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▼フリーで働いて(`・ω・´) _ゝ`)ω・`) 37校▼

1 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 01:47:46
なんでもありのフリースレ、36校目。
それでははりきってドゾー。

前スレ
▼フリーで働いて(`・ω・´) _ゝ`)ω・`) 36校▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1125542124

2 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 01:48:21

  ∧_∧
⊂(#´・ω・) 2ゲットって言ってんだろ!!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __

3 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 01:57:08
1乙。

G4のサブマシンをと考えて中古屋行ったんだけど、
400の40GBで69800円て高いよね〜?

4 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 02:01:32
>>3
高い。その半値で売ってる。

5 :3:2005/10/25(火) 02:19:39
>>4
だよねー。
半値だったらアクセラレータ等々色々積んでも10万切るか。
こまめに探すわ。さんきゅー。

6 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 10:27:23
>>5
Mac miniのclassic環境じゃダメなの?
正直古いG4じゃパワーアップしてもたかがしれてるし
中古だから外れたら寿命も短いだろうし

7 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 10:35:13
ネイティブ環境が欲しいから中古なんでしょ

8 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 10:38:08
9起動可能なG4が1台あるなら、そっちを予備にしてメインをG5でclassicとかの方がいいんじゃないか?
そんでクオク以外はネイティブでOSXに移行…とか。その方が将来的に良くない?

9 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 10:40:42
>>8

オイラは既にその方法ですよ。
OS9起動なんてこの1年した覚えがないくらいになってますが。

10 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 11:13:10
オレはクォークがメインだから無理だな。

11 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 11:49:57
>>8
G5でclassicって・・・ 使えるのか?

12 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 11:57:57
>>11

未だにそんなこと言ってるヤツが居るのか。

13 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 12:38:21
でもネイティブと比べるともたつくな〜。
まぁG4ってのもあるけど
G5では快適なんけ?

14 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 14:03:55
>>10
ナカーマ
年々減ってんのかねQXP使いって。

15 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 14:10:52
もう完全にOSXオンリーにしてもいいんだけど
唯一、イラレ5をたまーにエフェクト目的のためだけに使うことがある。
イラレCSで使えるそういうのある?
信用ベータとかああいうの。
なんでもいいんだけどさ、ちょっと3D化したりぐにゅっと曲げたりできるやつ。

つかCSならプラグイン無しでできるのか??
ぜんぜん知らん。誰か教えれ。

16 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 14:17:19
つ [3D効果][ワープ]

17 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 14:17:48
>>14
ページ物メインだとまだまだ現役じゃないのかな。
某印刷会社の仕事だと、3.3が主流だったりするけどいい加減4.1を
デフォにして欲しいよ。オレは4.1にUPしてるから、そこの仕事は
入稿データにする時に3.3に書き換えてる。

18 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 14:31:06
>>5
いじるなら次のDAシリーズの方がベース仕様が良いと思ふ。
おれはアクセラレータ他にちょこちょこ変更してMDDのサブに
しているが、見劣りしないパワーは出てる。

19 :5:2005/10/25(火) 15:09:04
>>18
うん、参考にしてみます。さんきゅー。

中古っつたらやっぱ秋葉かねー。
俺あの街苦手なんだよなー。

20 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 15:15:36
>>19
新宿のソフマップなんかでも、そこそこ品はあるよ。
アキバほどではないけど。

21 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 17:58:42
( @゚Y゚@)

22 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 03:04:26
俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
TV見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる(ホントありがたいよな)
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

23 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 03:09:55


このスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷







    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __        |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷



24 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 04:13:43
>>22
なんか涙がでてきたよ…。

25 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 04:53:02
>>22
途中までは「あーあー、ショボンになりかけると、よくそういうこと思うよなーアハハー」
とか思いながら読んでたんだけど、最後の1行でグっときた。

藤子不二雄あたりが短編で書きそうなネタかもしれんと、ちょっと思ったかも。

ジジイがふと目覚めると子どもに還ってて、途中は>>22の通り。
最後に布団に入って目を閉じたところで、ジジイに戻り、
目にはうっすら涙が浮かびつつ、表情は安らかな微笑み。
「おじいちゃん、朝だよ。…起きないなぁ。おじいちゃん、おじいちゃん…」(ゆさゆさ)
みたいなシーンでフェイドアウト的に幕を閉じる。とか。

26 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 05:15:13
まー俺もあの日に帰りたいってよく思うよ。

んーとね、梅図かずおの『アゲイン』て漫画が
似たシチュエーションなんだな、確か。

27 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 09:33:59
>>22
・゚・(ノД`)・゚・。

28 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 10:46:08
  -−_─ - ─_−_─ -  ─− ̄─ - ─_−_─ - _−-
            -  ̄─_─ ̄─ -- = ─ -- = ─− ̄-
              ─ ̄ -−-- ─− ̄─−--− ̄−-
            -  ̄─_─ ̄─ -- = ─ ─− ̄-
              ─ ̄ -−-- ─−--− ̄−-    
           ∧∧  こっちへいけば、あの日に帰れるかな…
           /⌒ヽ)  ザブザブ
         三三三
        三三


  こんな気分になることあるよね…

29 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 12:16:22
このスレの人たちはいい人だね。

30 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 12:19:51
初恋のひろこちゃんに看取られて逝きたい。

31 :プリンくん:2005/10/26(水) 12:30:20
  |_   
  |〜ヽ ここはちょっぴり切ない 
  |・-・) おもいで横丁ですね。
  |-J゚  
  / 

32 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 12:33:31
小学校3年まで同級生だったゆうこちゃんを思い出した。
自衛官の娘でピアノが上手だったなあ。

33 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 13:15:34
ちょっといい話があると反射的に
「コピペだろ?」と思う俺、すさんでる?

34 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 13:30:14
>>33
自転車で北海道一周旅行でもしてきなさい。

35 :29:2005/10/26(水) 14:32:13
はっ。
ここショボンスレだと思ってたら違うじゃん!

36 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 15:12:01
中の人は同じだお。

37 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 15:20:29
>>36  (´-`).。oO( そんなはっきり言っちゃったら…

38 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 15:40:33
私の見た夢

年齢は今のままで、なぜかデザインプロダクションで働いており、
何度出来上がったものを持っていってもADにダメ出しされる。
しかもガツンと言われるワケでもなく、やんわりと指導されてしまい
かえって焦る  って内容

ヤバイですね

39 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 15:47:47
おいらもよく見る夢だよ。
あと学生で、即効の課題を仕上げないとなのに
時間ぎりぎりになっても描き出すことすらできなくて焦る夢。
構想は決まっていて、仕上げれば素晴らしいのができるはず(と自分に言い聞かせてる)なのに
力を出せないのはなぜだ…と思いながら焦って終わり orz

40 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 17:08:17
「くるくるくるまのリサイクル」のラジオCM。
ボケがわざとらしくて聴いてらんない。

41 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 17:22:59
クルクルパーって死語?

42 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 17:57:24
>>41
大仁田スレでは出てきてませんね。
クルクルパー以下だから出てきてないのかも。

43 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 18:09:50
>>38 俺もおんなじ夢見たよー。ガツンと言われたけど。
>>39 俺もおんなじ夢見たよー。学生の課題じゃなくて仕事だけど。



あ!Σ(゚Д゚;
現実だったよー。(´・ω・`)

44 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:04:04
 ○/┏━━━━━━━━━━┓\○
<■ ┃なんか使える?、コレ┃ ■>
/ 〉┗━━━━━━━━━━┛〈 \

45 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:12:36
 ○/┏━━━━━━━━━━━━┓\○
<■ ┃ようこそショボンの世界へ┃ ■>
/ 〉┗━━━━━━━━━━━━┛〈 \

46 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:15:25
大仁田ね。 


   大   嫌   い   だ   。

47 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 19:34:49
 ○/┏━━━━━━━━━┓\○
<■ ┃コピペとかやめとけ┃ ■>
/ 〉┗━━━━━━━━━┛〈 \


48 :22:2005/10/26(水) 19:39:36
>>33
君は

















正しい。

49 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 22:39:18
大仁田は弱いよ













常識かw

50 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 22:41:34
大仁田よりコニタンでしょう…やっぱし

51 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 12:28:18
コニタンかわいいお

52 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 13:01:10
いや、小西博之のほう。

53 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 13:08:54
小西村博之か?

54 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 13:14:17
>52

        ∧∧
       ヽ(・∀・)/  ズコー
      \(.\ ノ  

55 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 14:43:12
ヽ(冫、)ノズコーッ

56 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:05:21
 ○/┏━━━━━━━━━━┓\○
<★ ┃    狂言力    ┃ ★>
/ 〉┗━━━━━━━━━━┛〈 \


57 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:06:29
モッくんが装丁家役のドラマで
「明日仕事がなくなるんじゃないか」みたいなセリフがあって
妙にリアルで引いた。


58 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:10:06
あら、あれ装丁やってる話なの。
殿がやりたい放題の「大奥」見てるから忘れてた

59 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:14:20
「大奥」いいよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

60 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:15:47
小池栄子 顔怖い

61 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:21:24
お伝の方コワス.....

62 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:23:55
大奥の見所は谷原

63 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:26:19
上様ウラヤマシス...(;´Д`)

64 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:28:06
アタシは余貴美子の伏し目がち演技が気にかかる。
武芸の達人ということだから、いずれ大立ち回りを見せてくれるかしら

65 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 11:29:29
>>63
次々とモノにする女、みんな辛そうにイヤそうに抱かれているではないか。
Sじゃないかぎり自分も辛くなる

66 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 12:18:17
へーそんなのやってるんだ。(ドラマぜんぜん知らん)
殿役は誰なの?

67 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 12:21:53
自己解決しますた。
谷原章介かっこいいじゃん。出来杉くんじゃん。
なんで嫌がるの?
綱吉って犬の殿だよね?

68 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 14:09:33
大奥は妻が去年からハマッとる。
しかも30年近く前の大奥から奥流スタート。
その後も1968年版や「第一章」を見続けて…。
昔の大奥は全52話とかで、一年放送だったから長いのなんのって。w
必ず吉宗以降幕末以前には中弛みコーナーがあるしな。

69 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 14:33:11
>30年近く前の大奥
おいらは、親につきあってリアルでみてた。
「大奥とは、江戸城の奥深く…なのでございます」とか
ナレーションがやけに重おもしかった記憶が。

70 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 14:37:55
>67
大奥へあがり、上様に召され、閨所をともにした女子は、
一生、大奥からはでられぬ定めなのじゃ。もう家族とも会えぬ
のですぞ。


71 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 15:15:32
大奥作りて〜な〜!

72 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 16:26:14
じゃぁ俺はハレム!

73 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 16:29:33
谷原章介ってほんと出来杉くんだよね。
ちょっとボンクラな世間知らずで。
なんでオセロの黒いほうと付き合ったのかも謎のままだな。

74 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 16:31:51
大奥って生娘じゃなくてもあがれたんだー。
上様、他の男のお古でも平気だったんだね。
そのくせ自分のお古は他の男にあげないんだ。
なんか不思議。

75 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 16:36:57
その気持ちはわかる

76 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 16:59:33
おいらも側室が欲しい。

77 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 17:06:58
>>74
でも最初からお中臈以上の良家の子女は、おキヨのままが多かったんじゃね?

上様はお古でも良かったっていうか、5代の場合は他人のものに手を出したがる習性があっただけと思われ。
お伝の方は、やっぱり中村玉緒が一番おもしろかった。w

78 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 17:23:58
大奥ってドラマは、そんなに昔からあったんだねぇ。
オイラは菅野美穂が出てたやつからしか知らないや。

79 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 18:12:10
大奥だのハーレムだの、君ら元気あるね…
彼女の相手だけで十分すぎます…

80 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 18:13:22
>>79

(´・ω・`)ウラマヤシス

81 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 18:28:18
>>80
そんなことないぞ。
うちの大奥ハマり妻なぞは、「30歳すぎたから、お褥ご辞退」とか抜かすし…。
(そのかわり、帯クルクルは大好きw)

82 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 18:46:17
帯クルクルやってるのかいw

83 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 18:49:34
>>81

(´・ω・`)クルクル、ウラマヤシス

84 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 19:05:20
くるくるーってひっぱって、さあどんなおっぱいかなー?




顔しかなかったりして。

85 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 19:54:52
>>57
装丁家なんだあれ?
昨日見たらガラス作ってたからそっちけいのアーティストかと思った。

86 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 19:56:11
俺は大奥に入りたい。
上様のお手つきになる自身はあるぞ!!w

87 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 20:36:12
おまえら仕事は?

88 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 21:44:55
>>87

 ○/┏━━━━━━━━━━━┓\○
<■ ┃  聞いてくれるな  ┃ ■>
/ 〉┗━━━━━━━━━━━┛〈 \

89 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:24:05
>>86  ウホッ!

90 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:28:51
若かりし頃の小川知子も大奥出てたよ。

91 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:50:59

 ○/┏━━━━━━━━━━━━━━┓\○
<■ ┃小川知子けっこうタイプだった┃ ■>
/ 〉┗━━━━━━━━━━━━━━┛〈ω\

92 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:53:25
>>91

            スポポポポポポーン!!!
      。     。   
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))


93 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 10:51:11
>>91
たしかに美形だと思う
急にヘンな宗教にハマってしまい、ものすごい演説カマしたりしてましたね
残念ですね

94 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 10:52:45
綱吉ってクサナギがやったときは平和を愛するマジメで良心的な殿だったのだが

95 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 11:12:13
マザコン将軍なのは変わりはしない。綱チンは。

96 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 12:20:33
そういえば、変な犬が徘徊しているな。

97 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 12:33:11

 
     ∧___∧
    / -    - \ ヨンダカ?
-------------------------------



98 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 12:36:26
>>85
川上成夫(模倣犯の装丁とかした人)が監修してるって番宣でやってたよ。
「恋ノチカラ」とかよりはリアルだと思った。
でも新人美人作家や奥菜恵に誘惑されたり、羽田美智子が元カノだったりで、
ラブラブの奥さんが瀬戸朝香。ありえねーw

99 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 16:00:14
そ、そりはモックンの顔で生まれちゃったからです

100 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 16:01:39
イマドキのビジネスウーマンはイケメン装丁家よりIT長者選ぶか…
やっぱ、ありえねー

101 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 16:13:09
>>98
恋のチカラ、酷かったな。
堤はモニタ眺めてるだけだし、
深津はiBookで仕事してるし。

102 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 16:16:08
オレも「君のことを装丁してあげる」なんて逝ってみようかな?
ギャグにしかならんけどw

103 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 16:35:37
>>102
装丁の範囲外です。

104 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 17:01:09
>>103
        ∧∧
       ヽ(・∀・)/  ズコー
      \(.\ ノ  

105 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 17:44:31
おまえなんかトンボの外だ!

106 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 17:48:41
じゃあ俺はセンタートンボだけでいいや。

107 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 20:26:20
「恋のチカラ」はほんとに酷かった。
徹夜でつくったプレゼン用ポスター、悲惨の一言。
なのに皆で「すごい!」「これなら大丈夫」を連発絶賛してて、萎えた・・・
小道具さんもちっと本腰入れてちゃんとやれよと思った。

108 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 04:05:23
もっくんドラマ、録画したままになってたの見てみた
作家の奥さんと娘がダメだしして仕事アボン→脱力
まあありそうな気はする。
仕事場も雑然としててDICやカラーチャートがあったりして
「恋のチカラ」よりはリアルつーかピリリの人て感じ

109 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 07:27:04
今やってるドラマだと沢尻エリカが可愛いな
フランスとのハーフらしいけどかなり日本人ぽい


110 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 14:17:46
女子としては「花より男子」がやっぱ見てて楽しい。
松潤かっこよくなったなー。

111 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 15:31:53
「花より男子」ってりぼんだっけ?
その頃はぶ〜け読んでたな、、懐かしい

112 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 16:58:09
(つД`)おまいらにもプリチーな時代があったわけだな

113 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 17:40:27
今もプリチ−じゃボケw

114 :プリンくん:2005/10/30(日) 19:44:01

   _  ぼくは思うんです。
   /〜ヽ どんな人でも心のどこかに
  (。・-・) ぴゅあでぷりちーな子供の自分がいると…。
   ゚し-J゚ 

115 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 21:03:20
>>114
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・(ノД`)

116 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 22:06:03
プリン!もまえなぁっ!!



「ちょっぴりせつない、思い出横丁」につぐ
名言じゃないか・・・ママン

117 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 22:07:46
おいら物心ついたのが二十歳過ぎ…

118 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 01:40:56
処女捨てたの26

119 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 02:35:33
>>114
でも、もしかしたらそれって、比較的恵まれている国や家庭においてだけだったりして...

120 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 03:12:38
初めてヤッタのは17、相手は15。20年前は楽しかった。

121 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 09:18:57
>>118  詳しくっ!

122 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 15:12:10
>>118
そんなに珍しくはないぽ。
漏れの周辺のおにゃのこは軒並み20すぎだお。

123 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 15:30:50
独立するまえにいた会社の女の子で28で、まだって人がいたなあ。

124 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 15:31:52
おれのまわりは高校の時が9割だが

125 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 15:58:20
アテクシここ2年全くナシ!
性欲もあまりなくなった!
若い頃彼氏とあんなに(ry

126 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 16:27:41
わかんないってことでいいですか?

フェラでうつるの?
みたいなことなんだけど。

ウイルスって血液にいるんじゃないの?

せんえつですが「唾液にも含まれるよ」的横レスは要らないです・・

127 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 16:29:48

>>125  詳しくっ!

128 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 16:30:18
>>126

(゚Д゚ )ハァ?

129 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 16:39:38
厨房の誤爆でしょ

130 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 16:44:18
アナルはまだ処女です

131 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:01:39
とりあえずアナルは非処女。

132 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:04:04
>>131

Σ(゚Д゚)とりあえず?

133 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:08:50
最近はアナルはしてないなあ〜

134 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:17:56
人間性欲なくなったらオシマイよ。

135 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:18:21
>>133

ΣΣΣΣΣΣ(゚Д゚)最近は??

136 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:22:56
そーいや最近中出汁してへんなー

137 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:38:32
そーいや最近笑ってないなー

138 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:40:11
>>137
。・゚・(ノД`)・゚・。

139 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:44:50
>>134
だってめんどくさくて…

140 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:46:40
まぁ確かにいちいち気ぃも腰も使うのマンドクサイ・・・


141 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:49:09
たまにやると次の日筋肉痛になっちゃうんだよ。

142 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:55:29
>>141

つ【騎乗位オンリー】

143 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:56:07
でもおれは奥さん愛してるからなあ。

144 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:56:11
オレはアゴと舌が何故か疲れるよ。

145 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:56:35
スポーツだもんね。

146 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:57:34
>>144

HGキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

147 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 17:57:44
ウチの奥さん、騎乗位だけじゃ許してくれないのよ。

148 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 18:00:23
(*´д`*)ハァハァハァアハァ

149 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 18:07:48
自慢ぢゃないがケコーンしてからもする前も女を逝かせたことはナイ!

150 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 18:35:19
>>149
。・゚・(ノД`)・゚・。

151 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 18:59:20
え、演技もしてくんないのか、嫁は
_| ̄|○

152 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 19:09:22
そう。安アパートっていうか公団の狭い部屋暮らしだから
夜中にあんまり声あげるのって気がひけるから一切出すなって
言ってしまったのが逝けなかった・・・

153 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 19:10:45
>>152

そ、それはそれで、萌え要素なんだけど。

154 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 19:14:56
だっ だめっ 声でちゃうっ

155 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 19:17:20
んんん、、、、、あっ、、、、んっ

156 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:07:18
あ、、、そこ、、、当たる、、、、、、

157 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:08:45
(*´д`)ハァハァ

158 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:13:36
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかピンクな所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

159 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:14:26
>>157
どうせ全部男ですからw

160 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:15:13
(´・ω・`)当たったことがありません…。

161 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 20:43:08
このスレもそーとー意味をなしてないな
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 合併を提案してみるか?
   /   \     | |  
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


162 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 21:15:18
一度統合したけどやっぱりショボンが立ったから
このまま分離したままでいいんじゃね?
もともと雑談スレだし。

163 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 22:07:20
>>161
帰って来たいのか?

164 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 22:23:07
ショボンスレとじゃなくてコテハンフリースレとの合併?

165 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 22:34:22
コテハンフリーというか隔離スレ

166 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 08:22:20
>>159
でも、このスレというか、この板自体には結構おにゃのこは生息しているみたいだじょ。
いちよう(何故か変換できない)DTP業界の人口分布上、それなりに女子率が高いのかも。

167 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:04:10
DTPするような女子はブサちゃん多し。
おまいらの萌えそうなタイプはいない筈

168 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:11:41
ひんにゅなメガネっ娘なら、顔は問わない。

169 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:36:28
>>168
光浦に萌えタイプ?

170 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 09:56:53
いや、それはさすがに…

171 :168:2005/11/01(火) 09:58:35
>>169ダメ…。
ひんにゅなメガネっ娘なら、黒木瞳タンでもいい......という意味でつよ。

172 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 10:14:21
>>171
ハードル高過ぎ。w

173 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 10:16:12
やる気! 元気! 岩木!

174 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 11:35:44
ブサじゃないもん。
昔、黒木瞳に煮てるって言われたことあるもん。ひんにゅだけど。
今だってけっこうモテてるもん。。。

175 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 11:49:02
>174 画像うp汁!

176 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 11:57:15
>>174
似てたのは昔かよ・・・ 今はどうなん?
モテルってったてクラのおやじにだけでしょうが

177 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 12:02:42
>>174 ネカマ乙

178 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 12:26:18
メイク落としのCMで
「もう、窒息しそうで…」とかいってる女の子、

この業界には絶対いないタイプだなーと
観るたびに違和感。

179 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 15:15:06
接客業じゃないからな。
フリーは究極の接客業と言えなくもないが
華やかにしてると浮くっつうのはある

180 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 21:43:38
最近知人の50過ぎオヤジデザ&プランナーが会社を立てなおすから
協力してくれと相談もちかけてきた。去年も別な繋がりからオヤジ
営業に起業を持ちかけられた。

なんかみんな大変だねという同情と昔景気の良かった頃に配下の人間の
人望がなかったからじゃないの?という蔑みが半々。

181 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 23:25:35
つ明日は我が身

182 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 23:39:26
先輩のオヤジデザたちはちゃんとした人多いので
年齢だけで小馬鹿にしてる179の方がなんか感じ悪い

183 :氏名トルツメ:2005/11/01(火) 23:41:38
「自分の周りの」が抜けてた
&180へのレスでしたorz


184 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 06:45:39
チョイワラオヤジです。

185 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 11:29:18
そんなオヤジの真面目さがにくい。

186 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 12:15:51
50歳くらいから、隠居生活が理想だがなー・・・

187 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 12:30:27
今だって半分は隠居してるようなものですよ。あはははは…

188 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 14:12:32
チョイショボンオヤジ?

189 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 14:17:20
そんなオヤジの謙虚さがにくい。

190 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 16:24:37
隠居っていうか、陰気といつもいわれてます…('A`)

191 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 16:32:59
ダメオヤジ?

192 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 16:34:32
そんなオヤジの…だめだこりゃ。

193 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 16:40:39
たしかに、主にD社下請けの会社にいたような50代デザは
個人起業とかしてるけど、仕事の仕上がりうんぬんよりも
飲み接待などでの「この手を放してなるものかっ!」という営業をしている。
アタシにはそれが出来ない。

194 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 19:41:21
黒ちゃん似のあんたが「ちょっとお話がありますの」って
声かければ反対に1席設けてくれるだろうに

195 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 19:51:47
チョイダメオヤジ

196 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 20:11:39
>>194
このスレにはガールズが登場すると
もしかしてみんな黒ちゃん似だと思うようになったの?

197 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 20:38:04
俺は、静ちゃん似ならOKですが・・・

198 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 20:49:51
チョイ黒ちゃんオヤジ

199 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 23:24:08
チョイ静ちゃんオヤジ

200 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 00:24:42
黒ってだれ?黒柳??
静はコンビニで踊るデブor亀井のことでOK??


201 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 01:05:22
黒ちゃんといえば瞳タンでしょう

202 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 01:20:58
黒ちゃんっていったら黒鉄ヒロシに決まってんじゃん

203 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 05:32:20
クロちゃんといえば九郎判官義経に決まってますがな

204 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 06:43:03
いま一番波がきてるな黒ちゃんといえば安田大サーry

205 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 09:05:33
メッセンジャー黒田やったりしてな

206 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 14:17:16
オセロの黒?

207 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 14:18:14
「ちょっとお話がありますの」って 、言って仕事を世話してもらった
昨日の夜〜♪

208 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 14:56:22
オメコばっかり使ってんと
腕で仕事とらんかい!w

209 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 15:33:24
キャー・・久しぶりびしたせいかアソコから出血!!!
今日は病院休みだし・・・明日朝一に婦人科に
今はとりあえずナプキンあてておきます。

210 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 22:55:48
みんなドン引きっぽいw

211 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 23:02:02
いくらなんでもナマナマしすぎw

212 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 23:12:45
笑いのセンスの問題だねw

213 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 09:40:13
おいおまいら他に言う事あるだろw

>>209
お大事に

214 :209:2005/11/04(金) 10:41:21
スミマセン生々しかったみたいですね・・・
それにしても7〜8年ブリだったのでいつのまにか
カチカチになってたみたいです・・・やっぱ使わないと錆びますね

215 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 10:44:48
>7〜8年ブリ

.........Σ('A`)

216 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 10:55:53
そりゃいかんな。
ホルモンバランスが崩れる。

217 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 10:57:32
>>209よりやった相手の方がすごいのかも

218 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 11:03:25
オトコも、久しぶりに使うときはカチカチ


219 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 11:22:07
前戯が足りなかったんじゃないか?

…とマジレスしてみる。

220 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 11:41:40
>>21

あぁ カチカチになりたい・・・

221 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 11:43:26
↑ >>21 は  >>218のまちがいです スンマソン

222 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 11:56:04
RGBからCMYK変換はオペさんに任せてる?
単価かショボンだから、オペにまわす金ない。
カラージニアスとかどうなんだろ?

223 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 12:08:57
>>222
印刷屋でやるので変換はしない。

224 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 12:09:19
>>222
モノによるんじゃない?


225 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 12:18:56
>222 永遠の課題…

226 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 14:55:31
某旅行社用に作った旅行プランの広告、漏れが作ったものが何度も
改変されて使い回されていたのを発見しテラワロス。

  ( ⌒ )
   l | /
  ∧__∧
⊂(#゜ω゜)  笑えるか、ボケェ!
 /   ノ∪  
 し―-J |l| |   
         バシーン!!
   ) /⌒/⌒ (
   ⌒)⌒ ⌒ (
     ⌒Y

227 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 15:20:14
漏れはコンペで負けた作品とそっくりな旅行パンフが
発行されたのにペタワロス

  ( ⌒ )
   l | /
  ∧__∧
⊂(#゜ω゜)  笑えるか、ボケェ!
 /   ノ∪  
 し―-J |l| |   
         バシーン!!
   ) /⌒/⌒ (
   ⌒)⌒ ⌒ (
     ⌒Y

228 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 17:38:41
コンペのデザイン、パクられる ハイ!
(( (`Д´) (`Д´) ))
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

 ハイ! ハイ! ハイ
  (. `Д)_(Д´ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (`Д´)_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

  あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

  あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


229 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 21:20:11
>>228
ワロター

>>214
えー、やはり錆びちゃうんだ…ワナワナ
もう一生使わな (ry

230 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 21:32:07
鉄の処女という美しい存在も
現実には錆びてるんだね。

231 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 21:38:48
パンツ穿かずに風通しよく汁!

232 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 01:06:00
メカは定期的に使ってオイル挿すのが長持ちのコツ。
使う用がなくても、たまに自主トレ稼働させるがよろしよ。

233 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 01:39:01

パアッと爽やがな
 ヾ(´・ω・`)ゞ
  (   )
   ノω\

234 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 09:21:58
しまっとけ

235 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 13:40:11
WWW
パンツ穿くな とか しまっとけ とか

236 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 14:09:53
>>232
カノジョ宅で自主トレ器具をハケーン。それを機に、2人での合同自主トレに
切り替えた若かりし日。

237 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 14:16:46
>236 詳しくっ!

238 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 15:51:24
彼とずっとセクースレスだったよ
でも最近になって年齢的にもやばくなり
子供でも作ろう…ということになり
関係が復活したのだが、私の性欲が萎えてるよ。
レスだったころのほうがもんもんとしてたよ…
自主トレも全然しなくなっちゃった。
私は>>209とは別人だよ

239 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 18:54:37
女の子って時々性欲が強くなるよね。
昨日の嫁さん、なんか激しかった。

240 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 20:03:42
嫁さんのことを女の子って呼べるあんたがウラヤマシス

241 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 20:08:37
(´・ω・`)メス

242 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 20:32:05
(´・ω・`)押忍

243 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 21:30:10
ちょっとぉ!
匿名だからって簡単にへんなこと書かないでよ!

244 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 21:41:33
>>239
おいらも同感。先日、子どもらがでかけちゃった昼下がり
嫁とTVみてたら、急に抱きついてきた。そんで、そのまま
布団だしちゃって・・・そんで、そんで2k (ry

245 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 21:50:07
2kウラヤマシス...(´・ω・`)

246 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 22:24:25
>>244
ん?
2k払ってさせてもらった?

247 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 22:37:54
2回って事でh

248 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 22:57:19
2p

249 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 23:09:50
カミさんに30k払ったら、5kおつりをくれたというジョークがあったな。

250 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 04:55:44
2キロ全力疾走する勢いかも


俺には無理です…500mもつらい…

251 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 19:39:06
「きゃしゃ〜ん」を借りて最後まで見ちゃった。
ものすげー不毛な日曜にしてやると狙って借りたが予想以上の効果に、
便秘解消で牛乳ガブ飲み一気下痢の後のケツ穴の痛さみたいな気分('A`)


252 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 21:49:32
>>251
あれは向き不向きが強い。
美術・映像系の人間にはわりかし好評
正当派の映画ファンには耐えられない代物
って感じだったな。

不毛な一日にするならデビルマンがお勧め。
優れたコンテンツを台無しにし
あの北京原人を超えたと誉れ高い
映画制作でやってはいけない事の見本市みたいな映画。



253 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 21:59:03
北京原人を超えたって…そこまでクズ映画だったのか…('A`)

254 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:05:06
あれー。おいらの知り合い、美術・映像系でもなんでもないけど
けっこう辛口で見る目があるので、いつも参考にさせてもらってるまっとうな映画ファン。
その人がきゃしゃーん大絶賛だったのにな。
それでもおいらは観てないけどな

255 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:14:34
>>252
その「デビルマン」を1800円も払って劇場で観たワケだが……orz

キャシャーンは面白かったぬ。(`・ω・´)
DVDまで買っちゃったぃ。

256 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:14:38
そっか〜?
あんな○囲みの梵字みたいのが人もロボットも問わず逝ったらひょろひょろ
出てきて一昔前にVJ(って今も生きてる?)の作ったサブリミカルもどきで
萎えまくり。麻生久美子は可愛いんだけどなんか変な映画ばっか出てるし。


257 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:21:30
北京原人はある意味メチャメチャ楽しめるだろ

258 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:44:41
糞映画好きな友達は、最近のベスト3は「デビルマン」「キャシャーン」「赤影」だと言っていた。

259 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:45:36
アタシもキャシャーン好きだよ
ちゃんとメッセージ落ちがあるしね。
なによりもスピード感と出演者のルックスが美しいのが良い!
(特に樋口カナコと佐田真由美がキレイだった)

あの宮迫のキャラは…W

260 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:46:30
赤影ねー…。ショボーンだったね。

261 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:48:08
>>256
キャシャーンと「アイデン&ティティ」と続けてみたので
ずっと麻生久美子がヒロインでした。
あ、赤影もか。

262 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:51:35
忍者ハットリ君はどうでした?
見た人感想キボン

263 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:51:36
>>257
デビルマンはそういう楽しみ方すら許さないからなw

264 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:56:59
デビルマンは(ry

265 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 23:21:56
>>262
ハットリくん ニンニン

くわしくは聞いてないが、
子供と見に行った友人がかなり憤慨していた

266 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 23:45:43
>>259
宮迫の演技は捨てがたいw



267 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 01:45:39
>>262
漏れはスマオタではないので ('A`) だった。
カトリの演技で満足できる人にならオススメできるが、
それ以外の人にはちょっと……('A`)

268 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:00:30
>>259
>あの宮迫のキャラは…W
宮迫は何の役?
今年の夏は「姑獲鳥の夏」を見に行く予定だったのに、仕事の納期に
追われて見られなかった。たしか、木場刑事役だったが。

昔、草K剛の「豊臣秀吉」に明智光秀役で出ていたなぁ。

269 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:00:54
「スターシップツルーパーズ2」を借りて、不毛な休日を
過ごしたことがありまつ。

270 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:08:37
>>269

自分にも覚えがあるんで、微妙に笑えない(´・ω・`)

271 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:24:33
>>269-270
俺それ一昨日借りようとしてやめたんだが
ダメなモノとは全然思ってないんだが

ダメなのやはり?

272 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:25:35
「スターウォーズ EP3」のDVD買おうかな。
特典映像が面白そう。

273 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 09:29:03
>271
ハチャメチャななかにも陽気さがあった「1」と
違って、重苦しくてグロいよ。

274 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:14:22
俺は1は昆虫まんまの宇宙人とかバカバカしいとは思ったが
全編プラモデルみたいな硬質な質感が好きだった。


275 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:23:20
ちょっとスレの流れとは違うと思うんだけど……

俺ってさ、デザインの専門学校入って、
就職したデザイン事務所が半分編プロみたいなところで、
で、企画立てたり文書書いたりするのも好きだったから
企画、編集、文章、デザイン、オペまで全部手がけたのよ。

で、5年ぐらい働いて、挙げ句の果てには雑誌1冊任されちゃって
名刺には「編集長・デザイナー」とか訳の分からない肩書きが並んでた。

つまり、オペ、デザ、AD、企画、編集、文章、全部一人でやってたんだけど、
今度独立してフリーランスで仕事することにした。

で、ふと思ったんだけど、基本はデザインで食ってくつもりなんだけど、
今までの流れから考えるとデザインだけの仕事ってあまり来なそう。
屋号を考えるにも結構困ってる。

つか、5年間を振り返ってみると、結局どれも中途半端に思えてきて
独立すると決めたものの結構ブルー。こんな俺はいったい何になるの?

長文スマソ。

276 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:34:47
普通の会社員なんじゃないのかね。

277 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:38:40
>275
肩書きかえた名刺をいくつか用意して、使いわけろ。
で、営業にまわったときは、「こんな肩書きですが
なんでもやりますっ!まかせてください」

278 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:38:44
>>275
客筋はちゃんと掴んでるの?

オレも君に似た経歴(といっても、オレの場合は20代でクライアント丸ごと任されて
AD、デザイン、見積もりや接待を含む営業、企画を全てやっていた。CMのコンテとかも)
なんで気になったんだが、オレの場合は未熟なのが嫌で幾つか会社を経験してから独立した。
それの良かったことは方法論を沢山学べたことと多くの業種に接することで、業態別の特性
みたいなものが少しは理解できた。悪かったことは石橋を叩いて橋を渡る様な遠回りをした
ため、勢いがなくなり(独立時には30過ぎて家庭も持っていた)良い意味での無謀さがない
状態からスタートしたことだね。若い内に独立した仲間で成功してる奴をみてるから尚更。

少しでも参考になればと思い、長文レスしました。お役に立てば幸い。

279 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:42:50
ごめん、278だけど少し追加するね。

君はWEBはできるの?もしできないならせめて知識だけでも持って置いて損はないよ。
オレはできないんだけど(やる気がないのもある)、それでビジネスチャンスを逃した
ことが少なくない。今の制作ではついてまわるコンテンツだから意識しておくべきかも。

280 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:44:42
>>275
器用貧乏…?う〜ん、俺から見たらスゴいと思うんだけど。

ちなみにフリーになってからつくづく思ったのは、仕事って自分の持っている技術に値段がつくわけではないということ。
へぼっちょろ技術だって、客筋さえ掴んでしまえば仕事は高く売れるし、高い技術があっても買い手を知らなければ
激しく営業しない限り、(´・ω・`)な金額の仕事しかない。
ま、それで良い値段の仕事が取ってこられれば、デザのプロになるより営業のプロでやっていった方が
金になると俺は思うけどね。

クラの一人に押し花の先生がいるんだけど、植物のプレスを額装しただけで、数十万円。即売で買い手もつく。
もちろん、それにはそれなりの経緯もあるんだが、やはりなんと言っても価値の大部分は展示してある
会場にあるような希ガス。(もともと金持ちがやっている商売だしな)
都内の有名ホテルのラウンジや有名画廊で展示即売していれば、それなりのモノには見えるし、
良くわかんない人がフラッと買っちゃう時だってザラにある。
絵そのもの、技術そのものの価値が価格形成に全く影響しないとは思わないが、商品価値と違うところの
影響ってのは本当に大きい。

281 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:49:20
彼女の花園に手を伸ばし まで読んだ。

282 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 10:55:58
ふいちゃったジャマイカ

283 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:10:16
>>280
わかるよ。だから高く売れる仕事してるかどうかは
運だと思う。もちろんある程度の努力はした上でもね。
だって、現代アートなんかみてみると、「こんなの俺が毎日フォトショで試行錯誤してるときの途中経過じゃん」
ってのがゴロゴロ。それが数十万で売れるんだから。

284 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:14:27
藤井フミヤ…

285 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:18:01
絵画商法を見習えってことだな。

286 :275:2005/11/07(月) 11:37:54
レスサンクス。

とりあえず客筋は、フィットネス系のクライアントを掴んでる。
今まで印刷物を出してた印刷会社には、デザだかオペだかはいるけど
編集とライターがいなかったんで、会報やパンフが同人誌みたいになってた。
そこでプレゼンしたら、俺にお鉢が回ってきた訳で。

で、さらにリサーチしたら、こんな風にフリーで企画編集からフィニッシュまで
できる人間を探しているクライアントが結構多そうだから独立することにした。
今は溜まりに溜まった有休消化中でつ。

287 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:43:08
>>286
>今は溜まりに溜まった有休消化中でつ。
有休=有給休暇

288 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:57:30
>>275
編プロの需要はあちこちにあるよ。
あぶれてる人もあちこちにいるけど
その感じだと、良いデザイナーと組んで
フリーのプランナーとして
動いた方が上手く行くと思う。

289 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:57:43
>275は何でも揃っていて便利なコンビニみたいでつかいやすいなあ
 一人でやってるからコストかからないし

と言われて有り難く思えるか、不本意なのかが道筋の分かれ目。

はっきりいって独立する心意気がショボンだと、芯がないから
流されていい加減なやつになるのだ。

290 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 11:59:22
>>283
>現代アートなんかみてみると、「こんなの俺が毎日フォトショで試行錯誤してるときの途中経過じゃん」
>ってのがゴロゴロ。それが数十万で売れるんだから。


先生、先生、
売れるようになるまでは大変な苦労があるんですよ。
特に現代美術はまともに食ってけませんぜ。



291 :275:2005/11/07(月) 12:06:07
>>278
WEBは弱いんですわ。知識は通り一遍のものならあると思うんだけど、
どのくらいの知識があればいいの?

>>280
一番困ってるのが価格付けなんだよね。
今までは社長から言われるままの仕事を給料もらってやってたから
「これを企画からフィニッシュまで」と言われたときに、いったいいくら
請求すればいいのかぜんぜん分かんない。

とりあえず所要時間で割ってるんだけど、みんな最初はどうしてた?

>>288
そう、今まで会社にいて、あぶれてる系のフリー編集を何人も見てきた。
だから、デザとして独立して「できることはやりますよ」ぐらいの方が
いいのかな、なんて思ったり。

>>289
有り難くもあり、不本意でもあり。難しいとこ。

292 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 12:08:32
>>288
ああ、プランニングができるなら
その方が絶対いいよ。儲かる。

293 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 12:14:57
>>290
>売れるようになるまでは大変な苦労があるんですよ。
問題はその苦労が本当に美術方面の苦労なのか、美術をネタにした人脈探しの
営業努力なのかってことだな。

294 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 12:30:05
>>291
WEBは最低限仕組みが分かって作るスタッフを確保できればいいんじゃないかな。
知っていれば君が掴んでるという得意先に向けた企画にHP制作を折り込んで
プレゼンできるだろう?多少はったりでも企画が立体的になりメディアミックスの
仕掛けが提案できる。

価格については取りあえず市販の制作メニューというのが本屋にあるから
買うなりして参考にすればいい。ほぼ全国のアドメニューが掲載されてる
やつがあるはずだから。ただし、鵜呑みにしないこと。あとは駆け引きね。

295 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:18:07
>>293
そうそう。そこが大事なとこ。
つまり仮にもアートと名乗る以上は、その成功が結局コネで成り立っていたりするのってどうかなってこと。

296 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:28:37
>>295
お前ら何、高校生みたいな事言ってるんだ。
ちょっと夢見すぎだぜ。

当時のメディアと言える宗教絵画
ルネッサンス期のファッションとしての絵画
サロンの中で評価される事が全てだった印象派や抽象画

アートと言っても結局はその当時の社会構造・経済構造と無縁じゃない。
山の中で誰にも知られずに一人でインスタレーションとかやって
誰が評価してくれるんだよ。


297 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:29:41
>>293
両方必要だ
馬鹿たれ。



298 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:36:37
>>296
当時の絵画と今の絵画じゃそもそも成り立ちが違う罠。
当時の絵画は受注生産で
むしろ今のおいらたちの仕事と同じ。

299 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:41:29
流れトン切りすまない

年賀状の季節になりましたね、、、、
おまいらドコに頼みますか? _| ̄|○
いつも悩むでつよ、、、、

300 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:41:58
お、おいらたちも巨匠でつか! ('A`)

301 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:43:37
>>298
そう、クライアントがいてその需要に応えていた。
今のうちらの仕事と大して違わない。

今でこそアートと評価されているけど
結局は当時の経済活動と密接な関係を持っている。
そしてそれは今も変わらない。
アートは経済活動と無縁ではいられない
そういう部分を無視して>>293>>295みたいな事を
いい年した大人が口にするのはどうかなと。
そういう話。

302 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 13:47:20
>>300
いや、当時の工房の片隅で絵の具を溶いてるような
そんな感じでしょ。


303 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:04:24
現代の売れてる画家って例えば誰?
大概の画家は美術教師・教授とかの傍らに
○○会(美大の同窓会や同人会程度のもの)に属して展覧会で作品発表。
…日曜画家と変わらん暮らし振りだと思うけど。

304 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:24:50
話がだいぶ脱線してるような気が……。

>>275みたいな人が社長なら
そこで経験値稼げる人はうらやましいな。
しいていえば、若過ぎる事が問題かな。

俺20代後半なりたてだけど、諸先輩方に比べると
圧倒的な経験値不足と、先方の頭のお堅いご老体の理解が得られず
なかなか苦労してる。

プレゼンで他のトコとかぶった提案書も
やっぱり流れちゃうし、でもしっかり俺の意見は反映されてたり……。

305 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:53:18
>>296みたいなことを言っちゃったら
お寺の坊さんも室町時代はアイドルみたいな存在だったんだよ
って話になるぜw

306 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:56:14
> 現代の売れてる画家って例えば誰?
3山はよい値段で顧客も美術館クラスでしょう

日展が平山画伯だっけ?院展だっけ? あと東山画伯と高山画伯?

洋画だとだれだろ?美術鑑賞スレでは藤田とか小磯とか佐伯とか加山とか
いろいろあがってるけど、おりはよく知らぬ

あと、完全な売り絵はラッセン、ヒロヤマガタ系でしょう。
カシニョールも日本のおばちゃん向けのデパート販売では絶大な人気でも
本国の画壇ではあまり評価されてないみたい。

デザすれだから、これ以上の話は別板だね

307 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:16:34
>>299
頼むっていうか、自分でデザインしないんでつか?
どうせヒマなら、データ入校が出来る激安ネット印刷所でカード(ハガキ)作成はいかが?

308 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:19:43
>>296
>お前ら何、高校生みたいな事言ってるんだ。
>ちょっと夢見すぎだぜ。

なにも営業が不要だとは言っていないんだ。
どうせ必要なことだから、結局は俺もやってるし。
でも、なんだか喜び勇んで嬉々としてやるような気にはならないんだよ。

俺としては、デザインそっちのけで営業をやるよりは、営業そっちのけで
デザインにのめり込むデザの方が、やっぱり好感が持てるんだよ。心情的にな。
お前は違うの?

309 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:24:35
その状態では、ショボンになってしまうジャマイカ。

310 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:29:34
>営業そっちのけで デザインにのめり込むデザ

これは「先生」クラスになってもムリポ。
あえていえば、大手代理店の製作くらいか?でも、そこでも
「予算」の達成とかで詰められる罠。

311 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:35:23
デザインにのめり込むデザを外注で使えば良い。

312 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:47:24
>>299
漏れに頼め。

313 :296:2005/11/07(月) 15:57:57
>>308
言いたい事はよく分かるよ。


>営業そっちのけでデザインにのめり込むデザの方が、
>やっぱり好感が持てるんだよ。心情的にな。
もちろん好感は持てる
しかしこーゆーヤツを仕事で使うのは危険だ。

314 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 16:11:51
ポリシーは不可欠だけど、
クライアントの要望を高次元で形にするのが、
商業デザインの使命だと思う。

アーチスト気取りのデザにはなりたくね。

315 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 16:13:22
なんだか話が混線してるな。

年賀状印刷の質問をした人はとうに忘れ去られたね。
レス番追うのもメンドクサ

316 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 16:30:29
年賀状って随分出してないな。
なんか制約がないからこそプレッシャーが。。
今年は作ろうかな

317 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 16:36:22
>>316

毎年、変なプレッシャー感じてるよ。
悩んだ揚げ句、時間が無くなって、
「まぁ、こんなもんでいいや」的なものになっちゃう。(´・ω・`)

318 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 16:53:50
今、本屋さんに行くと、凄まじい数の年賀状素材本が出てるね。
年賀ハガキもプリンター用の方が多く売れるみたいだし。

素材本に協力した人居る?

319 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:06:04
ジャストシステムの無料ダウンロード画像集がコワい絵ばっかりで萎えた。
いや、むしろおびえた。キモこわい。

320 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:09:44
来年わんこなのに怖いのかw
年賀状に関しては家族にありがたがられるよな。

321 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:31:21
ttp://www.justsystem.co.jp/label/100d/?m=jui4y01

三番のデザイナーなんかは…((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
今の「イケてるデザイン」ってこんなカンジなのか?

322 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:42:29
>>321
どれのこと??
ランキングの3位のこと?
3番の参加アーティストのこと?

323 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 17:51:11
>>322
参加アーティスト三番…生理的にダメぽ。(´・ω・`)

324 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 21:20:33
イケテルデザインというより
流行りだわな。
どうもこのアニメチックなデフォルメは俺も好かん。
いずれ変わると思う(今既にふる(ry))。

325 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 23:53:55
なんでそんなに3番が叩かれるのかよく分からん。
とりたてて良い訳でも悪い訳でもない。

だいたいどれもこれも
素人か素人に毛が生えた程度のものじゃん。



326 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 00:03:00
ほとんどはイラストレーターだから、それぞれなんだけど
10番のデザ事務所って、こんなんで大丈夫なのか?

327 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 00:17:19
一般うけってのはこういうものなのか??
仮に玄人デザがバリバリにブラッシュアップしたものをだしても
投票で1位がとれるわけではないというのが、過去の経験則であるんだが…
テーマをしっかりさせれば、ある程度のランクのデザイナーは
テーマに沿ったベストを出してこれるだろうけど、具体的なイメージテーマがないとなんともいえんなあ。
5の人はある程度絵がメディアで流通してるから得だなあ。

328 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 06:24:11
いまいらも世間からは素人に思われてるだおw

329 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 11:01:46
>>323
池田あきこと奈良美智を足して2で割って
3年ほど風雨にさらした感じだな。

330 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 11:25:11
自分はどうなんだw

331 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 11:31:50
そういうオマイはどうなんだw

332 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 13:26:23
そういうオマイはどうなんだwというオマイはどうなんだw

333 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 13:33:38
そういうオマイはどうなんだwというオマイはどうなんだwというおぬしはどうでござるかw

334 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 13:52:34

         △
       ( ・ω・) この支配からの 卒業
      (U. U  
       )ノ
  ∧.∧彡      
 (-ェ-` )つ⌒⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

335 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:17:59
♪夜の校舎 窓ガラス 壊してまわあった〜♪

こんなやつがヒーローでいいのか?
死ぬ前に学校に弁償はしたのか?

336 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:20:57
夜の校舎 窓ガラス 拭いてまわった〜



なら いい奴なんだけどな

337 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:26:51
夜の事務所 フォント・ソフト コピーしてまわった〜

338 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:36:46
著作権侵害で
通報しました



339 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:52:17
♪盗〜んだバ〜イクで走り出す〜♪

340 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 14:56:43
彼は単なる薬中でしょ。

341 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 15:07:12
尾崎豊はどうでもいいが
尾崎教の信者はテラキモス

342 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 15:14:58
宇多田ヒカルも尾崎教の信者w

343 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 16:00:44
信者がキモいといえば、長渕教の信者、特に男w

344 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 16:08:19
キモさで言えば、一番多いのは草加だろな。
荒れ婦もキモいが、絵帆場ほどでは無い。

345 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 16:16:51
♪盗〜んだフォトショで仕事する〜♪

346 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 18:35:14
ふいちゃった。

347 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 18:55:11
体を使って勧誘してた層化のねーちゃんは
まだどこかで同じ事やってるのかな。

つーかそういう信者がでてきちゃうって事は
より多く勧誘した人ほど内部で高い評価がもらえる
というシステムがあるってことで
宗教としてはかなり不健全、おもいっきりカルトなんだけど
本人達はわかんないんだろうな。

348 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 18:58:41
>>347

(*´д`*)ハァハァハァアハァ

349 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 19:15:19
そこの大先生がお風呂入る時は常に若い女性が二人一緒に
というのをなにかで読んだ。

350 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 19:16:09
あそこのシステムは良くできてると思う。
危機感の煽り方が上手いんですな。

351 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 19:30:18
このまえTV朝日のニュースで
なんだったか忘れたけど、たしか韓国についてのコメントに
そうか大学教授のインタビュー映像が使われたのにはマジで度肝を抜かれた。

352 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 20:12:39
層化と韓国は切っても切れない関係ですから

353 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 22:37:08
テルオおもろい〜w

354 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 00:31:13
こんにちわ。マライア・キャリーです。

正直、徹夜作業にも飽きがきました。もううんざりです。
だから誰か話し相手になって下さい。

とりあえず私に対する質問、どうぞ。

355 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 00:48:04
質問1.あなたは本当にフリデザ?


356 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 00:59:24
マライヤは釣りやさんかいな。

357 :マライア・キャリー:2005/11/09(水) 01:05:27
>>355
>質問1.あなたは本当にフリデザ?

もちろん、本業はフリデザよ。
歌も歌っているけど、あれは副業ね。CD買ってくれた?
iTMSで売ってるわよ。

358 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 01:06:21
>>356
そりゃ釣りだろ?本物が降臨していたらハゲワロス

359 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 01:06:56
頭痛くなってきた

360 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 01:08:19
質問2.
最近メディアに出る機会がめっきり減ったし
新作も見ないけど
焦ってる?

361 :マライア・キャリー:2005/11/09(水) 01:57:26
>>360
あ…あせっていないわよ。
副業の「DTP(´・ω・`)」をやっているだけよ。
この仕事は充電期間がないのがツラいわ。

362 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 01:59:39
質問3.根っからのスケベって本当ですか?

363 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 02:02:46
質問4.
クリスタルキングのVoとどっちが音域広いですか?

364 :マライア・キャリー:2005/11/09(水) 02:07:30
>>362
本当よ。
でも、ヒルトンさんちの娘っ子にはかなわないわね。



>>363
私よ、わ た し。
っていうか、クリスタルキングの田中さん(Vo)、一時
自慢の高音が出せなくなって荒れていたって話よ。
私は…高音が出なくなったから新作が出せないわけじゃないわ!

365 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 02:46:38
マライヤって意外と歳くってるなw

366 :マライア・キャリー:2005/11/09(水) 02:47:49
>>365
まあね。
伊達に人の生き肝を喰って暮らしていないわよ。

367 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 02:59:59
質問5.
オパーイには何CCくらい注乳したんすか?

368 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 03:11:23
質問.6
年末年始はどちらで過ごされますか?



369 :マライア・キャリー:2005/11/09(水) 03:30:33
>>367
天然よ。


>>368
ワイハー。

もう、いくら仕事やっても埒あかないから、もう寝るわ。
徹夜なんかやってられないわ。本国に送金してさっさと寝るニダ。
日本のファンちゃん達、じゃあね〜♪

370 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 09:26:36
質問7
ま○こ

371 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 09:36:38
「さ」

372 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 09:59:46
「き」

373 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 10:45:18
「っ」

374 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 10:47:14
「ぽ」

375 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:00:09
「じょっ」

376 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:08:24
>370-375
もまいら!そんなツマンネことばっかしてたら、
「火垂るの墓」の話をして泣かすぞっ!

377 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:10:39
滋養ってどこにあるんですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!

378 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:13:37
「また玉子のおかいさん、食べたいなあ」

379 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:17:02
きょうは本田美奈子の告別式だ・・・

380 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:42:56
>379 思わずiTMSでアルバムをポチしますた

381 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 11:48:58
♪ぼ〜くら〜は〜ワンウェイジェネッレイションッ♪

382 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 13:56:44
    _,、__________,,,、
    `y__////_jニニニニニfi
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
    //o /rて__/
   ,//三/ / ̄"
  〈。ニ___/

節子、それおやじきやないか!

383 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 14:34:16
にいちゃん、おやじきってなんや?
おはじきのまちがいちゃうんか?

384 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 14:39:32
(ノA`) 節子ネタやめて…

385 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 14:40:54
「おはじき」を「おやじき」と誤植して
せっかくの拳銃AAをムダにした>>382に乾杯!

386 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:14:15
オチでカミカミ

387 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:24:12
にいちゃん、ウチもう、ななこおばちゃんのとこ帰りたくない。

388 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:26:28
(ノA`) だから、思い出すからやめろって…

389 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:40:45
みんな結構ほたる見てたんだな。
昔アニメ版見てあまりにも悲し過ぎて近付かないようにしてる
先週は激キャワ沢尻見てた

390 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:44:19
「ペンギンさんみた〜い!」
「かわいいでしょ?」

391 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:46:54
>>390
子供の言葉ってのは残酷だぬ……(´・ω・`)

392 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:50:24
以前「火垂の墓」は野坂昭之の自伝だと言っていた香具師がいた。
主人公、死んでるのに…。

393 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 15:54:19
にいちゃん、野坂昭之って誰やろ?
野坂昭如のまちがいちがうん?

394 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 16:02:54
「しっ 黙っとき!」

395 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 16:11:52
野坂昭如さんの事実を元にかいてあるんだわさ。

本人とお会いして、聞いた事あるよ。

396 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 16:15:04
>>391
子供の言葉ってのは残酷って言えば
近所の商店街をチャリで走ってた時、
向こうから小学生の姉妹(?)が歩いて来て、
妹の手を引きながら
「危ない、向こうから 汚 い 自転車が来るよ」

ヽ(‘Д´)ノ 汚いは余計だろ!

397 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 17:15:06
>>395
でもほんとは野坂昭如は戦争孤児じゃなかったんだよね。
かなり脚色。

でもまあいいジャマイカ ・・・ とみんなが言った。

398 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 18:40:26
あおむけに寝ている俺の顔の上に、
ななこおばちゃんがTバック一丁のお尻をむぎゅっと押し付けた。
というイメージが浮かんだ。

399 :1 ◆MOEMOEY3Yk :2005/11/09(水) 21:40:09
お兄ちゃんはななこおばちゃんのとこへいくからなっ!
Tバック一丁より、ブラつけた胸が・・

400 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 00:29:55
「にいちゃん、いったらあかん!
「節子許してくれ。。。
「せっちゃん、おばちゃんはお兄さんに今迄の恩返しをしてもらいます。
「にいちゃん!

401 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 08:53:07
おまいら!節子はもう終わりだ。
今晩は「熟年離婚」→「大奥」のゴールデンコンビの日だ。

402 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 10:01:16
妹が栄養失調で死んだのは、ホントでしょ。

ま、ノンフィクションでも、書いた人自身の脚色がはいるわけだから、あまり、事実、フィクションにこだわるのは意味がないけどね。

ホタルはフィクションとして描かれているから、問題なし。

403 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 10:12:16
フィッックション!!!

404 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 10:41:45
「熟年離婚」コワス。おいらも「ひょっとして」と心配になる…

405 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 10:54:43
おいら独りになったらテキトーにバイトして
あとは預貯金崩して気ままな清貧生活するだろな。
身の回りのことは毒時代が長かったのでなんでも
できるし。





流れ変えて悪いけど
コピー機の再リースを止めたら
機械は撤収されるんだっけ?

406 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 11:03:49
販社と契約条件による。
撤収する所もあるし、一ヶ月分払えば自分の物になるとか、
対応はまちまちですよ。
折ればリースアップ品を買い取ってメンテ無しで使ってる。

407 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 11:10:12
ウチのおとんは渡哲也を一回り大きくした感じなんだが
「熟年離婚」見てると、おとんとダブって見えて泣けてくる。

もちろん両親は離婚なんぞしてないんだが、
もしもおとんが独りになったらとか思うと(´・ω・`)テラセツナス

408 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 11:13:39
なるへそ。

1ヵ月にほんの数枚しか取らなくなったから
スペースが無駄だし家庭用のコピー機で充分なんだわ。

409 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 11:22:56
>404
すでに愛想つかせれ、バツ1になった俺様が来ましたよ。

410 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 11:56:32
逃げろー

411 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 12:54:22
>>410
株板の誤爆?

412 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 13:38:19
相手バツ1でもいいから結婚したいなー

413 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 13:52:12
>>409
ナカーマ 

414 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 14:08:37
>>407
うちのママンも「墓に入ってまで一緒なんてウンザリ」と言っていたよ
でも毎日ツガイで買い物いってるみたい。
トーチャンしか運転できないからだけど。

ウチは私と妹ふたりとも熟年離婚ならぬ中年未婚です。
ヤバス

415 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 14:29:17
>>414
美人姉妹を漏れに紹介しる。

416 :412:2005/11/10(木) 14:32:57
>414 バツイチでもよければ......ノシ

417 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 14:33:57
↑は>409のマチガイ..........テラハズカシス

418 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 22:16:51
>>411こそ誤爆?

419 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 22:45:57
×2のオレ様がきましたよ。

420 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 23:29:10
>>419
二回ダメになるってのは、どういう原因なんでしょうか
それぞれ違うの?
非難してるんじゃないよ 参考までに。


一度は戸籍汚したほうがハクがつきますかねー

421 :414:2005/11/10(木) 23:29:55
>>415
美人?
…………残念!

422 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 00:12:52
>>420
1回めは性格の不一致。
2回めは生活の不一致。

423 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 00:21:28
>>422
もっと詳しく

424 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 00:42:38
>>423
1回めの時は若さも手伝って勢いで結婚。永年つきあってきた前カノがストーカー的になって
それもあってもう女性関係は落ち着こうみたいな感じだったんだけど、一緒に暮らしてみると
相手の怒りのポイントが互いに理解できなかった。で、最後は会話もなくなった。
普通の娘だったんでデザイナーって特殊な世界で生きてるんだなと実感。

2回めはフリーになってから生活に対するプライオリティが違うことが分かった。
オレは生活レベルを落とすことに関しては無頓着だし、他人の生活を羨むこともしない。相手は
それが気に入らなかったみたいだ。子供ができてからはそれが顕著に。あと、男は女子供を
完全な形で面倒見るのが当たり前って考えが、オレには理解できなかった。責任あるのは当然だが。

425 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:03:11
赤の他人が一緒に暮らすんだもん。
大変だよね。

426 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:04:09
「完全な形で面倒見る」
この意味がもうひとつみえない。

427 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:17:44
>>426
書き方が変だったかな?
要は完璧に妻は働かず養えと。専業主婦理想で、共働きが嫌いだという事。

428 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:20:49
当然だとは思わんが普通の事だな→専業主婦
要は甲斐性無しだったって事なの?>>427

429 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 01:27:55
>>428
いや、そうでもないんだけどね。少なくとも同年代のリーマンよりは稼いでいたから。
それより入金が不規則でそれが不安材料になっていたみたいだ。それに、オレは基本的に
仕事が好きなので専業主婦志向ってのがいまいち理解できないのもあった。
元妻がいうには「フリーは大嫌い」らしい。安定志向だったから。

430 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 02:20:50
それなのに勝手にフリーになっちゃったのが
そもそも破局の原因だったのでは。。。

431 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 02:50:24
勝手になったわけじゃないけどね。一応はちゃんと話し合いもしたから。
デザイナーと結婚してるから、多少の覚悟はできてると思ったんだが。
まっ、離婚するときってよほど酷い人間でもない限りは、双方にその原因あると思う。

ってことで。

432 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 02:59:35
オイラは性活の不一致。ゴメンねチロー。

433 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 03:03:26
たぶんね。どっちかが妥協しないかぎりは
永遠にうまく続くことはできないんじゃないかな。
ちょうどたまたま今朝そんなことを考えてた。

俺なんか家庭あるけど、めちゃくちゃ妥協しまくりだもの。
妥協しないで自分に正直に貫き通した貴方はすごいと思いますよ。
偉いよ。立派だ。
でも、やっぱり女と男っていくら仲がいいといっても
完全に気持ちを相入れることはできないんじゃないかと思った。

だから、自分の気持ちを「完全に」大事にしたければ独身。
伴侶が欲しければ妥協。どっちかなんじゃないかな。
もちろんこれは長いスパンでの夫婦という意味ですよ。

434 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 03:21:02
×1の自分からしたら>>433の意見に同意。
妥協というより受け入れるってことのほうがいいかも。
あ、それも妥協かw
お互い適当に流せたら上手くいくかもね。


435 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 03:41:32
女と男では考えてる次元が違い過ぎると思うんですよ。
どっちが良いわるいじゃなくね。
たまたま運悪くその人が合わなかったんじゃなく、
男と女だから合わないんだと思う。

だからたぶん、同性同士の結婚ならそこが解消できる。
俺はノンケですがw

436 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 04:45:47
結婚なんて形式だけだと思っていても、いざやってみると
いろいろ基本的生活本能が目覚めるわけですよ。
自分に足りないところだけ補完してくれてればいいやなんて
思っていても、真性というか大切な土台だと。
後からどうにかしようとしてもなかなかうまくいかない。
鮭が故郷の水を思い出すようなところもあるし。
ほんとの自分の相手、ほんとにそうしたい暮らしを
最初から求めていけば良かったと感じる。
現実を見すぎるとこんなものだろうという限定した自分や
相手設定しか出来ないんだよね。
まあそれが見つからないから便利だと思える相手選んじゃう
んだろうけど。

437 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 08:57:33
まぁ良くいわれることだが結婚すると相手に対する態度が
知らず知らずに変わるのが原因だろうね。
普通ならありがとうって感謝するべきことなんかでも
つい当たり前みたいの思っちゃうから溝ができる。
愛は無償の行為なんだから見返り期待しちゃう
特になんで私だけがなんて女の方が思っちゃう傾向がある。

438 :414:2005/11/11(金) 11:09:50
>>437
>なんで私だけがなんて女の方が思っちゃう傾向がある。

まさにその理由で分かれた友人がいます
奥さんのほうがずっと優等生で育ってきて、
「ここまで努力して誉めてもらえないのは不満」ってのが理由だったね

みんな「受け入れる」ことができてオトナだなー
アタシは独身マイウエイをガンガン行こう。。。

439 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:02:19
友人のドM同志が結婚して約1年後別れた。

どうやら片方のドMが「ドM宣言」したらしく
お互いの性癖にようやく気付いたらしい。

結婚してもなにもしてこないのが
お互いに「放置プレー」だと思っていたらしい。

440 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:08:09
オレはSだけど嫁とは普通に接してるよ。
性癖と愛情は違うって思ってるから。

441 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:12:47
×1と×2の話だとケコーンが大変で難しいものに映る
23,4の乙女の夢願望を破壊して、こんな30代のオバハンにあたしが?

という事に気付かせてしまうけど、それでも
相手の人生の悩みも喜びも共有でき食卓を囲める家族は良いものだという
意見も欲しいところだったりする。


442 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:20:01
結婚はいいよ。特に子供。
それ迄自分勝手だったけど、はじめて「こいつの為なら死ねる」
って思えた。今無理して働いていられるのも子供の為。
生まれた時の幸福感が半端じゃなかったなあ。

443 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:37:45
>>442
「こいつの為に」と思うと、人間は力がわいてくるんだよね。

まぁ、おいらは別の意味で「こいつ(クソ●●)の為に…」と
思うことのほうが多いわけだが。

444 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:40:59
子供も毛が生えてくるようになるってぇと
別人になるよぉ…orz

445 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 12:52:24
下の毛の方?

446 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:15:02
最近はバカ親が多すぎで困るよ。
警察官を殺した所の親は、自分らだけ避難して、
あの子は病気じゃ無い、先祖に祈るしかないって言ってるし。
ほんと、子供のために一緒に死んでくれ。

447 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:31:23
>>446
おかしな宗教でもやってるのかな?

448 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:31:53
>>434
一口に自分の意見を貫き通すのが立派と
言い切るのもどうかと思いますが

>>424,429
>完全な形で面倒見るのが当たり前って考えが、オレには理解できなかった。
女の子の多勢はこういう考え方なんじゃないですかね
特に子育ては女の子への負担が大きいですし。
これは理解できる出来ないの問題ではないでしょ
相手の希望を叶えてやれなかったというシンプルな事実が残ってるだけ。

>いや、そうでもないんだけどね。少なくとも同年代のリーマンよりは稼いでいたから。
収入が十分あるなら相手が専業主婦希望でも全く問題ないのでは?
結局あなたは専業主婦を希望した彼女を納得させられるだけのモノを
持ってなかったという事でしょう。お互いの考えや仕事を尊重するとか言って
兼業主婦をそれとなくほのめかしていたんじゃないんですか?
それは向こうにしてみれば『収入少ないから働いて』って言われてる様なモノだし。
それを、『面倒をみるのがあたりまえという考え方を理解できなかった』とか言って
まるで考え方の相違のようないい訳を用意してるところがみっともないと思うのですが。

>元妻がいうには「フリーは大嫌い」らしい。安定志向だったから。
所得が1000万以上あれば大抵の人は文句言わないと思います。
それで文句を言われてたんなら、それは考え方の相違と言っても差し支えないですが。



449 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:32:02
>>446
ほんとバカ親多過ぎ。

土足厳禁のところに靴履いたまま突入してくる子供に
「ここでは靴を脱ぎなさい。」って注意しただけで
「ウチの子になにするんですか?まだ子供だから分かる訳ないでしょ!」
ってぶち切れらたコトがあるんだけど、
「子供なのはあんたの頭の中だろ?」って言ってやったよ。




心の中で。

450 :443:2005/11/11(金) 13:35:56
レス番、思いっきり間違えた...orz
下記の一文は>>433へのレスです。

>>>434
>一口に自分の意見を貫き通すのが立派と
>言い切るのもどうかと思いますが


451 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:36:38
>>444
俺だったら正面切って説教だな


452 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:37:48
毒盛られるお

453 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:49:09
タウリン?

454 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:49:33
いつも理不尽なことばっかいうクソクラとの打ち合わせのとき、
あの毒盛り事件の話題をだして、にぶく眼を光らせた俺様。

455 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:51:58
>>453
元気になっちゃうじゃんw

456 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 13:58:47
>>448
一言だけ。
1千万以上の所得はあったよ。
で、上でも書いた通り夫婦の問題は他人には分からないよ。
まして断片的なレスの内容だけではね。
それと、他人からみっともないと中傷される筋合いはない。

以上

457 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 14:12:23
安定志向の人もいるし、今楽しければいいって人もいるし…
人生を共にするのは、バランスがむづかしいわな。
普通に友人付き合いでも、タイプの違う人と時間共有するのってタイヘン。
時間もお金も使い方って違うから。

458 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 14:38:14
>>448 はいはい立派立派w

459 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 14:58:44
>>448
あ〜ぁ、こりゃ>456はかなりカチンときたみたいだね。w
何もそこまで怒らせることはないだろうに。

俺が読んだカンジだと、>456の元奥さんはかなり狭い意味での専業主婦業しか
やりたくなかったってことじゃないの?極端にいえば、今までの一人暮らしの家事
オンリー+量が二人分、みたいな。
でも、普通は結婚して二人で共同生活をしている状態で「プロの専業主婦」って
胸を張れるような主婦だったら、旦那の仕事のフォローとか、普通では家事に
含まれないような些細な身の回りの世話までよるものじゃない?

自営業なら、旦那の仕事のフォローだって時には含まれるだろうし、サラリーマン家庭でも
「完全専業」って人なら結構、旦那の身の回りの世話まで文句言いながらも焼いているし。

ま、実際にはそんなに完璧に旦那の世話を焼ききれる人なんていないから、専業主婦は
「養ってもらっている」って劣等感を抱き続ける羽目になることが多いんだけど。
そういう仕事周りの雑務やら面倒ごとを、仕事に意義を見つけている>456は自分のこととして
受け入れていて、奥さんも自分の家庭のこととして受け入れることに意義を見いだせると
期待していたんじゃない?
一方で奥さんは自分が考えていた家事の範囲を大きく超えていること、つまり仕事を辞めて
狭義の家事オンリーで生きていこうとしたのに、家全体の事を全てひっくるめて負担がかかってきたので
「家事だけで養ってもらわなきゃイヤだ!」という主張をし始めたんじゃないかなぁ。


劣等感を抱かなくて済む「完全なプロの専業主婦」なら、家全般の運営を取り仕切っているんだから
旦那と対等に付き合えるけど、「家事だけ主婦」で主張も対等に…、ではむしろ>456の方に
言葉にできないストレスがどんどん貯まっていったのではないかなぁ。

他人の憶測で長々と申し訳ないけど、俺は読んでいてそう思いました。(以上100文字・句読点含む)

460 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:26:54
え〜と
「うち、お腹ビチビチやねん」
まで読んだ。

461 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:38:35
生活力とバイタリティと優しさ
これがないとダメ

依存、勝手、暗い、最悪


462 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:44:52
>>459
「母親の口にそっとタウリンを垂らし」まで読んだ。

463 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:48:49
>>448
そういう言い方で他人を納得させられるわけがない。

>>456
そういう返し方で他人を納得させられるわけがない。


464 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:50:50
>>459
「奥さんは、家事のときは裸エプロン」まで読んだ。

465 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:55:36
俺もそこ読んだ。

466 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:58:50
漢字はとばして読んだ。

467 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 15:59:57
>>448みたいのがいることに驚き。
この世界にあまりいないからね。

468 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:00:47
ここは是非>>448に反論してもらいたい。

469 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:01:35
>>448
未婚で、けっこう歳食ってる女子のようなご意見に見える。
タウリン混ぜちゃいけませんよw

470 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:06:16
タリウム2000mg配合!

471 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:07:56
私も>>448は女か未婚の人かと思った。
憶測で悪いけど。
未婚なら「やっぱりな」だな。
こういう人とは絶対結婚したくないw

472 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:08:32
タウリン1000mg配合なら元気になるがな。

473 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:10:14
>>472
  イ ッ パ ァ ア ア ァ ツ !!!!

474 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:11:50
(´・.・`) おじちゃんたち、お仕事しないの?

475 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:16:50
10円あげるさかいあっちいてあそんどいで。

476 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 16:52:17
お互い月に15マンずつ「生活費用サイフ」に入れる夫婦がいいじゃない?


477 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 17:17:00
人ん家の事情はそれぞれだしね。
>>448と暮らしてもつまんなそうだな。

478 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 17:19:35
>>476
こういう仕事だと
毎月必ずとはいかなくて(ry

479 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 17:27:32
>>471
でしょ。経験が無いと分からないんだなって感じがた。
仮に同棲とかの経験が有ったとしても、籍が入っていないんじゃ
分からないんだよね。

480 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 18:03:46
そうそう。未婚の人には悪いけど>>479のいうとおり
結婚て経験しないと絶対わからないことがいっぱいあるよ。
相手の親戚の絡みとかめんどいし。


481 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 18:39:36
自分は30過ぎてから結婚したせいもあるんだろうけど、
あれ、なんでこの人がここにいるんだろう、という
初歩的な?戸惑いすらあったよ。
好き好んで一緒になったのに、すごい違和感を感じたもの。
恋愛時期に家に来るのとは、たとえ泊まっていくにしても
全然違うものだね。

482 :448:2005/11/11(金) 19:19:43
>>456
あなたが書いた文面から予想されるあなたの結婚に対するスタンスを批判しただけです。
2chに書けば賛成も非難もされて当然、情報量が少ないのはあなたの説明不足。
あなたの断片的なレスに同意してほしいだけなら、ブログかmixiの日記にでも書いていて下さい。

>所得が1000万以上あれば大抵の人は文句言わないと思います。
>それで文句を言われてたんなら、それは考え方の相違と言っても差し支えないですが。
と書いたとおり
俺の話はあくまで甲斐性の無いあなたが前提なんであって
あなたに一千万以上の所得(not売り上げ)があるのなら
二人の考え方、生活習慣の相違と言って差し支えないでしょう。

まあ1千万あっても、サラリーマンに比べて住宅手当無し保険無し年金無し退職金無し
もろもろの手当無しじゃ、フツーの女の子にしてみれば将来の不安も大きいでしょうし
もっと貯金しなきゃとか、お金足りないとか考えるでしょう。
これが(小さくても)会社の社長だったらまた違ったような気もしますけど
フリーだと女の子に信用ないんですよね。

結局彼女は『サラリーマンの専業主婦』になりたかったんじゃないんですかね。


俺だって年1千万前後の所得があるのに、
お金足りないとかウチ貧乏とか嫁さんが言ってくるんで
その度に『おめーは幾らあれば満足するんだ?』って思いますけど。

483 :448:2005/11/11(金) 19:25:46
>>469,471,477,479,480
俺が未婚の若い女という話が出回ってますが
あいにくと未婚じゃないですよ、それに男(36)。

>>477
どういう理由でつまんなそうなのかは判りませんが
とりあえず自分は、自分の収入で家族を養うってのが信条なので
『完全な形で面倒見るのが当たり前』って考えは理解できますよ。
つーか建前はともかく本音の部分では
女の子の多くはそういう考え方だと思います。

なので嫁さんが専業主婦をやりたいと言っても
仕事が好きなので仕事をしながら家庭を持ちたいと言っても
大丈夫な状況を常に維持しておくのが基本だと思ってます。
まあ、あくまでも自分の話ですけど。


484 :448:2005/11/11(金) 19:41:24
>>456
【追加】
けど>>424からの引用部分を読むと
やはり生活レベルに対する意識の違い=経済的な問題が
バックグランドにあったんじゃないかと思うんですけど。
ぶっちゃけ1千万以上の所得を維持できていたら
こういう問題は発生しないと思うのですが
もしかして会社員時代はもっと稼いでいたとか?

>2回めはフリーになってから生活に対するプライオリティが違うことが分かった。
>オレは生活レベルを落とすことに関しては無頓着だし、他人の生活を羨むこともしない。相手は
>それが気に入らなかったみたいだ。子供ができてからはそれが顕著に。


485 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 19:43:45
>>483
>なので嫁さんが専業主婦をやりたいと言っても
>仕事が好きなので仕事をしながら家庭を持ちたいと言っても
>大丈夫な状況を常に維持しておくのが基本だと思ってます。

それが基本ってのがワカラン。
そりゃ、そう出来たらそれに越したことはないけど、それは基本と言うより
「相当よくできた旦那さん」なんじゃないか?
そんなところに最低ラインを持ってこられてもなぁ。
ま、自分で信条として持っているのなら構わないけど、それこそ
ブログかmixiでどうぞ、ってレベルの話じゃない?

>結局彼女は『サラリーマンの専業主婦』になりたかったんじゃないんですかね。
これには禿しく同意。

486 :448:2005/11/11(金) 19:48:42
>>485
だからあくまでも自分の話と。

自分を未婚の中年女と思ってる人が多いんで
基本的なスタンスは説明しておく必要があるかなと。



487 :456:2005/11/11(金) 19:56:35
何故か話題が広がっちゃったけど、オレは「男だから」とか「女だから」という
考えかたをしないんだよね。結婚していたときは、妻のパンツも洗濯したし、自分で
食事の準備をしたりとか勿論子供のおむつを変えたり風呂に入れたりもしていた。

お互いに助け合うのが夫婦だと思っていたからね。今でも子供に何かあれば面倒みているし。
何度も書いてることだけど、夫婦の事情は本人同士しか絶対に分からない。
だからオレは抽象的だけど、本質として性格の不一致、生活の不一致と書いた。

仕事の場では凄く人間性を疑う様なひとでも、家庭では優しいというケースもある。

488 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:07:31
448の奥さんって大変そう、って思った秋の夜長。

489 :456:2005/11/11(金) 20:09:12
>>484
>やはり生活レベルに対する意識の違い=経済的な問題が
>バックグランドにあったんじゃないかと思うんですけど。
いや、オレは基本的に金もうけには興味がないタイプなんだ。無論、生活があるからある程度の
収入は必要だけどね。

>ぶっちゃけ1千万以上の所得を維持できていたら
>こういう問題は発生しないと思うのですが
君も経験があるかも知れないが、フリーだと満遍なく月々収入があるわけでは
ないだろう?当初はそれ程でもなかったけど、次第に不安が強くなってきたみたいだ。

中々難しいものだよ、夫婦って。
君も熟年離婚されないように精々がんばってください。
って、大きなお世話だけどな。

490 :456:2005/11/11(金) 20:16:15
多分子供の頃、好きだった画家のゴッホから受けた影響だと思う。
いや、経済的な豊さに価値を見い出さないことが。
元妻は結婚してしばらく働いていた職場の上司が、凄く上昇志向が強くて
その影響も受けたんだと思う。そういう価値観からすれば、オレはダメ人間だよ。

491 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:20:40
もしかして>456の奥さんは>456の金銭面に淡泊な態度が不安だったのかもね。

いざとなったら生活のレベルを落としても困らないという意識が、今は良くても
逆境の時の踏ん張りが効かないという雰囲気を醸し出していたって事ね。

>456の元奥さんはやっぱり、もっと金銭的に貪欲な、物欲のある人のところじゃないと
うまくいかないような気がしてきたよ。
ま、あくまで他人の憶測だけど。

492 :456:2005/11/11(金) 20:28:31
元妻はオレの仕事の現場で知り合ったんですよ。
で、オレは仕事中は凄く強気で押すタイプで、凄く自信家に見えたそうだ。
実際デザインを判断する目線には自信があるし、得意先でも正しいと思った事は妥協しないから。
おかげで得意先を無くす事も一度や二度ではないが、仕事に嘘は付きたくないんだよね。

493 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:30:09
>>456に惚れた。

494 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:39:24
mixiっぽくなってきますた

495 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:47:15
そお?
ミクチで仕事関係のコミュなんか入ってないやーw

496 :448:2005/11/11(金) 20:51:16
>456
レスさんくすです。
概略は大体判りました。
大筋、価値観の不一致って感じでしょうか。

俺は結婚して三年目なんで
まだまだ先の事は判らないですね。

嫁さんは、俺の仕事がなくなった時は
俺をつれて自分の田舎に帰るとか言ってますが。

497 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 20:54:42
歳とっても仲のいい夫婦っていいよねぇ。
公園で手をつないで歩いてるじーちゃんばーちゃん見るとウラヤマシス

498 :456:2005/11/11(金) 21:02:03
>俺をつれて自分の田舎に帰るとか言ってますが。
そういうのって良いですね。
オレは子供の頃、家が良く引っ越しをしていたので根無し草的なところがあって
土地に執着しないんですよ。最初の結婚が1年半、2度めが11年。
さすがにもう恋愛する年令でもないか。

499 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:12:45
あー上昇志向の強い♀はフリーの嫁はだめだろうね。
お金の問題じゃなく、社会的地位や名誉の問題が絡んでくる。

ピシッとしたスーツ着て、黙って立ってるだけで
頭を下げてくれる人がたくさんいるってことに
ステイタスや満足を感じるタイプはいるから。
うちの旦那は人から尊敬されてないと思っちゃったらダメだろね。

500 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:16:37
めんどうだから斜めに読んだけど
なんか知らんが負けず嫌いが多いな…


501 :456:2005/11/11(金) 21:20:26
>>500
いや、離婚というのは負けですよ。
一人の女性を幸せにできないというのは。オレは二人だけど。
でも、人は失敗から多くを学ぶというのも事実です。

502 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:25:02
非難されるの承知で書くけど
未婚女フリーランサーとしては、妻子を養うつもりの男性フリーは
1500くらい稼がないと「お金では苦労させてない」と
胸を張って言えるレベルにはならないんじゃないかと…。

503 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:33:42
1000とか1500ナイトとか、勝手なこといってんじゃねーよ!





・・・と、700いくかいかないかの俺様がいってみる。







504 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:35:51
>>503
私もおんなじくらいだよ。
でも自分の世話だけで、しかも今だけでいっぱいいっぱい。
将来不安。

505 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 21:43:20
結論。
女は男より金がすき。

506 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:09:16
>>502
で、アンタはいくら稼いでるんだい?
フリーランスさん。



507 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:14:27
なんか年収とかアホな男のロマンをかたっとるが、
結婚とは収入さえ安定してればOK!
楽な家事だけすればOK!って単純な問題でないだろ?
貧乏でも気持ちが通じ合う最高のパートナーって夫婦もいるし、
空気のような存在でもウザイ一面があっても相談できて良かったとか
寂しくないとか
いろいろ夫婦での良い面もあるだろ?

ないのか?

と独身の俺様がリクエストしてるぞ


508 :448:2005/11/11(金) 22:16:19
>>505
結婚がその後の生活の全てを決める訳だから
男よりシビアになるのはしょうがない。

509 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:24:27
女はあったかいごはんと
あったかい布団が一番好きw
あったかくても金のない♂はイラネ。

だからホームレスにはなりにくい。

510 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:24:50
金で幸せは買えないが、ある程度不幸は回避できる

511 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:29:21
まったく浅い爺面じゃっホッホッホ!
金、金、言うやつは墓場まで持っていこうとする根性貧乏人じゃ
それか、リアル貧乏人じゃ!渋谷で売春しとる借金娘みたいなもんじゃ



512 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:31:00
んでもって
すべての男は消耗品ということに…

諦めて氏ぬまで女子供のために
働いてくだちい。

513 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:36:54
Oh! ミトコンドリアDNA

514 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:37:42
すてきだな、フリーランサーって。

515 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 22:58:16
>>506
わたし>>502=504です。

別に1500稼いでくれなくちゃダメって意味じゃなくて
フリーの場合は、やっぱりサラリーマンの2倍くらいの額で
同等の感覚じゃないかなあ。

自分は700くらいの稼ぎだけど
感覚的には350のOLと大して変わらない感覚。
フリー男と結婚して旦那さんが1200稼いだとしても
リーマンの600と同等くらいに思う気がする。

516 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 23:16:48
とりあえずいっぺん同棲しろ、と×1の初登場の俺は思うです。
すまん。流れ読んでないかも。
でも、結婚する気の相手なら1年一緒に住んでればそれ以降の覚悟が出来ると
思うデスよ。

517 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 23:28:21
今日の書き込みは、育児板に行ったらボコボコにされそうな話題だね。
恐いもの見たさで覗いたことあるけど呆れたよ。
あそこは505が書いてる女ばっかし。

518 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 23:35:05
よーく考えよー お金は大事だよー

519 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 23:49:54
なんだか、ますます中年未婚女子に思えてきた。
なぜって、コメントの内容が、夢見る夢子ちゃんみたいだから。

520 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 00:06:36
>>519
誰のどのコメントのこと? 448のこと?

521 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 00:23:04
今日のスレを見て、このまま独身でもいいや、と思った。




負け惜しみじゃないぞヽ(`Д´)ノ

522 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 00:49:51
>>516
同棲は気持ち良いだけだよ。
何の責任も伴わないので軽い気持ちでしか考えられない。
どうやったって一緒に住んでる彼女ってのは妻では無い。
なんだかんだ言っても彼女と妻では別格なんですよ。
結婚して気が付けば10年経ってしまった折れは思う。

523 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 01:16:51
>>515
売り上げと利益をごっちゃにしてない?

524 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 01:22:09
フリーはリーマンの2倍稼がなきゃいけないってのは
よく聞くな。

525 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 01:41:55
いや3倍っていわない?

526 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 01:47:28
なんで2倍??スポーツ選手みたいにダメポになってからも貯えられる用にか?

別に2倍稼がなくとも、惰性でなく自分の顔で仕事とれるやつは
稼ぎが小さくともたいしたやつなんだよ。
こういう事がわからん帳面だけの奴は本質を見抜けないから
逆に騙されやすい

527 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 02:02:24
60まで今のペースで稼げる気がしないから。
退職金もないから。

528 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 02:09:30
>>527
私も50には引退しようと思ってる。
それまでに5000万はためたい。

529 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 03:46:44
みんあ結構稼いでいるんだなぁ。
俺なんか、32歳既婚フリー(子供ナシ)の(´・ω・`)だけど、今年の予想年収は150万ぐらいだよ。
それでも去年よりは収入は増えている。
来年は出版健保の扶養条件から外れちゃうし、ゴールデンウィークのちょうど良い
お小遣いになっていた所得税の還付も去年より少なくなりそうだしマイッチング。

こんな(´・ω・`)な話に比べたら>448や>456なんて、なんでこのスレにいるんだってぐらい
(´・ω・`)じゃない希ガス。

ま、俺は元々フリーになったきっかけが、鬱で倒とことだし、年齢的にも職歴的にも(履歴が汚かったから)
会社勤めは無理だろうってんで食い詰めた末の事だからな。
キチンと準備期間や将来の展望を持ってフリーになった人たちとは土俵が違うのは当然なんですが。

530 :448:2005/11/12(土) 05:03:57
>>519
あんたは幸せな人だな。



531 :456:2005/11/12(土) 05:10:49
>いや3倍っていわない?
3倍というのは雇用者が社員を雇った場合のその人1人に掛かる費用を
物差にしたものだよ。例えば30万の給料ならその人は90万以上の利益を出さないと
給料に加えて固定費や維持運営費、福利厚生費が捻出できないという目安。

フリーの場合はその総べて自前だからね。1千万稼いでも勤め人の同額と同じではないよね。


532 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 09:09:26
3倍の考えって、古いって言うよりも実際の経理を知らないと
言った方が良い。
昔の経営者が脅しで言った数値ですよw

533 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 09:41:20
いっぱい稼がないと駄目って言う人、どれだけ荒い金遣いして
るんだろって思うんだけど。
2号さんとか3号妻さんとか囲ってるの?
お水のネエちゃんに使ってるとか?
ホスト倶楽部で散財してるバカねえちゃん的な使い方?

534 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 09:50:22
>>529 さん
ここは(´・ω・`)じゃないス

アタシも今年はグラデザ以外のことに首をつっこみ、年収がかなりヤバイ。
正直、若いOLより少ない。
収入が少なくとも気持ちが充実してればイイ!と思うようにしても
そこはバブル世代の末裔、金がないと血液2リットルくらい抜かれたような感覚。
お金って、お金って!

じゃあダンナ様に養ってもらいたいかというと、それも違う。。

535 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 11:41:46
>>533
誰もいっぱい稼がないとダメなんて言ってないと思うけど…
人並みの家で人並みに家族と一緒に人並みに60まで働いて
人並みの老後を送りたいと思うだけ。。。

536 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 11:47:25
>>528
5000万あっても1年に400万使ったら10年で4000万だよ。
60歳で貯金1000万だよ。
引退しないで他のこと始めるしかなくない?
よく居酒屋とか喫茶店始める人いるね。

537 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 11:52:52
人並みが嫌だからフリーになったんじゃないのか

538 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 12:25:29
ウチの嫁はフリーの俺が好きだと言ってくれるぞ。
独立するときも反対されなかったし、収入も厳しい時も応援してくれた。
父親も自営業だったせいか、いくら安定しててもリーマンはツマラなく感じるらしい。
「ま、食えなくなったら一緒に考えよ」とお互い言いながら昼から一緒に飲みいったりしてる。
フリーの嫁なんてウチみたいのが多いと思ってたが、そうでもないんだな。

539 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 12:26:32
いい嫁さんもらったな。大事にしろよ。

540 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 12:36:54
>538
やっと良い話が聞けた!
カメラマンの嫁なんかでも、しっかりかーちゃんは
繁忙期に節約と貯金をこっそりやって
うまく家計切り盛りしてるようだし。
根本的に支えあおうって気があるよね。

願望厨にはゲンナリですよ


541 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 16:06:17
>>540
540の物言いを見てると
貧乏な540に都合の良い話が
540にとっての良い話のように見える。


それはさておき>>538の嫁さんは確かにいい嫁さんだ。

542 :528:2005/11/12(土) 16:12:37
>>536
確かにギリギリかもしれないね。
でも、田舎暮らしで自給自足の生活をしようと思っているのです。
50からその生活始めたら2500万でド田舎に土地と家を買って
自給自足したら年間400万も使わないなり。
固定資産税とかはあるけど田舎ならずっと安いしね。


543 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 18:56:54
ちなみにオレッチの田舎のアパートの相場
1K(8帖)ふろ、トイレあり(ユニットバスではない)
で3.5万くらい。

544 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 21:35:51
ちなまないよ

545 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 22:32:54
>>538
子なし夫婦だよね?
もし子ありだったら、そんなこと言ってられないと思う。

546 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 22:58:38
>>545
じゃフリーやめれば?

547 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 03:41:08
子供が居るから大変ってのは言い訳の一つに過ぎない。

548 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 04:14:04
>>546
じゃ人間やめれば?

549 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 04:25:54
>>540
そうやって現実から目を逸らしていても
何も変わらないよ。

>>547
アンタ子供持ってる?



550 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 04:54:57
生理が3ヵ月こなかった時はホントにヒヤヒヤしたよ〜
生理来てない事言わなかったけど彼氏も気付いて
「できてるといいね」って言われた時は嬉しかったけど
今出来ても育てる自信ないし素直に喜べなかったよ
お互いフリーランスで好きで付き合ってるけど子供となるとな〜って。
結局ただの不順だったけど3ヵ月いろいろ考えられたのは良かった
これからはちゃんと避妊します。。

551 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 10:46:24
(*´д`*)ハァハァハァアハァ

552 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 11:24:36
というかなにもなくて生理が3か月こないのは
病院行かなくちゃだめだよ。
健康になろうよ。

553 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 14:17:12
このあいだ区民検診の婦人科検査にいったぉ
何回やっても屈辱。病院を出たとたんに忘れるように努めます。
出産経験のある友人なんかは、出産中にンコ漏らしちゃったらしいんだが
それも笑い話なんだよね。たくましいな母は!

554 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 15:18:15
漏れは車の運転中にンコ漏らした事がある。(´・ω・`)

555 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 15:25:00
>>554

ΣΣΣΣ(゚Д゚)

556 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 15:41:06
漏れはトイレのドアノブ握った瞬間にンコ漏らした事がある。(´・ω・`)

557 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 15:43:55
>556
そういうのあるよねー。しゃがもうとしたら、ズボンの
ベルトがなかなかはずれなくて、オケつがガマンしきれ
なかったとかさ。。。

558 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 16:08:42
トイレって、外出して戻る途中に
催してくると、家に近づけば近づくほど
便意が大きくなるよなぁ。。。

559 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 16:13:35
最近、屁は賭けでつ(´・ω・`)

560 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 17:03:07
あるねー。賭けたつもりが負けるの。

561 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 17:37:19
車も家の玄関も、せいぜい身内にしかバレないだろう
出産は他人が見守っているのだよ
ま、医師も看護師も慣れてるだろうが

562 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 17:40:55
お産の時は漏れるって言うね。

赤ちゃんう○こまみれかな。

563 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 17:47:24
オレも生まれた時はンコまみれだったのかな。(´・ω・`)

564 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 18:01:29
命名「運子」

565 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 18:18:41
今日はこっちでもウ○コですか…

566 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 21:14:11
うちの奥さんが初産の時にンコが出ましたよ。

たいていは破水前とかに浣腸するらしいんだけど
ウチの奥さんは浣腸するタイミングを逸したらしく
そのまま分娩台へ。

出産も佳境にさしかかった時、
「頭が出てきた」という声に反応して下を見たら
力んだ瞬間に「ポロッ」と黒い塊が。

すかさず助産婦さんが血とか羊水とかを受ける袋に
転がして入れたのを見て「あぁ、ンコか」と直感。

産後に本人に教えたら
「ンコ出た瞬間、頭が出きったと思った」とのコトでした。

567 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 21:25:20
子どもができたと思ったら便秘だったっていうコントって
そこから発想されたのかなw

568 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 08:19:26
生まれた時からウンが付いてるなんて
かなりラッキーな子かと思うのだが。

569 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 08:29:59
おいらは生まれた時にウンを使い切ったようだ…orz

570 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 09:55:34
もしかしてスカトロ趣味のやつって、そうやって生まれた人なんじゃない?
母親とヴァギナとそれと混ざった微妙な匂いを思い出すための。

571 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 22:16:19
まあ同じ筋肉を使うわけだからな

572 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 22:25:07
うまいこという

573 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 22:31:01
ウマイコトイウ・ジャクソン

574 :氏名トルツメ:2005/11/14(月) 23:57:12
3点

575 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 13:35:44
サイトウマコト?

576 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 13:53:55
イトウマイコウマイ?

577 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 13:58:36
キヨウケンノシュウマイ?

578 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 14:11:52
ティンコフニョフニョ?

579 :氏名トルツメ:2005/11/15(火) 20:41:09
ワタシマケマシタワ

580 :氏名トルツメ:2005/11/16(水) 05:04:00
ネコガネコンダ……エイエンニ

581 :氏名トルツメ:2005/11/16(水) 11:47:55
(;つД`)/…ゲンキダセ。

582 :氏名トルツメ:2005/11/16(水) 19:12:19
何だナンダ、ショボンの方が色んな面で
威勢がイイぞ。

583 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 14:13:19
あいつら暇だからな。

あ〜忙しい、忙しい

584 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 14:18:55

       ∧_∧
      ゚(´д`゚。 )<おまえみたいな奴、…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
     ((⊂   と)
  グリグリ(⌒   /
    (_)ゝ ノノノ
  ⊂(`・ω・´)つ_)>>583

585 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 16:42:43
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