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【プシューしたら】エアコンの取り付けPart17【ゴルァ】

1 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 07:24
LG厨はスルー
引き続きマターリいきませう

前スレ
【真空引き】エアコンの取り付けpart16
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089305174/

過去ログは>>2-4あたり

2 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 07:25
公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/

3 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 07:27
過去ログ
1 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/991/991384969.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1022/10222/1022263643.html
3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024730953/
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027003601/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028701798/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1046/10461/1046172508.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1054/10540/1054044693.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056116512.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1057/10579/1057935342.html
11 http://that.2ch.net/kaden/kako/1060/10607/1060732497.html
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063798200/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072595100/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084236120/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087453968/

4 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 08:00
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

安さの代償は?大丈夫?エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index.htm

風の職人
http://national.jp/mapps/

5 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 08:16

社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/

6 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 13:36
夏が終わって業者が暇になった頃に買えば
時間かけて丁寧にやってくれるんじゃないの?

7 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 13:47
>>6さんの頭の中身は砂糖か蜂蜜ですか?

8 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 14:00
>>7
キムチです。

9 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 14:02
        ∧         ∧
         / ヽ        ./ .ヽ、
      /   `、     /   ヽ
     /::       ̄ ̄ ̄    \ >>6の脳みそは・・・。
     l:::::::::              .l
    |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |
    .|::::::::::     \___/    |
     ヽ::::::::::     \/      /
     ヽ::::::::::::          ノヽ
     /:::::::::              \
    /:::::::   /::::::            ヽ
   (:::::::   (  ::: ∧     ∧ 丿 ヽ
    \:::::::   ̄ヽ/ ヽ、   / (   |
     ヽ、::::::: _  )   ヽ__ノ   ヽ、ノ   
        ̄  '~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            ∴;: o゚ ::。゚・ ゜。:゚o ∴       
           …:;,: ∴ O∵:: o・:: O ∵
          o゜   メ⌒V⌒ン⌒ハヾ  ∴      はいメロンパン入れになってマース
            ,,,(_乂人_メ_ノ乂ノヽ),,
           /ι∪;:δ・ι-┐・ν・ ヽ
           l ;;;  ○;;  |::::::::| ;;○  l
           |   ;;;    /:::::::::|  ;;; ,i
           ヽ ;;;   ;;; ´ ̄ ̄;;;   ノ
           /           ,丿"
      /⌒ヽ.(       >>6   丿
      ( く/,,ノ,,           ノ
      \,,,/ ヽ,.,,,_,,__,,..ノ

10 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 21:09
素人スレage

11 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 22:49
ぷしゅーぅってやられました。


12 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 22:50
ぷしゅーやったらご祝儀なし

13 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 23:26
そりゃ真空でも最後はプシューだ

14 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 23:29
取り付け部がガタガタするから業者に電話したんだけど1週間後だという。
とりあえす引越し仕立てということもあり不動産の方に簡単に診てもらうと
付き添いの女性も踏み台に乗ってるのでパンモロをしばらく見れた。


15 :目のつけ所が名無しさん:04/07/25 23:31
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16 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 00:19
ぷしゅーぅ

17 :パートU:04/07/26 00:29
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18 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 00:41
                                    ,,,,,,iiiil!!!llllll!゙°
                                ,,,,,,iiill!!!゙゙゙`,,iill!l゙’
                            liill!!l゙゙゙’  .iiiiil!!゙゜
                            `     lllllll
                    ,,iiil,,,,,,iiiillll゙′            lllllll
                    ,illll!!l゙゙゙,ill!゙′          lllllll
           .,iilll",,,,,,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,,       .,,,,,lllll!″
          ,,iill!゚,,ill!゙゙,,il!゙’.,,lill!!!!!!!!!!!!゙′      ゙!!゙゙゙″
        ..,,iillllliiiill!゙liliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
        `゙”゙゙lllllliil!!゙゙゙゙lll!l゙’'゙゙゙゙゙,,,,,,,,,,,i、
        .,iiill!!゙゙llllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
        ..゙',iiii"llllll ゙!!゙"  ̄
        : ,lllll`.llllll
        ..l゙゙゙゜ .!!゙゙′


19 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 00:43
 ,r三ミミミヾヾミt,X(リミ、,
      ミニミリ" ゛ミ、"゛リ"ミミ、>
     三ニ"        ゛ミi  
    ,、_ミ爪",,-____      ,,<、    あぁ〜キムチ食いてなー    
    i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ
    ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)  うぅータバコ吸わせてくれー
     `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン 
      i,   ` ,、/ i_ `` ,r'    こんな、くだらないスレ捨てちまなー   
    ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /
    /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
 r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_


20 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 00:44
         v――.、                        
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i                      
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                     
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                      
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                                         
 ./  ヽ> l    /   i     \   



21 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 00:51
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  <  わ〜壊れる〜
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ     \   
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_  
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


22 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 01:02
去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。



23 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 01:10
>>22
酸性。
どんどん、スレちがいでカキコしましょう。

24 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 02:19
真空引きが普及するとまずいDQN業者の妨害工作が激しくなっている今日この頃ですが、みなさまいかがお過ごしでしょうか?

25 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 02:20
真空引きをしてくれた業者名をあげましょう。
指名買いが増えれば、DQN業者が一掃されます。


26 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 02:35
手動ポンプ「移設できる君」でしこしこ真空引き。こりゃだめだね。
http://national.jp/appliance/ace/product/kp2.html
真空ポンプで真空引きすることで売買契約しないと無駄な時間をとられる。
あと時間が有ればデジカメで記録。
作業員は工事仕様書を絶対見せないから機材の梱包をほどいた段階で
手に入れておくことも大切。「必ずこのように作業してください」の部分を
省略するからな。

27 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 02:56
エアコン取付工事でもっとも手抜きをされやすいのがエアパージといわれる行程です。
エアパージとは何でしょうか
エアパージとは、エアコンを取り付けたときに、銅の配管の中室外機から室内機に取り付ける配管内部の空気を追い出すことです。
なぜ重要な行程といえるのでしょうか
空気の中には、水分(湿気)が含まれています。特に梅雨の時期や夏は湿度が高く多くの水分が含まれています。
その水分を含んだ空気が、エアコン内部に混入してしまいますと、エアコンのガス(冷媒)、冷凍機油と化学反応がおきてしまい、スラッジ、加水分解という現象が生じます。すると酸性物質が生成されてしまいエアコンの故障の原因となります。
どんな故障が一番起きやすいかというと、キャピラリーつまり。室外機や室内機の中にある圧力を調整するための細い部分がつまりを起こし室外機に負担がかかりコンプレッサー焼けなどの危険が高くなります。それで、空気を追い出さなければならないのです。
ではどんな方法で追い出すことができるのでしょうか?

28 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 02:58
配管内部の空気を追い出す方法は、次の4つです。
(1) 取り付けた室外機のガスを放出して追い出す
(2) ボンベをつなぎ、ボンベのガスを放出して追い出す
(3) 簡易型ポンプで真空引き
(4) 真空ポンプにて真空引き

今までは、1番の方法が行われていました。最近では、3番の方法も
多く行われているようです。
しかし、現在は、4番の方法が指示されています。
フロンガスを放出することは、環境にもよくありませんし、
また特に新冷媒(ノンフロン)エアコンが現在の主流となっています。

新冷媒R410A(家庭用エアコンで使われているガス)は、R32と
R125の混合冷媒を使っています。
そのため、1番の方法では、気体の軽いガスが先に抜けてしまうので、
ガスの比率が、変わってしまいます。(組成変化)
そのため冷えが悪くなったり、全くきかなくなったりします。
2番の方法はしてはいけませんし、
3番の方法では、手作業のため工事担当者により差があり、
十分に空気を抜かないまま取り付けてしまうことがあり得ます。

そこで4番の方法が一番確実に配管内部の水分を除去することができます。
なぜならば、真空状態に近づくにつれ、水の沸点が下がってきます。
例えば、通常ですと水は100℃で沸騰しますね。
しかし真空状態では、−68℃(真空度760mmHg)になります。
つまり簡単に述べますと外気が通常の温度ならば、配管内部にある水分は、
真空状態にさせることによって簡単に蒸発し、真空ポンプから外に吐き出されることに
なります。真空引きの目的は、真空乾燥です。

29 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 03:18
そのため冷えが悪くなったり、全くきかなくなったりします。
2番の方法はしてはいけませんし、
3番の方法では、手作業のため工事担当者により差があり、
十分に空気を抜かないまま取り付けてしまうことがあり得ます。

そこで4番の方法が一番確実に配管内部の水分を除去することができます。
なぜならば、真空状態に近づくにつれ、水の沸点が下がってきます。
例えば、通常ですと水は100℃で沸騰しますね。
しかし真空状態では、−68℃(真空度760mmHg)になります。
つまり簡単に述べますと外気が通常の温度ならば、配管内部にある水分は、
真空状態にさせることによって簡単に蒸発し、真空ポンプから外に吐き出されることに
なります。真空引きの目的は、真空乾燥です。


30 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 03:36
今日エアコンの工事が来るんですけど、「真空引きですか?」って聞いた方がいい
ですか? というか、真空引きじゃないと違法なんですか?

31 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 03:54
>>30
今日来るんじゃ遅いだろ・・
買う時に お店で確認して 念押ししろ!
その時 はぐらかしたり 説明する気がない店なら買うのやめれ

ここの>4のリンクよく読んで ちゃんと施工してるかよくチェックしとけ。
真空引きはメーカーも指導してるやり方なんで してなかったら
販売店とメーカーのサポートに連絡して対処してもらえ

32 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 04:00
>>31
ありがとうございます!エアコン買ってから、この手のスレを見つけたので・・・
とにかく、しっかりチェックします!

33 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 09:54
俺が最近設置した某一流エアコンメーカの工事説明書には、「地球の環境保護の観点から、
エアパージは真空ポンプの使用を推奨します。」と記載されていた。
真空ポンプを使わなかった場合に発生するかもしれない不具合のことは一言も書かれていない。
エアコンメーカサイトから見て、不具合の発生が予想されるのなら当然そのことを記載するはずだが?
「真空ポンプを使用しなかったために発生した故障は保障の対象外とさせていただきます。」
との条文を入れないのはなぜか?
また、逆にその条文を入れさえすれば糞販売店も糞工事業者も淘汰されるものと思う。

34 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 10:12
>>30
真空引きですか?って聞いたら失礼だな。
そんなの聞かれた日にゃ、空気入れちまうぜ。

35 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 10:14
>>32よ。

>>31は素人ですぜ。

つーか、ここは素人しかいませんぜ。

36 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 10:45
>>33
だからここは素人しかいないの
あくまでも環境保護が目的なんです。
R22のオゾン層破壊で問題になり、97年後半にR410に変わった。
ここで言われてるよーに真空ポンプ使わないでエア抜きすると寿命が短いのであれば
98年ごろに取付けられたエアコンはほぼ全滅だろう(メーカーの部品保有期間の保障は、7,8年の為、
耐用年数はそのくらいかと)
勿論、微量のガスを放出したため故障するんであれば、コンプレッサーが、壊れるだろう
となると、コンプの保障は5年のため、それいないにコンプの故障で無償取替えが
頻繁に起こり、それが、取付け時にプシューが原因だったのであれば、メーカーは
こぞって、対策を検討するはずだ。
そして工事施工書にはこう記載するだろう

地球環境保護の観点及び、圧縮機の故障の原因となる為
エアパージは必ず真空引きをしてください。

いまだに、どこのメーカーもそんなことを歌ってないつーことは、機械的にはそんなに問題じゃないんだよ
まして、ここの素人どもが、メーカーに直接電話して、真空しないとだめなんですか?
って問い合わせて、メーカーの香具師が、従来のやり方で、エア抜きしても機械的には問題ないですよ!
微量のガスで環境汚染にはなりますけど。なんて口が避けても言わないだろ


37 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 10:47
ノジマでは店のパンフに以下の事項が明記されている
1 靴下着用、敷物持参
2 設置場所、工事内容の事前説明
3 真空引き実施
4 工事完了確認
5 アース取付無料
6 動作確認
7 完了後の片付け
8 商品取扱説明
9 工事3年保証
10 機器5年保証
実際はこのうちいくつ守られていないんだろうか・・・

38 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:06
なんでメーカーは
地球の環境保護の観点から、
エアパージは真空ポンプの使用をおねがいします。
って頼んでるのかな?
アース工事は必ずしてくださいとか
電源は、改造したり、延長コードを使用したりは絶対しないでください
って書いてあんのに。

富士通の説明書には

R410の説明の下にこう書いてある

工事不良は次の4つが大半を占めてます
@配管接続箇所からのガス漏れ
A200V印加による故障
Bドレン排水工事不良
C接続配線の誤配線

勿論、プシューによる圧縮機の故障なんて書いてない。

39 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:12
私がまだ10代の頃。時期はお盆の真っ最中。
当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか?」
と誘われて 家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。 お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり 甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい〜?」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ!!」
と 私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな?
と思いこんでいた私は更に 「昨日みたいなすごいの、してあげるから〜〜ん」
と言ったその瞬間 なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ!
すごいと思わない!?」と 一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った。




40 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:19
確かに説明書には「地球保護の観点からエアパージは真空ポンプをご使用ください」と書かれていますが
「冷凍サイクル内に指定冷媒(R410A)以外の空気などを混入させないでください」と警告としてかかれています。
プシューや手抜き真空引きはこの警告を無視していることになりますね。
ところで最近になって手動式ポンプというものが出てきたのは各社知っているようなのですが、
説明書がまだ改定されておらず手動ポンプは想定外のようです。
つまり説明書に書かれている真空ポンプとは=電動真空ポンプの事を指しているわけです。
まだナショナル以外のメーカーは手動ポンプでの確認が取れていない状況なので
ナショナル以外で手動ポンプを使うのはメーカーの説明書を無視した施工ということになります。
ナショナル以外のメーカーの何処に聞いても電動ポンプでやってくれといってくるはずです。
確認が取れていないんだから。

41 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:25
空調屋に頼んだら 1台3万4000円取られました

42 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:31
>>40
>「冷凍サイクル内に指定冷媒(R410A)以外の空気などを混入させないでください」と警告としてかかれています。
>プシューや手抜き真空引きはこの警告を無視していることになりますね。

プシューしたら空気、水分がガスによって吐き出されるが
空気、水分が逆流してくることは絶対無い。
チャージ口の虫ピンを押すと逆流する場合があるのなら
真空後、チャージホースはずす時にも混入しちゃうよ。

>まだナショナル以外のメーカーは手動ポンプでの確認が取れていない状況なので
>ナショナル以外で手動ポンプを使うのはメーカーの説明書を無視した施工ということになります。

そーなの?漏れはシャープサービスで買ったけど。。。。移設できる君
(東芝とシャープで価格検討した結果、シャープで購入)

43 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:37
>>40
何でナショ否定なの?
あれで十分だと思うけど
むしろ、真空ポンプのオイル逆流した場合の方がかなりやばい

>>42
みたいに、他社メーカーの材料置き場(業者販売用)に手動ポンプも普通に販売されてるし。。。

よって
>>40はタスコの工作員に決定

44 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:43
>ナショナル以外で手動ポンプを使うのはメーカーの説明書を無視した施工ということになります。
>ナショナル以外のメーカーの何処に聞いても電動ポンプでやってくれといってくるはずです。
>確認が取れていないんだから。

だ〜か〜ら〜
説明書を無視した取り付けって
説明書には、真空引きは真空ポンプ方式で必ず実施してくださいって記載されてないの
ましてや、必ず、電動真空ポンプをご使用ください。手動式真空ポンプは、絶対使用しないでください
ってことも書かれていないし

がんばれ
田素子

45 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 11:51
日立のマニュアル
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/ras-gy22s_a.pdf

46 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:20
>>42
細かいことを言うとプシューすると製造で付着する機械油と、
気体が膨張する際に管内が冷却されて空気や水分が付着して残ります。逆流することは無いですが。

>ナショ以外で手動ポンプ
量販に出ている国内主要メーカー全社に電話をかけて確認を取りました。
説明書以上のことはいえないということでこういう結果になったのかもしれませんが
手動ポンプはまだ確認が取れていないという回答でした。
業者向けには売られているんですか・・・。

>>43
基本的にあれは電源をとるのが難しい場合の簡易的なポンプということらしいです。
性能的にはほぼ同等レベルを達成しているということなので問題はないのでしょうが。
んで電動ポンプってタスコだけなんですか?

>>44
説明書の殆どが手動ポンプがまだない頃の想定なので書いてないということです。
駄目とは書いていないですがいいとも書いてない。
確認が取れていないので基本的にメーカーは電動推奨です。

47 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:24
ナショも手動ポンプを積極販売しなくなったね。
どうしても買いたいなら売りますっていう感じ。

48 :レイネツ:04/07/26 12:37
以前、私は>>28>>29と同じ内容の書き込みをしましたが、基本に忠実な業者は
きちんとやるし、全部がそうじゃないけど量販の下請け人はプシューでのエアパージ
今だにやっているようですね、うちの従業員は見習い期間に真空引きのやり方
必然性を徹底して教育します。取扱い製品がビルマルやパッケージエアコンなので
真空引をしっかり行なわないと機械の性能が発揮出来ないばかりか、故障の原因
になり機械の寿命を短めてしまいます。
これから購入を考えている方、10年使用すると考えてるなら地元の電器店か
空調機屋に依頼してみたら,いかがでしょうか
量販に比べ工事代金も商品も高いけれど、真空引は当然やりますし、小回りもきくし
後々もフォローしてくれるよ、
※地域密着で商売してる業者は、お客さんの評価が売り上げに直接響くから、手抜工事はしなよ。

49 :レイネツ:04/07/26 12:40
48訂正
誤:手抜工事はしなよ。 ×
正:手抜工事はしないよ。○

50 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:40
>量販に出ている国内主要メーカー全社に電話をかけて確認を取りました。
>業者向けには売られているんですか・・・。

もしかして取り付け業者じゃないのかよ!
やっぱ素人なのか?
んで、全メーカーにわざわざ問い合わせしたの?
藻前ある意味すげーよ

>業者向けには売られているんですか・・・。
( ゚д゚)ハァ?  じゃあ誰に向けて宣伝してるの?ナショさんは
日曜DIYのためとかゆーなよw

>基本的にあれは電源をとるのが難しい場合の簡易的なポンプということらしいです。
まぁそーゆーこった。壁面取り付けや、屋根置きなどで使い勝手が良い

>んで電動ポンプってタスコだけなんですか?
んなこたーない。エスコとかにもある
エアコンメーカーは製造してないと思ふ

てか素人の煽りはもういいよ
やっぱここは、業者が、取り付けについてや、使いやすい、材料、工具
単価、施工時の問題なんかについて語るスレじゃないんだな。。。。。
スレタイもっと考えてほしいよ


51 :40:04/07/26 12:43
何処を見てもあくまで電源が取れない場合の手段という位置づけになってます。
三菱のMREニュース?にはあくまで電動ポンプ使用が基本と書かれていますね。

http://national.jp/mapps/general/aircon/40303.html
http://www.dianet.or.jp/mre/newprd/MREnews/MREnews47.pdf

簡易ポンプでも大丈夫かどうかはまだグレーゾーンといったところではないでしょうか。
何十回もシュコシュコやれば真空度も結構行くようですが、それだったらまだ電動のが疲れない気が。
蛇足ですが私のところに付けに来た業者は五回もやれば大丈夫だとか大嘘をついてました。

52 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:46
手動ポンプ買っちゃった人はそれが使用禁止となるとそりゃ大慌てだろう。
しかも既にたくさんのエアコンを手動ポンプでやっちゃったんだから。
このスレで手動ポンプの正当性を主張したくなる気持ちも分かる。


53 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:52
>ナショも手動ポンプを積極販売しなくなったね。
>どうしても買いたいなら売りますっていう感じ。

えっと、もとから積極販売してないと思うけど。
ナショナルサービス部材取りに行っても、あえて薦められたことはないし

素人の方ですか?
>>48
流石にパッケージでプシューする業者はR22の時から見たことない
そんなことやってる空調屋は問題外っしょ
1日本数稼がなくても1本で軽く15マソ〜20ぐらいあらりあるし
勿論一人じゃ付けれないけど

>これから購入を考えている方、10年使用すると考えてるなら

最近のセパで耐用年数10年は見越せない
数年使うと、すぐ基盤飛んじゃうこと多いから(最近の機種ね)
だから逆に、量販店の5年保障などは、量販的には損をすることが多いよ。

>量販に比べ工事代金も商品も高いけれど、真空引は当然やりますし、小回りもきくし
>後々もフォローしてくれるよ、

量販、スーパーのほうが、小回りきいてアフターもしっかりしてるよ!
電気屋や、空調やでもプシューする香具師はする品

んで逆に空調設備屋は、パッケージはプロだが、セパは専門外の為
へたくそな工事や、セパ舐めて、真空しないやしとか多いよ。工事代ぼった繰り出し。

54 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:55
>>51
電動ポンプ運ぶ手間まで考えると手動のが楽


55 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:55
>>50
私は業者ではなく素人です。
今年量販でエアコンを買って取り付けてもらったんですが、説明書の設置基準に合致しないところに設置され
室外機の温度が異常に高温になり危ない状態になったのですよ。
で、どうにかしなければならなくなったのですが、その後の量販店から提示された解決策がメーカーに確認すると全てNG。
さすがに4回も虚偽の説明をされると信用できないためエアコンについて素人なりに調べました。

ここ業者同士で使いやすい工具とかを語るスレだったんですか。
それは申し訳なかったスレ違いスマソ。
しかしそういうことだったら私は何処行けばいいんでしょうか?

56 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 12:58
>>51
確かに5回で、-101kPaになる場合はよくあるな
でも20回ほどしないと怖いよ

んで、藻前は@素人A取り付け業者Bメーカ
どれなんだよ。
>>52
別にあわてないだろ?
手動式だってそんなに安くないよ
漏れ買った時は3マソぐらいだったよ
あと2マソぐらい出せば電動買えるし
手動はサブで持ってる香具師の方が多いと思う
特に標準4M内は手動で十分だよ

勿論手動を押してるわけではない。
ただ十分に真空にはなるってこった。

さて、今日は昼から4本だ。orz

57 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:00
>>53
52だけど、あんたは自分と異なる体験をしている人は全部素人にしてしまうのか。
地域差とかそこの販売会社の状況とか、色々事情はあるだろうが?

うちにはこの商品が出た年に「画期的なツール!」として販売会社がわざわざ見本持って勧めにきたよ。
その後、電材卸会社からも、夏場の省力化ツールとして特価で出しますという案内も来た。
自分は感覚的にちょっと信用出来なかったので、様子見をして、みんなが使っていいようであれば
その時購入するつもりで買わなかった。

58 :レイネツ:04/07/26 13:02
>>50さん
Q1>業者向けには売られているんですか・・・。

何の事を言われてるのですか?
エアコンの事でしょうか、確かにメーカーは家電店用と設備店用と量販店
モデルが有りますが

Q2>んで電動ポンプってタスコだけなんですか?
  
メーカー名で言うと:ロビネア:ロテックス:アサダ、その他
OEMで供給しているメーカーも有ります。
  



59 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:03
>説明書の設置基準に合致しないところに設置され

外機のことか?
サンルームの中とか、玄関フードの中に置かれたの?
まさか部屋の中に置かれたとかゆーなよ!

んで、腹いせに、全メーカーに電話して、確認とり
業者叩いたり他の素人煽ったりしてんのカヨw
ご苦労なこった(pgr

60 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:05
>>57
間違えた、47だった。
もっとも52も俺なのだが。

>>56さん。
手動式が安いから買っているという人はいないと思う。
時間が短縮出来る、その一点に限るだろう。
電動がいいか手動でも構わないのかは、自分もまだ模索中。
ただ、メーカーのサービスマンで手動を使っている人を見かけないし、
松下でさえ電動を使っていることから、やや電動の方がいいのかなという感じで見ている。

61 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:07
どっちみちゲージで確認するから一緒じゃねーの?

62 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:10
>>57
>うちにはこの商品が出た年に「画期的なツール!」として販売会社がわざわざ見本持って勧めにきたよ。

部材はナショと直接取引きしてんの?
それはナショナルサービスの営業マンが持ってきたの?
それだったらおまいの地域のNSAでは、押してたんだろな。スマソ

販売会社が電材屋や、問屋だったら、そこの会社自体が押してるだけだったんだと思ふ

でR410になってもう6.7年たつわけで
ほとんどの業者に真空ポンプいきわたってる訳で
今更、積極販売しないでしょ。



63 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:19
>>60

>>61のゆーとーりゲージで確認してokだと漏れは思ってる
電動は、ガス漏れ時のガスチャージ、配管が10M超えた時は使ってる

>電動がいいか手動でも構わないのかは、自分もまだ模索中。
前レスの東芝とシャープのサビセン天秤かけてシャープで購入したのは漏れです


>ただ、メーカーのサービスマンで手動を使っている人を見かけないし、
ある意味、もし見たら業者でも流石に引くでしょ。
メーカーがしゅこしゅこやってたらかっこ悪いし貧乏くさい

まとめだけど
メーカーも環境保護で真空ポンプを推奨してるので
手動でもゲージで真空になればいいんじゃないのかな?
メーカーが環境保護より、圧縮機保護の為真空ポンプを必ず使用してください
って書いてきたら別だけど。

64 :50(素人):04/07/26 13:20
>>59
室外機のことです。
流石にそんなところには置かれていませんが直射日光の当たる狭いベランダに設置されました。
30分くらい運転すると室外機がガタガタうるさい音を立て、室外機の温度センサーはMAXに振り切れている状態です。
今は予定通りの場所に設置して静かに部屋を冷やしてくれてます。

>>ご苦労なこった(pgr
量販との一連のやり取りでかなりつかれましたよ。
ただ取り替えるだけならさっさと済んだのですが家の補修まで必要になったもので。
二度とこんな目には会いたくないですね。


65 :レイネツ:04/07/26 13:24
>>53さん
流石にパッケージでプシューする業者はR22の時から見たことない

私もそんな業者見た事ありません。

量販、スーパーのほうが、小回りきいてアフターもしっかりしてるよ!
電気屋や、空調やでもプシューする香具師はする品

私の友人は量販店に勤めてます。本人曰くサービス(修理は)メーカー依頼だ
そうですよ。アフターがしっかりしているとは、とても言えません。


66 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:30
>直射日光の当たる狭いベランダに設置されました。


直射日光はしょうがないよ。
お客様宅の概観の見栄えもあるし、特に屋根置き

>狭いベランダに設置されました。
お客さんがここに置けと希望したか
業者が買ってに置いてったかで、かなり違うな。

吹き出し300確保できない狭いベランダで、お客さんに使うとどうなるか説明して
置けない言っても、置いてくれゆー客もいるし

エアコン専用回路がないから、一回路増設した方がいいですよ。って説明しても
下のコンセントで使うからいいとか、ILだと下の平行からコンセント延長にしてくれとか
単相200買ったくせに専用回路がなく、回路増設の話したら
下の平行を200に切り替えてくれとか。。。。おいおい

お客さんて、勿論素人だし、金銭面、見栄えの問題
で、世の中いろんな人がいるからそんなもんだよ。
勿論こっちはごり押しできないしね。

そのくせ、こっちのプランを断ったくせに、あとになってクレームの電話つける客は最悪

67 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:32
>私の友人は量販店に勤めてます。本人曰くサービス(修理は)メーカー依頼だ
>そうですよ。アフターがしっかりしているとは、とても言えません。

メーカーサービス>>>>>>>>修理できる下請け業者

メーカーが直で来てくれた方が安心だけど。。。。


68 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:35
>>67
はげどう
ガス漏れ、水漏れなら下請け業者が来てもいいけど

基盤関係ならメーカーの方が確実だよ
客からすれば
○○電気、○○設備とかより、メーカーの方が信頼性、安心感がある
下請けが来てその日に修理できず後日メーカーから部品取り寄せてきてもらったって
遅いし


69 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:45
アフターに関しては
スーパー、量販店などは、修理金額の工賃一覧掲げてあるとこが多い
ましてメーカー依頼なんかだと確実だ
その店の下請け業者来るより、メーカーに見てもらったほうが確実っぽい(修理専門のサービス満だからね

その店、電気屋や、下請け業者だと、工賃を計算するから
気分的とか、簡単だった、酷かったとかで、価格に波がありそう
勿論取り付け工事に関してもいえることだと思う
量販、スーパーなんかは追加工事の金額は、業者が直集なんて基本的にないので
その店その店でカバー、電工などの金額も決まってるし
契約した時の、工事内容の明細にも、追加工事が発生した時の一覧も載ってるし
ぼったクリはないと思う。

そのてん、設備屋や電気屋は一式工事とかで、金額が決まってなさそうで怖い
ボラレソウ

例えば、ブロック置きでいいのに、ドブズケの置き台が標準に入ってて、その分金取られてたりとか

70 :50(素人):04/07/26 13:47
>>66
ベランダが狭いので室外機1F、室内機2Fという工事をお願いしていました。
配管が結構長くなりそうだから十分に持ってきてくれと契約書の書面にも残してあるのですが
当日業者が化粧カバーを4m分しか持ってこなくて1F置き工事が出来なくなり、出直してきてもらおう
と思っていたところ、このベランダなら全然余裕ですと自信満々に説明するので
まあそういうことなら2F置きでもいいかという流れで設置したのです。
が、実際にはここは駄目だったということです。
据付説明書を貰っておかなかったら気づきませんでした。

ベランダでは噴出し側はどうあがいても250mm以上確保できません。
風の抜ける穴の無い三方塞がりの壁ですし。
量販業者の言うことを鵜呑みにせずもっと確認を取ってから工事するべきでした。
新築なのでエアコンの電源とかパネルとかはちゃんとなっています。

71 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 13:50
吹き出し狭いと逝っちゃうよね、こんなの基本なのにな。

72 :レイネツ:04/07/26 13:54
>>67
そうくると思ってましたよ
だから量販は売りっぱなし、お客さんと永続的な取引はさせて頂けないのでしょうね
家電店でも修理スタッフ抱えて(TV/冷蔵庫/エアコン)とアフターサービスに力を入れ
業績を伸ばしてる会社がありますよ。
業種にもよりますが、地場で商売していて販売だけじゃ信用つきませんよ
自社で販売した商品なら工事も修理も出来ないとね、お客さん逃げて行きますよ。
67さんは工事業者ですか?

73 :50(素人):04/07/26 14:07
写真あげておきます。
室外機 http://v.isp.2ch.net/up/c27f4c88b6a8.jpg
取り外し後の穴 http://v.isp.2ch.net/up/567c72b439f8.jpg

74 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 14:17
67、68、69
自作自演?

75 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 14:48
つうか同じ金額、同じ待ち時間ならメーカー呼ぶよ。


76 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 14:49
メーカーサービスのほとんどは下請けの電気屋さん。

77 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 14:54
今日しろくまくん取り付けてもらったのですが、プシュープシューっと3ー4回やっていました。真空引きしてないと思います 持って来た工具にもポンプらしき物も見当たらなかったし…アウトですかね?

78 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 15:11
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   すまん手抜きした
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

79 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 15:38
>>76
どこのメーカーだよw

80 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 17:14
すいません日立です

81 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 17:37
>>76
サービスどころか
メーカーも日立製作所じゃないんだね。
日立ホームなんとかライフソリューション。
下請けかい??
何処のメーカーもそうだけど‥

82 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 17:42
      ∧∧   
    ヽ( ゚Д゚ )ノ ヒャッホー!!
     ( へ) _   オマエラオマエラオマエラ〜♪
    /< ω  /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   | 情 報 |  |
   |____|/

 パシャ パシャ
   パシャ
 ∧_∧
 (   )】。oO( 情報に踊らされ過ぎですよ )
 /  /┘
ノ ̄ゝ

83 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 17:48
>>77
キミの下でしろくまくんが何か言ってるよ。

84 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 18:10
>>81
それは子会社、やれやれ

85 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 19:36
ここも夏厨の勢いがスゴイな

86 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 19:58
ぷしゅーぅ


87 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 19:59
>>42
>真空後、チャージホースはずす時にも混入しちゃうよ。

ルームなら、コントロールバルブ使ってないなら、ガス流すまではずすな!

88 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 20:39
>>65
おら、見たことあるぞ
ビル○、ぺリカウンター廻り80台ぐらいで
室外機台数6台のうち1台でなにを血迷ったのか。。。
『辺りが冷媒臭くなったから大丈夫だろ?』って訊かれたが。。。分岐管が(ry

89 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 22:34
ぷしゅー!ってされたんで、「ゴラァ」したら
取り付けのおっちゃんが、配管のテープ巻きかけ
(外側の配管上部が剥き出し)
下の方の室外機に繋ぐはずの銅線を繋がずに
剥き出しで帰っていきました。
(後日ガス入れ替えの真空引きで工事予定)
今日、雨が降ったのでまずいと思い、取り付け会社にクレームの電話をしたら、
普段正常に運転しているときも冷媒の冷気によって、配管の中は常に濡れている
(汗をかいている)状態なので全く問題ないといわれました。
これは本当に問題ないことなんでしょうか?

90 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 22:46
>>89
あんた文才ないな〜
意味不明
とりあえず、終わってから言うのではなく工事を始める前、もっと言えば購入前

見張っといて「プシュー」→『ゴラァ』しても何の得にもならないよ。


91 :菱電サービス:04/07/26 22:49
89=大嘘でつ。
冷媒配管の中に水分があるなんて論外 そのために真空で水分を低温沸騰させて乾燥させてるのだ


92 :菱電サービス:04/07/26 22:51
R407Cって一体どうなる?

93 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 23:03
>>91
「配管の中は常に濡れてる」って冷媒の事を言ってるのですよ。

冷媒配管の中に水分があるなんて論外 ×

水分があるなんて書いてないよ。

文章の前後をよく見ましょう













94 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 23:29
>>89
ぷしゅーしたなら配管は繋いであるわけだ。
「配管の外は」の聞き間違いだろ。

95 :89:04/07/26 23:46
皆さんすいません、私の文章がわかりづらくて。
>>90
もちろん工事前に真空引きによる取り付けを確認して頼みました。
>>91
>>93
もう少し説明させていただくと、室内機と室外機の間に
冷媒を通すパイプや電気のコードや排水のためのパイプが
通っていると思うのですが、それらのパイプなどを
テープでグルグル巻きにして一本にまとめてあるんです、
そのテープが途中までしか巻かれていないため、その部分のパイプ類が
剥き出しになっており、今日の雨のせいでテープに巻かれている
内部に雨水が入ってしまっているのです。この状態は中のパイプやコードに
悪影響はないのでしょうか?
あと、一部のコードが室外機に繋がれておらず、室外機の横に飛び出ています。



96 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 23:48
>取り付けのおっちゃんが、配管のテープ巻きかけ
>(外側の配管上部が剥き出し)

下から上にまくもんなの?
来た奴は上から下に巻いていった

巻き直させた方がいい?

おまけに盛大にぷしゅー とやっていったが
#真空引きはと聞いたらやってないと堂々と答えてくれた
販売店にごらぁ したら
ガス抜いて入れ直して真空引きするとか言っている
店員や工事担当の上の方では真空引きは標準として指導しているようだが
下請けが忙しいと手を抜くらしい さすが量販店

#一応 今現在はちゃんと涼しく出来ているのだけどね


97 :目のつけ所が名無しさん:04/07/26 23:54
>>92

代替。

同じ地域だと顔あわしてますなw

98 :89:04/07/27 00:37
>下から上にまくもんなの?
>来た奴は上から下に巻いていった
下から上に巻いた方が中に雨水などが入りづらい
からいいみたいです。
>#一応 今現在はちゃんと涼しく出来ているのだけどね
私は電源入れても室外機が回らず。涼しくもならないですねぇw
休日がむだになってしまった・・・

99 :96:04/07/27 00:47
>下から上に巻いた方が中に雨水などが入りづらい

なるほど ありがとう
修理に来たときに聞いてみるかな

>>#一応 今現在はちゃんと涼しく出来ているのだけどね
>私は電源入れても室外機が回らず。涼しくもならないですねぇw
>休日がむだになってしまった・

涼しい分 クレームっぽくて嫌だったり・・・・
寿命も縮むんですよね
このすれ読んでる限り
真空引きなし
ぷしゅ〜 もそれだけで10秒以上盛大にやってたし


100 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 01:11
彩○館の若い兄ちゃん下地センサー(針で間柱探す奴)でスタッド探し当ててベースをネジ止めしてくれた。
2階から地面近くまでの化粧カバーも丁寧に取り付けてくれて、その間真空ポンプ回しっぱなしだったので
真空引きの時間がおしいと言う業者は良い訳してるだけだと思った。
後片付けも掃除機かけて雑巾拭きまでやってくれて大変関心致しました。

101 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 01:49
今日工事来ました。30分で完了しました。プシューって音は確認できませんでした。
不安はありますが、販売店の年間保証[毎年更新するやつ]を利用していくしかないと思いまつ。
今さらクレーム付ける気力もないので・・・

102 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 01:53
北朝鮮みたいな会社だから
耳障りのいい話するヤツとか
人の手柄を横取りして平気なヤツとか
黙って尻尾振ってるヤツがのさばってるからね

>人事動かないね〜
沈む船から逃げ出す準備してんじゃないの


103 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 05:36
スレ違いの質問ですがスミマセン。

室内機に02年製と書いてある場合02年型、03年型も存在するのでしょうか。
オークションにて03年型と明記しているのを買ったのですが、
てっきりそれは03年製かと思いきや、02年製だったもので…
詐欺だと文句言ってやろうと思いましたが、
型と製の受け取り方の違いと言われたらそうなのかなぁと。
通常、型と製に年違いは出るのか、家電の標記について、
どなたか知っている方教えて下さい。

よろしくお願いします。


104 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 07:31
>>103
冷凍年度でぐぐってみ

105 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 10:28
>>103
エアコンの場合は夏に備えて冬に生産することも多いから、
03年型エアコンの製造年が02年製造ということもありうる。

106 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 11:49
3相200Vを契約するとしてRS端子とかST端子
から単相200V取ってもいいんですか?
一応とりあえず的な処置ですが。。

107 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 12:08
屋根に載せてると
屋根の熱さで室外機が壊れると言う事は無いのでしょうか?

108 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 12:34
>>106
厳密には禁止。とりあえず的ならやむを得ないか。
しかしわざわざ動力を契約して単二を取るのか。
禁止の理由は、相バランスが崩れるから。
それは自分の所に限らない。近所の工場などにも影響する。
使用電力がさほどでなければ影響も少ないだろうけど。
単二のエアコンならそんなに大容量ではなさそうだし。

109 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 12:36
>>107
常識的にはエアコンの設計範囲内だと思うので壊れることはないと思う。
しかし寿命は短いかも知れない。屋根の輻射熱は半端じゃないから。
エアコンは夏の暑さに使われることを想定してはいるのだが、
最近の酷暑では、どうだろうか。今までの常識が通用するのかどうか。

110 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 13:43
>>108
さんくす!その店は居抜きで単二エアコンが
2台ありもう一台手持ちの分も単二だったんで
とりあえず設置したんですが、60Aが一杯で
同時運転が出来ない状況なもんで困ってたんですよ
取りあえず動力の契約ってすぐにできたのかな?

111 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 13:45
続けてすまそ・
それか80Aあたりのキロ契約の方が
安くつくのかな??


112 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 16:51
あーエアコン購入してからこんなスレ見つけちまった
ヨドバシとコジマで買った。
コジマは真空引きらしいし、まだ取り付けしてないから気をつけりゃ大丈夫な気がするが
ヨドバシはもう取り付け終わっちまった・・工事立ち会ってないからどうだったかもわかんねーし。

113 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 17:43
>>112
コジマは手抜きが横行してるから気をつけろ

114 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 18:05
エアコン取付けてもらいました!
皆様がおっしゃる「プシュ」という短い音がした後に
配線して、電動ポンプで真空引きしてましたが
これって意味あるのでしょうか?
順番間違えてるんですかね?
やはりこれも寿命が短くなりますか???


115 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 19:00
今日ダイキンRの取り付け工事がありました、ビックカメラ指定工事会社です
水平器使って取付けてましたが右側に1センチぐらい傾いています
ホースは左側から室外に出ているのでこれはミスですよね?
設定湿度50%で運転してますが今は湿度60%を超えています

真空引きはたぶん5分ぐらいでした
室外機は常にチチチッと鳴いています、いかれてますか?

116 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 19:08
>>113
アドバイスサンクス。オレ立ち会えないけどおかんにちゃんと言っとく。
おかんがコジマに電話して聞いたけど、「ウチのとこはきちんとやってるから安心してくれ」とのこと。
ポンプ持ってくしそちらでも確認出来るみたいな事を言われた模様。

真空引きとかいう言葉に多少敏感な客が後ろで見張ってたら
手抜きはしないだろう。そう信じたい。

117 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 19:56
>>114
電動ポンプを付ける前にプシュ音したのは、
前の現場で真空引いたときにマニホールド内が真空のままだったからとか、
何か理由があってのことだと思う。
そう神経質にならなくてもいいよ。

118 :菱電サービス:04/07/27 20:50
エアコンゴンタ チンポコポン


119 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:23
質問させてください。

ルームエアコン(ガス/R−22)を移設したのですが、
冷凍機油補充にはスニソなどの専用冷凍機油を使わないとだめでしょうか?

それともエアコンプレッサ用などのやつでもいいでしょうか?

それから何CCぐらい補充したらよいでしょうか?配管長さは7mぐらいです。

スニソは手に入らないし、安価に仕上げたいので...。よろしくおねがいします。

120 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:25
>>119
R-22のガスに入ってるよ。
冷凍機油ではなく、コンプの放熱用のオイルなら補充したりするけれど、冷凍機油は、単体で補充したことは無い。
ガスが漏れてなければ当然補充なし。

121 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:38
名古屋の吹上ギ○ス、真空ポンプを使っていました。

122 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:42
>>115
ごめん
君の家が方がってるんだとおもうよ。

エアコンは基本的に水平につけないといけないので
水平器で水平なのにどう見てもカタガッタよーに見えるので
ベースのテンバから天井まではかってみると、違うので
天井に水平器当てたら、てんじょうが肩がってたって手抜き工事の家はよくある(新築でもあるよ)


>ホースは左側から室外に出ているのでこれはミスですよね?

真後ろ(右)だと、穴あけるとこ(外側に)障害物があるとか
右上から左下にかけて筋交いが入ってたとか、で左配管にしたのでは?

>設定湿度50%で運転してますが今は湿度60%を超えています

うるさら?設定湿度、設定温度は、その数字に達するまで運転するわけで
60パーセントなら、今、エアコンが一生懸命除湿中ってことじゃないの?

>真空引きはたぶん5分ぐらいでした
配管短かったりしたら、それくらいでもゲージが下がり、ポンプの音も、真空状態の音になることはある
(メーカー推奨は10分が相場)

>室外機は常にチチチッと鳴いています、いかれてますか?

↑鳥?


123 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:44
>>120

ありがとうございました。

移設の際 R−22 ガス補充をしなければならなくなったのですが、ガスに含まれているのですね。

ガス缶はヤフオクで売っている500gなどのサービス缶です。

ところで、スニソの補充などはどういった現場でつかうのでしょうか?



124 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 21:51
>>123
ドンだけ抜けたか知らないけど
ゲージ使ってチャージしないとエアーはいるし、
オーバーチャージしちゃったら
冷えないし、コンプレッサーが壊れてしまうこともあるので注意

ちなみにガス抜けだと
真空してからチャージしないとだめぽ

125 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 22:10
>>124

室外機には封入量750gとありますので、それ目安にいれます。

一応、インペリアルのゲージ持ってるのでそれ見ながらやりますが、
R−22だと、低圧側0.5MPa程度でいいのですよね?


126 :115:04/07/27 22:49
>>122
いえいえ、ホースは左側から室外に出ているので右に傾いていたら
排水が流れないんじゃないかという事です
 取り付けが終わった後で右側を上へ、左側を下へグキッと動かしてました
取り付けてた本人も気にしてた様に感じました
その時、下にいた人が「水が流れた」と言ってたので
やっぱり右側に水がたまってるのではないかと思います
何とか水平を調べる方法は無い物でしょうか・・・
 工事終わって7時間、やっぱり湿度は60%です、配管は7Mなので短い事はないかと思います
室外機はやっぱりうるさいです、コンプレッサーかなんか分かりませんが
いかれているのではないのでしょうか
傾いてるのが証明できたらクレーム入れる事にします

127 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 23:11
>>126
水平器買って調べろ
ハンディーレベル2だと
ホームセンターに1k前後でうってるよ
水平器一家に1つ持っていてもそんはない

でもいまどきの内機は、側の天端(テンバ)がぼこぼこで、真の上のほうが盛り上がってる
メーカーもあるので実際には計れないかもしれない

まず、床を計る⇒水平⇒天井計る⇒水平⇒内機の上に乗せる⇒左、真ん中、右
どこに乗せても同じレベルだと、内機の側の天端は水平だと思う
んで、水平器の気泡が、右に下がってると、内機自体が右下がり

勿論、天井、及び天井と壁の回りぶちに当てて見て、水平取れなかったら、家自体が、、、

   ┃ ┃○┃...┃←水平、ど真ん中じゃなくても内側の黒線の中だとOK

   ┃ ┃...(┃)┃←この状態だと問題外

128 :目のつけ所が名無しさん:04/07/27 23:20
>>126
ハンディーレベル2
調べろ
http://www.ebisu-level.co.jp/level_guide/index.html


>いえいえ、ホースは左側から室外に出ているので右に傾いていたら
>排水が流れないんじゃないかという事です

昔、10年以上前の機種は、ドレンホースが付け替えできなく
すべてドレンは右だしだった(ちなみにダイキソの22〜28の一番安い機種は
コストダウンでドレン付け替えを廃止してます。芯でいいよ。けちけちダイキン

んで、昔からつけてる電気屋さん(年配の方)はエアコンは、多少右下がりでつける
つー、ジンクスがあります
今になっても、年輩の方々の口癖ですw


>工事終わって7時間、やっぱり湿度は60%です

うるさらだろ
だからナニで調べてんの?
部屋の湿度計?リモコンの湿度計?
何運転?
普通は冷房でも除湿するし、設定間違ってんじゃないの?
うるさらの場合、過失ホースの設定しなくちゃなんないので
それしてないのかも(関係あるか、わかんないけど)

129 :日冷サービス:04/07/27 23:21
基本的にカベカケ屋がさわるのを許されている機械でオイル補充なんか不要
下手に入れるとオイル圧縮で弁板アボーン
スニソを入れ替えるのは低温機器(オイルレベルゲージやドレン、フィラーキャップも付いている)だけでどうしても
入れるのであれば一旦真空にした上で低圧側からオイルを吸わせる。
その後少量冷媒を入れてオイルをコンプレッサ内に押し込み再度真空引き、その後ガス入れる

130 :125:04/07/27 23:28
>>129
ありがとうございます。
壁掛けクラスのエアコンでは必要ないということですね。
カーエアコンの134aなんかはしきりにオイル補充を進めているようなので、
ルームエアコンでもコンプレッサ焼きつきが起こるのではないか?と心配でしたので。




131 :115:04/07/27 23:56
レスありがとうございます、うるさらです
リモコンの湿度計も2つの湿度計も60%を下回りません
除湿運転も除湿冷房運転もためしました、気温は26度ぐらいです

水槽かなんかで床が水平なのを調べられませんかねぇ?
水平な床から見て明らかに傾いて見えるのは証明になりませんか?


・・・え〜と設定温度を思いっきり下げたら23度湿度50%になりました
これって普通でした?

132 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 00:10
>>131
だから
水平器飼えば間違いないだろ。
そんなに高くないし、それ以外にもいろいろ役に立つよ

とりあえず冷えてるんならいいんでないの?
除湿の設定に関してはダイキンスレできくか、
ここが一番確実
http://www.daikincc.com/etc/faq/index.htm
http://www.daikincc.com/index.asp

ただ、うるさらの外機音は業界一静かだと思ふ。

133 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 00:32
>>131
水槽かなんかで厳密に判るわけないだろ お前はピラミッド建設したエジプト人か?
(ピラミッドの水平はこれで測ったらしい)

メーカや販売店に水槽見せても笑われるだけだろ、水準器買え

134 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 01:03
>>131
ダイソーで売ってる

135 :レイネツ:04/07/28 01:31
>>123さん
スニソですか?・・・SUNISO 3GS
一般的に冷凍機に使用されてます。冷凍機のサイドグラス・油面が窓になっていて
オイルの量が目測できる様になっています。:半密閉型:スクロール型
冷凍機を設備した場合、冷却器(冷却物)や冷凍機の設定によってオイルの戻りが
悪い場合とか、安定するまで若干のオイルの補充が必要な場合が有ります。
冷凍機1台でショーケース3〜4台冷やす場合などは、工事後、運転状態が安定してから
オイルを補充致します。


136 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 02:33
今日エアコンが効かなくなった。
買って一ヶ月なのに・・

室外機からたまにシューシューとガスが抜けるような
大きな音が良くしていたのと関係あるのだろうか?



137 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 02:48
>>136
ちなみにメーカは?

138 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 11:00
買い換えて新しいのつけるとき、前の機種と同じ所につけても
大丈夫ですか?落ちてこない?

139 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 11:02
>>138
無問題

140 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 11:19
<a href=http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090707886/114>114</a>です。
電動ポンプをベランダに持ち込む前に「プシュ」してたので
ポンプからの音ではなく、室外機からの音でした・・・

141 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 11:41
>>136
多分、施工不良によるガス漏れだな。
早く購入店に連絡しないとお盆になっちゃうよ。

142 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 12:11
ジャスコで購入しようかと迷ってるのですが
工事は大丈夫でしょうか?


143 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 12:42
ヨドバシは追加料金払えば、真空引きエアパージしてくれるみたい。
事前に言っておくと、道具もってる業者をよこしてくれるらしい。
値段はだいたい1万円くらいだって・・・。

144 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 13:42
>>136
そんな勢いでガスが抜けたら数分で抜けきるよ。
たまに音がする?う〜ん違う音を勘違いしてるんでないか?


145 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 13:43
キャピラリか膨張弁の音でしょう。

146 :112:04/07/28 13:46
>>143

おかんがヨドバシの方の業者に電話して真空引きについて聞いてみたら(設置後にね)
「してますよ。ていうか、しなきゃならないって決まってますしね」
みたいな事を言われたらしい。

ヨドバシはしてくれないっつー情報しかないのに、うさんくせーなー、と思ったが
もう設置されちまったし、今更調べ様もねーなー。冷房も普通に効いてるみたいだし。

147 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 13:57
付けてしまえばこちらのもの、だからね。

148 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 14:51
今度アリさんマークで引越しなんですけど、これ信用できますか?
それか、いい業者知ってる方いませんか?
兵庫県西宮市なんですけど。

http://www.yes-kansai.net/mainF.html
http://www.main-service.co.jp/

ここら辺はどうなんでしょうかね?

149 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 14:52
>>148
>今度アリさんマークで引越しなんですけど、これ信用できますか?

ここのエアコン移設は信用できますか

の間違いでした。

150 :143:04/07/28 15:37
>>146
俺もこないだ月曜日にヨドでエアコン買って、今度の土曜日に取り付け
なんだけど、ここで真空引きのことを知ってから気になって電話したら、
追加料金払えば、事前に業者に道具を持って行くように連絡しておくとか
言うからいちお頼んだよ。でも1万円て高いよな。既に工事代金25000円
払ってるんだけど・・・。
電話応対したやつがかなり怪しかったけどね。(何回も少々お待ち下さいとかいって電話が保留になった)
まあ、土曜日の工事終わったら詳細をレポするよ。


151 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 15:46
工事代金25000円取って真空引きがオプションとは。
店変えた方がよくねーか?

152 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 15:52
先払いなのか?
殿様だな。

153 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 16:46
ミドリとジョーシンの取り付けはどうですか?
真空引きとかやってくれる?

154 :143:04/07/28 17:03
覚悟は出来てる。ヨドバシカメラ対策用の人柱になるよ。
2万5千円はもうヨドバシに払った。
それで追加料金の1万円は、工事業者に直接払ってくれと言われた。
まあだいたい1万円くらいとか言われたから実際いくらになるのかわからんが。

まあ、土曜日は、デジカメとICレコーダーと15分にセットしたストップウォッチと
ネットから落とした据え付けマニュアルを首からぶら下げて壁際から監視しておくつもり。
本当は、「プシューしたらゴラァ(素人)」と書いたタスキくらい付けとけばいいんだが、
さすがに母ちゃんや甥っ子もいるからなあ・・・。あとであることないこと言われそうだしな。
どうやらその日は台風も直撃でやってくるらしいしな。
工事の人は、台風+うざい俺でかなりきついだろうな・・・。正直申し訳ないとは思うけど、もはや
止められん段階まで計画が進んでる。なぜかヤバイ戦いになるのに、ちょっとワクワクしてる。
たぶんその日が俺の人生のターニングポイントになると思う。この夏はいつもと違う夏になりそうだぜ・・。

155 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 17:18
>>153
漏れはコジマで真空引きを条件に買ったよ
「真空引きをしなければ機器ごと全て交換する」と念書も書いてもらったので
流石にしっかりと工事してくれた。

156 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 17:50
>>142
ジャスコでイオンオリジナルのダイキンSが安いので工事について聞いたら、
真空引きってどういう漢字書くのと聞かれた。不思議な客と思ったみたい。
不安なのでやめて、ヨドバシで去年の日立を購入。ヨドの店員は真空引きは標準
と言っていた。領収書に真空引きを必ずやるようにみたいな一言も添えられて
いて大満足で帰ってきた。
しかし当日、目にしたのは空気入れのようなポンプだった。



157 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 18:00
>>156
手動だとまずいの?
今日のコジマの取り付けは手動だった。

ていうか、ヨドバシ店舗によって全然違うのか?
追加料金で真空引きだったり標準だったり・・・

158 :156:04/07/28 18:11
>>157
いや、そういうわけでもないと思うが、ここでは手動はちょっとみたいな
意見もあるので。
ちなみにヨド 千葉店 です。

159 :112=146=157:04/07/28 18:20
>>158
なるほど。うちのコジマは30回ほどプシュプシュとメーター見ながらやってたとの事(おかんによる報告)
ここで手抜きってあるんかな?プシューよりひどい事になったりせんだろな。

>>146でも書いたけどウチが頼んだトコは表面上は標準で真空引きって事になってるらしい。梅田店です。
ただし,ヨドバシは電話が繋がらなかったため,取り付け業者の方に直接電話した。ユナイトサービスってとこ。
量販店の配達とかを請け負ってる会社らしい。

160 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 18:22
>>159
あ、後半部分はヨドバシで購入したエアコンの話ね。

161 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 18:25
手動のポンプでもまったく問題なし。機械より引く量が多いし、スピードも速いし。
でも、どうしてこんなに皆さん真空引きに目の色を変えるのか不思議???
長配管をしない限り、カタログの規定量まではガスが入っているので、
通常設置で3〜4m配管なら、エアパージでも問題なし。地球環境には
良くないけど、使用者本人には全く問題ないけど。わからん???

162 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 19:28
infoseek検索運動。
このリンクをクリックすれば「鬼畜神作譲」で検索したことになります。
週間検索ワード1位にし、鬼畜の実名をTVで全国に晒そう!

「鬼畜神作譲」(←「殺人鬼神作譲」よりも検索結果が充実しているため)
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%B5%B4%C3%DC%BF%C0%BA%EE%BE%F9+&qp=0

コピペで宣伝・田代砲…なんでもいい、1人でも多くガンガン検索しまくって1位に汁!

163 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 20:06
>>153
ジョーシンのHP見てミソ
ああいう風にきちんと掲載されていると安心なんだが...


164 :163:04/07/28 20:08
>>153
一応、これね
ttp://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=BUYAIRCON4

165 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 20:53
>>161は頼むからエアコン取付業務引退してくれ。
お客様と地球環境のために。

166 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 21:55
>>135
ありがとうございます。

スニソって業界の定番なのですか?
私は弟子入りしたばかりで経験が浅いのですが、同業者はみんなペール缶で持っているので...。

冷凍機油で検索したら他社メーカーも出しているみたいだし、
カーショップ(オートバックスとか)でカーエアコンのオイルはスニソですか?って質問すると
「なにそれ?」って聞いてくるし...。




167 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 22:04
>>166
カーエアコンのR135はオイルリターナっていう物にオイルを入れといて、ホース内や、オイルリターナ内部の空気を真空引きした後、ガスと共に投入できる。


168 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 22:05
オイルリターナーだな。

169 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:22
古いエアコンを取り外す時、フロンガスを室外機に回収しないでブシューーー
って音させなかせら配管パイプをニッパーでぶち切っていた。
 白い靴下に履き替えて気配りと礼儀正しいことをアピールしておきながら
フロンガスを大気中に放出するなど反社会的な行動をするのは許せない。
 どこの官庁に電話したらいいのか今思案中だが、とりあえず明日レシートに書いてある
店の番号へ電話して責任者と話すつもりだ。


170 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:36
>>169
古いエアコンは正常に動いていましたか?
エアコンが正常に作動しても弁が壊れてる可能性はないですか?
ワンショットエアコンじゃないですか?
三菱のカップリングエアコンじゃないですか?

仮にガス回収機を用意するとして、
その費用を払う気があったのでしょうか?
ガス回収機を用意する期間取り付けを待てますか?

つか、エアコン買わなきゃいいじゃんよ。



171 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:38
>>169
風俗に行って説教かましてるオヤジといっしょだな

172 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:48
犯罪には変わりないな、通報汁

173 :目のつけ所が名無しさん:04/07/28 23:51
>170
私は電気屋だ。
ガス回収機がなくてもガス回収出来る事くらい知っている。



174 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:09
プシュ−プシューってがたがたうるさい貧乏人が多いね
ガスパージの時のプシューと真空終わってバルブからの
音と区別付くの?素人さん


175 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:13
>>174
真空終わった時、にホースぬいても、ホース内の真空が抜ける音だから
音はかなり小さいよ。。。
ガスチャージしてホース抜くときはホース内に残ったガスでプシューって
エアパージぐらいの音するけど。。。

もしかして真空引きしたことないの?素人さん(手抜き業者さんw)

176 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:25
>>170
禿同
ワンショットて。。。ワロタ
でもいまだに使ってる貧乏人いるよねw
内機が木目で、下手すりゃ電源は、照明みたいな紐、おまけに風量調整が昔のTVの
ガチャガチャチャンネル

>三菱のカップリングエアコンじゃないですか?
250のモンキーだと無理で300のモンキーじゃないと回らないのがむかつく

>仮にガス回収機を用意するとして、
>その費用を払う気があったのでしょうか?
>ガス回収機を用意する期間取り付けを待てますか?

激しく
メーカーも、R410の大気放出には五月蝿いのに
壊れた取り外しのエアコンのR22大気放出に関しては見て見ぬ振り
勿論、数年後の廃棄のR410のガス放出に関してもまったく考えてない模様w
売れればいい

>仮にガス回収機を用意するとして、
これこそ、業者に任せず、リサイクル法以上にメーカーが責任もって対処すべき事実

177 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:26
>>161
だから
真空ポンプメーカー工作員の策略です

178 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 00:47
ブシューーーする奴は↓とどっちが悪党?

「鬼畜神作譲」(←「殺人鬼神作譲」よりも検索結果が充実しているため)
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%B5%B4%C3%DC%BF%C0%BA%EE%BE%F9+&qp=0



179 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 01:07
>>175
だから、ガス流すまで、ゲージのホースをバルブからはずすな!
折角、真空引きしたのに空気が入るだろ。
はずすならコントロールバルブ使え。

180 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 02:21
2〜3分の手動ポンプによる真空引きでも真空乾燥効果はあるのでしょうか?

181 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 02:28
>>180
ある
てか、この忙しい時期
配管1巻1日でなくなるわけで、雨の日につけないわけで
水が、溜まってることは、99lないと思われ
雨の日に施工されたらわかんないけど

182 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 02:37
取り付け説明書には15分間待てと書いてありますが、それが手動だと2〜3分でよくなるわけですか?
手動ポンプの説明書読んでも、その理由がよくわかりません。

183 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 02:45
取り付け後で真空引きしてるかどうか解る方法ってないんですかね?
結構長い事やってたんで信用してたんだが、「電源貸してくれ」って言われなかった。
電話して確認しても口ではなんとでも言えるし。。

184 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 03:38
>>183
判別不可能。
買ったところに電話して聞いても本当のこと言うわけ無いので
無理でしょう。



185 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 03:58
俺の場合、室外機のそばに電源ドラムをセットし、
絶対に電動ポンプで真空引きをするようにお願いした。
実際に小型ポンプでポコポコと20分ぐらい真空引きしていた。
でも、素人なので配管状態が判らず、デモンストレーションか判らない。
取付業者に手動ポンプの事を質問したが、聞いたことないといっていた。
手動ポンプをネットで調べたら、ナショナル製で自転車用のポンプに似ている。
標準工事4メートル配管で、50回ぐらいシュシュシュやるようで、
俺が取付工事屋だったら疲れるから絶対にやりたくないなぁと思った。
真空引きは取付工事を監視していなければ、絶対にチェック出来ないし、
お客側もも真空引きの知識が無いとチェックするのは難しいと思ったよ。



186 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 06:35
配管の化粧カバーってつけた方がいいのかなあ?

187 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 08:58
エアコンの冷媒がR410に変わって数年たちました。
R410に変わった当初、真空引きをせずに設置されたエアコンの故障がこれから先、
うじゃうじゃ発生するんですよね。

188 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 10:49
手動ポンプによる真空引きと電動ポンプによるそれとはエアコンに与える影響にはどういう違いがあるのですか?

189 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 11:33
>>186
外壁がサイジングなら。
ブリキならイラネ
>>187
1997年に変わってるから
うるさら出たのその辺だし
寿命が縮むが本当なら
今頃ジャンジャン故障してまつよ。

190 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 11:59
俺が頼んだ業者、取り付け6000円、穴あけ1500円
ガス入れ6000円(1代3000円で2台分)だった。
ど〜よ!

191 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 12:02
穴あけが異常に安すぎ。

192 :AKT:04/07/29 12:03
↑」計算不能、解るように書いてください。

193 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 12:14
おいおい、この時期においら熱中症だよ。仕事半ばで
帰ってきた。気持ちワリーーー。午後は休養じゃ。
(どうせ付けるなら、5月ごろにしておくれ!お客さん)

194 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 12:19
>>193

漏れは今週頭から、仕事してない!(元請さんが売れてない)orz

195 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 12:25
>>187
故障、多いよ。
新冷媒になってまもない頃のエアコンのコンプ不良。
ウチでつけたのじゃないから「付け方が悪かったのでは?」って言うと
「じゃあ新しいのにして!」と商売繁盛。
ちなみにウチの固定客のエアコンは故障なし。
なにか出てきてもよさそうなのだが何もなし。
買い替えサイクルを考えると他所で購入→入れ換えはありがたい。
今日も暑いな、みんな熱中症には気を付けろよ。

196 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 12:27
>>195
コンプの保障は5年では?

197 :AKT:04/07/29 12:45
>193
大丈夫かーあまり無理するなよ
今日は雨の為、工事は一時中止にしましたが
連日の猛暑で体は少しバテ気味だよ
うちではRACのキャンペーンは7月19日まで行なって
夏場はPACの入換え工事を中心に仕事してます。

俺も思うのだが故障交換の場合は仕方ないけど、ルーム購入予定の方は
せめて、梅雨明け前までに注文して頂くと、大変ありがたいです。



198 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:11
>>195
作り話?

199 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:14
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
外壁、板トタンの我が家には化粧カバーはいらないのですか?
配管の保護の為につけるのかと思ったんですけど、違うのですか?
化粧ってくらいだから、見栄えの為?だったらイラナイですよね。(´・ェ・`)
明日取り付け予定で、真空引きばっかり気にしてたんですが…。
カバーは断るべきですか?どなたか教えて下さいマセ。

200 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:17
>>199
化粧カバー取付は好きずきでいいの。
配管の保護効果もある。
そんな事分かるだろ、テープと樹脂の成型品じゃあ
耐久性も全然違うに決まってるじゃん。


201 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:20
>>199
そーなの!200の言う通りなの!自分で判断して

202 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:21
化粧カバーって結構高いねえ

203 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 13:51
>>200:>>201さん。即レスどーもです。
化粧テープよりも寿命が短いと思われる我が家@小屋には、
不要だったかもしれません。業者さんにも笑われそうですね。
トタン小屋暮らし二年目の今年、クーラー無しにも限界で、やっと購入しました。
旦那クン、気合いが入りすぎた様で、注文のヤリトリはよく覚えてないらしいです。
私もソワソワして、今夜は眠れなそうです。
明日は業者さんの為にパラソルとベンチを庭に出して、
クーラーボックスにペットボトルのお茶を沢山用意します。
楽しみだぁ〜

204 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 14:30
何か色々見てたらどうでも良くなって来た。
設置場所も微妙に規定幅より壁からの距離短いし、ドレンからは隣のバルコニーに少し水はみ出してるし、その方が重要な気がしてきた。
もう取り付けしちゃったんだから、壊れたら壊れたで買い換えの時真空引きかに気をつけよう。。

205 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 14:39
>>203
トタン小屋でクーラー無しって…
すごく暑かっただろうね。よく頑張ったね。
あっ、クーラーボックスにはポカリも追加してくらはい。

206 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 14:56
今まさに取付けに業者が来てる。
真空引きの事確認してなかったから心配だったんだけど、
玄関先にポンプらしき物が搬入されてる。(「ROBINAIR」って書いてある)
ちょっと安心。

207 :AKT:04/07/29 14:58
>>206
ピンポン!ROBINAIR=真空ポンプですよ


208 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 15:05
>>206
おめ!

209 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 15:46
建物によって違うだろうけど、マンションのベランダに置く室外機は吊り
金具を使用して配置するのが必須のトコってありますかね。
消防署からの指導でベランダが進入口になるんで、足元に邪魔なもの
を置くなということらしいんだけど、ベランダの奥行きは1.7〜2.0mくらい
あるんですよ。
そこに室外機を置いても、あんまし邪魔にならないとは思うんですけど。
室外機の上に日よけも兼ねて板を置いて、その上に小物を飾ろうと
思ってたんで、あてが外れた、てのもあるんですが。

210 :AKT:04/07/29 16:50
で、何が言いたいの?


211 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 16:51
今のマンションは天吊り禁止のところが多いよな。

212 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 16:51
足元に置いても大丈夫ってレスが欲しいのでは

213 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 16:53
しかし>>209って頭悪そうだなぁ。

214 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 16:58
室外機置くスペースがなかったら、室内に置けばいい

215 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 17:08
>>211
どうして禁止?

216 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 17:23
>>215
見栄えが悪くなるから。
元々ベランダが狭いから吊ってたわけで、今のマンションは
ベランダが広いから置くところは普通にある。

217 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 17:25
>>216
なるほど、サンクス。
てっきり落ちると危険だからとかそういう理由かと思った。

218 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 17:26
最初の一文を見る限り、室外機は必ず天吊りすべしっていう建物があるのか
ってことだよな
漏れの住んでるマンソンも入居の時に不動産屋に似たようなこと言われたが
無視して床置きしてる香具師は結構いる
消防設備点検の時にもノーチェックだったからモーマンタイかと

219 :195:04/07/29 18:57
>>196
それはお客に言った。
でも工事不良を嫌ってのことなのかそれともウチを選んでくれただけのことなのか。
もう量販では買いたくないって言ってた。
>>198
すまんな、作り話ではないよ。
最近他所で購入してウチに修理依頼。
で冷媒回路の不良が多い。
お前らは気がつかないか?



220 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 19:01
見習い新人です。
昼過ぎから熱中症か?気持ち悪くなって、体がほてってきたので帰らせてもらった。
家に到着するや否や、速攻冷水シャワー浴びで、2Lのポカリ飲み干した。

天井裏からの配線引くのがこたえたようだ。
異様に暑いし、ほこりだらけだし。
そういえば昼飯ほとんど食ってないや。気持ち悪くて。

まだ気持ち悪いのでもう寝ます。...。

221 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 19:09
低学歴低賃金は自業自得
生まれ変わったら、もっと勉強しなさい

222 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 19:15
>>219
なんか、うそ臭いな

223 :190:04/07/29 19:32
一軒屋に引っ越したんだけど、前の住人が残したエアコンが既に1台あった。
自分で使ってたエアコンを遊ばすのが勿体ないので業者に取り付けを頼んだ.

料金が穴あけ1500円、本体取り付け6000円。で2台とも使用年数が古くなっているんで
ガスを注入した方がエアコンの効きが良くなりますよというのでガス入れを頼んだ。
ガス入れ1台6000円の所を2台6000円にねぎった。

安すぎると思うんでちょっと不安。みんなどう思う?


224 :日冷サービス:04/07/29 19:51
まともな工事(真空とか穴処理とか)しているのならば安い方。


225 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 20:06
雨の中でも取り付けって可能なのでしょうか?


226 :195:04/07/29 20:47
>>222
どこまでも怪しんでいればいいさ。

227 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 20:58
>>225
うちは、3年前の5月にエアコンを取り付けたが、雨が降っていた。
作業の見物をしながら、傘を差してあげた。
今までのところ、問題は起きていない。

228 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 21:14
6畳の部屋2つを、間仕切りはずして12畳にしました。
それでエアコンをつけたのですが、部屋の端の方につけたためか、

冷えにむらがあるからなのかで空気が澱んでいます。
昼間、温度を測ると3度から4度の差があります。

設置場所によって、冷えにむらが出ることはあるのでしょうか?

扇風機を1台入れたのですが、あまり効果がないので
エアコンを部屋の中央に移動させるかどうか思案中です。


229 :209:04/07/29 21:16
>218
ありがとうございました。自己責任でベランダに直接置く
ことにします。

230 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 21:36
>>229
最近のマンションは、天つりより壁面が多いよ。(天つり用のずん切りが出てない!)
床に置くぐらいなら、壁面にしたほうが邪魔にならないかも?

231 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 21:39
>>228
6畳で2.2K及び2.5Kならいいけど
12畳で2.2K、2.5Kだった場合問題外

使えるけど能力が弱いので、常にフル回転し、電気代食うわ、寿命縮むはで(・∀・)イイ!! とこなし

12畳なら、思い切って4キロクラスにするべし!5キロなら無問題

232 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 21:39
>>226
怪しすぎw

233 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 21:52
>>232
俺もそう感じる

234 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:07
エアコン取り付けでプシューされたらその場で業者にクレームを付ければいいのか?
それとも販売店側にクレーム付ければいいのか、メーカー側にクレーム付ければいいのか
どうなのよ?

235 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:09
内容が同じ事の繰り返し・・

236 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:09
>221
いいぞ、自営業は・・。誰にも監視されず、自由気まま。この
糞暑い真夏にネクタイを締めなければならないリーマンなんて
やってらんないよ。なっ!そうだろ。

237 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:10
>>231
レスありがとうございます。

間仕切りをはずしたので、エアコンも買い換えました。
霧ケ峰のMSZ-ZR40P-W形です。
それでも冷えむらがあるのです。

部屋が正方形でなく奥が広がっているからそこまで冷気が届かないからだと思います。
真ん中につけようか迷っていると工事の方に相談したらパワーがあるから
そんなの大丈夫。部屋の隅にあるほうが見栄えもいいよといわれて、そうしてしまいました。

室内機を1メートルくらい移動して、穴あき、穴ふさぎ、配管交換したいと思っています。
配管はドレンホースと換気ホースが延長の余裕がないので交換しないとだめみたいです。
相場はいくらくらいでしょうか?
ガス充填が必要になってくるのでしょうか?

238 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:15
そこで扇風機を登場させるのだ

239 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:17
>>238
扇風機は1つ使っています。もうひとつつけると変わりますか?

240 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:20
>>237
部屋が広いなら ビーバー買えよ・・

241 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:20
>>237
長方形の部屋なら中央よりも
風が回るよーに長い壁の中央より
短い壁に持って逝った方がいいんでない?

移設の相場は2500〜3000ぐらいじゃないのかな?
穴はふさげても、ビス穴、ボードアンカーは、そのまんまでつよ。

>ガス充填が必要になってくるのでしょうか?

業者が漏らさない限り大丈夫。

あとコンセントは届くの?単相200でしょ。200だと内規の既存コンセントのコードは
すっげー短いよ!

んで、穴のキャップはホムセンとかにあるので自分でも付けれるよ。
結構工賃取る業者もいるし
http://www.inaba-denko.com/jpn/products/air-materials/wc/images/af.jpg
うん百円、飲酒ロックで絞るだけ
http://www.inaba-denko.com/jpn/index-frame.htm⇒空調部材


242 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:21
>移設の相場は2500〜3000ぐらいじゃないのかな?

桁少なかったorz

2万5千〜3万ぐらいだと思い松

243 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:22
>>240
カンケーネーだろ?
ビーバー厨
故障が多いくせにwショートサーキット頻繁w

244 :238:04/07/29 22:36
>>237
温度むらはある程度仕方ないと思いますよ
もう、取り付けて後ですから、温度むらにならないような工夫を

直射日光はさえぎる
空気の流れを妨げないような位置に物を置かない
ガスコンロなど熱源になる物の使用を極力抑える

どうしても、だめならもう一台買うしかないでしょう

245 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:41
>>241
ずらす幅はやく1メートルなのでコンセントへの長さは大丈夫です。
部屋の形はこんな”』”ような感じです。ここまで極端ではないのですが。

今日電話で見積もりを問い合わせたのですが、15000円から4万円でした。
4万円のところは信用第一、創業・・年とあったのですが、ガス補填が絶対必要だから
というのでえ・・とおもいましたが、やはりガス補填は必要ないのですね。

三菱にお願いしたいのですが、電話したところオフシーズンでないと
やらないといわれてしまいました。

@強引に頼み込むか、Aいい業者さんを見つけるか(難しい)Bもうひとつ扇風機を買うか。

悩む!

246 :クー太郎:04/07/29 22:44
皆さん因幡の銅管どう思う? 最近やたら硬い 銅の相場上がると古銅混入率を大幅に神戸製鋼は上げるようでもう3度も経験してる
品質が安定してると思うのは三菱マテリアル、住友軽金属で古川電工は硬すぎて論外
(なぜか同じ古川でもナショナル純正と奥村向けは柔らかい)

247 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:45
電気代少し掛かるけどBを選択

248 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:46
>>24
素人?

12畳に4キロ入れてんのに
もう一台増やせってw

素人及び、ぼったくり店の発言ですなw

249 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:47
>>243
禿銅
出っ歯は故障が多い上に部品が高いときたもんだ
ちゃっちいプラモデルみたいなつくりなのにネ。

250 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:47
>>245
三菱に頼んでも工事は下請けのオッちゃんですよw

251 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:48
>>246
それ自分も気になっていた。
あと同じように、エアコン室内機のパイプも昔に比べて硬くなったような。
ちょっと前は2分4分の配管でも難なく手で直角に曲げられたけど、
最近のは結構苦労する。まあベンダーを使えということなのだろうけど、
前はそうそうベンダー使わなくても自在に曲げられたはずなんだけどな。

252 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:50

>>241
> 短い壁に持って逝った方がいいんでない?
なるほど!さすがです。再検討をして見ます。
室外機の移動、高低差を検討しなくてはいけませんね。
今の室外機は屋根置きです。

253 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:50
>>246
えっ?
ナショの配管はイナバのOEMかと思ってたよ。。。。。OTL

漏れは今年使ってたの

イナバ>>>>>>>ナショ>>>>>>関東

メーカーによってフレアーきった時の糊代が違うよーに思える。。。勘違いか?

254 :MSZ-ZR40P-W ◆7DWVhWsJas :04/07/29 22:53
いい業者さんを見つけるコツってあるのでしょうか?

今日電話して感じたのは、量販店の工事は1週間まちがざらなのに
電話したところは、今日明日、遅くても3日後はできるということです。

この差は何なのでしょうか?

255 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 22:59
>>252
2階で屋根置きから、降ろしに変更しても、いまどきのエアコンは10もしくは15メーター
チャージレスの為、ガス補充の必要は100lありえません!

でも、コンセントが心配です
木造住宅で、天井裏は入れれば、現在の回路のVAをはずし、天井内でスリーブで圧着
もしくは、ワゴで中継して、次ぎつけるエアコンのそばの、壁、及び、天井を開口し
挟み金具か、C型でコンセントを固定してもらいましょう!

ホームセンターで、2mm2芯(アースもきてたら3芯)とワゴ、ボード挟み金具(C型でも良い)
買ってくれば、DIYでもできますよ!

256 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:03
ワゴって何さ?

257 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:05
>>256
トーメーコネクター

電気工事業界はワゴで通用
トーメーなんか言ってたら素人扱いされますよw

258 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:06
ナショの2分3分使ってるけど、スエイジング加工しにくくなってきた。
エキスパンダー のこま ないんだよね...




259 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:06
量販店で 真空ポンプ一切使われず
ぷしゅーされたんで

ごらぁしたら ガスを抜いて 補充して 入れ直す
下の物が手抜きして誠に申し訳ない って対応だった

ガスを一度抜いて補充し直せば
少しはマシなんだよね?
室外機交換汁 とまで言えない小心者なもので・・・・


260 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:06
あーくだらねー


261 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:07
ちなみに
ワッシャーはざがね(座金)
インチパイプ、レースウェイ等の、切断してない新品は、ナマ
等など

262 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:11
クィック(ワンタッチ)のことね・・・。

263 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:11
>>262
いや
ワゴ

264 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:12
>>261
オメー必死だな

265 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:13
>>259
すぐにやれば、オイルも酸化進行してないと思われるので、ジューブン有効。

266 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:14
>>264
エアコン屋は
電気設備できないからしょうがないよ。。。
専用回路引っ張っても、メガとか計らないんでしょw

267 :259:04/07/29 23:15
>265
有給休暇2度も取れないので
月曜>土曜です

向こうは翌日にでもと言ったけれど
一人暮らしの仕事持ちでは さすがに無理でした

268 :264:04/07/29 23:17
>>266
俺は素人だ、
専門用語並べて一人悦に入ってるな!って
見苦しいんだよ!

269 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:19
>>268
素人は(・∀・)カエレ!! 

270 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:23
>>269
いや
素人だとトーメー以前に
すべてがわかんないから。
真空ポンプと手動ポンプぐらいが、辛うじてわかるくらい

で、素人の方も、わからない専門用語はスルーしてください
素人が気にするプシュ〜と関係ないから
素人はプシュ〜だけ気にしてればよい

271 :MSZ-ZR40P-W ◆7DWVhWsJas :04/07/29 23:23
扇風機を買うことに決めました。買ってだめでもほかに使い回しができるので。それで様子を見ます。
それに今の季節頼むより、オフシーズンに頼んだほうが、よさげな雰囲気なので。

お答えいただきありがとうございました。

272 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:40
      ,r三ミミミヾヾミt,X(リミ、,
      ミニミリ" ゛ミ、"゛リ"ミミ、>
     三ニ"        ゛ミi  
    ,、_ミ爪",,-____      ,,<、    あぁ〜キムチ食いてなー    
    i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ
    ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)  うぅータバコ吸わせてくれー
     `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン 
      i,   ` ,、/ i_ `` ,r'    こんな、くだらないスレ捨てちまいなー   
    ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /
    /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
 r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_


273 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:46
私がまだ10代の頃。時期はお盆の真っ最中。
当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか?」
と誘われて 家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。 お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり 甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい〜?」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ!!」
と 私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな?
と思いこんでいた私は更に 「昨日みたいなすごいの、してあげるから〜〜ん」
と言ったその瞬間 なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ!
すごいと思わない!?」と 一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った。


274 :目のつけ所が名無しさん:04/07/29 23:49
         v――.、                        
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i                      
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <文句言うよりスルーしましょう
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                     
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                      
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                                         
 ./  ヽ> l    /   i     \

275 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 05:51
>>234
取り付け工事の発注先だよ

取り付け工事込みで買ったのなら、販売店に(゚Д゚ )ゴルァ!!

276 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 05:54
>>263
WAGOは、ドイツのスプリング式端子台メーカだろ

オーム電気なんかの差し込み式コネクタも
ワゴって呼んでるのか?

277 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 08:20
>>229
ベランダに置くのなら、風向板を付けて、室外機の吹き出しを斜め上にしてやれば
ショートサーキットはかなり改善されるよ

日立や大金は純正オプションが有るから、自分で付ければよし
オプション設定が無いメーカーでも、他社のに手を加えて付けたらいいよ
別に気密が必要なほど密着する必要はないから、割と簡単な改造で出来る

オレは東芝の室外機に大金の風向板を付けたよ。


278 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 09:23
>>230
マンションのベランダは共用部分だ。
壁面取付なんて普通は規則違反だよ。
おまえみたいな馬鹿工事屋がいるから秩序が乱れるのだ。

279 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 09:30
そうなんすか

280 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 10:18
>>278
そーなんだ
自分のもちモンになんないの?
共有つーことは
隣の人が勝手に入ってきたりしても(・∀・)イイ!! の?
んじゃ共有つーことで
藻れんちのベランダに物置きたくないし
今日エアコン2台取り付けに来てもらうんだけど
2台とも、隣の部屋のベランダに外機置いてもらうように業者さんに
頼んでみます

281 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 10:20
おれも
ベランダにあるスタッドレスとか、出せなかった生ごみ5袋、すっげーじゃまだし
隣のベランダの放置しとこうかなw

282 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 10:43
>>278
じゃ天吊りなんかもってのほかだな
壁面だと、自分ちの壁につけるけど
天つりだとベランダの天井(上の回のベランダの床下)に吊っちゃう訳だし
てことは、マンション購入した香具師の境界線は部屋の外壁でFA?
ベランダは、共有部分だと、おちおち物置いたり、洗濯物干したりできませんね
まさか、共有だから、いちいち周りの人に確認とってから、物置いたり、洗濯物干したりするとか?

283 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 10:46
>>281
>>282

共有部分なので、ベランダに侵入して窓から覗いてても
個人宅への、不法侵入罪には、適用されません
戸建住宅を、歩道から見てるのと同じだし
ストーキング行為が趣味の方には朗報ですね!

284 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 10:57
 (`皿´)ウゼー

285 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:04
>>281-283
死んだ方がいいぞ、オマエら。


286 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:33
しかし、三菱重工製はほんと故障多いな!!

三菱自動車の部品も重工が作ってるからしょーが無いけどな。
客も重工は避けてるね。

287 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:44
>>286
電装系統:基盤の故障が一番多いと感じます

288 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:45
↑ 家庭用は全て中国製・・新品開梱して室内機の
フレヤーナット外そうとしたら、滅茶苦茶固い。
えいやっとナットを取ったら、接合面が湾曲。どっかの
量販工事と同じ。速攻新品交換。

289 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:51
>>288
ちゃんとダブルスパナ架けてゆるめているのですか?

290 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 11:53
>>286
パッケージの話だが、付けて2週間で逝ったよ。
室外機、全とっかえだと。客も怒るよね、それじゃあさ。

R410仕様になってからさらに初期不良が増えた気がする。


291 :287:04/07/30 12:03
>>290
私の所ではPACは東芝キャリアか三菱電機を中心に販売してます。
重工の新型(R410仕様)になって、販売も工事も未だしておりません
どの部分が故障するか お分りになれば教えてください。

292 :290:04/07/30 12:12
>>291
メーカーからの報告だと、コンプレッサーロックだそうだ。過電流だな。
コンプ、膨張弁、ストレーナー交換。

他の例では、基盤不良、スイングモーター、リモコン等、いろいろだ。

うちは重工から手を引いたよ。
やっぱ、ダイキンが安心だ。

293 :287:04/07/30 12:25
290さん
即レスありがとう御座います。
コンプが未完成で耐久性に難有りのようですね
重工の技術力も落ちましたね
R407Cの頃は年に数本販売しましたが、しばらく様子を見ます。



294 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 13:16
今さっき取り付けてもらったけど、真空間引きしてなかった。
早速、淀に電話した。

295 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 13:42
真空間引きは、しないだろう普通。

296 :294:04/07/30 14:16
室外機交換でさっき電話あった。
真空引きしなかった業者がこれから来て、
とりあえず真空抜きして、後日、交換らしい。
あー、淀でよかった。

297 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 15:02
月曜日に買ったお店の人が取り付けに来たばかりの
エアコンの右側からいきなり雨のように水が漏れてきました・・・
何だようこれ・・・

298 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 15:04
>>283
共有部分ってのは、マンションの住人の共有って事だから
住人以外の者がベランダに入ると、不法侵入だろ

299 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 15:07
わざと言ってると思いますが、もうその話題はやめましょう


300 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 15:19
今まさに取り付け中。
ジュッ‥ジュジュッ っと真空引きの真っ最中ですっ。
配管を切って、バリ取りもして、アースもとって、パテ埋めもして…
若いのに、いい仕事だぁ〜(;´Д`)ハァハァ
かれこれ20分、真空引きしてます。これから試運転を15分行なうそうです。
これで、標準工事です。やるじゃんコジマ〜!

301 :300:04/07/30 15:26
ちなみに、据え付け説明書は、『これ、良かったら目を通して見てください』
と、何も言わないうちから出してくれましたよ。

302 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 15:55
エアコンの取り付けの際に、
ダクトを2階から一階に下ろそうとした場合
ダクトを曲げるわけなんですが
何回くらい曲げていいんですか?

303 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 16:02
>>302
何のダクトですか?@排気ダクト?Aスリムダクト?
@だったらメーカーに聞いて下さい。

304 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 16:55
>>300
買う時、コジマで真空引きの確認とかしましたか?
羨ましい。自分、しっかりシューされちやったよ。
でも確認しなかった自分が悪いから泣き寝入りっす。

305 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 17:09
今日、取り付けがありましたが、
バッチリ真空引きして頂きました。
他の作業も綺麗に仕上げましたよ。
GJ コジマ!

306 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 17:51
>>290
パッケージはR407Cじゃないの?

307 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 17:58
>>302
別に回数制限はないかと。。。

ただ配管長15m、12mチャージレスでも、落差に関しては10mが相場
要は、一般住宅2F降ろしだと、約6m、3Fだと7,8m
よって、4Fからの降ろし配管は不可能ということです
>>303
ちなみに排気ダクトは、三菱以外、穴貫通から数センチで切断します

308 :300:04/07/30 17:58
実は、煩い程確認しました。店員さんの反応が(゚д゚)ハァ?ってカンジで
かなり心配だったので、工事担当の方にも確認とってもらいました。
昨日、時間の連絡をもらった時にも、しつこく念を押しました。
嫌な客だと嫌われたかなぁと心配でしたが、
『拘って正解ですよ。うちはコレ(電動ポンプ)しか使わないんです。ニコッ』
との事。もしかしたら、当り業者に振り分けられたのかもしれません。
『早いからって手動式の使うトコあるけど、意味ないと思いますよ。』
はぁっ。ピリピリしてた自分が、恥ずかしい気になりましたよ。
ここ数日の不安から解放されて、今夜はぐっすり眠れそうです。

309 :300:04/07/30 18:02
↑は>>304さんへのレスです。浮かれすぎ。反省。

310 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 18:19
>>306
6馬力以下のPACはR410Aが支流です。

311 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 18:30
先週ダイキンのうるさらRを取り付けてもらって
真空引きも20分ちかくやってくれたんだけど
久々にここ覗いたら>115の書き込みがまるでうちか!?と
いう感じだったので驚いた。

うちもこの一週間つかってきて
ほぼ一日稼動させてるけど昨日室温が26度くらいなのに
やたらと湿気っぽくて不快だと思ったら
湿度が68%をずっとキープしてた。
(除湿冷房で26度、湿度50%に設定)

自分は室温はそんなに低くなくても除湿がしっかりされてれば
快適なほうなんであまり室温はさげたくないんだけど
普通の除湿でも除湿冷房運転でも設定は50%にしてるのに
実際は60%以上をキープしてるから非常に不快。
仕方なく室温を24度までさげたら涼しくはなったけど
湿度はやっぱり65%あった。

ダイキンてみんなこんな感じなのかな?

312 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 18:34
>>311
>>132
↑のカスタマー問い合わせたほうが
てっとりばやく、確実

糸冬

313 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 18:48
こんなスレあったのか・・・・・
なるほど。
真空引きさえすれば工事は完璧ということですか。
いい事を知った。

314 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 19:14
【京都発】真空引き中に死者2名【真空事故】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50



315 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 19:31
>>【京都発】真空引き中に死者2名【真空事故】
むかーし漫画であった、真空切りってやつですな・・・
(´-人-`)ナムー

316 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 19:32
>>311
うちはただの冷房で現在35%w
大きな部屋に小さいのつけたから冷房頑張る→除湿量凄いw
でも電気代が・・

317 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 20:18
>>311
ドレン水がつまっとるんじゃないのか?
コストダウンで安物造る ダイキンなんか買うからだな

318 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 23:19
あのー、イマイチよく分からないんですが
移設のときは真空引きとか関係ないんですか?
ガスが抜けないようにやってくれればOKなの?

319 :目のつけ所が名無しさん:04/07/30 23:49
>>318
配管を繋ぐのだから いるよ


320 :311:04/07/31 00:21
311です、レスありがとうございます。
やっぱり普通に35%の方もいるので
うちのはおかしいような気がしてきました。
今現在も27度、50%の設定で除湿冷房してるんですが
室温はぴったり27度ですが湿度計62%いってます。
フローリングの床がなんとなくしっとりしてるし・・・

>317さんのおっしゃるドレン水がつまってる、というのも
私には調べようがないのでとりあえず問い合わせてみたほうが
いいっぽいですね。

エアコンはネットの電気屋で購入、工事もネットで探した工事屋なんですが
こういう時問い合わせるのはダイキンの方のカスタマーサービスで
いいんでしょうかね?
(真空引きにこだわって量販店で買わなかったけど
こういうときの為に量販店のにしといたほうがよかったのかな・・・)

321 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 00:25
>>319
そーなんですか。ありがとうごさいます。
引っ越し屋にきちんと念を押しとかなきゃ・・

322 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 00:33
>>320
エアコンは 延長補償とかが利く量販店とかで買え(延長補償があるなら普通の店でもいいが)

・他の家電に比べ、室外機が外にあるためどうしてもトラブル不具合の出る率が高くなる。
・コンプレッサーの故障もある程度運任せ
・設置工事の良し悪しが出やすい
etc.
ハズレを掴んだら何回も電気屋を呼ぶことになるよ・・

>こういう時問い合わせるのはダイキンの方のカスタマーサービスでいいんでしょうかね?
問い合わせはメーカーでいいけど
メーカーサービスマン呼ぶかどうかはちょっと考えたほうがいい。
メーカーによってはろくな対応しないのに料金だけは取る場合もあるから。
ちなみにダイキンのサービスマンはよくないよ

323 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 00:45
>>311
私も先日、サクラヤでダイキン購入し工事
してもらいました。真空引きを必ずやってくれと
念を押し、依頼書伝票みたいなのにも書いてもらった
にもかかわらず、簡易真空引き(ここで言う手動ポンプ?)
シュコシュコ数回やって終わりでした。(泣
今はみんなこれなんですよね〜と笑顔で言われた。

やっぱ量販店は駄目だな。店員は真空引きは当たり前ですよ。
やらないところは内ですとまでいってたのに、このざま。

324 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 00:47
>>323
サクラヤとコジマはカス

325 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 00:58
>>322
禿同
メンテ考えると、工事よりアフターが大事!
通販で買って、手抜き工事業者来た日にはそれこそ運任せ
工事が完璧でもアフター考えると322に同意でつ

※富士通は最悪だった
昔、取り付け時、3分管のガス開くのに六角でまわしてもぜんぜん回らず
無理にまわしたら、なめたOTL
メーカーに初期不良なんで外機交換してくれと頼んだら
オマエの取り付けかたが悪いって、怒鳴られた。
(舐めない為の六角だと思うんだけど。。。漏れも、六角ねじ?舐めたのそれが最初で最後だった)
んで、店に間入ってもらって、富士通は、しぶしぶ外機交換したよ。

もうひとつは、笑ってくれ。漏れのヘボイミスだったんだけど
昔、内機と外機誤配線しちゃってさ。
試運転時、運転ランプ点滅して、わかるんだけど、他のメーカーは、コンセントぬいて
繋ぎ直しせば、復旧するんだけど、富士通は復旧しなかった。説明書にも、リセットの仕方書いてないし
(普通はコンセント抜き差しでリセットするんだけど)メーカー電話したら
30分ほどまたされてやっと教えてくれた(めんどくさそーに)
応急ボタンを押しっぱなしにしてリモコン運転ボタンでリセットだったかな?
(もし使用中に電源からノイズはいって、誤動作したらコンセントでリセットできないのかよと小一時間問い詰めたかったよ

今は知らないけどね


326 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 01:15
>>320
35%が普通なわけなかろw
湿度とドレン詰りも無関係。
詰ったら内機から漏れるだけ。

327 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 01:19
真空引きのやりなおしってできるの?
その場合、業者変えてやってもらえるのかな。

328 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 01:25
>>320
除湿は条件にめちゃくちゃ左右されるぞ。
うるさらなんだろ?
再熱除湿使えばいいじゃん。

>>327
基本的にやっても意味なし。
やらないほうが何倍もまし。
契約違反でクレーム対処可能なら
冷媒全量交換か、外機交換で。

329 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 01:33
>>324
ヨドバシだって似たようなもんだろ

330 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 02:57
買う時には、1円でも安く
工事は完璧にしてほしいなんて
罠にハマりやすいタイプの人大杉

331 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 04:28
>>320
家にあるような湿度計で測定してもあんまし意味ないよ。
除湿ってのは>>328の言う通り環境によってめちゃくちゃ左右される
エアコンの能力と部屋が合ってるかどうかもちょっと気になるね。

メーカーサービス呼んで能力がちゃんと出てるか調べてもらうといいよ。
湿度計を持ってきてちゃんと除湿出来てるか測定してくれって。
ダイキンはサービスに力入れてるからちゃんと言えばちゃんと対応してくれるはず。
規定通りの能力が出てないなら本体交換だろうがなんだろうがしてくれるはずだよ。
規定通りの能力が出てるなら環境問題としか言えないから諦めるしかないよ。
文句言うならそれを進めた販売店だね。

市販の湿度計はあんまし宛てにしない方がいいかと。うるさらなら連続除湿ってのあるでしょ。
なるべくサーモオフさせない連続運転で頑張らせてみて。
除湿冷房は温度設定が高いとサーモオフ時に除湿冷房運転から除湿運転に切り替わる
時に一時的に運転停止させるから湿度が気になるなら使わない方がいいよ。

332 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 06:02
京都のミドリ電化にてエアコン購入。
設置工事完了したので報告します。

「プロ仕上げ標準工事セット」(16000円)
・白靴下
・要望確認後の着工
・施工行程を写真撮影
・プロのこだわり最高の工事

のうたい文句の工事の結果は、

工事前に設置場所確認
真空引きは約2分
配管テープは上から下へ
リークテスト無し
アース無し
配管は切断せず手曲げで室外機の裏でくねくね
行程の写真撮影無し
最後に簡単な操作の説明

という内容でした。

333 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 06:14
>>308
プシューされた>>304です。やっぱりちゃんと確認したんですね。
標準工事ということは、本体価格にコミコミですよね。
自分は後で聞いたら、それは別料金だったっていわれましたよ。
店舗によるのか、人を見るのか。がっかりっす。
308さんは当りだった様で、良かったですね。ほんと裏山〜

334 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 06:59
なんも知らねぇくせにゴチャゴチャうるせーババァだな
手抜きしまくってやるぜーと意気込んで訪ねたら、
以外にも>>308がきれいなネーチャンだった確立、80%。
何かあったら、いつでも連絡して下さい!と名刺を渡した確立、80%。
そんなオイラが向う家は、老人か、デブキモオタか、しったか爺婆宅である確立、100%!!
今日も頑張って仕事するよ。この時間から…。

335 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 07:27
カベカケ用を単に取り付けするごときで、知ったような口を利く>>334
(´ ,_ゝ `)
プ

336 :308:04/07/31 10:40
>>334
綺麗かどうかは別として、独身の20歳のネーチャンです。
名刺も頂きましたが、それに下心があるとは思えません。
客を見て仕事を選ばずに、信念を持って頑張ってくらはい。
これだけでなんなので、、、
業者に来てもらうまでは煩くしても、いざ来てもらったら愛想よく。
少しでも気持ち良く仕事をして貰える様、多少の気配りはしたつもりです。

337 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 11:10
>>332
うたい文句と違うならミドリ電化に電話してやりなおしなりやってもらうべき。
残念がる前にまず行動せよ。

>>336
その多少の気配りで業者の仕事も多少なりとも変わってくよね。
いい人だと思ったら仕事もきちっとやってあげたくなるのが人情。
小うるさい客だと逆に早く帰りたくなるからピッピと省けるもん省くね。俺はね。

338 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 11:55
ここの住人ってキモイよね
たがが、エアコン取付け方でネチネチ言ってさ
特に、テープ巻き厨、スリーブ厨なんか、スケール小っちゃ杉
エアコンなんかドーデもいいけど
戸建の家購入したりしたらどーすんだろーね
エアコンなんか比べモンにならないくらい価格高いし、耐用年数も一生モンだし
手抜きないか、基礎工事のの段階から、マンツーマンでチェックするのかな?
その細かい性格だと、おちおち自分の仕事も手につかないだろうね。
勿論気になって毎晩寝れやしない!
気になって夜中に懐中電灯片手に見に行っちゃったり
どこでどの業者が手抜きしてるかわかんないし
職人に付いて行っては、監視するんだろうな。
施工中写真ばしばし取ったりして下手すりゃ、ビデオカメラで撮影
んで、チョット、手抜きっぽいことされると、ネットで必死に調べたり
2chに書き込んだり、写真うpしたりしてね。
んで糞スレ立てて情報集
ハウスメーカーとかにクレーム付けちゃうのw
んで、勿論やり直し!、ボード1式張替えとか、外壁一式とか当たり前のよーに張替え。
後期が3ヶ月のところ、1年かかったりとか
勿論その1年間、2chで、逐一実況してやんのw
もう手に負えない!職人さんも手に負えない!建築会社も手に負えない!
で、○○ハウスは、完璧だったよ!とか○○○ホームは最悪だった。2度と買わない!
とか、馴れ合うんだろな。
挙句の果てには、得意の価格.comで家建てちゃったりしてね。



339 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 12:08
Dion 規制解除記念あげ

340 :有名工事店:04/07/31 12:47
確かに、ここにいるヤツってキチガイが多いな。
ヒキコモリの素人と、知ったかブリの工事屋ばっかだしな。ww

あのな、真空引きなんてやってもやんなくてもどーでもいいんだよ。
そんなんで機械が長持ちするなんてのはでまかせなんだよ。

機械なんだからいずれ壊れるんだよ。わかるか?






341 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 12:50
>知ったかブリの工事屋ばっかだしな。ww

自爆?


342 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 12:56
>>340
有名工事店?
いやいや、まともな工事が出来ない「不良工事見習」
に変更しなさい。

343 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:01
真空引き不要論の人、誰か理論的で説得力のある説明してほしいなぁ
そしたら真空引きに一喜一憂しなくてすむのに

344 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:08
>>340
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

345 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:12
>>340の有名工事店は真空ポンプも持ってない有名工事店です。
もしかするとゲージマニホールドも無いんじゃない?

346 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:13
>>338
長いんですけど。
なんかのこぴぺ?

347 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:28
こんなスレもあるんだね・・・。
R22ってオゾン層破壊係数が高いからR410Aになった。
でもR410Aって地球温暖化係数がR22の数十倍。
聞くところによるとヨーロッパやアメリカがこの話にうるさいらしい。
自分たちが白人だからってのが一番の理由だってさ(紫外線に弱いから)

でもシールの巻き方まで見られると施工するほうはたまったもんじゃないね。
どう巻こうがドレンがきちんと流れれば問題ないわけで、
そこまで拘るなら自分でしたら?って感じに聞こえますね。

348 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:30
手抜き工事してる業者は晒しageて下さい。

349 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:36
ODP=オゾン破壊係数
R11=1
R22=0.055
R410a=0

GWP=地球温暖化係数
R22=1700
R410a=1730

350 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:40
コジマに電話したら、真空引きはやってないだとさ
ジョーシンにも電話したら、ジョーシンもやってないって
ジョーシンはホームページにも載せてるのにどうなってんだ?

351 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:43
>>350
確かにHPの紹介で真空引きやってるね、でも電話問い合わせでやってないって
どーゆー事じゃ!
ttp://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PID=BUYAIRCON4

352 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:50
>>347
カコワルゥ

353 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:56
>>351
ひやかし程度に思われるんじゃないかな〜電話だと。
売場でじっくり物色して、買う気満々で聞いたら返事も違うかも。

354 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 13:57
だから量販に工事頼むなっつーんだよ

355 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:02
>>354
じゃ先生はどこがお勧めですか?

356 :347:04/07/31 14:06
あらら、人から聞いたのを鵜呑みにしてたらすごい違ったね。
ごめんなさい。
R410を触った事ないんだけど、圧は高いんだよね?
R11とR22だけでどこまで仕事が続くかなぁ。

357 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:07
きっと据え付け説明書でも見ながら、自分で必死につけるんじゃん?

358 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:33
>>350
コジマはチラシに真空間引きします。
って明記してあったが…。

359 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:39
真空間引きは、しないだろう普通。

360 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:48
手抜き工事の業者ウザイ!

361 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 14:56
そー思っているのは359だけ

362 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:00
>>359=今年プシューされた客

363 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:02
>>294-295

364 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:09
うちでは、業者に真空引きして下さい、と言ったら、
逆ギレして真空飛び膝蹴りされました。

365 :361:04/07/31 15:10
362:363>サンクス
そーだったのか、(359・294・295)=可哀そう

366 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:11
真空間引きはしないな
295も359も正しい

店員って>>294みたいに用語すらまともに使えないやつの
クレームうけるのか・・・かわいそうに
というよりよくわらわないでいられるよね

367 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:12
364に座布団3枚

368 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:12
>>361
真空「間」引きだよ?普通しないだろ

369 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:17
真空”間”引き・・・。新しい言葉だ!

370 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:19
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E9%96%93%E5%BC%95%E3%81%8D

371 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:30
>>350
もうめちゃくちゃだな。
おれがコジマに電話したときは自信満々に
「やってます!」といってたぞ。
手動だったけど

372 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:32
>>368
そー思ってるのはお前だけ

373 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 15:54

真空間引き=真空引きの「手間」をはぶく=(手抜き)と言う事でしょうか?
くれぐれも「真空間引き」は、しないように業者さん!

374 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:00
うちも真空引きなんてしてないよ。
日に7台も付けてんだから、んなことやってられん。

ま、わざとやらない業者もいるけどねー ケケケ
その方が、メーカーも業者も潤うのさ。

375 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:02
いかにも雑魚っぽい・・・。
ギョーカイの癌だな。

376 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:05
このスレてネタなの?知ったか素人混じりのゴチャゴチャて感じの
それをプロが遊んでる感じ。
面白いねこのスレ
真空引き
エアパージ
でこんなに盛り上がってるとは。

377 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:07
>>376
2chの世界へようこそ

378 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:08
>>376
その通り。

ここで喜んでるのは、神経質なオヴァカ消費者。

379 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:08
プロなんかいねーよ
ふしあなさん

380 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:12
まあ、ちっこいただの取り付け業者より
メーカーの言うことのほうを信用するのは仕方のないことですから。

真空引きいらねーっていってるのやつには
このスレ知るまえにプシューされた消費者がまじってるだろうね

381 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:18
夏だな。
もしかして
真空引きの話題だけで17スレまで逝ってるとかじゃないよな。





















                                            


                                            ( ´,_ゝ`)プ

382 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:19
真空引きやってないってそんな自慢して言えることか?
って言うかポンプ持ってないからやってないんじゃないか?(笑

383 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:22
ttp://jmall.joshin.jp/img/kaden/aircon/DSC00148.jpg
これ見て何か不思議に思わない?

384 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:33
>>379
はいはい、不良工事店さん。ちゃんと水準器もってる?

385 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:38
>>382
オヴァカ消費者の考えるレベルはその程度ですね。アハハ

386 :295:04/07/31 16:40
358も、間違いに気付かずにゴチャゴチャ擁護したアホも、
プシューっとやられちゃったのね。(´ωヾ)カワイソ
っつーか恥ずかしい(*ノωノ)キャー ば〜か!!!

387 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:41
まあエアコンなんてこわれたら買い換えればいいのさ
たかくないしね

取り付け業者も消費者を馬鹿扱いしてるが
他業種のおれからすればそいつらも馬鹿消費者なわけで。

388 :有名工事店:04/07/31 16:42
ほんとバカばっかだな、ここは。

ちょっと、振ったらこの有様・・・

もっと騒げや!ばかどもよ。

389 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:43
>>388
いよう
ブルーカラーの底辺君
汗水たらしてごくろうさん

390 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:44
>>387
お前が一番ヴァカでFA?

391 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:46
>>389
ブルーカラーだって・・死語だなw
中卒ですか?

392 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:46
>>388
うるさいキモオタ!ヒキってねぇ〜で仕事しろや!ば〜か!
妄想語って虚しくねぇのかYO!プッ

393 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:47
>>391=高卒

394 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:53
ここはプシューされた消費者の怨念が渦巻いてるスレですね

395 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:55
さてガス取ってこよ。

396 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 16:56
不愉快だと感じる方はスルーして下さい、
ここに出没する輩は、この時期に仕事を回してもらえない不良業者と
季節労働者の壁掛け君が大半なんです。
この者達に何を言っても無駄です。
382が指摘している様に、ポンプ・マニーホールドの使い方すら分からない
タコが工事してますから、もうー終わってます。

397 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 17:10
>>396
そんな藻前は、素人の無職ヒキコモリヲタでFA

398 :396:04/07/31 17:24
>>397
私は冷熱機器の販売設備会社の者ですが


399 :サービス万:04/07/31 17:29
>>396
いやぁこの時間に書き込み出来る君も暇暇業者の一人とおもうが...


400 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 17:41
低学歴は無職ヒキコモリと煽ればいいと思ってる。
それしか言えんのか

401 :396:04/07/31 17:51
>>399
私の部署は卸販売ですが、基本的に(土日祝祭日)は休日です。


402 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 17:52
>>383
Hi側につないで真空引きしてるな。

403 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 18:01
ここ読んでると、手動真空引きをしてくれた俺のケースは
まだましだと言うべきなのか…

404 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 18:24
誘導
業界のかたはこちらでマターリ

【素人】エアコン取り付け工事業者専用スレ【禁止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091264886/


405 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 18:55
ものを知らない冷熱の販売ガキが騒いでるな。ww

406 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 22:11
340 :有名工事店 :04/07/31 12:47
確かに、ここにいるヤツってキチガイが多いな。
ヒキコモリの素人と、知ったかブリの工事屋ばっかだしな。ww

あのな、真空引きなんてやってもやんなくてもどーでもいいんだよ。
そんなんで機械が長持ちするなんてのはでまかせなんだよ。

機械なんだからいずれ壊れるんだよ。わかるか?


407 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 22:55
素人が真空にこだわるのも考えようだな
所詮はポンプに真空ゲージも付けて無いのが8割だろ
客もインターネットで調べてるんだったら、そこまで調べろよ


408 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 22:59
普通付けるけど?
付けない奴がいるなんて初めて知った。

409 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 23:08
>>402
お前くらいだな、気が付いたの。
それくらいこのスレには素人がウジャウジャ。
そんな素人相手にしても楽しくないぞ。w


410 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 23:10
>>402さん
おおっ!さすがですね。
でもしかしなんで高圧側にしているんでしょ?。

411 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 23:43
別に高圧側だろうが低圧側だろうが真空引く分には問題ないだろう。
そこまで鼻の穴大きくする程の事じゃないと思うが。

412 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 23:50
いや別に高圧側だろうと、低圧側だろうと真空引きできれば問題ない。
結果的に空気が抜け、水分がなくなればイイだけの話。

しかしどーだろ?普通、真空引きポートは低圧側にありますよね?
(真空引きポート=サービスポート)
じゃ、なんでわざわざ高圧側のゲージにつけてるのよ?
そこんとこ説明してくれよ、俺にはわからんから・・・。

413 :目のつけ所が名無しさん:04/07/31 23:59
>>412
暖房季なんじゃねーの?そんなの深読みしてたらキリがないよ。
真空→開放→試運転
この流れでやるなら低圧側だろうが高圧側だろうが
圧力も見れれば真空も引ける。そう言いたいだけだ。
興奮すんなって。
R410aは圧力高いからパッキンポンポン飛ぶし俺のゲージもホースの色めちゃくちゃよ?

414 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 00:07
おおっレスありがと>>413
確かに暖房運転ってのも考えた。しかし当方沖縄なのよ(笑
(この時期に沖縄では絶対に暖房運転なんてしないもので・・。)


415 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 01:29
なんか素人素人いってるけど
ここって業者のスレなの?

416 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 02:00
業者が自分達の手抜きを指摘され晒されるのが嫌で煽りを入れて混乱させるスレでつ。

417 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 04:17
○ゃすこと○田 とケー○の施工で
「真空ポンプで真空引き」という売買契約時の約束に
違反しちぇいると言えば大概は製品交換。
させない奴はアホ。つか施工業者は「施主はオームの法則すら知らない」と
思ってるんでない?あと飽和水蒸気量に関わるの計算と。

418 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 05:17
>>411->>412
目盛りの大きさが全然違うだろうと・・・。
それで、真空引きした後の放置の漏洩試験、ガスを少し流した後の漏洩試験で、Hi側の針の触れで判断するのかと・・・。


419 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 07:29
さて、今日の昼から取り付け。
興味津々ということで見物がてらチェックしてみよう。
工事担当者サン、お茶とタオル用意して待ってますね。
冷蔵庫も同時搬入だから、冷やしタオルは出せないけど
汗拭きくらいにはなるかと。

420 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 11:11
エアコンのことはよく知らんが潤滑オイルは低温密封で空気が入っている状態で放置しておくと底の部分が乳化していることがよくあるよ。
ここで真空乾燥というのを知ったので早速利用してみたいと思ってる。
いいこと知ったよ。

421 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 11:43
>>420
エアコンの真空乾燥もそれと同じ原理だね。

422 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 13:34
うんだ!>>418に禿同

423 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 16:33
素人が集まってあーでもないこーでもないと、出口の見えない議論をするスレはここですか?

424 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 17:05
自称プロの期間労働者に意見聞くよりマシだと思います。

425 :418:04/08/01 17:56
>>424
けど、>>411-412には呆れるよ。

426 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 18:30
まぁプロと言われている人の中にも色々なレベルの人がいるってことだな
味噌も糞もごったに状態なのがこの業界なんだなw

427 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 18:36
>>426
業者専用スレ見ててもそれは分かるね

428 :419:04/08/01 19:55
結果報告。目立った部分だけ。
・プシューあり
・キャンバス巻きが逆(上→下)
販売店にゴルァ電して、再工事。工事担当者を変更してもらい
冷媒を一度抜いて、真空引きの後に再充填という説明でした。
キャンバス巻きは今の状態から更に正しい(下→上)巻きをして
もらいます。
細かいところでも問題ありましたが、そこは我慢とします。

429 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:18
素人でもわかる業者判別として、
業者が持っている空調工具のメーカーで良し悪しが判別できますか?


430 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:20
引っ越し先に2台エアコンが必要なので、本日買いに行きました。
店による対応の違い。

ヤマダ:とても値段が安くて魅力的だったが、店員に真空引きは必要ないと答えられ、やめた。

コジマ:店が休みかと勘違いするほどガラガラなのと、店員がやる気なさそうで、やめた。
 真空引きで取り付けてくれますか?に「はい」と答えたがあまりに素っ気なさすぎて信用できなかった。

サトームセン:検討対象外だと言っているのにしつこくダイキンを勧めてくるので、やめた。

ジョーシン:HPで真空引きのことを載せているから安心していたが、
 意外にも店員から「今の機種は真空引きは必要ないです」との一言。
 HPのことと、値段や機種より取り付けをしっかりしてくれることを重要視していることを告げると、
 自ら取り付けを行うセンター(?)に電話してくれた。(実はこっちは帰りかけてた。。。)
 回答は「真空引きをポンプまたは手動でしっかり行っています」。
 しっかりポンプで行ってほしいというと、作業の指示書に明記しますと言うので決めた。
 引っ越し先の区(東京23区の1つ)は、エリア外ということで追加料金3000円が必要だった。
 ジョーシンは都心はエリア外なのね。。。

正直言って、真空引きのことを知らない方が幸せかと思った。。。
知らなければ最初のヤマダで「安く買えた」と満足していたかもしれない。
でも超素人ながら、やはり知ってしまうと真空引きでやってもらいたいと思ってしまう。

でも、最終的に書類に真空引きは電動ポンプでお願いしますと書いてくれたし、
ジョーシンは作業担当がジョーシン直属みたいだからひとまず安心。

431 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:20
キャンバス巻きって何?
詳細希望。

432 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:23
テープ巻き方向を気にするなんて異常だぞ。
そんなの気になるんだったら室外機を部屋に入れろ。
おまえら踊らされてるよ。

433 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:26
>>419
このスレを知ってたわけだし、真空引きじゃなきゃゆるせなかったくせに、
なんで工事終わったあとに文句をいうのかねぇ
やるまえに一言いえばいいだけなのに

こういうやつはあきらかに故意または重過失がだろうから、
販売店も施工業者も全額負担しなくていーよ

434 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:30
テープまきの方向気にする香具師気も杉
上下なんかよりも
粘着でまいてるか非粘で巻いてるか確認汁
上下逆だろうが、あってよーが
非粘巻かれてる時点でアウト

435 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:37
>>433
>販売店も施工業者も全額負担しなくていーよ


てか散々外出だけど
真空引きはあくまでもメーカー推奨だし
それをやらなかったら壊れるなんて記載しているメーカーは1社もない
勿論法律もないw

ここの真空粘着(推定2〜3人)は、量販店、業者に文句つけるぐらいだったら
環境庁に訴えて、ガス大気放出したら罰金いくらとか
メーカー煽って、施工書に、真空しなかった場合法律で罰せられますとか
真空しなかった場合、室外機の寿命が縮まり、故障の原因となりますとか記載させろ!

話はそれからだ!

普通に考えると

メーカー>>>>>>>>>>>>>>>業者>>>>>量販店

だと思うけど。どうよ

436 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:45
>>434
素人の次は梃子が出てきましたか〜?
自分で材料選択、仕入れする人になってからカキコよろしく。

PS:そんなことでは都会では通用しませんよ。

437 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:47
>>435
ちゃんとやって欲しいだけなんだよね。。。
きちんと工事できないなら辞めて欲しいだけなんだよね。。。

438 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 21:58
すい‐しょう【推奨】
良いものであるとして、人にすすめること。ほめてひきたてること。「―銘柄」


439 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 22:15
>>438
ワロタ

でも違う
今メーカーのうたい文句↓

地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。


お願いします
お願いします
お願いします
お願いします
お願いします

440 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 22:19
だから>>419も工事する前に
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
とひとこといえばよかったわけだ

電話でのクレームは平気で入れられるくせに
面と向かっては話せないのか?

知ってたくせに後からグズグズ言うのはクズのやることだからな

441 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 22:21

じゃあ工事費も踏み倒そうぜ!
お支払いお願いしますって言われたら


お願いします
お願いします
お願いします
お願いします
お願いします

だから払わなくてもイイだろ?ってな

442 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 22:31
>>440
ワロタ

業者の前でそれ読み上げるのかよw(しかも棒読みで)

業者・・・配管接続・トルクかけて、細官、フト官、サービスナットはずし
サービスバルブのナットもはずす!
そして、腰道具から、六角スチャ!!

そこでお客様の一言↓

『地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。』

443 :目のつけ所が名無しさん:04/08/01 23:03
ここは素人の方が取り付けに関する質問などをするスレです
真空引きに関する話題はこちらの専用スレで
【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/


444 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 00:13
>>419
お前どんなツラして工事眺めてたん?
世間話の一つでも出来る人なんか?
お前の行動はきもいぞ!!


445 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 00:15
>>434
エアコンで、糊付きの化粧テープ使ってるの見たことないぞ。
もし、捲き直しで断熱材ぼろぼろになるだろう。

446 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 00:50
>>445
関西(また大阪かで有名な)では、
幅広の粘着ビニールテープ使用した方が
耐久性が上がるのでよく使いますが?
見たことないあなたは、どちらにお住まいでつか??


447 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 02:14
真空引きよりも、スパナ両方に掛けずに一本のスパナでうりゃってやったり
銅管曲げるとき両サイド持たずに、片手でどりゃってやられる方がなんかいたたまれなくなる。

                                    by衛生屋

>>446
大阪だけど見た事無いなあ

448 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 10:04
>>446
インチ管かスケジュール管と間違えてないか?
>>447
下手に両手もって潰すより、片手でやったほうがマシな香具師も居る。
特に幅広に持つと潰しやすい。

449 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 11:08
そうだな、メーカーも「エアパージは真空引きで行わないと故障する可能性があります」くらい書けばいいのに。


450 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 17:42
真空引きしなかったくらいでは故障しないってことだよ。
あくまでもメインは地球環境の保護ってことで・・・。

451 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 18:19
ここ見てエアコン買うのや設置に関してあれこれ思う素人の方は
まず、書いてある事を鵜呑みにせずにもっと自分で調べてから
買われた方がいいかと。
正しい事でも正しい理由がわからないと販売店等に苦情を言っても
販売店も困られたり購入者にも嫌な思いをさせてしまうからです。
まずは大変でしょうが正しい知識を知られてはいかがでしょうか?

byメーカーのサービスマン

452 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 18:44
環境に優しい(オゾン層を破壊しない)新冷媒ってことだろ?
わざとでも間違えてでも、放出しても大丈夫ってことだ罠。
環境保護とか言ってるエコロジストは、エアコン自体使わなきゃいいのに。
そんなもの使うから自然環境が破壊されるんだよ。
どいつもこいつも偽善者が!

で、偽善者さん、どう思う?


453 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 18:46
フ〜〜〜〜ン♪

454 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 18:52
>>452
50点。

455 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 19:04
正しい知識って、どこにあるんだろう
メーカーのwebや説明書になるのかな

456 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 19:08
メーカのWEBに取説あるね。

457 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 19:14
環境の保護という「建て前」の影で見え見えなのが、自分の所有するエアコンの
寿命延長であり省エネによる個人的なメリットの追及という「本音」ということかな?
本気で環境保護を推進させようとするのなら、うそでも>449を実行するほうが
効果か大きいんだろうけど・・・・。

458 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 19:56
エアコン取り付け一級とかいうような資格を作ってそれによって給与がアップする仕組みにしたらどう?

459 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 20:07
>>458
電機業界って不思議なところで、資格持っていても糞の役にも立たないんだよね。
各メーカーの技術証やら販売士やら電話工事担任者、電気工事士などなど・・・
どれもこれも無くて困るものはない。
実際、無資格だが経験豊富な人が結構幅利かしている。

460 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 20:32
再工事完了しました。
冷媒の回収、真空ポンプでの引き後、冷媒の充填。
室外機交換って今は少ないんですかね。

461 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 20:41
>>461
どうやって抜いた、回収機使ったの?

462 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 21:09
100満ボルトで28800円で標準工事費込みのダイキンのエアコン買いました。
ちゃんと電動のポンプを使ってくれたしテープも下から巻いてたのでそれはいいんだけど、
俺、ケチって5000円の配管カバー頼まなかったの。
カバー無しの場合ありに比べて見た目以外の差ってあるの?
耐久性とかに差は出るの?
あとカバーを後から被せるのは可能?

463 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 21:22
こんなスレができました

エアコン配管施工・空調工具についての総合スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1091209674/

464 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 22:12
>>450
>>452
>>457
>>460
藻前ら誘導無視すると削除対象orID制になりまつよw

443 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:04/08/01 23:03
ここは素人の方が取り付けに関する質問などをするスレです
真空引きに関する話題はこちらの専用スレで
【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/


465 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 22:39
取り付けに関する質問です。

真空引きはしてもらった方が良いでしょうか?

466 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:22
良いに決まっている。
取り付け説明書にも、やれと書いてある。
工事始める前に見せてもらい、工事で使っている途中も一緒に見せてもらうといい。
そうすりゃ、工事屋は手抜きできない。

467 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:32
キモスレ

468 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:36
>>458
工事費込み、無料のトコで買う香具師が言うな!

469 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:39
素人キモッ

470 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:45
真空引きの時だけ自分でやったら?
そんなに難しい作業ではないよ。
業者どもはその時間が惜しいから省くだけらしいから。
道具はオクで買って、使い終わったらまたオクで売る。

471 :目のつけ所が名無しさん:04/08/02 23:52
>>470
って言うか 真空ポンプが高いからだろ
ナショナルのしょぼい簡易ポンプですら 3万
貧乏な工務店は専用の真空ポンプなんぞ買っとれんのだろ

472 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 00:03
>>467,>>469
お前もシロートに毛が生えた程度だ。

473 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 00:19
配管に巻くテープは基本は下から上に巻く
そうすれば、テープの中に水が入らない

474 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 00:53
ベランダが無いアパートの9階に引っ越す予定なんだけど、
外機の外壁取付けってやれるのかな?作業者が落ちたりしないか心配。
キャッチャーのサイト見たらいろいろ金具があるようなんだけど、
どれ使ったらいいのかわかんないよう。
ちなみに、スリーブもないんで、配管はサッシの換気用小窓を利用しようと考えているのだが、
隙間はうまく塞げるのかなあ?


475 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 02:44
>>474
いっその事、窓用エアコンにしてみれば。

476 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 03:10
大手量販店は毎日工事専用車20台位でエアコン設置工事やってるから
真空ポンプが全員にいかないんだってね。それで注文しない客には
真空引きはしないとか。
しかし、エアコン設置業者の書き込みが多いような気がするなぁ。



477 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 13:28
先日取り付けたエアコンの工事説明書をあとからよく読んでみると、配管の長さについて
10メートルまでは冷媒の補充は必要なしと書いてましたが、うちの工事では4メートルの
標準?工事でした。これって冷媒が過剰な状態でしょうか。この場合、わざと少し冷媒を
抜いたほうがいいのでしょうか。

478 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 13:55
>>477
なんでだよ

479 :素人:04/08/03 14:17
>>477
うちの(R22)には抜けって書いてある。
新冷媒はいらないとか聞いたことがある。

480 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 17:05
>477 そのまんまでコケッコッコー。

481 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 20:36
>>474
9階ではないけど、4,5階などの古い県住,市住でよくあるパターン
2Fまでなら梯子かけて立ち降ろしできるけど
それ以上の場合
穴はないので、窓上部の換気用小窓使います。
キャッチャーに換気窓用のパネルあるけど、必要なし
http://www.catcher.co.jp/products/photo/c-vp.gif
パテ2個で十分穴はふさげまつ

んで、外機だけど、窓の前に格子手すりがあれば、それに
C−KUをステンレス線等で縛り付ければOK!
勿論、手すりがあること前提でつ

古い集合住宅ではよく施工してありますよ

C−KU
http://www.catcher.co.jp/products/photo/c-ku2.gif


482 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 21:11
>>481
でも、パテでふさぐとダッサイよね〜
反対側の窓で貫通部傷むし。。。

483 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 21:24
>>482
賃貸ならいいんでない?
業者に小窓パネル頼むと、そこそこ取られるかも?

>反対側の窓で貫通部傷むし。。。

反対側のまど思いっきり高速開けしすぎ
でも、窓パネル使ったとこで、反対側の窓豪快に開けたら貫通部に当たって痛むから一緒

484 :目のつけ所が名無しさん:04/08/03 21:29
>>483
小窓パネルってストッパー付いてるよ。。。

485 :サービス万:04/08/04 00:45
真空引きの話で盛り上がっているところすみません
量販店工事の方に質問です。
たとえば故障したエアコンの入れ替え工事をするとして
撤去するとき、まずバルブを閉めます。
そのあと、配管と室内機にある冷媒は回収するのでしょうか??
回収するとしたら取外し代¥3000や¥5000ではわりに合わないんではないでしょうか??
またプシュ!!だとしたらそれは違法なのでしょうか?
それとも法律の例外の処置にあたるのでしょうか?
どなたかご教授願います。


486 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 00:56
この前工事してもらったら、なんかハンディポンプ持ってきて
15分くらいポンプて吸ってた?
その後、プシュッ!って音が一瞬だけしたけどこれは手抜き?

487 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 01:17
ポンプダウンはしないの?

488 :サービス万:04/08/04 01:20
>>487
私に??
故障の為、ポンプダウンできない場合です。

489 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 01:26
>>488
故障してる時は、全放出だよ
シュオ〜〜〜〜って
抜け切るまではずせないんで時間の無駄でつ
特にワンショットで、ナットはずしたら弁が戻らず全放出の時一番最悪

法律なんかある和犬ネーだろ

490 :サービス万:04/08/04 01:32
法律あるわけないってのは
例外なんてないってことですか?

491 :サービス万:04/08/04 01:41
冷媒放出は完全なる違法です!!
が・・・ルームエアコンなどの小規模なものは
例外(法律の適用除外)になっているのか知りたいのです。
適用除外なら堂々とプシュできるので・・・

492 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 01:43
あっ、機械まわらないんですね、ごめんなさい。

回収してたら仕事にならない。けど、回収しないと・・・。

法律は法律。現実は現実。所詮、そんなもの。

493 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 02:18
そういえば数年前に三菱重工のエアコン工場で
フロンの大気放出が報道された。
自動車の件といい身潰しは最低だな。


494 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 02:30
まぁ、ワンショットでもラインタップてなものがあるけど(使っていそうでないな)。
機械壊れてたら、回収機の外部コンプ必要でしょ。
回収機がレンタルなら・・・、てことで>>485の割に合わないという話に繋がる訳で。


495 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 07:38
不良交換で室外機が動かない時は
バルブしめて配管内のガスは放出してます。

回収機・・・高くて手が出ません。
それに誰も費用払ってくれないし・・・
メーカーが出してくれるのかえ?w

496 :サービス万:04/08/04 08:36
>>495
私は、お客さんに、回収費もいただいてますよ。

497 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 13:29
>496
エライ!!


498 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 14:15
>>488
法律って、何の法律の第何条に記載されているのか?

499 :498:04/08/04 14:15
>>488じゃなく>>485だった。失礼。

500 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 14:44
>>498
高圧ガス保安法じゃないの?

まぁ、落ち着いて。
一息つくためにここで一句。

”回収機、高い割には壊れすぎ。”

これじゃ割に合わないYO!

501 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 21:45
ピーク過ぎてスレの伸びが鈍化しましたね。


502 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 21:50
真空厨(自演)が灰汁金になっただけだよ

503 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 22:12
先日ようやく取り付けが完了。
2台のエアコン取り付けに2人で6時間程度かかりました。
これは丁寧にしてもらったとみていいのかな?
スリムダクトも綺麗に仕上がっていて概ね満足!!

やっぱ業者を別個に頼んで良かった。

504 :サービス万:04/08/04 22:13
>>498
そこまではわからんゴメン・・・
たしか一昨年あたりにフロン放出すると罰則ありになったような・・・
それまでは、罰則がなくて
メーカーサービスが冷媒系統修理する時でもどうどうとプシュでした。
今は、サービスマンみんな回収機持ってますよ。


505 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 23:18
冷媒(R22)補充しようと思ってサービス缶(900g)にサービス缶用バルブ取り付けたのよ。
バルブ閉めすぎちゃってサービス缶破裂しちゃった。

マジびびった。

もちR22−900g 全部放出...&手凍傷

これって犯罪?

(あー、こんなに暑いのにまた温暖化を手伝った奴がここに。懺悔。 (-_-) )


506 :サービス万:04/08/04 23:32
そういう予期せぬ事態は例外だったと思います。
元気出してください。
900gぐらいどうってことありません。
ぶっちゃけ・・・・地球温暖化を防ぐ術は今のところありません。
遅らせているだけです。プシュしなくてもエアコン使ってるだけで
温暖化します。学生時代そういう研究してました・・・
と言ってみるテスト。

507 :サービス万:04/08/04 23:38
この仕事してて
たまに漫画の「火の鳥」があたまをよぎる
何編だったかなぁ・・・主人公が「マサト」で
ムーピィの「たまみ」がでてくるヤツ・・・


508 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 23:41
>>506
あーありがと。 (´;ェ;`)

でもね、900gでも放出してしまったことに悔いてる訳ですよ。
こんな温暖化進んでんのに。

手の凍傷は病院行って治ったけど、放出してしまった分はもうどうしようもない訳ですから。
誰にも言えず一人で悪いことしたなと悔やんでます。

帰りの車中一人ひっそりとマジ暗かった。



509 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 23:50
>>508
毎回取付時にプシューっと20〜30cぐらい放出して付けて廻っているやつらもいるんだ、気にすんな。

  元 気 出 せ よ ! 

510 :目のつけ所が名無しさん:04/08/04 23:57
>>508
事故だから。
それに毎回意識的に放出してる奴よりは被害少ない。

511 :目のつけ所が名無しさん:04/08/05 00:03
>>509,510

ありがと。(^ー^* )



512 :目のつけ所が名無しさん:04/08/05 11:03
>>508
突発的な事故では仕方がない。
それよりも、>>508 のそのプロ意識に敬意を払おう。

513 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 12:46
日立のサービスが室内外機とも不良品交換に來たが実に手際悪い。
真空ポンプもないし大丈夫だろうか?

買った時自分で取りつけ頼んだ業者指定すれば良かった。
工具も異様に少ないし。
どうしよう・・



514 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 12:58
化粧カバーの中に上手く入らなくなってもう一時間半
それだけやってる
カバー欠けてるし・・


515 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 13:12
配管曲げる工具もないし、本当に日立のサービスか?
下請け孫請けのおっさんかなあ。
お客様サービスセンターに電話して
自分で腕の良い業者手配して費用出して貰うことは出来るのだろうか?


516 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 13:45
>>514
柱とか出隅をかわすのに、
 ̄|_| ̄
とかなってるでしょ、配管。
配管の曲げが下手だとそうなる、というか、結構手曲げがうまくないとスリムダクトに入らない。
いちど、断熱材切って、ベンダで曲げるべきだった。

517 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 14:45
真空引きどころか、ポンプの電源はここから取ってくださいと言ったら
え!って顔をおじさんがしたので、車から持ってくるかなあ
と思っていたら、俺がトイレ行っているうちにエアコンが既に
動いていた。

天下のメーカー直の工事屋がプシューしてどうする?
室外機もトルクレンチ使わず普通にスパナで閉めていたし・・・

ひとまずお客様センターに電話して別の業者にしてくれと電話して了解
貰い、しばらくは室内カバーない剥き出しの状態で、プシューされた
エアコンを使うことになりました。
買った時に工事お願いした○イ○工業のおじさんは上手くて丁寧だった
だけに、同じ業者(ましてサービス直なのに)こんなに技術や仕事に
差があるかと思うと非常に残念でした。
メーカーにもこんな工事屋がいたとは大変驚いた今日でした。
 

518 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 14:58
>>517
えーとメーカーは >>513 でよろしか?

519 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 15:00
>>517
壁掛け屋はそれ専門だから知識が深い
電工など広く浅くやってる奴は何でも出来るが、一つ一つは浅い

520 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 15:13
エアコンの移設は真空引き必要ですか?

521 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 15:15
>>517
番は知ってる?

522 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 15:25
こんなの発見
ttp://www.jraia.or.jp/

523 :517:04/08/06 15:33
>>518
そうです。
>>521
お客様サービスの電話は知っていますが、業者は名刺もにので
どこの会社かも言わないので直接の電話番号は知りません。

524 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 15:57
>>517
メーカーから交換に来たのなら工事業者じゃなくてサービスマンじゃないかな。
シャープで前に交換してもらった時サービスマンが交換していったよ。

525 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 16:48
>>507
「未来編」?
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/hinotori/

しかしまたなんで?

526 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 17:18
壁掛け屋ってどういう意味なんですか?

527 :517:04/08/06 17:28
>>516
曲げる箇所は2箇所だけ、まして最初に付けて貰った業者は10分も
かからずにきれいに無理な曲げも潰れもなく収まっているのです。
今日来た人は、素人目に見ても絶対収まらないだろうと思う角度で
、無理やりケースの中に収めようと蓋しようとしてはボト!ボト!と
二時間やり続けてました。
おかげで化粧カバーケースが落ちまくるので、一部分が欠けて
落ちた床や壁にも傷が付きました。


528 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 17:33
ハイハイ、残念だったね。
メーカ以外はメーカ直だろうが量販下請けだろうが同じなんだよ。

529 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 19:30
メーカーの担当者が自ら、
「ぷしゅ〜〜〜〜」
ですか?
(-_-;)


530 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 19:46
販売店にもよりますがメーカーから点検にきた場合は
サービスマンが本体交換します。
自分もサービスですが本体交換します。真空もひきます。


531 :530:04/08/06 19:54
「コンセント貸してください」と断ります。
化粧カバーをはめなおすのは苦手です。

532 :工事費無料:04/08/06 20:30
電動ポンプのコンセントは喜んで貸します。
冷たいお茶やコーヒーも用意してます。
だから手抜きや適当な工事はしないでください。

適当な仕事しか出来ないなら、男らしくやめて下さい。
みんなの敵です。
時間がないからと、手を抜かないで下さい。
地球環境の破壊者です。
そうしなきゃ生活できない?
最初から激安工事請けないで転職してください。



533 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 20:40
メーカだろうが業者だろうが素人だろうが、こういう仕事をするのは個人の資質やセンス
が仕上がり具合に大きく影響する。
才能のない人間は他の業界なり仕事に変わるほうが本人のみならずお客様のためにも
よろしいかと・・・。

534 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 20:49
残念だけどエアコン工事なんてそういう人がやる仕事だw

535 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:19
Part17にして最終結論が出たな。
これでオリンピック中継に集中できるw

536 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:22
どんな仕事にしろ、与えられた条件内での最高の結果を出すように創意工夫を
こらすことの積み重ねが本物のプロを育てる。

537 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:38
>>533
そんなやつは何処でどんな仕事に就いてもウダツはあがらないけどな。

538 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:52
ヤマダでエアコン買う時の店員は真空引き要らないと言ってた。
後で電話でエアコン担当者呼び出して真空引きやらないのかと聞いたら、要求されたお客様にはするということで頼んだ。
エアコン取り付けのとき、年季の入ったポンプ持ってきていたから、真空引きはいつもやるんでしょと聞いた。
そしたら、最近ネットでいい加減な噂が出て困っている。必要ないと言いながら真空引きしてたな。
まあ、取り付け終了までは、取り付け工事に荷物の積み下ろしから、2人で1時間掛かっていたからヤマダからいくらの工事費で仕事しているんだろうと思った。。

それより、200Vへの変換工事(新築マンションで200Vは最初から来てる)はものの数分なのに4200円もぼったくりやがって。
ヤマダで買う時にサービスさせときゃよかった。

539 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:58
>>538
200V切り替えでその値段なら決して高くないよ。
例え数分で終わろうとも。作業時間の問題じゃないから。
ぼったくりとは人聞きの悪い・・・

540 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 21:59
ウチ、ヤマダで買ったけれど日立のエアコンガンガン冷えるから
まあ良いことにした。今の東京で25度設定(冷房)だと
さみーよw

541 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:05
>>540
後ろ見てみろ!

でんこちゃんが「ジャン♪」って言いながら出てくるぞ。

542 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:31
>>540
おいおい
分電盤太郎が黙っちゃいないぞw

543 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:34
>>539
エアコンの取り付け工事費と比較してボッタクリと言ったんだよ。
配管とか含めても、ヤマダ電機は、取り付け業者に2万円も払ってないよな。
エアコン取り付けのついでなんだから、それと比べたら高いだろう。
ってこういうところで稼がないと大変なのかもしれないが。

544 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:36
>>540
でんこちゃんを派遣するのはキミにはもったいないので関西電気保安協会のおじさん達をあすこだまに
乗せて派遣するので覚悟するように

545 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:43
>>538
>ものの数分なのに4200円もぼったくりやがって
そんなら、自分でやればいいのに、
ブレーカーの蓋開ければ、ふたの裏に書いてあると思います。
自分ができない事をやってもらって後から、高いの、安いの


546 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:45
>>545
で、たったそれだけで何でそんな高いの?


547 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:50
感電保険料ダス 多分

548 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:54
>>545
自分もそう思う。
高いと思うのなら自分でやればいいのに。
感電するかショートさせるかが落ちだ。

ついでながら、「たった数分で○○円も取るのか?ぼったくりだ」というのなら、
自分もそういう仕事に就けばいいのに。出来もしない癖に事情も知らずに
時間と何気ない作業動作だけ見て高いと決めつけるのは良くない。

549 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 22:57
>>546
電気工事だからだよ
決して高いわけぢゃないとおもふ。。。

消費者側も取付工事費に比べて高いと感じるのかもしれないが
その考え方や感じ方が手抜き業者を増やす結果に繋がっているかも

量販店そのものが『悪』なのは確かだけどね。

550 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 23:11
>>548
だからその事情を説明してやればいいでしょ?いきなり逆切れキモイ

551 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 23:12
webで検索したら2000円くらいで出てくるな。

552 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 23:12
>>547
そういえばスレ違いだが、電気工事屋、しかも高圧を扱う人は
保険に入れないとかいうのを聞いたことがある。
入れたとしても保険料が割高だとか。
すぐ死んじゃう確率が高いからかな。

553 :545:04/08/06 23:50
>>543

終わってから言ってもな、負け犬の何とやら、
購入時にちょこっと仕事なんだから、材料費実費で何とかしてって
言えばよかったのに、

次回、購入時には店員さんに相談しよう、
 
俺、別にヤマダの人間でも何でもありませんので

554 :目のつけ所が名無しさん:04/08/06 23:57
>>546
普通に技術料だろ。おまえが出来るならタダだよ

555 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:01
ここではごちゃごちゃ言えるのに、
面と向かうと交渉事一つ出来ない人は、
このスレに限らずたくさんいるだろうね。

556 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:01
>>538
典型的な量販の馬鹿客の見本。逝ってください

557 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:07
だいたい時間給で換算して考えるなんてな・・・
時給いくらのバイトじゃあるまいし。

558 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:09
エアコン取付工事2分3分配管化粧カバーつきで25000円以下なら普通に考えて手抜きか材料しょぼいの使用していると考えられます。
配管パイプの被覆→二重構造
ドレン→ハイクオリティ
プラブロック→丈夫な中仕切り入り
貫通スリーブ使用
真空ポンプ・トルクレンチ使用
なら1万やそこらでできるわけないです。
通常エアコンの工事は2人組みで通常1階置きで掃除も含めて約1時間ぐらいです。
これを貫通スリーブや配管のバリとりから真空引きまで丁寧に工事すると作業時間は倍になります。
もちろん一日5台も6台も施工しなくては日当も出ない量販店の下請け業者はかわいそうですが室内機・室外機ともに水平測っている時間も惜しいと思います。
エアコンのように簡単に交換ができず、工事の影響が製品寿命につながる商品は工事代ケチると損します。

という説明を結構老舗の地域店で聞いたがどうでつか?

559 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:10
まあマジレスすると数分で200V切替をやってしまう技術を
身につけるためにお金と時間と労力がかかっていますからね。
それなりに元手がかかっている技術力を提供するのですから
それを時間で単純に考えられると割に合わないことは確かですね。

560 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:19
電気屋にエアコンをつけてもらい初日は快調に冷えますたが
一週間くらい後につけたらちっとも冷えない。
冷たい風がでてこなくなっちまいますた。
これは工事ミス?それともただの故障?
ちなみにエアコンは別部屋でつかってたものを移動しますた。
日立の白熊くん97年モデルでつ。

561 :560:04/08/07 00:25
ちなみに室外機はまわってまつ。

562 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 00:35
コンプっぽい。

563 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 01:13
>>517
もう期待出来ないと思うから、お客様サービスセンターに電話して
購入金額+最初業者に払った取り付け工賃+床や壁の修理代金
全て返金してもらえ。

どうせ同じような業者(名前変えて来るが全く同じかも)が来るだろうから
泥沼にはまる可能性大。
いつまでも嫌な思いする前に電話した方が良いよ。

俺は昔、洗濯機の修理で似たような経験をしてひどい目にあった。


564 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 02:26
>>545,548
今度別の部屋に200Vでつけるときは自分でするよ。
新築マンションで200Vきててブレーカをちょっといじくるだけだからね。
やり方わかったし、コンセントはホームセンターで買えばいいしね。

でもエアコンの取り付け設置は自分ではやりたくないね。
なんとなくやり方はわかったが、一人でやると失敗しそうだから。

565 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 07:16
>>564
資格とってからやれよ

566 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 07:45
確か特例で無免許でコンセント交換、器具や機器交換、専用回路や短距離の延長
なんかは販売店などに限って出来たはず(1種電工講習より)


567 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 07:47
安物工事部材代表メーカ=桃陽


568 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 07:47
今日あたりクーラー買おうかなと思ってるんですけど、
もう忙しさのピークは過ぎました?

569 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 08:52
ちょっとおかしな質問させてください。
セパレートタイプのエアコンで同一メーカ、同一機種だが室内機と室外機の能力だけが
違った場合、運転できるのでしょうか。
室内機能力=室外機能力 が正常ですが
1, 室内機能力<室外機能力
2, 室内機能力>室外機能力
それぞれの場合の実際の能力はどうなるのでしょうか。
電気的に問題はないでしょうか。
運転可能の場合、消費電力はどうなるのでしょうか。
ちなみに、それぞれの取説と工事説明書は共通です。
ある量販店で期末の在庫をチェックしたらそれに似た組み合わせが1セット
出来た??ということなのですが。

570 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 10:26
>>564
565さんが言うように資格(第二種電気工事士)を取ってから行なうように!


571 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:03
>>565,570
えっつ!あれだけなのに資格いるのか?
しかし、どの工事あたりから資格いるんだ?
コンセント交換はいらないよな。
配電盤をいじるのに資格がいるのか?

そういや車も資格ないと整備したことにならないな。
不良整備する整備士もいるのに自分じゃできないもんな。
まあ今は自分で整備してもユーザー車検通せるようになったからまだ自動車業界のほうがましだな。

572 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:08
>>571
言葉の端々の工事を馬鹿にしたような調子が気にくわないな。
あれだけとはなんですか、あれだけとは。

573 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:41
工事代=技術料+材料費+足代

技術料は一時間で3~4千円、他の工事のついでで4千円は
間違いなく高いね、二度と頼まない事をオススメするよ

574 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:42
>>572
別に馬鹿にしてないぞ。
エアコン取り付け工事と比較しての話だからな。
おまえらが、自分でやれとか、資格取れとか言うからそういう風に取れる書き方になったかもしれん。
配電盤?分電盤かなのケースの裏に200Vへの切り替え方法は書いてあり、200Vのラベルまで用意されている。
どっちにしろ作業自体はあれだけだろう。
でもそれは、作業を見るまではわからなかった。
どう考えてもきちんとエアコン取り付けるほうがテクも知識も必要だし、力もいると思うぞ。
俺の場合は今回はマンションだから、穴とか開いていて、室外機を置く場所はあるからましだろうが、戸建て住宅で壁に穴開けたり、室外機の取り付け作業は大変なもんだろ。



575 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:46
>>573
の言うとおりだよ。
200Vの工事だけ頼んで4200円なら何にも文句は言わないよ。

576 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 11:51
まあ今回は、工事内容知らずにヤマダに言われるまま金払った俺が無知だったんだな。

577 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:01
量販店は追加工事が儲けどころだからな。
ガソリンスタンドでオイル交換やワイパー交換をして儲けるのと似ている。
標準取付工事は安いくせに、ちょっと配管が長くなったり、コンセントを
ちょっと延長しただけですぐ数千円追加で取る。
標準で収まらないように何か追加出来ないかなといつも考えているのかもね。

578 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:04
昔からつき合いのある設備屋さんにエアコン取り付け依頼。
信頼してたので見積もり等確認しなかった私がバカだった。

請求書見てびっくり!!

本体 S36ETUXS     17万円
エアコン取り付け工事  3.5万円
電気工事          5.5万円

本体も高いが工事が3.5万円に電気工事5.5万円っていったい?
コンセントひとつつけただけだよ。

目下値段交渉中...

579 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:18
>>578
コンセントの工事内容によるだろう。
分電盤のみで200Vにしたとか、もともと100Vしか来ていないのを200Vにしたとか、エアコンの横にコンセントを追加したとかいろいろ考えられるね。
でも5.5万もかかる工事内容は想像がつかないな。

580 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:20
>>578
とりあえず、分電盤とコンセントの距離を教えてくれ。
それだけだとデータ不足で何とも判断出来ない。

581 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:28
>>579
エアコンの横にコンセント追加です。100Vです。

>>580
分電盤は隣の部屋なので直線で5−6m位かと思います。

582 :578:04/08/07 12:31
ちなみに真空引きって言ったら、あんなもん必要ない!プシューってやれば
エアーは抜けちまう。と一笑された。ウーーーム。

583 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:33
あとのまつーり

584 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:34
>>571
>コンセント交換はいらないよな。
ここからすでに要電工資格。

585 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:38
>>578
量販でも20万切るだろ、価格コムなら15万、LGにしたら10万
どうする?あいふる?

586 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:40
>>578
本体もたけーな。
安いとこなら10万くらいでない?

587 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 12:42
UXは他グレードより仕切が高いの!だから売れ残る。36で10万なんて100%赤字

588 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:01
>>587
価格コムなら9万

589 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:05
>>588
電話すると在庫切れw

590 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:06
>>578
ダイキンのUXシリーズの12畳タイプですね。
17万はかなり高いと思います、真空ポンプ買えるだけは儲けていますよ。

しかし全体的に見てかなり高めですね。
工事費ですが、配管長はどの位ありますか?室外機は特殊な場所への設置ですか?
真空引きの件は泣き寝入りするか、室外機交換かガス回収して新しく冷媒充填させるかです。



591 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:10
>>587
うちの仕入値では10満より・・・。(略

592 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:24
>>590
全然特殊ではないと思います。出窓を回避したので配管は4m位はあるかもしれませんが
一階の部屋に設置で室外機は地上に普通に置いてあります。工事内容は室内機取り付け
と穴開、配管のみです。

593 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 13:30
すでに付けちゃったのか?ご愁傷様・・・

594 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 18:47
>>578
同じ、設備屋としてはこの業者のフォローをしてみたいんだが、幾つか確認したい。

・配管化粧カバー取付けてる?
・電気工事はそのままだと200Vに出来ない(単相2線式)から容量を増やした(単相3線式へ)?
 又は、外配管できっちり工事した?
・家がコンクリート造りの為、ダイヤモンドコアを使っていた?
・他にも何か「ついでに」とかいって作業を頼んだ?



595 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:00
ブレーカー容量大きくしたのかも・・・。
画像うp願う・・・。

596 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:05
本体からしてぼったくりだろ

597 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:07
小盤増設したりしてないか?
絶対コンセント単体で5万は高い。
しかし、ぼるにしては高すぎる。
そこが腑に落ちない。
何か特殊な工事してないかな?

598 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:08
・・・と想像は膨らむ

599 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:48
今日、エアコン取り付けしてもらったんですが
室外機から水がしたたり落ちてます。
おかしいなと思ってよく見てみたら室内機からの配管の
フレアナット?のところが2本とも結露してて露たれしてます。
これって普通なんでしょうか?
それともガス漏れしてるんでしょうか?




600 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 19:53
>>599
異常なし。

601 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 20:20
電工の相場

量販店(20m迄の露出配線)10000(100V、200V関係なし)
スーパー(20m迄の露出配線)13000(100V、200V関係なし)

量販店・スーパー、隠蔽工事、+3000〜5000
20m越えにつきメーター500円以下(100〜300)

コンセント交換、2000
電圧切替、3000

ちなみに契約ブレーカー格上げ(電力会社の仕事なので、無料)基本料金が10アンにつき
220円うp

単相2線式(100Vオンリー200V不可、30A迄)から単相3線への切替(基本的に60A迄)
どこで頼んでも1式10マソ前後です(電柱から電力計までは電力会社)
幹線張替え、分電板交換


>599
結露は正常
凍っていたら、ガス漏れ及びガス欠=施工ミスなので至急お店に電話してください

602 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 20:20
>>599
結露程度なら大丈夫。
マジでガス漏れなら、今度は管が凍りつく。

603 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 20:22

>>578にレス

ちなみに
漏れのやってるとこ

大型スーパーは4店舗

量販店は3店舗でつ

そこの相場になります

604 :599:04/08/07 20:31
みなさんありがとうございました。
安心して眠れます。


605 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:02
>>599
>>600-602はど素人のアフォ
結露するんは断熱がちゃんとできてない証拠です
室内機エヴァポレーターの部分で蒸発する圧縮されたガスが配管部で蒸発してしまっているので結露します
完全な工事ミス


606 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:04
605ですがゴメンアフォは漏れでつた…
室外機を室内機と読み違えていました
室外機から水がたれるんなんて当たり前なので室内機からの水漏れかと勘違いしました
お騒がせしてスマソ

607 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:11
>>605
外機からだろ、


608 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:16
>>605
オッチョコチョイの早とちり!もう出てくるな!!

609 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:16
>>605
お前の方がドシロウトだろうが?
人を素人とかアフォとか簡単に言うなよ。
こっちは過去の経験に基づいてちゃんと判断して書いているんだ!

610 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:17
そのうち「接続部にウレタン吹いてないから手抜き」とか言う奴出てきそうだなw
ていうか欠陥バスターとかなら言いかねないなwww

611 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:17
ああ>>606で謝っていたのか。

612 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:17
609
賛同

613 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:20
>>605
オメーは
素人とかアフォとか軽率に暴言いうなよ
見てて、不愉快だよ

614 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:22
>>605
謝罪しろー

615 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:23
>605ですがゴメンアフォは漏れでつた…
室外機を室内機と読み違えていました

日本語読めないアフォですな。

616 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:23
>>599
それって、接続部にウレタン吹いてないから手抜きだよね。

617 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:24
謝罪します
本当に申し訳ございません
私のような早とちりはエアコン施工の資格なしです
明日からやめます
申し訳ございません




鬱だ氏脳

618 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:25
欠陥工事撲滅委員会キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

619 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:26
わーいパパいっぱい釣れたよ

620 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:28
そーか何匹つれたー

621 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:30
>>606
美味しいとこ持っていくな・・・。(W

622 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:34
>>620パパー
>>607-616まで釣れたんだー

623 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:36
>>599は客に説明がない時点で手抜き

624 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:38
こんなことやってるからエアコン工事の業界は低脳ばかりだと
客や依頼元からバカにされるんだ。
悔い改めよ。

625 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 21:46
とくにルームエアコンしか工事できない季節労働者諸君

626 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 22:14
またまたクーが出てきたな・・・。クーが・・・

627 :目のつけ所が名無しさん:04/08/07 23:28
室外機から? なーーーぜ。
それと 室内機補助配管のフレアナット丸見えなのか?


628 :目のつけ所が名無しさん :04/08/07 23:38
邪魔だでは、(きゅうしゅうでつ)

コンセント交換 2100円 (100Vから200V)材料費 約400円 業者への支払額 末締め75日後に 約800円支払ってもらえる。

電圧切り替え 2100円 材料費なし(ほとんどの分電盤に 200V 100Vの兼用ブレーカー有り)  業者への支払額 末締め 75日後 約800円もらえる。

差し引き 約1200円

これが、高か安いかは、????????

629 :628:04/08/07 23:58
スマン
高か安いかの尺度は、俺たち業者から見たときの値段です。

630 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 00:00
>>628
店の領収書切らずに全部貰っちゃえ!!!!

631 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 00:03
>>628
安い
漏れの場合

コン交換
2000円
末締め、翌25後に1500円もらえる

電切
ブレーカー要不要問わず3000円
翌25日に2000円もらえる

632 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 00:12
ミミちー

633 :578:04/08/08 09:04
>>594

>・配管化粧カバー取付けてる?

付けてます

>・電気工事はそのままだと200Vに出来ない(単相2線式)から容量を増やした(単相3線式へ)?
> 又は、外配管できっちり工事した?

100Vの機種で、配線は天井裏を這ってるようです。

>・家がコンクリート造りの為、ダイヤモンドコアを使っていた?

ダイアモンドコアってわかりません。

>・他にも何か「ついでに」とかいって作業を頼んだ?

特にないです。


634 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 10:34
先日の取り付けでプシューされたため、再工事を依頼しました。再工事で業者がしたことは
・外機のバルブを閉めた状態で内機を少々運転、停止
・配管と内機の残留冷媒を真空ポンプで吸出し
・冷媒補充
でした。真空ポンプでの吸出しは「ネットでいろいろ書かれてるけど、3分も引けば十分ですよ」
というので少し文句を言ったら「じゃあ多めに引きます」といって5分ほど引いていました。
冷媒補充は冷媒の入ったタンクを繋げただけで、圧を確認していたかは不明です。
再工事については問題点はないでしょうか?

作業中「エアパージと真空引きの違いはほとんどないんですよ」という説明をしていたのですが
そもそも販売店が「真空引きします」と保証しているのに真空引きしないことを正当化しようと
いう態度に、非常に悪い印象を受けました。

635 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 11:21
>>634
その再工事内容だと
意味がない。


636 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 11:35
プシュされたままの方が良かったのにね

637 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 11:52
>>634
確かに3分で真空に到達するけど、乾燥は十分じゃない。
ちなみにガスは410?

638 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:19
>634
その内容からだと、ポンプダウンして真空引きしたように思える
補充したときのボンベの色覚えてます?

639 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:20
>>637
再充填した冷媒のタンクにR410とありました。

再工事に意味がないのであれば再度クレームをつけたいので、もう少し詳しく指摘して頂けま
せんか。お願いします。

640 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:21
8年前に買って、引越しをしたところにエアコンがついていて4年間使用していないエアコンがある。
また引越しをするんだが、このエアコンはそのままつかえるかな。
配管も有るけどどうだろう。

641 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:23
>>638

補充した冷媒の入っていたタンクはオレンジでした。
真空引きした時は外機→真空メーターの赤(低圧)側→真空ポンプに繋いで、メーターは0未満
(振り切り)になっていました。

連書きすいません。

642 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:25
>>639
なぜ真空引きが必要なのか調べろ
話はそれからだ

643 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:29
>>639
クレーム、クレームって
ちゃんと冷房効いてんなら問題ないですよ

644 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:35
このスレ的には再施工ではなく室外機新品交換が推奨だったような
理由は知らんけど

645 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:41
そういや実際に室外機交換した香具師っているんだっけ?

646 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:48
>>641
やりなおし工事の事でお聞きします。
気になるのは、はじめに運転してからその後真空引き作業をしたという点です。
おそらくポンプダウンという方法で冷媒を室外機へ戻し、室外機の
バルブを閉めて配管内の空気を抜いたと思います。
しかし、この方法だと空気が混じった状態の冷媒を室外機で回収しているので
パイプ内の空気を引いたところで同じ冷媒が補充されるので無意味です。

あと410等の冷媒は追加補充はできません、ガス漏れの場合は全部回収してからの
補充になります。

真空引きの作業はメーカーの手順書に「ポンプ引き」と指示されていますので
その手順通りにされてなければやり直しは当然です。

真空引きを言い分けで逃げようなんてする業者は懲らしめてください・・・。


647 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:54
ポンプダウンの可能性高、補充はフリじゃねぇーか?

648 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 12:57
ボンベを重量計に乗せてないので、フリだろ。


649 :634:04/08/08 13:05
>>646

詳細な説明ありがとうございます。
遅ればせながらポンプダウンについて調べたところ、主にエアコン取り外しの時に実施する作業の
ようですね。今回の作業ではポンプダウンを行ってから真空引き、冷媒補充を実施していました。
この状態では以下の問題点がクリアされていないということでよいでしょうか。
・微量の空気・水分等が今も残っている可能性
・冷媒混合比が狂っている可能性
・新冷媒は追加補充ではなく全入れ替えが必要なのに追加補充した

650 :646:04/08/08 13:31
・微量の空気・水分等が今も残っている可能性
これは解決されていません、空気の混入した冷媒をポンプダウンしただけですからね、
冷媒だけ完全に戻すなら、全部回収して再補充になります。

・冷媒混合比が狂っている可能性
これはちょっと微妙、混合比が変わるのはガス漏れの場合と気体で補充した場合です。

・新冷媒は追加補充ではなく全入れ替えが必要なのに追加補充した
追加ってのがちょっと気になります、ポンプダウンしてそのまま戻しているだけ
なのになぜ補充したのか?
また今回のケースでは空気の混入した冷媒なので全回収し新規補充の作業を
行わないといけません。

もう少し細かく言うと、「オイルに水分混じってるだろ〜交換だ!」なんて事も・・(略

651 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 13:50
>>633 レス乙
業者を擁護したいと思うんだが、残念ながらその内容では
やはり「高い」と言わざるを得ない。

エアコン取り付け工事が20,000円としても
配管化粧カバーの材料費も定価ベースで 5,000円程度だろう。
電工費が10,000円。
ダイヤモンドコアというのはコンクリート壁に配管穴を開ける時に使うんだが、
それを使って開口したとしても +10,000円

馴染みのお客さんのようだからきっちり工事するのは当然と考えるが、
真空引きの件のようだし・・・。

しかし同業者としては何か工事に対する事情があったとしか思えない。いや、思いたい。

出来れば、>>633 には続報を教えていただきたい。(事情があったのか?値段交渉に応じたのか?)


652 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 14:13
>>634 のやり直し工事は意味が無いと思う。
>>646 氏が詳細に解説している通り。

このような場合は、一旦冷媒を全放出(回収機にて回収)してから真空引き。
新冷媒対応の重量系で冷媒量を確認しながら墳入。
室外機交換は兎も角、これが最低限の対応だろう。

誰かも上で言ってたけど、まさに"フリ"だけしていったって事だね。

653 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 14:13
どうせわからないだろうと誤魔化している感じですね。どこの業者ですか?
うちは某量販と某カメラ系量販でとりつけたことがありますが、
某量販は時間のことしか考えていないようで手抜きばっかり。作業も雑で最悪。
某カメラ系量販はおちついた作業で工事の説明もしっかりしていて安心してお任せできるって感じでした。
聞いた話では工事単価が1.5倍くらい違うらしくそれが業者の質の違いに現れているのではないかってことでした。

654 :653:04/08/08 14:22
下手でだめな業者
「真空引きなんかしなくても大丈夫ですよ。」
「1分もやれば全然問題ない。」
などとやたら自信ありげに全く問題ないことを強調する。
言葉は丁寧だが態度は謙虚ではない。

上手だった業者
「メーターを見てのとおりすぐに真空にはなるのですが真空乾燥をやる
意味で20分くらい運転します。説明書にもそう書いてありますね。」
言葉は丁寧態度は謙虚。

ということで634の当たった業者ははずれでしょう。

655 :634:04/08/08 14:49
>>650様、他皆様

ご丁寧にありがとうございます。
販売店が工事の保証もしているので、販売店にクレームを入れることにします。問題点は
・空気・水分の残留の可能性
・最初の工事で真空引きしなかった
・現在の冷媒の全回収・新規充填をしなかった
・再工事内容のパフォーマンス度(真空引きしたという事実だけのアピール度)が高い
とします。
購入したのは「必ず真空引きします」「工事保証」を高々と謳っている家電量販店でしたが
そのまま信じたのが間違いだったようですね。
2chでの情報で、とは言えないので、メーカーにも一度確認をとってみます。
ありがとうございました。 <(_ _)>

656 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 16:05
>>633
どうしても戦いたければ、一式じゃなく材工別のきっちりとした明細出させましょう
まあ、見積もりまでとって確認しないあんたがどうしようもなく馬鹿なんだけどね。

657 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 16:21
別にプシューされても実際に壊れる確率って大して変わんないんじゃないの?
手抜き工事なんて何にでもあるもんだし
エアコンマニアじゃないから微量な水分とか混合比とかいちいち気にしてらんない

658 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 16:31
>>657
じゃああなたは幸せなんだからいいんじゃないですか。

659 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 16:41
>>657

エアコンマニアです。
マニアは自分で付けます。
マニアは真空コンプ、ゲージを持ってます。


660 :目のつけ所が名無しさん :04/08/08 16:43
>>657
あいもかわらず DQNがいるな。

てめえのRCも 当然プシューだろな。
2.2Kwを買って冷えが悪いとメーカーにクレームつけるなよな。

661 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 17:03
Yマダ電気でエアコン買った。昨日取り付けの
オッサンが来て取り付けた。
                 が 、

何時間かけても湿度が全く下がらない。
室外機から水が出ない。
                 で  、

Yマダに(#゚Д゚)ゴルァ!したら明日の朝9:00から10:00の間に
電話してから伺います、と。

なんだか涼しいのにやけにシットリしてて洞窟の中みたいだぞ今の俺の部屋ぁ(つ;Д)

662 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 17:05
室外機から水は出ませんが・・・

663 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 17:10
え?なんか室外機から細いホース状のが伸びてきてそっから
チョロチョロ出てくるんじゃないの?

664 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 17:12
ドレインホースね。
室内機から延びてきてるんだけどね・・・
室内機から水ポタポタ垂れてない?

665 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 17:57
>室外機から水が出ない。

ほう、出ないか、そか

でないだろうなあ、
普通は室内機から出るからなぁ

666 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 18:13
コジマの業者なんか自転車の空気入れみたいなポンプとメーターついた
ナショ製簡易型真空引きって書いてあるのやつで手でポンプ動かしてた。
これが手動のポンプ?
問題はあるのかな?

667 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 18:31
室外機にもドレン付いてるけどな

668 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 19:00
ナショナルが作ってさえいなければバシバシ叩くところなのにな。

669 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 19:00
>>666
ちゃんとゲージ見て引いてるなら問題ねーべ

670 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 19:16
手動で問題はないのかな?

671 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 19:33
>>670
製造元に聞け・・・といいたいがちょっと興味をそそるので手持ちの真空計で試してみるわ

672 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 19:35
>>667
暖房時は逆転するんだよぅ

673 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 20:08
>>668
知ったかぶり房は、ブランドに弱いのか。
松下だと叩けなく、一般には無名でも業界では有名なところは叩くんだろうな。
理屈がおかしけりゃ松下でも叩いてみろ。
叩く為だけに、理屈も何も知らずにでてくるんじゃねぇ!


674 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 20:09
手動は30torrいくかいかないだろ。
沸点30℃って所か。
電動だと-20〜-30℃

675 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 20:36
>>659
ほう、マニアなのですか?
なら家庭用で高圧側にもサービスポートが欲しいと思った事はあるかい?

676 :671:04/08/08 20:40
バキュームゲージと手こきポンプだけ90cmのホースで繋いで試してみた

うちのゲージにある単位では-0.1MPa付近まで引けました
沸点だと10℃くらいっすかね?目見当ですが・・・

90cmのホースでここまで引くのに5〜6往復くらいで引けましたです
ご参考まで

677 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 20:52
確かに「真空は」引けるよね。

678 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 21:00
>>676
報告乙。

679 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 21:28
>>676
ついでにさ、ちょびっと水滴入れてやってみてくれない?
同じように5〜6往復。
引き終わったら外して乾いてるなら使えるって事だよな。

680 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 23:39
あーくだらねー

681 :目のつけ所が名無しさん:04/08/08 23:54
ぶっちゃけ新冷媒もガス補充しれって事になったんだけどね。。。

なんか問題あっての事だろね各メーカー、一斉だもの談合か?

682 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 00:42
>>667
寒冷地で使用すると大変なことになるんですが。。。。
勿論知らないんでしょうねw素人さん

683 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 02:06
>>679 室内外機新品なら水滴入ってないから、-0.1MPa実現できさえすれば無問題。
中古や引越し取り外し後取り付けの際は問題となるが。

684 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 03:27
名前書くのは控えるけど、漏れのとこに工事に
来た工事業者、3時くらいにきて終わったの夜の10時半
くらいになった。ネットで購入した3台分なんだけど、
普通のマンションで壁抜きとかなくて、外機も普通に
床置き、内側と外側両方に化粧カバーつけたくらいで
たいして面倒なこともお願いしてないけど、仕事がめちゃくちゃ
丁寧だった。3人できて、ちきちき作業してくれたが、
いつもこんな感じといってた。正直頭が下がるよ。
たしかに、工事代だけで10万ちょいになったんだけど、
ネットでエアコン自体安く入手できたので、量販店で
買うのとそんなに変わらないので、ものすごく満足して
ます。いい業者さんだと、安心して使えるよ。
(工事については1年保証だって)

685 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 09:30
真空引きしなかったためクレームになり、室外機交換の再工事で処置した場合、
引き上げた室外機はその後どうなるのでしょう。
まさかそのまま次の客にまわすことはないはずですよね。


686 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 09:51
>>684
3人で3台を15時から22時30分(推定7時間半)
一人で丁寧にやった、てならわかるけど
3人でドンだけ丁寧に綺麗に仕上げても7時間なんかかからない
おまけに外機はベランダ置きだろ?
絶対にありえません
素人から見ると、時間かけて丁寧にやってくれたと思うかもしれないけど
業者から見ると今年の夏からやりだした新米軍団か、経験年数が乏しく
施工書見てやっとつけたとかでは?

一人で、丁寧にゆっくりつけても1台3時間以内で終わるよ
ましてや3人て。。。
まさか、晩御飯とか出して2時間ぐらい休憩させたとかか?
フルでやってたんなら、その業者は、内心取付け方がわからず
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルもんでやーな汗かいてたと思うよ
だいたい集合住宅で8時以降でもガチャガチャやってる事態で他の住人に迷惑
小さな音でも夜は以外に響くもんだ

ベテランは、丁寧、綺麗で確実な施工をするもんだ。勿論時間も早い



687 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 09:53
>>685
最初から梱包解けてる室外機持って来たら諦めろってこったな
「作業効率化のため前日に梱包解いて持ってきますた!!」

おまいら何て言う?

688 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 10:20
>>686
事情もよく知らず、たったあれだけの素人の書き込み読んだだけで、
よくまあそんなに話をひろげるよねw
何か事情があったんじゃないのか。
そもそも新米軍団じゃ長時間かけたって丁寧に取付はできないと思うよ。

689 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 10:31
>>688
業者から見た丁寧、綺麗、確実な工事してる!いい業者だ



素人から見た丁寧、綺麗、確実な工事してる!いい業者だ

は、雲泥の差がある

お客さんが満足しても、第三者の業者、メーカーサービスなどから見ると
何じゃこりゃwって施工も多いよ
とりあえず時間かけすぎってか、必要以上にかかり過ぎww

690 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 10:34
>>684
たぶん、最近出没してるコム工作員だろうが
釣りならもっと考えろ!
とりあえず、その施工時間はありえないぞ
セパコンで標準なんでしょ?
パッケージ3台ってのならすごいけど
勿論、PC3台その時間で丁寧綺麗に終わらせたってのならその業者は神ですね

691 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 13:27
三人のうち二人がバイトだったとか?
それなら実質一人で付けたようなものだな。
あと室内カバーというのがちょっと気になるな。
結構室内にカバー取り付けるのは気を遣うから時間かかる。
イリズミデズミ使いまくりだったとか?

692 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 13:53
今業者きてた。
真空ポンプ自体持ってきて無い様で
「真空ポンプ使ってください」
といったら、電話で相談した後にすぐにはもって来れないから
工事は後日都合のいい日にということになった
業者曰く真空ポンプ自体あんま使ってないらしい
「一応まったく抜かないわけじゃないんですけどね、
その、ガスの力を使ってどうのこうの・・・・・」
とか言ってた。

693 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 14:01
>>692
>「一応まったく抜かないわけじゃないんですけどね、
>その、ガスの力を使ってどうのこうの・・・・・」
それが噂のプシューです。

しかし帰って後日ってのは納得いかないな、相手のミスの分際で・・(略
普通は常備して持ってるんだけどねぇ〜。

694 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 14:05
>>693
正しくは冷媒ガスを利用したエアパージだね。通称プシュー。
すぐ出来るはずだよ。すぐやらないのは一種の嫌がらせだと思う。
業者側から見れば、
「知ったかぶりしやがって腹立つ。正規の工事を要求したら自分が困ることを思い知らせてやれ」
ってなもんでしょ?

695 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 14:12
てか本当に持ってないんだと思うぞ。
仲間内から借りるにも今日は無理ってことじゃんw

696 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 14:15
あーマジで持ってないのかーw

697 :692:04/08/09 14:21
ああああ家の姉がお怒りだーーー

状況を説明すると
・このたび取り付けるのは姉の部屋の姉のエアコン
・急な仕事で姉は今留守
・代わりに立ち会う俺が難癖つけたら業者逃亡
なわけだが、姉から電話で
・業者に対してYマダのほうから手抜きやったらもう今後一切そちらの商品は
 買わないとか言う脅し?の電話がいったらしいことと
・今日中に今度は完璧に少しのミスもなくチャントつけさせるように頼んだ
 と聞いた。
ついでに俺に対して
・依頼者(姉)がかなりお怒りだということをちゃんと伝えろ
・俺(見た目ゴツイ)は元がやさしすぎるでつけ入られないようにドスを聞かせた
 声でしっかり文句を言え
との命令がきた。姉KOEEEEEEEEEEEEE

698 :692:04/08/09 14:28
↑説明不足だorz
業者が帰る直前で姉から電話が来て業者と姉が直で話して
「Yマダ電気から電話がいきます」と業者が言って
その後姉が仕事先で少し電話したかわからないけど
姉から>>697のマジ切れ電話がかかってきた

699 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 14:36
>>697-698
気持ちは分かるがもう少し整理して校正してくれ

700 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 15:55
>>697
姉さん美人か?(w
得てして美人ほど怖いところがあるからな。

701 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 17:13
>>692
ちと落ち着いて話そう。

とりあえず業者が真空引きは必要ないなんてぬかしたら、室外機の箱の外側か
中に入ってる工事用の説明書に「真空引きはポンプで」みないたこと書いてあるよ。

まあポンプ借りてくるなら大丈夫か?
ところでおねぇさんって誰に似てる?(W

702 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 17:26
ゴリエにそっくりだったら俺がもらう!

703 :692:04/08/09 17:45
姉は俺に似ています。
今業者きてるんですがアースは別料金らしいです。
ちゃんとつけたほうがいいでしょうか?

704 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 17:55
ゴリエ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

705 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 18:15
>>703
アースが別料金なんて聞いたことないぞ。
うちでは標準に含まれています。時間にして3分もかからないし。

706 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 18:25
>>692
ちなみにアース工事の料金は?

707 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 18:35
>>684
できれば 再工事で VTR取ってNETで流してください。

それを見て判断します。

できればね?

まあ、ワンマンでも親切丁寧な工事(当然 真空ポンプ使用 その方が真空引きしている時間で他の工事ができる)で6時間ぐらいです。

708 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 19:00
>>706
邪魔だでは ¥2625− 何を基準にしているのか解らないので客からアース工事代は、もらったことはない。

孤児棒の工賃表には、無い。

邪魔だの配送 工事を受け持ってる(我々業者の間では、ハイエナくらいむと呼んでいる)一時下請けが何でもお金にしようとしているから。


709 :692:04/08/09 19:43
工事終わりました。
4時半から開始で7時半まで約3時間の作業でした。
普段の工事はかなり手を抜いてるらしく
室内から室外に壁を通して配管しますが、普段は壁の中はテープ巻かないらしいです。
真空も普段やらないらしく手動ポンプなうえ手順を電話で確認してました。
手動は約200回シュコシュコすればいいとか言ってたのと、業者曰く
「僕はこっち(真空ポンプ)のほうが信用できませんねぇ、ガスならこうしっかり(空気を)追い出して…(ry」
なにはともあれこのスレとリンクのおかげで多少はまともな工事させられました。
まぁこれでも多少は手を抜かれてるんでしょうが

アース代は2100円でしたがサービスで無料にしてくれました。
その際「普通はちゃんと取ってこいといわれてるんだけど・・・」
と言ってたので↑で言ってるようにただのハイエナなのかもしれません

710 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 20:17
>>709
量販店などで工事依頼してまともな工事をさせようとすることがそもそもの間違い。
安い工事しかしてないんだから、何でかわかる?
やっすい工事代金しか払ってないのはあんたたちなの!

期待すんなよ、身分相応な工事で満足しときなさいって。

PS 『ちゃんとできないならやるな』ってのが自分の本音だけどね。

711 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 20:31
>>692
>>「僕はこっち(真空ポンプ)のほうが信用できませんねぇ、
>>ガスならこうしっかり(空気を)追い出して…(ry」
取付にきた業者の方が言ってたのですか?ガスで追い出しなんかより
ポンプのほうが確実なんですけどねぇ〜。
じゃなければわざわざ高いポンプ買う必要もないんですけどね(W

まあ、無事終了って事で・・・。

712 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 20:42
・・・よかったね。



ところで姉ちゃん美人か?

713 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 21:50
>697
>業者に対してYマダのほうから手抜きやったらもう今後一切そちらの商品は
 買わないとか言う脅し?の電話がいったらしいことと

そちらの商品?
はあ?


714 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:00
>>710
激しく賛同
量販で買うかしっかりした設備屋やずっと付き合いのある街の電器屋で買うかでアフターの責任も含め違うと思います。
量販で買って文句言うなんて安い居酒屋に行って高級クラブのような接客を求めるようなもんですね。


715 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:15
いやまて!
工事説明書に「真空引きはポンプ使用」と書いてある以上、そのサービスを受ける
権利はある。
別に、特殊な事は望んでない。
仕様書の通りに仕事を行って欲しいだけのはなし・・。

まちがってるか?俺

716 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:20
>>715
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。
地球環境保護の観点からエアパージは真空ポンプ方式でお願いします。


真空キティはこちらでどうぞw
【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/



717 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:21
>>715
工事指示書は実態に即していない場合があるから、
あなたが間違っていないとは言わないが、権利を主張するのは難しい。
結構笑える指示書もあるんだよな、冷蔵庫は必ず4人で運べとか(w
運んでいる絵まで描いてあって、「どうやってこの狭い階段を4人で運ぶんだよー」
と突っ込みたくなる。

718 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:24
>>717
すっげワロタ


719 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:28
>>716
つーかそこの>>1
真空引きに関する質問はこのスレって書いてあんだけどさ

馬鹿?

720 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:31
>>719
どこの1だよw

721 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:33
真空基地外ウザ杉
きも

722 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:39
真空♪真空♪

723 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:44
昨日水がでてこねえとかさわいだ者だけど、業者の人が来て
一旦ガスを抜いて真空引きしてもらったら、見事に水が流れるようになったよ。

何しろ買った直後の事だから保障期間内でタダ。

724 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:46
>>723
意味わかんねえけど真空引きマンセー!!

725 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:46
保証が有ろうが無かろうが工事に関しては一年間は瑕疵担保期間だよ。


726 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:48
漏れは、工事に来てくれた業者に真空引きの事、何回も話したら
逆切れされ「真空飛び膝げり」をくらい下痢になった。

727 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:49
>>726
エアコン代ただに出来るし良かったじゃん

728 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:50
真空ヒッキー♪

729 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:50
>>726 オチが弱いよー
真空真空

730 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:53
労働者諸君
客に怒られて不貞腐れながら手コキシュッシュしてるかーい!!

731 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:53
つかそういうネタ、以前にも見たな。

732 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 22:54
あー真空厨も疲れるな。じゃ寝る。


733 :684:04/08/09 22:54
なんか会社に行ってもどってきたら、いっぱいレスが
ついていてびっくりです。
別に業者さんをかばうわけではないのですが、だらだら
作業してたとかではなくて、もくもくと作業をされてました。
3人のうちのひとりは、指示をだしてまわっている感じで、
作業はそれほどしていなかったのですが、のこりの二人は
お年寄りではないものの、熟練の感じでした。それこそ、
作業がおわるまでに、まったく休憩もとらず、真っ暗に
なっても作業をしていただきました。遅くなった要因としては
丁寧すぎることにつきるのですが、換気機能のエアコンだった
ことと、室内側の化粧カバーの設置でエアコンを梁の位置に
とりつけていたため、曲がりがおおく、いちいち寸法を採寸して、
管を冶具でまげてました。
また、真空引き後もエアコンをつけて、ドレンホースから水がでるのを
確認する念のいれようでした。
なんか、ちゃんとやってくれている業者さんもいるんだなーという
ことでカキコしたわけです。

734 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:12
>>733
そういう全ての事を見越して取り付け工事をするからプロと素人の違いが出てくる。
取り付け工事をしながら「あ、しまった」では・・・ちょっと・・・。
取り付け経験のある人は色々な取り付け事例を知っているから先の先を読みながら工事する。
丁寧な事はいいことなんだが・・・時間がかかりすぎ。


735 :684:04/08/09 23:21
>>734
ホントにこちらが申し訳ないくらい丁寧でした。
実際、外機も屋根置きとかでないし、配管も標準の
長さなのに、時間はかかりすぎだとは思いますが、
なんかミリ単位で寸法出しをしていて、
室内の本体取り付けるときも、型紙でしっかり場所をきめて
たり、ひとつひとつのことが丁寧でした。ホントにお任せして
よかったと思いました。(ネットでしらべてお願いした業者さん
です。)ネットで本体買ったので、配管代もふくめて、3台で
10万円をちょっと超えたぐらいだったので、ある意味値段も
良心的だと思いました。ただ、あんなに馬鹿丁寧に対応していたら
割りにあわないだろうと思いますけど。
ちなみに、その担当の人は、メーカの苦情対応もしているらしく、
どうしても丁寧にやらないと気になってしまうとのことでした。
真空引きやらないなんてありえないとのこと。じっさい、あの作業
では真空引きの時間なんて誤差のうちですけど。

736 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:24
>とりつけていたため、曲がりがおおく、いちいち寸法を採寸して、
>管を冶具でまげてました。
>また、真空引き後もエアコンをつけて、ドレンホースから水がでるのを
>確認する念のいれようでした。


常識ですが。。。。

こうユー素人さんは(・∀・)イイ!! ですね
ドンだけ内心(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガクでも
喜んでくれるんだし
てか、(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガクかは知らないが
とにかく作業時間遅すぎだよw

内機寸法、穴あけ寸法、配管曲げ寸法、化粧カバー垂直寸法など
スケールで芯出すのは、常識的な常識ですよ。

ドレンの排水テストも当たり前
とりあえず、内機から強制的に水流して排水するかテストは基本中の基本
んで、試運転後、自然排水で出てくるまで待機(強制だと勢いで流れるが、自然だと
ぽチョぽチョなので、万が一の水漏れの判断の為、自然排水するまでは必ず見ること!
(自然排水に関しては除湿する季節のみだけど。。。。)
ドレンテストしなくて後日の水漏れクレームはかなり痛すぎるからね!

あと、外機のフレアー接続部は、カバーかけないで結露してるかどうか確認すること
とくに、ガス欠などは、数分動かしたあとに、凍ってくること多いから

どれだけ自身があっても基本的なテストは大事なことだよ

737 :684:04/08/09 23:25
>>735
文章おかしいので、自己訂正
>ネットで本体買ったので、配管代もふくめて、
ネットで本体を買ったので、配管がついておらず、工事に配管代をふくめて

ということです。スマソ

738 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:29
>なんかミリ単位で寸法出しをしていて、

素人って(・∀・)イイ!! ね

職人はセンチで出しませんよw
大工から電気屋までoで墨出すのが基本

○○センチです!ってたら業界で馬鹿にされますわw

で、計る時も100切って出すのが基本です
スケールの頭から計るとストッパーの金具の微妙なずれで1〜2mmずれて正確な墨が出せない



739 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:30
>>736
ドンだけ内心(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガクでも
これは、オメーの事だろ

740 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:32
>>737
よくわかんないけど
3台で標準工事付+化粧カバーで10マソは安いと思う!

3台の工事代で10万はぼりすぎ
てかぼられすぎで同情します
ほんといいお客さんてか、業者にしたらごっそさんでつね
材料費でがんばっても2マソ以内だし
その日の夜は豪遊してる悪寒

741 :684:04/08/09 23:39
>>740
たしかに、部材費だけではそうかもしれませんが、
工事対応に7時間以上3人がかりで10万なら業者さんと
してもやってられないだろうと思うのですが…
こちらは満足してますよ。
>>時間かかりですけどね(笑)

742 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:42
>>739
そうだ!おっしゃるとおりでつ
洩れもやりはじめの年は、メーカーによって取り付けかた違うし
お客さん見てる前で施工書広げて工事するのも恥ずかしいので
よく内心(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガクもんで
やってたよw勿論時間もかかったw

経験とともに、あらゆるパターンが学習され、今では、そこそこやれるほうです
丁寧だから遅い、手抜きだから早い!つーのはないですね
やりはじめから、綺麗、丁寧につけてれば最初は遅くても、熟練するごとに
丁寧さはそのままでスピードは次第に上がってく
>>734のゆーように先読んで手が自然と動いていくからね

逆に、最初から手抜きで覚えた香具師は、熟練しても手抜きのままだから
作業スピードはそれほど変わらない。
エアコン以外どんな職人さんでも一緒だよ

ただ、ベテランぽい人が3人がかりでドンだけ丁寧、綺麗でも
その作業時間はおかしいと思っただけ
どう考えても、プロではないよーな気がした
(プロでも、よぼよぼのジーさん集団なら、年齢的に仕様がないと思うけど)

743 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:47
>>741
どうかな
材料費が1マソ以内で抑えられていたら
ほんとご馳走さんだよ
一人頭純利益3マソなんかぼりすぎw
要は、1台工事純利益で3マソだろ?
ありえない
量販店の相場で
部材自分支給で8000〜1マソ
店によっては工賃のみでもいいとこ1マソ2千ぐらい

まぁ安いからって手抜きする香具師もいるだろうが
丁寧、綺麗、確実に付けてくれるプロの業者もいっぱいいる

ましてや、昔はそれくらい取れたけど
近所の電気屋さんたちでも、工事代でいいとこ1マソ5千〜2マソ貰えばいいとこだよ

744 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:55
>>742
しょうがない=○
 仕様がない=×
 

745 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:57
ぼっただろうと、手が遅かろうと、客満足させればそいつはいい職人だよ。

746 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:58
>>745
  私もそう思います。

747 :目のつけ所が名無しさん:04/08/09 23:59
>>744
サンクス。。。。逝って期末orz

>>745
ある種いいこといった!かも。。。

748 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:01
皆さん、おやすみなさい。

749 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:03
なるほど、最後にいいお言葉が聞けた。

おやすみなさい。

750 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:04
いくら手が悪くても顔がヨン様だったら許される
エンドユーザー相手の工事なんてそんなもんだからなw

751 :684:04/08/10 00:08
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
>>745さんの言うとおり、気持ちよくお金をはらえるか
どうかですね。
実際、室内側が量販店では、室内側の化粧カバーの施工は
対応できないといわれていた取り合いで、そこに無理してでも
対応していただいたことや、長時間の作業でこちら側が
恐縮してしまっていたくらいでしたので、よい工事やさん
だったと思っています。
高い高い、というご意見が多いですが、実際、化粧カバーの
施工含めてだと、量販店(某Yカメラ)の標準価格と
変わりませんでしたよ。
まあ、その辺は個人の価値判断ですね。
ただ、良心的な工事屋さんもいるんだなーと思いました。
普通のメーカーの修理たのんでも出張代だけでも1万円
とられることを考えると、十分安く感じるのですが…

752 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:13
  ∩∩
 (・e・)めでたし・めでたし もうねるぽ
  ゚しJ゚


753 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:18
>>751
君はほんとに(・∀・)イイ!! お客さんだな

>実際、室内側が量販店では、室内側の化粧カバーの施工は
>対応できないといわれていた取り合いで、

聞いたことないよ?どこ
特にいまどきのマンションは当たり前ですよ

>長時間の作業でこちら側が
>恐縮してしまっていたくらいでしたので、よい工事やさん
>だったと思っています。

そうか、逆に遅くなったりしちゃうとこっちが恐縮しちゃうよw
特に遅い時間だとなおさら

>普通のメーカーの修理たのんでも出張代だけでも1万円
>とられることを考えると、十分安く感じるのですが…

どこのメーカーよ?
これも聞いたことない
一律、3〜4Kが相場だよ!

で、ちなみに化粧カバーはどこのメーカーですか?勿論イナバ電工だよね!
トーヨーなんてゆーなよ
あと換気コンの外壁面トップカバーはイナバのSWK-77-66使ってる?
これ以外だったら換気の意味ないので絶対チェック汁

んでカバーのサイズですがイナバ66ですよね?
77とかつかってたらウンコです



754 :684:04/08/10 00:33
>>753
ナニユエ、そんなに食ってかかっていらしゃるのか わかりませんが、質問をいただいているようなので、 お答えします。

>聞いたことないよ?どこ
先ほど書きましたが、某Yカメラです。 これでわからないはずないですね。
室内の施工ができないのではなくて、梁の 形状で細かく曲がりがたくさん入るため、
室内側の化粧カバーは対応できないと 言われたという意味です。
(梁のすぐ下に穴がきています。
→梁の下を這わせてすぐに2回曲げが入ります。)
(正確には見てみないとわからないが、 おそらく無理といわれました。)

>で、ちなみに化粧カバーはどこのメーカーですか?
イナバと書いてあります。3色から選べて、結局ベージュに しました。

>んでカバーのサイズですがイナバ66ですよね?
詳しくはわかりませんが、77と書いてあります。
ただ、換気用のダクトもあるので、けっこういっぱい いっぱいですけど。
>>サイズのことじゃないのですか?
室外のは、外が暗いので確認できません。

>どこのメーカーよ?
2年前に、エアコンの基盤交換をしたときの 出張代(部品別)が1万円でしたよ。
ちなみに、F○ネラル。
T芝のテレビを修理したときも出張料金、1万でした。 さらに、当方大手メーカー勤務ですが、コンシューマ
商品の出張は子会社対応となりますが、一律1万です。
消費者の負担はほぼそれが相場だと認識しておりますが?
それって工事店の取り分でないんですか?

755 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:40
>>754
大らかな人だね

このスレは空気中の水分にまでこだわる細かい人間がいるところだから
あなたには向かないよ


756 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:44
>>サイズのことじゃないのですか?
>室外のは、外が暗いので確認できません。

ttp://www.inaba-denko.com/jpn/products/slimduct/sd/images/swk.jpg
ttp://www.inaba-denko.com/jpn/products/slimduct/sd/images/swk_sekou.jpg

2年前に、エアコンの基盤交換をしたときの 出張代(部品別)が1万円でしたよ。
ちなみに、F○ネラル。
T芝のテレビを修理したときも出張料金、1万でした。 さらに、当方大手メーカー勤務ですが、コンシューマ
商品の出張は子会社対応となりますが、一律1万です。
消費者の負担はほぼそれが相場だと認識しておりますが?
それって工事店の取り分でないんですか?

修理代ってこと?
それとも出張料1マソ+修理代αってことなの?

書き方がおかしいよ

出張料はあくまでも出張のみ、見にキタだけってか、症状原因調べて
○○円かかるけどどうします?ッて言ったとき、お客さんが思ったより高かったので
やっぱり修理しないでいいってなったときにかかる料金

来てくれて修理完了した金額だと
出張修理代になるとおもう

757 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:53
何となく>>753はやな奴だと思う。

758 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:56
684さん
>>753は安モノしかつけたことのない量販の下請け業者だから何もわからないんですよ。許してやってください。
684さんが換気機能付って書いているにもかかわらず66ってそんなエアコンがあるのも知らないんじゃないですか?
あと工事代云々ですがそれは満足度に対する支払いなのでたとえ10000円で3台つけてもらっても納得できなかったら払いたくないですよね?

時間がかかったのはプロ業者としては早く、丁寧に、完璧に仕事をするのが基本ですがマンションということですので例えばEVなしの8階とかなら工具の往復だけでも相当時間がかかってしまいます。
そういったことも予想付かない業者さんは量販からの工事指示を安請けあいして時間が足らなくなり手抜き工事をするのです。
3台取り付けにきて3時以降他の仕事を入れてなかったであろうその工事屋さんは丁寧な仕事をしたんだと思います。


759 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 00:58
>>757
×何となく>>753はやな奴だと思う。
◎なんとなくここの住人はやな奴だと思う。


760 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:00
なんとなくこのスレは自演だと思う。

761 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:00
なんとなくこのスレ自体が真空だと思う

762 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:01
>>753
で、ちなみに化粧カバーはどこのメーカーですか?勿論イナバ電工だよね!
トーヨーなんてゆーなよ
あと換気コンの外壁面トップカバーはイナバのSWK-77-66使ってる?
これ以外だったら換気の意味ないので絶対チェック汁

んでカバーのサイズですがイナバ66ですよね?
77とかつかってたらウンコです

「コイツは何も説明してないのに勝手に思い込んでる妄想中毒



763 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:01
なんとなく自演してる奴は2〜3人いると思う。

764 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:02
なんとなくここのスレはキモイと思う。

765 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:03
なんとなくここのレスは根暗なレスが多いと思う。

766 :684:04/08/10 01:03
>>758さん
フォローありがとうございます。
別に言い争いをしたいのでもなんでも
ないんですよ。ただ、たんに手抜きの
工事の話ばかりでてきておりましたので、
当方でたまたま、丁寧な工事屋さんに
あたったので、報告してみたまでです。
真空引きのことなど、ここで知ったくらい
なので、それで量販店に工事をたのまず、
ネットで本体を買って工事を別手配しました。
たしかに、くってかかるひとは、いろいろ
工事の代金などで不満があるのでしょうね。
でも、誠意のある仕事をしていただければ、
こちらも気持ちよく支払えるものですよね。

767 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:08
なんとなく>>762は陰険だと思う。


768 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:09
なんとなく>>684が自演だったのではないかと思う。

769 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:10
なんとなく>>684の自演に釣られた奴はそこそこいたと思う。

770 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:18
自演かよ!(#゚Д゚)ゴルァ!! 

771 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:27
自演かどうかも判断つかんのかヴォケ
漏れはここだけとちごてエアコン工事関係のスレ全般に業者が自分の仕事以外認めへん
他の仕事にはケチつけるようなやつばっかりやったとこに684がさわやかな書き込みしたでフォローしただけやろ!
753はホンマくず業者

772 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:40
自演で煽り、馴れ合い、荒らし等もういいよ!

773 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:41
>ヴォケ

これで思い出したが
そこらじゅうのスレで一日中粘着してる厨か?
病院逝け池沼

774 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 01:43
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

775 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 06:36
このスレは、地域別にしないと>>684のような変な地域の工事ばっかり
して脳味噌腐った壁掛屋が基準になっちゃうよ。
普通芦屋に住んでてヨドバシでエアコン頼まないだろ?

776 :684:04/08/10 07:26
みなさんナニがしたいのやら…
自演でもなんでもないのですが。
ちなみに、当方の地域だけいうと、東京23区内
のどこかです。
なにかと、刺激してしまったようなので、
もうレスはつけませんのでよろしく。

777 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 08:05
換気機能付きエアコンンの内カバーなら
3時間くらいかかるんじゃないか?
あれはメンドクセーぞ。4時過ぎからの仕事だと集中力も無くなってくるしの。

>>684
どこのメーカーの換気付きエアコンですか?


778 :傍観者:04/08/10 11:31
684さん。もっといいスレ見つけてください。
ここじゃまともな会話はできません。

779 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 12:03
>>684
自分が満足したならそれが一番。
きっと良い業者だったんだよ。

このスレの職人は自分が一番の職人だと思い込んでいるから
他の業者が褒められると粗探しをし、自分を誇張しているだけだよ。
野球をテレビで観戦しながら、選手にアドバイスをしているようなものです。
職人とは得てしてそんなものと思えば腹も立たない。

このスレは他所の仕事の粗を探し、職人が自己満足をするスレなのです。
口だけ番長じゃなきゃ良いけどね w

780 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 18:39
>>779
知ったかぶりの素人しかいないわけなのだが。。。。。。。。。。

781 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 18:58
知ったかぶりの素人 == 期間労働者

782 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 19:04
>>779に同意

>>684が工事内容、金額、作業時間に満足しているのだから 他人がとやかく言う必要なし。

684もこんな事でカキコしない。
まさか釣り師?

783 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 20:33
釣りに決まってんだろ

784 :サービス万:04/08/10 21:04
質問です。
量販店工事の方が取り付けし「フレアガス漏れ」をしてしまい
私らサービスマンが点検し修理をしたとします。
そうすると3万か4万ぐらいの請求が発生してしまいます。
ちゃんと支払われているようですが
こういう場合、量販店と工事業者とどちらが支払うものなのでしょうか??


785 :サービス万:04/08/10 21:19
質問です。
量販店工事の方が取り付けし「フレアガス漏れ」をしてしまい
私らサービスマンが点検し修理をしたとします。
そうすると3万か4万ぐらいの請求が発生してしまいます。
ちゃんと支払われているようですが
こういう場合、量販店と工事業者とどちらが支払うものなのでしょうか??

786 :サービス万:04/08/10 21:20
早く答えろよ

787 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 21:26
3万以上って高くないか?
三菱は2万以内だぞ。

788 :サービス万:04/08/10 21:45
>>786
は、にせものです。
>>787
フレアガス漏れは内機が多いんですけど
やっぱり3,4万は平気でいきますねぇ・・・

789 :サービス万:04/08/10 21:48
2万円じゃガス充填のみですね・・・

790 :サービス万:04/08/10 21:50
フレアガス漏れは内機が多いんですけど
やっぱり3,4万は平気でいきますねぇ・・・


791 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 21:58
期間労働者=量販壁掛屋(プツ

792 :サービス万:04/08/10 22:22
量販店工事の方に質問です。
たとえば故障したエアコンの入れ替え工事をするとして
撤去するとき、まずバルブを閉めます。
そのあと、配管と室内機にある冷媒は回収するのでしょうか??
回収するとしたら取外し代¥3000や¥5000ではわりに合わないんではないでしょうか??
またプシュ!!だとしたらそれは違法なのでしょうか?
それとも法律の例外の処置にあたるのでしょうか?
どなたかご教授願います。


793 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 23:24
細かいことだけど、
ご教授じゃなくて、ご教示、ね。

794 :目のつけ所が名無しさん:04/08/10 23:30
マルチ        エアコンは最新型でもちと古い

795 :サービス万:04/08/10 23:47
>>793
サンクス

796 :サービス万:04/08/11 00:50
>>794
さんくす

797 :サービス万:04/08/11 00:54
質問です。
量販店工事の方が取り付けし「フレアガス漏れ」をしてしまい
私らサービスマンが点検し修理をしたとします。
そうすると3万か4万ぐらいの請求が発生してしまいます。
ちゃんと支払われているようですが
こういう場合、量販店と工事業者とどちらが支払うものなのでしょうか??


798 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 09:11
量販が払う。

799 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 11:45
すんません。素人にアドバイスを。
かんなり前に買った窓用エアコンがあるのですが、
先日の台風のときに、あわてて雨戸をしめたらドレンをボッキリ折っちゃいました。
根元から折れてしまったもので、ボンド等でつなぐのが無理でした。
新しいものに買い換える余裕も無いし、あと一月ばかりで暑い日も終わるので、
今年は何とかコレで乗り切りたいのですが、排水のための応急処置を教えてください。
ビニールを敷いてみたり、タオルをおいてみたりしたのですが、
あまりうまくいきませんでした。

800 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 14:10
ドレン買い換える余裕も無いなら応急処置の余裕もないだろw

801 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 14:20
>>797
量販にもよるけど
工事なんかの総合保険を使うトコもあるし
損金処理して経費で落とす場合もある

802 :801:04/08/11 14:21
もちろん工事ミスが多い工事会社なんて切る

803 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 14:53
>>799
ドレンホース繋ぎ替えればいいのに。
ホームセンターで数百円で売っていると思う。

804 :799:04/08/11 17:18
説明書見ると、ドレンって書いてあったので、そのまま使ったのですが。
排水する部分は、プラスチック製の管のようなものです。
そういう形状でも、ドレンホースをつなぐ事ができるんでしょうか?

805 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 17:30
酸素 酸素 酸素 酸素欲しいだろ!

806 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 20:30
新冷媒のエアコンって引越しとかで脱着するとき
ガスを全部入れ替えなきゃあかんの?
多少の補充が必要って業者もいれば減った分だけ補充するって
業者もいるし、よくわかりません。

807 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 21:42
>>684
このスレは、結局工事業者にとって
都合の悪いような丁寧な仕事されたり
すると、自分のとこの手抜きがバレル
のを恐れているヤシがいるっつーことだ。

808 :目のつけ所が名無しさん:04/08/11 22:00
>>807
自爆ワロタ

809 :目のつけ所が名無しさん :04/08/12 02:11
>>792
そんなことは、あなただちメーカーが、強い姿勢で量販店を指導しなはれ。

それをすると量販からの売上が減るので指導しきらないくせに。

しょせん、メーカーサービスは、販売の下だろう。

松下にしても同じ いつまでも販売よりもサービスが優位に立っている時代は、終わっていることを自覚してね。

追 R−410A機種のガス漏れの何でもかんでも施工ミスと決めつけないでください。

私がこの7月にガス漏れの経験で 
@富士通 2.8K 室外機の熱交換機からのガス漏れ 2台
A東芝 換気付き4K 同上 1台
B松下 4k 同上 1台
C松下 室内機 3分フレア面傷つきでガス漏れ(配管では 無い) 1台

メーカーのサービス万 色眼鏡で物事とみずにテメーラの商品をよく調べてくださいね。


810 :809:04/08/12 02:25
>>792
当然違法に決まってる。

解りきったことを訪ねるから誰も返答しない。

ガス回収機で回収するのを法令化すればいいが、そうすることにより工事代が高くなるでしょう。

ユーザーがそれを認めれば 貴方の言わんとする事が解決されるでしょう。

ただしルームエアコンでの話。


811 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 08:53
>809
富士通東芝?
量販主力メーカーだけにしゃーないだろう(ぷっ
まあ、漏れはそんなところの機器は販売しないがな(藁
>メーカーサービスは、販売の下だろう
上とか、下とか。。。。
よっぽど抑圧された生活をしてるんだねヱ?


812 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 09:48
プッ
業者スレ停止

813 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 11:42
>>811
809の内容をよく読んで下さい
富士通は分かるけど、下記商品は高級機「大清快」ですよ
A東芝 換気付き4K 同上 1台

量販主力メーカーと言い切る事は簡単だけど、お客さんから指名買い
される人気機種ですよ。

>まあ、漏れはそんなところの機器は販売しないがな(藁

とか言ってますが、仕入れルートが無いか、工事した事無いだけでしょ!


814 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 13:58
>>809
>792は自称(サービス万)名乗っているけど疑わしですよ?

815 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 17:26
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091264886/l50

816 :サービス万:04/08/12 18:30
>>814
失敬な・・・
410だろうが22だろうが
ガス漏れ=施工ミスじゃないですよ!!


817 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 18:39
>813
>仕入れルートが無いか、工事した事無いだけでしょ!

うん!ないよ
漏れ家電屋じゃないから(藁


818 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 18:58
>>813
何屋さんでつか?

819 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 19:08
業者スレは何故停止したんでつか?
教えれ、エロい人

820 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 19:47
削除依頼出てましたよ

821 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 21:14
だからなんで削除依頼出すのかな??心が狭いというか何というか。
新スレ出来た当初は荒れるけどその後良スレになる例だって多いのに。
ちょうどいい意見交換の場が出来たなーと思っていたのにな。
あれはもう少し様子を見てもよかった。

822 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 21:19
>>821
削除議論の方でどうぞ

823 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 22:17
>822
貴様が仕切るな

824 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 22:23
名前: E-mail:

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825 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 22:29
>>823
必死でつね

826 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 22:56
>825
わかんないから必死ですが、なにか?


827 :目のつけ所が名無しさん:04/08/12 23:56
402 名前:  投稿日:04/08/02 02:28 HOST:ntcwest011129.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
【素人】エアコン取り付け工事業者専用スレ【禁止】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091264886/

削除理由:重複&板違い、レス78番で誘導


828 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 00:08
たてたよ

エアコン取り付け工事業者専用スレ2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1092323147/


829 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 00:19
取り付けの雑談
取り付けに関する、真剣な質問はこちらへ
エアコン取り付け工事業者専用スレ2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1092323147/
エアコン購入予定に関する質問はこちら
おすすめのエアコン vol.19
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
真空引きに関する論議はこちらでです
【素人】真空引き論議スレ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/

煽り、自演、粘着以外のかたは、こちらへ誘導願います

830 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 00:23
END


831 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 08:17
>>806
新冷媒って、部分充填可能でしたっけ??
確か全量入れ替えになるような気が
R22でも410でも、はずす前に
業者さんに頼んで、外機のコンプレッサー内に
ガス回収(ポンプダウン)してもらえば
普通は、充填しなくてもそのまま使えるはずですが

410については、しっかり研修受けて知識のある業者でないと
22と同一と考えて施工されるとひどい目にあうと思います
と、言っても、エンドユーザーは
それを選択できないよね、その辺どうしたらよいのかなあ


832 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 09:42
エアコンメーカーが販売から取り付けまでやればこんなことはなくなるんじゃないかね。

833 :それは無理っぽ:04/08/13 09:57
メーカーは講習会とか
積極的に行って
販売店さんの
技術向上に努めてはいるのだけど
参加するしないは、業者さんの選択だからねえ



834 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 11:02
プシューしても大丈夫なエアコンをメーカーが作ればいいだけだろ

835 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 11:07
>>834
となると、冷媒にブタンか二酸化炭素を使うしかないな。

836 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 11:25
>832
夏ラスイー書き込みでつね?(藁

837 :23可短祖:04/08/13 12:31
暖めるのには良いかもしれないw
エコ給湯はCO2がエネルギーだもんね。


838 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 12:37
>831
ひどい目ってどういう目だよ。

839 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 13:28
糞業者

840 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 13:34
スターリング冷凍機を使ったエアコンはまだ普及しないな

841 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 21:26
>>831
http://national.jp/mapps/general/sokyu/pocketbook.html
これによると、R410でも追加チャージOKらしい・・・

R410でガス漏れたら全量入れ替えと聞かされていたので目から鱗でしたよ

842 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 22:31
今日、エアコン取り付け工事してもらいました
とっても丁寧なしごとでした
真空引きもしてもらいました
仕事終わったあと職人さんと雑談していたんですが
その方は「エアコンの技能士1級」という肩書きを
持っている方でした
資格をもらうのはそれなりに大変らしいそうです。
1度もスレで見たことありませんが
その方からスレ住人へ「技能士持っている職人指定で工事頼んだら!?」
とのことでした。職人かたぎのとっつきにくい職人はいるかもしれないが
仕事は、みんな誇りを持ってやってると思うとのことでした。
量販店にもためしにいるみたいです。
みなさんも「工事は技能士の方でお願いします」と言ってみたらいかがでしょうか?

843 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 22:33
>>842
×ためしに

844 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 22:53
冷媒タンクって何ですか?

845 :サービス万:04/08/13 22:58
>>844
受液器??

846 :目のつけ所が名無しさん:04/08/13 23:05
>>845
多分そうです。どんな役割があるんですか?

847 :サービス万:04/08/13 23:32
>>846
配管の長さや負荷(部屋の温度等)によって
必要な冷媒(ガス)の量が変化します。
あまりガスを必要としない運転の時には、受液器にガスをためておきます。
って説明はいかがでしょうか??
846さんが玄人さんでしたらもっとマニアっくな解説したいと思います。
>>842
それはいい案だと思いました。
確かに1級技能士持っている人ならいいかげんな仕事はしないように思います。
ちなみに正式名称は「冷凍空気調和機器施工技能士」だったと思います。
私は来年にならないと受験資格すらもらえません・・・

848 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 01:10
>>847
ありがとうございます。

849 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 01:14
ここの池沼粘着が誘導無視して他のスレに迷惑かけてるので
削除依頼出しますね
>>829
で誘導済み

んで家電製品と関係ないないようなので板違いです


850 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 08:13
>>841
  認識が誤っていますよ、ガス(R410A)漏れした場合
@・漏れ量が特定出来ない限り追加チャージは無理です
A・又ガス漏れした場合40%以上漏れると組成が変化してしまいます。
通常ガス漏れした場合@Aの判断が出来できませんので回収機で回収後、
真空引して規定量の充填になります。
 
http://national.jp/mapps/general/aircon/40201.html
ポイント2:漏洩時の追加充填は?
漏れ量(=追加量)の特定(?g)が困難であるが、特定できる場合は追加充填が可能です。
※漏れ量(=追加量)が把握できない場合には、冷媒を冷媒回収機等で機器外に取り出し規定量を充填してください。



851 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 08:33
最近カラスが室外機をガシガシつつきにくるんだけど何しにきてるんだ。
鳴くはガンガン音立てるはで鬱陶しすぎ

852 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 10:31
>>851

騙されたと思って、室外機に強力な磁石を付けてみな。
ピップエレキバンでも良い。


853 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 11:55
>>851
巣作りのために断熱材をかっぱらいに来てるんだと思うよ

854 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 13:04
外機のガード部分を外そうと必死なんだろ。
奴等、針金ハンガーで巣作りするのがトレンドらしいからなw

855 : :04/08/14 15:34
>>831
>外機のコンプレッサー内にガス回収
プ。そんなことできるわけない。回収するのは室外機凝縮機だ。
>>844
受液機なんて家庭用じゃ決して使わない。必要なし。
クーリングタワーがあるビルで使っているのだ。

856 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 16:21
技能士1級》3種冷凍機)空調ヲタ=855=趣味:人間観察=特技:挙げ足取り

857 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 16:32
>>856
  一本勝負あった! 君の勝ちー

858 :目のつけ所が名無しさん:04/08/14 19:30
855はいつもここによく来る煽りやさんだからスルーの方向で。
本気になって読まない方がいいよ、いつもデタラメばかり書く人だから。

859 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 04:00
おいおい日立のサービスが取り付け失敗でガス漏らしちゃったよ。
室外機交換で、お盆工場明け待ちかよ!!!

860 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 13:17
何でガス漏れしたぐらいで外機交換なの?クレームつけたの?
規定量ガスチャージすれば、すむ事だと思いますが?

861 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 14:03
>サービスが取り付け失敗
?
サービスがなんで室外機交換?

862 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 14:20
そんなことしない

863 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 16:22
香川のコジマでエアコン買ってみた。
基本料金無料だったから、プシューされるのなーと思ったら別料金かよ。
http://49uper.com:8080/img-s/3870.jpg


864 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 16:54
引越しでエアコンの移設工事しました。
予想通り【プシュー】されました。
でも据付説明書のエアバージの方法を見ると
【プシュー】のやり方が真空ポンプ使うやり方の前に書いてました。
ということで【ゴルァ】できませんでした。
まあ冷えているからいいか。

865 :目のつけ所が名無しさん:04/08/15 20:31
>>863

それは室外機のガス再充填のことじゃない?

866 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 00:31
エアコンの一日だけの夏休み
今日は再び真夏日です

867 :東北田舎の電気工事や:04/08/16 10:23
でも、こう涼しくなると
季節労働者のおれの仕事はもう無いな
明日から何売ろうかな


868 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 11:32
名古屋(三河)に逝けば

869 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 13:58
三河でた錆

870 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 15:01
今日取り付けでした。
油断してたらプシューされたのでこっちもビールをブシュして目の前でゴキゴキしてやりました。

871 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 17:31
No Problem.

872 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 17:36
>>870
負け組決定

873 :870:04/08/16 18:40
それみた業者がゴクッしたのを見逃しませんでしたが?


874 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 19:24
>>873
その一瞬だけでもおまいは勝ち組

875 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 22:09
>>852

だまされたか??
カラス逃げたか??


876 :目のつけ所が名無しさん:04/08/16 22:24
室外機の中でもプラ製の外板があるので

その時点で負け組

877 :852:04/08/16 22:48
>>875

ソースを出さなかったの悪かったけど、鳥が磁気を嫌うのはマジ。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~brainco/bird/shinbun/

878 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 04:01
バカかお前?
それ、たまたまだし。
それ以前にオレビールつーか酒飲まねーから。

879 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 04:02

>>873


880 ::04/08/17 04:24
ネタにムキになるなよ。( ´,_ゝ`)プッ


881 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 05:35

てか、それ自体がネタってわかんないのか?

882 ::04/08/17 06:40
ってかこれもネタなんだよ。


883 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 08:36
そんなことより
も前ら、お盆はあけましたよ


884 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 08:47
自分はシンガポール在住だからお盆なんか関係ない。

885 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 21:31
今日分電盤の工事と2台目のエアコン取り付けをしてもらったら、
1台目のエアコンから冷房運転で温風が出てくることに今気づきました。
どちらのエアコンも200ボルトです。
直流じゃ無いんだから極性は関係ないのでは無いかと思ったのですが、
工事の人がつなぎ換えを間違えたとか言うことはあり得ますか?
高い工事代払ったのに・・・もう夜で電気屋開いてないし・・・

886 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 21:34
普通テストくらいして帰るんだけど大外れだねw

887 :885:04/08/17 21:46
業者にクレームを言っても良いでしょうか?
また、温風が出てくるのは何故なのかご説明下さい。

888 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 22:05
>温風が出てくるのは何故なのかご説明下さい。
エアコンの故障でしょ。取り付けの問題ではない

889 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 22:06
おまいら、大変です。
 ↓
【9:442】【五輪技術】アイ・スキン登場、水中ゴーグルの欠点を解消
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/l50

 水中ゴーグル特有の立体異型対抗デザインは、後方水流渦の発生によりどうしても抵抗負荷が
かかってしまう。その力は、頬骨と稜線との関係にもよるが、最大で96gm。なんと携帯電話
を顔にぶら下げている程の荷負荷となってしまう。
 今回、自由形M・スピッツ選手が使用したマリンフォックス社の「アイ・スキン」は、軟化ポリカーボ
を使用した目蓋挿入式の、まさに”目の皮膜”。水酸基組成の為、目にも優しい。
形状がほぼ眼球曲面率に近い為、後方水流渦の発生は皆無に等しく、水流抵抗値は8.2gmと
脅威の値を示す。
 シャーク・スキンの水着という新技術に加えて、これからの水泳界の必須アイテムとなることは
間違いないであろう。

890 :885:04/08/17 22:29
>>888
工事のあと、もちろん新しいエアコンは冷房になるのですが、
昨日まで正常に動いていたものが、配電盤のつなぎ換えをした
のち、こうなっていたのですから、工事が原因としか私には、
考えられないのですが・・・
200ワットのコンセントは方向があって逆にはさせなくなっ
ていますよね。これはひょっとして、極性のようなものがある
のでは?

古いエアコンの電源のブレーカー部分も総入れ替えしたのですが、
そのときに配電盤の接続を逆にしたら、コンプレッサーが、逆に
回転をすると言うことはあり得ませんか?

891 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 22:42
三相じゃないんだから繋ぎ方のミスでコンプレッサーが逆回転することはありません。
配電盤の繋ぎ替えで別のエアコンが故障するなんていうことは、電圧でも間違えない限り、
ありえないし、仮に電圧間違えたところで冷風が温風になるなんて聞いたことない。
たぶん、単なる偶然ではないかと思う。

892 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 22:53
天吊りプラス2万かよ!
5KWのエアコンの室外機だから仕方ないのかorz

893 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 22:57
>200ワットのコンセントは方向があって逆にはさせなくなっ
ていますよね

ものすごい200ワットを書き込むスレはここでつか?(藁

894 :目のつけ所が名無しさん:04/08/17 23:28
>>890
単相だと逆にしても逆転しないよ
三相なら逆相防止が入ってるだろ

895 :885:04/08/17 23:41
ひょっとしたら、100Vが間違って供給されて、送風に
なっているのを、暖房運転と思っているのではないか、
とも思えてきました。いずれにせよ工事の後こうなった
ので明日※※※電化に電話してみます。

896 :885:04/08/17 23:44
配電盤二つ取り替えで、メインのブレーカーを一つ追加して
工事代84500円も払ったのにこれだから・・・
エアコン工事代は別です。
これって高い?

897 :これは:04/08/17 23:59
http://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm

898 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 00:39
>>896
配電盤二つ取り替え???
一軒の家で?

899 :これは:04/08/18 08:08
>>897
3行目が変でつね
エアコンや冷蔵庫は、物質は相変化(液体→気体、気体→液体)の際に熱の授受をするという原理を利用しています。
物質が液体から気体に変化するとき、周囲から熱を奪います。(気化熱)
逆に、液体から気体に変化するとき、周囲に熱を放出します。(液化熱)

エアコンは室内機と室外機を冷媒配管でつなぎガスを循環させることによって、冷房・暖房の機能を果たしています

900 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 08:54
この春、岡山県の倉敷に引っ越してきた者です。
家の近くにあるイオンショッピングセンターのジャスコでエアコンを
買いました。
転勤族なので安いエアコンにしようと思ったのですが、これから生まれてくる
赤ちゃんのことを考え、換気ができるエアコン(三菱)を買いました。
何日か後に工事の人が来て、説明書を見ながらあれこれやってました。

工事がもう終わるのかな?って思った時、ベランダから「シュー」って音が聞こえてきました。
工事の人に「真空引きはいつするんでしょうか?」って聞いたら「えっ」「真空引き?」
「いや聞いてないですね〜」・・・・・・。
「真空引きはガスが抜けたときだけです」・・・・・・

岡山のような地方都市は環境問題を考えていないんでしょうか?
田舎とはいえ、おおらかすぎです。

私は都内に住んでいる時も、環境のことを考えオプションで真空引きをして
もらいました。
このたびイオン倉敷でエアコンを買うときも「真空引きをお願いします」っていったら
「ウチの工事は全て真空引きですよ!標準工事代の中に含まれています」って・・・・。

ああそうなのか、さすがイオングループだなと関心していたのに。
お店と工事の人のギャップが大きすぎるんじゃないでしょうか。

その工事の人に「下請けの方ですか?」と聞いたら、なんか「○○サービスステーションです」と
答えていましたが、社員の方なんでしょうか?

もうイオングループではエアコンは買いません!
裏切られた思いで悔しいです。





901 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 09:19
ジャスコでエアコンを買った時点で

902 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 09:52
>>900
室外機交換してもらえ。

903 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 11:41
基本的に下請けに任せるようなところからはエアコンを買わなければいいのに。
店員に言ったって末端まで話が伝わるものかよ。

904 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 14:38
工事中に脇からゴチャゴチャうるさい事言う客に配管を接続してから「真空引き、めんどくさいからやめようかな」って思ったんだけどついつい真空引きしてしまった。
試しに真空引きしないとどうなるのか実験してみたい気もあったのだがやめた俺は小心者さ。


905 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 16:55
>>899
三行目は気体から液体でなければ変。

906 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 17:01
>>905
正解

907 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 18:27
事前に電話で冷媒の全回収-再充填を頼んだのに、回収器を持ってきていない、と
開き直られました。
何度工事すればいいんだ・・・。

908 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 18:37
ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

909 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 18:52
真空ポンプだけで飽き足らず回収機まで言い出したよ・・・

910 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 19:05
>>909
フルオロカーボン回収機

商品番号 CR-600J
価格 198,750円 (税込208,688円) 送料別

安いじゃん

911 :目のつけ所が名無しさん :04/08/18 19:10
量販の取り付け業者はまず持っていないでしょうねフロン回収機
たぶん見た事もないでしょう。

912 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 19:34
>>907
先にフロン回収機を知っているのかの確認が必要、そのあと持っているかの確認
業者にとっては全放出-再充填でなにがいけないのって感じでしょ。
持っている確率はかなり低いでしょう

913 :907:04/08/18 20:13
先のエアパージ作業に対して、メーカーに対処法を聞いてその結果を
販売店に伝えたところ、冷媒全回収-再充填します、と販売店が言
ってきたので、そのまま作業を依頼したんですが。
販売店からメーカーに作業依頼したようですが、メーカーから来た
作業員に作業内容が伝わっていなかったようです。
回収機は自前では持っておらず、レンタルするようなことを言っていた
のが気になります。一度確認する方がいいですね。

914 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 21:05
>>900

エアコン工事!エアコン工事!
この夏いっぱい売れました。
工事も遅れ遅れで、うれしい悲鳴!
「標準工事に真空引きも含まれてます」って言うじゃない♪〜

あんたジャスコはしょせんスーパーですからっ!

真空引き斬り!!!残念っ!!





915 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 21:09
旧冷媒R22もR410Aも原則ガスを大気中に放出は禁止。
回収機も資格と都道府県への届出が必要なんですよ、
資格=冷凍3種以上:RRCなどで発行してる「冷媒回収技術者」とか
普通メーカーサービスはこの資格もっているが、
まだ、家電業界は普及してないのかな?


916 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 21:09
実際のところ、自店実施したR410A機がガス漏れした場合
どう対処してるんだ?
メーカー依頼? or 全放出→真空引き充填?

917 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 21:13
>>912
家電ですよ
別に法律違反でもないし咎められないでしょ。

918 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 21:22
>>916
漏れは仲間の電気屋に頼まれてやった事ありますが、現場にいって所
すでにガス全抜け状態なので、真空引き規定量充填で対応しました。
(回収機もボンベも持っています)


919 :目のつけ所が名無しさん:04/08/18 23:00
エアコンって冷房と除湿(ドライ)とでは、除湿の方が
電気代かかるってほんとですか…?

920 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 00:53
>>919
超適当に言うとドライ運転は、冷房+ヒータで過熱だから

921 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 07:50
>>920
無知決定。

922 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 08:29
>>919
ほんとです。

923 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 08:42
>>919
うそです。

924 :National SHOP:04/08/19 14:34
最近の再熱ドライはヒーター付いてなくて室外へ捨てる熱の一部を再加熱に利用してます。
97年のCS-G25M迄はヒーターが付いていた。


CS-E252Aのテクニカルガイドからのコピペ。↓
地球環境保護の観点から、エアパージは真空ポンプ方式でお願いします。

本体ガスによるエアパージはできません。(エアパージ用の冷媒は本体に入っていません)

冷媒配管長が(標準10m)を越す場合は1mあたり20gの冷媒追加が必要です。



925 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 20:10
現在新居を建築中で、そろそろ内装に入ります。今日内見したところ、エアコンホース用
の穴がどの部屋にも空いていませんでした。もっともエアコン用コンセントと
スチール製ベントキャップの付いた給気口は付いています。
エアコンを取り付ける際はこの給気口を使用するのか、それとも別に穴を開けるのでしょうか?

秋以降にエアコンを取り付ける予定ですが、不動産業者いわく「今の内に穴を開けなくても、
エアコンの取り付け場所を決めてからエアコン業者に頼んで開けた方がいいですよ」とのこと。
後で頼むと穴開けで多少料金がかかるようですが、どっちがいいのかアドバイス願います。



926 :サービス万:04/08/19 20:30
>>885
送風じゅなくほんとに温風なら
200Vきてない(100Vしかきてない)等電気工事関係の可能性85パーセント
四切不良5%
四切コイル5%
基盤不良5%
と思うのでまずは工事屋さんに連絡してみましょう。

927 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 20:32
最良の方法は、今のうちに取り付ける機種を決めておいて、
その機種に合わせて穴を開けておく。
後で業者に頼んで・・というのは確かに道理なんだけど、
後で穴明けたら変な位置だったとかじゃ、もう直しはきかない。
料金の問題よりもそっちが心配だと思うけどね。
クロス貼られたら手遅れだからその前に決断しておいた方がいいと思う。
それと事前に穴明ける場合は、カーテンレールの寸法を必ず忘れずに考慮してね。

928 :サービス万:04/08/19 20:39
>>925
機器によって穴空ける位置が違ってくるから後がいいと思います。
追記
個人的に新築ならその工務店又はハウスメーカー経由の
エアコン工事屋さんがいいと思いますよ。

929 :サービス万:04/08/19 20:40
>>927
じゃましてごめん

930 :設ビンボー:04/08/19 21:08
>>925
新築の場合、できるだけ配管が見えないように壁内に施工する場合が多いです。
既にボード張ってあったら遅いけど・・・

壁内配管の場合、将来的に(10〜20年の)入れ替え時に、機械のサイズが
違ってきたり、(壁紙の汚れが目立ったり、張り替えていた場合旧エアコンの
大きさで張替え跡が残ったり・・・)面倒がある場合があります。

施工側からすれば、外部配管見えてもよければ(もちろん化粧カバー)仕上がり後に
取り付けた方が、将来の交換やメンテの面から見てお勧めかと。

931 :925:04/08/19 23:35
>927-930

既にボードが張ってあり、明日からクロス貼りとなります。壁内に配管はありませんでした。
さすがに今から機種を決めるのも大変なので、エアコン購入時に穴を空けることになるかと
思います。みなさんレスありがとうございました。


932 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 23:49
東芝エアコンに出火のおそれ、52万台の部品無償交換

 空調機器製造販売会社の東芝キヤリアは19日
1998年9月から2002年1月にかけて製造した家庭用ルームエアコン
ガスエアコンなど45機種、52万6000台に
室内機モーター付近から発煙や発火する恐れがあるとして、無償で部品交換などの修理を行うと発表した。


933 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 23:50
対象は東芝ブランドの家庭用エアコン「大清快」シリーズの50万台が中心。
東京ガス、大阪ガス、東邦ガスにOEM(相手先ブランドによる生産)供給した約2900台も含まれる。

対象のエアコンでは、2001年7月に愛知県で室内機から出火して壁や床を焦がしたほか
福岡県、千葉県などで合計6件の出火事故が起きた。6件は、エアコンのクリーニングで使った洗浄液が、
モーターと電源の接続部分に付いて火花が飛び、発火した。残る1件は原因不明という。


934 :目のつけ所が名無しさん:04/08/19 23:52
だから当柴なんてダメだってあれほど言ってるのに!!!
糞!糞!

935 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 08:38
>>934
大正解

936 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 11:18
ここにはプロの方が沢山いらっしゃる様なので質問させて下さい。
3年前に買った2.8kのエアコンなのですが引越しで移設してもらいました。他のエアコンは
大丈夫だったのですが、この2.8kのが全然効かなくなったので引越し業者に申し出ました。
すると翌日に電気屋さんの様な人が、カセットコンロのボンベの様なの一個とゴムホース一本
だけを持って来られ室外機につながれて、ものの3分程で完了しました。
メーターとかは何も無しです。あ、後プライヤー一個は持ってたかな。確かに冷える様には
成りましたが、こんな物なのですか?不安なのでメーカーサービスに見てもらおうかなとも
思うのですが、どうしたら良いか御指導頂けませんか。

937 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 11:31
>>900
真空引きってなに?

938 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 13:26
>936
漏れ個所を修正しないかぎりまたまた漏れる事必死!!



939 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 13:35
>>936さん
>カセットコンロのボンベの様なの一個とゴムホース一本<

 ガスのサービス缶とチャージングホースでガスチャージ
 したと判断できますが、移設の際にガス不足を起こした
 のではないでしょうか?
 冷えているのなら特に問題ありませんよ。


940 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 13:56
↑変なやつが出てきたぞ!「移設の際にガス不足を起こした」って
どうして断言できるか?(広義の意味ではそう言えるが)
連成計も繋がず適当にチャージして帰ってしまう集団が据え付け
工事をしたんだぞ。フレヤー部からの漏れと見るのが普通じゃ
ないか。俺の経験では締めすぎによる接合面の異常、傷がほとんどだ。

941 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 16:08
なんか真空引きをまともにやらない業者がここまで蔓延ってくると
自分で取り付けるノウハウ本とかでたら馬鹿売れするんじゃねーか?
てか出てないの?

942 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 16:41
>>941
真空引きってなに?

943 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 17:49
>>942
量販の最高の値引き=真空引き


944 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 20:14
>943
ナイスb

945 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 20:42
量販では修理する必要のない物だけ買ってる。

946 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:00
エアコン取付けてもらいました!
皆様がおっしゃる「プシュ」という短い音がした後に
配線して、電動ポンプで真空引きしてましたが
これって意味あるのでしょうか?
順番間違えてるんですかね?
やはりこれも寿命が短くなりますか???

947 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:09
先日の取り付けでプシューされたため、再工事を依頼しました。再工事で業者がしたことは
・外機のバルブを閉めた状態で内機を少々運転、停止
・配管と内機の残留冷媒を真空ポンプで吸出し
・冷媒補充
でした。真空ポンプでの吸出しは「ネットでいろいろ書かれてるけど、3分も引けば十分ですよ」
というので少し文句を言ったら「じゃあ多めに引きます」といって5分ほど引いていました。
冷媒補充は冷媒の入ったタンクを繋げただけで、圧を確認していたかは不明です。
再工事については問題点はないでしょうか?

作業中「エアパージと真空引きの違いはほとんどないんですよ」という説明をしていたのですが
そもそも販売店が「真空引きします」と保証しているのに真空引きしないことを正当化しようと
いう態度に、非常に悪い印象を受けました。


948 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:29
>・外機のバルブを閉めた状態で内機を少々運転、停止
・配管と内機の残留冷媒を真空ポンプで吸出し
・冷媒補充

終わったな(ニヤリ

949 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:31
今日もスカイエア(R410A) プシューならぬバシューしてきた
配管20m HFCはガス欠でも普通に動くので要注意
6割程度でも問題ないよ(チャージレスとか別にして)

950 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:35
皆さん因幡の銅管どう思う? 最近やたら硬い 銅の相場上がると古銅混入率を大幅に神戸製鋼は上げるようでもう3度も経験してる
品質が安定してると思うのは三菱マテリアル、住友軽金属で古川電工は硬すぎて論外
(なぜか同じ古川でもナショナル純正と奥村向けは柔らかい)


951 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:36
引っ越し先に2台エアコンが必要なので、本日買いに行きました。
店による対応の違い。

ヤマダ:とても値段が安くて魅力的だったが、店員に真空引きは必要ないと答えられ、やめた。

コジマ:店が休みかと勘違いするほどガラガラなのと、店員がやる気なさそうで、やめた。
 真空引きで取り付けてくれますか?に「はい」と答えたがあまりに素っ気なさすぎて信用できなかった。

サトームセン:検討対象外だと言っているのにしつこくダイキンを勧めてくるので、やめた。

ジョーシン:HPで真空引きのことを載せているから安心していたが、
 意外にも店員から「今の機種は真空引きは必要ないです」との一言。
 HPのことと、値段や機種より取り付けをしっかりしてくれることを重要視していることを告げると、
 自ら取り付けを行うセンター(?)に電話してくれた。(実はこっちは帰りかけてた。。。)
 回答は「真空引きをポンプまたは手動でしっかり行っています」。
 しっかりポンプで行ってほしいというと、作業の指示書に明記しますと言うので決めた。
 引っ越し先の区(東京23区の1つ)は、エリア外ということで追加料金3000円が必要だった。
 ジョーシンは都心はエリア外なのね。。。

正直言って、真空引きのことを知らない方が幸せかと思った。。。
知らなければ最初のヤマダで「安く買えた」と満足していたかもしれない。
でも超素人ながら、やはり知ってしまうと真空引きでやってもらいたいと思ってしまう。

でも、最終的に書類に真空引きは電動ポンプでお願いしますと書いてくれたし、
ジョーシンは作業担当がジョーシン直属みたいだからひとまず安心

952 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:46
>>951
430 :目のつけ所が名無しさん :04/08/01 21:20
引っ越し先に2台エアコンが必要なので、本日買いに行きました。


また逝ったのか?

953 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 21:55
>>947
それは思いっきりごまかしの工事。

>・外機のバルブを閉めた状態で内機を少々運転、停止

これはポンプダウンだと思われ。
全ての冷媒を室外機に封じ込める作業。

>・配管と内機の残留冷媒を真空ポンプで吸出し

単なる形だけの真空引き。
たぶん真空ポンプを使ってみせれば客も納得するだろうという作業。

>・冷媒補充

プシューしたんだから当然その分の冷媒は抜けてしまっているわけで、
補充するのは当たり前なのだが、どのくらい抜けたかわからないのに
どれだけ補充すればいいのか、当人は分かっているのか?
正式にやるには、現在残っている冷媒を全て抜き、改めて真空引きして
規定量を封入しなければならない。

結論として、何ら改善されていない。

954 :936:04/08/20 22:14
>>939>>940
即レス頂いていた様でどうもありがとう御座います。全く訳分らずでカキコしてしまったのですが、
その後自分なりにググってみたりして、まんざら的はずれな処置でも無かったのかなと感じています。
つまり、今冷えていると言うことは、移設時のポンプダウンが不完全、あるいはミスった為ガス不足
に成ってしまった。
本来なら一旦ガスを完全に回収して、それから真空引きを行った後、規定量のガスを充填するのが
王道なのでしょうか。しかし多少?ガスが抜けてしまったと思われる場合はチャージですよね。
その場合はもう感以外無いのかなと、各種マニュアルを見ていて思います。チャージマニホールドや
低圧、高圧メーターも補充の場合は不必要みたいですし。
と、言うことであれば、ボンベ一本、チャージホース一本で永年の感で補充するのも満更ハチャメチャ
では無かったのかと思ったのですが、この様な理解で正しいですか?


955 :目のつけ所が名無しさん:04/08/20 22:47
板違いかもしれんが非共沸のR407C冷媒のPAC ガス漏れでも全量入れ替え必要だと思う?
(ココではR407Cのインバータ機(ビルマル含む)のみとしますが)



956 :ダイキン:04/08/20 22:48
>>940
>936は
カセットコンロのボンベの様なの一個とゴムホース一本
だけを持って来られ室外機につながれて、ものの3分程で完了しました。

>940は
フレヤー部からの漏れと見るのが普通じゃないか。
俺の経験では締めすぎによる接合面の異常、傷がほとんどだ。

どこにもフレアー云々なんて書いてぞ、文章全部よく嫁。
自分の主観だけで判断してよく断言出来るな?

957 :ダイキン:04/08/20 23:06
>>955
R407C冷媒のPACガス漏れでも全量入れ替えです。

A=ガス漏量が判断出来ない為、組成変化してる可能性があります。
  ビルマル・PACでも条件は同じです。

958 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 02:22
エア●ツで買った2.5kw重工製R410エアコンの取付が20に来た。電動ポンプどころか手動ポンプさへ持って来ていなかったので、
「ポンプは使わなくて良いのですか?」と聞いたら、工事屋が「ガスはあらかじめ本体に充填されてます。ポンプを使うのは追加でガスを入れる場合です。」とヌカシやがった。
「室外機の箱に書いて有りメーカさんが推奨しているやり方です。」と言ったら、「あぁ〜あれの事ですか。」と言い、室外機のサービスポートにゲージを繋ぎプシューされました。


959 :958:04/08/21 02:28
この事により、エアコンに負荷が掛かる等して故障の原因や寿命が短くなるなど悪影響を及ぼす事に繋がるでしょうか?
エア●ツは真空引きをしなかった場合には、
連絡下さい。工事会社の責任で新しいのと交換するとサイトに明記されていたので、
連絡したので今後の対応がどうなることやら。今後の対応をしてもらう中で注意する点は何でしょうか?
あと、冷媒管やドレイン管も化粧カバーに隠れる部分は数箇所ビニールテープでとめただけで
化粧テープは巻いて無いし・・・。
工事は1人で来て穴あけ、換気ホース、冷媒・ドレイン管、化粧カバー等で2時間位掛かっていました。
ネットで購入したエアコンの工事はこんなのが普通なんでしょうか?


960 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 02:48
>冷媒管やドレイン管も化粧カバーに隠れる部分は数箇所ビニールテープでとめただけ

これは当たり前だけど

961 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 03:03
>>959
>今後の対応をしてもらう中で注意する点は何でしょうか?

業者の口車に乗せられないだけの工事に関する知識一式を覚えること

>あと、冷媒管やドレイン管も化粧カバーに隠れる部分は数箇所ビニールテープでとめただけで
化粧テープは巻いて無いし・・・。

カバーに隠れる部分に化粧テープを巻く必要性があるのか?

962 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 03:05
ネットで購入したエアコンの工事にしては、完璧です
(藁)ネットで買ってブウブウ
言わないで、って感じ。そのうち冷えなくなります。「安かろう?悪かろう!」
これ定説。

963 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 07:59
中古エアコンを移設する際にも真空引きは必要でしょうか?

964 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 10:10
プシュープシュー言ってるけど
エアパージで出る分量なんて数グラムも無いだろ
それにそれぐらいの余分なガスは最初から入ってるんだが・・・・

965 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 10:11
>>963
真空ポンプもしくはフロンガスでエアパージしてもらえばいい

966 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 10:34
>>964
ttp://www.icl-net.com/kadennshop/sinreibai.htm


967 :目のつけ所が名無しさん :04/08/21 12:08
>>964
それにそれぐらいの余分なガスは最初から入ってるんだが・・・・

どこのメーカーのエアコンですか?
型式は?


968 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 12:11
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_airconh.html
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_airconh.html
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_airconh.html
参考にして下さい。

969 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 12:23
今季はもう次スレいらねえかな?

970 :sage:04/08/21 16:29
エアコンの取り付けの際に、
ダクトを2階から一階に下ろそうとした場合
ダクトを曲げるわけなんですが
何回くらい曲げていいんですか?

971 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 16:46
>>970
何回でもいいんじゃないか?
ただし曲げる必要が無いのに曲がりが入っている取り付けを見ることある。
5,6箇所も曲げるくらいならもうちと外機の場所を考えたほうがよさそうな気がする。
俺は2階のエアコンでまっすぐ下ろせないなら壁面に外機を付けることを考える。
せいぜいで3曲がりくらいまでしかやらない。
見た目も考えたいね。


972 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 18:54
建物によって違うだろうけど、マンションのベランダに置く室外機は吊り
金具を使用して配置するのが必須のトコってありますかね。
消防署からの指導でベランダが進入口になるんで、足元に邪魔なもの
を置くなということらしいんだけど、ベランダの奥行きは1.7〜2.0mくらい
あるんですよ。
そこに室外機を置いても、あんまし邪魔にならないとは思うんですけど。
室外機の上に日よけも兼ねて板を置いて、その上に小物を飾ろうと
思ってたんで、あてが外れた、てのもあるんですが。

973 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 18:57
209 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:04/07/29 15:46
建物によって違うだろうけど、マンションのベランダに置く室外機は吊り
金具を使用して配置するのが必須のトコってありますかね。
消防署からの指導でベランダが進入口になるんで、足元に邪魔なもの
を置くなということらしいんだけど、ベランダの奥行きは1.7〜2.0mくらい
あるんですよ。
そこに室外機を置いても、あんまし邪魔にならないとは思うんですけど。
室外機の上に日よけも兼ねて板を置いて、その上に小物を飾ろうと
思ってたんで、あてが外れた、てのもあるんですが。

972 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:04/08/21 18:54
建物によって違うだろうけど、マンションのベランダに置く室外機は吊り
金具を使用して配置するのが必須のトコってありますかね。
消防署からの指導でベランダが進入口になるんで、足元に邪魔なもの
を置くなということらしいんだけど、ベランダの奥行きは1.7〜2.0mくらい
あるんですよ。
そこに室外機を置いても、あんまし邪魔にならないとは思うんですけど。
室外機の上に日よけも兼ねて板を置いて、その上に小物を飾ろうと
思ってたんで、あてが外れた、てのもあるんですが。

974 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 19:11
>>946
最初にプシューってのは、たぶん室内機側のパイプについてる接続ナットをはずした時に
工場出荷時に封入されている二酸化炭素等が出た音じゃないかな。
無問題。
メーカーによっては入ってないとこもあるけどさ。
誤解しすぎじゃ。


975 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 19:19
>>974
アドバイスありがとうございます。

976 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:14
20年以上前のNationalの2000kcal一定速の冷房専用機なんですが、温度ムラが出来るようになりました。
温度設定の目盛りを3にあわせると暑いけど4だと寒いとかいうときがあります。
点検に来てもらっただけでも出張費とかけっこうすると思うので、このさいあっさりと

AS-22NPG 45,000円(標準工事付き)
5年間ロングラン保証 1,050円
エアコンリサイクル料金+収集運搬料金 4,175円
取外し工事特典            0円
小計 49,175円
配送料 0円
税込合計 49,175円
うち消費税 2,341円
5年間修理保証 加入料税込合計 1,050円
うち消費税 50円
ポイント・割引クーポンでのお支払い 565円
お支払い予定金額 49,660円
今回獲得予定ポイント合計 450p

これに買い換えたほうがいいかなぁ〜。


977 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:18
>工場出荷時に封入されている二酸化炭素等が出た音じゃないかな。

そんなもの封入してるんでつね?
さすがは、エロい人
あんた、ネ申だw

漏れはてっちり、チッソかと(藁

978 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:18
買い換えたら

979 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:24
素人です、教えてください。
東芝の古いクーラー(25年くらい前のもの)。
今日は朝からブレーカーが落ちます。
30分程ですが、早いときは10分くらいで。
それでも、非常によく冷えるのですが?
フィルタは毎週洗っています。明日で洗ってから一週間なので、これから
やろうと思っていますが。
何か、確認すべきことは有りますでしょうか?
景気悪く、今年は買い換えは控えたいです。


980 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:26
>>977
あなたが正解、窒素だよ。

981 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:39
>>979
圧縮機の絶縁不良だと思います。

982 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 22:48
三洋って油出る場合がありますので袋の上から緩めろとかって書いてあるので
じゃあ油が出ないと言う事はテストしていないと言う事って聞いたらハイそうですと答えた
呆れた TSE

983 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:02
先週ダイキンのうるさらRを取り付けてもらって
真空引きも20分ちかくやってくれたんだけど
久々にここ覗いたら>115の書き込みがまるでうちか!?と
いう感じだったので驚いた。

うちもこの一週間つかってきて
ほぼ一日稼動させてるけど昨日室温が26度くらいなのに
やたらと湿気っぽくて不快だと思ったら
湿度が68%をずっとキープしてた。
(除湿冷房で26度、湿度50%に設定)

自分は室温はそんなに低くなくても除湿がしっかりされてれば
快適なほうなんであまり室温はさげたくないんだけど
普通の除湿でも除湿冷房運転でも設定は50%にしてるのに
実際は60%以上をキープしてるから非常に不快。
仕方なく室温を24度までさげたら涼しくはなったけど
湿度はやっぱり65%あった。

ダイキンてみんなこんな感じなのかな?


984 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:12
最近引っ越してきたんですが
ここのエアコン電源入れた瞬間ブレーカーが落ちます
他に電気は何も使ってません 30A契約です
DAIKIN ので室外機には RY353AV 200V 1100W と書いてあります
S62年築ぐらいの建物です 40Aぐらいにするしかないのでしょうか?
アパマンショップに言ったら新型にかえてもらえたりしませんかね・・・?

985 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:14
>>984
漏電してんじゃないの?(w


986 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:15
>>984
賃貸でそのエアコンは備え付けのもの?
エアコンが悪いか、配電側の問題か、どちらにせよ管理者に直してもらえるでしょ。

987 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:16
984
備え付けのものです
電気を消費しなさそうな設定で電源を入れるとたまに動くことも
あるのですが、冷房全開で電源を入れると確実におちます。

988 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:17
配電盤に引き込まれた電線は通常3個のブレーカーを通ってエアコンに向かう。
先ずメインのリミッター(色が付いた大きい奴)、
次に中くらいの大きさの漏電ブレーカー、
最後に小さく複数個並んでる分岐ブレーカー。
これのどれが落ちる?

まあ、たかが1100Wで落ちるわけないから故障(漏電っぽい)だろうけど
凄い古そうだから下手に修理するより買い替えた方が全然いいよ。
電気代は多分1/2〜1/3になるし、多少自腹で折半してでも変えてもらうが吉。
長く住むならね。


989 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:19
984
エアコン(200V)や漏電遮断機のブレーカーは落ちずに
一番大きい緑色の30Aのブレーカーが落ちます
やはりこれは大きめのエアコンなのでしょうか?このまえ実家に取り付けた6畳用に
くらべるとかなりでかいです。


990 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:21
教えてください。
除湿と冷房ではどっちのほうが電気代がかかりますか

991 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:23
>>990
従来型の一般的な除湿であれば、室温(設定温度)が同じであれば、
電気代は冷房と同等か除湿の方が若干多く電気を食うでしょう。
何故なら、除湿=風量を少なくした冷房 なだけだから。
機械的には、やってることは冷房と除湿では変わらんワケです。
除湿運転の場合には、冷房時の風量をダウンさせることで熱交換機をより冷やし、
結露する水を増やして除湿しているワケなのです。
しかし、除湿運転で湿度を下げ、冷房時よりも設定温度を高めに保つことによって、
結果的に電気代が安くつく場合もあります。(同じ室温でも湿度が低い方が涼しく感じるでしょ)

一方、最近増えつつある再熱除湿という除湿方式があります。
従来の除湿では、単なる冷房を風量ダウンさせただけだったため、
どうしても室温が下がる傾向があり、室温をあまり下げないようにしようとすると
どうしても除湿量が低下してしまいました。
そこで、強力に冷房運転して室内機の熱交換機の一部を強力に冷やし、除湿量を高める一方、
従来なら捨てていた熱を、室内機の残りの部分の熱交換機に戻して空気を暖め直してやることで
室温の低下を抑えつつ、強力に除湿できるようになったのです。
この除湿方式の場合、強力に除湿できるのがメリットですが、設定湿度を下げれば下げるほど
その分だけ余計に熱交換機を冷やすワケで、余計に電気代がかかります。

992 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:36
【メーカー】松下
【型式】室内CS-G25E 室外CU-G25E 90年か91年製だと思います。
【症状】室外機が始動直後は動くがずっと回らない。冷えない。
【エラー表示】タイマーランプなどの点滅は無し。
【所見】始動させてすぐに室外機が回り始めるが20秒くらいしたら止まってしまいます。
    ただ始動させてその何回かには室外機がずっと回って冷える時もあります。
    先日、修理業者に来てもらった時は一発で室外機が回り冷えました。
    室外機の回路にテスターを当てチェックされてましたが、特に異常は無く、どこが原因かわからないと言われました。
    異常があれば室内機だけ回っていてもタイマーかどこかのランプが点滅すると言ってましたが、
    先日、8時間くらい室内機を稼動させてましたが(その間室外機は動いてなかったと思います)ランプの点滅はありませんでした。
    もう一度見てもらおうと思いますが、どこがおかしいか、どこをどう直したら修理代がいくらかかるかなど教えて頂ければと思います。
    2万円以下なら修理しようかと思いますが、それ以上掛かるのなら買い換えようと思います。
    アドバイスよろしくお願いいたします。

993 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:47
スレ違いだよ

994 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:48
公式サイト

日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
ナショナル
http://national.jp/product/season/aircon/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/aircon/index.html
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/


995 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:57
ヤマダでエアコン買う時の店員は真空引き要らないと言ってた。
後で電話でエアコン担当者呼び出して真空引きやらないのかと聞いたら、要求されたお客様にはするということで頼んだ。
エアコン取り付けのとき、年季の入ったポンプ持ってきていたから、真空引きはいつもやるんでしょと聞いた。
そしたら、最近ネットでいい加減な噂が出て困っている。必要ないと言いながら真空引きしてたな。
まあ、取り付け終了までは、取り付け工事に荷物の積み下ろしから、2人で1時間掛かっていたからヤマダからいくらの工事費で仕事しているんだろうと思った。。
それより、200Vへの変換工事(新築マンションで200Vは最初から来てる)はものの数分なのに4200円もぼったくりやがって。
ヤマダで買う時にサービスさせときゃよかった。


996 :目のつけ所が名無しさん:04/08/21 23:58
今年、おすすめエアコンスレを見てうるさら買ったけど
激しく後悔している。
臭うし、湿度と温度のバランスが不安定になったりで
俺はおすすめ出来ない。
安かった富士通はごく普通に快適なのに…
高かっただけにマジで腹立たしい。


997 :目のつけ所が名無しさん:04/08/22 00:01
大きい部屋ならビーバー、無難にいくなら霧ケ峰。
『大きい部屋ならダイキン』ってよく書いてあるが、
べつにダイキンに限らず 日立・三菱重工・三菱電機の4社なら能力はそう変わらない。
このなかで一番魅力が無くて地雷なのがダイキン、
面白みがあるがやや地雷なのが日立(臭い地雷がなければ文句なしナンバーワン)、
性能はいいが使い勝手が大雑把なのがビーバー、
可も無く不可も無いのが霧ケ峰、でも微妙に使い勝手がいい。


998 :目のつけ所が名無しさん:04/08/22 00:05
長い間ご愛顧頂きましてありがとうございました。
本日をもってこのスレットは終了させて頂きます。
また来年の夏を楽しみにしております。では
さようなら・・・・・・・

999 :目のつけ所が名無しさん:04/08/22 00:05


1000 :目のつけ所が名無しさん:04/08/22 00:05
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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