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【ナショナル】ななめドラム専用スレ【洗濯機】

1 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/29(金) 13:39:14

洗濯・脱水容量8.0kg 乾燥容量6.0kg ドラム式洗濯乾燥機「NA-V81」
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81

使いやすさのススメ
http://national.jp/ud/flash/simple/wash/washing/index.html

価格.com「くちこみ掲示板」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010283


2 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/29(金) 15:26:19
2?

3 :なんで?:2005/07/29(金) 15:30:53

もうずっと人大杉

携帯 でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■


人大杉についてもっと詳しく知りたい


お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。



4 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 01:30:22
V81買っちゃったよ\(^O^)/

5 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 03:21:34
オメ

6 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 07:49:36
ああ 猫大杉

7 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 16:55:10
洗濯〜乾燥までフルでやるとけっこうシワになる

8 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 17:01:56
シワはある程度しかたないんじゃない。
私はシワになりそうなやつは分けて軽く乾かしてる。

みんなに聞きたいんだけどV80と比べて乾燥の時の音ひどくなってない?
なんか地響きみたいな・・
私のだけかな?
でもちゃんと乾燥はできてるのよね、、

9 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 18:07:05
大発見!
乾燥中でもドアロックを強制解除する方法

切→水位+コースを押したまま入→ブザー音のあと解除される。

10 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 18:13:26
>>9
神!!!


11 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 18:26:04
知り合いは松下のドラム式使ってる。
あっちのほうが若干乾燥時間が早くてしわになりにくいみたいよ

12 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 18:35:57
このスレのタイトル的にはS81がお似合いのような

13 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/30(土) 18:49:41
>>9
いわゆるサービス万モードですね。
強制解除するのはいいけど火傷しないように皆さん気をつけましょう。
多分これで火傷してもPL法は適応されないでしょうしあくまで自己責任で

14 ::2005/07/30(土) 18:51:29
訂正
ブザーなる前に解除されていました。

15 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 00:57:23
乾燥まですると脱水の工程で乾燥ファンが回って7分ほどカクハンした後、高速脱水する件について


これって何か意味あるの?

16 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 12:19:56
二ヶ月ばかりV81を使っての感想。

洗濯物を途中投入できない。
(前使っていた10年前のものだと、
 洗濯の途中で洗い忘れたものを投入していた。)

洗剤が洗濯物に十分いきわたっているかよくわからん。
(泡がすぐ無くなり、水だけで洗っているように見える。
 そもそも前面の水噴射は?)

完全乾燥まですると、しわになる。
(いつもちょこっと乾燥です。)

洗濯の様子を見ていて楽しい。

急ぎモードで攪拌式の通常モードくらい時間がかかる。



17 :16:2005/07/31(日) 12:23:29
店で見たときよりも家に持ってくると
でかく感じます。
脱衣所占領&ふた開けっ放しだと、動線の妨げになります。

と書きましたが、満足しています。

18 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 15:00:24
私も概ねV81で満足しています。

19 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 15:08:15
V81でデザインが不細工になった件について


20 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 17:28:14
ドアまわりもV80の方がスッキリしてて良かった件について

v80だとドアの大きさは変わってないはずなのに小さく見える件について

V81の窓はなぜ分厚くなったかについて


それぞれ100字以内で述べよ。





21 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 17:31:51
>>16
>洗濯物を途中投入できない。

うちは一時停止してドア開けて洗濯物追加してるけど?

22 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/31(日) 17:40:02
>>16
>泡がすぐ無くなり、水だけで洗っているように見える。
粉末洗剤のアリエールやボールドやトップの使用を勧める。

>そもそも前面の水噴射は?
泡洗浄工程の後の給水でシャワーになる、前出の洗剤を使えば泡はある程度残る。

>完全乾燥まですると、しわになる。
どれもそんなもんだ、シワにしたくないものは分けてちょっと乾燥が一番


23 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 13:41:22
>>15
タオルのパイル等をほぐして風合いよく仕上げる為の工程です。


24 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 16:02:30
ななめだから悪いの?
横ドラム、縦ドラムだと問題ないの?

25 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 17:24:14
それぞれ一長一短
将来的にはななめドラムが主流になると思う。

26 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 17:47:33
もっと水量増やして「水流を発生させて洗うコース」なんてのを設けたらいいのにね。
そうなると普通の縦型と同じで水の節約にはならないだろうけど、時としてはそんな
コースも必要な場面が出てくるわけで必須な機能になると思うんだけど。

それとV81を観察してて思ったんだけど余分な動作が多すぎ、もっと時間は短縮できると思った。

例えば洗浄後の脱水が終わった後、またバランスを取って高速回転しながら給水して遠心力すすぎになり
その後通常のすすぎ洗いになるんだけど
まず脱水後半で動きを止めないまま給水すれば「停止・バランス取り」は省けるはず(これだけで3分の短縮)
遠心力すすぎの後そのまま排水して脱水すれば後のすすぎ時間の短縮につながる。

とにかく見ていてイライラする、自分で簡単にプログラムできれば最高なんだけど・・


27 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 17:52:44
ナショナルは脱水がライバルの東芝に比べて弱いから
洗濯時間にしろ、乾燥時間にしろ遅いのが難点

28 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/02(火) 17:58:18
ナショナルは余分な動作が多すぎ
毎分900回転なら6分以上は無駄なわけで
洗濯乾燥コースのデホの脱水15分には疑問
それにシャワー機能あるなら脱水の行程で活用しろよもったいない
そんなの昔からある機能なのに






29 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/03(水) 12:24:09
ドラム式の水がほとんど見えない洗浄にも最近慣れてきた。
意外とキレイに仕上がってるからかな
安心できるようになったのは。


30 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/06(土) 22:56:46
いつも「+高」で洗ってる。


31 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/07(日) 09:48:31
洗剤何使ってます?
いっつもすすいでも泡が残って腹立つんですょね。。


32 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/07(日) 11:34:53
ミヨシの「石鹸」つかいなはれ。 粉が溶けないというなら液体のもあるよ。

33 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/08(月) 19:54:07
1のテンプレみたら、
最安値が10万かよ!

2ヶ月前に15万で買った僕は orz orz

って気にしてたら、プラズマテレビも買え無くなって
しまいました。
レビューなんてほとんど気にしないが、
価格は気になってします。
見ないほうがいいのか?

34 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/11(木) 19:48:54
俺なんか6万で買えたぞ
特殊なやり方で・・苦労した・・。


35 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/15(月) 18:46:26
電気屋の店員さんが9月に新製品が出るっていってたんだけど、
どこが新しくなるのかご存知の方、いらっしゃいませんか?

今、乾燥機だけ壊れてて、ドラム式がほしいのですが、
9月まで待つ値打ちあるかな?


36 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/16(火) 11:45:56
えっ、9月まで待てばよかった・・

37 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/17(水) 03:06:26
マジで!?

38 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/18(木) 13:20:05
新製品まだぁ?

39 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/19(金) 13:41:34
http://national.jp/product/new.html
ななめドラムは無いね〜
9月に発表→年末発売ぐらいじゃない?

40 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/20(土) 16:02:11
しばらくはV81で決まり
とくに文句もありめえ!

41 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/20(土) 21:25:11
「泡洗浄ベスト洗剤で賞」に「ボールド」がノミネートされますた!

42 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/20(土) 21:27:30


泡のちからの真実 〜「泡洗浄」洗濯機〜
http://www.panasonic.co.jp/ism/awa/index.html



43 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/21(日) 11:13:56
洗浄力良い感じ

44 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/22(月) 11:20:52
今日もボールドでアワアワしまくり♪


45 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/24(水) 14:36:32
液体のニュービーズもアワアワでよい感じ♪

46 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/24(水) 19:14:51
やっぱアワアワでないとね


47 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/25(木) 03:47:16
age

48 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/25(木) 03:53:37
Panasonicブランド好調の影響を受け、PanasonicのプラズマTV世界販売台数予測をさらに上方修正した。
2005年度プラズマTV世界販売台数 170万台 上方修正⇒175万台 上方修正⇒210万台
 さらに、Panasonicは210万台をさらに上方修正する可能性もあるとした。

同社はプラズマTVでアメリカ、イギリス、フランス、中国、日本で断トツシェアトップに立っており、世界のシェアもさらに上げ、2位のLG電子(KOREA)をさらに突き放した。




49 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/25(木) 17:19:08
松下はプラズマに関しては超無敵状態だなぁ・・
そのうち洗濯機も、プラズマ洗浄ってのやるかもな・・

50 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/25(木) 20:47:25
パナソニックでは無しにナショナル社員はん自演乙

リストラ間近か?

51 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/27(土) 07:17:55
本当にリストラ間近だったらそんな事しねーだろ。
東芝とナショナルのだと、東芝のが5万高いんだがやっぱ東芝のがいいのかな。
迷う。

52 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/29(月) 22:50:34
やっと人大杉解除
記念パピコ

53 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/29(月) 23:01:44
今、検討中なのですが……、
乾燥まですると、電気代ってどれ位アップしました?


54 :悩むサムライ:2005/08/29(月) 23:45:25
やはり10月から給料体制変わるのですかどう変わるのですか?今辞めれば退職金でますか???

55 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/30(火) 03:17:48
>>53
電気代だけなら平均的な乾燥量3Kgで一回につき20円くらいだったキガス
(ジーパンとか綿の乾きにくいやつだったら更に1.5倍〜2倍かかる)

まあ1日1回で月600円くらいですか、、、他に水道料や洗剤代がかかってくるけど。




56 :目のつけ所が名無しさん:2005/08/30(火) 03:21:21
因みにカタログには乾燥量6Kgでの消費電力が記載されているので注意

乾燥は詰め込むほど乾きにくく電気代がかかるしシワにもなりやすいので

少なめにすることで一石二鳥なわな



57 :53:2005/08/31(水) 02:53:38
>55、56
ありがとうございました。
電気代、1ヶ月で数千円はアップすると思っていました。


58 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/01(木) 23:29:14
除湿が水冷式なので水道代がほどほどにかかる罠

59 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/03(土) 13:25:02
東芝のって見た目これと似てるけど
ナナメじゃないんだね

60 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/03(土) 14:26:15
>>59
斜めにしすぎると奥の方の洗濯物は洗えるけど、手前側は洗えないんだって。
それを改良して今のナショナルのドラムは20度らしい。
ちなみに東芝は10度。だからといって角度をまるでつけないと取りにくいと。

61 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/03(土) 17:01:27
取りにくくてもいいから入れた物全部をしっかりと洗えるモノを出してくれ。

62 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/03(土) 18:48:51
V81は快適に使えているよ。
洗浄力も満足

しかし、交換前のV80は最悪でした、まるで天と地の差とはこのこと。


63 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/04(日) 22:24:27
人大杉が時々おきるね

64 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/04(日) 23:44:27
>>63
もう入れてるかもしれないが、専ブラ導入。

65 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/04(日) 23:59:41
V81がケーズで決算セールとはいえ10万切ってたから
そろそろ新製品出るんじゃないの


66 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/05(月) 00:34:27
売上 8兆7136億を誇る世界最大の家電メーカー松下電器産業(National/Panasonic)
4-6月期決算 http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
 ディスプレイサーチ http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
プラズマテレビ(PDP TV):前期比24%増・前年同期比89%増の113万台で過去最高。出荷額は前期比13%増・前年同期比37%増の31億ドル。
TV市場全体に占める数量シェアは2.9%(前期は2.0%)、金額シェアは18%(前期は15%)でいずれも過去最高。中国以外の各地域市場で前期比2桁成長率を記録、なかでも日本では同77%増と大きく伸びた。
数量ベースの地域シェアトップは欧州(33%)、以下、北米(30%)、その他地域(15%)。金額ベースでは、HDタイプや大型サイズの普及が進んでいる北米がシェア33%でトップとなった。
40-44インチクラスのTV市場ではPDPのシェアが64%から76%に上昇、50-54インチクラス市場でも15%から22%に伸びている。PDP TV市場をサイズ別に見ると42インチEDがシェア56%でトップ、次いで42-43インチHDが23%、50インチが9%となっている。
ブランド別ではPanasonicが前期比90%増と出荷を拡大、世界市場におけるシェアを17%から27%に上げた。第2位以下にLGE、Samsung、Philipsと続き、第5位にはPioneerに代わってHitachiが浮上している。
各地域市場の首位ブランド(金額ベース)は、日本:Panasonic、北米:Panasonic、欧州:Panasonic、中国:Changhong、その他地域:LGE。

TV市場全体では、SamsungがSonyを出荷額ベースで初めて上回り首位に躍り出た。SamsungはいずれのTV技術市場でも出荷額トップ3にランクインしている。
PDP TV市場で強いPanasonicはTV全体でも第2位に入り、首位Samsungを僅差で追っている。
SonyはいくつかのTV技術別市場でシェアを下げ、全体では第3位に後退となった。
 ソニーは、電気製品の不振で4-6月期も赤字転落。



67 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/05(月) 14:54:21
一人暮らしで乾燥機能つきドラム式の81買いたいのですがどこで購入がお薦めですか?

住まいは23区内です
予算12万位です


まめに洗濯したい派です。以前は5kgで週4回まわしてました。今回はダブルの毛布も洗いたいです

68 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/06(火) 17:47:18
乾燥はあまり使わないつもりだったけど(電気代心配だったし)
いざ使い出すと便利すぎて、根っからのサボり癖も手伝って
今では毎回乾燥しなかったことは無いという罠、、

といっても電気代が心配してたほどではなかったのもあるが

69 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/08(木) 19:04:12
モデルチェンジまだぁ?

70 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/10(土) 16:19:53
そろそろちゃうかな

71 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/12(月) 16:47:03
まだぁ

72 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/12(月) 16:49:27
>>67
じゃあ東芝だな。

73 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/14(水) 20:34:00
東芝は脱水の立ち上げで失敗ばかり、V81に買い換えてから不満解消
しかもかなり省スペースなことに気付く、東芝のはでかすぎだよぉ
ところで価格.COMの掲示板がシャープ社員の登場で熱いね!
さすが2ちゃんねると併せて製品開発の参考にしてるだけあって
他社の中傷にも抜かりない!
やっぱ目の付け所がシャープですね!!!


74 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/14(水) 21:31:58
今月出るシャープのななめドラムはどうなのかな?
電気屋でもうあるかなーと思って見に行ったら、
まだ写真つきの原寸大箱しか置いてなかった。

東芝、ナショナルのよりはるかに大きく見えたんですが。
早速買った人がいたら教えて!


75 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/14(水) 21:43:35
シャープのは2重扉の時点でアウトでしょ

76 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/14(水) 22:31:59
2重扉ってサンヨー並にぬるぽだな
また2ちゃんねるの意見を参考にして
今度は1枚窓にしる>シャープ社員


77 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/15(木) 07:17:13
確かにあまり良い印象はないが、2重扉の具体的なデメリットを教えてくれ。

自分もシャープの原寸大箱みたけど、結構大きそうだね。
なんか縦長っぽい気もする。実際この目で見てみたいな。そろそろ置き始めただろうか。


78 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/15(木) 13:39:23
2重扉の時点でアウト

79 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/15(木) 19:10:04
>>78
>>77

80 :シャープ社員、糞尿まき散らしで逮捕記念あげ:2005/09/16(金) 19:29:58

ふん尿事件でシャープ課長逮捕 大阪府警
【17:15】 大阪府内で若い女性にふん尿のようなものがかけられた事件で、府警は16日、
暴行と器物損壊容疑で、大手電機メーカー「シャープ」の課長、栗本一正容疑者(39)を逮捕した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

元ニューススレ
【社会】大手電気メーカー課長を取り調べ 車から女性にふん尿事件…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126845985/
【社会】若い女性狙い、車から糞尿かける 大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126802258/
【社会】すれ違いざま乗用車から女性に「ふん尿のような液体」かける事件相次ぐ〜大阪http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125982660/


81 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/16(金) 19:47:03

Q. AQSOSが臭いのですが・・・。

A. 仕様です。新開発のウンコーティングにより茶色の再現性を高めています。




82 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/16(金) 19:48:27

   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  しゃーぷ風に
   ) 「( ・∀・)
     |/~~~~~~ヽ



83 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/16(金) 20:41:03
価格の掲示板で工作していたバチがあたったな>シャープ


84 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 00:42:06
猫です。
ご主人の会社の社員が、女性に糞尿を掛けてまわってたんだって。
近頃の犯罪は、凶器も地球にやさしいんですね。
犯罪も普通にエコ。
エコロジークラスでいきましょう。



−−−−−−−−−−−−−−→ウンコの付け所がシャープでしょ



85 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 08:57:37
日立の前ビートウォッシュを使ったら
汚れ落ち悪いし、毛布洗うと何度もブーブー鳴って、偏りを直さないといけないのよね!
あまりに腹が立ったので電気屋に返品することに!
でももうどこのがよいやらわかりましぇーん!!
誰か教えてください!

86 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 16:18:56
V81の汚れ落ちの良さは評判だけど

87 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 16:46:37
価格.comの掲示板では相変わらず阿鼻叫喚の嵐ですが。

88 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 16:51:03
評判下げてるのはシャープ工作員らしいよ
シャープの新製品登場前の今になってやたら批判スレ立ち始めたし

89 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 16:52:58
さすがシャープ!
糞尿メーカーなだけあって
やることが汚い!


90 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 16:53:41
不良在庫を大量に抱えた松下必死だな。

91 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 17:08:57
82と最上位まで待て。

92 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/17(土) 19:23:50
>>88-89
シャープの新型はあまり期待できないと思うが、
>>88-89が自演に見えて仕方が無いのは自分だけだろうか・・・・。
やるとしたらもう少し上手くや(ry

93 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/18(日) 09:40:21
秋葉原のヨドバシで99,800だったよ
洗濯オンリー型と価格の逆転現象が起きていた


94 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/18(日) 17:17:17
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60130529

95 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/19(月) 15:09:28
>>93
しかも15%還元ですた

96 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/19(月) 15:15:00
ゴミ確定と....

97 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/19(月) 16:45:34
>>95
今日だと25%還元らしいぞ

98 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/19(月) 18:20:50
>>97
すご〜い

99 :目のつけ所が名無しさん :2005/09/19(月) 21:13:06
今日ヨドで買ってきました
25%さらに99,800から5,000円引きだったので
これなら11月に新型でてもまぁ、許せるって
割り切れたので


100 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/19(月) 23:00:05
>>99
おめ

価格comもぶっ飛ぶ値段だなあ。。。そりゃ

101 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/20(火) 08:18:12
18万で買った奴はどんな気分なんだろ

102 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/21(水) 14:29:49
新型まだぁ?


103 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/21(水) 15:15:25
今日はもう25%ちゃうん?(>M<)

104 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/22(木) 14:04:55
あら〜

105 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/23(金) 14:30:46
新型まだぁ?

106 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/25(日) 09:16:39
新型は11月だよ。

107 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/25(日) 22:32:13
発表まだぁ?

108 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/26(月) 22:42:37
発表あげ
新型スゲーことになってる・・

109 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/26(月) 23:10:19
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111335&lindID=4

松下、乾燥時にヒーターと水を使わないななめドラム洗濯乾燥機を発売


110 :目のつけ所が名無しさん :2005/09/26(月) 23:12:45
26万
あほか

111 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/26(月) 23:17:48
今回のは買いですか?

112 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 00:41:58
一気に性能で頭一つ飛び抜けたね。

113 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 01:22:32
26万も出すならガス乾燥機買うわ
アフォか

114 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 03:07:40
これってつまり、従来の除湿型の乾燥機と同じ機構が
やっと洗濯乾燥機にも搭載されたって事?

115 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 03:17:27
洗濯機にエアコンを内蔵させたってこと

116 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 03:31:44
>>115
いやだから、それって電気衣類乾燥機では当たり前では
なかったのかなーと思って。

117 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 06:04:38
電気衣類乾燥機ってなに・・・

118 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 10:11:25
>>116
「従来の除湿型の乾燥機」ってどんなのを挿すの?
ひょっとして空冷除湿の単体乾燥機と混同している?
ヒートポンプを内蔵した乾燥機なんて、単体乾燥機でも聞いたことないよ。

基本的に今までの電気乾燥機はドライヤーと同じ原理で温風を出していた。
それがエアコン暖房に変わったということ。

んでもって、コンプレッサーを利用して除湿もするから、水冷除湿のための
水が必要なくなるということだと思うけど。

119 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 12:18:16
エアコン内蔵の洗濯乾燥機って世界初でねえの?

120 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 13:14:15
http://national.jp/product/house_hold/wash/
メーカーHPキタ

121 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 14:22:58
低温乾燥だから縮みは少ないだろうけど、
除菌効果が薄いだろうなあ。

100度くらいの温風を当てて殺菌したいんだが。

122 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 15:10:34
紫外線ライト内蔵させれば除菌効果アップしたのにね
メーカーでは高温の温水モードを設けて殺菌対策してるみたいだけど

123 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 15:11:12
>>118
空冷除湿の単体乾燥機って結局はヒートポンプではないの?
あれはどうやって除湿してるんだっけか?

124 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:04:50
空冷除湿←そのまんまかと

125 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:16:25
ヒートポンプとは"行きで加圧、帰りで減圧"させ
加圧させたことによって発生した熱で衣類の水分を蒸発させ
減圧によって発生する低温で湿った空気をカラカラにする
そしてカラカラになった空気がまたヒートポンプによって熱せられ
衣類の水分を効率よく蒸発させ、またヒートポンプによって冷却され
湿った空気がカラカラの空気へと変わる


うん、とてもわかりやすく説明できたと自分に感心

126 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:16:28
>>123
あれは外気冷却
>衣類乾燥機は空冷除湿乾燥方式です。この方式は、乾燥
>中に衣類から出た湿った温風を外気によって除湿するため、
>湿気や熱が多少室内にもれてしまい、室温上昇を招きます。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/life_03_01.html#q13
故に乾燥機は排湿筒つきを選んだ方がいい
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CD-100SG

それにしてもコスト的な面もあるんだろうけどV82も併売する
あたりに松下の自信のなさを感じる。
「遠心力」と同じ臭いが・・・

127 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:19:09
ようするに違いがわからないヴァカは
まずエアコンの原理を習いなさいってこった。

128 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:24:38
>>127
普通のエアコンの原理とは少し違うぞ

129 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:35:28
だから"まず"はだよ。

130 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 16:45:38
>126
旧式の改良版を今までの価格で、新しいのをより高くするのは基本

131 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/27(火) 23:24:26
だな。
痴呆には理解できないんだろ。

132 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 01:53:58
>>130
はぁ?VR1000も「旧式の改良版」に過ぎないんだがな。
販売目標台数もV81よりかなり少な目に見積もってあるし
メーカーの方でも需要や寿命をまったく把握できないまま
投入するのだろう。

そ れ こ そ 痴 呆 に は 理 解 で き な い の だ ろ う が。

133 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 07:35:14
>>132
ナンデイキリタッテイルノ?
カルシウムイル?

134 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 09:39:05
荒れてますなwwwwwwwwwwwwwwwww
気が短いと損をしますお。

135 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 20:15:57
温水使用のときの電気代ってすごいんじゃないの?

136 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 21:43:56
>>126
日立の電気衣類乾燥機は、エアハッチ(日立独自)があるので特殊。
排湿筒はガス衣類乾燥機のためのもの。

>>123
従来の電気衣類乾燥は、
ヒーターでドラム内の空気を暖め、相対湿度を下げて、乾燥した空気を
つくり、その乾燥した空気で湿った衣類の水分を吸い取り、水分を含んだ
空気を熱交換器をとおして、外部の空気(空冷)または水(水冷)で冷やし、
相対湿度を下げることにより、結露させて、空気から水分を取り出すという
循環で、衣類を乾燥させます。

ヒートポンプ方式は、このドラム内の空気のヒーターによる加熱と
熱交換器をとおした空気または水による冷却を
>>125さんの説明のように、冷媒の圧縮による熱の発生と冷媒の膨張に
よる冷却で、行なおうというすぐれものです。

137 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 21:50:02
V81が安くなってた(12万弱)なので購入考えてます(田舎なので競合も少なく、ここまでが下げ止まりくさい)
しかし、引越し先はマンションなので、振動・騒音が気がかり。
ここではシャープはあまり評判良くないけど、V81の振動がどの程度のものかが気になって買い控えてます。

買った方、何か振動対策されてますか?下に振動吸収シートを敷いたりとか…

138 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 21:51:01
あ、なんでシャープの名前を出したかというと、隣に「低騒音!」とアピールしておいてあったからです。

139 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 23:28:32
新しいのはいいのか?

140 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 23:29:40
シャープなんて買ったら悲惨だぞ。
ちょっと前のシャープのドラム式はアタックは使えないで、液体洗剤じゃなきゃだめだって言うのを
カタログの隅の隅に小さく書いていただけ。
ヘルパーは知ってるけど、そんなこと説明しない。
まさに詐欺商法
それがシャープクオリティ。
常識。



141 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/28(水) 23:59:35
シャープの場合は糞尿プラシーボが深刻な問題になっているからなぁ

142 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 15:44:50
松下スレは工作員の隔離施設だからなあ・・・

143 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 18:58:05
>>137
俺は特に振動吸収シートなど使わず、満足して使っているが。
夜中使っても音も気にならないし。
取り付けが悪けりゃ、振動はどれでも起こるわな・・・


144 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 19:11:14
>ちょっと前の
それは「ちょっと前」どころじゃないだろ。
バカじゃねえのか?

145 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 19:19:09
と糞尿社員が過剰反応しています

146 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 19:22:32
140は松下ヘルパーであることを認めたわけだな

147 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 19:26:16
>>143
そうなんですよね…取り付けが問題かあ。
店員が「振動はけっこう来ますね」と言ってたので気になってた。ありがとう。

148 :143:2005/09/29(木) 19:40:04
>>147
マンションだったら、洗濯パンの上に置く事になるだろうから、
洗濯パンの大きさ測ってから買った方がイイと思われ・・・(わかってるだろうけど)
ウチはギリギリだったw
同じような形の洗濯機も買おうとしたが、音が3デジベル程度しか違わないのに
何万も違うんじゃな・・・(値段に負けたw)

149 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 19:51:48
シャープは農協ルートだけで良し。

150 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/29(木) 20:51:23
>>148
洗濯パンのサイズは大丈夫でしたが、案外扉が邪魔なことに気づきました。
扉を開けたら通れないw
ので、従来の縦型に屈します。クツジョクですが、狭いマンションを選んでしまった自分が悪い。

151 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 00:42:17
26万円ってどこから出てきたんだろう?


152 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 00:42:47
日経の妄想

153 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 04:23:00
>>150
東芝と三洋の縦ドラムは?
三洋は家電板で人気沸騰中の会社だけど。

154 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 13:54:41
>>153
>三洋は家電板で人気沸騰中の会社だけど。

ワロタ
確かにある意味人気だな

155 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 16:03:29
松下逆転敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/30/news058.html

156 :目のつけ所が名無しさん:2005/09/30(金) 16:18:55
スレチガイ

157 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/01(土) 17:31:05
ここの悪評高い、初期型を交換してもらおうと電話したが、おっさんがでて「どこか悪いんでしょう」って
仕様だろゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!
素直に交換しろお

158 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/06(木) 03:57:25


159 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/06(木) 05:33:04
仕様なら問題なし

160 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/06(木) 12:16:17
おまいら、漕乾燥はどれ位の間隔でやってる?!
トリセツには週1程度と書いてあったが、水滴がついてると気になって仕方ない…

161 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/06(木) 12:41:42
つーか普通、毎回乾燥までするだろ

162 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/07(金) 03:57:24
しねえよバカ

163 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/09(日) 08:36:32
来年あたり洗濯機の買替えを計画しています。
ななめドラムのメリットって何なのでしょうか?


164 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/09(日) 09:50:02
見た目

165 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/09(日) 10:59:14
ナショナルのNA-V81購入を検討しています。
わが家は深夜料金が安い電気契約をしているので
夜11時以降に洗濯機〜乾燥をかけたいのですが、
騒音や振動はどのくらいでしょうか?

マンションは、脱衣場の洗濯置き場に置き、
壁はコンクリートでペチペチという固い音がします。
お隣や上下の音は話し声やテレビの音は聞こえず
子供がドドドっと走る音はたまに聞こえます。

ぜひ教えて下さい。

166 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/09(日) 13:59:42
買うなら新型と比べてからでも良いと思うけどなあ。でも2ヵ月くらい先か。

167 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/09(日) 23:54:39
>>165
音はねぇ、自分で確認できないから
ようわからん。
縦型の脱水時よりは体感で半分くらいの
音の大きさだとオモ。
音重視なら東芝にすればいいんじゃない?

168 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/10(月) 01:43:32
今更だけど、81のすすぎって泡が残りすぎ
ためすすぎとか注水2回くらいじゃ泡がじゃんじゃんでるよ。

ちなみに洗剤は粉末トップ
おうちクリーニングの時はエマール

169 :168:2005/10/10(月) 01:50:47
スマソ
価格コムに同じような質問がありました

松下的にはOKみたい

170 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/11(火) 14:09:13
>>157
洗濯物が濡れてないとか、破れたとか
蓋が簡単に外れるとか、洗剤をすぐ流してしまうとか
とにかく、言い掛かりをつけてしまいなさい。

171 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/11(火) 16:29:09
>>170
157さんじゃないのですが

V80を去年の2月に購入したんですけど、1年以上経ってるから交換は無理ですかねぇ・・・。
使い始めた時から洗濯物が濡れてないことが多々あったけど「なんか変だなぁ・・・」と思いつつ我慢して使ってました。
うちだけじゃなかったんですね。もっと早くに、こういう掲示板の存在を知ってれば良かったな。

172 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/11(火) 22:57:06
ななめドラムあんまり良くないんだね・・・

173 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 02:25:51
>>172
初期型のV80が悪評高いだけで、現行のV81はドラム式としては優秀な方。
価格コムの掲示板見ればわかる。


174 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 02:40:37
>>171
 1年経過してても気にしない。言ってみ

175 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 02:51:36
ななめドラムって、小さな子供が居る家庭には不向きでは?
中に入り込んだりして、いつか死人が出そうな気がしてならない。

車椅子の人とかお年寄りにはいいだろうけど。

176 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 03:20:06
>>173
優秀な割には値崩れが非道いようだが・・・

177 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 09:09:43
>>171
価格.comのNA-V80クチコミ掲示板をかたっぱしから読むべし。
お客様相談に電話して強く訴えるべす。
1年以上経っても、交換・返品は可能。
>洗濯物が濡れてない
は修理で直らない可能性大なので修理するだけ時間の無駄。

178 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 12:57:06
VR1000、12月は様子見でイイモノのようだったら年明けに買おうか検討中。

179 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/12(水) 16:33:34
VR1000・・
これほど そそられる洗濯機が 今までにあっただろうか?

激しくホスィ・・




180 :171:2005/10/12(水) 16:56:49
>>177
アドバイスありがとうございます!
販売店よりもメーカーのお客様相談に電話したほうが良いのでしょうか?

181 :177:2005/10/12(水) 17:45:40
>>180
メーカー保障が切れて、販売店の長期保障で修理する場合は
販売店が修理代金を補償するから、販売店へ言うのが筋だが

欠陥を理由にクレームを入れ、返品するなら
メーカーに直接言ったほうが早い
V80はメーカーも認識しているから通常より早く通るはず

「1年以上たつんですけど、うちも交換してもらえますか・・・」
のように弱気に「お願い」すると修理に持ち込まれるかも

返品や交換までこぎつけたケースの不具合現象を把握しておく

自分とこの現象が欠陥なのか修理対象なのか
自信がなければ価格コムで相談してみたらどう?

182 :177:2005/10/12(水) 22:23:26
>>177
>1年以上経っても、交換・返品は可能。
自レス自補足

V80に限って、の話
洗濯できない洗濯機としてあまりにもクレームが多いため

183 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/13(木) 02:47:08
>VR1000
洗濯機とガス乾燥機のセットが二組買えてしまう値段がな・・・
家電オタクか成金しか買わないと思う。

184 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 00:13:49
157ですが、やっぱ交換してもらったほうがいいですよね?(´・ω・`)
また電話してみようかな・・・ しかし振動が激しくて洗えて無い洗濯機、交換しない松下嫌いになった

185 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 05:42:54
VR1000も半年たてば3万くらいになるな

186 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 06:20:56
>>184
>「どこか悪いんでしょう」
って、「修理すれば?」ってことでした?
振動が激しいだけなら、やはり修理して様子見と言われるんじゃ?
修理してもなおらないような構造的な問題で起きているなら交換してもらえるだろうけど

187 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 08:46:49
>>186
洗濯してもぬれてない場所があったりして、ブランコしてます(´・ω・`)シ


188 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 09:08:50
157です、電話しました
自分苦情いうの下手なんで、一度見てもらうことになりましたが・・・
インターネットで見て、交換、返品とか苦情多いでしょっていったら、一切ありませんって・・・・まじかよ ばかにしてるの?

189 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 09:47:39
> インターネットで見て、交換、返品とか苦情多いでしょっていったら、一切ありませんって・・・・まじかよ ばかにしてるの?
>>188さん
対抗策
じゃ、その”インターネットで見て、交換、返品とか苦情”を修理の人間に実際に見せる
電話で”一切ありません”って言った人の名前をあげて。”一切ありません”って言われたけど、どうなってんの?って
お客様相談センターに言われたのならメールでURL送って”一切ありません”って言われたとお客様相談の対応に対してのクレームを書く
ただし、敵に回すことまちがいないな


190 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 09:49:47
>>189
敵に回すんですか((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

191 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 10:07:21
ねばれ
苦情いうの下手、が一番ネック
誰か気の強い友達とかに一緒にいてもらうとか
かわりに電話してもらうとか
そこまで対応悪いなら、キャンキャンうるさい女か怒鳴り系おやじで。
今後ナショナル買わない覚悟で
あと、電話って、間違って修理の番号にかけてないよな?
それから、修理にきたときにブランコするかわからないから
持ってたらビデオカメラとかデジカメの動画とか
一応撮っといたほうがいい。
修理にきた人間のコメントもこっそり録音しておく。
修理したあともブランコしてたら次こそ
修理したって直らねぇじゃねーか!と強気でねばれ
それでもダメなら、消費者生活センターに相談すると言う。
で実際に相談する。記録を残せ
まともに洗濯しない洗濯乾燥機を返品させてくれない。修理しても直る見込みがない、と。
ここまでしなくてもすんなりいく場合が多いのに
電話の相手がハズレだったんだな2回とも
うちはとっとと81に交換してで快適だぞ

192 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 10:12:23
>>191
そうですよね、やっぱ苦情のやり方が下手なんですよね
下手な人が損するって変なサポートですね・・・
電話は、O12Oのほうかけました そして、案内で7番おして人が出てそのまま。
しかし、大手のわりにサポート良くないですね(;´Д`) 面倒だし精神面で疲れます

193 :171:2005/10/14(金) 11:34:22
>>192さん
洗濯物が濡れてないとかブランコするとか、同じ症状ですね。
あと、うちは白い洗濯物がだんだん黒ずんできてます・・・。
U13のエラーもしょっちゅうだし。
で、うちも今朝電話かけたんですよ。そしたら「販売店に相談してください。
販売店でも修理担当者が見に行くかたちになると思いますけど。」だって。

>>191さん
やっぱり証拠とっておいたほうがいいですよね〜。
でもビデオ無いんで、写真じゃダメかなぁ?
このまま満足のいく対応してもらえなかったら消費生活センターに
相談しようとは思ってます。

194 :193:2005/10/14(金) 11:38:59
とりあえず販売店行ってきます。

195 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 12:03:37
価格コムの掲示板に上手なクレーム術が載ってる
間違っても「修理」対応になるようなことはするなよな。
V80は「他種交換・返品」でないと意味なし

196 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 12:07:07
参考スレ(価格コムV80掲示板)
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4313878
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4466040

197 :157:2005/10/14(金) 12:58:16
>>195
一度見てもらうことになったので、「修理」対応になってしまったんだろうか;y=ー(´Д`;)・∵. 


198 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 21:03:56
>>197
見に来た時に、切れてみたら。

199 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 21:21:27
>>195
同感
でももう修理対応になっちゃたから
1回修理させて、またクレーム入れるしかないんでない?
っつか、157はクレーム扱いされてないカンジ

200 :191:2005/10/14(金) 22:44:26
>>193
証拠、というより、修理屋に認識させるため
ブランコしてる状態を撮っておいたほうがいい
それかブランコする洗濯物の内容を記録しておいて
当日同じ洗濯物のほうが再現の可能性は高いはず
修理屋のコメントを録音しておくのは
修理をしても、洗濯物が少ないとブランコするとか
たっぷりコースで洗えとか、言う場合があるので
そのコメントをもって
修理しても基本的な機能を果たさない
ことを理由に返品に持ち込む
かならずしもそこまでする必要はないが
ハズレ窓口、ハズレ修理屋にあたった場合
長引くのがいやなら念には念をってことで

201 :井深大:2005/10/14(金) 23:28:45
ブランコ(笑)

202 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/14(金) 23:45:31
昔はユリカゴっつてた

203 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 01:12:11

V80ユーザーなんかどうでもいいよ

新製品まだかなぁ・・

204 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 01:13:54
V80ユーザーなんかどうでもいいよ

新製品まだかなぁ・・

205 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 02:24:04
今V81買うのはやめとけ
在庫処分したいんだろ
VR1000の発表会で同じニット服を乾燥させて比較して
「従来機種だとLサイズがMサイズに!」なんてやってる会社だぞ

206 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 02:37:08
>>204
どうでもいいならスルーしろ。
わざわざレスすんな。馬鹿か?

207 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 12:18:42
V82出るんだね〜。予約受付中だって。
欲しいけど、新製品は怖い気もするしなぁ。

208 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 12:33:32
V82ってV81と大して違わないじゃん

209 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 13:47:26
>V82ってV81と大して違わないじゃん

値段が大きく違う

210 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 19:47:46
>>197
最悪の場合3回でも4回でも修理に出して粘るしかないな。
「直んねえもんはしょうがないだろゴウラァ」
「直るまで何回でも修理させっぞ」
という態度を明確に打ち出すしかないと思う。

その場合SC内部では間違いなく「クレーマー野郎」呼ばわり
されてると思うけどw


211 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/15(土) 21:37:06
クレーマー野郎呼ばわりされても別にかまわないよね?
ちゃんと怒りなよ

212 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 01:58:14
クレーマー認定されると、どういった事になるんでしょうか(;´Д`)

213 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 04:43:16
別にどうにもならないですよ
むしろむこうが対応に気をつかうようになるんじゃ

214 :193:2005/10/18(火) 10:24:23
交換決定しました!
アドバイスくださった皆様ありがとうございました。

215 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 14:41:43
えかった、えかった。


216 :157:2005/10/18(火) 14:47:52
>>214
おめでとうございます!
うちは一年すぎちゃってて、先日のサービスマンきたときは基盤交換とちょっと話したぐらいです
一応、交渉してくれるそうですが・・・わからないそうです_| ̄|○  鬱
>>214さん電話で交渉おk出たんですか?

217 :214:2005/10/19(水) 00:08:20
>>216さん
電話じゃダメでした・・・。
うちの場合も、メーカーの人が「一度見てみないことには」ってことで
修理依頼じゃないのに、しっかりと基盤交換する為の道具持参で来ました。
で、色々あーだこーだ(「常にたっぷりコースで洗って」等)話した後、基盤交換をしようとしたので
「そんなもの交換しなくていいから洗濯機交換して」とガッツリ言いました。
そうしたら「時間をください。会社と相談してみます。」と言って基盤交換しないで帰って行きました。
で、一時間も経たないうちに電話が来て「交換します」と。

ちなみに、うちの洗濯機も一年以上経ってますよー。
216さん頑張ってくださいね!

218 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 00:13:13
不良品でメーカー嫌いになっても
誠意次第で更に良い客に化けることもある

219 :157:2005/10/19(水) 06:33:50
>>217
なるほど、基盤交換しないで本体交換ってガッツリ言った方がよかったんですね!(;´Д`)失敗したか・・・
今週連絡あるので期待してまってみます!

220 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 12:17:15
ハズレに当たると大変だな…
ウチは問題無く使えてるから良かったけど…

221 :157:2005/10/19(水) 12:51:40
>>220
元々くじ運悪いorz

222 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/20(木) 13:44:54
基板不良以外にも構造的な問題を抱えてるから当たりも外れも
ないと思うが。
>>218
一片の誠意でもありゃリコール出してるだろ。
ひどすぎだよ >V80

223 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 06:15:31
>>219
1度、基盤交換したんなら
「基盤交換しても直らなかった」と強く言いましょう。
「もう1度基盤交換を」とか言われたら...

「基盤交換で直んの?
バッフルが小さすぎて洗濯物が引っかからないからでしょ?
傾斜も30度できつすぎたから81で20度に変えたんでしょ?
じゃ、構造的な問題じゃん。基盤変えたって意味ないじゃん。」
さあ、これを電話口に置いてがんばって。

224 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 08:43:19
>>220
え!V80でまったくブランコしない?
やっぱ1回の洗濯量が多いですか?
あわあわも毎回ちゃんと出ます?

225 :157:2005/10/21(金) 12:58:40
>>223
一応、交換出来るとも、出来ないとも決まってないのですが
もし交換になるとすれば、81でも改善は微妙そうなので縦型の8000番とか検討しててくださいと言われました。
まぁ、まだ決まっては無いんですけどね(;´Д`)

226 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 16:22:15
松下が引き取った80を何とかして
俺の家に無料で設置する方法はないのか!

227 :157:2005/10/21(金) 17:04:48
>>226
普通の洗濯機の方がいいお

228 :223:2005/10/21(金) 18:22:51
>>225
80から81に交換した人は満足しているみたいだけど?
価格コムの81板ちゃんと見た?
80の欠点をほとんどカバーした上に調整機能も追加。
子供とか作業着とか汚れのひどい洗濯するなら縦型がいいけど
縦型にするなら、差額を返金してもらえるようにね。
>まぁ、まだ決まっては無いんですけどね(;´Д`)
今後10年ブランコにがまんする気ならいいけどさぁ
もうちょっと、絶対返品するんだ!って強い意志をもちなよ...
返品できた人と丸め込まれた人の違いはそこだよ

229 :157:2005/10/22(土) 09:00:44
>>228
一年すぎてますから、差額を返金してもらえるのでしょうか?((((;゚Д゚)))ガクガクガク
修理しにきたひとは、「81、82でも完全には解決してない」みたいな感じでいってらっしゃいました
だから、縦型検討をと。(交換出来るかはまだ未定です)
そうですね、10年もブランコ人生はいやなので、どうにか交換したいところです

230 :223:2005/10/22(土) 19:01:28
まず、1年にこだわるのはやめ。
1年過ぎても、交換じゃなくて返品もできる。
「81、82でも完全には解決してない」
っていうのは、157さんが何を不満点として言ったかによる。
もし、「今までの縦型より汚れ落ちが悪い」とか
「縦型より洗濯時間が長い」と言ったなら、
ドラム式の宿命だから→縦型検討を、と言われますよ。
でも、今までブランコだったから汚れが落ちてないんでしょ?
それに縦型の洗濯乾燥機のほうがドラムよりシワは酷いですよ。
そんな弱気だから付け込まれてるんじゃない?
差額なしで交換なら、そりゃ、81より安い縦型のほうがナショは得だわな。

231 :223:2005/10/22(土) 19:11:53
あと、157さんって、ちゃんと価格コム読んだ?
本気で交換とか返品とかしたいんなら
80板全部読んで(9割がその話だから)
81板で何が改良されたか勉強して
他のドラム板でドラム式の特性勉強してよ
他人任せすぎでない?
171さんは交換できたようだし、
ここでしたアドバイスなんて価格コム読みぁ分かることばっかだし
ここにレスすんのは終わり。じゃ、がんばってね。

232 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 12:50:59
s81買った
約10万
S82の新型モーターは魅力的だけどやっぱり値段が高い
温水洗濯はお風呂のお湯を使うからいらないし
そう考えたら
いい買い物だと思うがやはりすすぎがとろいかな?

233 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 13:05:00
これ脱水で爆音しない?剛性ないのかなと思っていたら、フロントパネル外れてますた…

234 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 17:22:56
>>231
偉そうだなもまえはw

235 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 22:01:01
心のこもった募金100円よりも偽善者の寄付100万円のほうが貧しい人にはありがたい
偉そうでも役にたつだけおまえよりはマシなんじゃねーの

236 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 03:17:42
S81 = V81 − 乾燥
V61 = V81 − 容量
なのに、量販店ではV81が一番安い。V61は同じくらい?
でもV62は作るんだね。やっぱ売れないからS82は作らないんだね。

237 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 11:07:02
だな

238 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 13:56:11
乾燥機なしは単独乾燥機(タンブル乾燥)との併用前提なんだが、外干しするとか浴室乾燥機とかで買う人がいてタオルゴワゴワでクレーム、乾燥機買って乾燥機で乾かしてと言っても納得してもらえるはずもなく、市場規模から言って価格メリットもでない。

239 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 14:38:26
V82予約しました。
温水洗浄に期待♪♪♪

240 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 14:49:21
V82とVR1000の
洗濯から乾燥までの電気代はどれくらいでしょうか
1kWH=25円として

241 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 15:02:03
40円くらいかな
1800Kwhらしいし
従来に比べると確かに省エネですね

242 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 18:13:37
VR1000 1,840Wh
V81   4,000Wh
V82はV81とあんまかわんない気がする

243 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 18:36:11
>>239
いくら?高くね?

244 :239:2005/10/24(月) 18:48:54
>>243
16万8千円ぐらい

245 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 19:20:03
へー。思ってたよりは安いな

246 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 01:21:53
近所のコジマだと掃除機つきで198000円だったな。

なぜ掃除機をつける!

247 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 01:46:33
>>241-242
ありがとうございまーす


248 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 10:07:29
VR1000は水道代が、かーなーりお得らしいね。
気になるなぁ。

>>246
ヤマダも掃除機とセットだったような・・・

249 :目のつけ所が名無しさん ::2005/10/26(水) 13:53:24
抱き合わせ販売だな。
売れ残り掃除機を必死で処分したいようだ
馬鹿丸出し
公正取引委員会に密告しろ

250 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 18:42:42
洗濯だけならあまり違わない
V81 75リットル
V82 69リットル
VR1000 69リットル
乾燥までだと1/2
V81 150リットル
V82 124リットル
VR1000 69リットル

251 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 11:59:49
東芝の洗濯機スレ見たら、ナショナルで良かったなーと思った自分・・・。
色々あったけど交換してもらったし。
V80と同じような症状で悩んでる人いるのに、東芝は対応してくれないんだってさ。
↓269の人すごい可哀想。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080879943/l50

252 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 14:37:28
とうとう洗濯機が壊れたので憧れのドラム式を買おうと思っていたが、
VR1000が出るというので、しばらくコインランドリーのお世話になろうか
どうしようか迷っている。
もっとも近い電気店はヤマダだが、掃除機付きV82が19800円。
これがVR1000なら迷わず買うところなのだけれど、V82がこの値段じゃ
買う気がしない。
本当に困った。
どうしてこんなに高いの???

253 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 14:40:48
連投ですみません。
コインランドリーでドラム式洗濯機は使ったことがあるけれど、
汚れ落ちは悪いわ、乾燥もふっくらしないわであまりいい印象がない。
家庭用のドラム式は汚れ落ちはともかく乾燥はふっくらすると書いて
あるものもあれば、乾燥はイマイチという意見もあって、
何を信じたらよいやら、、、
ナショナルのななめドラムはコインランドリーと比べてふっくら乾くでしょうか?
ちなみに私がいつもコインランドリーで使うのは10キロぐらいの大容量のものです。


254 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 14:42:14
となると、V1000は25000円くらいか
来年の今頃には15000円くらいにはなると思う

255 :バカばっか:2005/10/28(金) 14:49:40
>>252
19800円なんてありえないぐらい安い!!
どんな店行ったって10万以上するから絶対買ったほうがいいって!w


256 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 14:49:49
198000
250000


257 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 16:39:24
19万8千円ですってば。


258 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 18:50:22
松下、中間連結営業利益はプラズマテレビなどの好調で前年比9%増
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051028/051028_mbiz2636249.html

松下の中間期「アテネの反動」吸収し営業利益9%増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000112-rtp-biz

松下、プラズマTVは08年めどに1インチ5000円目指し事業進める=中村社長
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051028/051028_mbiz2634973.html


259 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 19:32:00
>>252
V82 = V81 + 温水シャワー + 微々たる改良
今V82買うのはもったいないってV81にしといたら?
ふっくらにこだわるなら東芝で。
V82の発売日もまだっしょ。
ちなみにふっくらさせるには
脱水後によくシワを伸ばしてから乾燥機にいれる
少ない量で乾燥機にいれる

260 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 21:31:05
>>259
今日デオデオにいったら、展示してあったお

261 :252:2005/10/29(土) 21:49:09
>>259
アドバイスありがとうございます。
なかなか理想の洗濯乾燥機にめぐりあえそうになくて、
悩みはつのるばかりです。
実は温水にもこだわりがあるので、少々高くなってもV82かVR1000で
いいかなと思い始めています。
ななめドラムだと物理的な落下距離が短いので汚れ落ちやふっくら感がどうなのかなと
気になっていました。
ドラム式なのに脱水後にしわを伸ばしてから乾燥機にいれないといけないなら
不満がのこりそうですね。
このまま11月まで待てるかどうかも不安になってきたので、
外国製品も視野にいれてもう少し考えてみます。

262 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:26:45
>>259
東芝スレ読んでると東芝の洗濯機問題多そうですけど大丈夫なんでしょうかね?
特にTW130VBはトラブル多いみたいですね。

こことか
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079004107/l50

こことか
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080879943/l50


>>261
11月まで待てるかどうかって言っても、あと3日で11月ですよー。
V82は11月の上旬には出そうですし。

263 :259:2005/10/30(日) 06:15:42
>>261
>V82かVR1000
VR1000のほうがコストパフォ有りでは?
>温水にもこだわりがあるので
東芝のホットミストはだめ?温水ではないけど
>物理的な落下距離が短いので汚れ落ちやふっくら感がどうなのかなと
油泥汗ひどい汚れがないならドラムでも洗浄力問題なし
TW130VBならナショよりちょとまし
>脱水後にしわを伸ばしてから乾燥機にいれないといけないなら
取り出さずに洗濯乾燥するならTW130VBがちょとまし
VR1000も低温除湿だからましかも

TW130VBは振動に注意。設置悪いとマジウルサイ
個人的にはVR1000買って使用感想かいてホスィ

>>262
130VBウチハモンダイナイヨー

264 :252:2005/10/30(日) 16:11:09
近くの家電量販店へ行ってきました。
でも決められなかった。
VR1000が店頭価格25万8千円で、15%ほど値引きして21万4千円にしてくれるとのこと。
すでにその店だけで30件予約が入ってるけれども、故障の方は最優先に配達するという話。
130VBは店頭価格16万8千円でやはり値引きは15%。
価格の差額と、電気代の差額が微妙なので悩ましいです。
4年くらいで逆転するのかな?
ちなみにV82は店頭価格19万8千円でした。

温水で洗うということは、外国並みに色柄物と白物は分けて洗わないと
色落ち色移りしそうですよね。
>>263さんは温水ミストでは色落ち色移りは感じられないのでしょうか?
ちょっと気になりました。



265 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:47:46
ドラム式乾燥機でふんわりさせたいなら
ソフランシートを使えばいいと思います
これを入れるのと入れないのでは断然違いがありますよ
外国産もたくさんあるけどにおいがやさしい国産をすすめます


ttp://www.lion.co.jp/new/me013.htm

266 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 21:03:30
>265
洗濯する前から入れられるものならいいけれど、
乾燥に入ってからしか入れられませんよね。
あまり役に立ちそうにない。

267 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 21:12:23
この週末、パナの展示会でVR1000の実物見てきた。
予約価格22マンだった。
欲しいけど高いなぁ。

268 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 21:15:56
ななめドラムで粉石けん使ってる人いますか?
もしいたら、洗濯途中で石けん追加はどうされているか
教えてもらえないでしょうか?

269 :259:2005/10/31(月) 06:55:20
>>264
VR1000 21万4千円(25万8千円)
130VB  14万3千円(16万8千円)
V82    19万8千円
この価格差なら
V82は候補から消してもいいのでは
乾燥をよく使うのならVB130との差額もVR1000は2〜3年でペイできる
ただ温水を使う場合の消費電力が分からない
ちなみにVR1000は靴の乾燥もできる
130VBは洗濯途中やすすぎ途中でフタが開けられないなど不便な点もあり
読んでいるとどうやら予算がありそうなので
思い切ってVR1000買ったほうが、あとで「あっちにしとけば・・・」という未練がないかも
ただ乾燥方式は「初期型」といえるので問題が出る覚悟はしといたほうが

ホットミストは色落ち色移りはあるので温水も同じと思われ
何回か洗ったものなら大丈夫なのでそこらへんは使いながら見ていくしか

270 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 09:53:03
V81の残ってた在庫を買った。
VR1000も気になってたけど
風呂に干して持ってる強力な除湿器で乾燥させればいいかなと。
↑これ服が傷まず早く乾いておすすめだ。
干す手間があるけどね。

271 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 18:26:47
>>262 東芝スレは、工作員(ナショナルの?)が毎日何度も書き込んでるらしいけど。

272 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 19:30:50
>>271
そうだったのか・・・。

273 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 19:49:03
V82カカクコムで13万円台からなのな・・・・

274 :259:2005/11/01(火) 08:51:25
>269
ありがとうございます。VR1000にします。
うちは、冬場は毎日乾燥機を使うので、スペックどおりの消費電力差なら
3年もあれば価格差分のもとはとれそう。
7年使えばちょっとは得した気分を味わえるのかな??

ずっと前から今度洗濯機が壊れたら東芝の200Vのを買おう(2年後のリフォームでオール電化にすることも見込んで)
と思っていたのだけれど、価格コムの書き込みを見て萎えてしまった。

VR1000を買うのは大きな賭けだと思うけれど、日立の縦型洗濯乾燥機で
初期不良は経験済みだから、まあ我慢できるかなぁ。(本体ごと交換を3回経験)

届いたらまた報告します。

275 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 08:52:45
↑259でなく264です

276 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 20:28:52
全然V81売ってない。V82は178000@K'sデンキ。
この値段だとVR1000買っちゃうよなって感じで、
諦めてV61買いますた@80000。

配達の兄ちゃん置いて配管してっただけで、
動かしたらウォンウォン異音が。本体付属水平器で
水平だしをしようとしたけど後ろの足が触れないので
水平にできない。ダンボールをちぎって後ろ足にかませて
多少静かになりましたが、まだなんか五月蝿いです。;;

Tシャツとかおまかせで乾燥までやって、結構いい具合で
満足してます。でも音をなんとかしたい。なんかお薦めの
調整方法あれば教えてください。

277 :259:2005/11/01(火) 21:54:59
>>274
これから寒いけどコインランドリ通いがんばれ
使った感想キボン
貧乏人のオイラにゃ高嶺の花

278 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 12:55:58
V82良いね〜。
前のがV80だったから、もう大満足!
(V80と比べたら)ちゃんと洗えてるし、脱水時の振動もほとんど無くて静かだし。
まだ今日使いはじめたばかりだから、おまかせコースしか使ってないけど
とりあえず、これで洗濯時のイライラから解放されそうで良かった良かった。

279 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 13:10:00
もう売ってるの!?

280 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 15:04:54
82ってまだ売ってないじゃん
>>278はなんなんだ?工作員のフリ?
80を交換させたとしても82はありえない

281 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 17:41:38
V82、ビックカメラWebで11/1発売ってなってたよ

282 :278:2005/11/03(木) 18:55:41
ほんとに今日届いたし。
注文と同時にお金も支払い済みだったから一番に納品してくれたのかも。
V80と交換じゃなくて、V80を返品して(返金してもらって)82を買ったんだけど。

>>280
何も知らないくせに工作員扱いしてんじゃねーよバーカ。しね。

283 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 21:14:30
しねとかいってるw恥ず
2chだからって無理すんな

284 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 00:32:30
>>283
おまえは早く北朝鮮に帰ったほうがいいよ。

285 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 00:41:39
V82どんな感じ?
デザインとか実際に見た感じどうなんだろ?
操作部とか変更されたけど見やすい?
温水洗浄で窓くもらない?
いろいろ聞かせてぇーな

286 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 08:28:51
>>282-284
もまえら全員どっかいけって。

287 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 09:40:58
>>286
オマエモナー

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 10:29:51
結局157さんは交換できたのかなぁ。

289 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 14:31:37
V82みてきたよーーー

もう普通に売ってるじゃんよ

デザインかなりシビレタス・・

VR1000専用カタログってのもあって凄くゴージャス・・

V82は実機見た感じ洗剤トレイからフィルターから操作部まで改良りまくり

もう無理してでも今使ってるV81から買い直すことに決めますた!!!

290 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 15:15:08
>>288
すみません、まだ交換は出来てませんが話は進んでます。

291 :288:2005/11/04(金) 15:56:10
>>289
81から82に買い替えですか!?スゴイ・・・。
81って、そんなに良くないんですか?

>>290
スイマセンは、いらないですよ。
どうしたかなーと気になったもんで。
交渉中でしたか。頑張って絶対交換してくださいね!

292 :289:2005/11/04(金) 16:00:07
>>291
V81はとても良い機種だよ。
でもV82はもっと良く感じたってこと。

293 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 16:18:46
>>292
具体的にどのあたりがよくなってますか?

294 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 16:54:20
>>293
洗剤トレイからフィルターから操作部
その他カタログに書かれてる明らかな改良点等々

295 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 22:06:14
後だしじゃんけんだけど、10/31集金業務で外出してる時に近所のヤマダ電機に行ったら
普通にV82が置いててかなりびびった。VR1000カタログ持って帰った。やっぱ欲しいよう。金ないけど。

296 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 22:09:19
買うならVR1000だよな

297 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 23:46:05
たまにしか乾燥機使わないって言ったら「それならV82で良いと思いますよ」
って店員が言ったんでV82にしたよ。
いつも乾燥機使う人はVR1000のほうが、後々お得らしい。

298 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 23:51:54
「いつでもドアオープン」は他の戦艦ドラムにはない魅力 > VR1000

299 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/05(土) 08:43:26
たまにしか乾燥使わない人はドラムは止めとけ

300 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/05(土) 20:01:00
少しでもずぼら症な方は戦艦ドラム買ってしまうと
乾燥まで自動でしてくれる負担の軽減に味をしめ
毎回、乾燥までするように癖付いてしまうという罠

気をつけろぉー

301 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/05(土) 22:07:40
3年しか使ってないシャープES-WD741(横ドラム)
すでに5回目の故障で動かねー、使えねー、もうイラネっ(怒
返品交渉するにも疲れたし時間ないしっ

で、さっきナショナルV82ピンク買いますた
明日届きます


302 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/08(火) 01:10:38
レビューまだ?

303 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 15:09:27
みんな1000まち?

304 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 22:22:41
派遣板で、有名な日研総業とかの屑連中が、毎日 静岡・袋井で作ってますよ。VR1000
本日も300台ほど
明日は、1日で600台程度 生産の予定です
明日からV82の製造は ありません
買うのは止めた方が良いと思いますけど
ここのスレで聞くよりは、作ってる本人達に聞くのも面白いのではないでしょうか
口が悪くて、頭の回転は 年中止りっぱなしの屑ですがw
使用者に意見を聞いたりするよりかは 良いかと。
聞くと絶対に買う気が失せるはずです
製造してる現場としては 頻繁にサイレンが鳴りっぱなし
部品も落下しても平気で、使ってる
松下で、決めてある規格も なんのそのw
松下社員が 見てる時だけ真面目に動いてる
私なら絶対に買いませんw

305 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 07:31:58
なんというか、守秘義務っていうものが・・w
V82ってそんなに悪いのか?

306 :静岡工場内部事情:2005/11/16(水) 18:51:10
本日 計画台数 800台
生産数 846台

今日は、多くのライン作業者が 担当作業を移動している
昨日の生産で 工程数(使用部品)が多いため、ライン作業に間に合わず
派遣会社の担当者に相談したり、松下側から文句が出たのだろうw
これで さらに斜め型の品質が落ちた事は明確
松下側に教育・作業手順を教えられた者が、担当を移動したのだから
今日みたいに忙しい時に教育など出来るはずが ありません
朝8時25分にはラインは稼動したのですから

それが原因かどうかは分かりませんが
夕方18時45分 VR1000生産ライン(3Kライン)が 止りました
全ラインの停止です。
ウケカバーのホース部に割れ・欠けが発生したからです
派遣社員は 大喜び
作業している処では、松下の主任クラスの社員が15人程 タムロしてましたw
かなり深刻な様子。
先週300台程。昨日300台。本日846台
朝から全国に向けて出庫も終わってますねw
どうするのでしょう〜松下。
今から技術の人間を集めて会議しても先週分は、店頭に展示されているはずです
展示品を購入の方〜気をつけてくださいね
洗濯中に中の水が、足元から大量に漏れますよぉ〜ww
もう 遅いですね
まあ 明日からの生産分で、部品の検討があるとは思いますが
この話を信用しない出来ないと言う方。
どうぞ、静岡工場(袋井市新池)に電話してみてください
どうなるんでしょうね
現場をいつも巡回していない お偉いサン達はどんな判断を下すのでしょうか

307 :306:2005/11/16(水) 18:54:51
306の本文 訂正 
18時45分ではなく 16時45分です。
間違えました。すいません

308 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 19:48:33
www

309 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 20:42:41
また初期ロットに不具合ですか

310 :306:2005/11/16(水) 21:24:10
ガタツキ等(動作時の振動等)に対して
本日、100台程 V82の基台(土台・ダイワク)を流用して
その上にVR1000の部分を乗せるという試みもありました
あの100台は、実験(試作後)どこに消えるのでしょう。
多分、分解され また新たなVRの基台に乗せられ
客の手元に行くのでしょうね
それと、使える部品は再利用されV82へ。
そんなのは、作ってる我々は知った事ではありません
買う客が、お馬鹿なだけで。w
それでも購入者は 喜んで買うのでしょうね
普通の洗濯機で、良いんじゃないんでしょうか?
あんなモノ、本当に必要ですか?
もう一度、よく考えて検討ください

311 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 22:30:59
>309
派遣社員が作ってるんですから こんなモノです
ちゃんとしたモノが欲しいなら松下に要望でもしてください
私達は、派遣会社の方針・指示で動きますので
御勝手にクレームでも何でもどうぞ
私達は、その日の給与がもらえれば別にw
松下が、潰れたら別の社に行くだけです

312 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 23:02:53
まあそんなこんな言っているけど
故障率とかは国内<海外だから
派遣を使わずに洗濯機を作っている会社なんて無いんじゃないの
だからそれにどこの電気製品でもそんなもんじゃないのかな

313 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 23:11:45
>>306-

裏事情板でやってくれよ。

不具合出たら交換してもらうだけだし。
耐久消費財なんだから、ある程度使って壊れたら
買い替えるだけだし。


314 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 23:23:20
>306
とっても面白いんでどんどんレポートお願いします。

315 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 02:46:16
三洋スレに迷い込んだのかと思った。
内部事情はやっぱりおもしろいな。

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