/06 14:28:29
OSXのデスクトップを見ると、Winに対する敗北宣言に見えるんだよな。

729 :氏名トルツメ:05/03/06 14:29:16
OSXが不振というより、Winに喰われていることを自覚しているから
もうデザイン業界に見切りつけてiPod屋になろうとしている。
これ以上のデザイン業界に向けたOSへの投資はしないに1億ジョブス!

730 :氏名トルツメ:05/03/06 14:32:08
1ジョブス=0.05ゲイツ

髪の量ぢゃないよ

731 :氏名トルツメ:05/03/06 14:33:53
アドベの同行も気になるね
今後もずっとマク版を出し続けるかどうか

732 :氏名トルツメ:05/03/06 14:35:10
そういうアポーの下心が透けて見えてしまうから
OSXが普及しないだよな。
いままで投資させ続けてきた責任を簡単に投出したから
投資した人間ほどアポーの口車に乗らなくなっている。
やっぱ1社独占のシステムなんか信用なんらんな、と。

733 :氏名トルツメ:05/03/06 14:36:04
>>729
それは無いな(w
iPodの人気が高いのも、appleがアーティスティックなブランドだからだよ。
デザインや音楽業界を切り捨てれば、apple自身の存在価値も無くなる。

734 :氏名トルツメ:05/03/06 14:39:11
>>733
でも、ジョブタンそんなの自覚してるかい?

735 :氏名トルツメ:05/03/06 14:41:15
無料サポートするしないは別にして
デュアルブート体制を続けていれば
こんな凋落はなかっただろう。
少なくとも2年前まではWinなんて
少数派だったんだし、目的別での
住み分けが可能だった気がする。
いまやAdobeでさえWin版が主流。
Mac版の機能限定やバグが辛い。

736 :氏名トルツメ:05/03/06 14:42:47
ジョブスが自覚していても、株主達が理解していなければどうにもならぬ。
業績を数字だけで判断する雰囲気が強ければ尚更。

737 :氏名トルツメ:05/03/06 14:53:06
本国でもデザインや動画、WebはすでにWinで生産という図式でしょ?
残っているのがDTMの世界。
だからこそiPod戦略なんでしょ?

738 :氏名トルツメ:05/03/06 14:55:02
アップル用の自作パーツなんかが出ればいいのに。
OSは別売で。
昔、互換機があったけど、すぐやめちゃったからなぁ。

739 :氏名トルツメ:05/03/06 14:56:57
やめちゃったと言うよりやめさせられた。
あの頃はマック陣営も活気があったのにね。

740 :氏名トルツメ:05/03/06 15:02:54
>>738
俺ならtripleG4(1.25GHz)にして作業管理用、画像処理用、通信用と分けてOSを
立ち上げるシステムにするなァ。



741 :氏名トルツメ:05/03/06 15:05:15
>>740
結局はアップルに振りまわされっぱなしなんだよね。

742 :氏名トルツメ:05/03/06 15:08:01
Appleの場合、OSとマシンをセットで開発してるから、
もともと広い汎用性をそれほど意識せずに済んでいたということもある。
「皆の者、漏れ様に合わせやがれ!」ってな感じでな。

743 :氏名トルツメ:05/03/06 15:08:20
そんな最強なOS9環境はOSXが売れなくなるのでアポーから破壊工作員が送り込まれます。

744 :氏名トルツメ:05/03/06 15:27:05
アポーだけじゃないよ。販売店の工作員も数知れず。
また、OS9では手も足も出せなかったビルも、OSXを歓迎していることだろう。

そうとも知らずにマンセーしているX厨どもときたら・・・(プ

745 :氏名トルツメ:05/03/06 15:31:56
そういえばAkiaってファブレスメーカーもMac出してたけど
今はメーカー自体もどっかにいっちゃった。
どっかに吸収された?

746 :氏名トルツメ:05/03/06 15:41:59
OS9が重要なのではなく過去から脈々と受け継がれて来た
Macintoshの遺伝が必要なのだよ。正統後継OSが必要。
不安定な遺伝を排除するために必要な遺伝まで排除されてしまっては
元も子もない。

747 :氏名トルツメ:05/03/06 15:43:58
>>746
>必要な遺伝

てなんだよ

748 :氏名トルツメ:05/03/06 15:46:58
そこで、OS11ですよ。

749 :氏名トルツメ:05/03/06 15:47:35
>>747
過去から受け継がれてきた資産を制限無く扱えること。

750 :氏名トルツメ:05/03/06 15:49:02
おい、遺伝と遺産をまちがえてないか?

751 :氏名トルツメ:05/03/06 15:49:44
比喩もわからんのか馬鹿が

752 :氏名トルツメ:05/03/06 15:53:26
現在のXはOS9とはまったく違うOSで
OS9を発展させたものではないって事でしょ。

平たく言えばクラシックアプリがネイティブで動かない事がよろしくないと。

753 :氏名トルツメ:05/03/06 15:56:38
>>751
おっさん、こっちに出没すんなよ

754 :氏名トルツメ:05/03/06 16:00:22
  ↑
比喩も解らん馬鹿

755 :氏名トルツメ:05/03/06 16:04:00
SYSTEMを変えた(プログラム記述言語さえ)らそれまでの
資産が使える用意周到なエミュが必要なんだが、
OSXはそこがダメなんだよな。
68kからPPCの時にはこれほどSYSTEMが変わることはなかったから
エミュもそこそこ動かせたけど、いまのOSXだと単なる応急処置。
そういう場合は、旧OSを併売するなり存続させるなりしないと
ヘビーユーザから不満が出るもんだよ。
でもラスキンの作ったMacが大嫌いだったジョブスはここぞとばかりに
切り捨てた!
で、沈没と。

756 :氏名トルツメ:05/03/06 16:06:30
Xは何年も開発に時間かけたわりには完成度が低い状態(10,0)で出たのが余計9以前のユーザーの目にイメージ悪く写ってる。
あわてずに10.3くらいの完成度まで作り上げてから出せばよかったのに。

757 :氏名トルツメ:05/03/06 16:14:07
原型がNeXTだからなぁ(w
融通性を捨てて安全性をとったシステムに無理させすぎだよ。
攻撃力はあるが守りがダメなチームだったMacを
守りだけで優勝させようとするようなもの。
ファンは退くよ(w

758 :氏名トルツメ:05/03/06 16:14:08
逆に10.3まで来て
大きな不満はなくなったよ。


759 :氏名トルツメ:05/03/06 16:14:32
ジョブズは私怨によって旧OSを葬り去ってしまった。
あれは復讐の意志が込められた露骨な行為。
大人なら利用して儲けてやろうとなる筈だが、
私怨に駆られたジョブズはそれができなかた。
嫌いな連中の臭い息のかかったOSの存在が許せないのだ。
その為に過去資産のまともな受け皿を用意しないままに
愚かにも過去資産もろとも葬ってしまった。

760 :氏名トルツメ:05/03/06 16:15:06
>>756
全くその通りだと思う。

Windowsも2000年問題に未対応で平気で販売していたし、
この業界は随分と身勝手なところがある。

761 :氏名トルツメ:05/03/06 16:16:05
パンサでクラシックナイズされたから
余計に期待するんだよな。
OSXの堅牢性でOS9の自由度があればと・・・

762 :氏名トルツメ:05/03/06 16:18:19
そこで、OS11ですよ。

763 :氏名トルツメ:05/03/06 16:18:33
まっ、何も変わらない・変えないで食えるからいいってことだよね。
っていう漏れのMacにはOS9環境はすでにない。

764 :氏名トルツメ:05/03/06 16:19:02
不満なんてもんは人によって全く違う。
過去資産が不自由なく使えなければ意味がない人もいる。

765 :氏名トルツメ:05/03/06 16:20:14
> 逆に10.3まで来て
> 大きな不満はなくなったよ。

それはXにずっと付き合ってたから言える事であって、
未だxを使ってない人から見れば店頭でちょっといじったXの印象は「遅い」

「G5のマシンスペックでで9が動けばさぞや爆速」
と妄想しても仕方ないと思う。まして今持ってるアプリ、フォントを総買い替えしてまで欲しいと思う訳がないかと。

766 :氏名トルツメ:05/03/06 16:22:34
ドライバ類が未対応の既存機器もあるしな。

767 :氏名トルツメ:05/03/06 16:25:23
>>762
MacOS10.9の次は、MacOS10.10です。

768 :氏名トルツメ:05/03/06 16:27:40
そこで、OS11ですよ。

769 :氏名トルツメ:05/03/06 16:27:58
>>766
シェアが下がりっぱなしじゃ仕方ないかなと諦めてまふw

マジでアポーの起死回生はClassicを止めてクラシックアプリをXネイティブで動くようにするしかないと思う。
それで9erを取り込んで初めて信頼回復になるのでは?

770 :氏名トルツメ:05/03/06 16:34:09
漏れなんか、Linotype-Hellの200マソもしたスキャナを持っててさ、
OS9で認識できるSCSIカードを探すのですら大変だったのに、
OSXなんか心配で移行できないよ。

771 :氏名トルツメ:05/03/06 16:34:25
>>751
それは比喩とは言わない。
遺伝じゃなく遺伝子なら解らなくもないが…。
本当にDTPやってんのか?

772 :氏名トルツメ:05/03/06 16:38:09
知り合いの会社はXにしてから、
ウイルスにかかったりスパイウエア仕掛けられたりして大変だったらしい。 
UNIXベースだからな。
Macは今まで殆どウイルス知らずだったから、その辺のXに対する不満ってないの?


773 :氏名トルツメ:05/03/06 16:43:29
>>765
>G5のマシンスペックでで9が動けばさぞや爆速
それは無いから安心してというか諦めましょうというか。
9のメモリ管理やCPU制御関係の構造からして、G5のパフォーマンスに対応することができない。

Ai8.0、PS5.0、PM6.53、Jedit3.x、WXGなどはクラシック環境でも動くので買い替える必要なし。
QXはXに移行するメリットが全く無いので、買い替える必要なし(爆)
QX使いにとっては、Xなんて不必要だろう。それどころかXが普及
するのは非常に都合の悪いことなのかもしれない。

>>766
>ドライバ類が未対応の既存機器もある
それだ!!

でも不満が無ければ9、必要に応じて10を併用、新規の人は10で良いと思う。
Windowsの方が好きな人はそれを使うのも良い。ソフトウェア方式を含むRIPも
随分安くなり、その値段でMacのハードとソフト買えるというようなものではなくなった。
ただヒラギノフォントを別途購入するとなると、コスト的にはかえって高くつきそうなのが微妙。

774 :氏名トルツメ:05/03/06 16:48:47
>>772
そこの会社が意識低すぎなんですよ。
どういう名前のウィルスか聞いてきて下さい。
原因が分かりますから。

775 :氏名トルツメ:05/03/06 16:50:40
初心者のX厨房は感染してても気付いてないだけなんじゃねーのか(プ

776 :氏名トルツメ:05/03/06 16:52:57
ネットで怪しいとこへは行かず、
メールはプロバイダでウィルス検知されてから届くので、
アンチウィルスソフト入れてなくても問題ないよ@うち

777 :氏名トルツメ:05/03/06 16:54:46
お目出度い奴だな。

778 :氏名トルツメ:05/03/06 16:59:44
>>777
仮にUnixのウィルスに感染したとしたら、今のMac用アンチウィルスソフトで検知できるかな?
同じようにスパイウェアも。
Macに感染するのが判明して初めて対策ワクチンが作られるんだから、
自分がその一番になったらもうしょうがないw

779 :氏名トルツメ:05/03/06 17:06:43
ずいぶんとまた大きなリスクだな。

780 :氏名トルツメ:05/03/06 17:10:59
天気の悪い日は
スレが伸びるね(笑)

781 :氏名トルツメ:05/03/06 17:11:36
いや、実際OSXのセキュリティホールは増えてるらしいよ。
OSXユーザーが増え、バージョンアップしてWinに近づく程、
Mac=ウィルス知らず っていう定説は崩れていくだろうね。

782 :氏名トルツメ:05/03/06 17:13:15
それ以上にワクチンソフトのMac対応が減っていく方が怖いw

783 :氏名トルツメ:05/03/06 17:15:18
ピンクパンサーとかいって、9環境サポートバージョンでも出してくれないかな(w

784 :氏名トルツメ:05/03/06 17:16:06
しかし、わざわざOSXを狙う物好きもおるまい。
そういう点では安心だ。

785 :氏名トルツメ:05/03/06 17:18:58
そうだね。現状ではOS9で無問題だよ。
ただ、OSXユーザーの不便さをどうにかしてやって欲しいね。
ネットで憂さ晴らしされるのも困るし・・・。

786 :氏名トルツメ:05/03/06 17:19:44
AutoStartは酔狂者ってわけだw
でもその後Macを狙ったウィルスの話は聞かないな。
AntiVirusのワクチンバージョンアップはほとんどWinがらみだし。
それも流布させないためには大事なことだけどね。

787 :氏名トルツメ:05/03/06 17:30:46
>>771

い‐でん〔ヰ‐〕【遺伝】
別の辞書でも 「いでん」 を検索する
------------------------------------------------------------------------
[名](スル)
1生物の形質が遺伝子によって、親から子へ、あるいは細胞から次の世代の細胞へ伝達されること。
遺伝子の本体であり生命現象の基本物質であるDNA(デオキシリボ核酸)が複製され、それを写す
形で伝令RNA(リボ核酸)が合成され、その指令に基づいてたんぱく質が合成されることで伝えられる。
2後代に残り伝わること。また、残し伝えること。
「―の財産を譲り受けるは」〈逍遥・内地雑居未来之夢〉


がむばって、DTPとやらを極めてくだちゐ。

788 :氏名トルツメ:05/03/06 17:34:02
>>787
おめが極めたいんだろ?

ところでMacの遺伝子ってなんだよ。
肝心なところが抜けっぱなし。

789 :氏名トルツメ:05/03/06 17:34:52
出てもいないウィルス話で盛り上がっても意味無いな。

790 :氏名トルツメ:05/03/06 17:38:25
お目出度い奴だな(プ

791 :氏名トルツメ:05/03/06 17:39:00
出てもいないバストに萌り上がるのはロリ。
出てもいない製品で盛り上がるのはMacヲタ。
てのが人類の摩訶な遺伝子です。

792 :氏名トルツメ:05/03/06 17:40:38
>>788 = >>791
( ´,_ゝ`)プッ

793 :氏名トルツメ:05/03/06 17:40:38
9を使用している全うな理由
固まったときの快感

794 :氏名トルツメ:05/03/06 17:41:01
>>793
自己
残業が沢山出来るかも

795 :氏名トルツメ:05/03/06 17:42:17
9を使用している全うな理由
仕事が終わっていないときの言い訳

796 :氏名トルツメ:05/03/06 17:47:06
OSX使い、何をそんなにカリカリしてるのか知らないけど余裕の無さが目立つね。
相手にするのが馬鹿らしくなるくらいのレスしか返ってこない。

797 :氏名トルツメ:05/03/06 17:48:39

O S X な ん か 絶 対 に 使 わ ね ー 。

798 :氏名トルツメ:05/03/06 17:49:25
他スレでおっさんとか言って騒いでた連中が
おっさん落ちてこっちに流れてきたな

799 :氏名トルツメ:05/03/06 17:51:25

 O S 9 . 1 な ん て 毎 日 使 っ て る

800 :氏名トルツメ:05/03/06 17:52:23
>>799
というのは『ガセ』

これを使うと

『 う ・ そ ・ つ ・ き 』

になりますのでご注意ください

801 :氏名トルツメ:05/03/06 17:54:49
>>798
そのおっさん自身が居場所なくして
こっちに来たらしい

802 :氏名トルツメ:05/03/06 17:56:57
なにを言っとるか、雇われオペの分際で。

803 :氏名トルツメ:05/03/06 17:57:07
OS11ってなんだ?

804 :氏名トルツメ:05/03/06 17:58:00
>>802 ヘタレおっさん。去れ。

805 :氏名トルツメ:05/03/06 17:59:14
>>803
11PM

806 :氏名トルツメ:05/03/06 17:59:42
おれExposeで
ウィンドウが上下左右に
ちゃちなアニメのように引っ込んだのみたとき
こんなので金取るなよとかおもった。

807 :氏名トルツメ:05/03/06 18:00:10
一からPC揃えるならOSXにするが、俺個人は今の所乗り換えねば「ならない」
理由が無いから、乗り換えてない。w
クライアントも印刷屋も「OSXにしてください」なんて言わないし(w)
OS9のせいで仕事が減った事もない。
OSXの方がクオリティアップするなら即変えるが・・・。
今の所、Xは自宅マシンで遊び程度。Webの仕事はWinとOS9、Xは検証程度に使ってる。
DTPは必要になるまで無駄金かけて先攻投資せず、現OSXユーザーの
X過渡期の問題を検証&開拓するのを見守らせてもらいます。w

これが現在OS9を使用してる理由だな。

808 :氏名トルツメ:05/03/06 18:00:17
相変わらず、痛いスレだな(w

809 :氏名トルツメ:05/03/06 18:01:05
実際OSX使ったらOS9には戻れないだろ

810 :氏名トルツメ:05/03/06 18:05:01
>>807
そうそう、君は賢い。
現状で事足りるのに、わざわざ乗り換えるほどのものではないよ。


811 :氏名トルツメ:05/03/06 18:05:57
>809
仕事によるな。

812 :氏名トルツメ:05/03/06 18:06:24
OSX、WinXP、Win98がメインです

813 :氏名トルツメ:05/03/06 18:06:52
一番高いヤツを買えばイイに決まっている!
ということで2年前に17inPBを親にねだって買ってもらったY君。
実践的デザイナーを目指してというより大学に落ちて仕方なく
専門学校のデザイン科に入ってビックリ!
学校のマシンもOS9だし、先生もOS9でしか教えてくれない。
仕方ないのでクラ環境で使うが・・・システムは教わることも
できないので、すべて独学でマスター。
ただし、フォントもアプリも友人や先生から分けてもらえず
AppleWorksとヒラギノだけで卒業制作をやる。
今年、印刷屋の制作部にやっと就職できたが、そこでもOS9。
独学で覚えたOSXが何の役にも立たないことが判明。
4月から会社のマシンでまたOSの勉強かと情けなくなった彼は
「OS9が悪いんだ!」と逆恨み爆発。
かくしてY君は2chでOS9打倒を叫ぶ変人となったのでした。

814 :氏名トルツメ:05/03/06 18:07:32
>>809
そうだな、後の祭り状態で
気付いた時には、もう手後れ(w

815 :氏名トルツメ:05/03/06 18:09:05
>>813
いい!そういう奴が好きだ!

816 :氏名トルツメ:05/03/06 18:10:17
OSXて出て何年でしたっけ?
いまだに可か否かと言われてる時点で終わってる気がする。

817 :氏名トルツメ:05/03/06 18:11:18
Adobe(R) Creative Suite Premium 日本語版

818 :氏名トルツメ:05/03/06 18:11:54
>>807=>>810
おまえどこでも自作自演してるな

819 :氏名トルツメ:05/03/06 18:12:14

O S X な ん か 絶 対 に 使 わ ね ー 。

820 :氏名トルツメ:05/03/06 18:13:42
>>818
都合の悪いカキコは自演扱いかよw

821 :氏名トルツメ:05/03/06 18:15:07
>>813
余裕のないお馬鹿なレスがあるのを見ると
実際これに近い状況の奴は紛れ込んでそうだよなw

822 :氏名トルツメ:05/03/06 18:15:49
>813
オレの知り合いにもPB17を知らないで買って
店に文句言いにいった奴いた(w
同時期販売でシリーズのように売っているのに
OSの仕様が違うってのはマズかったよな。

823 :氏名トルツメ:05/03/06 18:18:11
漢字Talk 9.2

824 :氏名トルツメ:05/03/06 18:21:10
なるほど、向け様のない怒りを2ちゃんで発散してるのね(プ

825 :氏名トルツメ:05/03/06 18:22:02
別に問題が無いですが?

826 :807:05/03/06 18:22:10
>818
この件について初めて書き込みましたがなにか?

ついでにXそのものを否定してる訳じゃないので、ムキになるな。w
君は813みたいな経路でココに来たの?

>816
OSXは成熟期を迎えてると思ってるのか?
世間が狭いぞ。

827 :816:05/03/06 18:26:22
成熟とか言うレベルじゃないでしょw
仕事に使えるか否かって言われてて。

828 :氏名トルツメ:05/03/06 18:28:12
発売してから3年も経っていまだ旧OSの方に需要があるてのは
どう好意的に解釈しても「失敗」てことだろ?
>>826
>816のカキコはそういう意図ではないと思うが?
というより、世間が広いとどうなるのか?とワザと聞きたくなる(w

829 :807:05/03/06 18:47:14
>828
お前の言いたいことは良くわかるよ。ちょっと、816には意地悪してみた。
過渡期って言葉に突っ込みが入ると思ってたら案の上・・だったから。w

今から始めるなら、OSXにするとは807の通り。
でもDTPに於いてまだまだ、Xの様子を見て損はない・・・、
と思ってる奴も少なからずいる。そういう意味で
技術的な事だけでなく、業界全体を見ると、まだ過渡期だと思うな。

現在OS9を使ってるのが、第一線の仕事も出来ない先を見れない
デザイナーだけじゃないのは確か。
今9でも、ずっと9を使い続けるってわけじゃない。
俺もXが必要になれば、すぐシフトするよ。

830 :807:05/03/06 18:50:55
>でもDTPに於いてまだまだ、Xの様子を見て損はない・・・、

ここ訂正。
DTPに於いてもう少し、Xの様子を見て損はない・・・、
って感じかな。w


831 :氏名トルツメ:05/03/06 18:53:40
そう×が必要になるとは限らない
それもこれも動向次第

832 :氏名トルツメ:05/03/06 19:31:20
とりあえず、勇み足でOSX導入した諸君、お疲れさまということでFA。

833 :816:05/03/06 19:32:15
飯食ってた
「過渡期」に食いついた覚えはないけどなw
ちょいと誤解がありそうなので自己紹介。
今の環境はMDD・X・Classicで主にAI8、PS6、OCF及びNewCID使用。QXは最近は使ってない。
取引先の一つが9+OCFなのでこういう状態となり、先方の移行待ち。
しかしながらXを使っていても、今の状態では自分に不自由があっても
是々非々にとは先方に勧められないと言うのが率直な感想。
アポーにはもっとガンガって欲しい。Winに浮気しちゃうから(はあと

834 :807:05/03/06 19:47:25

俺も816の書き込みを勘違いしてたな。

読み返すと、かなり恥ずかしい誤解だった。スマソ。w

835 :氏名トルツメ:05/03/06 19:47:52
アメリカでは
デザインや素材やパーツ作りはOSXで
印刷や出力に近づくほどWinってほんと?

836 :氏名トルツメ:05/03/06 19:49:46
今からOS9で始めるってことできるのか?

837 :816:05/03/06 19:52:43
>>834
ノシ

>>836
中古 ソフト、フォントを揃えるのはなかなか難しい。

838 :氏名トルツメ:05/03/06 19:53:24
率直に言って、今後OSXしか選択肢が無いのなら、素直にWinへ逝きたい。
OSX並に安定したOS9とシームレスな環境が次期OSで可能なら迷わずMac。

839 :氏名トルツメ:05/03/06 19:59:40
サポートのない中古かプレミアム価格のOS9や
OS9用のソフトを一から揃えてOS9を始めたいんか?
OS9対応のソフトは売ってないモノもあるぞ。

クライアントが9使用に限定してきたら
「その費用を持ってくれ」って俺なら言うな。w

俺はまだOS9使いだが。


840 :氏名トルツメ:05/03/06 20:04:44
なんであろうが、仕事が取れなければ意味が無い。
プレミアム価格を妙に意識してケチることが得策なのか、
個々の事情に応じて判断すればよろし。

841 :氏名トルツメ:05/03/06 20:11:00
adobe CSシリーズはWin環境でも前バージョンとの互換性は無いんか?

842 :氏名トルツメ:05/03/06 20:18:04
ていうか、現行ハードがXしか動かないなら、鈍いMAC
で仕事をして、自宅でMACをクラシック環境で動かして
いくうちに、自分の環境がとろくて頭にくることはないのだ
ろうか?
クロックアップが限界に近づいてるとはいえ、デュアルCPU
ではなく、4CPUとか8CPUとかって環境は間違いなくる
だろうから
もしくは、4台5台で、ピアツーピアとかで高速化(すでに
DOS環境では進んでるがMACはしらない)とか

どうよ

843 :氏名トルツメ:05/03/06 20:24:44
基本的に雇われオペは自分の意思でOSを選べないから仕方がないだろ。
それに、自分の懐が痛むわけでもないから気楽でよい。
フリーの場合、作業効率以外の問題も多いから難しい。

844 :氏名トルツメ:05/03/06 21:06:10
なるほど、OSXはOS9から乗り換えるほどのものではなさそうですね。

845 :氏名トルツメ:05/03/06 21:20:24
それもまた短絡的過ぎw


846 :氏名トルツメ:05/03/06 21:28:28
ウチは過去に一度]に移行しかけたらしく、]の空箱がデスクの下に転がってる
アレが活躍するのは一体いつになるんだろうw

847 :氏名トルツメ:05/03/06 21:49:25
まあ、なんだその、慌てる乞食は貰いが少ないというだろ。

848 :氏名トルツメ:05/03/06 21:52:53
てか、OS9に移行したくてもできない理由はやっぱりOSがどーとかより、その他のソフト等との互換性が1番の理由。
1台・2台ならともかく、10台・100台規模となると、フォント環境整えるだけでも、1000万単位の設備投資が必要になる。
フリーならともかく、全環境OS10に移行するには大変だ。
ってか、もうちょい考えて欲しいぞ、格フォントメーカーのやり方!


849 :氏名トルツメ:05/03/06 21:58:03
OS9に移行したくても ×
OSXに移行したくても ○

850 :氏名トルツメ:05/03/06 22:14:24
まぁ、俺らクリエイティブなソフト面が勝負のデザイナーに比べて、
ハード環境が勝負の印刷屋のリスクは半端じゃないからな。

乗り換えの読みが外れたら、莫大な損害を被る・・・かといって
ハード揃えなきゃ、仕事にならない。

MacがDTPに出だした頃の混乱を思い出したよ。w

851 :氏名トルツメ:05/03/06 22:19:37
日曜日に沢山のカキコ、乙。
スレは伸びてるが、
何人くらい、いるんだか(笑)

852 :氏名トルツメ:05/03/06 22:23:41
そういえば、新Mac板で叩かれてたヤシに、
「リストラDTPオペ君」ってのがいたね。

ここでも、がんがってるのかね?

853 :氏名トルツメ:05/03/06 22:26:38
CS9搭載のG3 Mac(リース)が会社で大活躍してます
バージョンアップは当分無さそう

854 :氏名トルツメ:05/03/06 22:27:03
>>10台・100台規模となると、

100台規模もある会社なら、
何年か前にフォントに悩まされないWinを大量導入してるはずだ

855 :氏名トルツメ:05/03/06 22:30:01
CS9・・・?

かなりの未来から、
いらっしゃった方でつか?

856 :氏名トルツメ:05/03/06 22:31:41
>>855
CがOに見えただけだろ?
よくあることだよ

857 :氏名トルツメ:05/03/06 22:34:16
疲れが溜って眼に来たようだなw

858 :氏名トルツメ:05/03/06 22:37:42
つーか面倒くさいから全部WINでいいだろ
なんでMacなんだよ。

859 :氏名トルツメ:05/03/06 22:38:10
>856
キーボードの位置は全くちがうがな。

860 :氏名トルツメ:05/03/06 22:38:51
つうか、100台規模の会社なら
用途に応じていくつかのOSを用意してるんじゃねーの。
なにも、一つのOSに統一するこたーない。

861 :氏名トルツメ:05/03/06 23:04:28
なんか、OSXな人以外は
考え方が柔軟で仕事が出来そうな感じでつね。

862 :氏名トルツメ:05/03/06 23:11:35
考え方が柔軟で仕事が出来そうなのに、収入が細々なんですか?

863 :氏名トルツメ:05/03/06 23:12:21
?

864 :氏名トルツメ:05/03/06 23:14:48
>>861
その結論に至るお前の頭は、ひび割れて黴だらけの鏡餅なみ。

865 :氏名トルツメ:05/03/06 23:15:05
OSXを使わない=貧乏
ということじゃないんだよ坊や

866 :氏名トルツメ:05/03/06 23:16:35
>>861
そういう馬鹿を刺激するような発言は控えれ。

867 :氏名トルツメ:05/03/06 23:18:07
どうせ、X厨はiMacでOSXなんだろ(プ

868 :氏名トルツメ:05/03/06 23:29:57
痛いとこ突いちゃったみたいでつね

869 :氏名トルツメ:05/03/06 23:36:47
まっとうな理由などない

870 :氏名トルツメ:05/03/06 23:36:48
漏れは窓使いですが何か?

871 :氏名トルツメ:05/03/06 23:40:14
うほ! 図星かよ。(ノ∀`)アチャー

872 :氏名トルツメ:05/03/06 23:45:20
やっと買ったiBookかiMacに256MBのメモリ刺して
ハガキソフトのオマケについたダイナのフォントで
お試し版のAdobe製品を使うってのがデフォだろ。
出力はいつもインクジェットだからPSフォントの
ありがた味も文字ツメの妙も分らない。
ましてやベジェの精度なんか判別しようもない。
そんな輩にOS9がドータラ言われてもなァ(w

873 :氏名トルツメ:05/03/06 23:50:54
いつまでも333MHzのポリタンク使って
OSXがドータラ言うやつもな(藁

874 :氏名トルツメ:05/03/06 23:52:09
>>873
333MHzで快適に動かないOSXしか作れない
Appleが悪い

875 :氏名トルツメ:05/03/06 23:53:03
そんな古いマシンしか使えない貧乏さんはかわいそうですね(・∀・)

876 :氏名トルツメ:05/03/06 23:54:56
毎朝オナニーしないと通勤電車で痴漢してしまう
オマイが悪い

877 :氏名トルツメ:05/03/06 23:57:56
>>875
貧乏だから仕方ないよ。
OSXを-100000円にしてくれれば移行する。

878 :氏名トルツメ:05/03/07 00:00:34
底辺の9使いや素人のX使いを叩き合っても、
「まっとうな理由」なんて出てこないよ。

引きあいに出す例をもうちょっと、レベルアップすれ。


879 :氏名トルツメ:05/03/07 00:03:18
ハードは設計した時期のOSやソフトの能力を引出すのが精一杯なんだから(w
それ以上を永遠に望む方が贅沢というか強欲なんだよ。
OSならせいぜい2段階ぐらいしか登れないと思った方が無難。
0S9.0.4がデフォルトなら9.2.2がいいところ。
OSXならパンサは無理。


880 :氏名トルツメ:05/03/07 00:05:38
X厨はとんだ池沼だったようだな(プ

881 :氏名トルツメ:05/03/07 00:05:58
>>879
そーかも。
イラレ7の時代のマシンにCSを使わせても
単に性能劣化するだけだしな。

882 :氏名トルツメ:05/03/07 00:07:48
印刷業界で「DTP」といえば「新しもの好き」の俗称だったんだがな…。

今や「古いものにしがみつくことしかできない古い人間」の俗称とは。

883 :氏名トルツメ:05/03/07 00:09:26
じゃ、オレはPB-Ti15だから10.3までか・・・・・
使う気ないからイイけど(w

884 :氏名トルツメ:05/03/07 00:10:00
>>882
>今や「古いものにしがみつくことしかできない古い人間」の俗称とは。

そうしたのはフォントメーカー。
一部OSXユーザーは、顧客のことを考えずに
勝手にフォントを変更するらしいね。

885 :氏名トルツメ:05/03/07 00:12:54
>OS9が今突然なくなったら雑誌やポスターが95%くらい無くなるんじゃないか。
>それぐらいの規模で有用に使われるんだよね。
>電通博報堂や講談社、大日本印刷等の業界トップがいっせいに動かないと、
>DTP環境を急に変えるなんてムリぽでしょう。

>好き嫌いや経済的問題にすりかえてOS9ユーザー叩いてる人たちは、
>もうひと工夫してディベートごっこして欲しいものです。

886 :氏名トルツメ:05/03/07 00:13:38
OSの違いなんてそれほど大変なことじゃないだろ!?
所詮コンピュータなんてよっぽどのアフォでないかぎりすぐ使えるって。

887 :氏名トルツメ:05/03/07 00:14:30
>印刷業界で「DTP」といえば「新しもの好き」の俗称だったんだがな…。


好きだったわけじゃ(ry

888 :氏名トルツメ:05/03/07 00:15:14
OSが変わったことでギャーギャーいうやつなんて、
金がない奴か、新しいことについてこられない無能なだけだろ(プ

889 :氏名トルツメ:05/03/07 00:15:15
>>886
そう、OSの違いじゃなくて、
フォントの違いが大きいのです。

890 :氏名トルツメ:05/03/07 00:17:18
>>888 会社の金使ってぎゃーぎゃーいうなやw

891 :氏名トルツメ:05/03/07 00:19:32
>>890
ああ、俺は個人だよ。

892 :氏名トルツメ:05/03/07 00:20:38
ショボンの確率・・・100%

893 :氏名トルツメ:05/03/07 00:22:17
OSXで制作しているデザイナー。
「Font?最新だからコレでイイじゃん!」
「Fontがヘン?だって持ってねーモン」
「崩れた?イイじゃん、このぐらい!」
「字詰め?しなくても読めるじゃん!」
「デザインがヘン?アプリの使い方は自信あるんだゼ!」
「たかがデザインだろ?イイじゃん分れば」

894 :氏名トルツメ:05/03/07 00:24:36
OS9に固執してる奴って、結局は自分で決定権ないやつだろ?

まともに経営まで考えられる奴だったら、OS9なんて非生産的なものに固執しないよ。

895 :氏名トルツメ:05/03/07 00:25:27
OS9って坂本九

896 :氏名トルツメ:05/03/07 00:25:40
>>894
まともに経営まで考えられる奴だったら、Macなんて非生産的なものに固執しないよ。

897 :氏名トルツメ:05/03/07 00:26:35
うっ、痛いとこ突いてきますでつね。

898 :氏名トルツメ:05/03/07 00:26:46
OSXってOSバツ

899 :氏名トルツメ:05/03/07 00:28:09
じゃ、そういう名前でいきまちょう

900 :氏名トルツメ:05/03/07 00:28:39
>>896
そういえばそうだな。

漏れは窓使いだしヽ( ´ー`)ノ

901 :氏名トルツメ:05/03/07 00:28:48
>>899
前から言われてる>おーえすばつ

902 :氏名トルツメ:05/03/07 00:30:13
OSXだからってわけじゃないんだろーが....
近頃の若いデザイナって>>893みたいなの多いよな(w
いーかげんて言うか、配慮がないって言うか、ワガママ。

903 :氏名トルツメ:05/03/07 00:31:39
おじさんでも増えてまつよ。

904 :氏名トルツメ:05/03/07 00:32:10
おばさんは、もっと酷いでつ。

905 :氏名トルツメ:05/03/07 00:32:46
>>902
そうそう、上っ面だけ撫でた様な仕事しかできないくせに一人前のデザイナー気取りなのな(w

906 :氏名トルツメ:05/03/07 00:34:32
>印刷業界で「DTP」といえば「新しもの好き」の俗称だったんだがな…。

Macが出始めた頃は、デジタルアート系のビジュアルを
デザインに巧く落とし込むデザインが持てはやされて
クリエイターがこぞってMacでデザインをやり出した。
当時の印刷会社は、画像処理したB倍ポスターのデーターを安定したクオリティで
刷り上げるのに試行錯誤していた。

DTPとして普及したのはむしろコストと納期の削減を迫られる
低価格な仕事をこなしてる零細プロダクションだった。
クオリティを求めない、コスト削減できる印刷物に対応するのは
印刷会社にとって、時代に乗り遅れない為の必須条件だったんだよ。

907 :氏名トルツメ:05/03/07 00:36:39
>>906
B倍ってどうやって印刷してたの?
本題からそれてスマソ

908 :氏名トルツメ:05/03/07 00:42:43
まともにデザインの勉強もしていないし、学習する気もない。
だからOSやアプリの限界が自分の限界になる。
そこで「最新=最善」という短絡に走ってしまう。
まぁ、昔と違ってこの業界がオイシクナイから良い人材が入って来ない
ということが一番大きいんだが。
マトモな仕事を頼もうとすると、いまでもオヤジ軍団にしか頼めないって
クラが嘆いている現在の状態は良いことではないよな。

909 :氏名トルツメ:05/03/07 00:45:54
>>907
B3版で原盤作って刷版で拡大(目のばし)する方法。
最終仕上りの線数に合わせて原盤は200線とか超細密スクリーンで
作るケースもあった。

910 :氏名トルツメ:05/03/07 00:46:41
頭の中にあるものを見える形にするためのツールだからね。
いくらツールが優れていても、頭の中にあるものがショボいのではどうしようもないよな。

911 :氏名トルツメ:05/03/07 00:49:40
>>909
やっぱ目伸ばしなんですね。
うちもつい最近まで目伸ばし前提でフィルム出していたなあ。

912 :氏名トルツメ:05/03/07 00:51:27
>>908
卍)∴`Д´) イテ! 正直言うとソレが自分のネックだと気づいてはいる。

913 :氏名トルツメ:05/03/07 00:55:23
進化のない業界に進んで浸かろうとは思わないだろうなあ。
入るまではともかく、入ってからでは将来性はなさげだと感じて脱出するだろう。

逆に「人を育成する」という考えがない業界だから、
人も育たないし、自分だけのことしか考えない奴が大杉。
もうちょっと投資しろよ。

914 :氏名トルツメ:05/03/07 00:56:04
>>909 >>911
昔は原盤の色較見て目伸ばしされた状態を読むってワザがあったよね。
原盤でエグイなァとか思う修正でも目伸ばしされて印刷されると
自然になったりするので、ビシバシ指示出す先輩ADが眩しかった(w

915 :氏名トルツメ:05/03/07 01:06:53
>>913
人的資産に当然のように投資していた大手広告代理店と
一部の有名制作会社だけが生き残り出しているのが現実だよ。
他は乱売合戦に疲れて自然淘汰されつつある。
ウチも社長が慌ててコンサル入れて社員教育をマジでやりはじめたら
俺を含めて無知識な人間ばかりだったからかなり変われたな。
プレの勝率が3倍になったから、社員がまず驚いたよ(w
生き残っているところは、こういう努力をしてたんだって分ったし。

916 :氏名トルツメ:05/03/07 01:14:32
坂本九の意識改革でつね

917 :氏名トルツメ:05/03/07 01:20:48
必然の進化についていけないクリエイターや印刷会社は
嫌でも淘汰される。

DTPのデザイン会社に限って言えば、
OSの動向に敏感に対応していく必要があるのは、
若手じゃなくむしろ中堅や経営者だと思う。

逆に新人デザイナーには、OSに囚われず、デザインの基本を学んで欲しい。
クオリティの高いデザインは、Macでデータ作成に入る前の仕込みが肝心。

その辺がお互い逆だったりするからな。


918 :氏名トルツメ:05/03/07 01:31:41
>>915
そういうカンのイイ社長はめったに巡り会えないと思え!(w
だいたいがオネーチャンかゴルフのことしか頭になくて、期末のドタンバで
「働け!」とか無意味に騒ぐだけ。

うちの会社は弱小だから教育なんて考えてもくれないし、ボーナスさえ出ない(w
毎日やっていることは不動産チラシとサラ金のビラ。
いつまでやれるか分らないくらい激務で安月給(今日も徹夜)。
でも工高中退だから他にろくな仕事ないんだな、これが(悲

だからいまでもうちの会社はOS8でイラレ5.5Jが標準。
納品するチラシ屋がベージュ匡体のMacしかないからだけどさ(w


919 :氏名トルツメ:05/03/07 01:37:06
今日は、色々勉強になりまつた
もう寝ますけど、その間に新スレ立ったら
書いておいてくだしゃいな

では、おやつみなしゃい

920 :氏名トルツメ:05/03/07 01:45:18
>>908
>まともにデザインの勉強もしていないし、学習する気もない。
>だからOSやアプリの限界が自分の限界になる。
>そこで「最新=最善」という短絡に走ってしまう。

おっさん、なんか勘違いしてないかい?
あんたの周りにいる若いのがそーゆー連中だからって
業界の若いのがそーゆー連中ばかりだと思ってると
そのうち足元すくわれるぜ。



921 :氏名トルツメ:05/03/07 01:48:08
おっさん、頼むから出没しないでくれ。
うざいだけでなく、哀れだよ。
読んでいて元気がなくなる。

922 :氏名トルツメ:05/03/07 02:23:05
まったくだ、このスレおっさんの吹き溜まりだよ。



923 :氏名トルツメ:05/03/07 02:42:05
誰彼構わずオッサン言ってる厨が最近ウゼーな

924 :氏名トルツメ:05/03/07 02:52:47
>>920
よくあることだが、意外とオマイより年下だったりする(w

925 :氏名トルツメ:05/03/07 03:25:08
OSX支持=若い OS9支持=おっさん とは限らない。
OSX支持でもキャリアのある実力者はいる。

しかし、920-921のような煽りしか出来ない奴は
世間を知らない専門学校生か、まだロクに仕事も出来ない新人。
勢いだけで、使いのになってない事すら自覚が無いタイプ。

926 :氏名トルツメ:05/03/07 03:28:27
もういいよ……
こんな時間にこんなスレッド覗いて
また書き込んじゃってる俺も含めて
ここに来てるのはロクでもない奴ばっかりなんだからさ……
もういいんだよ……

927 :氏名トルツメ:05/03/07 03:29:55
使いのになってない→使いものになってない

928 :氏名トルツメ:05/03/07 03:41:55
>>925
アンタも煽ってるだけやんw


929 :氏名トルツメ:05/03/07 08:22:03
どっちでも客には関係ないよう。
ハードゲイOSフゥ〜ッ!!

930 :氏名トルツメ:05/03/07 10:52:50
モリサワの、OS-X用CIDとOPENTYPEの別売がむかつく。
同梱しろとまでは言わないが、
せめて相互の優待販売特典くらいつけろやゴルァ

931 :氏名トルツメ:05/03/07 11:10:55
せめてFD版NewCIDのユーザーには、無償でOSX専用版を配布しろや、ゴルァ!


932 :氏名トルツメ:05/03/07 11:20:01
モリサワはもう逝ってよしフゥ〜ッ!!

933 :氏名トルツメ:05/03/07 11:24:50
結局は、OSX対応フォントが揃えられないのと、
Quarkのバージョンアップができない。
ドライバが対応していない周辺機器の買い換えができないのと、
Mac本体や、OSX Pantherが買えないなどが、まともな理由ですね。

アプリや周辺機器でも多くはClassic環境で使えるので、
移行できないと言うのは、OSXを覚えたくないだけで、
移行したくない感情という事でしょう。

934 :氏名トルツメ:05/03/07 12:08:01
せめて手動写植文字盤保有者には無償で配布しろや、ゴルァ!

ちなみに、MB101(手動写植文字盤)、OCF、CID、FD版NewCID、OS-X用CID、OPENTYPEを
持っています。


935 :氏名トルツメ:05/03/07 12:24:54
>>933
買っても意味がないから買わないだけ。

936 :氏名トルツメ:05/03/07 12:36:18
と、自分を納得させているだけだ罠。

937 :氏名トルツメ:05/03/07 12:49:33
もはや、OSXが使えないというのは都市伝説になったと言う事ですな。

938 :氏名トルツメ:05/03/07 13:12:32
普通に仕事をしてれば
OS9とOSXの両方を使えるようにしておくのは
プロとして当然の備えだと思うが。

そう思ってない人もいるんだねえ。

939 :氏名トルツメ:05/03/07 13:29:57
>>933
それ、ちょと違うな(w
漏れの場合、KT7.6からOS9に移行したばかりだけど、
実際に移行の見積りをするとOSXで揃えた方が遥かに安上がりだよ。
いま、OS9で揃えようと思うとプレミアム価格だからね。
それでも敢えてOS9にしたのはOSXがまだまだ業界標準OSではないし、
おまけのClassic環境では完全なOS9環境を構築できない中途半端な仕様だから。
マシン本体や周辺機器、アプリなど、かなりの出費になった。
1.25GHzデュアルの最終型なのでOSXも使えるけど、これはOSに慣れるためのお試し用かな(w
OSXが業界標準になったら、G5カードを追加するか、その時の最速マシンに買い替えるつもり。
これだけのステップと出費をしても、OS9の成熟した環境をフルに活用できるメリットは大きいのよ。
KT7.xやOS8.xからの買い替えを予定している人は、その辺りをよく考えた方がいいと思う。
OSXはいつでも乗り換え可能だけど、OS9は今後ますます乗り換えが難しくなってくるからね。
てな訳で、OS9を使うのは「新OSを覚えたくない」とか「金が無い」という理由には結びつかないんだな。
必要だと思えば、それに対する投資は惜しまないというのが漏れのスタンス。

940 :氏名トルツメ:05/03/07 13:31:42
OSXではOS9が使えるので、それで宜しいと思いますよ。
当然プロですから、検証もしておりますので。

941 :氏名トルツメ:05/03/07 13:38:09
>>939
完全なOS9環境というのは、OS9ブートでしか対応していない
周辺機器と、OCFフォント、その他に何を指すのでしょう?

Classic環境で対応できている周辺機器も数多くありますので、
完全なOS9環境と書かれても、何が支障なのか分かりにくいのですが。

942 :氏名トルツメ:05/03/07 13:42:46
Mac使ってる奴はOSXが付属してるわけだから
単純に使うだけなら何時でも使えるわけだけど、
わざわざ今仕事で使う必要性が無い。
使わなくても仕事に支障は全く無い。

943 :氏名トルツメ:05/03/07 13:45:43
OSXってCIDの高解像度フォントのダウンロードっでできるんですか?

944 :氏名トルツメ:05/03/07 13:52:11
ファイルを開けても、クラッシック環境では使えなくなってる
プラグインとかもあるよ。9時代にプラグを色々足しちゃってると、
過去データが正常に開かない危険があるのでは?

945 :氏名トルツメ:05/03/07 13:56:20
うちでもMDD1.25G最終型も数台所有していますが、幸いにして支障の
出る可能性があった周辺機器を使用していないため、10.3のタイミングで
OSX起動に変更して実務で使用していますが、問題は起こっていません。
DA-G4は基本性能的な事もあり、OS9起動のまま保存しています。

946 :氏名トルツメ:05/03/07 13:57:34
>>941は実際にこの仕事してる人じゃないね。
Classic環境に対応してる周辺機器があるって?ふ〜ん…でも、
Classic環境の不出来には大いに不満がある人が多いの判らないのかな?
そんなClassic環境に対応してる機器があるから何だと言うのだろう?
今、十分支障なく使える機器を捨ててまで買い直せとでも言いたいのだろうか?

947 :氏名トルツメ:05/03/07 14:03:05
>>946
その機材、何年くらい使ってる?

948 :氏名トルツメ:05/03/07 14:03:39
>>941
漏れは成熟した環境をありがたく使わせてもらいたいだけ。
OSXが成熟すればそれを使う。いまはその時期じゃない。
仕事に使う以上、クライアントからの要求を幅広く受け入れられるOS環境を使いたい、ただそれだけ。

949 :氏名トルツメ:05/03/07 14:04:21
>>946
そのまま使用すれば良いと思いますよ。
何も無理する事は無いのですから。

950 :氏名トルツメ:05/03/07 14:05:43
>>946

なんだかすごくケンカ腰……。
完璧なOS9環境を構築して、ついでに完璧なOSX環境も構築すればいいじゃない。
今の時代、OSXも使えないとダメでしょ。AdobeCSで作られたデータを扱えないわけだし。
AdobeCSで作られたデータを受け取る機会なんてないなら別だけど。

951 :氏名トルツメ:05/03/07 14:07:20
お前ら釣られすぎ

952 :氏名トルツメ:05/03/07 14:08:28






>>940=>>941は典型的な釣り馬鹿だろーが。








953 :氏名トルツメ:05/03/07 14:10:29
>>946
普通に仕事をしてれば
OS9とOSXの両方を使えるようにしておくのは
プロとして当然の備えだと思うが。

そう思ってない人もいるんだねえ。

954 :氏名トルツメ:05/03/07 14:10:57
>>950
腰の使い方を誤ると腰痛が出て、仕事にも影響しかねますよね。
うちでは必要に応じてCSも使い始めましたが、なかなか良い部分と、
次にでも改善されれば良いと思う物、色々とあります。
ただ、OS9起動ではCSが使えないのが難点です。

955 :氏名トルツメ:05/03/07 14:12:48
つうか、OSXの工作員が大すぎ(w
何年経っても業界標準OSになれないからといって・・・(ry

956 :氏名トルツメ:05/03/07 14:14:00
>今の時代、OSXも使えないとダメでしょ。
・・・・・なぜ?

>AdobeCSで作られたデータを扱えないわけだし。
あなたののAdobeバージョンアップの過去の歴史がふと知りたくなりました。w
参考までに教えてください。

957 :氏名トルツメ:05/03/07 14:15:25
地方→
都会→

958 :氏名トルツメ:05/03/07 14:18:58
>>950
あのね、うちアプグレ用のCSあるよ普段使ってないけど。
それにデータを受け取る風下じゃなく渡す風上の方なので
CSのデータで戻ってくるなんてことも無い。

959 :氏名トルツメ:05/03/07 14:19:00
工作員とか、なかなか子供らしい表現ですが、
食糧事情が厳しいのでしょうか?

960 :氏名トルツメ:05/03/07 14:19:31
OSXの工作員もOS9のデーター貰うと困るから、OS9を一掃したいのかね。
わがままですねぇ。


961 :氏名トルツメ:05/03/07 14:22:06
OS9のデータって・・・
データはMacでお願いしますっていう人と同レベルに見えます。

962 :氏名トルツメ:05/03/07 14:23:09
>>950
>完璧なOS9環境を構築して、ついでに完璧なOSX環境も構築すればいいじゃない。

それには、モリサワやアドビなどが、ライセンス追加に
何らかの配慮をしてくれないと。

現状だと、完璧なOS9環境を維持したまま、
完璧なOSX環境を作るには莫大な金がかかるわけであり、

既存のOS9環境をどこまで崩して、OSX環境を構築するための
アップグレードをするかというのに腐心しているわけであり。

963 :氏名トルツメ:05/03/07 14:25:15
>961
そういう取引先しか君の所にはいないだけだよ。
無知な事言ってると恥かくよ。w

964 :962:05/03/07 14:32:28
そこで考えたのは、デポジット制。

とりあえず、OSX用のライセンスは通常価格で販売、
OS9用の環境がいらなくなったときにメーカーに返却、メーカーはお金を返す。

965 :氏名トルツメ:05/03/07 14:33:55
CSとOTFが使いたくてOSXを使うのは解るのだが、
それ以外の場合、OSXを使うメリットはほとんど無い・・・間違い無い。

966 :氏名トルツメ:05/03/07 14:36:22
X厨よ、身勝手な押し売りはやめろよな(プ

967 :氏名トルツメ:05/03/07 14:36:43
>965 OSX使ってたらカッコイイじゃんか!OS9.2?...プッ

968 :氏名トルツメ:05/03/07 14:42:51
iMacでOSXなチミに言われたくないなw

969 :氏名トルツメ:05/03/07 14:43:29
OS10.1.3のG4を買った時にOS9.2.2がオマケで付いてきましたが、
OS9単体で買うのと何が違いはあるのでしょうか?

970 :氏名トルツメ:05/03/07 14:53:13
>>965
グラフィック屋が仕事でOSXを使う最大のメリットは
CSシリーズに決まってるじゃねーかよ
他に何があるってんだ。


971 :氏名トルツメ:05/03/07 15:05:50
このスレずっと読んでて思うに、
「まっとうな」理由なんてのに唯一の答えはないんじゃない?
そもそも、その人それぞれ仕事環境によって
OS9が必要か不必要かの基準が全然違うんだし。

972 :氏名トルツメ:05/03/07 15:08:07
>>970
では、入稿までにどうしても揃わない必要が画像があるが、進行は遅らせるわけにはいかない。
印刷屋で張り付けてもらえる様に、イラレ8のデータで入稿して欲しいと初校後に言われたらどうする?

973 :氏名トルツメ:05/03/07 15:09:00
ドラえも〜〜〜〜ん!

のび太のくせに なまいきだぞ!

974 :氏名トルツメ:05/03/07 15:11:25
>971
その通り。

>971
で、CSシリーズが使えないと困る事例を教えて。
CSデータが開けないってのは、なしで。w


975 :スマン:05/03/07 15:12:35
>972
で、CSシリーズが使えないと困る事例を教えて。
CSデータが開けないってのは、なしで。w



976 :氏名トルツメ:05/03/07 15:13:39
例えばIllustratorだとVer8〜9〜10〜CSと
一応バージョンアップ版を購入してはいても
実際、主に使ってるのは8ってのはよくある。
図形への特殊効果はプラグインでサクサクと、
画像処理が加わる場合にはPhotoshopで加工。
結局、9〜CSを使うまでもなくやりたいことが
出来てしまうからなんだけど。

977 :970:05/03/07 15:14:23
>>972
仕事を受けたときに指定の印刷屋の環境がCSに対応しているかどうか
確認をとってないデザのミス。
つかその時点でCSで入稿できない様な印刷屋なら
入稿データの構築自体最初からOS9環境でやらないか普通?



978 :OTL:05/03/07 15:14:49
>970
>970
で、CSシリーズが使えないと困る事例を教えて。
CSデータが開けないってのは、なしで。w

・・・もう、いいっす。自爆w



979 :970:05/03/07 15:17:54
>>978
落ち着け。


980 :970:05/03/07 15:23:02
>>972
おーい、>>977で君の質問に答えたぞ。
君の意見を聞かせてくれよ。


つーか俺にとっては
>>972の様なシチュエーション自体が考えられないんだがな。
CSでの入稿が出来た印刷屋から初校後にイラレ8で入稿して欲しい言われるって
なんだよそれ。


981 :氏名トルツメ:05/03/07 15:29:24
現状では、OS9が好きな人は、多少は高いけど中古機を購入しても
良いと思うよ。アプリもフォントも周辺機器も揃っているんだし。
別にOSXに移行しろよと勧めている訳じゃ無い。

OSXが使い物にならないとか、クラシック環境がダメとかいう
理由にすり替えると、おかしな話になるのですよ。

982 :氏名トルツメ:05/03/07 15:30:41
でも骨董品使い続けるのは趣味だけにしてもらいたいもんだ。

983 :氏名トルツメ:05/03/07 15:36:58
でも金をとる仕事で実験を続けるのは趣味だけにしてもらいたいもんだ。

984 :氏名トルツメ:05/03/07 15:37:32
>>980
要は、お客のとんでもニーズに応えられるのかってことだよ。
アンタの想定するシチュエーションや屁理屈は関係無い。
やって欲しいと依頼されたことが出来るのかという事が重要。
お客に専門的でデムパな話をせずに、全て内包できるのかということだよ。
お客は余計な気苦労をさせないのもサービスのうち。
それが商売の基本なんだよ。
アンタが言ったことをそのままクライアントに言えるのかね?

985 :970:05/03/07 15:39:09
ったく、
後先考えずに闇雲にOSXは使えないと主張しようとするから
>>972みたいな恥をかくことになる。

いいんだよ、少なくとも現状ではまだOS9は必要だし
もうしばらくこの状況は続く、だから個人の環境に応じて使ってりゃ無問題。
ただいずれOSXが主流になる可能性が高いし
この仕事で飯を食ってるならXの検証をしておく必要もあるだろう。
それをしないで>>972みたいに意固地になってる奴には
先は無いと。


986 :氏名トルツメ:05/03/07 15:40:01
ナルホド、OSXて5年も続いている壮大な治験かもな(w
しかも治験レベルなのに強制認可しちまうなんて・・・
医療なら殺人コースだぜ。


987 :氏名トルツメ:05/03/07 15:41:41
OSXが使い物にならないって、言ってる奴は少ないだろ。
使い物にならないんじゃなくて、自分の状況に合わせると、まだ使う必要がないと言ってるだけ。

でも、クラシック環境は使いたくないな。OS9のアプリ起動すると遅いし。
満足できる環境とは言い難い。クラシック環境で事足りるのは、
OSXに移行した後にイレギュラーでOS9データを
いじらなきゃならなくなった場合くらいなんじゃないか。

988 :氏名トルツメ:05/03/07 15:43:27
>>985
いや、Adobeの流れ見ているとアメリカみたくWinに全面移行というケースも
十分に考えられるよ。
だからXerが慌ててんじゃね〜の?
せっかく揃えて、覚えて、慣れたところで業界標準がWinじゃ泣くに泣けないじゃん!(w

989 :氏名トルツメ:05/03/07 15:45:25
日本のOSX使いが何処まで意地を張れるか生暖かく見守ってやるよ。

990 :970:05/03/07 15:47:09
>>984
アンタ>>972かい?
だとしたらあんたの想定するシチュエーションや屁理屈も
関係ないって話になるんだが。
要は依頼された事が完遂できるのかどうかが問題だろ?
俺の仕事は企画・提案・制作・納品だもん
OSXだろうが9だろうが要は問題なく進行すればよいわけだよ。
その辺はアンタも同じだろーが。

> アンタが言ったことをそのままクライアントに言えるのかね?
何の話?
>>977の事かい?
俺だったらまず印刷屋に確認をとるから
>>972の言うような超間抜けな事故は起こらない
したがってクライアントに何も言う必要はない。


だから無理にOSXを貶めようとするなって。
言ってることの辻褄が合わなくなってるぜ。


991 :氏名トルツメ:05/03/07 15:49:19
>985
検証はしてるよ。検証は実務レベルと違うよ。

992 :氏名トルツメ:05/03/07 15:50:17
>>988
俺の周辺の制作会社や大手代理店・出版社の様子を見る限り
Winに移行ってのは考えづらいんだがな。


993 :氏名トルツメ:05/03/07 15:50:25
>>987
そうかもしれませんね。
うちも元はクオクだった仕事もインデザ提案が通ってるし、
フォトショも7で、CS使用比率も高くなってるし、
イラレ8でデータ確認する作業くらいがイレギュラーになって、
他はOSXネイティブアプリで仕事するようになった頃から
不満が出なくなったと思います。

994 :氏名トルツメ:05/03/07 15:51:06
だからさ、何度も出てるけど、、、、
今はOS9を軸にOSXとWinへの準備を
する必要があるんだよ。
その準備を阻害しているのがFONT会社の
強欲な商売とXerの無闇なOS9叩きサ。
OSXマンセーもイイけど、自分の中でだけ
マンセーしてくれって。
この状態になったらWinへの準備も視野に
入れて多くの人が予算をや作業の準備を
考えていなきゃダメだろ?
OSXマンセー!OS9貧乏!とか言っている
場合かよ!
業界を混乱させて何がトクなんだ?
バカか?オマイら!

995 :氏名トルツメ:05/03/07 15:51:48
漏れは、両刀遣いのハードゲイさフゥ〜ッ!!

996 :氏名トルツメ:05/03/07 15:52:16
Xerいち早く手間暇かけてOSX環境を構築したはいいが
付いてきてくれる人が少なくて焦っている(プッ

997 :氏名トルツメ:05/03/07 15:52:59
WinWinって言ってる奴は
もう少し具体的な根拠を示してくれよ。



998 :氏名トルツメ:05/03/07 15:53:38
>>996
そういう低脳ぶりが世界から奇異に見られていますな。

999 :氏名トルツメ:05/03/07 15:53:59
海外はWin

1000 :氏名トルツメ:05/03/07 15:54:12
終了しますよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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