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【全員突撃】三洋電機についてPart.24【全軍崩壊】

1 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/04(土) 00:18:09
前スレ
【浮沈空母】三洋電機についてPart.23【リベンジ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1117217881/

401 :元社員:2005/06/06(月) 18:15:40
>>研修行きで辞めた後で自殺した人も何人かいると聞いた。

ホントか?
お前ら黙っているのか?



402 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 18:19:46
                      /    /|     
                      |Amway|/|     ____
        <⌒/ヽ-、___     |Amway|/|   /不採用  /
      /<_/____/     |Amway|/  /新聞拡張員/


403 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 18:25:37
                      /    /|     
                      |Amway|/|     ____
        <⌒/ヽ-、___     |Amway|/|   /東京電力/
      /<_/____/     |Amway|/  /支払督促 /


404 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 18:28:37
>>401

詳細キボン



405 :元社員:2005/06/06(月) 18:34:50
>>404
良く分からない。辞めた人のことは。
間接的にプライベートでしか入ってこない情報だから。
でも、むごい話だよな。

406 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 18:53:06
殺人研修はまだ続けるつもりか?

407 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 18:57:45
まだまだ本番はこれからさ。
でもそのうち本当に不当労働行為で社会問題化するかもな。
だから2chで監視しとくのさ。

408 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:03:22
惨様電機

409 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:09:33
関西に実在する極悪非道会社の実態です。
三洋さんではどうですか?

・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない(ウソを言う)
・40歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・社長が、絶えず社員を疑っている(盗聴器、尾行、張り込み)
・ワンマン一族の横暴経営(横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる)
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする(年賀状を送らせない等、専制統治の基礎)
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される(カルト支配)
・社長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない

410 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:23:59
>>409
残尿のこと言われているみたい。
死者が出ているのは問題だ。

411 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:26:40
ちょっと違う。
もともとあまちゃん会社なのに突然理不尽なことを言い出したってこと。

412 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:47:03
なんか社内の雰囲気も悪くなってきましたよ。

413 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 19:59:20
                      /    /|     
                      |Amway|/|     _____
        <⌒/ヽ-、___     |Amway|/|   / 採用   /
      /<_/____/     |Amway|/  / 聖教新聞/

    ウリはシクシクチョソちゃん

414 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:06:55

  ノノノノ
m9('∋゜)

HP更新!

415 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:10:18
営業研修ってこんな感じ?

          /⌒ヽ                  /⌒ヽ    ブゥン    
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃    ブーン ⊂二二二( ^ω^)二⊃      
        |    /     ブゥゥゥゥゥン         |    /         
         ( ヽノ               オ   ( ヽノ           
         ノ>ノ      ヴ     オ        ノ>ノ   オ       
     三  レレ     オ    オ      三  レレ     オ      
          ゴ オ    オ         /⌒ヽ     オ オ     
   、_从_、从_             ⊂二二二( ^ω^)二⊃        オ 
、_/     \_ ブゥゥゥン  オ   オ     |    /     ブゥゥゥン      
_))な 研 こ  ((       /⌒ヽ      ( ヽノ     /⌒ヽ      
_))い 修 れ | ⊂二二二( ^ω^)二⊃   ノ>ノ⊂二二二( ^ω^)二⊃ 
|! で は }_       |    /  三  レレ        |   /  
")   は    ((      ( ヽノ    ブゥゥゥゥゥン      ( ヽノ        /⌒ヽ
 ヘ       /       ノ>ノ_从_、从_       / ̄ ̄ ̄ ̄\⊂二二二( ^ω^)二⊃
  Y´ ̄´`Y´      三  レ_))回  N((      /         \     |    /  ブゥゥゥゥゥン
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_))      ( ̄ ̄/;;;:::...  /\   /\ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |              |線  T |_   |;;;:::...           .|        |
   |              _)!   ((    |;;;:::...      (_人_)  |        |
   \_________ヘ!  T ノ __\;;;:::...          / _____/

416 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:10:21
>>414
相変わらず能天気な対談でしたね。

417 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:12:43
なんとか、親しみを持って見てもらいたい、と、
彼なりの努力をしている風にも見えますが、
しょせん"ちゃま" だからさ、ちょとずれてるのね。

418 :NTT:2005/06/06(月) 20:16:45
しかし、通信業界のことも満足にしらないアホ会社が
NTT回線の営業を研修でやらすとは、それ自体で終わりだよ。

419 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:18:52
甲南出身のアホ息子に親しみ持つ社員おりまっか?

420 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:19:09
だから営業が目的じゃないんだって、辞めさせることが目的だから
別にうんこの販売だっていいってことさ。

421 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:20:13
宝石でも魔法の壷でも、なんでもOKだよね

422 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:20:41
>>419
甲南は甲南でも中高出身と言って欲しいな。
大学は関西私学では中の下だが、中学は下の下だからな。

423 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:20:54
いまどき訪問販売なんて、ムショ出のオジサンでもやらんで。

424 :NTT関係:2005/06/06(月) 20:21:19
疑問なのは自殺者まで出ているのに、何故、反抗しないのか?
理解に苦しむが。

425 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:22:43
江戸時代はうんこも大事な商品で、うんこ問屋なんかもあった。
だいたいキロ1000円くらいで取引されていて、人間が一生にする
うんこの量は15tくらいだから、一生分で1500万円ものの商品を
水にながしていることになる。

426 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:24:17
NTTの回線が今、6000回戦として
3000回戦にまで持っていくには、まだ10年以上かかるよ。
嫌がらせは分かるけど、ホンマもんのアホ会社だな。
そんなもん契約する人はまずいないよ。



427 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:27:13
いまどき訪問販売がやって来ても、普通話すらしないでしょ?
追い払うでしょ。 非常に困難だ。こういう時代だし、ガードが堅い。当然だ。

非常に難しい。だから、効果があるわけ。
研修の目的にぴったり合致。だって 首斬り目的の研修なんだから。

428 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:27:25
しかし、殺人研修毎日受けてる人て、どんな顔してるの?
訪問販売なんて・・・会社の嫌がらせ丸出しに耐えているの?
かわいそすぎるよ。

429 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:29:37
>>427
部外者だけど、首切り目的なのがわかっているのに、
組合や社員が問題にしないのは何故なの?

430 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:30:51
||  |!       /          /
     ||  |      /         /
                 ,-‐-、  /   /
   ,. - ─- 、        |_!_!ュ }    /
  /  ノノノノハヽ       `'}‐┴、     殺人研修をただちにやめよ!
  i ,-、_{___ l'  ,. -─- 、 { ̄`{          /
  } | r} ` / -' | |`i /  ,ヘr^、 | }_,  ,! -‐- 、    /
  { 'ァ'  `ー'/,_ )!/リノ二二jノノ`i, /     _i
 ,-ソ 、   ノ/ニ| `i//  - r {⌒ / |__∠__,へ / ̄ ̄ヽ  ,-rrr、
/#\  、   `='ノ iニij   ,ニ゙ | `i /| r、/__,| ̄/   ノノノij iっ,!,!,!
\#i\    ̄,ノ`i ヽ   |r┼-、 i'  v{_ (__ハ_!  | _ノ^i'_フ'i,!  `i  {
  \i#|\==|/`|\\`ー| ´|ニ、ヽ  | i ` ,.-i{   }、|-   ,-'i   |\_|>
   \|ヽ } ノ  i \ | 〉' `ー'/  ,<j   二ノ  /ソ  ヽ._`ファ-ァr{`ー-1
      O|/    |l/ i ノ´|  / /_ノ\\ "{ヽ /i「|i、rr、/|ヘ! /ノ   |
       |    リ /∧  V_i/   ヽ_|\ノ|ヘ !| !|.| | |/  |-── '
       |0`    | /  ヽ_/|\   、   `| {|   |゛゛|   |
       |      |    /ノ |  \ リ     | ノ  ri  ノ  |

431 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:31:13
自分が当たったらどうしようか。
この3月に考えたよ。あほらしい、辞めだよな、と思った。
そう思わせるのも、また一つの効果なんだよな

432 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:33:10
>>429
組合員は問題にしてますが、組合が取り合いません。
雇用を守るためだ、という見地から、動きません。
三洋労組は人事部の手先となり下がっているのが現実。
腐り切っている。

433 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:34:05
自殺者まで、出てるのに社員が黙っている訳は何でだろ?

434 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:35:17
組合に期待しすぎじゃない?

435 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:37:26
組合役員を選んだのはあなた達社員でしょう?

436 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:38:18
誰も期待してないです。
組合いらない、払って来た組合費返せという声が高いですよ。
支部での討論、質問の内容が回って来るけど。
ただし支部レベルで圧殺されますけどね、全ての意見は。

437 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:39:50
もはや巨大な既得権、組織と金だけが目的なんでしょう。
組合員が死のうが首になろうが、関係ないんでしょう。
そういう風にしかみえない。

438 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:41:06
選挙で選んだ役員なら、リコールするのが当たり前。何故しないのでしょうか? そんなゴヨウ組合役員なら、

439 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:42:19
>>433
確実な証拠が無い。
あったとしても遺族に訴訟起こしてもらうしかない。
組合に掛け合っても彼は精神的に元々問題があった・・・・
てことにされる。だいたい、三洋規模の会社では年間数人ぐらいは
自殺者が出る。だからいちいち騒がない。

440 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:42:24
だってよく言われることが本当なら
無事に任期つとめたら
管理職や関連会社役員の椅子が待ってるんでしょ
だったら会社と戦うわけないじゃん

441 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:43:34
リコールしないなんて普通じゃないと思います。部外者ですいませんが。

442 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:44:26
ぶっさけ蜘蛛の糸につかまってるような状態だからな、みんな

443 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:44:34
>>433
確実な証拠が無い。
あったとしても遺族に訴訟起こしてもらうしかない。
組合に掛け合っても彼は精神的に元々問題があった・・・・
てことにされる。だいたい、三洋規模の会社では年間数人ぐらいは
自殺者が出る。だからいちいち騒がない。

444 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:45:48
諦めないで。おかしいですよ。。

445 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:46:57
存続の危機なのに、椅子にしがみつくなんて、俺からしたら?なんだが。

まぁ藁をも掴む思いなんだろうなぁ。
人の屍の上に、昇進を掴んでなんの意味があるのか。

俺はわからんよ。


446 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:47:40
>>444
支部クラスではそれなりに真剣に受け止めてるところもあるさ。
本部で握りつぶされる。

447 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:47:53
おかしいから首斬り研修やってるんです。
ふつう、闘って、やめさせるでしょう。
うちは後押し、してるんだから。

448 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:50:06
潔癖症ね。 この先辛いわよ、人の間で生きていくのが。
汚れたと感じたとき解るわ、それが。

449 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:50:15
それが三洋のやり方だと思いますが、解決しようと言う動きを持っている社員さんはいると思います。

450 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:50:49
他人がやればいいじゃん…なんて考えるより自らストしなきゃ。みんなで行動あるのみ。来週一斉に自分の考えで。

451 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:51:17
追、そういう人を組合役員に選んで。

452 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:51:49
みんなで株主総会逝こうぜ

453 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:52:05
そう言えば組合役員選挙なんてあったの?

454 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:54:17
丸つけて、って紙きたろ?

あれで推薦者を信任したことになる。あれが選挙だ。

455 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:54:21
社員には会社の指揮命令に従う義務がある。
だから、なかなか個人レベルで争議はしにくい。
452のいうように株主として会社をつるし上げるのが一番正しいやり方
だと思うが。

456 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:54:53
>>424

よ、まず人にそういうこと言う時は自分でやれ!
その後で言うか、やり方を提案してから言え!



457 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:56:51
>>454
スト権委任の紙しか覚えてないな・・・・・

458 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 20:57:25
大阪市の組合の問題で市民が解職を求めて動いているよね。
組合員のために動かない幹部なら株主ではなく
社員が動くべきじゃないでしょうか?

459 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:00:07
>>456
こういう事を知恵を出して議論しようとすると
必ずあなたのような低レベルの人間が出てきます。
だから、皆さんしらけるのじゃないですか?

460 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:00:11
誰も株主に組合幹部の首取ってくれって頼んでないだろ
株主にやってももらいたいのは一族とその愉快な仲間達の経営責任追及だ

461 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:03:52
組合にたてつくと、どいういう事になるかは。。。

嫌なら組合辞めて下さい(自動的に解雇になる) って、言うよ。まじよ。
組合の言う事に従えないなら、規則違反だ、辞めて下さいって。
これ、以前超過残業の件で、該当者がまじで言われた話。まじで。

462 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:04:52
経営者もだめ
組合役員もだめ

従業員も。。。?

つらいぜ

463 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:06:29
それて脅迫じゃない?組合を監視する機関へ訴えなきゃ。泣き寝入りだよ。

464 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:07:32
経営責任追及は株主総会の時にやってもらうとして、
社員が今の状況を改善できる方法があるとしたら、
会社の犬となっている組合幹部を罷免して、再選挙。
少しは組合員のために働いてくれる人を選ぼう。
社員が会社と戦うには、労働組合という組織を使って
まとまってやらないと!ただ、今の組合はその機能を
はたしていないから罷免するほかない。

465 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:08:02
>>424 どうだ!

この会社潰れるよ、Yahooに描きこみされたよ〜

とうとう首切り研修で・・死人が
2005/ 6/ 6 21:00
メッセージ: 21713 / 21714

投稿者: wild_wulf_jp (38歳/男性/海外日本かも)
出たそうです。

場所は、赤城工場‥社服だったそうです

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1117811889/401-500

↑ここで話題になってます。。

でてから慌ててメンタル相談を始めたそうです‥

しかしこの会社は‥

創立者が墓の下で馬鹿息子達の事をどう思ってるか‥

創設者は立派だったのに。。




466 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:09:57
抑圧され続ければ、思わぬ所で問題発生しますよ。

JR酉の事故だって思いもよらない事故。
経営リスクが高まってきています。

現実に発生しないとやばいと思わないんでしょうね。


467 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:11:34
>>456

うるせー、低能

468 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:12:13
赤城工場ってどこだよ

469 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:14:17
ヤフー掲示板と2ch掲示板の交流戦開始!

470 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:14:18
例え数人でも同じ件による原因で自殺者がでるなんて、悲しいよ。

471 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:15:31
倒産したら

JRと開帳を箱舟に貼り付けて、

ソラソラアーホに改名するらしい。

472 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:16:06
>>471
新しい宗教団体ですか?

473 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:16:56
大阪市長解職要求で動いている市民を参考に。なんの為の組合なんだろうね。

474 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:17:55
>なんの為の組合なんだろうね
そりゃ会社の為です。犬です。

475 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:18:13
yahoo!に書き込んだ香具師は
釣り師か2chのカキコを鵜呑みにした
恥ずかしい香具師かどっちだ

476 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:18:24
リスクは発生するかもしれないし、発生しないかもしれない。

しかし、発生していなくても危険率は確実に上昇している。

リスク発生時には、当然、必要経費が増す。

477 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:20:07
開帳とJRと一族と取り巻きが消滅した日は
国民的休日になるらしいw

478 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:20:25
アホな経営者は現実の問題しか直視できず、
ジワジワ高まりつつある危機発生の可能性を
予測できない。

479 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:20:58
456のような奴て以外と素顔はおとなしい。人のケツに付いている男だぜ。

480 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:21:15

掲示板でアピールする時は実際にあったことを具体的に(地名などは実名で構わない)
ただし人名は出さぬこと・・

今回のYahooはお見事!

株主を味方につけるほうが良いと思う

481 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:21:47
>>468

蝉の赤城工場(大間々)です。
昔蝉の厚膜作ってた工場でない?



482 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:22:35
大昔対立してエライ目にあったので、経営者は平和な時代に懐柔して飼い犬にしてしまいました。
すっかり飼い慣らされたので、今や会社の為なら、何でもしますよ、彼等。
さんべん回ってわん、ぐらい、簡単。バター犬のごとく経営者のケツなめも得意ですよ。
御褒美は組合の金でお遊び、将来管理職、うまく行けば子会社の社長の椅子。
ほんと、よく飼い慣らされています。びっくりですよ。

483 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:24:26
>>481
関東三洋セミコン?

484 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:24:29
組合役員もチョン徹も同じ次元かよ。あきれたー

485 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:25:03
>>425
100円

486 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:25:14
もれははいぱーってきいたが

487 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:25:17
>>479


黙れ、ヒラメのケツ男
お前も書き込め!



488 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:26:41
工場運営ってのは油断したらその歯車が簡単に崩れ、
とんでもない事が起こる可能性を秘めている。みんな
それが分かってるから、ちゃんと歯車が回るように
各人が努力してそれが起こらないようにしている。

その努力意識がモラールの低下によってなくなって
しまえば、惨事発生で一気に崩壊するような希ガス。

489 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:27:57
ウルセー低能児

490 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:28:05
ほんの2〜3年前までは勝ち組みだったのに、
ホントこの業界ってドッグイヤーだな。

491 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:29:03
多分 野中は理解できてないだろうね

492 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:29:27
工場だけでなく、どこでもそうじゃない?

493 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:30:05
快調って


認知症って本当???????????????????????

494 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:34:27
無茶苦茶な会社だな、潰れて当然だよ。

495 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:35:58
社服替えるとかいいながら、デザインがまだ分からないってどういうこと?

496 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:36:35
工場では、ここで手を抜いたらやばいなってレベルがはっきり分
かっている。その一線を越えるか超えないか。

497 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:37:28
>>495
男も女も色はピンクなんでしょ

498 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:38:27
482特に大刀や事業開発あたりに固まってない?そんなやつら。

499 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:39:35
>>490
もれは勝ち組って言われて違和感があったよ。この5年でずいぶんおかしくなったと思う。
株価から見ると、勝ち組って言われたのは、平均と比べてよそが皆下げてるのに一人勝ちの様に
上がったから言われたのだろう。ただそれも、一瞬だったですね。
以降派手な発表はあるが、結果が出てないという事になって来た。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=6764.t&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on

去年から今年は、よそが持ち直して来てるのに逆だもの。これは本当にヤバいよ。

500 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/06(月) 21:40:19
3Sと呼ばれていたのがはるか昔のようだ

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