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○○ヲタと××ヲタは仲が悪いのガイドライン Part2

1 :水先案名無い人:04/07/10 01:40 ID:bDghKvrA
ヲタ同士の対立の構図をみてへぇ〜と思う人たちのためのスレです

前スレ
○○ヲタと××ヲタは仲が悪いのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045560945/

以下、前スレのまとめです

952 :水先案名無い人:05/02/18 00:28:33 ID:LuFu2YZk0
音楽を通じて心を貧しくしてちゃ世話ねえな。

953 :水先案名無い人:05/02/18 00:45:32 ID:zes7Nvs10
>>951
あー、すっげー多そう!腐るほどウジャウジャいそう!(w

ゲームでも音楽でもなんでも、正直懐古は嫌いだ。
興味がないんだったら消えればいいのに、わざわざ興味がある人たちの
ところに来てネガティブなボク理論を垂れ流す精神的厨房さんたち。
「対象になるものが、自分に合わせて停滞してくれなかった」のを
可哀想なボクチャン的に愚痴ってるのが大半なんだとは思うが…

ガンダムなんて視聴率の観点から言ってその最たるもんでは。

954 :水先案名無い人:05/02/18 09:23:58 ID:/7gCgNCO0
ガノタの俺としては種に関していろいろ言いたい事はあるが、また種アンチ厨と言われるのでやめておこう

ということで何事もなかったかのように再開どうぞ↓

955 :水先案名無い人:05/02/18 09:44:48 ID:c29Qp9VS0
そんなの、アンチ大阪ブログを作るための視察目的だけで
大阪に何度も足を運んでいるお国厨よりはかわいいものだ

956 :水先案名無い人:05/02/18 16:33:42 ID:wHBbrPJo0
>>954
別に厨的な書き込みじゃなきゃ別に言われないと思うけど・・・
どうもガンダムのアンチはひたすら感情的に叩くことが多いからなぁ
「僕の大好きなガンダムがこんなことになるなんてありえない」
みたいな感じで

957 :水先案名無い人:05/02/18 17:48:47 ID:Qp0AH5Q30
>>955
そのうちミイラ取りがミイラになってそうなかほり

958 :水先案名無い人:05/02/18 18:42:12 ID:hq4vnd7J0
>>956
仮面ライダーとか戦隊もののファンにも多いなー

959 :水先案無い人さん:05/02/18 19:35:09 ID:Obt5VW3FO
最近モー娘。狼で新しい対立が
安倍なつみ(盗作)ヲタ対あびる優(集団窃盗)ヲタ

ヲタ、アンチ、便乗厨の激しいバトルが!

960 :水先案名無い人:05/02/18 21:16:30 ID:V/CLl7Mu0
>>954
マジレスとして「何が」対立の根幹なの?>昔と今
「自分の好きだったガンダムと違うから」を抜きにして説明プリーズ。
ぶっちゃけ「冨野氏が手掛けてないから」なの?

あと、昔全然関係ない板のコピペで見たんだけど、冨野氏担当のシリーズが
必ずしも視聴率が良いわけでもなかったみたいなんだけどマジですか。
けどそれが本当だとすると、ガンダム関係の商品のブランド力の高さが
全然説明できないじゃないですか。そこらへんすごく不思議だ…
そんで、冨野氏がひさしぶりに担当した「ターンAガンダム」の視聴率も
なぜかたいして良くなかったらしいけど(間違いだったらスマソ)
一体どういう構造になってるわけ?なんで見なかったの??

そこまで聞くわりにはVガンダムしか見たことない俺ですが_| ̄|○

961 :水先案名無い人:05/02/18 21:58:19 ID:8iNbzM2Z0
>>960
今現在2chで熱く語ってる真正ガノタたちと「そこらのファン」を一緒くたにしちゃいかん。

「視聴率」や「ブランド力」ってのは殆どその「そこらのファン」から生まれるもんであって、
「そこらのファン」は、監督がトミノだろうが橋田壽賀子だろうが気にしない。
視聴率やブランド力は、ガノタ天国2chを生き抜くような真正ガノタには関係ない話なの。

ターンAが大失敗したのはヘタに富野富野させて新規ファンの囲い込みを怠ったから。
古風な真正ガノタにも「富野ファン(ガンダムの持つ観念的、ブンガク的要素ファン)」と
「リアル志向のファン(ガンダムのミリタリー要素のファン。ガンプラ好き多し)」がいて、
リアル志向にも受けが良くなかった。(トミノは元々そういうの書くやつじゃないんだ)
富野好きにはたまらん作品であることは間違いないだろうが。

種の(というか最近の)評価が悪いのは、
種が「そこらのファンの獲得」しか考えてないガンダムだからと思われ。

だが商業作品である以上それは仕方ないし、
今のファンだって昔の基準で言うと「そこらのファン」だったんだから、
やっぱり対立の根幹は「自分が好きだったガンダムと違うから」なんだよ。
それ抜きに出来るならここまで根が深い問題になってない。

962 :水先案名無い人:05/02/18 22:07:55 ID:LwsAmgvh0
>>961
種・種死の場合「そこらのファン」の中でも特に腐女子が絡んでるってのも大きいかもな

963 :水先案名無い人:05/02/19 00:10:07 ID:oavDrCN70
ガノタって言っても内部は
富野オタ、ガンプラオタ、メカオタ、アニオタ、婦女子、スパ厨などなどの
モザイク状態だからもともと軋轢が生まれやすい。
みんな自分の好きなガンダムが正しいガンダムのあり方だと思ってるし。

964 :水先案名無い人:05/02/19 00:19:26 ID:uOU/e5Ka0
>>960
懐古厨の脳内美化も少なからずあると思われ。

>>953に全面的に同意したうえで自分の経験から付け足すと、時代を超える名作は確かにある。
しかし、放映当時は斬新でもその後使い尽くされて陳腐になっている部分があるのを
最近の、ヒット作の受けた要素をぎゅうぎゅうに詰め込んだ作品から入った人間に
見せても「冗長で内容が薄い」と思われることがあるのだな。
その意識の差が対立を生んでいる部分もあるのではないかな。
ガンダムに限った話ではないが。

965 :960:05/02/19 00:27:39 ID:4pNjTytC0
>>961-963
(-_-;)なるほどなっとく〜

けどなあ、
「4〜5シリーズに一回くらい冨野がやってくれれば
それ以外はあざとくても大衆向けでも実験作でもいいか!
新しい購買層を獲得しないとじり貧の先細りだしな」
って思えないんかね。

俺は手塚治虫ファンなんだが(全集ほとんど持ってます…)、
今若手の漫画家がアトムとかブラックジャックとかリメイクするの
すごく楽しいんだけどな。別に汚された!とか思わんですバイ。

966 :水先案名無い人:05/02/19 00:36:02 ID:4pNjTytC0
>>964
それはあれですね、ファミコンで出た初代のスーパーマリオが
ゲームとしては今のゲームより劣るけれどその輝きを失わず
本塁打記録を抜かれてもベーブルースといえばホームラン王、みたいな。

「ガンダムならやっぱり初代だよぉ〜!」
の後に
「種なんか糞だな糞。見てるやつらは厨だよ」
じゃなくて
「種を楽しんでる人たちも是非見て欲しいね!」
と続けていけば素敵なんですけどね。

967 :水先案名無い人:05/02/19 00:38:38 ID:tPvl67fm0
>>955
・・・・・・そいつら、ほんとは大阪好きだろw

968 :水先案名無い人:05/02/19 00:45:37 ID:Fchqd7Hj0
まあ、嫌阪厨は大坂がなくなったら死ぬかもね


死ねばいいんですけど

969 :水先案名無い人:05/02/19 03:47:11 ID:tmt8PPyH0
>>961
前回のガンダムたまたま家に居たんではじめて見たけど
確かに俺の持ってるガンダムのイメージとはちょっと違ったな
ピンクの髪の女キャラが乳ぶるんぶるん震わせながら歌ってたし

しかしそう考えると続編物とかリメイクってのは難しいな
ライト層を取り込みつつ前からのファンを取りこぼさないで満足させる作品
ってのは存在しないだろうし

970 :水先案名無い人:05/02/19 14:31:57 ID:UV9P5q120
種叩きの背景にはその種を作っている監督夫婦叩きあることを忘れないでくれ。
いわゆる調子こいてる人なので、叩かれてる。
露骨に他ガンダムを貶めるような発言、明らかに知性が足りてない発言等等で嫌われてる。一部出演声優ともトラブル有

あと大衆向けというよりオタク向けの作品に仕上がってることからも批判多し。
というか普通のガノタならガンダムにはもう将来が無いことなんてわかっとる希ガス

971 :水先案名無い人:05/02/19 14:32:28 ID:eWnmECKJ0
>>969
>確かに俺の持ってるガンダムのイメージとはちょっと違ったな
煽るつもりはないが懐古「厨」といわれる香具師たちが間違ってる
要因の一つなんだよなぁ、コレ
最近の〜は媚びすぎとか
実際、一番最初の1stと呼ばれるガンダムには
女キャラは入浴シーン(最近ではありえん乳首みせまで)があって
エロアニメの始祖だったりする

972 :水先案名無い人:05/02/19 15:15:19 ID:tmt8PPyH0
>>971
わり全く的外れなんで一応反論しとくと俺はガンダム一切見たことない
リアルで見たのはこないだが初めてで
上のは俺がガンダムに対して持ってるほんとに軽い偏見の話
あれ?ガンダムってニュータイプが宇宙で戦争する話じゃないの?って思っただけ

973 :水先案名無い人:05/02/19 15:24:29 ID:9PC6zCF5O
>>970
そのせいで深くあの作品を知ろうとするとアンチになるケースがある
元々ガンダム好き→アニメ誌・ネット等で情報を集める→スタッフの調子ぶっこいた発言多数発見→アンチ化
というようなルートを辿るわけだ
しかもヒットさせることを狙った物なので非常に監督等の露出が多く、
一般アニメ誌以外にも出ていたため目につきやすかったこともある
要するにざっと映像作品だけ観てるライト層と、制作環境まで見ようとするディープ層で印象が変わるんだな
作品だけ見れば欠点は多いものの、世紀の駄作とは言われないだろうが、
余りにビックマウス過ぎたんで反発がある
一億もらってるベテラン選手と一千万のルーキーが同じ成績でも反応が変わるのと似た感じかね

974 :水先案名無い人:05/02/19 16:53:35 ID:/YyoBW2c0
>>965
この前あった松山せいじ版ブラックジャック(つーかピノコ話)だけは
勘弁してくれと思った俺。


まあ、手塚氏も「今ある萌え・エロネタの半分は手塚神が既に通過している」と
言われてたりするそうだけど。

975 :960=965:05/02/19 17:45:42 ID:QW/ayBz60
監督の言動が関わってたのか…初めて知った。なるほど

976 :音速の名無しさん:05/02/19 18:34:10 ID:kmh73BmH0
>>968
阪な

977 :水先案名無い人:05/02/19 18:47:10 ID:9PC6zCF5O
>>975
まあ巨人の清原や元木みたいなものなんだろう
成績を全く先入観なしに見ればわざわざ叩くほどのことはないが、素行や年俸なんかから叩かれる
しかもSEEDにはガノタと言う、ガンダムだから最後まで観る、ガンダムだから色々情報を集める、と言う層がいるからな
色々見えすぎるんだよ
ほかの対立も色々詳しく調べてるからこそ生まれてるものも多いかもね

978 :水先案名無い人:05/02/19 19:22:14 ID:ATiywGS30
>しかもSEEDにはガノタと言う、ガンダムだから最後まで観る、ガンダムだから色々情報を集める、と言う層がいるからな
>色々見えすぎるんだよ

ハロプロヲタだった頃の自分がまさにそんな感じだったヨ

979 :水先案名無い人:05/02/19 22:55:54 ID:GI7MxinQ0
立てれなかった…誰か新スレよろしゅう。↓テンプレ

○○ヲタと××ヲタは仲が悪いのガイドライン part3
2chの中では今日も今日とて飽きずに繰り返される、
個人の価値観のしょーもないぶつかりあい。
『○○ヲタとアンチ○○』が争うならまだわかりますが
ここは傍目には対立しそうにもない&何が違うのかわからない
2つの対象の信者さん同士のトホホな対立を扱うスレです

980 :水先案名無い人:05/02/19 23:25:59 ID:Sd/mHjnJ0
○○ヲタと××ヲタは仲が悪いのガイドライン Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108823143/


981 :水先案名無い人:05/02/20 07:22:26 ID:L4dZvU8A0
>>980
GJ

982 : :05/02/20 15:21:21 ID:Q69Wjylt0


983 :水先案名無い人:05/02/20 21:01:26 ID:xC/qJdYW0
今回、中身が濃すぎてまとめにくいな。だれか頼む

984 :水先案名無い人:05/02/20 22:08:10 ID:sxxTivLP0
それに加えてもう風化してるのもあるからね

985 :水先案名無い人:05/02/21 08:46:32 ID:Oz5Dpvjb0
うへ、きしょ
ガノタは引き際解らないから、アニオタ全部がイカレてるみたいに見られる。
954が何事も無かったようにって言ってるんだから、960スルー汁なのに
どうしても自分の作品論とか披露したいらしい。
出した例えがまた一部の人にしか分からないネタなのに気付いてないし、
発展した話もヲタヲタしてる。

986 :水先案名無い人:05/02/21 09:01:14 ID:/F7AMLPi0
でも、2ちゃんねらーってヲタかニートしかいないような
そんなイメージあるからなあ
世間的には

987 :水先案名無い人:05/02/21 09:14:17 ID:D9vgHIqm0
>>985


988 :水先案名無い人:05/02/21 09:18:59 ID:Oz5Dpvjb0
>>986
ヲタはいいのよ、ヲタ話がきしょい、さむい、うざい

989 :水先案名無い人:05/02/21 09:29:28 ID:7Ies7N/n0
オタクを一番嫌悪するのは
オタクと、そのワナビーという説

990 :水先案名無い人:05/02/21 14:38:15 ID:qMFSWqbF0
アメスポで
MLB(野球) vs NBA(バスケ) vs NFL(フットボール)

MLBはイチロー松井の影響で放送数も多く、日本人ファンの数も多いので圧倒的に押している
弱点は他球技に比べて身体能力の低さや、ドーピング問題を突付かれている所である

NBAはメジャーほどは人数多く無いが、それでもファンは多く、最近田臥のデビューによって新規ファンの拡大も始まっている
弱点はBSでの放送数が少なく、田臥の解雇によって日本人には敷居の高いスポーツだと言う事で敬遠されてる節もある所

NFLは数は少ないものの、コアなファンが確実に根を張っている。またアメリカでの視聴率が最大の武器
弱点はアメフト自体が日本人に馴染みの薄い物であり、新規ファンの獲得が難しい事


ちなみにNHL(アイスホッケー)は風前の灯……

991 :水先案名無い人:05/02/21 19:36:16 ID:2NaB1QpT0
>>990
厨な疑問で申し訳ないが、やはりアメフトヲタは
『アイシールド21』という漫画をイチオシなのかしら

(※ジャンプで連載してるアメフト漫画)

992 :水先案名無い人:05/02/21 20:07:11 ID:/F7AMLPi0
どうなんでしょ
でも、そのジャンルのプロモーションとして有効なら
応援するんでないの?

アイスホッケーなんざ、ずっと南国呼ばわりだったし(つ∀`)
他にも漫画あるけど、マイナーだし
ということで、樋口大輔にはしっかりしたものを描いて欲しい
そう願う、冬スポ板住人だった

993 :水先案名無い人:05/02/21 21:06:47 ID:qMFSWqbF0
>>991
最近アイシールドから入ったって方は増えたかな?
元々NFLファンでアイシル大好き!って人はいないかも
やっぱ初心者向けに描かれた奴だし、微妙に変なところはあるけどね
でもやっぱアメフトが普及して欲しいって気持ちはあるみたいだし、漫画としては面白いので評判は悪くないかも

994 :水先案名無い人:05/02/22 00:00:28 ID:Kfh2HmST0
>>961
>ターンAが大失敗したのはヘタに富野富野させて新規ファンの囲い込みを怠ったから。

ほうほうなるほど。
漏れはてっきりあの茶碗ひっくり返したような面構えがいかんのかと思ってたよ。

995 :水先案名無い人:05/02/22 08:10:51 ID:Suz3/mk10
>>988
何でこのスレにいるの?(;´Д`)

996 :水先案名無い人:05/02/22 12:03:32 ID:LiEShnmv0
>>993
991じゃないけどそりゃ珍しいな
三国ヲタはテレビゲームの三国無双を毛嫌いしてたりすんのに

997 :水先案名無い人:05/02/22 12:08:50 ID:u3lnfexq0
三国志は、どメジャーだからな
アメフトは昔のブーム時はともかく
今はマイナーな部類だからとにかく、知名度が欲しい


998 :水先案名無い人:05/02/22 13:03:14 ID:ZL3pm1R20
>>994
通称ヒゲか。あれもリアル志向とかカッコよさ志向には受けなかった原因だろうな。

ちなみにターンエーのメカデザイナーはシド・ミードって言う人で、
スターウォーズとかスタートレックとかのメカデザイナー。

と、ターンエー話の時にこれを言うと、何故か大抵のヒゲ否定派は黙るんだが
俺は正直こいつのデザインがそう大したものだとは思えん。

999 :水先案名無い人:05/02/22 14:57:42 ID:EjbTKw710
>>996
別に三国志ヲタでも普通のコーエーの三國志だったらやるでしょ?
無双はちょっと特殊と言うか……露骨にヲタ向けと言うか……
アイシールドは何だかんだいってスポ根してるしね

1000 :水先案名無い人:05/02/22 14:58:33 ID:EjbTKw710
ついでに1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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