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終わったね。DTPも。

1 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 22:58:42
薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの?

2 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 23:03:55
勝手に終ってろや。

>薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。

自分に力が無かったからだろがwww


3 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 23:04:35
いつの間にって
前からそうやん

4 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 23:22:47
終わりも始めも、この業界とっくに終わっとるがな。もっとはよ気付や。

5 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 19:42:17
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6 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:19:32
>>4のいうとおり、印刷業は過去穢多・非人がやらされた死刑執行後の「腑分け」みたいなもんで、
「人権」が認められない人種の仕事だった。
やっぱりその雰囲気は残ってるんだと思う。

7 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 20:54:34
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8 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 20:10:09
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9 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 20:11:12
なぜageる?

10 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 23:26:16
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11 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 00:51:19
>>1元からだろ

12 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 00:55:28
DTPとMac、どっちが先に消えるかな?

13 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 00:57:48
>>12


14 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 00:00:42
DTPなんて人間のする仕事じゃない。

15 :氏名トルツメ:2005/07/11(月) 00:47:49
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  < ここにカキコしてるやつら本当にキモイな
  (  O  )    \_______
  │ │ │
  (__ (__)

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `Д´)彡<  お前だよ!お前!
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  し'(_)

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃            ┃
   ┃    ( ;`Д´).    ┃
   ┃   (m9  つ    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ .'(_).     .┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  し-'(_)


16 :氏名トルツメ:2005/09/14(水) 16:18:12
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < シール印刷はまだイケルかな?はげども答えれ
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


17 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 11:53:36
いんさつ!えた!ひにん!

DTPはキチガイのやる仕事。
キチガイがこれほど多い職種を他に知りません。

18 :現デザイナー:2005/09/17(土) 19:44:14
言いたい事言ってくれますね。確かに終わっているかもしれません。が
色々試行錯誤している会社もあります。現に私の会社もそうですが、
Macintoshとどっちが消えるって!Macintoshのことを良く知らないで
言いたい事言わないでくださいね。自分にしたらWindowsのほうが消えるかもって
おもいますよ。XPとME分かれちゃってね

19 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 20:17:59
macもos9とOSXに分かれてる会社とかもあるな

20 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 21:34:16
まったりのところもあるんだけどね。薄給だけど。

21 :氏名トルツメ:2005/09/17(土) 22:19:05
まあまあ、そういきり立ちなさんな。
やりたいヤツはやればいい。辞めたければ辞めればいい。
足洗った連中は、現役やってる奴等の死に様を黙って見届けようではないか。

22 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 00:17:37
>>21
そうそう

23 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 00:27:40
君らは他になにが出来るの?力はない、口べたときた日にゃあ
ヲペを死ぬまでやるしかないだろ!!

24 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 09:05:21
今時、社会人が資格を取るために勉強するなんて当たり前だよ。
無資格で誰でもできる仕事=DTP
最下層の仕事ってことだな。

25 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 10:53:18
どの業種もそうだけど営業職だって資格もなんもいらんだろう?ただの丁稚やん

26 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 13:57:28
おまいら、このスレ自体が釣りだと何故気付かん
と、言う漏れも釣られたわけだが

27 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 18:28:15
まだだ、まだ終わらんよっ!

28 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 18:56:30
>>19
いまだにOS X〜9の違いと、XP〜MEの違いの差を知らない馬鹿がいるとは驚きだよw

29 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 20:27:56
>>27
暑いネ。

30 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 22:39:21
これで終わりだと思ったら大間違いだぁ〜!

31 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 23:31:26
>>28
世間の殆どが知らないと思うが如何に?

32 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 00:24:03
DTPなんて人間のする仕事じゃない。


33 ::2005/09/19(月) 17:10:13
現実から目を逸らすな。まさか眠っているうちに小人さんが
仕事を片付けてくれるとか考えていないか?

34 :氏名トルツメ:2005/10/02(日) 16:53:00
飼い殺し。

35 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 06:00:00
まぁ、どっちにしても
なんで倒産同然の状態で続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか?

36 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 08:25:32
ここの住人諸兄、他じゃ仕事つとまんないJARO
みんなを雇うためにDTPがあるわけだニャ
給料もらえるだけマシだと思うニョ

37 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 10:02:05
>36 アニメ・同人板へ(・A・)カエレ

38 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 10:14:29
今どき、廃業できるのは幸せ。
ウチは廃業もできずに、もがき苦しんでマソ


39 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 21:30:23
一緒に夜逃げしましょう。

40 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 21:38:50
この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー!!!。。゛(ノ><)ノ ヒィ

41 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 04:20:22
↑こいつも終わったね↑

42 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 05:20:01
仕事もなくて潰れかけた会社がOSXに全面移行ごっことかして遊んでるの。アホかと。

43 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 05:45:43
お勤めの皆さんは大変ですね。
僕は都心のウォーターフロントの高層マンションのペントハウスで
朝焼けを見ながら一日の仕事を終えるのが日課です。
今日は、昼過ぎまでぐっすり眠って、愛車のフェラーリーで打ち合わせに出掛ける予定。

44 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 10:37:23
>>43
おい、朝だぞ、早く起きろ。

45 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 10:41:32

DTP は元々、金のなる木だったはずだが . . . 。


46 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 10:45:51

もう 終わりだね Macが 小さくみえる



47 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:07:15
時流に乗って泡銭を稼ごうと考えていた業者が、
新しいビジネスモデルを構築できずに滅びて逝くだけ。

48 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:21:25
age

49 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:31:44
銀行から融資を断られました。
これってもうだめってことでしょうか?
今までは自転車操業でやっていました。


50 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:34:04
>49 ガンガレ!

51 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:37:16
フリーやっている知人が
ギャラが未払いのまま連絡がつかない、
誰の会社の携帯電話にもつながらない・・・
という事態に直面したらしいのですけど・・・

倒産した会社に居た経験のある方に聞いてみたいんですが、
フリーでやっている個人&外注先って
末路としてはどういう扱いを受けたんでしょう?
結局ギャラ未払いのままトンズラ・・・ですかね


52 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:46:15
DTPってもうビジネスじゃねぇよ。

53 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 16:50:06
いろいろと前兆があるものなんだが、
倒産する前に気付かなかったのかな?

54 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:07:04
全国350店舗フランチャイズチェーン(以下FC)「はんこ屋さん21」に加盟し、虎ノ門店・横浜戸部店・赤坂店の3店舗を経営・運営。
時流の先見的需要をつかみ、従来の印章業とは異なる斬新的な店舗作り、価格設定、高粗利により、下記の時系録の通り、堅実経営のもと、多店舗化を行う。
徹底した販売促進と顧客第一主義(接客の完成形)を志し、虎ノ門店は開業4ヶ月にして売上・利益ともに日本一(FC本部統計)になる。
以後、虎ノ門店・横浜戸部店・赤坂店の各店は、本FC350店舗中、常に1位〜3位までの売上業績を独占(FC本部統計)。
平成16年10月、FC「はんこ屋さん21」を脱会し、「はんこ屋さんスクウェア」の名称にて独立、現在に至る。
平成18年1月『全国WEB通販(ECサイト)』が、いよいよスタートいたします。

http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/1988288002.htm


55 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:20:37
>>54
気が付くはずねーだろ。
どこでもいつ潰れてもおかしくない状態でやってんだからさ。
おまえらだって何となくわかってるだろーよ。
朝出社したら会社が閉まってた…なんて話良く聞くぞ。

56 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 17:33:06
それは鈍感だからだよ。
倒産の三ヶ月前位から必ず何らかの前兆がある。
そういうことを察知できるかどうかということも
フリーでやっていくには大切なこと。

57 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 00:11:02
ここまで落ちぶれている業界なのに
さすがに外国人労働者を使うことができない悲しさ。
故に我等が安く使われるしかないのか orz

58 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 00:33:08
既に外国人労働者こき使ってるところありますよ。
ネット経由で海の向こうで仕事させたりも含めて。

故、単純作業しかできない人は行く行く淘汰されるか、
外国人労働者並の低賃金で働くかの何れかになりそう。

59 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 01:27:45
>>58
板橋二丁目の印刷社か?

60 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 17:23:57
やっぱり職業として終わってるね。

61 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 17:54:54
外国人労働者と社員を競わせて、
賃金を下げれるだけ下げる戦略は結構有効かも。

62 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 18:07:53
>>59
外国人労働者を使っているのは、某中堅?印刷会社の話です。

彼等、外国人労働者は愚痴も零さず辛い仕事を黙々延々とこなすらしいです。

63 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 19:03:35
それっていわゆる川下の仕事でしょ?
デザインやオペレータなど川上の仕事は
外国人労働者にとっては、まだまだ聖域では?

64 :DTP男:2005/10/10(月) 14:17:21
生活が苦しいです。


65 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 12:51:54
↑本当のことだけに……。

66 :氏名トルツメ:2005/10/13(木) 21:51:54
本当に終わってますね。

67 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 03:55:27
勝ち負けが極端な業界だからな。

68 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 12:24:04
>>67
勝ちってあるの?

69 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 12:25:44
>>67
勝ちってあるの?

70 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 21:59:20
あるよ。

71 :氏名トルツメ:2005/10/14(金) 22:51:10
>>68-69
ここだけの話、夜中に一人で残業していると背後や
天井から誰もいないのに「勝ちっ、勝ちっ」って音が
するんですよ。ちょっと不気味。つかマジ怖ぇ〜

72 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 09:51:54
オレのマウスからも「勝ちカチ」音がします。

73 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 22:44:46
すっかり負けてますね。

74 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 22:51:28
おれは勝ち組。本人が言うんだから間違いない。

75 :氏名トルツメ:2005/10/15(土) 23:03:22
>>73
喪前の仕業か。ロッテ負けたがな。

76 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 04:16:46
電算写植からオペがDTPにざーっと移ってきたのが15年くらい前?
その中で早々とDTPに見切りをつけたのがWebデザに行ったのが10年前。
そいつらも今リアルに食い詰めてるよ。
昔はテキスト流し込むだけで時給3000円だったこともあるとゆーのに。

77 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 13:19:05
>>76
Webデザ逝ったやつは未来に胸をはずませてしまって何も見えなかったんだろうな。
今は時給900円だろ。かなり高度なことできても1200円くらい?
プログラマやSEになる知力はなく、路頭に迷っても仕方ない。
プライド捨てられたらまたDTPに帰っておいで、って感じだな。

78 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 14:52:15
age

79 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 14:54:33
結局、終わってますね。

80 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 15:28:23
最近は自称Webデザみたいな香具師の求人が多く、
そんなのに来られても即戦力にはなりません。
WebのスキルでDTPができると思っているのでしょうか。
そんなスキルは仕事の妨げになるだけです。
それ以前に社会人としての最低限のマナーも
知らない香具師が多くて・・・・

81 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 12:48:00
じゃぁ、とっくに終わっとるじゃん。

82 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 15:36:48
アナログからDTPに移行した時点で終わっとるがな。

83 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 17:58:34
終わったのはおまいらの賞味期限だけなんだが。

84 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 19:40:16
>>82
「パソコンは難しいから辞めた」と言っていた
写植オペのおばさん
当時、負け組と思っていたけど
今となっては、勝ち組だな

85 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 00:59:26
やっぱり終わってるんですね〜。

86 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 13:41:57
>>80
とはいえ、数年後、紙媒体が生きてるとは思えない気もする。
ネットが普及した今。webデザインに以降するやつや、DTPもできてwebもできるやつってふえてるよ。
旅行会社の仕事もpdfにしたものが増えてるし。紙媒体ではない下阪も少数だが。結構あるみたい。

87 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 17:05:33
初レスです。
↑私そんな感じです。
はじめはDTPオペしてたんですが、人がたりないせいかwebもやってみよう〜
とかって事にいつの間にかなってて…
社長とか年輩の人に話を聞くと昔はよかったって言います、そんなに違うもん
なのかな。

88 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 22:16:31
年寄りは皆、昔は良かったって言うもんだよ。

89 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 00:40:28
>>87
違います。
以前は賞与で中古車一台買えるぐらいもらってました。
10年以上前の話だが。

90 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 01:06:34
なんか印刷業界を壊滅状態に追いやる競合産業を打ち立てたくなってきた。
それが実現すれば世のホンの一部ではあるが「浄化」できる、気がする。

91 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 01:07:31
   ||     
   ||    
   ||   
  ∧||∧  
(  ⌒ ヽ  ←社長
 ∪  ノ  
  ∪∪



92 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 01:10:39
今となっては、月収だけで見れば高校生の夏休みのバイトレベルだしね・・・。
もっと印刷会社が潰れて競合相手が少なくなれば、
異常な価格競争も少なくなると思うんだけど。
需要に対して供給があまりにも多すぎる。

93 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 01:27:40
俺はこの業界で20年も生きてきたが、
確かにバブリーな頃と比べると価格破壊は否めない。
だけど、忙しさも給与もそんなに変化はないと思う。
(若い頃から給与が変わってないという意味じゃない)
地方在住だから比べられないかも知れないけど、
普通に結婚してマイホームも子供も持ってるよ。
確かに金持ちじゃないけど、極貧だとは思ってない。
何よりこんな楽な仕事ないじゃない。
体をこわすような残業を強いられて辛いなら早く独立する
ことを考えればいいし、こんなに手軽に独立できる
職業もあまりないと思うよ。
 
ただし、今就職したばっかの人に20年後にどうなってるか
を聞かれると…orz

94 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 01:58:15
もし価格競争が終わり、次に価格を吊り上げようなんてしてみろ。
そのときこそこの業界の終焉。

ある程度までは回復するかもしれんが、
その頃にはネット配信サービスなんかもすっかり定着してるだろうから
一気に顧客ニーズは電子媒体へ移行するだろうね。
大手メーカーの優れたハードなんかも開発されてるだろうし。

+環境面なんか言われれば勝ち目ないよ。
そしていつか忘れ去られる。もちろんDTPも

もうこの業界が再び好況になることなどありえないんじゃ?
技術革新でつぶれる市場なんていくらでもあるんだし、そろそろ寿命だろ…

95 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 02:41:27
印刷事業は販促物やパッケージなど以外は縮小せざるを得ないだろうね。
定期刊行物は配送コストを下げるために、需要の生じる地域の印刷屋へデータを送って
小部数で小分けして印刷するようになると思う。
そうなると、大手印刷会社のスケールメリットが意味を成さなくなって
配送コストや人件費の格差に対応しきれず、国内需要に対して大きくなりすぎてしまった
大凸は業態を維持できず、いずれは破綻すると思う。
だから、いま大凸は得意先企業に出張ルームを設けるなどしてシェアを守ろうと必死。
小部数を本気で価格競争したら、地方や小ちゃい印刷屋の方が圧倒的に有利。

96 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 02:53:01
すでにそのような流れは始まってる。
大凸傘下で営業力のある小さな印刷屋がカミングアウトするパターンな。
大手に依存して大幅にピンハネされるくらいなら、
それにほんのちょっと上乗せして直請けした方が儲かるから。

97 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 00:45:31
>>96
価格競争はどのくらい年月で終焉すると予想してますか?
赤字覚悟でずっと価格競争はやっているはずはないと思われるが… 。
もう確かに寿命だろ… 。


98 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 01:58:00
デカマラ画像と射精動画が主のすごい裏サイト(2ch経由でしか逝けない)への逝き方です^^

 その1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(これが裏ドメイン)
 その2.E-mail欄にも同様にfusianasan を書き込む。
 その3.本文に mara-○○(○○の中は小学生画像を見るときはsmall 中学生画像を見るときはmiddle)を書き、
     さらに、改行して、半角でhiroyuki-love-summer-tyuubou-2002を書き込む。
     そして書き込みボタンを押します。
     (長いですが根気よく打ち込みましょう)
 その4.数秒後に初心者板トップ→さらに数秒後「2ちゃんねる(裏)へようこそ」に変われば、そこが目的のサイトです
 その5.万が一ページに逝けなくても、くじけずに何度も挑戦。
     うまく行くと、目的のページにつながります。
 その6.家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方が
   つながりやすいです。


 (裏技!)全くサイトにつながらないときは、
    hiroyuki-love-summer-tyuubou-2002ではなく、http://www.ura2ch.net/ayaya.html を書き込んでください。
     (実はこっちの方が早い^^(笑)) 
 
 
 【注意!】すべて半角で入力すること!

99 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 10:37:34
もう凸も終わるんですかぁ。

100 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 11:39:13
だから業界再編という動きがでているんじゃないかな。
・社長がリーダーシップを発揮し、社員にこれからの方向性を示す。
・部課係長は、社員の長所短所を理解し、上手に行かしていく。
・社員は、ひとりひとり向上心を持ち、自分たちで考え、お互いに協力し、
 仕事をこなす。
理想かもしれないけど、これらができる会社は残ると思う。
これが出来ない、もしくは、
・有能な人材がどんどん辞めていく。
・社員の教育ができない(役職、中堅、若手含む)
は淘汰されていくだろうね。
クラ達も、その会社などの評判を聞いて仕事を渡すとか出てくるかもしれないね

101 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 19:20:01
>>100
クラ達は評判より安けりゃいいの。
出来ればタダでやってくれる所を願ってやまない。
これが本音だろう。

102 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 21:05:19
同じ品質なら安い方が嬉しいだろうが、
安かろう悪かろうでは話しにならんよ。

103 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 21:28:39
そうは思えないものを度々目撃するが…

104 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 21:30:38
それは安かろう悪かろうで割り切ってるんでしょ。

105 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 21:44:46
価格でしか他社との差別化を図れないと、
品質が良くても安く提供せざるを得ないという状況になるのかも。
クレーム来てもいいや、で仕事してないでしょ?

106 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 21:59:30
クラというのはうるさく言う割に実は盲目白痴。
ていうか白痴って変換できなくなってる。差別用語だからか?

107 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:01:58
いや、単純に安くて(叶うればタダで)いいものをご所望に決まってる。
「出入り業者に儲けさせてたまるか」って思ってるよ。

108 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:05:03
いくらなんでも、そんな阿呆はいねーだろw
まぁ、「出入り業者に儲けさせてたまるか」は解るが・・・。

109 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:39:07
実感、そんな阿呆は多いよ。
値引きは自分の手柄だからね。
タダでやらせたなら大手柄だ。
名刺、年賀状、無駄な案内状。
何かしら覚えはあるだろう。
「このくらいサービスしろよ」。
             ~~~~~~

110 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:44:22
技術的に難しいということを分かりやすい言葉で理解できないようにいうと
引っ込んでくれるのがクラ。

111 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:47:13
>>108
「叶うればタダで」っていう奴、
僕の身の回りには沢山いました。
板橋区ですけど、
っていうか支払えない

112 :氏名トルツメ:2005/10/21(金) 00:53:11
まぁ、どっちにしても
価格でしか他社との差別化を図れない
うるさく言われる割には結局は品質なんて
クラ達に解らないクレームは二の次だと思う
顧客に言われて気付くのがほとんど


113 :氏名トルツメ:2005/10/21(金) 22:38:33
すっかり終わってますね。

114 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 09:52:24
まったくだ

115 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 12:00:17
土曜なのにやるきがでね〜、社長は遊び、その息子も遊び
何で一人で

116 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 14:32:04
>>115
おまえさんとこは3人しかおらんのか?

117 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 15:09:47
社長と息子と奴隷だと思う。

118 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 16:46:53
>>117
ワロタ

119 :クライアントです。:2005/10/22(土) 16:49:44
製版会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
経理のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半年以上も金払わなきゃ怒る罠。
未納の上、社長が半値に叩いてやらしてるわ。
逆恐喝もええとこやで


120 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 21:31:08
都会の印刷会社やデザイン会社は、毎週土日休みですか?

121 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 21:32:25
当然です。

122 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 00:38:35
なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか?


123 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 17:18:27
>>121>>120へのレスならウソだよ

124 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 17:58:51
>>122
破産したくないから

125 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 20:16:06
>>120
都内大手でも毎週土日休みは規定上だけ。

126 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 20:27:11
タダ同然の仕事をやらされる理由が
売り上げが一番無い部署だから

127 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 11:20:56
タダ同然ボッタクリage

128 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 19:47:18
オペ乙w

129 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 22:53:24
やっぱり、終わりましたね。

130 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 12:09:20
>>129
終わりも始めも、この業界とっくに終わっとるがな。もっとはよ気付や

131 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:36:59
ご臨終です。

132 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:44:53
まだまだ甘いな。
これから終わりの始まりなんだよ。

133 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 22:46:11
まだまだ淘汰の時代は続くのかな。スキルも必要だがコネや
人脈、有望な顧客との繋がりが大切になってくる。
また新しい提案や柔軟な考え方が職場レベルではなく、
個人として得ていかないと時代の流れにそぐわなくなる。
そうしないと旧態依然の業界体質に足を取られ身動きできない。
漏れの周りにもそんな香具師ばかり。漏れもその一人。orz

134 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 23:10:09
練炭って、苦しまずに気付かないうちに死ねますか?

135 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 00:07:10
>>134
はい。可能です。

136 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 10:12:56

なんで製版代安くなったの?


137 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 12:28:16
>>136
営業能力の無いどっかの馬鹿が小学生でもできる価格下げ戦略に走った結果

138 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 12:38:10
>>136
元々の印刷代が安くなってる上にタダ同然で印刷やらないと仕事がとれないらしい
なんせクラ達は品質よりも単純に安いか無料を望んでる。
もしかして品質は気にしてないかも
イイ例は一切、校閲もせずに 誤植間違いだらけのでたらめ本を出版してしま
う 全てライターや製版屋に責任をなすりつけてしまうパターンがほとんどだね。


139 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 19:55:17
>>135
苦しかったらやだなって思って。
レスありでした。

140 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 20:04:22
>>136
昔に比べ、手間と人件費が掛からなくなったからだよ。

141 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 20:50:37
>>132
(゚Д゚)Σ
まだ続くんですか!

142 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 20:55:26
まだ始まったばかりだよ。データを組上げるプリプレス行程はともかく、
印刷工程の自動化で印刷会社の現場スタッフは1/10程度までは削減されるハズ。

143 :132:2005/10/27(木) 21:02:49
一社内のスタッフが減るって言うより会社が減る。
印刷業界が無くなるのはまだまだ先。
仕事の取り合いが緩和されてからが業界自体の
生きるか死ぬかの勝負。

144 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 21:45:34
>>143
生きるか死ぬかの勝負って?
単に往生際が悪いだけじゃん
勝負はとっくに終わってる。

145 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 21:51:08
確かに廃業出来る方が勝ちだ!

146 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 22:02:24
>>144,145
そう思うなら早く辞めたら。


147 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 22:28:01
>>146
だから勝負が終わって
これから終わりの始まりなんだよ。

148 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 00:34:15
しかしあれだな。忙しい割に収入が少なく、
ちょっと機械が進歩して楽になったかと思うと、
こんどは自分の身が危うくなるという・・・。

因果な商売だな・・・。

149 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 02:04:52
>>148
だから終わってるんだって。

150 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 10:40:28
おまいらさっさと映像畑にこいよー
今ならまだまだ競争相手限られてるぜ。
ネットも携帯もこれからは動画の時代だぜ。

151 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 10:51:31
>150
3年前「 おまいらさっさとWeb畑にこいよー
    今ならまだまだ競争相手限られてるぜ。」
い ま「Webも金になんねー」


映像もいつまでもつかな…

152 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 14:31:49
クラの一つに某キー局の映像センターがあるんだけど
現場見させてもらうと若い香具師が多くておまけにケバイの
ばかりでいつも顔ぶれが違うような・・・
聞いた話では映像もよほど好きでないと続かないそうだよ。
バイトから入ってくる香具師の殆どがミーハー気分か
ウェブを少しやって全て把握したつもりの香具師とか。
それに夜勤は当前あるから体力がないと着いていけないそうな。

153 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 15:25:20
>>152
アダルトで極力小さくしたモザイク入れるのやっているのなら仕事は沢山ある
例えばデジモとか

154 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 19:05:21
生きるか死ぬかの勝負は終わった。これからは死ぬ方向です。
放って置いてもこれからもどんどん、淘汰されることでしょう。
生き残ったて明るい未来はないでしょう。

155 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 19:13:27
では、一体、どう……

156 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 20:42:33
>>154
そんなことは全ての業界業種に言えることであって、急激な社会の流れと
益々多様化する価値観によって現在好調な職種業種も来年はどうなるか
分からないでしょ。
数年前まで好調だったソニーでさえ今は赤字で将来見通し暗いし、逆に
日産は大リストラや効率化で立ち直ったけど、その裏には職を失った
多大な犠牲がある。金融業界や食品業界なんか言うまでもないだろう。
ソニーや印刷業界が苦しんでいてアップルが好調なのは皮肉なものだけど。

157 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 20:44:28
ソニーと印刷業界じゃ随分開きがあるな。
的確にリストラできる企業と落ちるとこまで売り上げ落としてそのまま散る業界とw

158 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:09:30
ソニーが売れなくなった理由ってなんだろう?

159 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:11:54
普段から日経読んでいれば現在のソニーがただ事ではないことが分かるよ。
疎い人でも先に発表されたウォークマンの失敗は明らか、液晶やプラズマも
承知のとおり。PSXもユーザの期待を裏切りPSPも携帯電話のゲームで満足
できればで買うほどの代物ではないし、それ以前にゲーム業界は縮小の一途。
VAIOもライバルが多すぎてかろうじてブランド力で維持しているようなものの
テレビ・ビデオ機能は当然の機能と化し以前のような魅力は失っている。
金融関連も手を引くような噂が後を絶たないのも事実。数年前までネット銀行で
時代を牽引するような大風呂敷を広げたこともあったような。
漏れの予想ではソニーは印刷業界よりも見通し暗い。
当の印刷業界は紙媒体が減少すると言われ続けているのにも関わらず
紙の需要(生産量)は増える一方なのは何故なのだろうね。

160 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:36:03
そこまでソニーに拘る理由はわからないけど、ソニーが売れていないのは判った。
売れ続ける商品を創り続けられなければ、どこでも経営は悪くなるよね。

紙の需要は伸びても、漏れの給料は伸びず・・・。orz

161 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:46:35
印刷業界も一括りにはできないと思うけど
名前で金貸してくれる額では大きく差があると思う

162 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:53:40
ソニーはソフトウェア部門で巻き返せるかもしれないからね。
成功すれば息を吹き返すだろう。でも次期DVD次第かも。
ユーザーから総スカン食らったり、競合するHD方式の影響で
消費者の買い控えや様子見が続くようならまだまだ寒い日々が…。

163 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 21:56:48
なんだかんだ言っても紙媒体はなくならない。
ディスプレイ見るより紙媒体を見るほうがいいものはたくさんある。
要は、紙媒体にかかわる労働者が粗末に扱われているだけ。

164 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 22:03:17
> 紙媒体にかかわる労働者が粗末に扱われているだけ。

しかも身内にw
経営者も「いいものを安く提供していれば客は付いて来る」
という勘違いは正した方がいい。
人に投資しなければ「いいもの」ができなくなる。

165 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 22:52:16
同じような品質なら安いほうが採られるのはしょうがないのかも。

166 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 23:44:14
そこで談合ですよ!

167 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 01:19:17
なんせ、タダ同然って言うよりもタダやってるからね。板橋区だけど
「いいものを安く提供していれば客は付いて来る」なんて言うレベルではない。
金もないのに、下請けに仕事頼む。 文句言われると「待ってくれ」の一点張り。
こんな中、談合が成り立つの?

168 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 18:37:31
某役所で
談合していましたが
赤字がかろうじて黒字になる
レベルでした

169 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 21:32:49
印刷会社はDTPはタダで請け負ってもいいというところ多いよね。
印刷代が入ればいいから。

170 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 21:45:08
>>169
その結果、DTP部門の経費・人件費が「余分に」かかることになり、
利幅を下げてるんだよね。

171 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 21:58:53
バカ丸出し。

172 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 22:03:48
>>171
>>171

173 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:21:54
お前もなwwwwww

174 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 01:44:36
DTPが「些細なノウハウと、TIPSの袋小路」に嵌ってから
完全に終わったな。 只の内輪話に過ぎないことに早く
気づくべきだった。
ITやマーケティングと結びつく可能性を秘めていたWebと
相性が良かったのが最後の救いの船だった。
2000年を境にWebに脱出しておけば、今のような待遇に
陥らなくてもすんだのに…と思うと泣けてくる。。

175 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 11:31:43
オレの友人も10年程まえからこれからはwebだネットだって言い続けていたけど
ホリエや三木谷と違いただの制作しかしてこなかったからそっから先へ進むという頭を
持ち合わせていない職人で終わってしまっている有様

176 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 13:34:07
ホリエや三木谷は最初から職人ではありませんですた

177 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 20:59:19
Webも今やDTPと同じようなものだと思うけど

178 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 21:28:10
そいつぁ言えてるね

179 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 21:45:13
Web制作はDTPとITの悪いところを足して2で割った
ような感じ。 最悪。


180 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 17:27:57
お前等、年賀状の季節ですよ。

181 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 23:22:01
もう終わってるじゃん

182 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 20:05:16
素人さん相手はこれからです
町のプリントショップと競合するけど

183 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 00:25:26
年賀状の仕事も楽になったねぇ。カタログからデザインを選んでもらって
マイプリントか帆風に発注するだけだから。たまにワードとかでデザイン
してくる馬鹿がいるけどそんな香具師には変換料ぼったくってやってる。

184 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 21:30:24
年賀状なんてゴミ仕事はやりたくないぽ。

185 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 21:49:08
年賀状の大変さは、受注と校正にあると思うわけだが。
PCでオリジナル年賀状を作ったのはいいけど、プリンタ出力と色が違うとか大騒ぎする奴も毎年のように現れるし。

186 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 21:30:35
刷り上がった後で文句たれる客には、2〜3時間程、印刷のうんちくを聞かせ
編集機から出力〜RIP〜セッター〜PS板焼き〜印刷機〜断裁〜梱包まで一通り
見せてやって、再びRGBとCMYKの違い、出力機の特性等々深夜までくどくど垂れ、
客が「もう勘弁してください」と言うまで拘束するに限る。


187 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 21:12:53
価格は安いと言われているが、もっと利益が少ない
業界もけっこうある。それを考えるとまだまだ印刷
の価格は下がる。


188 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 21:22:21
金勘定の問題だけでないべさ。もっと価格を抑えられる類いの印刷物も有るというだけの話だろ。

189 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 22:26:43
残業手当が無い
昇給が無い
休日出勤手当が無い
福利厚生が無い

それでもまだ価格が下げられるとは物価の優等生でつねwwwww

190 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:00:59
例えば、「プロ野球選手」って職業がある。
打率1割の選手だろうが、2軍の選手だろうが、とりあえずメシは食える。
だから「プロ野球選手」という職業が成立する。

しかし、DTPは単価が安すぎてサビ残、徹夜、休日出勤等、激しい無理をしないと利益がでない。
(下手するとそれでも出ない)

これはプロ野球選手でいうと、「3冠王取った選手だけしかメシが食えない」
みたいなもんで、その時点で職業として成立してないのでは?

ま、才能と努力でプロ野球選手にまでなった選ばれた人間と
誰でもできるDTPを比べる方が間違っているのは百も承知だが、
徹夜して利益上げたからって、それは「徹夜しないと利益が上がらない」ってことで、
じゃあ会社存続させるには365日徹夜するのか?ってこと。

つまんねー長文スマソ。

191 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 10:45:52
定時に帰ってても
DTP部門のヤシの給料分まで利益だしてるデザ部門なのに、
赤字出しまくりのDTPのヤシたちの方が
「こっちはこんなに残業してるのに、デザ部門は残業しない!」
とデカイ顔して威張ってる罠。
もまいら誰のおかげで茄子までもらえてるんだよ…(´・ω・`)


192 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 10:51:23
>もまいら誰のおかげで茄子までもらえてるんだよ

営業と経理

193 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:59:06
(´・ω・`)年俸制やから漏れには関係ないねん。

194 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 12:10:29
もう終わったね。

195 :氏名トルツメ:2005/11/16(水) 22:51:44
結局終わってるよ!

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