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高校時代の江川卓について語ろう

1 ::04/01/23 15:45 ID:U2eq390M
高校時代の江川卓について語ろう

2 :神様仏様名無し様:04/01/23 15:50 ID:g0Vzi0bm
2get

3 :神様仏様名無し様:04/01/23 18:11 ID:9XPMTL/r
>>1
それは総合に池と何度言えば(ry

4 :神様仏様名無し様:04/01/23 18:48 ID:CO/YiTIn
>>3
松井やイチローの話題よりマシじゃねーの?

たしか高校時代に打たれたホームランは、練習試合ふくめて二本のみ。

5 :神様仏様名無し様:04/01/23 19:00 ID:0n4lQKBo
とりあえず動画サイト貼っときますね

江川卓怪物伝説
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

6 :神様仏様名無し様:04/01/23 21:07 ID:HUaZ7spB
まさに神。澤村榮治の再来。

7 :神様仏様名無し様:04/01/23 22:56 ID:Qj2hHiKz
韓国選抜に特大アーチ見舞われたよな。

8 :神様仏様名無し様:04/01/24 09:01 ID:V+yssUBQ
>>3
この板がプロ限定だという根拠を示せ莫迦

9 :神様仏様名無し様:04/01/26 12:46 ID:OWKeagIx
ノーヒットノーランを何回もやった

10 :神様仏様名無し様:04/01/26 13:40 ID:RB/uxvw3
阪急からドラフト指名された。

11 :神様仏様名無し様:04/01/26 16:47 ID:efm29Td0
なんと言うか昔の高校野球はそれこそ国民的イベントだったから
若い人にあの熱狂をわかってくれというのは難しいかも



12 :神様仏様名無し様:04/01/26 17:28 ID:25qRB7rR
高校時代の主な記録:
公式戦33勝6敗、防御率0.41、354イニング531奪三振。
3試合連続、2試合連続、完全試合2を含むノーヒットノーラン12回。
3年の春に139イニング連続無失点、夏は145イニング連続無失点。
選抜大会33イニング奪三振60個。


13 :神様仏様名無し様:04/01/26 17:44 ID:457zXcTk
当時の高校のバッターがレベル低かっただけだろ

14 :神様仏様名無し様:04/01/26 18:15 ID:QEXIoumN
>>13
死ね

15 :神様仏様名無し様:04/01/26 18:26 ID:8NCsU4ny
高校時代がピークだったかもしれない

16 :神様仏様名無し様:04/01/26 19:54 ID:CrhAiMwm
大学2年のころがすごかった説もある。

17 :神様仏様名無し様:04/01/26 20:58 ID:d6C3nxbM
速さだけなら、高校2年の頃が一番だったらしい。

18 :神様仏様名無し様:04/01/26 21:17 ID:sG2Mfw1r
小関順二は「156km出てたと思っていた」と語っていました。
スピードガンなんてほとんど普及してない時代なのにw

19 :神様仏様名無し様:04/01/27 12:21 ID:0BHya4e1
バッターの証言によると球が見えなかったらしい

20 :神様仏様名無し様:04/01/27 12:40 ID:hSCIMne/
>>12
漫画でもこんなピッチャーいないなw

21 :神様仏様名無し様:04/01/27 15:37 ID:Lt8gKcuz
バットにかすっただけで観衆が沸いたって本当ですか?

22 :神様仏様名無し様:04/01/27 16:27 ID:0BHya4e1
本気で投げてなかったらしい

23 :神様仏様名無し様:04/01/27 16:47 ID:zR4tSL9/
>>22
キャッチャーの手を心配してたらしいね。
本気で投げたら骨折しかねないんで。

24 :  :04/01/27 17:53 ID:wQRVyueL
1年くらい前に総合板だったと思うが
高校時代の江川と対戦(といってもフリーバッティングだが)した人が来ていたよ。
3年春の選抜直前にいっしょに練習したそうな。
(兵庫県内の高校で甲子園には出られなかったんですが強豪校)
その人はレギュラー、江川は9人と対戦して1人だけ内野ゴロで後は全員三振。
キャッチャー(控え)に聞いたら全然本気で投げていないと言ったらしい。
本気で投げたらキャッチャーも捕れないそうな。

その人曰く対戦した印象は「当たったらマジで死ぬんじゃないかと思った」(結局三球三振)
当時の自チームのエースがあまりの実力差に本気で野球を辞めようか落ち込んだらしい
チームメイトでプロに行って活躍した人がいて(捕手N)
後年再会した際「プロで対戦した時は全然凄みがなくなっていた。高校の時がピークだったんだろう」
と言ってたそうな。

それからこの時点からチームでは完全に浮いていたみたい。
雰囲気ですぐわかったらしい。

25 :神様仏様名無し様:04/01/27 20:10 ID:mjWfZQHZ
(確かオールスターでの)江川と掛布の会話

江川「やっぱりプロは凄いよね。本気で投げてもバットに当ててくるんだから」

26 :神様仏様名無し様:04/01/27 21:12 ID:uS7OsM4Y
>>24

阪神の若手 「江川さんって思ったほど球、速くないっすね」

掛布 「江川はお前たちには本気で投げてねえよ。」

27 :神様仏様名無し様:04/01/28 00:36 ID:8t+AUpAb
なんか実録たかされに載ってる話ばっかだな

28 :  :04/01/28 02:00 ID:wBCoY4JD
>>26
そのチームメイトだった捕手は
プロのオールスターゲームで江川と組んでいるよ。
一緒に慶応の受験勉強もしたしね。
その人がプロに入ってから凄みがなくなった、って言うんだから
高校時代がピークだったっていうのもあながち間違っていないと思う


>>27
どうしてもそうなるなあ。
んじゃ2年前の「高校野球 熱闘の世紀」の「江川卓 嘆きの剛球」を紹介します。
こっちも見たことがあるかもしれませんが、実録たかされよりは少ないでしょう。
ちょっと長いけど。

29 :  :04/01/28 02:17 ID:wBCoY4JD
東京・日大三高の監督を務めていた萩原宏久は、
栃木県の小山にすごい中学生がいるという話を聞くと、秋季都大会の合間を縫って小山へ向かった。
1970年(昭和45年)9月のことである。
「中学生の公式戦は夏で終わっていますから、3年生だった彼の投球を見ることはできませんでした。
ですが、友人たちと校庭で遊んでいる姿を見ただけで、彼のすごさはよく分かった。
体つきといい、身のこなしといい、何か゜突き抜けたもの゜を感じましたから。
彼が入学してくれれば、3年間はずっと甲子園に出られると思いました」
ここから、彼−江川卓の『怪物ストーリー』は幕を開ける。
萩原は江川を日大三に勧誘しようと決意し、さっそく行動に移したものの、日大野球部からストップがかかってしまう。
県内の小山高校が、すでに江川に声をかけていたのだが、ここから日大へ進学するラインが考えられていた。
日大とすれば、3年後には手に入るであろう金の卵の周辺を、
いくら付属高校とはいえ騒がしてほしくないという気持ちがあったのだろう。
日大OBでもある萩原は、そうした状況を理解しようと努めた。
だが、江川が進学先を決めかねているという情報を得ると、翌71年の正月早々に江川の実家を訪ねた。
「お父さんは留守だったのですが、幸運にも江川君本人に会えた。
そこで私の気持ちを伝えると、いきなりこんな質問が返ってきたんです。
−『日大三高に入学すれば早稲田大学へ進めますか』−
これには正直言って驚きましたが、しっかりとした口調は強く印象に残っています。
残念だったのは、そこで私に早大へ進学させる自信がなかったこと。
後日、お父さんにお会いしたときは、『進学先はもう決めた』と丁重に断られてしまいました。
萩原は、その直後に出場した春の甲子園で日大三を優勝に導いた。
だが、早稲田か慶応へ進学できる可能性を最後まで探り、
受験日の直前に小山から作新学院に志望を変えて入学した江川の存在が、しばらく頭から離れなかったという。
(続く)

30 :  :04/01/28 02:22 ID:wBCoY4JD
いざ書いてみるとダルいなw
全部書き写していたら2、3時間かかりそうだ。
続きは後日書きます。

31 :神様仏様名無し様:04/01/28 07:51 ID:bYdTVpIi
面白いな。楽しみにしてます。

32 :神様仏様名無し様:04/01/28 11:01 ID:x9vJsKZa
なんか高校、大学のエピソード聞いてると
江川1人だけ本当に別次元にいたんだね

プロに入った後、下位打線にパカーンとホームラン
打たれて首をひねっていたのを「手抜きの言い訳」
とか批判されたけど、彼はマジに打たれたことが不思議
だったのかね

33 :神様仏様名無し様:04/01/28 11:08 ID:ZMS7yYUT
やはり昭和48年の柳川戦が忘れられないなあ。
スクイズ阻止の作戦として、レフトを投手とサードの間に守らせる(柳川)なんて、
今じゃ考えられない、おまけに奏功してるし。
木のバット最終年だったけどね。
金属バット登場以降、投手受難の時代が始まりました・・

江川検証サイトはここが一番だと思うよ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/

34 :33:04/01/28 12:26 ID:ZMS7yYUT
中堅手だった。。

35 :神様仏様名無し様:04/01/28 12:42 ID:eCqmd7NQ
>>28
そのキャッチャーも進化してるだろうからそれにより凄みが消えた可能性もあるかも

36 :神様仏様名無し様:04/01/28 13:45 ID:nZCTH63M
キャッチャーミットを上にはじき上げたってのは球速差がなかったというだけじゃ説明がつかないな
ホップしたという表現でもものたりない

37 :神様仏様名無し様:04/01/28 16:17 ID:bYdTVpIi
>>33
関係ないけど観音寺中央もやってなかったっけ。日大藤沢戦で。

38 :神様仏様名無し様:04/01/28 17:45 ID:O8z/Y+3X
>>33
そのサイト貼ったら、スレの意味がなくなるかもw

39 :神様仏様名無し様:04/01/29 13:50 ID:2mj0WsYl
雨の中のサヨナラ押し出し

40 :神様仏様名無し様:04/01/29 16:50 ID:oW55pe8K
でも、ほとんど江川ひとりの力で甲子園に3回行ったんだろ?
大したもんだよ。


41 :神様仏様名無し様:04/01/29 19:33 ID:Z7fbhQ6w
2回だよ。
それに秋の大会では作新のチーム打率は三割五分あって土屋や永川
もKOされていたから、一人で甲子園に行ったなんて言われたら他の
選手がかわいそうだよ。

42 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:26 ID:Y+SAfGH1
当時は今よりずっとエースにかかる負担が大きかったからなぁ。
そう言われてもしょうがない部分はある。
現実にマスコミがそう扱うことで、江川は辛い思いをした。

問題は、江川が1人浮き上がってたことじゃなくて、むしろ
浮き上がってたことを今でも悔やんでる心の優しさにあるんだけどね。
もし江川が「天上天下唯我独尊」タイプの男だったら、
おそらくプロでも大記録残したと思われ。

43 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:46 ID:qRoCgA4s
なんで江川はあそこまでして巨人に入りたかったの?
江川の高校や現役時代を知らない自分としては「空白の一日」という事実でしか江川を知らない。

44 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:47 ID:1tEz0eFZ
>>43
「たかされ」を読め


45 :神様仏様名無し様:04/01/29 20:54 ID:ulDvbXvb
×たかされ
○実録たかされ

46 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:14 ID:V8/ZoFrR
>42
誰も届きようのない潜在能力を持ちながら人間性は
人との和を大事にかんがえて協調性を重んじる部分が邪魔をしたな
これが落合見たいな性格だったら300勝位楽にやっていた

「たかが江川されど江川」って本もあったが
「実録たかされ」のほうが複雑な関係を一つの線でつなげて
それまで窺い知れなかった事実も浮かび上がらせて
人間性も浮き彫りにした名作だ罠

47 :神様仏様名無し様:04/01/29 23:42 ID:x7eyyWFo
>>28
そのキャッチャーって、慶応落ちたために浪人して専大→プリンスホテル経由で
某セリーグの球団に入った人だね?


48 :神様仏様名無し様:04/01/30 11:41 ID:PWNEboyP
>>47
堀場?中尾?

49 :神様仏様名無し様:04/01/30 18:52 ID:HkDw8BXB
>>48
中尾だろ
堀場は慶応に入ったし

50 :神様仏様名無し様:04/02/01 01:57 ID:nSzfskHw
「土屋、お前には、そろそろ負けそうな気がするな」

51 :神様仏様名無し様:04/02/01 04:54 ID:VYqs7/CQ
>>50
「実録たかされ」読んだか・・。
あの漫画の中で江川から3塁打打った北陽のエース有田が
コメントが全然なく、顔の描写もあいまいなのは
法政の江川に対抗して、早稲田がプロ入り決まっていた投手に破格の条件出して
入学させようとした件の当事者だからなのかな、と推測している。

でも、南海に入団した藤田学の方が江川の対抗馬には適しているし本当はこっちかもしれんね。
有田は単に取材拒否したので、ああいう扱いになったっていう可能性もあるし。

52 :神様仏様名無し様:04/02/01 05:29 ID:nSzfskHw
>>51
君とは、昔に別の江川たかされスレで会った事があるような気がする・・・
ちなみに、それを質問した俺の回答をしてくれたのが君と予想する

53 :神様仏様名無し様:04/02/01 05:31 ID:S16XTQ16
母校が出るね、センバツ

54 :神様仏様名無し様:04/02/01 17:18 ID:nV/MQ57a
>>47
球界随一のオチンチンの持ち主だよ。

55 :神様仏様名無し様:04/02/09 16:46 ID:h881zjdx
雨の中のサヨナラ押し出し

56 :神様仏様名無し様:04/02/09 18:21 ID:F029nOWo
江川から四球を選んだ長谷川はマネージャー候補からのレギュラー抜擢。
バントの巧さは神業だった。ストライクがきたらスクイズを決めていたと思われる。

57 :神様仏様名無し様:04/02/09 20:14 ID:05WVA6Z1
作新の優勝は江川の時、ってカン違いしてる人っていません?
うちの親がそうなんです。
リアルで知ってる世代のはずなのに

58 :神様仏様名無し様:04/02/10 04:23 ID:vRcp1e4l
この時代の江川を見てみたい。
小さいとき(84年頃)下り坂の江川を、
親の悪口を聞きながら見てたので。



59 :神様仏様名無し様:04/02/10 12:23 ID:0kDwLc3T
>>55
あだち充はこのシーンが印象に残ったのかな。
タッチの西村との投げあいの上、ノーヒット・
ノーランしながらのサヨナラ押し出しのシーン
は江川のとダブって見える。

60 :神様仏様名無し様:04/02/10 13:05 ID:jNv/ZxcL
>>24
> それからこの時点からチームでは完全に浮いていたみたい。
> 雰囲気ですぐわかったらしい。

中学時代、県内の江川の同級生は彼がどこに進学するかを探り合っていたらしい。
もちろんピッチャーなら違う高校、野手なら同じ高校というのが大半。
それで、小山と作新に人が集まった。
その上で作新は貧打、江川が浮いていたというからかなり厭な集団だったはずだ。

同様に池永のいた下関商業も彼におんぶして打てないチームになってしまった。
桑田、松坂は幸せだったといえよう。

61 :神様仏様名無し様:04/02/10 23:42 ID:SNz8rmZy
よく言われるけど2年の関東大会時が一番速かったらしいね。
俺自身リアルタイムでの江川の記憶は広商をなんとなく覚えてる程度。

62 :神様仏様名無し様:04/02/10 23:44 ID:SNz8rmZy
あ、広商戦ね。

63 :神様仏様名無し様:04/02/11 11:38 ID:WB60+AXN
最初のほうにも貼ってあったがもう一度高校時代の動画
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa.rm

64 :神様仏様名無し様:04/02/11 12:50 ID:zXvJ7Vbf
選抜の対北陽戦で初めて見たけど、そりゃもうオッタマゲタヨー

65 :神様仏様名無し様:04/02/11 21:20 ID:+kUJRvN+
2年秋の関東大会リアルで見たけど、球速よりなにより球の手元での伸びがすごかった。
遠近感がつかめないというか。球速そのものは寺原や松坂と変わらないかもしれないが
打ちにくさが全然違う。浪商の尾崎と対戦した銚子商業のOBが、球の速さは尾崎が上だが
投手としては江川がはるかに上と言っていたのもこの頃。

66 :神様仏様名無し様:04/02/11 22:45 ID:azzv6iMP
横浜高の小倉部長(監督だっけ?)が松坂のプロ入り前週刊誌で
「自分が今まで見てきた中では江川がダントツの1番。
松坂は浪商の尾崎より上で、下関商業の池永と並んで2番目。」
というよなことを言ってた。


67 :神様仏様名無し様:04/02/12 18:23 ID:8FFkCSxN
張本や大杉勝男は、尾崎>>>>>>>江川(プロ入り後)説。

68 :66:04/02/12 22:34 ID:9Eu3vSCi
説明不足でした。
「自分が今まで見てきた”高校野球の投手”の中では江川がダントツの1番。」

69 :神様仏様名無し様:04/02/13 23:09 ID:vMXxjfls
横浜の渡辺監督は対談で
「尾崎や池永も凄かった。鈴木孝政も速かった。しかし江川は別格だった。
 関東大会で対戦するであろう江川打倒のために、 
 地獄の特訓(笑)を課したが全く歯が立たなかった。」
と述懐していた。このチームはセンバツを制覇するほどの実力だったんだけどね。
ただ、この話は松坂と出会う前。今、再びこの質問をぶつけたらどんな答えがでるかな。
 

70 :神様仏様名無し様:04/02/14 00:04 ID:5b4rco1u
横浜の永川英植は、関東大会で鈴木孝政と一回、江川と二回対戦。
生前、「自分より球が速いと思ったのはこの2人だけだ。」と語っていた。

71 :神様仏様名無し様:04/02/14 21:28 ID:R2Ar1c/H
本来、昭和48年夏から金属バットが解禁されるはずが、朝日新聞と高野連が
江川を優勝させる為に、木製バットのみにした上、デッド(飛ばない)ボールを使った。
結果、47試合中22試合が完封試合。でも、肝心の江川は完封ナシ。
金属バットだったら、間違いなく甲子園には出てないな。

72 :神様仏様名無し様:04/02/15 01:39 ID:wTIRnrpQ
江川の速球対策に各校が筋力トレーニングに励んだ昭和48年の選抜は
横浜高校の3ホームランを筆頭に7本(だったと思う)のホームラン
が乱れ飛んだが、これは木製バット時代の選抜記録。翌年の選抜では
豊田(日大三)のランニングホームラン一本のみだったからこの年の
打撃レベルはそれなりに高かった。それを導き出したのが江川の速球。
しかも奪三振の選抜記録付き。改めてすごい選手だったんだなーと思う。

73 :神様仏様名無し様:04/02/15 03:15 ID:YqyG35Xe
江川は低めの球も伸びがあるように見えてすごいと思った。
カーブも大小2種類あってカウントを稼いだり三振を取ったりできた。
ストレートも速かったが良いカーブを持っていたこともほとんど打たれなかった原因ではないか。
要するに早熟で高校時代で既に完成品だったということだろう。
尾崎の高校時代は知らないが、江川より速かったらしい。尾崎は高校時代、変化球を投げていたのだろうか?

74 :神様仏様名無し様:04/02/16 00:51 ID:wzu9Hvkg
動画upされてるサイトに尾崎の動画もあるけど
速さだけなら、確かに尾崎のが速く感じる

75 :神様仏様名無し様:04/02/17 17:14 ID:7BGf5UFq
>>69
松坂本人がうるぐすで
監督に「大輔(お前)より速いよ」と
言われて,何かと比較されてちょっとムカッときたって
江川との対談で言ってたじゃんw

76 :神様仏様名無し様:04/02/18 02:56 ID:MzGgG2Es
---------------
「ドラフトじゃ欲しい選手がとれないから、
ドラフト以外の方法で江川は巨人がいただく。
政治家も法的に正当性があると言ってるし
本人も巨人を希望してるんだからいいだろう」
(いわゆる「空白の1日」。これを画策したのは自民党議員・船田 中)

一番問題なのは読売首脳陣の脳みそであることは誰の目にも明らかでした。
とんでもないことに自民党議員まで引っぱりだしてきて、
ドラフト制度というルールを無視すると言ったのです。
そして、これはものの見事に野球機構の金子コミッショナーにも、
セ・リーグの鈴木会長にも認められませんでした。当り前です。

そして肝心の江川はこの年のドラフト会議で、
南海、近鉄、ロッテ、阪神の4球団が重複指名し、
くじ引きにより阪神が交渉権を獲得しました。
ところがここで読売が言ったことがまたスゴいです。
「巨人が欠席したドラフト会議は無効だ」

これに対して
「アホかおまえは」(意訳)と機構に一蹴されたため
ぷっつんと切れた読売は「それならやめてやる」と脅しをかけたのです。
(この新リーグ結成を画策したのが、船田議員の秘書である蓮実 進)

何かに似てませんか。
「子ども」ですね。子どもに申し訳ないんですが。
まるっきり幼児の「だだこね」です。
何とも恥ずかしい事件を起こしたものです。

77 :神様仏様名無し様:04/02/18 03:40 ID:ODVnKYby
高校時代の江川を語るスレなので、22歳以降のドラフトを
ネタにする奴はスルーしましょう。

78 :神様仏様名無し様:04/02/18 18:23 ID:xi7JeoCq
>>76
そっちの話は専用スレがあるので、盛り上げてヤってくらさい。

§うるぐす江川の”空白の1日”ってどんな1日?§
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066667804/

79 :Carter&rlo;sliW&lro;:04/02/18 18:40 ID:GXVsL0Km
 

80 :Carter&rlo;sliW&rlo;:04/02/18 18:42 ID:GXVsL0Km
名前&&rrlo;文字&&rlro;

81 :神様仏様名無し様:04/02/18 23:36 ID:PhN5D7tU
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
これは凄い

82 :神様仏様名無し様:04/02/19 02:26 ID:YgtekLVt
江川卓 (えがわたく)

83 :神様仏様名無し様:04/02/19 18:19 ID:W1hI/j51
それはロシア文学の江川さん。

84 :神様仏様名無し様:04/02/24 13:34 ID:FwtPugVY
当時のキャッチャーの手を見たい

85 :神様仏様名無し様:04/02/29 00:07 ID:5TSF3FtT
73年のドラフト前
あのカネヤンが「400勝を破る」と言った。


86 :神様仏様名無し様:04/02/29 09:59 ID:3um1ojTZ
あのまま阪急に入ってたら、山田との2大エースで10連覇くらいしてたかもね。

87 :神様仏様名無し様:04/02/29 10:37 ID:8o66hNUw
山口高志より速く潰れた。
15勝を4年ぐらい続けてあぼ〜ん。

88 :神様仏様名無し様:04/02/29 11:17 ID:wb/agvto
でも9年平均で15勝。

89 :神様仏様名無し様:04/02/29 14:22 ID:x1lS5x53
>>84
キャッチャーの小倉(現姓・亀岡)は、江川の球を掴んだというより、相手に振り回されたって印象があるな。

90 :神様仏様名無し様:04/02/29 16:07 ID:3hwoLsZR
大学時代でも手抜きで球速は落ちていたのに浪人生活で、すっかり球威が落ちた。
ストレートに阪急か太平洋に入っていたら大成は間違いなかったろうに。

91 :神様仏様名無し様:04/02/29 16:41 ID:lhy8At0G
大学時の指名はクラウン

92 :神様仏様名無し様:04/02/29 17:32 ID:pbfIJ0+U
村田兆,江川両方の球を受けた
袴田の手(>_<)

93 :神様仏様名無し様:04/03/10 23:13 ID:r0jDKo+D
江川が一番凄かったのは高校時代でなく昭和56年だと思う。

高校の時は周囲が高校生だから伝説が多すぎて・・

すれ違いスマヌ

94 :神様仏様名無し様:04/03/11 00:14 ID:KkcgdVHJ
>>93
禿同。
俺が高校生で見た目もっとも速く見えたのは渡辺(伊野商)。
怪物清原のバットがかすりもしなかったのは衝撃的だった。その頃は
スピードガンが既にあったが、実測値はせいぜい145km程度。
ただ衝撃度で確かにその後の松坂や寺原より速く見えたことは確か。
高校時代の江川の球にもそんなことが言えるんでないの?

95 :神様仏様名無し様:04/03/11 00:16 ID:AM6KWcNo
ttp://woman.s4.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0429.mpg
昭和56年頃の映像だと思われ

96 :神様仏様名無し様:04/03/11 22:45 ID:F2mXv1mj
>>93,94
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
これを見てるとそういうことでもなくて本当に一番
速かったように思える。

97 :神様仏様名無し様:04/03/12 22:09 ID:sQAi9KKQ
>>96
江川自身、最速は最多勝を初めて獲得した年と証言している。
江川の高校時代はまだ、マシンもなく当時の高校生は快速球に触れる、経験する
ことが出来なかった。また、打撃練習より守備練習に重点が置かれ投手と打撃の
バランスは江川相手だと 江川>>>>>>高校生打者 だった。
しかし、現在比較的140キロオーバーの投手が当たり前におりマシンは150
キロ〜155キロまでの速球対策まで可能にした。選手の体格は飛躍的に向上し、
当時(昭和40年代後半)の大柄な選手が現在の平均値となり、充分及び科学的な
トレーニングにより打撃レベルは比較できないところまで来ている。そして金属バッ
トだ。
ちなみに当時の高校生は通算安打が10本に満たないレギュラーがかなり居た時代だ。
たしかに江川は伝説の投手だが、彼が現在の甲子園に現れて伝説をうち立てられるか
いささか疑問だ。


98 :神様仏様名無し様:04/03/12 22:15 ID:4M2E20D3
>>97

>>96 の動画を見て判断しては?ということだと思うが?
で、個人的な意見だけど>>96は速い。間違いなく速い。
S.55、56の頃の江川の動画を持っているが、それと
比べても全く遜色どころか上回っていると思う。

あと、現実に「高校時代(あるいはその年代)が
最も速かった」という投手は確実にいる。
尾崎(プロ入り1年目=高校3年と同学年時)とか
寺原とか、大コケした全米ドラフト1位のブライアン・
テイラー(高校時代に99マイル、以後同じスピード無し)
とか。

99 :神様仏様名無し様:04/03/12 22:43 ID:/E0TzEtL
吉岡と投げ合った大越基とかもな

100 :神様仏様名無し様:04/03/12 23:12 ID:q7ipFguU
江川の球は速いってのもあるが
異常な球の伸びだな
どうやったらあんな球質を再現できるのだろうか

101 :大學生:04/03/12 23:15 ID:KdGtq1PJ
江川は、ネ申

102 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:01 ID:pMWcAo2L
>>98
その動画は何コマか落としてないかい?

江川の高校時代はよく甲子園の中継でみたけど、
確かに当時の評論家のいうように"プロでも上位に入るスピード"
ではあったけど、昭和56年の頃のような凄みはまだなかったと
思うな。あの20勝の当時はまさに怪物だったど。
全ての記録を塗り替えると思ってたもの。四球も極端に少なかった。

>>100
高速逆回転だと個人的には思ってる。そのままじゃホップしちゃうから
押さえつけて投げ、ホームベース近くでやや浮き上がってくるため
延びてくるように見えるのでは。
空振りもバットの上をボールが通っての空振りが全盛期にはあった。


103 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:04 ID:pMWcAo2L
>>102
落としてないかと。やっぱり狂ってるくらいの速さだよ。因みに夏の甲子園の動画も
ネット上にあるが、そちらは春(>>96)にあったキチガイじみたまでの速さはない。
君が見たのは夏の方では?夏の方はまあ145オーバー程度で、S.56の方が
速いと思うよ。でも春のは150は確実に出てると思う。

104 :神様仏様名無し様:04/03/13 00:07 ID:1XPbll8l
>>97
マシンあったろ。どれだけ普及してたかは知らんが

105 :神様仏様名無し様:04/03/13 06:53 ID:EpgEXFuJ
>>104
マシンはプロでも完全に普及していなかった。
>>98
96映像で速いって思える?あまりに不完全な映像なのでなんとも言えないよ。
しかも江川自身最速は最速は最多勝を初めて獲得した年と証言している。ってことだし。


106 :神様仏様名無し様:04/03/13 08:10 ID:QrvvjUAB
>>105
まあ>>96の映像はどうともとれると思うよ。江川伝説で頭が彩られていたら、
「ウォー、すげえ。」ってことになるし。
逆に感情抜きに「江川ね・・・」ってな香具師は「何驚いてんの?」てな感じかな。
実際あの映像での最速論は、澤村信者が「この映像で澤村の160キロは証明された。」
つうのと大差ないと思うが・・・

107 :神様仏様名無し様:04/03/13 08:13 ID:CMiyXorF
動画は>>5の方がフィルムでなくビデオ(?)映像(甲子園)だから解りやすいんじゃない?
小雨交じりの12回であのスピードは凄いと思う。
ただ、タフネスさでは松坂の方が上って感じがする、個人的にはね。

108 :神様仏様名無し様:04/03/13 09:29 ID:zh66GDtK
大石に内角高めの決め球の直球投げてたらね。9連続だったのに。
開設の山内も江川らしくないですね。っていってる。
まあカーブの落ち方に自信があったのだろけど。あまりに惜しい。

109 :大學生:04/03/13 10:34 ID:KlHvDrOV
江川さんは、カーブの切れもすごっかたですよね。

110 :神様仏様名無し様:04/03/13 10:41 ID:xwGv7L7H
>>105
とりあえず、不完全ではないっぽいよ。コマ自体も完全で全く飛んでないし。

111 :犬田光:04/03/13 10:41 ID:8J7/31DC
高校時代は痩せていた。

112 :神様仏様名無し様:04/03/13 17:00 ID:Z9ou/K4W
だって,高校時代と大学時代で既にフォームが違うものw

113 :神様仏様名無し様:04/03/14 00:03 ID:i7TuyAJK
しかし、落ちる球ならなんとか当てることもできるんだろけど
浮き上がってくるんじゃ、どうにもならんよね。
重力で落ちるのは習慣的に予測できるんだろけど。
江川以来、あの回転の投手はでてこない。
五十嵐あたりが真似してくんないかな。



114 :神様仏様名無し様:04/03/14 19:06 ID:x09HnhVE
江川って最速候補じゃないと思う。

115 :神様仏様名無し様:04/03/23 19:54 ID:lSX68tva
 

116 :神様仏様名無し様:04/04/05 01:50 ID:/EqLdiFA
>>114
愚かな

117 :神様仏様名無し様:04/04/06 02:36 ID:FmRKD1w4
江川ってスピードガンでどのくらい出てたの?


118 :神様仏様名無し様:04/04/06 13:13 ID:w0CedKmZ
>>116-117
プロ入り後はMAX151キロ。
江川は球速よりノビ・キレの投手だから。


119 :神様仏様名無し様:04/04/06 15:44 ID:foAA+tJu
当時のNumberでは154kmがMAXと書いてあったよ

120 :神様仏様名無し様:04/04/06 15:51 ID:GWqfZmHc
某サイト Max  151km

小関順二 「高校時代は156kmぐら出ているようにみえた」←江川の高校時代にはスピードガンは 
                                   普及してなかったと思うが

近藤唯之 「山田久志は若い頃アンダースローから154kmぐらいの球を投げていた」←本当か?
                                   

121 :神様仏様名無し様:04/04/06 18:30 ID:oAsNctUE
伝説となっている昔の投手は、
球速よりも「球の伸び」が良い投手達が多かったと思うから、
>>120のような説は、ちょっと考え難い。

122 :神様仏様名無し様:04/04/06 20:03 ID:LEcTFksy
山田久志は現実的な見方をする人だと思うが、自分の若い頃は150近く出ていたと言ってるね。
真っ直ぐとカーブだけで22勝した頃までの話か。
江川は甲子園に行ったときに山田の家を見に行って、山田に会って立ち話をしたんだっけ?

123 :神様仏様名無し様:04/04/06 20:39 ID:T9Z2iw6N
山田が20勝した79年からガンによる計測が始まったがその時の
山田の球速は138km。若い時でも145いくかいかないかだと
思う。

124 :神様仏様名無し様:04/04/07 20:31 ID:eTNzu0bW
19の野球ファンの自分は「高校時代がピーク」に伝説を感じます。
因みに親父が「高校の時は凄かった」と言ってて先刻、画像を見たら
やっぱり凄かったです!球速・回転数・ジャイロ?&カーブも変化・
ブレーキ共に超一級品だと思いました!画像見せてくれた方、有難うございます。

125 :神様仏様名無し様:04/04/07 20:49 ID:f6O+9q8e
江川は確かに手元でぐっと伸びるボールを投げてました。
まだ後楽園球場のころ、広島との試合で8回あたりで山本浩二に投げているのを見たのですが、真中高めの明らかにボール珠なのに山本浩二が空振りしてました。
それも、明らかに山本浩二は目を吊り上げてフルスイングしていました。

一度生で見たかったなあ。


126 :神様仏様名無し様:04/04/10 00:49 ID:EBc2Nb3d
昭和55〜57年くらいが江川のピークだろ。
速球の伸び方が違っていた。

127 :ばばあのけつめど。:04/04/10 07:15 ID:1G7oV4HP
プロに行っから数年だよね。江川らしかったのは、

128 :神様仏様名無し様:04/04/10 12:52 ID:Hxkxxp64
プロ1年目はブランクでプロ晩年より遅かったのには笑えたが

129 :神様仏様名無し様:04/04/10 23:33 ID:TeW1z1Cg
引退会見で中国針がどうのこうのいってたが、あんなのだ〜れも信じてないと思う。
だって江川の言葉って説得力ないもん。
テレビで徳光相手にいろんな屁理屈言ってるけど、ちっとも面白くないし、お金のことしか考えてない人だと思う。
ひとことでいえば「せこい人」

130 :神様仏様名無し様:04/04/10 23:40 ID:EBc2Nb3d
>>129
セコくならざるを得ないんだよ。
借金10億あれば誰でもああなる。
たぶん自己破産しない(というかさせてもらえない)ので
一生あのままだろう。昔はあんな男じゃなかったのにね。


131 :神様仏様名無し様:04/04/11 00:00 ID:n/I5QBJ6
昔は初速・終速出してたが江川はすごかった

132 :神様仏様名無し様:04/04/12 17:06 ID:845dH2F/
>>70
横浜の永川英植は、関東大会で鈴木孝政と一回、江川と二回対戦。

無名校をそこまで導いた鈴木孝政も考えてみりゃ凄いな。
当時の成東高は練習試合を申し込んでも四国の鳴門と勘違いされたそうだ。
ところで孝政と江川の高校時代の対戦って無いの?

133 :神様仏様名無し様:04/04/12 17:27 ID:p7EcDJso
座禅委員会に入りたいんですけど。

134 :神様仏様名無し様:04/04/17 01:38 ID:OllRO9at
昔のスピードガンて数字に再現性がないちゃちな奴だったから、本当に
スピードを比較しようとしたら、テレビのフィルムのコマ数から逆算する
必要があるように思う。オールスター9三振の時の江夏の球速をコマ数から
逆算すると155キロあったという話がベースボールマガジンに載っていたように記憶している。
現存する画像を見る限り江川の高校時代もかなりの球速だったものと思われる。

135 :神様仏様名無し様:04/04/17 01:49 ID:oOljfYnP
もし阪急に入団していれば・・

300勝出来たという人間もいるけれど、
エースが先発・抑えとフル回転してた時代に「肩は消耗品」主義の
江川が順応した(出来た)か疑問。まだ年間300イニング投げる
投手も出てた頃だし。

136 :神様仏様名無し様:04/04/17 02:12 ID:sS8/sqDL
江川と斎藤雅樹って通算防御率が全然違うな。

137 :神様仏様名無し様:04/04/17 03:02 ID:tftH+uT+
9月の初めにはもう20勝に到達していたのに
巨人優勝が確定していたので、
肩がどうのこうのと言ってそのあとサボってしまった1981年の江川w

138 :神様仏様名無し様:04/04/17 17:21 ID:XwXdPAs3
で,江川の影響を一番受けたのが桑田w

139 :神様仏様名無し様:04/04/21 00:35 ID:dYhaWxuH
>>138
桑田は江川というより西本に近いと思う。
もうすこし遊びがあった方がいい選手になった。
江川に近いのは槙原だ。

140 :神様仏様名無し様:04/04/21 17:59 ID:fq2I+1gi
内角突く度胸がないのがマズかった。
内角突けないんじゃやっていけない。

141 :神様仏様名無し様:04/04/22 18:44 ID:nlkB1AK1
>>139
江川は全く逆だな。
もうすこし真剣にやった方がいい選手になった。


142 :神様仏様名無し様:04/04/23 23:24 ID:dteX1iAg
江川は走り込みが足らなかったんだよ

143 :神様仏様名無し様:04/04/23 23:35 ID:vd0y0hXt
野球に対して真摯じゃなかったというのが真実。
学歴コンプレックスが強く野球馬鹿になることを極端に恐れた。
しかし結果からみたらすべて中途半端な人間だった。

144 :神様仏様名無し様:04/04/24 03:27 ID:v4kTsNyJ
しかし同じチームに江川がいたおかげで西本もあそこまでのレベルになったとも言えるから
江川が意図していたわけではないにせよ、やはり存在価値は大きかったと言えるね。

145 :神様仏様名無し様:04/04/24 10:14 ID:5PPC5RJF
>>140
でもそこが好きって人もいるみたい。後味が悪くないからって。

146 :神様仏様名無し様:04/04/24 19:35 ID:GsB8JxQz
野球に対して真摯でもたいした成績を上げられないやつよりいいだろ。
努力だけなら馬鹿でもできる。

147 :神様仏様名無し様:04/04/25 00:09 ID:UD85DDEk
>>146
けど江川はその馬鹿になれなかったと思われ。

148 :神様仏様名無し様:04/04/25 23:17 ID:eH93AlGf
>>147
読み間違えてるよ。

149 :神様仏様名無し様:04/05/17 03:42 ID:W5zG8abI
「昔のオレって凄かったんだぜ」みたいなことをあんまり言わないのがイイ。
しっかし高校時代は性格ちょっと暗そうに見えるな。
まさかこんなによく喋る男になろうとは‥‥


150 :神様仏様名無し様:04/05/20 15:10 ID:BF3b9rGY
5 神様仏様名無し様 sage 04/01/23 19:00 ID:0n4lQKBo
とりあえず動画サイト貼っときますね

江川卓怪物伝説
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

高校時代の江川卓について語ろう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074840335/


151 :神様仏様名無し様:04/05/20 15:31 ID:BF3b9rGY
↑すみません、誤爆です<(_ _)> 。
以下のスレに引用させていただきました。

◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084523418/




152 :神様仏様名無し様:04/06/05 01:43 ID:GjjkEE/h
素直に高卒後阪急に入っていれば、300勝は行った。
当時の阪急は黄金期へ一直線だったから5年で100勝もいけたんじゃないかと。
そして阪急も3連覇(パは4連覇だが)で終わらず5連覇、6連覇はしていたのではないかと。
アンダー最強山田久志に、オーバー最強江川卓、その他好投手いっぱい。
そして福本豊をはじめとした最強の打撃・走塁・守備陣。
巨人黄金時代にも匹敵する阪急の黄金時代が訪れたと思う。

153 :神様仏様名無し様:04/06/05 11:03 ID:roEkyv+M
>>149
はじめはマスコミにペラペラしゃべってたが、
発言が曲解して載せられるようになって無口になった。

154 :神様仏様名無し様:04/06/10 00:02 ID:JZhI+g+j
確かに江川って、自分語りを絶対と言っていいほどしないな
たまには高校時代のことでも喋ってもらいたいもんだ

155 :神様仏様名無し様:04/06/10 01:04 ID:VduyuOi+
yokohama高校の渡辺元智監督のコメント
「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会(対戦してボロ負け)の江川の
 スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150km
 それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る
 まあ投手としてこれが普通なんだが。
 江川は軽く投げて150kmくらい出てた、本気で投げるといったいどんな
 感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力
 では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
 しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年のyokohama高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ム
だった。



156 :神様仏様名無し様:04/06/10 03:17 ID:ZceZ+Gbh
>>152
>>135

多分起用法などで上さんとも衝突したと思う

157 :神様仏様名無し様:04/06/11 07:07 ID:QjECP84z
>>154
自分が現役の頃に「俺の若い頃はなぁ」みたいなOBが大勢いてかなり煙たい思いをしたので
それを反面教師に意識して話さないようにしているんじゃないかと。
特に高校時代なんて、普通に思い出喋っても自慢と取られかねないような凄まじい実績だし。

158 :神様仏様名無し様:04/06/11 09:30 ID:g6FOVasK
彼の生き方を全肯定するつもりはないが、それにしても当時の
マスコミがもう少しまともだったら、もっとマシな野球人生を
送れたのではないかと思わせる選手ではあるな。

159 :神様仏様名無し様:04/06/11 16:18 ID:bvG9Bxsh
たしか4chのスーパーテレビで原監督の特集やってたときに江川が大学時代に
ブルペンで投げてるとこを見たんだが速かったなー。高校時代もあれぐらいの
球投げてたんかな?

160 :神様仏様名無し様:04/06/11 17:59 ID:OFISK7VB
>>132 成東はかつて鳴戸と表記されていたのでまあ、皆間違えますわ
江川は鈴木孝政とは対戦してないはずです孝政怪我しましたし


161 :神様仏様名無し様:04/06/11 22:44 ID:oKEx9BQa
江川と銚商の土屋との夏の甲子園での投げ合いが思い出に残っている
があの大会の江川は本来の球をなげていなかった様に思える。

162 :神様仏様名無し様:04/06/12 03:06 ID:nEoR/hZ0
3年の夏の大会では体つかれきってた。

163 :神様仏様名無し様:04/06/21 16:32 ID:xpQJlUPM
>>161
その土屋は翌年の高3時には全国制覇。5試合中4つが完封という素晴らしさだった。
が、実は決して本調子ではなく、肘に針を打ちながらの力投だったという。
強豪高のエースともなると、多くの練習試合や招待試合、更には予選での連投もあるから
甲子園に出る頃には疲労の極致なんだよな。
たいてい控え投手にもイイのがいるんだけど、監督としてはやはり一発勝負の高校野球なので
確実性のあるエースを立てたがる。

164 :神様仏様名無し様:04/06/21 17:15 ID:3LJIveVf
>>163
俳優の永島敏行は市立千葉高時代に、土屋を温存し控えを登板させた銚子商に
ボロ負けだったとテレビで言っていた。

165 :神様仏様名無し様:04/06/21 18:24 ID:2r1YbCkB
>>14
いや、でも俺も>>13じゃないけどそう思うよ
5試合で3回ノーヒットノーランとかありえん
明らかにレベル低いと思う。

166 :神様仏様名無し様:04/06/27 23:42 ID:dGAeVXhw
全体的には予選の選手のレベルは現在より低いと思うけど、選抜1回戦の北陽は近畿大会優勝チームで
4番の藤田は確か、近畿大会で木製バットで3本のホームランを打ってたし、後のタイガースの岡田もいて
その世代が特別にレベルが低いと思わなかった。あの試合は見てて、失礼だけど北陽の選手がバットに当てただけで
スタンドから拍手があったと思う

167 :神様仏様名無し様:04/06/29 05:01 ID:HZMzEYAy
>>165
こんな馬鹿レス今頃わざわざ書き込むなよ‥‥。


168 :神様仏様名無し様:04/06/30 08:44 ID:Um3EMb45
>>164
実際あの頃の千葉のレベルはかなり高い。翌年も習志野が全国制覇しているし、
鈴木孝政、掛布、宇野、篠塚、石毛といった後年プロでも大活躍する好選手を数多く輩出している。
ちなみに土屋は全国優勝後に「最も厳しかった試合は?」と問われ、
甲子園の試合ではなく、県予選の市銚子(石毛や銚子兄がいた)との決勝戦を挙げた。
>166
というわけなので、地方予選のレベルが全国より低いとも必ずしも言い切れない。

169 :神様仏様名無し様:04/07/03 09:59 ID:Y8Pj2A6a
             被安打  奪三振(注釈の無い場合は9イニング)
97年秋 
4−3藤嶺藤沢      1    15
14−0茅ヶ崎西       1    12(5回)
8−4東海大相      10     9
7−1川崎北高      3    11
7−1横浜商業      6     6
9−0日大藤沢      4    11
関東大会 
11−1水戸商業      4     6
9−0浦和学院      1     6
2−1日大藤沢      3    12
選抜大会
6−2報徳学園      6     8
3−0東福岡高      2    13
4−0郡山高校      5     7
3−2PL学園      5     8
3−0関大一高      4     7

170 :松坂の高校2年秋以降の成績 2 :04/07/03 10:00 ID:Y8Pj2A6a
春季
4−0慶応高校      1     2(2回)
4−0横浜商業      2     1(2回)
17−8東海相模      6     7(7回)
春関東
3−0埼玉栄高      5    12
1−0日大藤沢      2    19(延長13回)
夏予選
10−0武相高校      2     6(5回)
25−0横浜商大      7     8
14−3桐光学園      5     9
甲子園
6−1柳ヶ浦高      3     9
6−0鹿児島実      5     9
5−0星稜高校      4    13
9−7PL学園     13    11(延長17回)
7−6明徳高校      0     1(1回)
3−0京都成章      0    11(ノ−ヒットノ−ラン)

171 :江川の高校2年以降の成績 1 :04/07/03 10:01 ID:Y8Pj2A6a
668 :江川の高2以降の記録 :04/07/03 09:52 ID:7J610yK1
2年の夏    被安打   奪三振
夏予選 
9−0大田原   0     13(ノ−ヒットノ−ラン)
3−0石橋高   0     17(完全試合)
1−0栃木工   0     15(ノ−ヒットノ−ラン)
0−1小山高   4     15(延長11回)
秋季 
14−0那須高   0     14(5回)
4−0足利工   2     15
9−0宇都学   2      6(6回)
7−0烏山高   2     10
関東
10−0東農ニ   1     13(6回)
4−0銚子商   1     20
6−0横浜高   4     16

172 :江川の高校2年以降の成績 2 :04/07/03 10:02 ID:Y8Pj2A6a
選抜  
2−0北陽高   4     19
8−0小倉南   1     10(7回)
3−0今治西   1     20
1−2広島商   2     11
夏予選 
4−0真岡工   0     21(ノ−ヒットノ−ラン)
2−0氏家高   0     15(ノ−ヒットノ−ラン)
5−0鹿沼商   1     10
6−0小山高   1     10(8回)
2−0宇都東   0     14(ノ−ヒットノ−ラン)
選手権 
2−1柳川高   7     23(延長15回)
0−1銚子商   11     9(延長12回)
国体
1−0広島商   2     17
5−0静岡高   4     11
2−3銚子商   2      2(2回)


173 :選抜のみの比較 :04/07/03 10:06 ID:Y8Pj2A6a
松坂の選抜大会
6−2報徳学園      6     8
3−0東福岡高      2    13
4−0郡山高校      5     7
3−2PL学園高      5     8
3−0関大一高      4     7

江川の選抜大会
2−0北陽高   4     19
8−0小倉南   1     10(7回)
3−0今治西   1     20
1−2広島商   2     11


174 :神様仏様名無し様:04/07/03 16:11 ID:C3O0BvLb
江川は一般入試で慶應受けたらしいけど、
なんでスポーツ推薦で行かなかったの?

175 :神様仏様名無し様:04/07/03 16:31 ID:kw18lzpg
>>174
慶応にはスポーツ推薦が無かったから。
中村勘九郎と一緒に受験し、一緒に不合格になった。


176 :神様仏様名無し様:04/07/03 18:49 ID:SlkdT9rh
内密に下駄を履かせてもらえることになってたが、
結局ご破算になってしまった。

177 :神様仏様名無し様:04/07/03 20:16 ID:R/60u/TU
慶応も推薦はないが176のいうとおり
その前年まではスポーツで秀でた受験者には
通常下駄をはかせていた。
その前の年、慶応の裏口入学が発覚し
ニュースワイドショーで世間を騒がせた。
名門の権威を失墜した慶応はあの江川を
落すことにより信頼回復を狙ったといわれている。
江川が合格に足らなかった点数は8点。


178 :神様仏様名無し様:04/07/04 01:28 ID:yHsccH4K
信頼回復とはいえ、慶応も痛いことしたな。
早稲田とかは獲ろうとしなかったの?

179 :神様仏様名無し様:04/07/04 02:27 ID:6bCoLSwk
俺は以前から思うのだが江川は大学受験の時、何故慶應にこだわり続けて
早稲田受験の事は考えなかったのだろうかと思う。だって江川が小山中3年の
時にスカウトする為に自宅に来た日大三の監督に対して単刀直入に江川が
「日大三高から早稲田大学に進学出来ますか?」と聞き日大三高の監督は
返答に困ったと言う。このとき江川は「日大三高から慶應義塾大学へ進学
出来ますか?」とは言っていない。江川が最終的に作新学院に決めたのは
1962春選抜優勝投手の八木沢荘六が早稲田大学へ進学した実績があるから
だ。中学から高校に進学する時は早稲田大学を考えていたのに何故高校から
大学への受験生になった時は早稲田受験をやめて慶應受験という事になった
のだろうか?慶應にはスポーツ推薦がないし当時はAO入試もないし作新学院
も慶應の指定校の枠はないので慶應を受験する方法は一般入試だけだった。
ところが早稲田には当時から教育学部体育学科のスポーツ推薦があった。
八木沢荘六も江川のボールを受けていた捕手の小倉もスポーツ推薦で早稲田
に合格した。江川は学業成績もトップクラスだったから当然早稲田のスポー
ツ推薦の出願資格の評定平均値も楽々クリアしていたはずだ。小山中時代は
早稲田と言っていたのに何故大学受験になったら早稲田の事は考えなかった
のだろうか?もし江川が早稲田のスポーツ推薦に出願していたら間違いなく
早稲田には合格していたはずだ。大学野球をするにしても慶應は勉強も大変
だ。学部にもよるが授業の出欠は厳しいし成績が悪ければ留年もある。かつて
1991春選抜ベスト4山梨のミラクル市川のエースで4番だった樋渡は慶応の難し
い授業についていけず2年連続で留年してしまい残念ながら途中で慶應を放校
処分になってしまった。慶應で野球と勉強を両立させるのはとても大変だ。
それとは対照的に早稲田は授業で出欠はとらないしテストの時に友人からノート
をみせてもらいテストでそれなりの点数をとれば結構楽に単位を取れるし例え
全然テストも受けず授業に全く出席しなくても留年制度がないから広末涼子みた
いに誰もが4年生までは楽々進級出来る。野球一本に集中したいなら早稲田の
方がよかったはずなのに。現実には法政に進学した江川はリーグ4連覇に加え
明治神宮大会でも優勝し法政黄金時代を築いたが、もし早稲田のスポーツ推薦
に合格して江川が早稲田に入っていたら小倉,山倉,岡田,金森らと共に早稲田黄金時代
を築いて大学野球の歴史が変わっていたはずだ。


180 :神様仏様名無し様:04/07/04 02:58 ID:IfL47cEt
>>179
まあ詳しい事情は知らんが、なんとなく江川の性格からして
>>179の言うような状況を人から聞いて、敢えて早稲田ではなく
慶應を選んだような気もしないでもない。
早稲田に入って野球バカをこじらせて卒業するより、慶應で
野球も学問もしっかり修めたい(という自分を評価してもらいたい)
気持ちが働いたのではなかろうか。

181 :神様仏様名無し様:04/07/04 03:36 ID:AWwxEEJB
>>179
樋渡ってそんなことになっていたのか?ちっとも知らなかった。

182 :178:04/07/04 04:10 ID:yHsccH4K
>>179
長文乙
実際なぜ途中で早稲田進学を断念したかは憶測でしか測れないな、
本人にでも聞かない限りは

183 :神様仏様名無し様:04/07/04 07:47 ID:legtEbqh
>>179
気まぐれだから

184 :神様仏様名無し様:04/07/04 10:11 ID:EJLFMZvW
先に早稲田から声がかかってたらそっちにしてたらしいじゃない。

185 :神様仏様名無し様:04/07/04 15:18 ID:1HKlgn1Y
早稲田に限らず、慶応落ちるまで他の学校受けなかったのは、
絶対大丈夫だから他の学校受けるな、と慶應関係者に言われたからだって。

186 :神様仏様名無し様:04/07/04 15:23 ID:+LyudwW4
慶応関係者と言うより、ブローカーだろ。

187 :神様仏様名無し様:04/07/04 18:28 ID:Ffsf1gs2
慶応関係者だよ。サンデー毎日で裏舞台を暴露した。

188 :神様仏様名無し様:04/07/04 18:33 ID:Ffsf1gs2
サンデー毎日で当時の責任者が暴露した内容は>>177

189 :神様仏様名無し様:04/07/04 21:09 ID:bvvXOkSt
江川卓さんは小中高と学生時代ずっとオール5でした。!!

190 :神様仏様名無し様:04/07/05 02:27 ID:9oAi0G+5
まあ昔の慶應は難しかったからな

191 :神様仏様名無し様:04/07/07 18:43 ID:Zp29QA9v
江川の翌年から早稲田まで難しくなったのは偶然かな。

192 :神様仏様名無し様:04/07/07 21:41 ID:yYFgJbi/
正直、巨人よりも高野連や慶応の方がタチが悪いと思う。
巨人も最悪だが高野連や慶応に比べたら
最後まで江川を裏切らなかったし
散々江川を利用したあげくにポイ捨てもしなかった点で。

193 :神様仏様名無し様:04/07/09 00:10 ID:eWZxIO+P
ま、高校は3年、大学入ったって4年しか食い物にできないからな。

194 :神様仏様名無し様:04/07/09 02:22 ID:oNaetIYp
巨人の場合と違って、慶応に入らなきゃならないしがらみもなかったし。

195 :神様仏様名無し様:04/07/10 14:48 ID:4fYNOZPa
>>179
江川が高1の春に作新が選抜に出てる(秋季関東大会で選抜確定した時は
江川が中3)なので、「作新ならすぐ甲子園にいける」と思ったんだろ。

196 :神様仏様名無し様 :04/07/11 17:59 ID:g9Y3EGNH
今年の夏も暑いけど30年前のあの年の夏も暑かった。私は当時、高校野球部員
で地区大会の優勝を目指して苦しい練習をしていた。当時の我が校は強豪で、
皆が優勝の可能性を信じていたが、ある高校の一投手だけが要注意マークであった。
監督、コーチの考えのもとに打撃投手の投げる位置を2〜3メートル前で投げさせ
速い球に慣れる練習をくり返し、ある程度の自信を持って試合に臨んだ。投球練習
でも確かに速い。しかし苦しい練習をこなした我々だから絶対攻略できると思っていた。
試合が始まり我が校の打者は次々に三振に取られていく。なぜなんだ。そのわけは
私の打順で分ることとなった。江川が振りかぶってボールを投げる時ボールの
球筋が1〜2メートルくらい見えるような気がするのだがその後、瞬時に分らなく
なり同時にボールが前を過ぎる。高いか低いかも分らない。全て直球だったが
ほとんどボールの軌道が分らない。前で投げさせた打撃投手の球とは別物だった。
ベンチ内は重苦しい雰囲気に包まれた。監督のバックスイングを小さく
してのアドバイスも全く無駄だった。遠い日の暑い夏の、あまり思いだしたく
ない思い出です。


197 :神様仏様名無し様:04/07/12 01:25 ID:5EAlMQFF
>>196
アドバイスした監督は若色さん?

198 :神様仏様名無し様:04/07/12 23:21 ID:L5ln5w7M
作新学院時代の江川の球を受けていた捕手の小倉(現姓 亀岡)は江川自身以上
に江川の事を知っているといっていいだろう。以前小倉は「実は1973春選抜
の時よりも1972秋の関東大会の方が速かった。あの時は捕手をやっているの
が怖くて怖くてしょうがなかったし、それと同時に江川は絶対に打たれない
という確信があったし当時はスピードガンは無かったがおそらく160キロ前後
は出ていたたと思う。銚子商戦では本気で完全試合が出来ると思った。明ら
かに1972秋の関東大会が一番速かった。1973春選抜の時は例えば松坂は甲子
園で活躍するようになってから注目されるようになったが江川の場合は1973
春選抜の開幕前から沢村2世とか栃木に物凄いスピードボールを投げる怪物
投手がいるだとかすでに大会前からマスコミ等で騒がれていた。江川だって
人の子相当なプレッシャーがあったはずだ。その影響のせいか1973春選抜の
甲子園では1972秋の関東大会よりは遅かった。多分150キロ前後ぐらいだと
思う。」と言っていた。しかしながら江川が本当に大変になっていったのは
春の甲子園の後だったという。大会後全国の高校から江川を必ず登板させる
条件での招待試合の申し込みが集中した。毎週土,日になると招待試合で日本
全国を飛び回り江川が登板する。江川は明らかに疲れていた。捕手をやって
いて江川のスピードが遅くなっていくのが目に見えて分かったという。ある
時「例えば肩が痛いとか違和感があるとか仮病を使って休め。このまま投げ
続けたら本当に壊れるぞ。」と言ったという。しかしながら江川は小倉の
忠告を丁寧に断り山本監督に命じられるまま言い訳せずに黙々と投げ続けた
という。「1973夏選手権の時は最悪の状態だった。江川の球を受けてるのに
ちっとも怖くなかった、おそらく140キロ前後しか出ていなかったと思うし
江川でありながら江川じゃなかった。」それでも1回戦の柳川商戦では15回
を投げて23奪三振で1失点。次の銚子商戦でも負けはしたが延長12回を投げて
1失点に抑えたのだからやはり江川は怪物だったのだろうか。高校野球終了後
の2人の進路は明暗を分けた。江川は慶應受験で残念な事になり法政に進路変
更したが小倉はスポーツ推薦で早稲田に合格した。小倉は作新学院では4番を
打っていたが甲子園ではこれといった活躍はなかったが、あの怪物江川の球
を受けていた捕手という事で知名度抜群で早稲田に合格できた。小倉は江川
のおかげで早稲田に合格出来たのに江川の方は残念な事になってしまい、そ
の事を考えると申し訳ない気持ちになるという。


199 :神様仏様名無し様:04/07/12 23:29 ID:6tpTEZjb
うん、そうだね。

200 :神様仏様名無し様:04/07/14 13:42 ID:Czj+IECS
>>198
完全に同意

201 :神様仏様名無し様:04/07/14 13:59 ID:XeKChAvP
アマ時代にはキャッチャーには恵まれていたんだな。
小倉氏、袴田氏・・・(山倉はどうなんだろう)

202 :神様仏様名無し様:04/07/18 21:45 ID:oedBWTJy
   ____
 /:::::::::::::::::::\
 |:::::l~~~~~~~~~)
 |:::::| ■■ ■
 |:::/ <・) <・)
 レ(6:. .:/(´ヽ >
  \::::::((━━)  <江川は本質的にマイラー
    \::::::::::::ノ



203 :神様仏様名無し様:04/07/18 23:53 ID:Hj0RzPUJ
なんで小倉は160キロなんて言い切れるのかな?
たまたま江川の球を受けていた高校生だろ。


204 :神様仏様名無し様:04/07/19 00:22 ID:2gP8wKG9
>>203
適当だろ。

205 :神様仏様名無し様:04/07/19 00:59 ID:uC5pKreX

高校の時、プロの投手よりぜんぜん速いという評判なんてあった?


206 :神様仏様名無し様:04/07/19 01:07 ID:LKA9bbcd
「160キロ前後は出ていたたと思う」のどこが「言い切り」なんだよ。
こういう話になると必ず出てきてイチャモンつけるやつがいるが、
頼むからそういうのは脳内でやってくれないか。

207 :神様仏様名無し様:04/07/19 01:53 ID:Fxkxsc6U
>>205
あったよ
昭和48年当時俺中学生だったけど当事はスピードガンが日本には無かったか
ら具体的に155キロとか150キロとか今では当たり前になっている言い方は
その当事は存在していなかったけど当事の週ベーに今プロで一番速い球を
投げる阪神の江夏よりも作新学院の江川の方が速いかもしれないって書いて
あったよ

208 :神様仏様名無し様:04/07/19 06:58 ID:ck3MYj37
>>206
言い切ってるじゃん。
いちゃもんでなくて疑問だろ?
それがイヤならまずスピードの数字を出さなければいい。

209 :神様仏様名無し様:04/07/19 11:31 ID:AURLIy+/
>>208

「160キロ出ていた」

「160キロ前後は出ていたと思う」
を同じニュアンスでとらえる脳の回路をお持ちなわけですね?
そういう人とはまともな議論もできそうがないので、申し訳ないが
これ以上絡むのは遠慮させてもらう。

まあ、「逃げた」だの「論破した」だのと自己完結してもらって
かまわんから、いずれにしろスレを楽しんでる人を嫌な気分に
させるようなことだけはやめておけ。

210 :神様仏様名無し様:04/07/19 11:32 ID:FHrq4F0A
>>208
小倉氏の言葉をそのまま引用してて、スピードの部分だけ削除しろと言うのか?
おまえ、頭おかしすぎ。
あと、「〜と思う」という言い方は、言い切りとは思えんけどね。

211 :神様仏様名無し様:04/07/19 15:25 ID:oEekcRoH
>>209,210
連続投稿乙。ID切替乙。

212 :神様仏様名無し様:04/07/19 15:28 ID:oEekcRoH
しかし調子がよいと160
調子が悪いと140
江川ってえらくばらつきのある投手だw

213 :神様仏様名無し様:04/07/19 15:29 ID:p98yYCWW
>>211みたいな妄想バカはスルーで。

214 :神様仏様名無し様:04/07/19 15:38 ID:sXqx0AzB
調子の悪かった140kmの話は
招待試合で3年春から夏の予選直前まで投げつづけてたからだろ

215 :神様仏様名無し様:04/07/19 16:00 ID:afCP8ewR
>>211 212

お前うざいよ

216 :神様仏様名無し様:04/07/24 07:11 ID:KjivNcqS
>>198
>ある時「例えば肩が痛いとか違和感があるとか仮病を使って休め。このまま投げ
続けたら本当に壊れるぞ。」と言ったという。しかしながら江川は小倉の
忠告を丁寧に断り山本監督に命じられるまま言い訳せずに黙々と投げ続けた
という。

ここってプロ入り後の江川のイメージと全く逆だなw
高校時代の経験が教訓にでもなったのか?

217 :神様仏様名無し様:04/08/18 23:52 ID:tumf9Eac
ダルビッシュの負けと江川の負けが似ていると思った

218 :神様仏様名無し様:04/08/19 01:24 ID:GmBFbBvP
選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会




219 :神様仏様名無し様:04/08/22 15:08 ID:bIzFM3S0
西本のNUNBERの特集に書いてあったが 江川は後輩を食事につれていったり、誕生日にケーキを突然プレゼントしたり仲間に入れてもらおう、好かれるようにと気を使っていたそうな・・・
高校時代から浮いた存在だっただけにさびしい人だったかなと思う

220 :神様仏様名無し様:04/08/22 15:14 ID:7GPiT8FK
江川にしても清原にしても他人の視線を気にしすぎ。
その点、落合とイチローは他人の意見なんてどうでもいいって感じ。
まあ、パ・リーグ出身にこの傾向は強いね。(清原もパ出身だけどね)

221 :神様仏様名無し様:04/08/22 16:29 ID:GGAk0rl0
>>219
作新の頃からそういう感じだったらしいよ

222 :神様仏様名無し様:04/08/22 16:44 ID:Gx3CMGBI
    |┃三           _________
    |┃            /
    |┃ ≡ .∧_∧  <   苫小牧優勝したってホント?
____.|ミ\_( * ゚∀゚ *)   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


223 :神様仏様名無し様:04/08/22 18:39 ID:s5TiFtjH
>>219
早稲田への伝があるからって理由で小山高に進学するって日大系の
高校の勧誘を断ったって話を聞いて県下二番手投手なんかは作新に
入学を決めたらしいから、江川もバツが悪かったのかな?
大学も慶応を受験するってほぼ全国に知られた状態で、不合格の結
果法政に進学したから,やっぱり肩身が狭かったんだろうな

224 :神様仏様名無し様:04/08/22 19:37 ID:rZ4jw0Ph
押し出し四球の時、初めてマウンドにナインが集まったくらいだし
お前の好きな球投げていいよ、ここで初めて浮いていた自分とメンバーとの
一体感が生まれるも時既に遅し

225 :神様仏様名無し様:04/08/23 02:01 ID:zxbiDlzJ
>>224

その後のことを考えると、一体感が生まれたと思ったのは
江川だけだったみたいね。

226 :神様仏様名無し様:04/09/08 21:12 ID:EF8HmwBN
もし、江川が慶応の横槍がなく早稲田にすんなり入っていたら
作新でバッテリーを組んでた小倉氏と共に引き続き早稲田でバッテリーを組んでたかもしれないから
そうなったら山倉の未来はなかったかもしれない。

227 :神様仏様名無し様:04/09/11 03:39:03 ID:bBmcM2dn
保守


228 :神様仏様名無し様:04/09/13 21:13:11 ID:teZAYK5Q
定岡。

229 :神様仏様名無し様:04/09/17 19:32:41 ID:sW+1+zFP
親が言うには高校の時が一番速い球投げてたらしい。
しかも160キロは出ててもおかしくないとか。
そんなに江川ってすごかったのか?

230 :神様仏様名無し様:04/09/17 20:05:30 ID:tCsI+IPL
>>229
出てない出てない。
たぶんあの当時スピードガンがあったら松坂くらいの表示だろう。
だが伸びが凄かった。


231 :神様仏様名無し様:04/09/17 20:07:05 ID:luKv/T3V
>>229
晩年のオールスターの江川
見て判断しろ
http://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm


232 :神様仏様名無し様:04/09/17 20:12:51 ID:g/Yyn0Fv
>>229
イメージの問題。
レベルの低い中で唯一高い選手がいたら非常に凄く見えるようなもの。
高校時代は平均身長170cmの中で江川が唯一200cmあった感じだ。
プロは平均身長185cmくらいなので江川があまり高く見えなかった。

233 :229:04/09/17 21:05:01 ID:sW+1+zFP
速レスありがとうございます
>>230
 やっぱり160キロは出てないんですか。伸びがすごいとは。
 そうなると早く見えるのかな。
>>231
 ありがとうございます。見させてもらいました。
 テレビの角度、若さなどもありますが高校のときのほうが早いようですね。
>>232
 なるほど。そう考えると江川が160キロ出してると思ってもおかしくないかもしれません。
 当時スピードガンはなかったみたいですし、頭の中で美化されてるのかもしれないですね
 

234 :神様仏様名無し様:04/09/17 21:23:51 ID:UG7Q2f8U
落合が郭(西)の155キロのストレートを遅いと言い、江川の145~6キロを速過ぎるみたいな事を言っていた、異常にホップする球が打者や捕手に威圧感を与えガン以上に速くみえるのだろうか、錯覚というか

235 :神様仏様名無し様:04/09/17 23:02:38 ID:g/Yyn0Fv
>>234
昔の落合は江川や桑田を極端に高く評価するきらいがあったが
巨人に来て斎藤の方が凄いと認識し直した。
しかし落合は郭を打っていないんだよね。
郭は速いけどそれだけじゃなくて勝つのが非常に巧い投手だった。


236 :神様仏様名無し様:04/09/17 23:19:12 ID:+5aDvaRl
>>235
落合個人が一番苦手意識を持っていた投手は槙原だけどな
基本的に‘本当に‘速い球を投げる投手は苦手と言っている


237 :神様仏様名無し様:04/09/17 23:37:23 ID:g/Yyn0Fv
>>236
落合がかなりいいイメージで書かれているが
もともと落合は勝敗とは関係無いところ投げる三流投手からの
打率稼ぎやHR稼ぎをするのが巧い選手。
速い投手や巧い投手は落合に限らず皆苦手だと思われ。

238 :神様仏様名無し様:04/09/17 23:52:10 ID:UdD+jFfi
速くても長冨は得意だったはず。
大野、佐々木も得意。
一方で通算2割7分打ってるものの心の天敵川口だそうだ。
と書いてみたが、スレタイ見てあれま。

239 :234:04/09/17 23:55:45 ID:UG7Q2f8U
打者や捕手が実際のスピードより速く感じる事だけ言いたかっただけなんだが


240 :神様仏様名無し様:04/09/19 02:27:20 ID:U33PBZvw
夢ワインあげw

241 :神様仏様名無し様:04/09/24 10:21:39 ID:Y2RCgpy+
江川のカーブは180キロだったらしいよ
ストレートは145キ前後

242 :神様仏様名無し様:04/09/24 11:17:22 ID:e4OdU4+K
どこぞのスポーツ新聞社が高校野球投手の速度ベスト10みたいなのをやっていたけど
江川はフィルム解析で159Km出ていた可能性がある、となってた。


243 :神様仏様名無し様:04/09/24 19:19:00 ID:liFfE4Cm
>237
釣りならもっと工夫しろよ。馬鹿杉

244 :神様仏様名無し様:04/09/25 07:32:57 ID:bEJ0NHHQ
http://2chart.fc2web.com/2chart/0123456789.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsureta.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsuri.html

245 :神様仏様名無し様:04/09/25 07:50:45 ID:CP0paYsa
>>242
可能性ならね。


246 :神様仏様名無し様:04/09/25 12:47:19 ID:VlXQURH1
フィルム解析だったら、すくなくともここのアンチにせよ儲にせよ
妄想厨の戯れ言よりは信憑性あるんでないの?

247 :神様仏様名無し様:04/09/25 20:47:49 ID:4D/0xhx7
大学時代が一番速かったという意見はないのか、成績はかなりのものだし、
年齢的にも一番速い球が投げられそうだが

248 :神様仏様名無し様:04/09/25 22:39:06 ID:CV2ZCKN2
>>247
本人はプロ入り後2〜3年目が最速と言っている。

249 :神様仏様名無し様:04/09/26 09:33:53 ID:pKFhi41j
20勝した頃か

250 :神様仏様名無し様:04/09/26 09:55:13 ID:9D8NXgYQ
>>249
俺もテレビのインタビューで見た。最多勝の年。

251 :神様仏様名無し様:04/09/26 13:27:02 ID:RXhUeYu+
1981年の対ヤクルト戦だったと思うけど
3回までに三振7個とったときは
速かった。
次の1982年CM撮影で肩を故障。

252 :神様仏様名無し様:04/09/26 18:03:45 ID:yW0sJ42E
落合って消化試合の帝王だったよな

253 :神様仏様名無し様:04/09/26 22:39:43 ID:JfEPGER6
高校2時代が最速とのたまう香具師が多いが本人は否定しているよね。

254 :神様仏様名無し様:04/09/26 23:15:29 ID:hX6xmDhw
多分、高校時代のことを忘れてるんだろ
自分のフォーム忘れるくらいだから

255 :神様仏様名無し様:04/09/26 23:18:26 ID:zzRXc3cn
>>237
阪急山田から1試合3ホーマー2回やってるの知らないな?
巨人斉藤のノーヒットノーランの夢を砕いたサヨナラ3ラン知らないな?
よって厨房認定。

256 :神様仏様名無し様:04/09/26 23:59:38 ID:zL3+kCyp
CM撮影で肩壊したって話しは2ちゃんでは聞くけど
真相はどうなんだろう。

アメリカの運動生理学の医者だったか、若いころの江川を見て
いい投手だね。でもこのままでは肩を壊すだろう。投げた後の手の向きが悪い。
晩年のヘッポコストレートにいらついた者として
江川本人が、かたい口を割る日を、ちょっとだけ待っている。
投げ方があかんかったのか。CMのせいなのか。

257 :神様仏様名無し様:04/09/27 11:52:51 ID:fDIGH2FN
高校時代に対戦した選手がプロで見て、あの頃の凄みはないとも
言ってるからね。まぁ、フィルム解析が正確無比だったらさもありなん、だが
治療針スレでは、引退直後の始球式90km/h、数年後のOB野球で130Km/h
って書き込みもあるし・・・・・

休ませたら回復したってこと?壊れた肩って、休ませてどの程度回復するもんなの?

258 :神様仏様名無し様:04/09/27 21:08:50 ID:Dj2LFqMY
>>257
>高校時代に対戦した選手がプロで見て、あの頃の凄みはないとも言ってるからね。
たいていそう言うよ。自分が関係した時を最も持ち上げるのが人間の心理。
254の言うように江川が高校時代を忘れているはずが無い。
高校時の江川にこだわる人はプロ入り後の江川に「この程度ではない。」と思い
こんでいる人が多い。「俺が思っていた江川はこの程度の投手なはずがない。」
だから江川本人のコメントを無視して、高校2最速説が一人歩する。


259 :神様仏様名無し様:04/09/27 21:20:46 ID:mJQJn6XD
小山運動公園で黙々と練習
ドラフトが近づくと日に日に増えていく報道陣(w

260 :神様仏様名無し様:04/09/27 22:43:19 ID:HRtIZOUF
>>258
自分のフォーム忘れる奴(投手としてありえない)だから当てにならない


261 :神様仏様名無し様:04/09/27 22:46:25 ID:4apO8FkT
>>260
それが根拠w

262 :神様仏様名無し様:04/09/27 22:48:50 ID:HRtIZOUF
>>261
当たり前ジャンw

263 :神様仏様名無し様:04/09/27 23:29:53 ID:4krv0pAk
スレ違いかもしれないが、ケガの多い投手は思い切って1、2年休んだ方が
選手寿命が伸びるのは自明らしい。
けど税金の問題とかで1年休むと生活が破綻するから休めないのが現実らしい。
もし給与制度が大相撲のようになれば1年限りの引退をする選手も増えると思う。


264 :神様仏様名無し様:04/09/28 00:27:18 ID:SSpL/4lf
>>242
アイモカメラだっけ?
確か全盛期の金田が158.8km/h、江夏が155.5km/hって事になってたけれど
常識的には考えられないな、150km/hを超えるボールを投げると、140km/hのボールを投げるより
遥かに肘や肩に負担がかかるだろうし、二人とも,年間300イニング登板や、無茶苦茶な連投で伝説
を作ったわけだから、もしそんなボールを投げてたら1〜2年で再起不能になっていたと思うんだが

265 :神様仏様名無し様:04/09/28 00:41:52 ID:mq3eaflo
スレ違いだけど、参考までに野村克也が江川について語った、書いたこと
「直球を待っている打者に直球をなげて牛耳るのは、よほど力のある投手である。江川にはその力がある。久しぶりに出会う本格派」
「彼は明らかに手を抜く、手抜きといって悪ければ力を出ししぶる。打ち取るのが当たり前の打者に打たれるのは力を出し惜しみするから」
「超A級の投手とは武器が2つある投手である。江川は超A級になれる。ストレートともう1つの武器は頭である。格下の打者を甘く見て失敗するのは、打者の格を見極める目はもっている証拠である。頭のない投手はどの打者にたいしても同じように投げるものだ」
「木田(日ハム)は球界を代表する左腕である。では右腕No1、江川と比べると。直球は江川を10とすると木田は7、カーブはその逆である。ただし、真ん中に投げて空振りを取れる江川の方が格は上である。」
とりあえず、いづれも昭和56年当時。

266 :神様仏様名無し様:04/09/28 06:11:29 ID:hEukMnYg
投手は、自分の球が本当に速かったか、自分では分からないんだってさ。
自分でいい球投げれた、という「手ごたえ」があっても、
実際はそうでないことは少なくないらしい。
しかし、投手は自分が速い球を投げれたか、「手ごたえ」でしか判断できない。
自分で自分の投げた球を見ることは不可能だから。

速さが分かるのは、対戦した打者、捕手、コーチ、監督とか、要するに他人なんだと。

と、元巨人の藤田監督が言ってた。

江川が自分で、プロ入り2・3年目が最も速かったと言っても、
それは当てにならんのではないかな?

267 :神様仏様名無し様:04/09/28 06:29:11 ID:PK8RTMdy
プロ入り初年度なんて明らかにブランクで
高校時代はおろか大学時代より遅い、はっきり言って晩年以下
そっから伊東キャンプでほんらいの自分に近い球を投げれるようになった
そのギャップが大きいのだろう<江川

268 :神様仏様名無し様:04/09/28 06:32:18 ID:Sz+8tT6L
>>266
>江川が自分で、プロ入り2・3年目が最も速かったと言っても、
>それは当てにならんのではないかな?

プロ前後で球を受けたことな無いのに「高校2の方が速かった」と言うより
信憑性がある。
プロ前後で対戦した打者だと達川がいるが、残念なことに達川は「うそつき」
有名w


269 :神様仏様名無し様:04/09/28 07:24:03 ID:hEukMnYg
プロ2・3年目が最速と言ってるのは、江川本人だけ。
実際に見たことはない本人だけ。

高校時代が最速と言ってるのが大多数。実際に見た者たち。

どっちを信用するかと言われれば、普通に後者。

270 :神様仏様名無し様:04/09/28 07:45:33 ID:G54rJWYq
そう思いたいだけw

271 :神様仏様名無し様:04/09/28 07:48:18 ID:6ohHxqif
達川とも因縁深いな。
力の弱いものが強いものに勝つというのをプロアマ通じて見せてくれた気がするよ
まぁ江川はあんまり意識してないかもしれんけど

272 :神様仏様名無し様:04/09/28 07:59:40 ID:G54rJWYq
>>269
速いというのを単純にスピードの数字に拘っていないかい?
江川はガンの数字を見るとがっかりする。でも、直球だけでプロすら三振する。
江川の球は数字以上の力がある。これでいいのでは?
今の超高校級より凄いことを表現したいがため根拠のない155キロ以上の数字を
挙げて、「自分はこんな凄い江川と一緒にやった(あるいは戦った。)。」と
いうのは好ききない。
そう言えば、高校最速スレだったかな?江川の速球の秘密を心理面からもうまく
解釈したレスがあったけど、誰か知らないかな?今回探したけど見つからなくて。

273 :神様仏様名無し様:04/09/28 08:15:34 ID:iaObP8dn
>>270
おまえもなw
つーか、江川もうそつきで有名w
見たことないストレートに対して、
2・3年目が最速と言ってるのも、ある意味、うそw

274 :神様仏様名無し様:04/09/28 19:58:49 ID:K7P4/IGa
江川でおもいだすのは、やっぱりタツノだな。

275 :神様仏様名無し様:04/09/28 20:23:11 ID:bzDs3uI/
>>273
なんでウソといいきれるの?他の香具師が見栄を張ってウソついている可能性が
あるのに。
他の香具師は「高校の時が速い」とウソを言えば「そんに凄い時を共有したのか」
なんて見栄を張れるけど、江川がウソをついて何の得になるの?

276 :神様仏様名無し様:04/09/28 21:36:16 ID:tXx/G6JM
実際に投手が投げた感覚と、バッターボックス側で見る打者の感覚が違うから
普通、速い・遅いという感覚の判断はスピードガンを抜きにして、
ボールと対峙する側が評価を下すもの
なにより江川は自分の投げた球を生涯通じて
一度足りとしてバッターボックスに立ってみる事が出来ない(当たり前だが)
江川の発言から読み取れるのは、あくまでプロ入り後自分が納得できる球を放れたのは2、3年=最速発言
これだけ

277 :神様仏様名無し様:04/09/28 21:39:00 ID:uSZY2ImM
必死だね。高2が速くないと困ることあるの?仕事とかでw

278 :神様仏様名無し様:04/09/28 21:59:07 ID:tXx/G6JM
>277
餓鬼は黙ってろって
プロ野球板へお帰りなさい

279 :神様仏様名無し様:04/09/29 00:44:12 ID:SbM1OqbB
>>275
一度も見たことないものに対して、語ってること自体がウソというのが分からないのか?

280 :神様仏様名無し様:04/09/29 02:54:18 ID:GOPo4tId
>>279
江川自身が見ていないと言う理論は無茶すぎない?
もっとも近くで見ている1人だと思うが?
逆に小倉は高校時代しか知らなくてプロ入り後はテレビかスタンドからだから
比較のしようはないし。

281 :神様仏様名無し様:04/09/29 06:37:52 ID:nqwqvc4t
>>280
>>266

江川はうそ言ってるつもりはないんだろうけどね

282 :神様仏様名無し様:04/09/29 07:16:02 ID:2x1UhITA
>投手は、自分の球が本当に速かったか、自分では分からないんだってさ。
>自分でいい球投げれた、という「手ごたえ」があっても、
>実際はそうでないことは少なくないらしい。

このソース希望。おれ高校で3年間投手やっていたけど十分わかったぞ。
それもキャッチャーと「今日は球が走っている」「ダメダメ」という意
見は一致するし。
なんか無理矢理江川の発言を否定するために自分の希望をソースにして
いないかい?

283 :神様仏様名無し様:04/09/29 07:59:12 ID:u5PKH/Ej
高校生の時の方が速いっていうのを聞くと青田ノボールが「昔の、わしらが
若い頃の方がレベルが高くて球が速かった。」と根拠のない断言をするのを
思い出したw

284 :神様仏様名無し様:04/09/29 08:21:20 ID:gYE6GxUJ
>>283
江川の「2・3年目が最速」発言も根拠ないじゃねえかよ、ばーかw

285 :神様仏様名無し様:04/09/29 08:31:39 ID:u5PKH/Ej
>>284
江川本人の発言なのは過去スレで既出。その本人の発言を否定するなら282に
ついて回答してやってくれ。
ついでに「ばーかw」は君の知性がにじみ出ていてね。

286 :神様仏様名無し様:04/09/29 08:48:45 ID:keQ9KIOs
本人の発言だったら、全て根拠かw
実際に見たことないのにw
その分析力のない知性をどうにかしたまえw

287 :神様仏様名無し様:04/09/29 11:26:42 ID:i2nJgd91
フィルム解析の誤差ってどれくらい?
高校時代の球速を知る手がかりはもうあれしか残ってないわけだが
159Kmの信憑性が知りたい。
テレビの24fpsじゃ結構出ちゃうのかな?

288 :神様仏様名無し様:04/09/29 13:22:13 ID:w/CJqIa7
俺は49歳で江川とほぼ同世代。でリアルタイムで江川を見ていた。284、286
と同じく高校生当時の方が速いと確信している。というか思いたい。高校時の
快刀乱麻の投球を知っているとプロ入り後の投球は信じられない。あれで江川
が成長して高校時より速い球を投げているとは考えたくない。
ただね284、286の書き込みを見ていると、こんな連中と意見が一緒というのが
凄く不愉快だ。

289 :神様仏様名無し様:04/09/29 14:42:32 ID:iP9LrcxO
フィルム解析の精度検証ってのは聞かないね。
江川の高校時代のフィルム解析値は156キロだったと思う。WEB上のどっかの
スポーツ紙の特集で見た。探せばまだあると思う。

中京大の某教授フィルムの解析じゃ沢村と尾崎が、160コンマ何キロかでおそらく
日本史上最速でしょう、だって。しかしフィルム映像でコンマ1キロ
まで算出して、最速と言い切る自信があるなら、精度の高いビデオソース(インタレなら60fpsの解像度)
も徹底的に解析すればいいのに、何故か全く触れようとしない。本当は自信ないんかな。
実際はスピードガンもバラバラなんだから、その検証にもなって良いと思うのだが。

290 :神様仏様名無し様:04/09/29 15:00:01 ID:FsnA3lcm
>>289
そのとおり。フィルム解析値の場合きちっと何キロという数字でなく、誤差等の
関係で何キロ〜何キロと言う風にばらつきが大きい。もちろん映像のコマ数等で
精度は変わってくるが。
たいていマスコミ系がこういった検証(?)を行うと、その誤差の内上の数値を
持ってくる傾向があまりに高い。
例えば仮に澤村の速球が160〜120キロと解析されたら120という数字は無視して、
「160キロを投げた可能性が高い。」となってしまう。

291 :神様仏様名無し様:04/09/29 21:19:55 ID:TxXUX4Do
>>282
ソースは「藤田元監督、巨人軍を語る」という本だよ。

江川本人によるコメントは貴重なものだし、無視するつもりもないけど。

しかし、江川は高校2年時が最速と語る人が圧倒的多数。
これは野球関係者だけでなく、一般のファンも含まれてる。
プロ2・3年目が最速と言うのは、江川本人ぐらい。
少数より多数の意見の方が信憑性は高い。これは野球に限ったことじゃない。

そして、江川のコメントは本人の主観。
何事も、主観より客観の方が重視される。これも野球に限ったことじゃない。

しかし、君の経験のように、江川本人の「プロ入り2・3年目」の
「手ごたえ」が、仮に正しかったとしよう。
だが、プロ入り後の江川は、学生時代にさんざん酷使された後。
酷使前の100%の力(高校2年?)、酷使後の100%の力(プロ2・3年目?)、
酷使前の方が力があるだろうと考えるのが普通じゃないかい?
また、プロ入り後の江川のフォームは、
高校時代と比べて小さくなったとも指摘されてる。
そのかわり、プロの時の方がコントロール良かったが。

俺の意見はこんなとこ。

292 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:21:31 ID:FsnA3lcm
江川は高校時代に酷使されたと言ってたな。大会だけでなく、どんどん練習試合が来て
特にOBが絡んだ試合は江川の投球が条件だったし。

293 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:25:52 ID:FsnA3lcm
で、プロ入りした投手で高校よりスピードの落ちた投手っている?
関係ないかもしれないけど。

294 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:32:09 ID:mquAMYGW
>>293
寺原。懐かしいところでは、山田武史かな。
山田の高校時代はガンはなかったが、衰えが江川よりはっきりしてる。

295 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:34:29 ID:nZQgu880
ごちゃまんといるだろう。
プロで大成しなかった高校野球ヒーローはこの典型。
(土屋、愛甲、畠山、水野、近藤、川島、川口知など)



296 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:36:32 ID:FsnA3lcm
しつこいけど
>>291
>何事も、主観より客観の方が重視される。これも野球に限ったことじゃない。
江川だけが主観でないよ。高校で対戦したヤツ、高校の同期・達川のように対
戦したあとプロ入りしたヤツ等々の意見は客観でなく主観。理由は288見たいな
思い入れの強い人もいるし、272、275のように、「自分はこんな凄い江川と一緒
にやった(あるいは戦った。)。」そんに凄い時を共有したのか」なんて見栄
を張れるなんてとこかね。
見栄と言うのは言葉が悪いが思い入れというのはやっかいだね。


297 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:42:46 ID:FsnA3lcm
>>295
大成しなかったでなくスピードが落ちた香具師。
土屋は故障していたし、愛好は打者に転向したし、畠山は南海当時は速球派で
池田当時より速かった。
水野もしかり高校時にマーク出来なかった150をプロ入り後に記録。近藤も一
年目は速球は凄かった。川島もいじられる前までは速かった。川口は知らない。
寺原は高校時の156だったかなあれが目立っているけどトータルの球威では上回
っている。
山田は巨人入りしたときは腰の持病持ち。それでも145キロ前後を投げていた。
以上。

298 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:43:28 ID:mquAMYGW
>>296
それぞれの印象は、確かに主観ともとれるかな。
だが、どう言っても、江川が実際に自分の球が見たことないのは、間違いない事実だよ。

しかし、大多数が高校時代が最速と言う中、
当の本人がプロ2・3年目が最速というコメントは、面白いと言えば面白い。
できれば、もっと掘り下げて聞きたいところではある。

299 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:45:48 ID:FsnA3lcm
>どう言っても、江川が実際に自分の球が見たことないのは、間違いない事実だよ。

あのみれますが?投手本人も軌道はみれますよ。経験ないです?

300 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:49:23 ID:nZQgu880
>>297
ふーん。
ではプロ入り後スピードが落ちた香具師を挙げてみてくれ。

301 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:50:16 ID:FsnA3lcm
江川がみれたという扱いにならないなら、ベンチ監督等やスタンドの人間はも
同様。そして、対戦した香具師もプロと高校と対戦した香具師でないとだめ。
捕手も同様。ということは資格があるのは達川か・・・・・達川か・・・・

302 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:51:25 ID:FsnA3lcm
>>300
はぁ〜何が言いたいの?俺がそんなこと言っている?

303 :神様仏様名無し様:04/09/29 22:56:36 ID:FsnA3lcm
>>298
>しかし、大多数が高校時代が最速と言う中、
>当の本人がプロ2・3年目が最速というコメントは、面白いと言えば面白い。
>できれば、もっと掘り下げて聞きたいところではある

もしかしたら江川が求めていた速球はみんなが考えた者とは違うのかも。
単純に剛速球・快速球ではなくてね。それを彼は「最速」ということばで表現した
のかも。

304 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:01:32 ID:FsnA3lcm
誤字脱字申し訳ない。台風が来たので・・・・・・また機会があれば。

305 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:02:30 ID:mquAMYGW
>>297
ひょっとして、それが江川にも当てはまると思ってる?
君の言うとおり、最速と言われる高校2年での大会後、練習試合の連続で酷使。
球威が落ちたと言われるのは、その酷使の後。
他の投手で、それほど酷使された例ってあるの?

>>299
そりゃ経験あるさ。それは自分の位置からでしょ?
対戦打者や捕手から見た方が、より客観に近いんでないかい?
そこは藤田監督のコメント参照。
結局、少数より多数の意見の方が信憑性ある。

306 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:11:53 ID:nZQgu880
>>302
書けずに逃げていったよw
所詮、批判しか出来ない香具師。


307 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:15:44 ID:2gUf/USV
少なくとも段階が3つあるわな
高校時代→大学時代→浪人・ブランク→プロ
高校時代→大学時代は野球から退いていた期間が短かったから
失った感覚を取り戻す、あるいはそれに近い感覚を手に入れるのは容易だった
しかし大学→ブランク→プロここで著しくダウンしている
元の感覚に近い状態と思われる本来の速球を取り戻すのに
プロ入りしてから1年以上かかっている(全く別物といっていい)
このブランクの期間が曲者
豪快な躍動感あるフォームは失せ
当時流行ったモノマネに代表される担ぎ投げフォームへと変わった

308 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:20:32 ID:mquAMYGW
酷使された後、球威が酷使前に戻るとは考えづらいから、
高校最速説は、信憑性あると思うがなあ。
江川のコメントが興味深いのも事実だが。

参考までに>>266で書いたこと、本からそのまま抜粋する。
読み返してみると、>>266とまったく同じじゃないな。
「手ごたえ」ではなく、「力感」と藤田監督は表現してる。
タイトルも、「藤田前監督 巨人軍を語る」だった。


ピッチャーというのはおかしなもので、
投げていて自分で力感があるのを頼りにする。
私自身もピッチャーだったから覚えがあるのだが、
ピッチャーは自分の球のキレやフォームを自分で見ることができないから、
どうしても力感に頼り、力感のあるピッチングができると
自分はいいピッチングをしているのだと思う傾向がある。
だが、ピッチングというものは、上半身で力任せに投げれば球に
その力が伝わるというようなものではない。

309 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:20:44 ID:xQp33L1W
寺原・高山郁夫・鴨志田・高井あたりは高校時代よりスピードが
落ちてる半面、五十嵐亮太のように比較にならん位速くなる投手もいる。
前者の場合は高校時代の完成度が低すぎたのでそれを補うために
ただがむしゃらに投げていたころのようなストレートを捨てざるを
得なかったといった感じかな。そういえば野茂も新日鉄時代の方が速かった。あと、
松坂に関してはプロ入り後の方が速いだろう。

310 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:26:34 ID:mquAMYGW
>>309
プロ入り後、球速が伸びるか否かは、体ができてるか否かもあると思う。
高校時代から速かった奴は、高校時代からガタイいいよ。
江川も、やはり高校時代からガタイ良かった。

311 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:39:10 ID:vC3aOZYi
作新時代の江川が160Km/hなら、
松下電器時代の山口高志は200Km/h超えているよ。
間違い無く江川より山口高志の方が速かったし。

312 :神様仏様名無し様:04/09/29 23:52:46 ID:9qtYpFjj
江川は高校時代からテイクバックが小さい担ぎ投げ。
当時は欠点と指摘されたが打者から見ると他の投手より手が
出てくるのが早くタイミングが取りづらい実に打ちにくいフォーム
だった。

313 :神様仏様名無し様:04/09/30 05:06:22 ID:0qy8ccT2
>>295
水野はプロ3年目から先発ローテに入り8勝して次の年の1987年には自己最速の149キロを記録して先発抑えにフル回転
で10勝4セーブ。西武との日本シリーズ第1戦の7,8回の2イニングを投げ148キロを記録して秋山、清原を含む5個の三振を取り
6人のバッターを完全に抑えて鹿取に繋いだ。次の1988年東京ドームでのオールスター第3戦の延長12回裏に牛島からサヨナラ犠牲
フライを打ち、次の1989年は怪我で出遅れたがシーズン途中から復帰して日本シリーズでは抑えとして近鉄を完璧に抑えて巨人8年ぶり
の日本一に貢献した。次の1990年からは鹿取に代わり抑えとして大活躍した。1996年巨人の優勝が懸かったナゴヤ球場最後の公式戦
の現役最後の登板で強気の内角ストレートでパウエルをゲッツーに打ち取り優勝に貢献した
コレだけの成績を残した水野の事を大成しなかったと言うのはあまりにも失礼ではないか
>>307
あなた1977〜1979の頃の江川をリアルタイムで知らないな。知ったかぶりしてるな。
この当時をリアルタイムで知っている人なら間違ってもブランクなんて言葉は使わんよ。江川は法大4年の1977のドラフトの時
第一希望は勿論巨人だが巨人以外なら在京セという事で大洋かヤクルトなら入団してもいいと思っていた。
江川はこの時すでに現在の奥さんと交際していた。ところが指名されたのはクラウンで当時交際していた現在の奥さんの事を考えて
福岡は遠過ぎると入団拒否した。社会人からも誘いはあったが大学から社会人に進むと2年間はドラフトに掛からないという決まり
があり社会人野球をやめて母校作新学院のトップで野球に大変理解があった船田中氏の勧めで作新学院の職員として就職して更には
船田氏の許可が出て作新学院職員の身分のまま南カリフォル二ア大学への野球留学を許された。1978年の江川は南カリフォル二ア
大学の一員として試合で投げている。俺栃木の人間だけど当時の地元紙の下野新聞のスポーツ面には一年間『江川アメリカ武者修行
日記』という連載があり例えば『昨日の江川はUCLA戦に登板して6回を投げて被安打5、奪三振7でストレートは90マイルを記録
した』という様な記事が毎日出ていた。日本でスピードガンが導入されたのは江川がプロ1年目の1979年からで1978年には
日本ではまだスピードガンがなくて今みたいに150キロという言い方は当時の日本では存在していなかったが
アメリカでは1972年からスピードガンが導入されておりアメリカなので勿論キロではなくマイル表示であり
下野新聞もマイル表示をそのまま引用していた。今現在なら90マイルといえば145キロで平均より少し速いかなとすぐ分かるが
しかし当時90マイルといわれても投手のストレートとしては速いのか遅いのか価値がさっぱり分からなかった。
江川は確かにプロ1年目の時はスピードは大した事なかった、1979年は小松、村田兆治の方が速かった。でもそれは決して
1978年の野球留学がげ原因ではない。江川は空白の1日から巨人と正式に契約するまでの間、世の中は江川の事で大騒ぎで常に24時間
マスコミに追い掛け回されてまともに練習など出来るはずない。江川は肉体的にも精神的にも最悪の状態で更には練習不足でプロ野球選手になった。
当然試合で満足な球など投げれる筈もない。江川は世間を騒がせたぺナルティーとして開幕から2ヶ月間の1軍登板禁止という事になっていた
為2軍からのスタートだった。イースタンリーグの後楽園での巨人ーロッテ戦が超満員になってしまったり
江川が1軍デビューの後楽園の巨人ー阪神戦も日本テレビが当初放送予定だったアニメ『新巨人の星』
の放送を取りやめて急遽予定を変更してプレーボールナイターとして試合開始の1回表から江川の1軍デビュー戦
を生中継してしまうくらい世の中の大部分の人は異常とも思えるくらい江川に注目していた。
そんな中で1年目から結果を出せというのは酷でしょう。江川が1年目がイマイチだったのは1978年の野球留学
が原因ではなく、空白の1日から巨人に入団するまでの世の中の大騒ぎにより肉体的精神的に追い詰められてまともに練習
が出来なかったのが原因ですよ。


314 :神様仏様名無し様:04/09/30 06:58:45 ID:BZ9KmjiO
ごめんよ〜。
記録だけじゃ、江川のすごさがピンとこない。
野茂、佐々木、桑田、松坂と比べると、江川はどれくらいすごいの?
歴代ピッチャーで何番目ぐらいの実力?

315 :神様仏様名無し様:04/09/30 07:15:24 ID:o3l3Keua
>>314
何番目なんて言うのは野暮だと思うが。
記録でピンと来ないなら、上にある動画を見てみれば?
しかし、高校時代の記録見た?これで凄さがピンと来ないか?

316 :神様仏様名無し様:04/09/30 10:48:50 ID:BZ9KmjiO
>>315
高校のころはすごかったけど、プロではどの程度だったのかなぁと。

317 :神様仏様名無し様:04/09/30 12:55:11 ID:gLSihW3I
高校の時のフォームがいかにも速そう。右ひざからすねにかけて土がべっとり付いてる。
プロのときはあんなに下半身つかってない印象がある。

318 :神様仏様名無し様:04/09/30 14:20:48 ID:u7H9d13p
それは意図的に手をnわせdrftgyふじこlp;@

319 :神様仏様名無し様:04/09/30 22:22:45 ID:CbV1Eqyq
>>304
あの、意味が分からないのですが?何でID:FsnA3lcmがそんなこと答えないと
いけないの?

320 :神様仏様名無し様:04/09/30 23:11:39 ID:teFZQDlm
>>319
意味不明?
>306へのレスなら話が通じるのだが........馬鹿?

321 :神様仏様名無し様:04/09/30 23:20:18 ID:m6hCoNvW
>>320
>>304>>306の間違いだろね。多分バカwでも306の言いたいことも意味不明。
こいつもバカ?

322 :神様仏様名無し様:04/09/30 23:25:07 ID:teFZQDlm
>>321
見苦しくてなかなか良いw
頑張れよ。

323 :神様仏様名無し様:04/09/30 23:37:30 ID:90HuXx1A
?

324 :神様仏様名無し様:04/09/30 23:41:53 ID:90HuXx1A
はい、やっとわかった。
319=321=302で
320=322=306かw

325 :神様仏様名無し様:04/10/01 19:57:26 ID:Y67701c8
正解だねw

326 :神様仏様名無し様:04/10/01 21:54:46 ID:/3mDb4O5
>>324
時間かかり過ぎ。馬鹿

327 :神様仏様名無し様:04/10/01 22:36:22 ID:pmG2Rub/
まあ、いきなり的はずれな質問をした300が一番のバカと言うことでw

328 :神様仏様名無し様:04/10/02 06:55:41 ID:T5ByucPo
>>327
いい加減やめなよ319=321=302=327

329 :神様仏様名無し様:04/10/02 08:15:48 ID:ubpGNYj8
あの323=324=327ですが?

でもいい加減スレ違いですので

330 :神様仏様名無し様:04/10/02 11:11:45 ID:Cd3sdgW/
48年春の選抜の開会式直後?の北陽戦での有田との投げ合いを小学生の頃見ました。
あの試合の江川も凄かった、たしか19奪三振。
北陽のバッターがボールに当たるだけで拍手が沸いた。

後年、横浜?の監督が松坂との全盛期の比較で「松坂は、5試合で一点取られる投手、江川は、5試合で一本ヒットがでるか
どうかの投手」と言っていた。

それくらい凄みでは、江川が群を抜いていたのだろう。
完成度は、松坂かもしれないが。

331 :神様仏様名無し様:04/10/02 11:50:08 ID:v+TVq0eB
江川と松阪の高校時代を比べたら松阪が上だよ
江川の時代は木のバットだったし、バッティングマシンや練習の仕方も
低レベルなものだった
江川伝説は当時の低レベルなバッティングレベルのお陰だよ

332 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:08:10 ID:5IE9uiHq
プロ野球殺人事件

333 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:09:03 ID:Cd3sdgW/
バットに当たらないので
金属、木製は関係無いだろう。
被打率、三振奪取率は群を抜いていた。
ほとんど前にボールが飛ばない。
というより早くで伸びがあり、かする事すらしなかった。

松坂も凄いが、江川の凄みは、別格だと思う。

334 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:14:17 ID:v+TVq0eB
>>333
あの当時の高校野球のバッティング技術のレベルの低さを
知らないのか?
松阪の方が上だよ


335 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:19:59 ID:Cd3sdgW/
>>334
選抜大会でも初戦に
優勝候補の北陽高校から19奪三振を奪っていた。

低いというのは? あんたの方が知らんのでは?
あんた公式記録員か、監督でもしてんの。

両方見ていた横浜高校の元監督も証言しているんだけど。
あんたそれ以上の専門家?
それとも松坂ファンのシッタカ野朗だろ?



336 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:32:46 ID:v+TVq0eB
>>335
今の高校野球のバッティングレベルと30年も前の
バッティングレベルでは月とスッポンの差があるよ
松阪は30年前に現れていたら江川よりもっと凄い奪三振ショーを
見せていたと思うよ

337 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:46:23 ID:Cd3sdgW/
西武カテで馬鹿にされている unmyada_18だろ。

日ハムカテでも馬鹿にされている松坂ファンのアホだろ。

338 :神様仏様名無し様:04/10/02 12:52:44 ID:v+TVq0eB
30年前の高校野球の練習はバッティングマシンが
ほとんど無い状態での時代やから150kmの速球に目が全く慣れて
なかったから江川の速球にカスリもしなかっただけさ
今の高校野球に、全盛期の江川が現れても松阪より下だと思うよ

339 :神様仏様名無し様:04/10/02 13:21:11 ID:lWBdBZLJ
OCNの香具師は、フレッツスクウェアーで過去の甲子園大会の決勝戦(非ダイジェスト)を載せてるから
見てみなよ、江川より少し下の世代で超高校級左腕って言われた松本(東洋大姫路⇒阪急ドラ1)と
桑田・松坂を比較してみれば雲泥の差があるから

340 :神様仏様名無し様:04/10/02 15:40:40 ID:ct4ypHUz
だってそいつらは金属バット世代。木のバットみたいに芯にに当てて振り切らないと
いけない世代とちがい、当てさえすれば振り切らなくても何とかなる金属バット。
木のバット時代はほとんど出来なかったバスターが金属になって作戦として流行った。
つまり振り切らなくてもヒットになる確率が上がるわけで、逆に投手からみると
三振が取りにくくなった。
そして打撃力で言うと顕著に変わったのが池田高校から。
それまで練習は9-1で守備練習が主だった。その方法を革命的に変えたのが、山びこ打線
を擁する池田。マシンを使い、豊富な打撃練習を行う。結果として1番から9番まで万遍
なくヒットはおろかホームランまで飛び出す打撃チームを作り上げた。それまで、との
チームにも打線には「安全パイ」がいた。打撃には目をつむって守備力を生かしている選手
だ。池田にはそんな選手がいなかった。ダンベル、バーベルを使って選手達はパワーを上げた。
マシンを使って150キロに慣れ親しんだ。そしてその打線は甲子園で爆発した。

この時代以降は投手受難の時代だ。それを江川の時代と一緒にして「雲泥の差」としては・・


341 :神様仏様名無し様:04/10/02 16:03:50 ID:v+TVq0eB
【結論】

松阪>>>桑田≧江川

342 :神様仏様名無し様:04/10/02 16:15:53 ID:DqdbpQTY
江川卓 「松坂君のほうが上でしたね。僕はあそこまで完成してなかったし運も持ち合わせていなかった。
      それに僕と違って激戦区の神奈川を勝ち抜いているから凄みを感じます。」

343 :神様仏様名無し様:04/10/02 16:36:04 ID:Cd3sdgW/
何かunmyada_18のアホの一人芝居の独壇場だな。

高校時代でみればどう考えても

江川>>>>>>>>>>>>>松坂

unmyada_18のアホのレスはいいよ。
すぐにわかるから。

344 :340:04/10/02 16:48:04 ID:OTTXaZIn
unmyada_18って誰?江川を持ち上げない人間を1人と決めつけていないか?
俺も330と同世代。そして兄が江川と対戦した広商にいて試合はよく見た。
兄は達川・佃よりつまり江川世代より2年後輩で、昭和50年にベスト4まで
行った。その兄が入学した年に江川と対戦したのでよく覚えている。
その兄が言う言葉に「金属バットで広商の野球は変わった。高校野球は変わった。」
だ。

345 :神様仏様名無し様:04/10/02 16:58:40 ID:v+TVq0eB
>>343
アホはオマエだよw
もっと勉強しろよ、エガヲタ野球ド素人君

松阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川

346 :340:04/10/02 17:26:21 ID:OTTXaZIn
正直江川と松坂を比較するためには条件を一緒にしないとわからない。
バットの違い。対戦相手のレベルの違い。練習法や技術論の違いがあまりに前者と
後者の時代では異なる。だから単純に残した成績で判断は付かない。そして見た目
の球速・球威はそのレベルまで行くと「こちらの方が速い。」という意見はあてに
ならない。両者には20年の開きがあるし。
江川の高校時代は、今のように全てを分析されて数字で細かく扱われる時代とちが
い、夢がある。俺はそれを大事にしたい。ただ、戦前の澤村同様数字で確認のしよ
うがないから昔の証言で「今の投手より数段優れている」と言うのはちょっとと思
ってしまう。
るというのは

347 :神様仏様名無し様:04/10/02 17:37:24 ID:Cd3sdgW/
>>345
ホントアホだな。
そんなに凄い投手なら松坂のサカの字位正しく
書いてやれよ。
それくらいの記憶しかないドアホよ。

348 :神様仏様名無し様:04/10/02 17:47:39 ID:v+TVq0eB
>>347
あて字を知らないとは、2ch初心者君みたいだなw

349 :神様仏様名無し様:04/10/02 18:17:26 ID:vj+/PnK/
>>348
………ちょっと苦しいですね、それ。

350 :神様仏様名無し様:04/10/02 19:26:59 ID:C3+KeHch
江川は謹慎中でボールが投げられなかったので、
紙を丸めて投げてスピードガンで計測したら145`だったって。
高校野球の雑誌に出てたよ。


351 :神様仏様名無し様:04/10/02 19:33:05 ID:RN32pPO9
>>350
その話し。テレビのインタビューで本人が答えているには、
謹慎中にスピードガン購入したんです。部屋の中でティッシュを投げて
父にガンを構えてもらい計ろうとしたんですが、距離が近すぎたのか計れませんでした。

352 :神様仏様名無し様:04/10/02 19:35:08 ID:C3+KeHch
http://page.freett.com/tomogakuhi/koukouyakyu/matuzaka150.wmv
松坂
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
江川

ちゃんと二人とも映像で見て比べればいいでしょう。
どっちが速く見えますか?


353 :神様仏様名無し様:04/10/02 19:48:48 ID:ZGTs4lej
>>352
松坂が速いね
レベルが違うよ

354 :神様仏様名無し様:04/10/02 20:47:49 ID:XACvrx9p
俺もこの映像では松坂。ただ、比較するにしては撮影の位置が違うし、両方とも
ベストに近い球かどうかわからない。
後ろから撮った松坂の球は軌道がわかりやすいが、バックネット裏から撮った江
川の球は撮影位置が高いため、軌道は不明確。これでどちらが速いかを確認する
のは著しくナンセンス。

355 :神様仏様名無し様:04/10/02 20:58:05 ID:wlIQrYFf
わしは江川より小松や槙原の方が速かったと思うぞ!
松坂はストレートだけじゃなく変化球のキレも抜群だったな!

完成度からしたら、松坂>>江川>>>小松>槙原
速球の速さ 松坂>小松>槙原>江川

356 :神様仏様名無し様:04/10/02 21:35:07 ID:XACvrx9p
速球といってもいろいろ種類があるわけで、高校時の小松・槇原は豪速球。
特に小松はあのフォームから投げ込む球は凄かったが、同じ豪速球でも
ほぼ同年代の酒井の低めに決まる球の方が印象深い。
槇原も同年の秋田経法大付の松本の切れのあるストレートの方が印象深い。
江川の球はリアルタイムで見たときは豪速球だと思った。でも今思い起こ
せば球速より球の回転伸びが凄い切れのある快速球だったと思う。たしか
延長戦で、相手がバットに当てただけの打球がヒットになったケースを何
回か覚えている。
そう言えば江川は「一発病」が有名だったな。

357 :神様仏様名無し様:04/10/02 23:08:04 ID:vAau365D
漏れは高校時代の江川を知らない。
高校時代の江川を知ってる野球好きのオサーンたちに、
江川と松坂、どっちが上か?と聞いたら、全員「江川」だった。

「松坂の球はバットに当たったが、江川の球はバットに当たらなかった」

その差らしい。

358 :神様仏様名無し様:04/10/02 23:45:05 ID:XACvrx9p
>>357
それは確かにそうだけど、その時代を知る1人として意見。346で行ったとおり、
打者のレベルがちがう。現在のようにマシンを使っての快速球の豊富な打撃練習
なんて全くなかった。せいぜい試合前に控え投手を2b程度前にしての僅かな打
撃練習。ほとんどが守備練習の時代だった。
そして木製バット。金属と違って芯に当てて振り切らないといけない。スイングは
小さくても腰を入れたスイングでないと球は飛ばない。その辺は340の通り。
つまりバットに当たる当たらないの差は、相手次第でちょっと比較するのはね〜
江川の時代に松坂、松坂の時代に江川が登場したらどうなるな。

359 :神様仏様名無し様:04/10/03 03:17:06 ID:184sXAen
ttp://up.isp.2ch.net/up/55ad8ef7756f.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/cc6ad01eb54e.jpg

360 :神様仏様名無し様:04/10/03 07:06:50 ID:rQDdU/ii
松坂なんてたいした事ないよ。
やはり江川が上だよ。凄みと言う点では、はるかに江川が上。

松坂は、高校野球界では優勝を目指した投手。
松坂は、打たせて取るタイプ。
江川は、高校レベルでは前に飛ばなかった。外野フライすらほとんど飛ばなかったよ。
ストレートと縦に落ちるカーブで。
三振の山。空振りの山だ。
いまだに選抜の奪三振記録も江川の記録だろ。
江川が惜しいのは、高校卒業して直ぐにプレーしなかったこと。
大学四年間と浪人時代の一年合わせて五年が無駄だったな。


361 :神様仏様名無し様:04/10/03 07:08:57 ID:nrgpyD6y
その江川は晩年の?

362 :神様仏様名無し様:04/10/03 07:19:10 ID:kwpgUYqU
>>360

だから、江川が三振取れたのはバッティングマシンの無い時代だったんだってば。
松坂が江川の時代に投げていたら、もっと凄い記録を打ちたててたよ。

363 :神様仏様名無し様:04/10/03 07:23:52 ID:XpX+7RKP
大学の奪三振記録もようやく和田が塗り替えたからな
ストレートを待っていてストレートを打てないのは江川のストレート
ただ、大学から手抜き覚えてピッチングが効率的になった部分がある
それが奇しくもプロ入って試合時間の短縮に繋がるわけだけれども
松坂は桑田の一個レベルアップ板
ストレートは武器の一つでしかない、トータルで討ち取るタイプ
伊良部もこのタイプ、速いストレートを1球敢えて投げて意識させて
組み立てで討ち取る、フォークの杉下もそう

364 :神様仏様名無し様:04/10/03 08:35:49 ID:WILoQuAE
>>340が大正解

木製バット世代と金属バット世代ではえらい違い。
対江川は、バットに当てることだけでも必死だった、
対松阪は、とりあえずバットに当てることはできた、
ってのは、全然比較材料にはならん。
当てても振り切らないと意味が無い(内野を超えない)っていうのと、
とりあえず当てさえすれば意味はある(内野を超える可能性あり)ってんじゃ
打者心理も投手心理も打撃技術も投球技術も全然違ってくる。
さらには、
池田高校(山びこ打線)を機に、打撃技術が急速に向上したってこと。


365 :神様仏様名無し様:04/10/03 08:58:57 ID:TibCRMih

スポーツうんちのヒッキーはマシン打てばバッチンレヴェル上がるとおもってイヤガル。


366 :神様仏様名無し様:04/10/03 10:33:34 ID:rQDdU/ii
>>364
アホ、それだけ凄いなら松坂のサカくらい
きっちり書いてやれよ。
アホは何回指摘されてんだよ。
松坂への信憑性も無いな。

バッティングマシン何て関係ないんだよ。
それが唯一のよりどころか? そんなもの超えているんだよ。
松坂なんて江川の高校時代とくらべたらその辺の並の投手なんだよ。
未だに破られない選抜の奪三振記録を松坂は、塗りかえれてないしな。
それにノーヒットランや完全試合の数も足元にも及ばない。
松坂は並の打たせて取るタイプ。
江川は、バッタバッタと三振の山。カスリモしない凄い投手。 
内野の頭を越えないというよりもボールが当たらない投手だ。


367 :神様仏様名無し様:04/10/03 10:39:38 ID:KT1Ftxep
>366
アホは君だよ
30年前の高校野球と今の高校野球の技術レベルの違いを
早く悟りなさい

松坂>>>>江川


368 :神様仏様名無し様:04/10/03 11:01:26 ID:Ryfzolpk
>>367
それだったら、江川が松坂の時代に生まれ、
松坂と同じ環境、トレーニングを積めば、
さらにスケールアップした江川が誕生、という話になると思うが。

とりあえず、たられば交えて語るのは無意味。

369 :神様仏様名無し様:04/10/03 11:02:58 ID:c1/nck8k
>>366
当たっていたよ。全てが三振でない。半分近くは内野ゴロ・フライや外野フライ。
それが木製バットだからそれで済んでいる。金属だと球足が速くなり、内野ゴロ
が内野の間を抜けていく、フライは内野の頭を越えていく、外野フライはも同様、
という風になる。
さらに今の高校のバッティングマシーンで150キロの球を十分に打ち込める。
速球に慣れることができる。

江川の時代8・9番打者がホームランを打つことは無かった。でも、今は何番
打者が打ってもおかしくない。安全パイもいなくなった。打撃レベルは比較で
きない。

と、書いて思った。江川の評価はメジャーとしてはどうだったのか?高校卒時に
メジャーからの誘いは無かったのかな?報道では見なかったが。
いくら昔で日本の野球が下に見られて日本人メジャーの実績の無い時代でも、評判
はメジャーに伝わっていたのでは?


370 :神様仏様名無し様:04/10/03 11:50:30 ID:QLy4yDce
レス番出すの忘れていた。

江川をリアルタイムで見た2年後に江川を遙かに超える衝撃を見た。
阪急の山口高志だ。広島との日本シリーズの投球は圧巻。あれを生(バック
ネット裏)でみれたことは人生の宝。
江川信者には申し訳ないが、その時思ったのは、「やはりプロは違う。」。
あと池谷・鈴木孝・江夏・外古場・高橋一・・・・・

ごめん、これが俺が江川高校最速説が信じられない理由なんだ。

371 :340:04/10/03 11:51:29 ID:QLy4yDce
↑まだ出し忘れた。すまん。

372 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:31:15 ID:rQDdU/ii
全盛期の江川は、ファルチップで拍手喝采。

それは当事の優勝候補の大阪代表北陽高校とて同じ。
松坂のような打たせて取るタイプとは、全然物が違う。

373 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:33:20 ID:0seCt7mm
>>366
>>「バッティングマシン何て関係ないんだよ。 」

あんたの考えは間違っているよ。
イチローが今日あるのは、小さい頃から毎日バッティングセンターで
バッティングマシーンを打ち続けたからでしょう。
バッティングマシーンは日本の打撃技術を格段に向上させたんだよ。


374 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:39:22 ID:aHN1eU7x
>>372
それでその北陽戦の奪三振数は?27奪三振?


375 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:40:54 ID:aHN1eU7x
ついでに
>>372
もう一回340をよく読め。

376 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:41:37 ID:rQDdU/ii
19奪三振だよ。

ほとんど内野をこえない当たりだね。

内野フライそれもポップフライと三振の山だよ。
松坂見たいに打たせて取るタイプでないからな。

377 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:48:11 ID:rQDdU/ii
>>375

340を読んでも同じだ。
時代を超越した奴は偶にいる。
イチローと同じなんだよ。シスラーも。
松坂は、その時代の人、江川は別格だよ。
完全試合、ノーヒットノーランの数、三振の数。ワンヒットの試合数どれをとっても。
松坂なんて高校野球を勝ち抜く為に作られた
打たせて取るタイプの変化球投手に過ぎない。

378 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:50:20 ID:WILoQuAE
>>372 のような、
>全盛期の江川は、ファルチップで拍手喝采。
>それは当事の優勝候補の大阪代表北陽高校とて同じ。

やっぱり、こういう相対的なイメージが大きいんだなあ。
相手が球に当てるだけで汲汲としてたからっていう理由からくる
イメージっていうか。
木製バットと金属バットの違いや、打撃技術の向上など無視で。
単純に木製と金属では全然打撃技術(スイング)も違ってくるのに。
ま、俺も結局は、江川>松坂だとは思ってるんだが、
(木製と金属の違いを度外視した)江川評がなんだかなあ、、、って思う。評価が異様に高すぎる。


379 :378:04/10/03 12:58:01 ID:WILoQuAE
追記
江川>松坂ってのは、「ストレート」と「俺の好み(投手)」ね。
投手としての総体的な評価は、松坂>江川だろうね。


380 :神様仏様名無し様:04/10/03 12:58:17 ID:aHN1eU7x
ファルチップで拍手喝采なら、内野フライで観客スタンディング。
ヒットだと花火が上がるな。

381 :神様仏様名無し様:04/10/03 13:00:35 ID:aHN1eU7x
>>378
ID:rQDdU/iiのような意見が逆に江川の信用をなくしていると思う。
ちなみに俺は江川=松坂

382 :神様仏様名無し様:04/10/03 13:18:43 ID:aHN1eU7x
この話しも結構有名。この監督の話から当てにいくことを考えていないことがわかる。

北陽高校・高橋監督

「初日の1回戦、しかも相手は作新学院。野球選手として男みょうりにつきます。相手が江川ならウチには有田がいる。江川江川というが、
まだ高校生。ウチの打線はいまが絶好調。ぶんぶん振り回して江川に向かって行く」

(’73年第45回選抜大会開会式前のインタビューより)


383 :神様仏様名無し様:04/10/03 15:57:24 ID:SYA3sSsr
でも、それって試合前の談話だからなあ。
いざ試合始まったら、江川の球が速すぎて、
全然勝手が違ってたってオチでしょ?
試合は見たことないけど、
すぐミートバッティングに切り替えたんじゃなかったっけ?

384 :神様仏様名無し様:04/10/03 15:59:58 ID:SYA3sSsr
ちなみに俺も、江川=松坂だと思ってる。

385 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:02:38 ID:lKUs8WQx
江川の球は初速と終速の差がなかったんだろうと思う。
ずっと昔に見たナンバーでは最速が145だったと読んだ事があるが、仮に江川の初速‐終速が
5キロなら終速140くらい。普通のピッチャーが-10くらいらしいから打者の体感速度は
150くらいに見えてもおかしくない。
打撃の技術向上は確かにある。松坂があの時代にいたらあの高速スライダーはものすごく打つのが困難な
球だっただろうと思う。
ただ、「バットに当てることすらが困難」だった江川の球は単に球の凄みだけならば浪商の尾崎と並べてもいいと
充分に思う。
成績を含めてならば松坂=桑田>尾崎>江川
ピッチャーとしての完成度ならば松坂>江川=桑田>尾崎
資質の高さで江川=尾崎>松坂>桑田
段々スレ違いになってきてるけどw、江川本人のベストの状態は確かに高校2年〜3年の春で合ってると
おもう。大学2年で肩を壊してるって話もあるし・・

386 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:11:05 ID:vU4rBNKq
>>383
ソウ、途中からミートバッティングに変えた。
これにより三振は前半に偏っている。

387 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:23:51 ID:SYA3sSsr
>>385
松坂が江川の時代に生まれていたら、
高速スライダー自体を習得してないと思われ。
逆に江川が松坂の時代に生まれてたら、
得意の変化球はカーブではなく、スライダーになってたかもしれん。
それが時代の差ってやつでしょ。

>>386
江川は守備練習させるために、
わざと打たせたんじゃなかったっけ?

388 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:37:56 ID:1y07kSjS
>>387
>江川は守備練習させるために、わざと打たせたんじゃなかったっけ?

というコメントはあったが、以後の試合でミートねらいの小倉南と広島商業
では奪三振10くらい。小倉南は8回までの途中交代だけどね。
まあ、アホみたいに振り回した今治西からは20取ったが。
しかし、そのコメントナインから「少しは打たせろ」という声が出たから守
備練習のつもりで と言うモノらしいが、新聞にでた江川のコメントは、

江川 卓 

「カーブが決まらぬため北陽の打線にねばられて疲れました。有田に打たれた三塁打は、外角球にバットを合わされたようだった。
後半しつこく食い下がられたが、当てるバッティングをされると少々怖いです。自分のピッチングとしてはあまり良いデキではなかったが、
味方が早い回に得点してくれたので安心して投げられた」

(下野新聞 ’73.3/28付け)


389 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:45:49 ID:U5z/vXgl
>>385
初速-終速のsageについては他投手と変わらず。
昔のスピードガンではね。

390 :神様仏様名無し様:04/10/03 16:46:42 ID:oFZVpL2X
【結論】

ストレートの速さ  松坂>小松>槙原>江川>桑田

完成度       松坂>江川=桑田>>>小松>槙原



391 :神様仏様名無し様:04/10/03 17:09:53 ID:SqIDgtwb
江口てはやかったらs−ね?

392 :神様仏様名無し様:04/10/03 17:20:09 ID:SYA3sSsr
>>390
そういうのは君の脳内だけでやりなさい

393 :神様仏様名無し様:04/10/03 19:48:00 ID:ydUXYmr4
江川は終速が速かったからな
昔みたいに初速、終速出せばいいのに

394 :神様仏様名無し様:04/10/03 19:53:02 ID:waBwcz4D
>>393
終速は計測していないはずだか?

395 :江川:04/10/03 22:49:47 ID:7NxQHnKA
    ガチンコ実力対決    全盛期4年間


            投球回    四死 自責  奪三振

1968〜1971    1188.2    326  280    1270    江夏     a* b* 2.12
1993〜1996     610.0    307  218    805    伊良部   a* 11.88

 95.97.98.00     650.0    331  197    630    石井     a* 8.72
1990〜1993     937.1    519  342    888    野茂
1966〜1969    1154.2    281  343    973    鈴木(近鉄)c* 2.17
1987〜1990     615.1    164  162    585    大野     b* 2.37
1979〜1982     926.0    181  252    774    江川     b* c* 1.76

 86.88.89.93     648.0    172  153    628    槙原     b* 2.13
 99.00.02.03     740.0    108  230    686    上原     c* 1.31
1988〜1991     812.2    335  270    781    川口
1993〜1996     814.2    207  259    706    今中     c* 2.29
1976〜1979     970.2    284  278    786    村田(ロ)
1993〜1996     666.1    233  234    570    工藤
1990〜1993     779.1    263  287    627    佐々岡
 99〜01 03     782.0    391  283    624    松坂
1998〜2001     556.1    196  227    540    メイ      a* 8.73
1975〜1979     783.0    332  227    547    山口(阪急)
1967〜1970    1175.0    303  349    726    成田(ロ)

      * = 各部門の1、2、3、4位
       a* 奪三振率 b* 防御率 c*(四死球率)   江夏 a* 9.62 江川 b* 2.45
                  ※1987〜1992年頃のセの打者陣はレベルがやや低い

396 :神様仏様名無し様:04/10/03 23:21:34 ID:ieSUQR+C
>>395
乙。

だが、ここは高校時代スレですよ。

397 :神様仏様名無し様:04/10/04 01:34:46 ID:uhNcdoGY
>>394
80年代初期に初速&終速が同時に計測できるスピードガンが使用されてた事があったんだよ
それによると当時のスピードベスト3は

@ 槙原 154` ⇒ 149`
A 小松 152` ⇒ 147`
B 江川 151` ⇒ 147`

で、初速と終速の差は、江川のほうが少なかったわけだ

398 :神様仏様名無し様:04/10/04 18:19:17 ID:tlCYWlSU
>>397はこれね。
84年当時のスピードランキング
1.槙原 初速155 終速149 59.6.20
2.小松 初速152 終速147 54.5.10
3.江川 初速151 終速147 54.8.26
4.村田 初速149 終速145 54.7.22
5.山根 初速148 終速144 54.7.31

江川はいないが、終速ついでということでもう一つ具体的データ。
1983年 オールスター第1戦 神宮
ストレート系のみ(シュート含む)初速と終速差
落差  松岡 松沼博 梶間 森繁和 西本 山内孝 斉藤明 江夏  トータル 率
      1回 1回   3回 5-6回  6回  7回   8回   9回  
06q/h  01  02   01   15   03   05    02    02    31 .304
07q/h  04  02   04   10   05   05    11    06    47 .461
08q/h  03  03   04   00   06   03    01    00    20 .196
09q/h  01  00   00   00   02   00    00    00    03 .029
10q/h  01  00   00   00   00   00    00    00    01 .010

399 :神様仏様名無し様:04/10/04 19:11:57 ID:9uguVlky
>>397
そのスピードガンは精度があまりに低いので使用されなくなりました。
桑田の高校時代144-141が当たり前にでていましたから。

400 :神様仏様名無し様:04/10/04 19:35:12 ID:mSUtMUD3
>>399
それ桑田が高校何年の時?

401 :神様仏様名無し様:04/10/04 19:49:33 ID:9uguVlky
>>400
2年。簑島の島田や境の安部がいた年。2人も-4〜5でしたね。

402 :神様仏様名無し様:04/10/04 22:10:27 ID:24u5LzZO
よく言われることだけどスピードじゃないよ、キレだよ。
サンタナの150キロなんてキレが無いし、本当に150キロでているのか?
と思わざるを得ない球だった。
江川の全盛期は球のキレが凄かった。ペトロの球のキレを想像してもらえば良いかと思う。


403 :神様仏様名無し様:04/10/04 22:14:56 ID:oqnnFy0m
松坂は、高校野球で結果を求められた、作られた投手という感じだな。

江川は、まさしく天才、別格というかんじだった。
ノーヒットノーランや完全試合の多さも凄いが、特に2年の秋は、ほとんどの試合が
1本か2本しか被打されていない。
被打率と奪三振率は、すざまじかった。すざまじいの一言。
時代の違いもあるだろうが、江川時代に松坂が投げていても、その逆でも
江川の別格ぶりにはかなわなかったと思うな。

404 :神様仏様名無し様:04/10/04 22:52:03 ID:9uguVlky
>>403
その理由は?

405 :神様仏様名無し様:04/10/04 23:04:12 ID:mSUtMUD3
>>404
俺403じゃないけど、お前いくつ?
図書館とか行って新聞の縮刷版とか見ろよ

今、野球興味ない人(女とか)って松坂知らないけど
日本中みんな江川は知ってたの!
高橋尚子とか谷亮子って感じで
俺らオヤジはメジャーでサイヤング取って同格って感じだよ

406 :神様仏様名無し様:04/10/05 09:21:29 ID:Y9vvKFok
関係ないけど
高校野球は金属バットを取り入れてレベルが上がったって言うけれど
そりゃ違うよ、確かに投手は受難の時代だが
打者レベルで言えばレベルが上がったとは決していえない
レベルじゃなくて凡打者が強打者になる恐怖を生んだわけさ
(松坂を押す人は今と昔の投手が受ける精神的プレッシャーの違いと説明した方がいいね、誤解を生むから)
単純に芯でボールを捉える技術は昔の選手の方が上
プロ狙う高レベルの選手なら尚更(プロは木製)
済美だっけゴルフボールだがなんだがを金属で打つ練習=芯で捉える練習を取り入れてたのは
適当な打ち方でも勝手にボールが飛んでいってしまう
高卒からプロ入った打者がなかなか成功しないのは
金属バットの弊害があるから

407 :神様仏様名無し様:04/10/05 11:40:12 ID:PtHK23SK
高校野球を木製に戻せばすべて解決

408 :340=404:04/10/05 20:15:22 ID:H+xOWmsZ
>>405
リアルタイムで見ていた元高校球児です。344の通り兄は広商でベスト4、
私はドラフト1位2人を含む4人指名された高校に敗れ甲子園は出ていません。
江川を知っていたのは今の松坂と一緒です。むしろ女性に対してはおばさんを
中心に松坂の方が知名度が高いでしょう。江川より定岡の方が知名度が高かっ
たでしょ。あのころ。男と視点が違いますからね。
>>406
芯に当てなくてもボールが飛ぶから今の選手が大変なのは理解できる?
それと俺達の時代はまともにボールを打つ練習はほとんど無く、守備走塁と
素振りにシートバッティング。今のように思いっきり打ち込むなんて出来な
い。
打撃の差は豊富な打ち込みの量によって出てくる。


409 :340=404:04/10/05 21:03:27 ID:H+xOWmsZ

>今の選手が大変なのは理解できる?
今の投手が大変なのは理解できる? に訂正。

410 :神様仏様名無し様:04/10/05 22:59:22 ID:bPEySGde
>>408

>それと俺達の時代はまともにボールを打つ練習はほとんど無く、守備走塁と
素振りにシートバッティング。今のように思いっきり打ち込むなんて出来な
い。
打撃の差は豊富な打ち込みの量によって出てくる。


前出てきた人のいいわけ?
練習しないチームが甲子園に出れないのは、いつの時代も同じだろ。
そんないい加減な練習じゃ 30年前もたいしたチームじゃないな。

打撃練習しないチームそんなチームは、もともと甲子園に出れない。
広島商業の練習は、その当事凄い練習量で有名だったな。
もちろん各チームとも打倒江川を目指して練習してきた時代。
打ち込みをヤラナイデ甲子園に出れるほど甘くないだろう。

「まともにボールを打つ練習はほとんどなく」 そんな嘘は、止めろよ。

嘘がバレバレダナ。



411 :神様仏様名無し様:04/10/05 23:05:59 ID:XdqkuJ0c
>>410
いまとは全然違うよ。マシンがないし、投手の投げた球を打つことは少ないよ。
ってその年代の人間で野球を囓っていれば誰でも知っているよ。

412 :神様仏様名無し様:04/10/05 23:21:42 ID:AvQRzfqY
スレ違いだが広商は地方予選での戦い方と甲子園での戦い方は
まったく違うといっていい。
加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた。
(名門高校ほど打撃投手は山ほどいるし、2,3mから投げさせれば
 けっこうなスピードになる)
要は江川はその打撃投手ではコピーできないほどの投手だったんだよ。

413 :神様仏様名無し様:04/10/05 23:31:46 ID:RuksiyDa
>>408
当時、マシンが少なかったのは分かったけど、
マシンの死んだ球より、生きた投手の球の方がずっと打ちづらい、
と、現高校野球部監督に聞いたんですが、そこはどうなんだろう?

2・3m前から投げた投手の速球>マシンの速球

とはならない?実際、2・3m前から投げた速球ってかなり速いですよ。

414 :神様仏様名無し様:04/10/05 23:45:55 ID:5YYRphh6
投手として、(変な表現だが)原始的な力量って点では、江川>松坂、
総合力って点では、江川<松坂と思ってるんだが、
しかしマジで
30年も前の打撃技術(しかも木製バット時代の)と
近代の打撃技術(しかも金属バット時代の)に
差がないと思っている者がいるのか。
設備や練習方法(練習内容)も違ってるのに。

415 :神様仏様名無し様:04/10/05 23:55:07 ID:bPEySGde
そうともいい切れないな。
福留は、アマチュア時代に金属バット慣れ、それでかなり打ってきたが、
木製バットに変えて飛距離、ミート率が格段に落ち、プロで
木製バットになれるのに3年かかっている。
木製バットのほうがはるかに芯が狭いからな。
金属バットの方が打撃が雑になるらしい。
だから超高校級がプロでかなりポシャルからな。

416 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:12:09 ID:qEOKe0jl
まあ速さもあるんだけど、ストレートの球道で打者の
手元で微妙に変化する球を高校時点で投げていた点では
松坂と江川は似た感じを受ける。
江川はキャッチャーを含めてナインに恵まれなかったのが不幸だな。

417 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:13:42 ID:WEq2PWf8
昔はこんな↓高校が多かった。守備偏重。広商野球が代表的。
http://www.joyo-net.com/rensai/kiutiyakyu3/meisyou8.html
土浦一高が創立60周年を迎えた57(昭和32)年の春には、OBの嶋田実氏が監
督に就任。嶋田氏は「守備は鍛えれば強くなる」とし、練習では守り重視のノ
ックの嵐が続いた。「打撃練習は大会直前しかしなかった」と神林さん。試合
前に嶋田氏は「日本一の練習をしてきたのだから自信を持って行け」という言
葉で選手を送り出した。

それが金属バットが導入された頃から守備・バントを重視する守りの野球にか
ら攻撃にも力を入れる野球に代わりはじめ、それが池田高校の台頭で決定的と
なった。どの高校も打撃練習を重視し力を入れた。
http://www.urban-pro.com/news/tsuta/
 しかし、蔦は日本の武士道野球を相対化する目をもっていた。ベースボール
が本来もっていた、「打つ楽しさ」も知っていた。彼が練習時間の八割を打撃
練習にあてたことは、「守り」を主とした、これまでの伝統的な高校野球の常
識をうち破るものであった。


418 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:21:08 ID:WEq2PWf8
>>412
>加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた

それと「2・3m前から投げた投手の速球」をその試合前だけ練習してもほとんど
意味なし。すこし目がなれる程度。今の選手達が毎日マシンで140〜150の球を
打ち込むことが出来るのとは雲泥の差。
ちなみの現在のマシンはバカに出来ない。ボンズも個人的に打撃練習用に導入
しているのは有名な話し。

419 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:25:34 ID:WEq2PWf8
まちがえた。
>>412
>加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた

そんな話し聞いたこと無いけど、ソースある?基本的に8-2位で守備偏重は
よく聞くけど?恐ろしいほどしているなら、417の「、「守り」を主とした、
これまでの伝統的な高校野球の常識をうち破るものであった。」と矛盾するね。

↑これが418の文の途中に入る予定だったのに。すまん。

420 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:29:12 ID:+cho3tKA
野球を本当にやった事のある人ならわかるが、
マシンというのは、タイミングが一定。、
だからスピードあげてもタイミングの取り方を覚えると
比較的打てるようになる。

やはり、人の投げた球を打つ方がタイミングの取り方含めて、
難しいし、練習になるんだよ。
今試合前にマシンで打撃練習するプロのチームはないだろ。
キャンプでも比較的はじめにマシンで打って、最後は人間の球で仕上げるだろ。

まあ、マシンでもまったく練習にならないとは言わないが。

421 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:49:56 ID:WEq2PWf8
>>420
人が投げることが練習になるのは認めるけど、昔その練習をやっていたの?
現在みたいに毎日打ち込む練習はしていないでしょ。
現在ほとんどの高校がマシンを導入しているのがその証拠。弱小高は別だが。
昔の高校野球の打撃練習が沢山人が投げてそれを沢山打ち込むことをやって
いなければ、多少効果が薄くてもマシン練習を豊富にする方がまし。
名門校に投手が沢山いても毎日多くの選手に多く投げ込むのは無理。しかも
試合に関係する投手(エース・控え)はそんなことに投げないし。ある程度の
スピードとコントロールが無いと意味がないので誰でも言い訳でもない。
たとえ10人いたとして、毎日100球投げると1000球。この球数を多いと見るか、
少ないと見るか。毎日毎日投げれるかな?自分たちの練習もあるのに。
しかも、冬場には投げ込みがしづらいから打撃練習は極端に少なくなるね。


422 :神様仏様名無し様:04/10/06 00:54:31 ID:+cho3tKA
有名高は、普通OBやコーチがついているな。
その人たちが投げるし、レギュラーになれない投手も
投げているな。
それは昔からそうだろ。

423 :神様仏様名無し様:04/10/06 01:08:08 ID:WEq2PWf8
>>422
OBやコーチ、昔はそう言った人達はノックばっかしやっていました。

で、昔守備偏重の練習で池田高校で革命が起こったとのソースは上の通りです
が、江川の時代に「打撃練習は恐ろしいほどしていた」というソースはあります?
試合直前でなく毎日打ち込む練習ですけど?

424 :神様仏様名無し様:04/10/06 01:09:34 ID:WEq2PWf8
上というのは417ですね。

425 :神様仏様名無し様:04/10/06 02:51:32 ID:+cho3tKA
>>423
アホ人の文書をかってに代えるなよ。
天理やPL、平安等等強豪といわれるチームは、守備練習だけでなく
打撃練習も鬼のように長いんだよ。

自分のいいように話を捻じ曲げるなよ。

426 :神様仏様名無し様:04/10/06 07:57:45 ID:tgv1nlH4
>>425
文書は変えていないぞ。要所をコピーしただけ。どこを変えている?
ついでに今のことでは無いぞ。木製バットの頃の時代。
つまり江川の時代、天理やPL、平安等等強豪といわれるチームが鬼のように
打撃練習をしていたソースがある?打撃練習は恐ろしいほどしていた。という
ソースがある。そこまで言うなら練習時間の半分は打撃練習をしていたわけだ
よね?


427 :神様仏様名無し様:04/10/06 09:26:20 ID:qDJlaDRd
江川のすごいとこは、甲子園常連校でも県予選底辺校でもまったくおなじレベルで
抑えてしまうところ。

つおでにマシン、金属バットもてば打てるとおもってるアフォ逝けよ

428 :神様仏様名無し様:04/10/06 11:02:08 ID:2GFpCrI4
なんか、「嘘がバレバレダナ」「アホ」「アフォ逝けよ」とか言っている人
は何でそんなに必死ですか。失礼ですよ。
>>427
>つおでにマシン、金属バットもてば打てるとおもってるアフォ逝けよ

それでは多くの学校、特に強豪高がマシンを導入しているのは何故でしょう。
決して安い買い物ではないものを「効果がないのに」購入しないでしょ。
マシンを使えば控え投手が投げられない速い球をたくさん打つことが出来ます。
速い球に十分対応できます。金属バットについてはもう何回も書くのは面倒です。
過去レスを読んでください。そしてどうしてマシンや金属バットに効果がないのか
教えてください。

429 :神様仏様名無し様:04/10/06 14:19:06 ID:LfWD45VA
結局、プロでの実績は、ほとんど無く、ただ騒がれた話題だけの人だった。
同じ選手として、星野1001もそうだが、辞めてからの方が、活躍してる人もいる。

430 :神様仏様名無し様:04/10/06 16:41:42 ID:0KQ81PQU
自慢するわけじゃないけど俺s56夏甲子園でました。
マシンー効果ないと徒は言いません。しかし例えばマシンn150kmを打ったからといて、
リアルpの150kmは決して打てません。
マシンのボールって人にもよるけど草野球レベルでも140km程度慣れれば打てますよ。
最初は振り遅れるけど、そのうちわかってきます。どこで振り出せばあたるかが。
しかしリアルpはそうは行かない。各々フォームも違うし、なにより球質が全くマシンとじゃ違う。
眼は慣れても打てるというレベルだと明らかに違うとおもいます。
勿論練習にはなりますが。金属バットも依存しすぎるのもどうかと。
ポイントが広くなるのはあるけど、非力な人が使ってもそれなりですよ。

431 :神様仏様名無し様:04/10/06 17:22:43 ID:2GFpCrI4
>>430
>金属バットも依存しすぎるのもどうかと。
ポイントが広くなるのはあるけど、非力な人が使ってもそれなりですよ。

金属バットに変わってから飛躍的に本塁打数は伸びていますが?別スレで最近の
高校野球は打撃レベルが伸びていると出たら無理矢理金属バットのせいにしていた
のにこのスレは逆ですね。
マシンに効果が少ないのに多くの強豪高やプロや果てにはメジャーまで導入している
のは何故でしょう。
それとマシンよりは投手の生きた球に効果があると言うのは認めます。でも控え投手に140キロ
の球をコンスタントに毎日何百球と投げさせれます?選手15人としても鬼のように練習するなら
1人100球の打ち込みが必要でしょう。朝練もあるし。1500球もそんな球を投げられますか?
控えで分担しても無理でしょう。そんな球が投げられるなら控えの必要も無いしw
マシンが導入されたのは効果だけでなく物理的に困難なことをクリアするためでもあるわけ
です。
非力云々もだからこそ池田以降はウェイトトレーニングが幅を利かせるようになった。
非力なようでも思わぬ伏兵の思わぬ本塁打が増えたろ?
そんな事実があるなら池田が「常識をうち破る」なんて言われる訳がないというの。

そういえば、マシンを否定して、金属バットを否定して、打撃レベルの向上を否定している
人へ   
どうして本塁打数が昭和40年代後半から向上しているのです?それまで本塁打を打つ打者は
限られていましたけど、現在は思わぬ伏兵が結構打っていますよね?先も言ったけど。
金属でも当たらなければ意味がないといいますが、48の春広商は11三振を喫しましたが、四
死球を除いてヒット2本と16の内野ゴロ・フライ・外野フライがありました。
バットにのべ18人が当てているわけです。これが金属だと芯に当たらなくても
ヒットになる可能性があります。打球に勢いがついて内野ゴロが抜けたり、外野フライが
頭を越えたりする可能性が木製より遙かにまします。これは事実として認めますよね?

432 :神様仏様名無し様:04/10/06 17:26:15 ID:Tw4fJj3Y
厳密に言えば道具の進化であって技術の向上ではないな
木製を使う野球の視点で見れば、金属野球は打撃レベルで技術が下がってると言えるし
金属側からみれば、道具の能力を最大限活かすだとのたまうだろうし、
ただ金属使えば普通のバッターが強打者並みの飛距離を出すことが出来る
当たれば飛ぶという点・ボールの反応速度上昇による危険性等の点で
投手の心理面で受けるプレッシャーは当然違うものとして考えられるが
金属使う野球と木製使う野球は別のスポーツみたいなもの
それに今も昔もぶっちゃけ高校レベルなんてそれなりの速球とそれなりの変化球を併せ持ってればどうにかなるレベル

433 :神様仏様名無し様:04/10/06 19:39:24 ID:n4+n8a3F
431は2ch特有の理屈ばか
バットふったこと1度もなし。

434 :神様仏様名無し様:04/10/06 20:23:12 ID:qaMbKriG
金属バット・マシン・打撃向上を言う香具師は松坂と江川の関係を実力拮抗か
松坂が高いと見ている。中には球威は江川の方が高いと言う香具師もいる。

全然影響なく、打撃レベルも向上していないと言う香具師は、江川は、まさし
く天才、別格と表現する。

見ていて前者の理屈は理解できるけど、後者は江川に信奉するあまり感情的に
なりすぎですよ。

435 :神様仏様名無し様:04/10/06 20:27:39 ID:kxnWppD6
俺、江川=松坂と思ってるが、
「嘘がバレバレダナ」「アホ」「アフォ逝けよ」とか、
罵詈雑言は醜いと思うな。

436 :神様仏様名無し様:04/10/07 02:59:39 ID:ZNfWv33c
江川は、凄かったと思う。
松坂は、いい投手と思うが、やはり輝き度が全然違うでしょ。
松坂が好投手の延長線上で、江川は、戦後の中では、尾崎と並んで豪腕で一、二を争う投手。

三振奪取率が全然違うでしょ。
松坂は、優勝する為明らかに打たせて取るタイプになっていることもあるでしょうけどね。
ノーヒットノーランや完全試合の数も全然違う。
明らかに江川は、力でねじ伏せてきた感がある。
松坂の目指すべきものと違ってきていると思う。あくまでも優勝最優先の投げ方と江川も優勝目指したであろうが、
その方法が全然違う。あくまでも速球とカーブで三振の山を築き続けた江川。


437 :神様仏様名無し様:04/10/07 21:32:19 ID:XNQ5V+wR
>>436
もう一度1から読み返したら。

438 :神様仏様名無し様:04/10/08 02:59:54 ID:OY4nqSVp
俺も江川に一票。
物が違ったな。

439 :神様仏様名無し様:04/10/08 03:04:18 ID:VoZwjJDR

●斉藤の変化球は今のメジャーのレベルでは並。
  それに全盛期はちょうどセリーグのレベルが低かった。
  基本的な資質のレベルが低い。サイド転向以前を見れば判る。

●江川はモッカ(中日)のレベルの外人選手に打ち込まれてる。
  高校生の時の完成度の高いフォームをプロに入ってから崩してる。
  実力を出し切れずにプロ生活を終えた。
  しかし上手く鍛えてもそんなに才能が伸びたかどうかはかなり疑問。
  日本球界では傑出しても、メジャーレベルでは速度、伸び、共にまあまあ。
  与四死球は少ないが、握力が弱くコントロールがまあまあ。


世界的に見ると両方とも並。
卒業後にすんなりとプロ入って良いコーチに巡り会えてたらねえ


440 :神様仏様名無し様:04/10/08 03:06:13 ID:VoZwjJDR

>>436
>江川は、戦後の中では、尾崎と並んで豪腕で一、二を争う投手。


薬でも飲んでじっくりと治せ


441 :神様仏様名無し様:04/10/08 03:17:41 ID:6g0Rkwtp
>>440
とりわけ間違ってもないと思うが。

442 :名無しさん。:04/10/08 05:46:44 ID:KQGXMgRo
「高校時代」に限定すれば松坂とは段違い。ゆうに150キロ後半はでていたと言う人がおおい。

443 :神様仏様名無し様:04/10/08 19:04:50 ID:ANbh3H0D
やっぱ江川だろ
松坂なんかと比べるなよ

444 :神様仏様名無し様:04/10/08 19:50:14 ID:OgeOwj71
>>442
数字で測定不可能だととりわけ大げさな数字を言う人がおおい。

445 :神様仏様名無し様:04/10/08 19:50:51 ID:ohZY7BiQ
江川の話は三日三晩できるけど
松坂は一晩ももたない

446 :神様仏様名無し様:04/10/08 20:22:52 ID:OY4nqSVp
>>439
何で急に斉藤が出てくるんだ。

江川も松坂もいい投手であるが、高校時代だけ比べれば
打てそうになかった江川というのは数字を見ても明らか。
それぞれ時代で高校のレベルの違いがあるのは、仕方ない。

その中では江川は、明らかに桁違いの数字を導き出していたな。

447 :神様仏様名無し様:04/10/08 20:30:18 ID:5fZBVxP8
>>445
20年前におなじような事を言っているおっちゃんがいた。
「稲尾は伝説だが、江川は話にもならない」ってねw

448 :神様仏様名無し様:04/10/08 20:44:32 ID:LQtdjrTu
稲尾って、高校時代、そんなに凄かったの?

449 :神様仏様名無し様:04/10/08 20:45:23 ID:BC5AcBE4
>>447
将来
「松坂は伝説だが、○●は話にもならない」ってなりそうw
ついでに「江川?」w


450 :445:04/10/08 23:55:32 ID:ohZY7BiQ
>>447
松坂の話は20年後に頼む!

451 :神様仏様名無し様:04/10/09 01:04:15 ID:fxulsUTj
江川の憧れだった人は石田真(足利工→阪急)

452 :神様仏様名無し様:04/10/09 02:33:09 ID:04b6Umf+
>>447
稲尾なんて無名に近い。伝説などない。
現役プロの時だけ。
知ったかが多すぎるな。

453 :神様仏様名無し様:04/10/09 02:54:18 ID:3xBhTzhV
>>452
えっ?知らないの?

454 :神様仏様名無し様:04/10/09 03:56:18 ID:3xBhTzhV
おれも370と同じく江川を見た2年後に山口を見た。ともに生で。江川はぶっ飛んだ。
山口凄すぎ。江川はすごいすごいと言われてても所詮高校生だな。

455 :神様仏様名無し様:04/10/09 04:20:19 ID:be7JX3cQ
>>454
本当に見たのか、はげしく嘘臭いな。
ともかく、おまいの知ってる高校時代の稲尾伝説を教えてくれ。

456 :神様仏様名無し様:04/10/09 05:53:23 ID:7guUN7+K
「高校時代の江川卓について語ろう」だろ?原点に戻れや。

それと、「高校時代の江川卓」を見たことない奴に江川を語れるわけがないし、
「高校時代の江川卓」を語る資格はない。・・・・小学生でもわかる常識だろ。ww

457 :神様仏様名無し様:04/10/09 06:39:43 ID:04b6Umf+
>>454
山口高志は、それほど凄くない。
しかも全盛時が1年半位しかなかったな。
一年目も三振奪取率よりも与四球が多く、勝ったり負けたり。
12勝して13敗もしている。
シリーズの印象だけで語る人が多いが、シーズン中は、球数が多く
中盤に四球から崩れる事が多く、逆転負けが多かった。

事実、サンテレビでの当時昭和53,年頃と思うのだが、
スピードガンでも140キロをほとんど越えなかった。
ただ、全盛期の昭和50〜51年ではなかった。

せいぜい全盛期も平均すれば145キロ前後だろう。
初速早く、終速が遅い棒球の部類の投手。
それも後半、ガクッと球威の落ちるタイプ。
この投手こそ誇張されたところが多いでは。

シーズン中の成績や内容は、並の投手ですな。


458 :神様仏様名無し様:04/10/09 08:44:13 ID:MYftq3py
>>457
全盛時を見ていなくて山口を語るのですかw


459 :神様仏様名無し様:04/10/09 11:02:35 ID:gC4z0/77
>>457
昭和53年頃は腰を痛めた晩年じゃん。実際山口は実働4年。50年を語らずにして
山口は語れず。
50年は203イニングを投げて先発に抑えに大車輪。細かいコントロールこそなかっ
けど、力で押し続ける豪快な投球でそれをカバーした本当の本格派。
ほぼ直球だけでパリーグの強打者を封じ込め、12勝13敗1S、防御率2.93、149奪
三振という成績を残した。「ほぼ直球だけで。」
日本シリーズでは延長戦を同じく「ほぼ直球だけで」で投げ抜いた。

山口を速くないと否定する人を始めて見た。江川を信仰するあまり・・・・

460 :神様仏様名無し様:04/10/09 11:33:18 ID:04b6Umf+
山口高志を本当に見ているのか?
全盛期も西宮球場でも見ているが、バッタバッタと三振とるよりも
四球でランナー貯める方が多かっただよ。
それに直球だけというのも嘘だな。
カーブも4割くらい投げてたよ。

本当に見てきたようなシッタカが多すぎ。
山口高志なんて大したこと無いんだよ。
関西大学時代までの投手だな。大学時代に村山二世とか言われていたがな。
その時までが華で、プロに入っては一年半くらいだろ真っ当なのは。

それも四球のオンパレードのリズムの悪い投手だな。



461 :神様仏様名無し様:04/10/09 12:03:17 ID:fRQB4rfs
>>460
山口高志だけを、なぜトータルで語る?
ていうか、山口高志はトータル(の成績)で語る類の投手じゃないだろ?
みんな全盛期の「豪速球の凄さ(まさに豪速球って感じ)」について言ってるんだろ?
で、速さって点で、山口高志>江川って言ってるんだろ?
片やプロ、片や高校生ってことであたり前だが。
(ま、江川が高校時代最盛期って説があるように、
山口も大学時代の方が速かったって意見が多いが)

そんなに、
トータル(の成績)はたいしたことない
  ↓
だから全盛期もしれている
  ↓
高校生の江川の方が凄い(速い)

ってことにしたいのか?

462 :1:04/10/09 12:19:13 ID:WNkFCUiv
  プロ野球 投手完全実力対決    全盛期4年間

          投球回    四死 自責  奪三振

1968〜71    1188.2    326  280    1270    江夏     s* 9.62
1993〜96     610.0    307  218    805    伊良部   s* 11.88

1990〜93     937.1    519  324    1078    野茂     s* 10.35
95.7.8,00     .650.0    331  197    630    石井
1966〜69    1154.2    281  343    973    鈴木啓   b* 2.17
1987〜90     615.1    164  162    585    大野
1992〜95     726.0    242  259    752    野田     s* 9.32
1979〜82     926.0    181  252    774    江川     b* 1.76
99,00.2.3     .740.0    108  230    686    上原     b* 1.31
86.8.9,93     .648.0    172  153    628    槙原
1993〜96     814.2    207  259    706    今中     b* 2.29
99,00.1.3     .782.0    391  283    724    松坂
1988〜91     812.2    335  270    781    川口
1976〜79     970.2    284  278    786    村田兆
1959〜62    1140.2    329  266    950    米田(阪急)
1956〜59    1356.2    313  269    1246    金田     b* 2.08
1993〜96     666.1    233  234    570    工藤
1989〜92     835.1    206  219    579    斉藤雅     b* 2.22
1954〜57    1284.1    412  344    1078    梶本(阪急)
1990〜93     779.1    263  287    627    佐々岡
1995〜98     255.1     83   92    207    平井
98〜2001     556.1    196  227    540    メイ     s* 8.73
1975〜79     783.0    332  227    547    山口(阪急)

    次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾   s* 奪三振率 b* (四死球率)

463 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:21:32 ID:6B+Ef8hW
山口の1年目のオールスターの投球を江川はスタンド(確か神宮)
で観戦したがその球の速さにビックリ仰天している。


464 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:24:31 ID:gC4z0/77
>>461
だな。兎に角江川をどうにか上にしたいだけ。

465 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:48:20 ID:04b6Umf+
そんな事は、言っていない。

山口高志の全盛期昭和50年シーズンの投球見て
シレテイルといっているのだ。
勿論トータルならさらに大した事がない。

勿論三振もそこそことったしかしだが、
シーズン中の四球で潰れる試合を何度も見ているんだよ。
三振奪取率もその短い期間でも高くない。




466 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:49:34 ID:gC4z0/77
・山口が関大4年の時から日米大学野球が始まり、山口の速球は米国を圧倒し、日本の勝利。
・元広島の山本一義氏は75年の日本シリーズで山口と初対決した時、ストレートが見えなかっ
 たので引退を決意した。
・キューバで開催したアマの大会でアマ最強の地元キューバ打線から三振の山をきずいた。そ
 のせいでキューバではヤマグチというのが日本人の代名詞になっている。

との未確認情報がありました。


467 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:50:34 ID:UC3UgasR
>>466
確認してから書いてくれ。
未確認情報でいいなら何とでも書ける。

468 :神様仏様名無し様:04/10/09 13:52:51 ID:gC4z0/77
>>465
本当は晩年しか見てないでしょ。昭和50年は、すくなくともカーブ4割はあり得ない。
ほとんど高めのあれ玉の速球。
あんたの中では高校時代の江川の速球>>>>>昭和50年の山口の速球ということかい?

469 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:00:06 ID:04b6Umf+
山口高志が一番輝いていたのは、多分大学時代だろう。

後に大リーグで新人王を取ったリンを日米大学野球で
何度か抑えていたな。
でも俺は、昭和50年の一年目も日本シリーズでの活躍が目立ったので
凄いと言う人が多いが、シーズン中すんなり抑えたなんていう試合の方が少なかった。
だから俺には凄いという印象も実際の記録もたいしたことがないと言っているんだ。

それに身長170で目一杯投げていたから、コントロールミスでよく長打も食らっていたよ。

470 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:15:05 ID:/tFJXxKz
>>469
リアルでみた世代ではないが、大学時代に一番輝いていた選手が
なぜヤクルトのドラフト4位なのか?
松下に囲われたのか?
教えてくれ。

471 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:19:37 ID:gC4z0/77
>>467
別スレにあったのをコピペしたもの。1番3番は一応記事で見た。
>>469
なんでトータルで語ろうとするの?454の言ったことは球速でしょ?
たとえすんなり抑えなくても速球一本でプロを抑えて当時のプロが当代1
の評価を出している投手なのは間違いない。
で、
あんたの中では高校時代の江川の速球>>>>>昭和50年の山口の速球ということかい?



472 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:25:13 ID:gC4z0/77
>>470
確かに大学時代も輝いていた。速かった。人によれば大学がピークと言う。
アマ時代は社会人を含め、海外の選手にも強かった世界基準の速球を持って
いた。
でもプロ入り1年目も凄かった。ID:04b6Umf+は江川信者だから江川以上の
速球投手を認めないが、プロ入り後のオールスターで当時セリーグ1の速球
派鈴木孝政が山口の速球にしっぽを脱いだというのは有名なエピソード。


473 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:54:21 ID:NTRtDxSP
江川卓  球速Max

1979/ 5/24 144km/h 多摩川
1979/ 6/ 2 141km/h 後楽園
1979/ 8/26 151km/h 後楽園
1979/ 9/ 2 150km/h 神宮
1980/ 3/ 2 146km/h 宮崎
1980/ 4/ 5 147km/h 横浜
1980/ 5/23 150km/h 広島
1981/ 4/ 7 147km/h 横浜
1981/ 5/ 5 147km/h ナゴヤ
1981/5/10 148km/h 横浜
1981/ 6/ 2 148km/h ナゴヤ
1981/ 7/28 150km/h 神宮
1981/ 8/16 151km/h 神宮
1981/ 8/19 151km/h 広島
1981/ 9/ 3 151km/h 神宮
1982/ 4/10 147km/h 横浜
1982/ 5/ 7 148km/h ナゴヤ
1982/ 5/30 150km/h 後楽園
1982/ 6/ 8 150km/h 横浜
1982/ 6/27 148km/h 横浜
1982/ 7/21 146km/h 後楽園
1982/ 8/ 6 147km/h ナゴヤ
1982/ 9/ 2 150km/h 横浜
1982/ 9/21 150km/h 横浜
1982/ 9/28 150km/h ナゴヤ




474 :神様仏様名無し様:04/10/09 14:55:00 ID:NTRtDxSP
1983/ 4/ 2 143km/h 草薙
1983/ 4/ 23 141km/h 後楽園
1983/ 5/27 145km/h 甲子園
1983/ 6/ 7 146km/h 横浜
1983/ 7/ 7  145km/h  円山
1983/ 8/ 19 144km/h 横浜
1983/11/ 5 145km/h 西武
1984/4/ 7 144km/h 後楽園
1984/5/ 3 141km/h 後楽園
1984/ 7/24 147km/h ナゴヤ
1984/ 8/27 147km/h 後楽園
1984/ 9/16 146km/h 広島
1985/ 5/18 146km/h 後楽園
1985/ 5/23 147km/h 神宮
1985/ 7/12 148km/h 後楽園
1985/ 7/20 149km/h 神宮
1986/ 3/ 8 136km/h 小倉
1986/ 3/16 137km/h 西宮
1986/ 4/4 142km/h 後楽園
1986/ 5/14 143km/h 平和台
1986/ 7/19 148km/h 大阪
1987/ 6/16 144km/h 横浜
1987/ 8/13  142km/h 後楽園
1987/ 9/20 141km/h 広島

475 :神様仏様名無し様:04/10/09 15:23:45 ID:04b6Umf+
江川にこだわっているわけではない。
事実を言っているだけだよ。
オールスターでの発言も多分、鈴木孝政の社交辞令が入っててるでしょ。

山口高志と高卒鈴木との全盛期の比較は、難しいが2年目から頭角をあらわし、
3年目にはセーブポイントもS20以上 勝ち星も10勝近くしているはずだ。
多分、速球の威力や打ちにくさどれもとっても鈴木の方か上でしょ。

その当時のプロ野球ニュースで鈴木孝政との比較をされた山口が
「鈴木さんの球は、品格がある、俺の球には品格がない」と言っていたな。

多分、荒れ球の自分の投球のことを言っていると思う。
当時の言われ方としては、山口高志は、初めからズドンとくる剛球タイプ、
鈴木は、手元で伸びる快速球タイプ。

でも20歳代の前半の鈴木孝政の方が三振奪取率も多分上でしょ。
山口の昭和50年一年だけをとっても。
本当にシーズン中の山口高志の現場を見ている人は、それほど凄いと思わないでしょ。
シリーズの印象がイメージをかなり歪めているとおもうな。

まあ、これ以上言っても後はそれぞれのイメージで思い出として残せばいいでしょ。




476 :神様仏様名無し様:04/10/09 15:40:42 ID:gC4z0/77
>>475
ではプロの鈴木・山口>>>>>>高校生の江川でいいねw

477 :神様仏様名無し様:04/10/09 15:43:06 ID:gC4z0/77
おそらく君は山口が鈴木として書き込みがあったも鈴木も同様に叩いていたろう。
村田も同様。とにかく目的は江川が「一番」。

478 :神様仏様名無し様:04/10/09 15:45:13 ID:6B+Ef8hW
S52年のオールスターでは解説の金田が鈴木孝をベタ褒めして
山口を頭が突っ込む悪いフォームと貶していたな。

479 :神様仏様名無し様:04/10/09 15:57:41 ID:gC4z0/77
>>478
金田はセリーグしか見ていないしw
山口はずんぐりむっくりの体から投げ込む剛球が魅力の投手。
でも鈴木もぎくしゃくしたフォームだったね。で剛球というより快速球。

480 :参考:04/10/09 16:03:54 ID:BZPP7074
尾崎行雄@1962
東映 49試合 20勝9敗 207.2イニング 72四死球 196奪三振 56自責点
防御率2.42 奪三振率8.48 被安打???

山口高志@1975
阪急 32試合 12勝13敗1S 203イニング 78四死球 149奪三振 66自責点
防御率2.93 奪三振率6.57 被安打169(7.49本/試合・.217)

江川卓@1981
巨人 31試合 20勝6敗 240.1イニング 42四死球 221奪三振 61自責点
防御率2.29 奪三振率8.25 被安打187(7.00本/試合 .205)

松坂大輔@2003
西武 29試合  16勝7敗 194イニング 63四死球 215奪三振 61自責点
防御率2.83 奪三振率9.97 被安打165(7.64本/試合  .220)

481 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:04:57 ID:UC3UgasR
>>479
金田がどこの監督やってたか知ってて言ってる?

482 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:07:01 ID:gC4z0/77
>>481
それくらいは知っているが、解説になったとたんw
本人は巨人OBのつもりでロッテ監督の過去は忘れているしw

483 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:10:52 ID:BZPP7074
金田は監督時代、自身の部下として
村田兆治・成田文男・金田留広・木樽正明・八木沢荘六といった
好投手がいたわけだが。

484 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:12:45 ID:gC4z0/77
?


485 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:19:59 ID:BZPP7074
そう言えば76年の巨人VS阪急のシリーズ前に牧野昇だったかが「山口と
いっても往年の投手と比べて速いというほどでもない。攻略は可能だ」という何時の
時代でもあるような強気なコメントを出していた。実際には押さえ込まれた
わけでも攻略したというわけでもないような結果に終わった。

486 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:24:03 ID:gC4z0/77
>>485
そりゃあシリーズ前に「山口は往年の投手と比べようがないほど速い。攻略は
不可能だ。」なんて弱気なコメントは出来ないからねw
しかし、このスレぐらいだよね。山口の速球をここまで否定するの。

487 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:34:55 ID:BZPP7074
>>485
実際には攻略不可能な球というほどでもなかったし、ボコボコに
打てるような球というほどでもなかったというオチだったわけで。

山口高志は間違いなく速く、トップクラスのスピードだった。でも
桁違いというわけでも無かった。一番おかしいのは他の投手を
引き合いに出して、スピードほど三振も取れるわけでもないし、
結構打たれるという指摘をすること。実際には津田にせよ今の
五十嵐にせよ、二流の変化球しかなくても山口より打たれて
いて、三振も取れないというわけではない。先発投手にしても
球種が少なくとも球種バレバレでも投手タイトルを荒稼ぎした
コーファックスは別格にしても江川とかみたいに三振自体は結構取れる
人は取れる。

山口は速球は速かったが投手としての総合力は低いまま終わった
感じがするし、山口自身もそのような考えに近い。

488 :神様仏様名無し様:04/10/09 16:35:27 ID:BZPP7074
>>485 でなく >>486 だった

489 :神様仏様名無し様:04/10/09 17:17:58 ID:6B+Ef8hW
解説ではボロクソ言ってたけど(金田は自分が基準なんで滅多に褒めない
伊良部もフォームあれこれ言われて力発揮できなかった)
ロッテ監督時代に山口の速球はウチの村田より速い!と驚嘆していた。
対戦した山崎裕之は山口は速かったが球の出所が見やすいのでそれほど
打ち難くないと語っている。


490 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:00:19 ID:gC4z0/77
>山口自身もそのような考えに近い。

いつ山口がそんなこと言った?

491 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:10:27 ID:04b6Umf+
>>490
いい突っ込み。


492 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:23:01 ID:9KP35Fiv
「 山口高志キチガイヲタ 」が不愉快な空気を毎度撒き散らす原因は


   都 合 の 悪 い 表 現 を 一 切 省 い て る 点


だ。これは尾崎バカ、伊藤バカ、斉藤雅バカ、前田バカにも共通している。
模範解答

  山口高志 (尾崎行雄)は
  ■伊良部並みの超速球■ を、
  ■江川とは明らかに差のある球速の球■ を投げた。 しかし
  ■伊良部、江川のような完成度、器用さも無く■ 、(特に山口高志は)
  ■伊良部、江川のような具体的な傑出した数字、成績を残していない■

毎回このような的確な表現を添えなきゃダメ

493 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:27:30 ID:9KP35Fiv
歴代の審判や古いOBが

沢村、山口、尾崎

を絶賛する手法も全く同じ。具体性を意図的に排除して議論を成立させない


494 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:29:33 ID:l4H9rDPG
殿堂板ができてわかった事は
斎藤雅樹、山口高志には最強を信じてそれ以外の論は認めないという
強烈なオタがいること

495 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:53:00 ID:9KP35Fiv
ヲタのヤツらが悪質な点は、小学生並みの知能がベースになってるのだが、


■ 抽象化戦法によって「誇張」だけでなく、敵の「矮小」までしてしまう。


■ 潜在意識の中では余裕が無いので、
    他の物に対する高評価の空気が出来ても一切、沈黙&無視


496 :神様仏様名無し様:04/10/09 20:59:33 ID:gC4z0/77
ていうか江川(高校生)最強を信仰している香具師がいたいのでは?

497 :神様仏様名無し様:04/10/09 21:10:11 ID:BZPP7074
五十嵐にしても伊良部にしても尾崎にしても津田にしても速球を語られる投手はそれなりに
奪三振の裏づけはあるような気がする。

498 :神様仏様名無し様:04/10/09 21:16:43 ID:a7d2cCjI
先日Numberビデオ昭和51年阪急−巨人で山口高志をはじめて見ました。
ガッカリしました。スワローズの五十嵐亮太のほうがはるかに速く見えました。
山口は今の桟原レベルだなと思いました。とにかくガッカリでした。

499 :神様仏様名無し様:04/10/09 21:35:00 ID:dKFuIcXx
>山口は今の桟原レベルだなと思いました

はい、結論でました

500 :神様仏様名無し様:04/10/09 22:27:46 ID:gC4z0/77
>>498
そのネタは金田 尾崎 江夏 外木場 山口高 伝説の剛速球 スレ参照



501 :神様仏様名無し様:04/10/09 22:57:58 ID:0UWWvCgN
えらい伸びてると思ったら山口高志で伸びてるのかYO!

502 :神様仏様名無し様:04/10/09 23:18:43 ID:HDeNEa2H
>>499
名無しの独り言を結論とする能無しハケーン!

503 :神様仏様名無し様:04/10/09 23:58:12 ID:7guUN7+K
江川卓「興奮しないでください。まあ、皆さん落ち着いてやりましょう。」

20数年ぶりに江川様よりこのお言葉が発せられました。(爆笑)

504 :神様仏様名無し様:04/10/09 23:59:55 ID:Mo/VTMeo
山口高志のファンは凄く焦ってるし、それは理解出来る。

存在や活躍は非常に興味深いのに、映像はほとんど残ってない。
投手の後方から撮った映像なんて仮にあったら特に面白かったのに。
とにかく、70年代、80年代のパリーグの存在は危機的だね。
山口高志はその先陣を切ってる。

もっとも伊藤や伊良部でさえ消えかかってるから…
特に今の10代には

505 :神様仏様名無し様:04/10/10 00:08:53 ID:Bv1EiA28
山口高志か。34才の俺でもその投球は見たことない。
ただ、俺の死んだじいちゃんは、山口高志ってのは速かった、ってよく言ってたよ。
俺のおじいちゃんは阪急ファンだったんだよなぁ。
当時の俺の記憶の範囲では速かったのは、江川、小松、郭源じ。
そんで俺が江川は凄いね!とか言うと、
山口や鈴木孝政のことを引き合いに出して、昔は速かったんだぞーと言ってたなぁ。

ちょうど村田ちょうじが肘を故障していたときの話し。

506 :神様仏様名無し様:04/10/10 00:15:11 ID:C9wiOdz4
こっちにも書くよ


江川は二十歳の頃には既にやや肥満のせいで???????が落ちてたらしい。
??????も無くなって、独特のオッサン投法だけ残ってしまった。
俺はもっとかなり詳細に解説出来るので教えて上げない。
素人に格好付けられたらかなわん。

江川はだから、伊良部が2回目のメジャー行きを直訴して断られて荒れて肥満になった
96年のシーズン前に日テレの番組で伊良部の球速が落ちることを的確に言い当ててた。

江川自信、当時の伊良部の存在はかなり注目してたらしく
肥満の実体験とダブったんだろうな。


507 :神様仏様名無し様:04/10/10 00:27:41 ID:2NJESS8e
このスレのタイトルはいつから

江川 卓 と 山口 高志 はどっちが上だ

に代わってしまったんだ

早くスレタイ通りに

高校時代(作新学院高)の江川 卓について語ろう

に戻ろうよ

>>470
それは山口高志が松下電器に行くからプロ入り拒否といって多くの球団が
手を引いたのだがヤクルトが諦めきれずに強行指名した為4位だった
もし初めから12球団OKでプロ入りを表明していたらイの1番に指名されていたよ

>>473
江川の巨人時代のMAXは153キロだよ
正確な日付けは忘れちゃったけど江川が1981年の7月と8月に11連勝して
2ヶ月連続で月刊MVPを取っていた時期に後楽園の巨人ー阪神戦で先発した
江川は9回表1死から代打の川藤を153キロのストレートで三振を取り
毎回奪三振となる14個目の三振を取った時に日本テレビの画面に153Km/hって出たのをはっきりと覚えている
試合後のヒーローインタビューでも吉田アナが「今日は自己最速の153キロがでましたね」と言い
江川が「ああそうですか」と言ったのをはっきりと覚えている

という俺も江川の作新学院時代とは関係ないカキコになってしまった スマン
次から作新学院時代の江川の話に戻しましょう 


508 :神様仏様名無し様:04/10/10 00:30:48 ID:C9wiOdz4
伊良部こそ本当に残念だね。

20代後半まで若者の体型を保ってたんだから
落合を追放した朝鮮系派閥さえ入団の同時期に出くわさなかったら
どれほど恐ろしい実績を日本球界に残せただろう。

知ってると思うが、清原や外人や各球団のクリーンナップには
ど真ん中勝負などで遊んで、かなりの数の奪三振を捨てて来たのに
あの異常な数字の奪三振率を残している。

4年間は無駄に過ごしてる。

509 :神様仏様名無し様:04/10/10 00:38:55 ID:C9wiOdz4
スレ違いだけどここは重要だから書くよ


いろんな話はみんな嘘なんだな。
関係者だけはいろいろ知っている。
落合や伊良部ほどの球界の至宝をダメにしてまで守る裏を。

読売−朝鮮人ラインが牛耳ってるからね
テレビでは本当の事は全く言えない。


510 :神様仏様名無し様:04/10/10 01:28:07 ID:VPpin6qd
高校時代の江川を語るのは、そろそろネタ切れかな?
歳が若すぎて、当時の作新の江川フィーバーを見てない香具師が多いからだろう。

511 :神様仏様名無し様:04/10/10 07:51:45 ID:TewNT/J0
何が真実で何が虚像なのかもわかりにくいし。

512 :神様仏様名無し様:04/10/10 09:36:16 ID:+EPBBf8F
残っている記録は、嘘をつかないだろう。
それである程度判断するしかないだろう。
ノヒットノーラン数や完全試合の数、
そして奪三振数で。

513 :神様仏様名無し様:04/10/10 11:13:44 ID:nUOhidkb
>>509

はいはい。あんたはさぞかしいろんな真実を知っていて
皆からうらやましがられてるんだろうね。

それくらい裏を知れる立場にあるなら、こんなところに
わざわざ出てきて誰にも相手にされないで寂しい思いを
する必要はないんじゃない? 関係者さんよ。

514 :神様仏様名無し様:04/10/10 20:21:00 ID:zNNoG9ud
>>512
その数字は時代、相手のレベル、世代により大きく違ってくる。
過去すれにもあるようにね。
例えば王のホームラン記録。世界記録と騒ぐ人もいるが、別スレにこんな意見がある。
 274 :神様仏様名無し様 :04/10/09 15:01:18 ID:gC4z0/77

 王選手の本塁打の平均飛距離は、105〜110メートル前後だったそうです。
 で、王選手が現役だった時代の各球場のフェンスまでの距離は両翼=91.5
 2メートル、センター=118.83メートルです。そして後楽園は両翼88
 メートル弱。
 #1987年までのデータです。

 一方、メジャーリーグの各球場のフェンスまでの距離は、30球場の平均でレ
 フト=101.0メートル、センター=123.7メートル、ライト=100.
 5メートルです。
 #メジャーの場合、「左右非対称」という球場がかなりあります。自チームに
 右の強打者がいればレフトが狭く、左の強打者がいればライトが狭い、という
 感じです。

 単純に球場の大きさが影響したとは言い切れませんが、当時の日米のプロ野球
 のレベル差なども考慮に入れれば、日本と同じ成績を残せたとは思えないです
 ね。

数字も背景により変わってくる。だからそれで決めつけるのは意味がない。


515 :神様仏様名無し様:04/10/10 20:44:52 ID:skYxxV4X
>>514
そうだね。
打者のレベルで与四球率もかなり違う。

94年頃から出て来た「アソボウズ」データを利用した投球術のせいで
ボール球もかなり有効に使うようになったので
それ以前の時代との四球の多さが単純に比較しにくい。


516 :神様仏様名無し様:04/10/10 21:08:31 ID:zNNoG9ud
>>515
賛同ありがとう。
>>all
だからといって俺は江川の記録を否定するわけでない。それは素晴らしい。
ただ、それを根拠に時代の違う選手と比較することが納得できないだけです。


517 :神様仏様名無し様:04/10/10 21:44:29 ID:+EPBBf8F
>>514

その時代で飛びぬけていた事実は変わらない。
江川も松坂も。

ただ、残っている記録は、江川が上だった。
それだけの事だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
あとは、その時代で見てきた選手をおのおのが
凄いと思う傾向があるということ。
それだけだ。


518 :神様仏様名無し様:04/10/10 22:00:20 ID:WZrBlzvJ
>>517
>ただ、残っている記録は、江川が上だった。

だから、これが余計なんじゃないの?
背景(木と金属、打撃技術、木と金属の違いによる打撃の質など)が
全然違うんで記録の単純比較はできないって結論だろ?

>その時代で見てきた選手をおのおのが
>凄いと思う傾向があるということ。
>それだけだ。

そう、それだけ。
で、江川の評価が伝説化してて異常に高すぎるってこともあって、
大半の意見は江川=松坂。


519 :神様仏様名無し様:04/10/10 22:07:49 ID:zNNoG9ud
>>517
>ただ、残っている記録は、江川が上だった。
>それだけの事だろ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
たしかにそうだけど>>512みたいな意見を持つ人もいる。だから>>514を書いた
のさ。

520 :神様仏様名無し様:04/10/10 23:00:44 ID:EnemHyw5
たまにジャイロボールって聞くけど
どんな球なんですか??

521 ::04/10/10 23:09:42 ID:qNpF+g+2
弾丸とおなじ回転をする直球,空気抵抗がもっともすくないらしい


522 :神様仏様名無し様:04/10/10 23:17:00 ID:QGBD9ey/
>>520
一時期は球が伸びるような感じと解釈されていたが、近年は
むしろ落ちていく、というふうなったんだっけ?

523 :神様仏様名無し様:04/10/10 23:20:32 ID:zNNoG9ud
>>522
前者は4シームジャイロ、後者は2シームジャイロ。



524 :神様仏様名無し様:04/10/10 23:27:14 ID:EnemHyw5
520です。レスありがとうございます!

ということは、このスレでよく話題になる
同じ球速でも遅く感じたり、速く感じることが立証されますね。

ズバリ江川はジャイロを投げてたんでしょうか??

525 :神様仏様名無し様:04/10/11 00:17:00 ID:QEyiKe8e
>>524
今となってはわかりません。可能性はあります。
でもやっぱりわかりません。

526 :神様仏様名無し様:04/10/11 00:36:04 ID:55avQrcm
江川は綺麗なバックスピンストレートで、ジャイロじゃないと
ジャイロの名づけ親はいってたが。

空気抵抗の大きさは、2シームジャイロ>バックスピンストレート>4シームジャイロ

4シームジャイロは最も抵抗が少なく、終速が落ちない。
2シームジャイロはその逆で、終速が落ちる。
バックスピンストレートは中間。


527 :神様仏様名無し様:04/10/11 00:46:00 ID:XJUNSPdl
その時代に優れていればそれでよいのだ。
昔はレベルが低かったから云々とはナンセンス。
低レベルな環境から飛び抜けた奴が出現する方がむしろ価値あるかもしんねーし。
いずれにせよ、江川のクローン人間を現代に誕生させることができれば疑問は解決する。
そして将来的にそれは可能になる。by 生物学者

528 :神様仏様名無し様:04/10/11 08:09:13 ID:Yg8i43Ro
>>527
いいかげん>>519を読んだら?

でなんで
>低レベルな環境から飛び抜けた奴が出現する方がむしろ価値あるかもしんねーし。
になるわけ?低いレベルで突出するより高いレベルで出る方が評価されるだろ。普通。


529 :神様仏様名無し様:04/10/11 10:23:23 ID:HEPC2N0L
>>528
全体のレベルが5の中で、10の力と、
全体のレベルが8の中で、10の力なら、
前者の方が価値があるor前者の方が圧倒感がある、
ということを言いたいのでは?

530 :神様仏様名無し様:04/10/11 10:26:30 ID:MdSNNJwt
>>527
そのとおりだろ。
江川が松坂の時代に
松坂が江川の時代に持っていく事はできない。
昔がレベルが低いのは、体操競技を考えたら
わかる。
それでもいつの時代も金メダル取った奴は、凄いんだな。
その敬意ははらわないと。
江川が凄い、松坂が凄いそれでいい。

531 :神様仏様名無し様:04/10/11 11:05:50 ID:JPQhXuPz
レベルの話をしているようだが、江川の頃と今じゃほとんど差はないよ。
かえって今のほうが守備が雑だったり、野球の基本ができてないなと思えることがあるよね。
ウェイトトレも理論も十分積んでいたし、今より数段ハードな練習こなしてきたよ。
40年近くやってるけど、高校生レベルでは大差ないのが一般的だろう。
野球関係者の友だちを作って、もっと現場の声を聞いたほうがいいんじゃない。
本ばっかじゃ実態とらえられないと思うよ。

532 :神様仏様名無し様:04/10/11 11:20:01 ID:vZa6houX
>>531
そりゃ、あんたの目がだんだん肥えていったからじゃないの?
あんたも周りとともに進歩しているから、そう感じるんだよ。

533 :神様仏様名無し様:04/10/11 12:11:03 ID:dyJhv/Ca
陸上競技の世界では、昔の突出した選手が
数十年後の選手より優れているということは結構あるよ。
たとえば戦前の南部忠平による幅跳び日本記録は39年間にわたって
破られなかったし、つい最近まで日本歴代十傑に入っていた。

江川の速球が松坂より速いということも
確率は低いにせよありうると思う
ライアンの例もあるじゃん。
昔だから今より絶対に劣っていると決め付けるのは科学的ではない

534 :神様仏様名無し様:04/10/11 13:13:31 ID:GIuaTRUW
>>533
100メートル走は、戦前の南部のころの日本記録と現在の中学記録がほぼ
同等なんですが?
南部は特殊な例で、他には無いでしょ?
しかもいかにも現在も南部が圧倒的な表現をしているけど、南部の記録は
1931年の記録(7メートル98)。39年間といえば、1970年には記録は更新
されていた。で現在は男子日本記録は8メートル25(森長正樹)。
ついでに南部の幅跳び記録のほとんどは7メートル50以下。現在の高校生並み。
現在ジュニア記録も 8メートル10(下仁 千葉陸協) だしね。
世界記録で比較すれば約1メートルも違うし。


535 :神様仏様名無し様:04/10/11 13:18:14 ID:yXU5bwPA
>>533
そういえば、プロ球界入りした元100メートルの日本記録保持者が何年か前に
「世界一速い男はヘインズで、日本一は俺! 同じ国立でも現在の整備されたピッチと俺達のボコボコ
だった時代とをタイムだけで比較しないでほしい」って妄想をインタビューで答えていたっけ

536 :神様仏様名無し様:04/10/11 13:43:45 ID:dyJhv/Ca
>534
>南部は特殊な例で、他には無いでしょ?

特殊ではあるけど、他にないというほどじゃないよ
たとえば幅跳びに関していえば、今より十年前のほうが
世界のトップ層のレベルは高いわけで
女子の世界記録なんかも見ると八十年代の記録が結構残ってたりする

537 :神様仏様名無し様:04/10/11 13:56:44 ID:GIuaTRUW
>>536
女子男子ともに特に投擲だが10年前はドーピングが酷かった。
室伏などは当時の記録は無効にしてほしいと発言している。
やり投げも記録の更正について真剣に討議されたことがある。とうてい更新
出来ない記録になってしまったから。
女子の記録は東欧やジョイナーをはじめとする選手が無茶なことしていた。
だから80年代の記録が残っている。
しかし、南部のように戦前の記録が残ることは無い?それを教えてよ。


538 :神様仏様名無し様:04/10/11 14:01:41 ID:GIuaTRUW
百歩譲って江川の高校時代の70年代前半の世界記録がある?

539 :神様仏様名無し様:04/10/11 15:57:21 ID:ykIHD1Db
山口高志は、
小さくて固いグローブを グシャァと握りつぶして
いわゆる ルックバック投法で、「ホームをみて投げない」怖さと

「すごく頭が悪いらしい」と評判になっていたことが相乗効果を産んでたらしいからな

540 :神様仏様名無し様:04/10/11 16:52:17 ID:Ck+2kij5
なんか流れでいうと江川ヲタ論破されっぱなしじゃないか〜
しっかりしろ。


541 :神様仏様名無し様:04/10/11 19:04:10 ID:2aHEcd0t
つうか結局、この板の毎度毎度のパターンで
「昔と今の比較」論にどっぷり浸かってるだけじゃん。
江川がどうとか山口、松坂がどうとかじゃなくて、
この板の住人、お前ら自身をどうにかしろ。

542 :神様仏様名無し様:04/10/11 20:14:32 ID:rQAlHczt
視線恐怖症連中のカタリなんだから当然だろ。

543 :神様仏様名無し様:04/10/11 20:54:21 ID:4eSPQZ4T
>>534
なんか怒りのあまり支離滅裂な文章だな

>南部は特殊な例で、他には無いでしょ?
棒高跳びでも、ここ20年はブブカ一人みたいなもんだが

>南部の記録は1931年の記録(7メートル98)。39年間といえば、
>1970年には記録は更新されていた。
そのまま読むと、30数年破られなかったことの否定になってないんだが?

>世界記録で比較すれば約1メートルも違うし。
なんでここで突然世界記録の話を出してくるんだか
もしかして江川よりすごい幻の外人投手が高校野球にいたのか?

544 :神様仏様名無し様:04/10/11 22:34:31 ID:cbXhmsQF
>>535
>世界一速い男はヘインズで、日本一は俺!

これはちと大げさにしても、

>同じ国立でも現在の整備されたピッチと俺達のボコボコだった時代とをタイムだけで比較しないでほしい

これはとくに間違ってないと思うが。

545 :神様仏様名無し様:04/10/11 22:48:31 ID:Ck+2kij5
松坂
「金属バットと木製バットのレベルの低い時代を成績だけで比較してほしくない。」


546 :神様仏様名無し様:04/10/12 01:43:48 ID:2G04iige
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ by真奈美


547 :神様仏様名無し様:04/10/12 19:44:02 ID:8LOc0+wX
すぐに優劣論に持っていくから荒れる。
山口ヲタも江川ヲタも少しマターリしろ。

548 :神様仏様名無し様:04/10/12 21:40:01 ID:r1IFSxPg
>>546
>江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ by真奈美
それを縮めて
江川様は一生ズラ by真奈美


549 :神様仏様名無し様:04/10/15 01:41:00 ID:KpbXUEgn
>>543
分部下はそんなに過去の選手ではないけど?
それとロシア・東欧の選手のあの時代はドーピングを疑わないと。
分部下も検査が厳しくなってから極端に成績落ちているし。て537にもあるな。
>>世界記録で比較すれば約1メートルも違うし。
>なんでここで突然世界記録の話を出してくるんだか
>もしかして江川よりすごい幻の外人投手が高校野球にいたのか?
世界記録同士を比較すると1bも違うという意味だろ。それだけレベルが違うと。
南部の記録も当時は世界記録だから。

550 :神様仏様名無し様:04/10/15 08:48:36 ID:Qsi4LpQ8
陸上競技を引き合いに出している奴らいい加減にしろ。
競技そのものの質も量も目的も違うのにそんなもん参考になるかってのボケ。

551 :神様仏様名無し様:04/10/15 10:43:54 ID:bWbGELa5
>>550
参考にできるか出来ないかは本人次第だわな。
どんな優れた専門書も理解出来ないやツにはただの紙の束。

552 :神様仏様名無し様:04/10/15 13:45:43 ID:LBkGrjOg
こういう議論でよく出る「バッティングマシンの普及による打撃技術の向上」だけど、
バッティングマシンっていつ頃普及したもんなの?
1975年頃の「あぶさん」には、南海の選手がマシン打撃してるシーンがあるから、
少なくとも70年代には普及してたんだよね。
ノムさんの自伝にも「入団した時(54年)2軍の練習場には、旧式のピッチングマシンが数台あった」
という記述があるから、50年以上前に既に普及してたのかな?

>>538
>江川の高校時代の70年代前半の世界記録
74年にライアンが記録した162`ってギネス認定で今も残ってるんじゃなかったっけ?



553 :神様仏様名無し様:04/10/15 21:52:03 ID:NahsdwxZ
>>552
高校の場合、バッティングマシンの普及はもちろん50年以降。あまりに高価で
で高校で導入は困難だったから。
話の流れから538が言いたいのは競技の記録として公式に残っているものだと思う。
投手の球速は、野球自体が球速を比較する競技でないし、計測法が公平でない
ので話の種としてのギネス記録はあるが・・・・・
第一ライアンの記録は試合中のものでないし。

554 :神様仏様名無し様:04/10/15 22:33:19 ID:ba95cqmY
そう、野球自体が球速を比較する競技でない。
だから、陸上競技のように、ひたすら数字を追い求める競技を
野球の引き合いに出しても、なーんの参考にもならん。

555 :神様仏様名無し様:04/10/15 22:36:11 ID:bseEmyDv
>>553
全然資料見ないでいい加減なこと言う奴だ。
エンゼルスの企画で行われたが、実際の試合で投げたものを計測しているのだ。
もっとちゃんと調べろ!!!!


556 :神様仏様名無し様:04/10/15 23:05:36 ID:NahsdwxZ
>>555
えらく興奮しているなwこれのこと?
http://mlb.fc2web.com/dendo-ryan.htm
中でもファストボールの速さは群をぬき74年にエンゼルスの企画で行われた
スピードボール計測キャンペーン(仮称)ではギネス公認の100.9マイル(162.
5キロ)というとてつもない速さ(ライアンは後に「あれい上速いと思ったボー
ルもあった」と語っている。)を記録した。


557 :神様仏様名無し様:04/10/15 23:26:27 ID:NahsdwxZ
>>554
>だから、陸上競技のように、ひたすら数字を追い求める競技を
>野球の引き合いに出しても、なーんの参考にもならん。
533に言ってやれよ。わざわざ陸上競技を持ち出して江川の速球を持ち上げて
いるのだから。

558 :556:04/10/15 23:35:15 ID:NahsdwxZ
しかし、あれが試合中とは思わなかったw
でもキャンペーンで正確な計測が出来るかな?キャンペーンは驚くべき数字を
出して盛り上がるわけだからw
しかもこれ、スピードガンで計測したとか科学者が計測したとか言われるけど、
スピードガンなら当時の性能はあてになるのかな?
ま、ギネス記録だからw

559 :神様仏様名無し様:04/10/15 23:37:10 ID:CCLuznnV
>>557
うむ、533にも言うぞ。陸上競技を持ち出しても、何の参考にもならん。
それから、ライアンは30後半になっても160キロ近くを計測してることから、
20代には、160オーバー投げていたのは、ほぼ確実。
つまり、球速MAXは30年前から破られてない可能性はあるだろうな。

560 :556:04/10/15 23:47:36 ID:NahsdwxZ
現在の記録は164キロですが?
ランディ・ジョンソンは三十代半ば過ぎで最高記録を出していますが?
20代が必ず速いとも限らないよw

561 :556:04/10/15 23:49:22 ID:NahsdwxZ
しかも、当時はライアン一人勝ちの状況だったのに、現在160キロをマークして
いる投手が何人いるだろう。

562 :556:04/10/15 23:52:00 ID:NahsdwxZ
しかもライアンの球が速くても江川とは関係ないしw

563 :神様仏様名無し様:04/10/15 23:54:15 ID:CCLuznnV
>>560
164キロというのは知ってる。だから、可能性と書いた。
ライアンが164以上出していた可能性だって十分考えられるよな。
どうせ559のようなこと書いたら、ランディのこと持ち出してくると思ったが。
とりあえず、若い頃と晩年の球速が同じ、若い頃より晩年の方が球速が落ちてる、
どっちが自然が考えてみてみ?常識で考えろ、常識でw
ランディみたいな稀な例を常識に当てはめるな。

564 :神様仏様名無し様:04/10/15 23:56:16 ID:CCLuznnV
>>561
そりゃ、現代野球のレベルが上がってるからだろ。

>>562
30年前と球速MAXが変わってない可能性の例として挙げられてるんだろ。

565 :556:04/10/16 00:51:59 ID:pqef08XH
>>563
ライアンが希有な存在としては考えないのかw
>>564
>30年前と球速MAXが変わってない可能性の例として挙げられてるんだろ。
だからどうしたと?江川と何が関係するというのだ?
もう一度「ライアンが希有な存在としては考えないのかw」

566 :神様仏様名無し様:04/10/16 00:53:11 ID:Ogg64uBR
スポーツ新聞のスポーツ報知て
讀賣グループのスポーツ専門誌だろ?
あの新聞にもアダルト関係の記事やら
広告が氾濫してると思うが。

ライブドアに文句を言うなら、
讀賣グループのスポーツ報知も問題だぞ!

中日新聞も別にアダルトを載せたスポーツ紙も、
もしかし「あるのでは?

あと、ダイエーや西武百貨店の店内の
書店では、一切アダルト系の雑誌は置いてないの?

もし、置いてるなら、ライブドアのサイトにアダルト系があっても、
責める事は出来ないはず。


ライブドアピンチ!アダルトサイトでやり玉
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo


567 :556:04/10/16 00:53:41 ID:pqef08XH
ライアンが希有な存在を常識に当てはめるなw

ライアンが凄いから江川が凄いわけではないw

568 :556:04/10/16 00:59:34 ID:pqef08XH
ついでにスピードガンはストップウォッチではない。
いろんな条件で誤差が出る。故意の設定で数値は変更できる。
数値を管理する正式な機関と審判は居ない。
だからガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないことを言っても意味は薄い。


569 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:02:41 ID:IjoJVJHn
>>565
ライアンは稀有な存在だろ。
同時に、江川も高校野球界で稀有な存在だった。成績見れば明らか。
江川が希有な存在としては考えないのかw
30年前の稀有な存在だった江川が、ここ数年における高校野球のトップ・松坂と
同じレベルの速球を投げてたことも考えられるってことだ。
それで、ライアンが例として出てるんだろ。レスの流れが掴めないのか?
はい、もう一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」

570 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:05:23 ID:IjoJVJHn
>>568
じゃあ、何を基準に速球のレベルを判断するんだ?それを教えろよ。

571 :556:04/10/16 01:07:20 ID:pqef08XH
>>569
もう一度自分のレスを読み返せ。

では564も認めている通り現在ライアン並みの速球を投げる投手(160キロ投手)
が複数居る訳だが、ということは現在江川並みの速球を投げることが出来る高校生
投手が複数いるということだなw
569様の理論ではw


572 :556:04/10/16 01:10:07 ID:pqef08XH
>>570
判断なんか出来るかよ。特に時代が異なれば。
今でも国内とメジャーでは違うだろ。それとガンの数値が高い球場が存在するだろ。
オリンピックで黒田が165キロ近い数字を出したのを知っているかw
目安にはなるが根拠にはならない。

573 :556:04/10/16 01:11:42 ID:pqef08XH
寝よ。
ライアンも良い迷惑だよなw

574 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:17:11 ID:IjoJVJHn
>>571
江川は30年前、高校野球界で傑出した存在だった。抜けていた。
つまり、高校野球界におけるライアン。そして、松坂も凄い投手だった。
しかし、松坂に近いレベルの速球を投げる投手は、同年代に他にもいた。
例えば新垣。

だから、現在江川に近い速球を投げることが出来る高校生投手が複数いるということは、別に否定しない。
しかし、江川が現代でもトップレベルである可能性も、否定できないよな。

>>529にあるようなとおりだ。考えとしては、10が江川や松坂。9が新垣ってとこだな。
俺はこういう考えでずっと話をしてたんだが?

575 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:24:22 ID:IjoJVJHn
>>572
おまえ、さんざんガンの数値持ち出しといて、
最後には「ガンじゃ判断できない」かよw
呆れたw

576 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:34:15 ID:atuvBURx
ムムム、某サイトによるとライアンは1985年、38才の時オールスター戦で
103MPHだいたい166kmを出しているみたいだな。俺もライアン103MPHは
日刊の記事かなんかで読んだ記憶がある。ロブ・ネンが1997年のWSで
102MPH出した時、過去の最高球速の一覧表かなんかで出ていたな。

577 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:42:29 ID:IjoJVJHn
>>572
確かに、ガンは誤差はあるな。それは事実だ。
しかしおまえも、ガンは目安になると思ってるんだな?
それなら、ガン以上に目安になるもんがあるのか?ww

578 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:49:37 ID:GsNL+Q5T
>>ID:IjoJVJHn
相手がいなくなってほえてもどうしようもない。
ていうか君惨敗。

579 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:51:25 ID:IjoJVJHn
>>578
ハァ?相手が勝手にいなくなっただけだが?
どこが惨敗?説明をどうぞ。

580 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:56:20 ID:IjoJVJHn
>>578
俺の考えとしては、ずっとこうだぞ。10が江川や松坂。9が新垣。
これに、何か矛盾すること言ってたか?
俺は江川=松坂と思ってるし、
それで、30年前のMAXと現代のMAXが変わってないという例で、
ライアンを出してたわけだが。文意汲み取れてるか?

581 :神様仏様名無し様:04/10/16 01:58:51 ID:IjoJVJHn
俺に言わせりゃ、ガンの数値をさんざん出しといて、
最後には「ガンじゃ判断できない」と言い放って消えた、pqef08XHの惨敗w
だったら、ガン以上に目安になるもん挙げろってのw

582 :神様仏様名無し様:04/10/16 03:53:59 ID:1BOLjuOh
シリングが可哀想だし

もうメジャーのガンを出すなよ






583 :神様仏様名無し様:04/10/16 10:37:12 ID:BsuJZdS7
ID:IjoJVJHnは何必死になってるんだw
>俺に言わせりゃ、ガンの数値をさんざん出しといて、
>最後には「ガンじゃ判断できない」と言い放って消えた、pqef08XHの惨敗w

どこで ID:pqef08XHがガンの数字を散々出したのかな?560の1ヶ所しか見あ
たらないしw


584 :神様仏様名無し様:04/10/16 10:44:53 ID:kYVC1a3y
ライアンは日本のガン(小松が152Km)だと先発で156Kmイニング限定の
オールスターで158Kmだったな。

585 :神様仏様名無し様:04/10/16 11:27:20 ID:esiwxPfY
>>583
散々じゃなかったな。これは俺の失敗。
だがな、早くガン以上に目安になるもん出せよw
それがない以上、誤差を考慮に入れつつ、
ガンの数値で考えるしかねえんだよ。

>>584
だからと言って、ライアンが世界トップレベルの速球だった事実は何も変わらん。

586 :神様仏様名無し様:04/10/16 11:59:47 ID:BsuJZdS7
>>585
おまえ失敗だらけ。
ついでにここはライアンのスレでない。


587 :神様仏様名無し様:04/10/16 12:46:37 ID:Pe2l7Mgu
>>586
いいから、早くガン以上に目安になるもん挙げろよw

588 :神様仏様名無し様:04/10/16 13:00:37 ID:Pe2l7Mgu
江川の話に戻すなら、俺の主張は、>>580のとおり。
これが何か失敗してんのか?

589 :神様仏様名無し様:04/10/16 16:33:02 ID:QU9THJnm
>>588
別にそれでいいが根拠は?
それと話がおかしくなったのは533が原因。陸上競技を出してきたから。で、
そこを叩いていたら、こんどはそれが意味がないという香具師と、いきなり
ライアンの記録を出してきたバカが出てきた。
では、ライアンの記録をお前の好きなスピードガンの数字で語ろうか。でもな
根拠無い「若い頃の数字は・・・」というのは無しなwわかんないからW

むかしライアンは162キロ、今メジャー記録は164キロさらに160キロを超えた
香具師は現在相当数いる。これを100b走で言うと、ライアンは五輪の決勝で
唯一10秒を切ったようなもの。そのタイムを仮に9.95秒としよう。
で、現在、そして10秒を切った選手がどんどん出て、記録も僅かに向上し最高
タイムは9.90秒となった。それも複数いる。
五輪の決勝に出てくる選手が皆9.95秒をマークしている状態。
まあ、こんな状態。比較したら唯一ライアンが現在と立ち向かえる状態。しかも
数字的には負けている。それでもライアンはID:Pe2l7Mguの言葉で言えば特別の
存在。記録も江川の高校時代の記録と比較すること自体が無意味な記録ばかり。
彼を根拠にする理由が理解できない。世界のトップが現在のトップより僅かに
劣る程度だから「江川もそうに違いない」w妄想も良いところ。

それなら我が日本に目を向けてみようかw
創世記の小松の150キロ、槇原、与田、伊良部、五十嵐、松坂と記録は飛躍的に向上
して現在はオリンピックの黒田の(確か)164キロw
すげえ向上だよ。20数年でw

>>586
572の最後の一行をよく見ろ。先に言われているぞwおまえの失敗はそれだよ。

590 :神様仏様名無し様:04/10/16 16:34:23 ID:QU9THJnm
>>586>>585 すまんな

591 :神様仏様名無し様:04/10/16 16:42:17 ID:mkPC0XLi
ライアンは、38歳の時に166kmを記録している。
ギネスブックには載っていないが間違いないはずだ。

ただ、今の大リーグのガンは、感覚的に言って5キロくらい
日本より甘い気がする。
それとライアンのギネス記録は、26〜27歳当時。
20歳前半は、手のつけられないノーコンだったが、
さらに速かったというチームメイトの証言を読んだことがある。
その頃にスピードガンで計測していたら凄い数字が出ていたのでは
と思うぞ。
170近く出していたのでは????

592 :神様仏様名無し様:04/10/16 17:01:33 ID:uCsUXIqF
>>589
結局、30年前のトップレベルが現代でもトップレベルであろう事は、
何の否定にもなってないわけだなw
それと、ライアンの若い頃は分からない?正確な数字は確かに不定。
しかし、30後半のライアンが160近い数字を出してることから、
若い頃に160オーバーだったことは、高い可能性で考えうる。
この点は常識で考えろってんだよ。

>世界のトップが現在のトップより僅かに劣る程度だから
>「江川もそうに違いない」w妄想も良いところ。

ハァ?どこが妄想?ライアンの記録は30年前と同じ「野球」の記録。
それを同じ野球の江川に当てはめるのが妄想か?
しかも江川は、30年前に高校野球界でずば抜けた存在。
はい、もう一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」

日本の小松、槇原、与田、伊良部、五十嵐、松坂にしたって、
どれも150中盤から後半あたりで、どこが飛躍的だw
わずかに伸びてるだけ。
黒田が164キロ?あんなの誤計測に決まってるだろ。
俺はガンの誤計測や誤差は、ある程度考慮に入れなくてはいけないと、
繰り返し語ってるぞ。おまえは黒田の164キロが誤計測じゃないと思ってるのか?
思ってるなら、理由を述べろ。

>>572の「目安にはなるが根拠にはならない。」だが、そのくらい読んでる。
しかし、ガン以上に目安になるもんだってない。
だから、ガンを第一に考えて、速球の威力を考えるしかねえだろうが。
誤計測は、何度も測ったものなら、ある程度判断つく。
黒田の164キロは、突然奇妙に速い記録が出てるから誤計測と判断つく。
ガンより目安になるもんがあるなら、早く答えろ。

593 :神様仏様名無し様:04/10/16 17:35:59 ID:jQwkZmOu
江川もライアンも松坂もデニー(横浜)も凄いよ。みんな違って、みんないい。

594 :神様仏様名無し様:04/10/16 17:50:21 ID:QU9THJnm
落ち着けよ。
当初の小松は150〜152。伊良部は158。飛躍的に伸びているが?
黒田には「W」をつけているだろW
それは誤計測だが、いつでも誰でも誤計測になるという証拠。
故意も含めてw

それといつ俺がガンより目安になるものがあるとった?
だから572で「判断なんか出来るかよ。」とでているだろ。
目安になるといったのはたいていこの程度の球速がでるからこの程度の
速球投手、という判断が付くというもの。
そして根拠にならないというのは何キロを出したから、2〜3程度の僅かな球速
差の何キロの投手より速いというのが意味がないということ。
それでもわざわざ588でガンのスピードを述べたのは、
>お前の好きなスピードガンの数字で語ろうか。
と断った上でのことだからなw無駄に揚げ足とるなよ。

30年前に高校野球界でずば抜けた存在と30年前にメジャーずば抜けた存在を
一緒にして比較するな。前者を後者のフィールドに釣れてきても平均以下だろ。
また、メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
ゃくちゃw




>>591
ふーん で?

このスレ江川でないの?

595 :神様仏様名無し様:04/10/16 17:59:48 ID:/lik0h9s
小松は言っていた。
今のスピードガン。甘いやつですよ。これなら150後半は出てたでしょうねw
だってさ。

596 :神様仏様名無し様:04/10/16 18:57:14 ID:gpt1NCeh
>>594
だったら30年前のライアンの記録が誤計測だと言うのか?故意の水増しだと言うのか?

>しかし、30後半のライアンが160近い数字を出してることから、
>若い頃に160オーバーだったことは、高い可能性で考えうる。
>この点は常識で考えろってんだよ。

俺の書いた、ここをよく読め。
常識から考えて、ライアンの30年前の記録はほぼ正確である可能性が高い。
おまえは常識ないのか?

それと、小松のMAXは154のはずだ。80年代中ごろに読んだ球速ランキングで、
トップが槙原の155、2位が小松の154だったことを覚えてる。
たった4キロしか伸びてないw

>目安になるといったのはたいていこの程度の球速がでるからこの程度の
>速球投手、という判断が付くというもの。

要するに、おまえもガンを第一の目安としてるわけだなw
だったら、ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないなどとほざかん方がいいぞw

>メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
ゃくちゃ

どこがめちゃくちゃだ?同じ野球というフィールドだと言うのに。
おまえの考えの方がずっとむちゃくちゃだぞ。
メジャーもNPBも、トップレベルに大差なし。
しかし高校野球の記録はトップレベルに差があるってか?
その言うなら、その理由を述べろ。
ましてや、江川はライアン同様に当時図抜けていた存在。
はいはい、また一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」
言っておくが、俺は江川がライアン同様、160ぐらい出したなどとは言ってない。
江川は現代でもトップレベルの速球だろうと言ってるのだ。

597 :神様仏様名無し様:04/10/16 18:59:38 ID:gpt1NCeh
>>596
訂正。

ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないなどと

ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないことを言っても意味は薄いなどと

598 :神様仏様名無し様:04/10/16 19:15:27 ID:U3L/MLr8
ほれ
【103MPH】ノーラン・ライアン【No hit No run】
 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097919388/l50

599 :神様仏様名無し様:04/10/16 19:18:23 ID:gpt1NCeh
さらに言わせてもらうが、小松は先発時代にも、
150前後をコンスタントに出してたが、
これって紛れもなく、現代トップレベルの速球だよな。

600 :神様仏様名無し様:04/10/16 19:26:51 ID:5BJLGC7o
昔でもコーファックスとかもライアンに匹敵する球威があったんじゃないの?

601 :神様仏様名無し様:04/10/16 19:29:33 ID:gpt1NCeh
>>599
だとしたら、なおさら30年前と現代の球速トップレベルは差がないということになりますな。
それと、ライアンのギネス記録は終速を測ったものらしい。
ということは、>>591も真実味ありますな。

602 :神様仏様名無し様:04/10/16 19:33:29 ID:gpt1NCeh
>>596
また余計な誤解生みそうだから、先に訂正しておく。

>江川は現代でもトップレベルの速球だろうと言ってるのだ。

江川は現代でも高校トップレベルの速球だろうと言ってるのだ。

603 :神様仏様名無し様:04/10/16 23:42:56 ID:mkPC0XLi
>>599
嘘を言うな。
当時アマアマナゴヤ球場で140キロ後半だろ常時だしていたのは。
たまにしか150キロ超を記録していない。

604 :神様仏様名無し様:04/10/17 00:00:09 ID:qMs/EAfv
>>603
だから、150「前後」と書いたんだよ。
先発で常時140後半出してりゃ、今でもトップレベルの速球派だぞ。

605 :神様仏様名無し様:04/10/17 00:03:08 ID:3g/n7A3C
設置(S55年)当初のナゴヤのガンは辛口で有名だったよ。


606 :神様仏様名無し様:04/10/17 14:15:16 ID:qQdw0DYh
今のハマスタのガンなら、小松・槙原・津田は157くらい出そうだ。


607 :神様仏様名無し様:04/10/17 20:30:08 ID:+K+Q+wUo
今日、G+のジャイアンツヴィンテージで江川の20勝達成試合をやってたけれど
球速は140kmそこそこなのに、12奪三振で完封してたよ

608 :神様仏様名無し様:04/10/19 07:34:26 ID:CLSxy5/S
>
>メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
>ゃくちゃ

>どこがめちゃくちゃだ?同じ野球というフィールドだと言うのに。
>おまえの考えの方がずっとむちゃくちゃだぞ。
>メジャーもNPBも、トップレベルに大差なし。
>しかし高校野球の記録はトップレベルに差があるってか?
>その言うなら、その理由を述べろ。

これ興奮しているせいでしょうが何を言いたいのかわかりません。
特に高校野球の記録はトップ・・・・・は何をトップレベルと位置づけているのか?
何回読み返しても理解できません。本人は頭の中では整理しているつもりでしょうが。

609 :神様仏様名無し様:04/10/19 12:12:21 ID:9mPrSK3R
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ by真奈美
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ by新太朗
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ by沙里奈

610 :神様仏様名無し様:04/10/19 14:27:06 ID:2ZPAUYOx
>>607
伸びが違ったよね。
MAX146、平均140くらいなのに全然速い。


611 :神様仏様名無し様:04/10/19 21:07:28 ID:IgG9R2fD
当時の後楽園はスピードガンが辛い印象だな
19勝目の試合では145km〜151km出てた

612 :神様仏様名無し様:04/10/19 21:10:17 ID:k4besQup
投げ合った平松は136kmくらいしか出てなかった。


613 :神様仏様名無し様:04/10/19 21:35:36 ID:usaySZzZ
ドーム球場も辛いのに、ジャイアンツ球場は甘すぎ。

614 :神様仏様名無し様:04/10/19 21:56:26 ID:SPQgoLYS
G+でせっかく放送するなら、やっぱり81年7〜8月を特集してほしい。
江川特集1.2でトータル4時間もあるのに、79年の眠たいピッチングに
時間差いて81年はたった30分。しかも20勝の1試合だけ。MAX146キロ。

615 :神様仏様名無し様:04/10/19 23:40:06 ID:3EZri28/
江川のボールは、今みても速いと思うなあ

もちろん、現代野球のほうが総合的にレベルアップしてるんだろうけど
スピードガン信仰がいきすぎてる感じがするな

616 :神様仏様名無し様:04/10/20 15:10:56 ID:mieBmMi8
工学屋の俺としてはスピードガンの誤差範囲が気になる。
150Km/hに対して1、2キロは0.66〜1.3%に相当する。
そのような精度があるんかな?(インチキはべつとして)
誤差範囲次第で数値を競っても意味はないことになるよ。
詳しいヒトいないのかい?

617 :神様仏様名無し様:04/10/20 19:02:43 ID:3bIQ0Bjs
>>616
それ556が言っていたことだよね。

618 :神様仏様名無し様:04/10/20 22:10:01 ID:IgVr/bst
槙原や小松あたりは、今のガンなら150後半出せそうだしな。

619 :神様仏様名無し様:04/10/24 02:47:20 ID:E/KjOfvx
中学時代に後楽園に見に行った試合が、今でもたまに珍プレーで
出てくるマウンドでずっこけた試合でした。バックネット裏で
見ていたのですが、この頃の江川投手は、顔とテクニックでなんとか
投げてる感じでした。相手の遠藤投手の方が遥かに速かったですね。
リアルタイムで見たかった。

620 :神様仏様名無し様:04/10/24 16:56:30 ID:lnZ8iuYV
>>618
でも、昔槇原がリリーフで登場したとき、ガンで150キロ以上表示の速球を連発
していたけどあっさりさよならホームランを打たれた。
で、打ったのが元メジャー(と言っても二流のロートル)で「メジャーでは平均
レベル」と斬って捨てられた。
で、その時もガン表示は甘いと言っていた。

621 :神様仏様名無し様:04/10/24 17:06:47 ID:IaELvIvH
槙原はジェリーホワイトにもサヨナラホームランを打たれたな。
あの球は154km/hだった。
ハマスタのライトスタンドにいたんだけど、盛り上がったよ〜。

622 :神様仏様名無し様:04/10/24 17:53:50 ID:wvHYGoNo
>>621
ホワイトはたしかあの程度の速球は五万といると発言していたな〜
もしかして>>620と同一人物を指しているのかな?

623 :神様仏様名無し様:04/10/24 21:53:06 ID:BdVMvzTa
>>621
そのシーンはオレも憶えてる。確か前の二人を三振にしとめてなかったっけ?
「コリャダメだ」と思ったら低めのストレートをホームラン。
低めに集めれば長打はない、ってのは外国人には通じないと思った。

624 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:23:57 ID:H23jvggX
>>623
そうそう、軽々とってかんじで・・・・
日本人の速球、ってのは外国人には通じないと思った。


625 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:33:53 ID:t3NVfBND
大洋のホワイトが、槙原から150台の速球をサヨナラホームランした時の談話

どうしても打ちたかった。10回から速い球で正面から責めてくる槙原が
出てきて、よしっ!と思った。
大リーグ時代から速球派が大好き。槙原は日本で一番速いし、ボクが対戦した中では、
速球で有名なジム・ビビー(前パイレーツ。昨年で引退)と同じぐらい速い。

近藤監督
日本の投手では、あれだけの速球を本塁打にはできない。さすが大リーガーだ。

大好きな150オーバーのストレートが、これまた大好きなインローに入ってきて
どでかい一発。

626 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:40:10 ID:g95p0vbR
槙原は日米野球で絶賛されてたろ。
阪神にいたキーオもメジャー級の投手と言ってたような。

627 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:55:58 ID:H23jvggX
>>625
それソースある?
なんか当時の記憶と違うけど?

628 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:58:10 ID:t3NVfBND
>>627
朝日新聞。1985年6月21日朝刊の記事です。
図書館の縮刷版より。

629 :神様仏様名無し様:04/10/24 23:59:28 ID:H23jvggX
>>628
で、近藤が「日本の投手では」なんて行ったの?w

630 :神様仏様名無し様:04/10/25 00:01:20 ID:KEivr0Mv
テレビの中継では確か「この程度の速球は、メジャーでは・・・」と言っていたけど?

631 :神様仏様名無し様:04/10/25 00:09:28 ID:5/gTbT5h
>>629
ほんのご愛敬w
>>630
ヒーローインタビュー?

632 :神様仏様名無し様:04/10/25 00:45:32 ID:9kpF7swS
ID:H23jvggXのソースは?

>>623
一人目を三振にとって、二人目のホワイトに打たれた。

>>630
延長戦で、ヒーローインタビューなんて聞けた?

633 :神様仏様名無し様:04/10/25 00:55:49 ID:RB7+b1on
>>632
レオンだったか?俺はライトスタンドで応援してたぞ〜。
その日の応援の様子が森田健作が司会していた野球のニュース番組で放送されて、
俺も写っていたぞ〜。あー懐かしい。
ヒーローインタビューの記憶はないけど。。。。

634 :神様仏様名無し様:04/10/25 07:03:11 ID:BdNJJ7aj
>>620
>で、その時もガン表示は甘いと言っていた。

これ誰が言った?そのころ、そんなこと言う奴いないと思うけど。

635 :神様仏様名無し様:04/10/25 09:14:19 ID:jX3jLrpO
そのサヨナラゲームの先発は江川だったわな。大洋は遠藤。

636 :神様仏様名無し様:04/10/25 11:57:28 ID:5IfmaGA3
>>634
>>620の話しと関係あるかわからんけど、玉木シェンセィとか
一部のメジャーオタマスコミがそういう事いってたような。「150Km/h」といっても
日本では初速の事を言うが、メジャーでは終速の事を指すのが普通。レベルが違うとかなんとか

実際にそうだったのか、嘘つかれたのかはワカランけど・・・

637 :神様仏様名無し様:04/10/25 12:12:45 ID:OF7lpPn+
メジャーでも、初速で100マイル出したら、100マイルピッチャーと呼ばれとるぞ。

638 :神様仏様名無し様:04/10/25 14:33:39 ID:5HfUpob5
高校時代の江川の成績
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

639 :神様仏様名無し様:04/10/25 16:03:11 ID:5HfUpob5
まあ結局、その時代における突出度では圧倒的に松坂より江川が上だが、
絶対的な力はどちらが上かはわからんな
時代が違うから



ところでストレートのすごさ(プロ時代を含めた全盛期)なら伊良部>小松>槙原>江川>松坂だとおもう


640 :神様仏様名無し様:04/10/25 17:15:13 ID:5HfUpob5
591
そういえば吉井がメジャーのガンは日本よりあきらかに数キロ速くでるっていってたな

641 :神様仏様名無し様:04/10/25 17:17:54 ID:/R42in4b
球速の話は毎回同じですね
それよか、カーブはどんな感じか知りたいですよ



642 :神様仏様名無し様:04/10/25 17:20:21 ID:5HfUpob5
595
そして数年前の江夏の言葉
「150キロとか表示されるけど実際には日本人投手で150でる人はいないとおもいますね。
お客さんをわかすためにガンは数字を高く出すようにしてあるんですよ」
わけわからん


643 :神様仏様名無し様:04/10/25 18:21:07 ID:nurRYlxq
>>640
吉井で思い出したがメジャー帰りの日本人が
日本では思ったほど通用しない(吉井、佐々木、伊良部、マック)のは
メジャーでの練習量(強制的な全体練習)の少なさが問題だろう。
更に石井貴も言っていたが日本プロ野球も社会人や高校時代に比べれば
練習は遥かに楽だといっていた。
江川も高校時代の貯金でプロ9年を渡りきったという雰囲気だ。


644 :神様仏様名無し様:04/10/25 18:37:14 ID:EEJQImQb
>>643
練習しすぎないからこそ、クレメンスやランディー・ジョンソンは、40歳を過ぎても150km/h以上のボールが投げれる
訳だが
時たま、現在のメジャーはチーム数が増えてそれにつれて選手数が増えたとか、アメフトやバスケに人材が流れて
昔よりレベルが下がったなんて話をする香具師がいるみたいだが、昔より選手寿命が遥かに延びているんだから
レベルはむしろ上がってると思うがな、プロ入り数年の投手の150キロより20年近いキャリヤの香具師が投げる150
キロのほうが打者にとっては打ちにくいだろうし

645 :神様仏様名無し様:04/10/25 18:46:42 ID:5HfUpob5
644
メジャーの選手の全盛期が長いのはもちろんそいつの素質や練習等のおかげもあるだろうが、
はっきりいってたとえばクレメンスがナチュラルならあの歳であんな球を投げれるとはおもえない
ステロイドの効果のすごさを忘れてはならない
メジャーはほとんどの選手がステロイド使用の経験あり
日本の選手ではまだまだ少数派

646 :神様仏様名無し様:04/10/25 18:52:15 ID:5HfUpob5
松井がステロイドに手を出せば2〜3年後にはメジャーでもトップクラスのスラッガーになれるとおもう
ナチュラルではメジャーの化け物たちには対抗できないな。ホームランの数は

647 :神様仏様名無し様:04/10/25 18:58:29 ID:nurRYlxq
>>646
ステロイドを使うと睡眠が妨害されて集中力が落ちるから
逆に打てなくと思われ。
クローン病でステロイド治療をしている先輩も副作用
(睡眠不足、脱毛、躁鬱など)がマジに強くてやたらめったに
使えない薬物だと言っていた。

648 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:00:49 ID:5HfUpob5
645です
647
筋肉増強系のステロイドのことについていったんだよ

649 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:09:13 ID:5HfUpob5
俺はステロイド使用の経験はない
俺の知人にウェイトトレーニングが好きで、一時期ステロイド使用した経験があるやつがいる
そいつの話では筋肉の発達具合が使用前とはまるで違ったそうだ
ただ知られてるように副作用も強力で、そいつはまず髪が急激に抜け初めたからあせってステロイドやめたんだと
ほかにも、性格が攻撃的になる 乳が女みたいになる 内蔵などに害があるらしい
その知人は抜け毛の段階でやめたから後遺症はないみたいだけど。

貴乃花は25歳くらいから内蔵を痛めたのがきっかけで衰えたし、シュワちゃんは心臓関係の手術何回もしたりして大変だ


メジャーリーガーはオリンピックに出れない選手がほとんどだよな

650 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:13:10 ID:5HfUpob5
ちなみにこれは噂だけど、アテネの代表にはほんとは阪神からは金本を選びたかったらしいけど、オリンピックは検査があるからあきらめたんだとさ
噂だけどね

651 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:13:25 ID:nurRYlxq
>>648
医療用も筋肉増強用も効果や副作用(リバウンド)は同じだ。
クローン病治療ではステロイドで一時的に消化器系の能力を強化し
炎症を防ぐのが目的だ。
しかしそれによりリバウンドやステロイド依存症(自力でステロイド形成が不可能になる)
が高くなるので連続使用が出来ないのが現実。


652 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:15:03 ID:nurRYlxq
>>650
適当なこと言うなよ。
もともと金本はオリンピック「日本」代表にはなれない国籍だよ。

653 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:20:46 ID:5HfUpob5
651
たしかに長年使い続けるのは無理だろうね
でも使う時期と冷却期間をうまくわけながらやってる選手が多いみたい。そういう指導をするプロも存在するしさ

まあ選手の体質にもよるよ。たばこ50年吸っても肺ガンにならないじいさんもいるしな

654 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:21:51 ID:5HfUpob5
652
だから噂だって




ところで金本は日本に帰化してないのかな?

655 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:28:33 ID:nurRYlxq
>>653-654
くだらん。マジレスして損した。
しったかでの中傷は恥をかくだけだよw

656 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:43:27 ID:5HfUpob5
もしあんたがボンズやジアンビをナチュラルだとおもってるならそれが無知だ

俺はメジャーの選手が薬物使用してるのを中傷なんてしない。
メジャーリーグで禁止されていないのならステロイド使用したって悪くないんだし

オリンピックでベンジョンソンがやったこととは違って

657 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:51:14 ID:nurRYlxq
>>656
ステロイドのおかげでクレメンスがすばらしい球を投げていると中傷し、
松井がステロイドを使用しなければメジャーのトップクラスの打者になれないと中傷し、
金本がオリンピックに出ないのはステロイド使用が原因であるかのように中傷している。

噂は噂でしかない。はっきりした証拠を出さない限りしったか馬鹿にしか過ぎない罠。


658 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:57:04 ID:5HfUpob5
金本については聞いた話をいっただけ
俺がいつ中傷をしたんだ

クレメンス&多くのメジャーリーガーについては周知の事実としか言えないな。マグワイアみたいに公言するやつは少ないが

まあマーティキーナートにでも聞いてみてくれ


659 :神様仏様名無し様:04/10/25 19:59:11 ID:5HfUpob5
ちなみに俺は松井の大ファン
松井には絶対ナチュラルでいてほしいともおもう
彼は薬には手を出さないに決まってる

660 :神様仏様名無し様:04/10/25 20:00:13 ID:5HfUpob5
今日話もう時間ない
またそのうちここ見させてもらう

661 :神様仏様名無し様:04/10/25 20:01:04 ID:0MUs8j7r
松井は誠実な奴だしな

662 :神様仏様名無し様:04/10/25 20:01:46 ID:nurRYlxq
>>658
どうやら天然みたいだな。どうしようもない。
金本の話をした人は金本のステロイド使用の証拠を持っていて君に見せたのか?
キーナートはクレメンスの薬物使用の動かぬ証拠をもっているのか?
安易な中傷は恥をかくだけ。


663 :神様仏様名無し様:04/10/25 21:03:31 ID:HxH0Cma7
↑の【メジャーリーガーはクリーン】主張の人、ステロイドがどんなもんかよくわかってないんかいな?
ボディビル板とか見ればよくわかりまつよ


664 :神様仏様名無し様:04/10/26 02:23:55 ID:Cp1FTL2j
マグワイアが騒がれたころにMLBの選手たちに無記名だったとおもうけどアンケートがあったよね?
かなりの%が薬物使用したことがあると答えてたような・・
NFLの選手たちもすごかったな・・

松井にはナチュラルパワーと技術でホームラン王になってほしい!



江川ってこのスレとか見るとすごかったみたいだね。

665 :神様仏様名無し様:04/10/26 03:40:05 ID:mPGSTUcx
以前テレビで角が「自分が現役の時に、もしも150km投げられるようになる薬というものがあったとしたら、
それが副作用があるとわかっていても飲みたい誘惑に勝てなかったと思う」なんてことを言ってたな。


666 :神様仏様名無し様:04/10/26 16:15:21 ID:FKh579NX
俺もアンケートの記事見たわ
メジャーにはステロイダー多し、は周知の事実ですな

662は無知ケテーイ

667 :神様仏様名無し様:04/10/26 21:41:54 ID:CePCW5f0
>>666
ごちゃごちゃ言わんとソース出せよ。
はっきりしたやつをねw

668 :神様仏様名無し様:04/10/26 21:55:02 ID:FKh579NX
ステロイダーが多いことなんて野球に限らずスポーツ好きなら知ってて当然のことだろ
特にアメリカでは学生スポーツでも薬使う選手珍しくない。高校生のスポーツ選手にまで使用者が増えてきて今問題になってる。特にアメフトな
日本のスポーツ界ではまだ多くないだけで5HfUpod5のいうとおり常識なんだよ
そんなことも知らない無知が偉そうにほざくなよ。無知な奴ほどすぐにソースだの証拠だの言いいやがる
メジャーはナチュラルなんて思ってる奴は、甲子園にでてくる高校球児はみんな練習熱心でさわやかな少年なんて思ってる奴と同レベルだなw



江川の話を続けようぜ

669 :神様仏様名無し様:04/10/26 21:58:51 ID:CePCW5f0
>>668
けっ、出せないんでやんのw
そんなことだろうと思ったよw

670 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:15:49 ID:kr2qq6DW
>>669
香具師はメジャーが日本を上回るのは薬物が原因ということにして、初めて
精神が安定するからw

671 : :04/10/26 22:38:59 ID:liRWUfTn
>>669>>670






672 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:42:43 ID:CePCW5f0
>>671
ごちゃごちゃ言わんとさっさと出せよw

673 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:46:34 ID:kr2qq6DW
>>671
出せよw
ちょっと惨めだね〜

674 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:52:00 ID:Cp1FTL2j
671
上の奴はほっとけばいいよ
自分が知らないことで大口たたいて後悔してるけどわめくしかないんだろう


一つ
俺はメジャーが日本より上なのは当然認めてるし薬のせいだとも思ってねえんだよなぁ
ナチュラルでやってもメジャーの連中の方が日本人より素質がある選手が多いのはいうまでもない。
素質ある奴が薬使うことで化け物みたいにすごい奴がでてくるってことさ
以上

675 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:52:58 ID:47wxmtWp
別にどっちでもいいが

江 川 の 話 に 戻 し て く れ

676 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:53:55 ID:Cp1FTL2j
俺は671とは別人な

677 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:54:32 ID:CePCW5f0
>>674
>自分が知らないことで大口たたいて後悔してるけどわめくしかないんだろう
ソース出せなくて後悔しているのは君だろう。
頑張って探してくれよw 期待しているよw


678 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:55:50 ID:Cp1FTL2j
江川の話見てたんだけどステロイドの話が出てたからつい


俺は江川の全盛期知らないけど好きだな


679 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:58:15 ID:Cp1FTL2j
しゃあないから最後にもう一つだけな
MLB steroid playersあたりで調べりゃ腐るほど英語サイトでてくるわ

680 :神様仏様名無し様:04/10/26 22:58:40 ID:CePCW5f0
>>678
話をそらしているなw
苦しくそして惨めだ。
これから反省して安易に他人を中傷しないこったw

681 :神様仏様名無し様:04/10/26 23:00:14 ID:CePCW5f0
>>679
そこから早くもってこいよw
クレメンスがステロイドやっている動かぬ証拠ってやつをw


682 :神様仏様名無し様:04/10/27 21:46:15 ID:3otGlmIF
>>681
ありません。

683 :神様仏様名無し様:04/10/28 01:53:58 ID:ivEwrjCu
江川の高校時代は、凄かったと言える。
その記録のすざまじさ。ノーヒットノーラン、完全試合の数。
それ以外にも一試合1,2本の被打の試合は、ざら。力でなぎ倒して来たカンがアル。
その当時の高校レベルでは、他の追随を許さなかった事は誰の目にも疑いようが無い。
比較される松坂とて小物に見えたであろう。その当時では。

器具やトレーニング方法の進化はどの時代にもあるのは認めるが。



684 :神様仏様名無し様:04/10/28 22:25:00 ID:KK8kcOK1
>>683
でも伝説は大げさになりつつある。
バットに当てることすら出来ないと、過去ログでいっている香具師は多いけど、
三振数はアウトの半分強。実際は当てているし、金属バットなら芯に当たらなく
ても前にはじき飛ばせるし。
江川は良い時代にいたよ。

685 :神様仏様名無し様:04/10/28 22:26:53 ID:UxbmC1er
>>683
てかさ、弱小相手に本気になって投げている江川って投手として頭が良くない。
桑田や松坂は優勝することを想定し大会全体を俯瞰して力を入れるところと抜くところを
考えてピッチングを組み立てていた。
高校時代の江川はその点についてはこの2人に劣る投手だ。



686 :神様仏様名無し様:04/10/28 23:03:14 ID:ivEwrjCu
軽く投げても三振の山。
桑田や松ブタとは、格が違うように思われる。

687 :神様仏様名無し様:04/10/28 23:10:19 ID:UxbmC1er
>>686
優勝できなきゃどうしようもない。
子供相手にムキになってケンカしている大人のようで情けない。

688 :神様仏様名無し様:04/10/29 02:18:48 ID:Nhnsaft5
優勝と投手は、別次元の問題。
プロで通用する投手でも甲子園に出場すらしていない奴もいる。
逆に優勝投手でもプロで全然通用しない奴もたくさんいるからな。

689 :神様仏様名無し様:04/10/29 19:29:29 ID:3THbwD9p
>>688
大会の目標を優勝に置いてその通り優勝した桑田や松坂と
特に何も考えず目先の試合に拘った江川との差は大きいよ。
あえていえば桑田や松坂はフルマラソンで優勝した選手であり
江川は20キロまでは世界最高タイムで走りながら30キロでリタイヤした選手。
江川の投手としての頭の差は前者2人よりも劣ると思われる。

690 :神様仏様名無し様:04/10/29 20:41:32 ID:nyklj2L3
↑以後放置な


691 :神様仏様名無し様:04/10/29 20:47:05 ID:3THbwD9p
>>690
圧勝です。また来させてもらうよw

692 :神様仏様名無し様:04/10/29 22:06:48 ID:3LYNchiX
>>689
俺は桑田も松坂も凄いと思っているが、それにしてもおまえの例えはメチャクチャだ。
そもそも江川はバテが来てKOされたわけではないし、
ペース配分に失敗したことが原因で負けたわけじゃない。
なんでも優劣つけたがるわりにはおまえ無知杉。
貶めることが目的ならもう来なくていい。ウザい。

693 :神様仏様名無し様:04/10/29 22:30:19 ID:3THbwD9p
>>692
俺は別に江川を貶めているわけでは無い。
(貶めるレスとは>686みたいなレスだろう)
1つの意見に対して1つの意見を返しているだけだ。
君も>689のレスに対して君の意見を言えば良いだけで
相手の意見を受け入れられない時点(>690もそうだが)ですでにガキだ。
悲しい(涙


694 :神様仏様名無し様:04/10/30 01:18:36 ID:m3f4SRtL
見てて一番面白く、楽しかったのは江川。
桑田、松坂はそれほどでなかった。
ピッチングに男の色気を感じたね。
別にモーホーじゃないけどww


695 :神様仏様名無し様:04/10/30 12:04:09 ID:XpZa8rDR
横浜やPL打線をバックにするのと作新打線をバックにするのを同次元で比較するところがアホだな。
691のことだけど。

696 :神様仏様名無し様:04/10/30 12:43:25 ID:IUZpPlP9
江川より俺の方がすごいぜ。だって俺、ナックル投げられるんだもん。
これ、秘密な。

697 :神様仏様名無し様:04/10/31 22:08:10 ID:naeoMh88
凄いと思ったのは、江川でしょ。
松坂も桑田も打てそうにないという雰囲気がなかった。
その当時の高校生レベルでも。
松坂なんかPLには結構打ち込まれていたし。
しかし、当時の江川は、打てる雰囲気がなかった。
甲子園で負けた試合でもほとんど3安打くらいまででしょ。
江川の場合は。

698 :神様仏様名無し様:04/10/31 22:44:30 ID:oA+FNCGh
>>697
当時の木製バットの高校生と金属バットのPLは比較できない。
バットに当たらないと言う香具師もいたけど、>>684の通り。
当時と現代では本塁打の数も全然違うし、広商のように少ないヒットで勝という
のが名門校の主流のスタイルだったし。
現在のようにうち勝つのがスタイルとなった高校生相手だと、江川だって苦労す
るよ。

699 :神様仏様名無し様:04/10/31 22:58:03 ID:IGeLMaKL
TVでダルビッシュはなぜ実力があるのに甲子園で優勝を1回もしてないのか
という疑問に、誰かが昔の江川もそうだったみたいな感じで
江川の名前を出していたけど

ダルビッシュごときと比べられるなんて江川に失礼すぎだなw

700 :神様仏様名無し様:04/10/31 23:06:30 ID:mXSSyzny
江川は時代関係なく打てないだろうな
伸びが尋常じゃなかったからな


701 :神様仏様名無し様:04/11/01 00:30:19 ID:rwpDr8/i
ぼんやりとしか覚えてないが、江川のストレートはすごかったと思う。
松坂のストレートは落ちない球。江川のは浮く感じ。

702 :神様仏様名無し様:04/11/01 00:58:43 ID:x2ngnRSO
江川の球は投げてから、伸び上がっていく感じ。
松坂は、糸を引いてまっすぐ行く感じかなあ。共に高校時代は。

703 :神様仏様名無し様:04/11/01 01:55:17 ID:IyJvBDYH
>>5
ここで見れる水野凄いんですが・・・
松坂、江川超えてるんでは。
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/mizuno2.mpg

704 :神様仏様名無し様:04/11/01 06:38:01 ID:0/wqIBHF
>>699
絶対的な実力としては、
江川=ダルビッシュ又は江川<ダルビッシュかもしれない。
でも周囲との相対的な偏差値でいうと江川>ダルビッシュは間違いない。

江川は高校生の中に混じった大学生・または高校生かもしれない。

705 :神様仏様名無し様:04/11/01 14:49:28 ID:Wqde0Adv
金田は、江川は肉体の天才だと書いてた。

あの体はピッチャーをやるために生まれてきたと。金田でさえ、あの尻まわりのでかさや100キロぐらいの体重は羨ましかったといってる。


706 :神様仏様名無し様:04/11/01 15:23:33 ID:2MSqHhgw

 「高校時代の江川卓について語る」なら、

 ♪チャンス法政♪のテーマで

♪入れな〜い 入れな〜い 江川は慶應に入れない
             武藤は早稲田に入れない
 あほ あほ 法政 あほ あほ 法政

※注 武藤→武藤一邦 秋田商業高校→法政大学→ロッテオリオンズ
           高校卒業時に南海ホークスのドラ1拒否

 江川は法政入学時は夜間部か短大だった。

 慶應不合格も堀場(丸子実業高校 翌年合格)や中尾(滝川高校 翌年も不合格)・植松(静岡高校→法政大学→阪神タイガース)辺りが
枕を揃えて討ち死にした訳だから、江川だけを「逆・特別扱いした」ものではない。
 この板の過去レスで、選抜ベスト4ミラクル市川の立役者・樋渡(兄 弟は立教)のことがあったが、
やはり慶應は学業には厳しいョ。AO入試にしても、フリーパスじゃない。
 例えば、西日本短大付属高校の優勝投手・森尾和貴(→新日鉄八幡)
     関西大学第一高校で選抜ベスト4・久保康友(→松下電器 2004ドラ自由枠候補)
彼らは慶應のAO入試に失敗した訳だから、早稲田の様に昔の「教育学部体育専修」といった裏道有る大学とは違う。
 


707 :神様仏様名無し様:04/11/01 16:59:40 ID:8a6Z/dwe
高校の時はガリガリだったな
高1の頃の写真を見ると特に痩せてた


708 :神様仏様名無し様:04/11/01 17:20:13 ID:/UI3EQ5v
ダルビッシュは普通にプロでは通用しないだろう。
せいぜい通算3勝くらいじゃないか?

709 :神様仏様名無し様:04/11/01 20:54:32 ID:NtBNF4vn
江川は「ストレートとカーブしか投げなかった」というより
「ストレートとカーブしか投げられなかった」というのが真実だろう。
投手としての頭も良くないし人間としても長期的に見れば頭が良くない。

710 :神様仏様名無し様:04/11/01 23:13:27 ID:B83+rfaM
北陽戦だけでも映像が見たい
せめて5人目のバッターまででもいい

711 :神様仏様名無し様:04/11/01 23:22:22 ID:FyFLAWIT
高校レベルでは、江川は抜きん出ていた。
これは動かしがたい事実。
当時の優勝チームとやっても同じ。
ただ、作新学院の江川以外がだらしなさ過ぎた。

712 :神様仏様名無し様:04/11/01 23:30:57 ID:NtBNF4vn
>>711
作新は江川在籍時には既に高校野球の名門高校だろう。
名門高校同士の試合ではバックがあまり期待できないという環境はどのチームも同じ。
だから少ないヒットで確実に点をとる広島商業が優勝(春は準優勝)したと思われ。

713 :神様仏様名無し様:04/11/02 00:41:44 ID:HgdXfSAh
>>712
栃木では甲子園に出れても優勝には程遠い
江川のワンマンチーム。
当時の広島商のような守備も細かい野球もできない
2流チームと思われる。

714 :神様仏様名無し様:04/11/02 20:05:07 ID:/iRhdrl8
当時は、>>713の言うとおり広島商業を頂点とする守り勝つ野球が主流。
打撃のチームは北陽があったが、誰1人ドラフトにかからない程度の打線。
いえ、それだけですよ。言いたいのはw

715 :神様仏様名無し様:04/11/02 21:45:26 ID:zRHaOIp5
江川がもっと最近に出てきてくれたらなって時々思う


716 :神様仏様名無し様:04/11/02 23:10:50 ID:dRe4FBuC
>>713
作新学院は江川在籍以前も八木沢を擁して甲子園でも優勝している名門高校だよ。
県下の野球エリートを始め他県からもいい選手が集まっていたはずだよ。
それを2流チームというのはどうかと思う。

バックの援護がないのは江川も他の投手も同じだろう。
そこでどう勝つか考えるのが好投手だよ。

717 :神様仏様名無し様:04/11/02 23:12:31 ID:lLPn6NwP
>>716
八木沢って赤痢かなんかに罹って、甲子園に出れなかったんじゃなかったっけ?

718 :神様仏様名無し様:04/11/02 23:22:25 ID:biGdcW2C
>>717

その年(昭和36か39)作新は史上初の春夏連覇。
春のエース八木沢で予選を勝ち抜き、いざ甲子園というときに赤痢に。
控え投手の加藤タケシ(漢字は偏が文、旁が武)で大会に臨み、苦戦が予想されたが、
その加藤の好投であれよあれよと勝ち進み、春夏連覇達成。
実は八木沢は決勝戦にはベンチ入りしていたのだが、加藤の快投でついに登板機会はなかった。

その後の加藤のことは…。
擦れ違いなので書きません。

719 :神様仏様名無し様:04/11/03 07:26:56 ID:uClExNyv
>>716
江川当時の作新学院は、江川にオンブニ抱っこ。
江川以外役立たず、優勝を狙えるチームじゃなかったな。
江川が3番か4番打ってるんだから。

720 :神様仏様名無し様:04/11/03 08:43:40 ID:PLZsxZmA
県内の低辺校も、甲子園上連校も江川の前では皆同じ。

そのへんが怪物くんたる所以。マシらと決定的に違うのよ。

721 :神様仏様名無し様:04/11/03 09:09:48 ID:nye3n+x1
>>719
江川は3番だった。
超高校級の投手ならクリーンアップ打つのは普通の話だろ。
松坂、近藤、水野、畠山あたりは投手で4番打っていたし、
桑田も5番(清原がいなかったら4番だろう)を打っていた。


722 :神様仏様名無し様:04/11/03 09:45:20 ID:CqDHMrj0
桑田は甲子園打点王

723 :神様仏様名無し様:04/11/03 18:33:23 ID:nye3n+x1
>>720
確かに高校時代の江川は怪物くん(この表現は江川を馬鹿にしているな)だった。
けど結局小者で終わった。
すべては野球馬鹿になりたくないという見栄のせいだったと思う。


724 :神様仏様名無し様:04/11/03 19:58:17 ID:8y9M09r1
高校から球界に入っていればなあ・・・・・
高校のときは阪急が指名したんだっけ、山田を超えるくらいのピッチャーに
なっただろうなあ。30ちょっと過ぎぐらいで200勝してただろうな。

ただ、当時は今みたいに何年か我慢して実績を積めば、メジャーとか国内リーグの
好きな球団に行ける時代ではなかったからなあ。

彼の選択の結果だから仕方が無いのかな?

725 :神様仏様名無し様:04/11/03 20:13:33 ID:nye3n+x1
>>724
というかメジャーの契約みたいにオフに大学に通わせるとか
1試合で何球までしか投げさせないとか付帯契約の
システムがあれば高校卒業時に江川もプロ入りしたかもしれない。


726 :神様仏様名無し様:04/11/03 20:16:04 ID:Ou/k9Aim
おれも栃木で江川と同世代だけど、当時、栃木であの時代ったら巨人以外糞って感じだったから。
阪急、ましてクラウンなんて・・・行くわけないな。



727 :神様仏様名無し様:04/11/03 20:21:09 ID:8y9M09r1
>>726
でも、あのころの阪急は全盛期じゃなかったっけ?
山田、足立、今井、長池、福本、加藤・・・・・
給料はどうだったかは知らないが悪いチームではないよ。

クラウンは・・・・・ まあ仕方ないな(w

728 :神様仏様名無し様:04/11/03 20:56:56 ID:J5zJk6pU
でも、江川はあれで良かったのかも。
案外、高卒デビューで期待されすぎて「皆がっかり」ってこともあり得るから。

729 :神様仏様名無し様:04/11/03 20:59:55 ID:nye3n+x1
>>728
怪童尾崎のように数年活躍したら退団みたいになった可能性も否定できんしな。

730 :神様仏様名無し様:04/11/03 22:02:30 ID:NEgztZCE
そういえば誰かが、「高校時に指名されたのが阪急じゃなくて巨人だったらプロ入りしただろうし、もし慶応に入学して
いたら大学時の指名先がクラウンでも入団していただろう」ってな事を言ってたな

731 :神様仏様名無し様:04/11/03 22:35:57 ID:mxkoN9RZ
>>726
G以外球団とおもってなかったろう。
小林追い出してまで入団したかったくらいだから・

まあ、そのくらいGはカリスマだったわけか。

巨人、大鵬、玉子焼き世代だからな。

732 :神様仏様名無し様:04/11/03 22:41:52 ID:nye3n+x1
>>731
カリスマの言葉の使い方を間違っている罠。

733 :神様仏様名無し様:04/11/04 02:49:31 ID:ffZ0wpIw
>>719
江川はプロ入り後も通算二桁ホームラン打ってる(確か13本)ほど打撃は良かった。
ましてや高校時代ならクリーンアップを打っていても全然おかしくない。
あと作新は甲子園で結構点をとった試合もあったはず。
江川以外役立たずというのは言い過ぎでは?

734 :神様仏様名無し様:04/11/05 22:02:37 ID:OQoTnjIm
>>733
その江川自体も甲子園ではホームランを打てない時代だもんな。
あきらかな投高打低の時代だ罠。

735 :神様仏様名無し様:04/11/05 22:27:19 ID:FLow+qV6
>>734
あの年はほとんどホームランのない大会だったよね。

736 :神様仏様名無し様:04/11/06 09:15:15 ID:HcIrbgtd
江川以外が役立たずだってというのは違う。甲子園デビューするまでの
秋の関東大会とかは結構頑張っていた。役立たずだったのではなく、
「あまりにも自分たちに脚光があたらないのでチームが空中分解して
 やる気をなくした」というのが正解だろう

737 :神様仏様名無し様:04/11/13 12:53:44 ID:uPLIXEbb
高校時代の記録は本当の「怪物」だし。
松阪桑田とは格が違ったよ。

CM撮影で機材が倒れてきて肩に直撃、
それから違和感覚えるようになったんだよね・・・

>>736
負ける時は接戦だったし、次の日の新聞の見出しが
「江川を見殺し」といつも書かれるから他のメンバーは
嫌だったらしい。江川も昼飯の時でさえ、記者が張り付いて
たみたいだし、今では考えられない過剰報道だったのでは。

まぁ慶応の試験落ちたのが「ニュース速報」に流れたくらい
異常な状態だったよ。

738 :神様仏様名無し様:04/11/13 12:58:52 ID:APacH7He
>>737
もう説明も面倒臭いけど高校時代の記録の比較は時代背景があまりに違いすぎるので
意味無し。
簡単に言えば、レベルや道具の違いで松坂が高校生の中の大学生とすると、江川は中
学生の中の大学生。本人達のレベルは同程度でも周りのレベルが違いすぎだので江川
の記録が凄かっただけ。

739 :神様仏様名無し様:04/11/13 13:31:28 ID:8CfQCd+K
江川は、凄かった。
松坂もいい投手だが、どうにもならないという投手ではないな。
江川の高校時代は、別格だろう。 
ほとんと被打率や三振奪取率が違う。
高校生レベルではバットに当たらなかった。

740 :神様仏様名無し様:04/11/13 14:57:31 ID:fSEkYr/l
>>738
もう説明するのもめんどくさいけど、
周りのレベルが低いから目立ったとしても、
その環境で出現したことが凄いんだよ。
お前の言ってるのは『アインシュタインが発明したことは、
現代の物理学者のほとんどが知っていること。なのでアインシュタインは
大したこと無い』ってのと一緒。
バカ。

741 :神様仏様名無し様:04/11/13 15:35:26 ID:6E8pv2Nj
>>740
で、現在の科学者とアインシュタインを科学者として比較してどちらが凄い?
総じて今の科学者の方がレベルが高い。これは仕方ない。
そしてそり比較を君らがしていたのでは?
ここで江川と松坂らを比較しているのは純粋に実力だろ。それを高校時の成績
のみで松坂らより別格といっているのがおかしいと言っているのだが。
ついでに>>739の>高校生レベルではバットに当たらなかった。
>>369あたりから読み返したら?当たらないなら、全試合27奪三振だよw


742 :神様仏様名無し様:04/11/13 15:36:02 ID:W9WEaxBO
>>739
江川もプロで沢村賞や最多勝を7〜8回くらい獲得していたら
高校時代も伝説になったはずだ。
人間その後の生き方次第でその時の評価は大きく変わる。
江川は所詮その程度の選手だよ。

743 :740:04/11/13 15:59:58 ID:fSEkYr/l
>>741
おーそうかぁ。
君とはむしろ似た考えかも知れない。
ただ俺の価値感だと、絶対評価の実力が松坂=江川と仮定した場合、
周りのレベルが低かった時代に登場した『江川の方が優れていた』
との結論になるのだ。
なので絶対評価と相対評価を分けて話さないと混乱すると思う。

744 :神様仏様名無し様:04/11/13 16:29:12 ID:RFRszlMz
>>742
というより、高校時代は「伝説になったはずだ」じゃなくて既に伝説なわけだが。

745 :神様仏様名無し様:04/11/13 17:28:26 ID:W9WEaxBO
>>744
んなことないでしょう。
板東英二と同レベルだ。


746 :神様仏様名無し様:04/11/13 17:31:40 ID:Q9HylOjt
江川なんかたいした事ないよw 今で言えばせいぜい桟原レベルだろw

747 :神様仏様名無し様:04/11/13 18:31:59 ID:xctvO3c1
>>743
江川をしつこく煽りたいだけの奴をいつまで相手にしてるんだ
相手にするから喜んぶんだろ

748 :741:04/11/13 23:24:33 ID:jMq5mSRX
>>743
そのとおりだと思う。と賛同するつもりだったけど、>>747が・・・・
何処が煽りっうんた?

749 :神様仏様名無し様:04/11/14 09:25:15 ID:0a9PvZCt
>741
>ここで江川と松坂らを比較しているのは純粋に実力だろ。

そもそも時代を超えた選手同士の実力の純粋な比較なんてできるわけない。
禿しく無意味。
その時代ごとに傑出していた奴は凄いってことで終了。

750 :741:04/11/14 09:27:13 ID:9C3PGQEw
>>749
つまり江川と松坂の比較は無意味ということだよな。それならそれでOK。

751 :神様仏様名無し様:04/11/14 09:55:16 ID:uB5i+UjA
江川は、その時代に傑出した選手だった。
松坂より上だろ間違いなく。

752 :神様仏様名無し様:04/11/14 11:40:21 ID:9qGnlEbn
>>749
>>751にも言ってやれよw

753 :神様仏様名無し様:04/11/14 16:31:44 ID:G2mjEV9+
>まぁ慶応の試験落ちたのが「ニュース速報」に流れたくらい
>異常な状態だったよ。

俺も覚えているよ。
まったく酷い時代だよな。
18歳の子供の気持ちや立場なんて
何とも思わず踏みにじっても、話題になって
カネになればOK.そんな時代だ。


・・といいながら、「やさしい時代」「ゆとり教育」
全盛の時代になってからは
景気がドンドン低落していっているわけだが(苦笑)。

754 :神様仏様名無し様:04/11/14 17:07:10 ID:URNQNY0R
すれ違いだが、今の景気はゆとり教育に関係ないダロ。
単に高度成長期が終わっただけだ。
ゆとり教育や子供を甘やかし過ぎた弊害はこれから出ると思う。
彼等が社会人になるのはこれからだからね。

755 :神様仏様名無し様:04/11/14 18:33:49 ID:D1QmI9NH
>>754
スレ違いだが弊害はすでに出ているだろう。
正しい方向での厳しさまで否定される世の中はやはりおかしい。


756 :神様仏様名無し様:04/11/15 02:06:42 ID:FwErxSD9
「弊害」の意味を微妙に誤解しているか?

757 :神様仏様名無し様:04/11/16 09:14:58 ID:FuQ8ojJc
昭和48年のサンデー毎日増刊号みたら、作新のチーム打率、3割3部3厘
(木製バットのじだいやで)になっていましたけど。
一番の優勝候補にあげられてたよ。

758 :神様仏様名無し様:04/11/16 21:28:03 ID:eP1jEfmc
>>757
たしかほとんどの高校は二割台だったと思う。それは出ていない?

759 :神様仏様名無し様:04/11/16 23:25:05 ID:1Lg82qMB
江川のワンマンチームみたいに思われているけど、実は
選手が皆「俺が俺が」という我の強いタイプだったらしい。
だからもともと、チームの絆みたいなものは希薄だった。

760 :神様仏様名無し様:04/11/17 04:06:18 ID:Dyz0qgcj
>>757
あの時代で3割打線って、相当強力だよな。
「江川のワンマンチーム」という言葉が一人歩きしているのかも。
そういえば控えの大橋っていうのもいいピッチャーだったそうだし。

761 :神様仏様名無し様:04/11/17 06:43:02 ID:S2i0gIQw
元から江川のワンマンチームだったわけではなく、注目されない他のチームメイトがクサってしまった
結果ワンマンチームになってしまった、というのが真相。
作新自体が相当な名門だったから、そこのレギュラーとなると、それ相応に自信家であるのに、
江川以外はどうでもよいかのような認識を取材陣にされてしまったら、それはやる気なくすだろ。

762 :神様仏様名無し様:04/11/17 08:17:15 ID:JhM5C0Sy
>>758
殆どが2割台です。家帰ったら書き込みます。

763 :神様仏様名無し様:04/11/17 08:31:11 ID:uUk3hw3H
>>755 スレ違いだが女に選挙権もたせた時点で崩壊してるだろ。

764 :神様仏様名無し様:04/11/17 21:59:20 ID:vz+sGzKW
>>763
お前にも持たせる必要は無いみたいだ。

765 :神様仏様名無し様:04/11/17 23:11:43 ID:1LovJqOJ
北陽高校・336   桜美林高・314   岡山東商・269
天理高校・335   松江商業・309   銚子商業・269
作新学院・333   岩国高校・305   小倉商業・266
広島商業・331   京都商業・301   静岡商業・265
高松商業・325   横浜高校・299   函館有斗・265
東邦高校・317   和歌山工・297   小倉南高・250
前原高校・316   丸子実業・293   境 高校・249
今治西高・315   鳴門工業・292   向陽高校・248
福井商業・314   中京商業・291   唐津商業・245
日大山形・314   報徳学園・280   日大第一・229
以上出場30校の新チーム結成後練習試合を含めた打率です。
思った以上に3割台が多かったが、ワシの記憶では公式戦に限れば、
作新が3割5分くらいで、後は2割台が多かったきがするが・・・
ちなみに、江川氏は失点0で防御率・000は2年前の深谷商業の竹内投手
以来とのこと。この大会の特徴は、言うまでもなく0点台の江川選手もあるが、
山形県からのセンバツ出場によりセンバツ空白県がなくなったことと、沖縄勢が
沖縄枠としてではなく実力で九州枠で出たこと。
一つ残念なことは、九州大会優勝の宮崎実業(現・日章学園)が12月に
同校教諭が飲酒運転による事故を起こしたため、推薦を辞退したこと。


766 :神様仏様名無し様:04/11/17 23:25:19 ID:1LovJqOJ
765から続き
このセンバツの組み合わせがきまってから、毎日新聞のベスト4の顔ぶれ予想
では、作新、松江商業、高松商業、銚子商業と予想。
更に調べて驚いたのが、夏の地方大会の成績よ。

767 :神様仏様名無し様:04/11/18 03:23:14 ID:BsdGhcAY
>>765
防御率ゼロってのはどう考えても凄い。
ただ、深谷の竹内が江川ほど騒がれなかったのはなぜだったんだろ?

768 :神様仏様名無し様:04/11/18 21:17:19 ID:bDr+f6dH
やはりあの時代は打高投低だな。

769 :765:04/11/19 02:00:58 ID:8qc/nQUZ
>>767
そうですね。開幕戦で近畿地区1位で打率トップの北陽があっさりと
完封負けで三振もようけ喫していたし。
しかし、夏の地方大会の成績(この年は記念大会で48校参加)では
チーム打率が・202で47位ケツから2位のブービー賞
投手成績は5試合で江川、大橋両選手で失点0で打たれたヒット2本。
2本でっせ。5試合で。

770 :神様仏様名無し様:04/11/19 03:31:05 ID:m6CY5G67
>>768
2点じゃなくて2本とは、まるで水島シンジの漫画だなw
反面、チーム打率.202というのもひど過ぎるし。
わざと打たないようにしていたのか?
それとも江川ばかりが注目されるのに嫌気がさして、練習に身が入らなかったのか?

771 :神様仏様名無し様:04/11/19 04:33:59 ID:8qc/nQUZ
>>770
765ですが、水島漫画でもそこまでしないでしょ。
まあ、江川といえば江川学院の中。山田5打席敬遠あったよね。
12年前の7月の話で今は定年退職した上司がいたんだけど、(昔、福井県立武生高校
で野球経験のある人)この人が水島漫画の信者で特にドカベンのファンだったんだな。
走者なしだろうが満塁だろうが全打席敬遠はありえんそれも甲子園でという話になって、
その人は「いや、そんな打者が必ず現れる。」とかいって、ムキになっていうんだわ
これが。そして一ヵ月後。松井選手の星稜が敗れたその日そっこうでその上司から電話があったね。
勝ち誇ったように。まあ、江川とはかんけいないけど。


772 :神様仏様名無し様:05/01/13 05:40:35 ID:IQB8TUXJ
あげ

773 :神様仏様名無し様:05/01/13 05:49:07 ID:KU2tsNTE
実は江川は当初旧オーナー寄りの意見を述べていた
世の大勢が反オーナーに傾くやいなや180度反対の意見を
言いはじめた

みんな黙ってようねそのことは

774 :神様仏様名無し様:05/01/13 08:25:22 ID:C9euVE29
達川なんかは、ボールが早すぎてバントしようとしてもバットに当てるのが大変だった
なんていってたからな。
だが、作新学院は江川の傑出度に比べれば大したチームではないよ。せいぜい甲子園で
1〜2回戦に残れるかどうかのレベル。第一夏の県予選でフロックで決勝まで来てしまった
宇都宮東に2点しか取れてないんだから。オレは予選決勝見ていて、ひょっとすると?
なんて期待していたよ。っていうのは、宇都宮東は当時は珍しく坊主刈りじゃなくて、
そんな学校が甲子園に出たら面白いと思っていたし、県内有数の進学校だったから。

775 :神様仏様名無し様:05/01/13 13:00:45 ID:8s8XtjBw
>>774
確かに宇東の新沢が完全に両耳が隠れたボウボウに伸びた長髪頭で
インタビューに応えていた下野新聞の写真を観たのをはっきりと覚えている

宇東よりももっと危なかったのは氏家と対戦した時の方だ
だって江川が8回裏までノーヒットノーランに抑えているのに
作新打線の方も格下の氏家相手に9回表2死まで無得点に抑え込まれていた
当時はとちぎテレビがなかったからラジオの栃木放送の野沢アナの実況で聴いていたけど
ひょっとすると作新が氏家にまけるかも?って思った

776 :774:05/01/13 15:37:02 ID:2CKPSRVC
>>775
おっ、同郷?
オレは江川が甲子園で活躍していたときは中学生で、下野新聞も栃木放送も
それこそ江川一色だったよね。それでも県予選では江川以外は大したこと無い
ってチームだったよね(少なくとも夏の予選と本戦は)

777 :神様仏様名無し様:05/01/13 22:36:37 ID:pM/TGJ++
>>776
その通りです。同郷です。1973年当時僕は小学校4年生でした
僕が江川を初めて生で見たのが1972年夏北関東大会栃木予選Aブロック代表決定戦の
小山高戦です。当時小3だった僕はこの試合を現場で生で観ていました。江川が9回まで小山を
ノーヒットノーランに抑えていたのにも関わらず作新打線の援護がなく無得点のまま延長に入り
最後は小山に3塁線に絶妙のスクイズを決められて、その球を取りに行った江川が足を取られて
しりもちを付いてしまい結局どこにも投げられずに小山のサヨナラ勝ちとなってしまいました。
この試合の終了直後スタンドからは「作新の3年生は何やってんだ〜」とか「江川が可愛そうじゃねえか〜」
とか「渡辺辞めろ〜」など物凄いヤジで子供心にも異様な空気で怖かったのをはっきりと覚えています
この次の試合のBブロック代表決定戦がその年のドラフトで阪急に1位指名され江川と共にプロ注目の好投手
だった石田の足工と宇工が対戦して、こちらは順調に足工が勝ち北関東大会進出を決めました。江川の試合の
時にヤジっていたおっちゃんが「石田〜 北関東大会では江川の分まで頼むぞ〜 群馬なんかに負けんなよ〜」と大声を出していました
その後行われた北関東大会決勝では足工-小山栃木同士の対戦で,僕はこの試合も現場で生で観ていましたが
正直心の中では江川の作新と石田の足工の対戦が観たかったなと思っていました。
今にして思うとこの当時の栃木ってレベル高かったですよね。栃木の高校生の投手がドラフト1位で
指名されたのって1972石田、1973江川以降は皆無ですしね
しかしホント江川って打線の援護に恵まれず運の悪い人でしたよね
作新が1962に史上初の春夏連覇を達成した時のエースだった八木沢荘六と加藤斌は
中野、柳田、高山、鈴木らの援護があり優勝出来た
もし江川の時の1973年の作新に中野、柳田、高山、鈴木らがチームメイトだったら
江川だって1973年に春夏連覇投手になっていたと思う。



778 :774:05/01/15 02:17:14 ID:bepajdjh
>>777
くわしいね。オレはそこまで深くは観てなかった。
後になって作新野球部出身者(東京生まれなのに栃木訛りがある。甲子園に出たくて野球留学
していたそうだ)からブルペンで江川が投げてると凄い音がするとか、進学コースだった割に
成績は良くなくて慶應は無理だと見られていたという話しは聞いたことがる。

779 :神様仏様名無し様:05/01/16 00:41:17 ID:jp6v8TZ+
江川が最初に甲子園に出た昭和48年選抜で、開会式直後の
北陽高校での一戦を見ました。
その当時、左足を高く上げ、テークバックの小さめのフォームから剛球を投込み、
優勝候補の北陽でしたが、バッタバッタと19三振を奪っていました。

覚えているのは、北陽の打者が江川の球をファールチップしたたげで
場内から拍手・喝采でした。
恐らく、カスッタだけで相手が拍手を受けた投手は、後にも先にも江川だけでしょう。
それほど゛飛びぬけた存在でした。

高めの球は、ホップして速く、カーブは縦に割れてブレーキが鋭かった。
それからその当時から投球のテンポが良かったのを記憶しています。

それに作新学院のバッターが甲子園に出るチームの平均レベルであれば、
春夏優勝していたんではないかと思う。


780 :神様仏様名無し様:05/01/23 19:19:42 ID:7+QPhVok
唐揚げ

781 :神様仏様名無し様:05/02/11 04:41:28 ID:YVCu2B2c


782 :神様仏様名無し様:05/02/13 19:34:34 ID:9ZAfZ63U
こういったスレを読む度に、一度でいいから
伝説の対北陽高校19奪三振の試合を映像で見たくなる。
どこかに、ビデオとかないのだろうか‥‥。
NHKの倉庫にはビデオは残っていないのだろうか。

783 :神様仏様名無し様:05/02/13 20:28:27 ID:T50aBi/r
>>782
意外とがっかりすると思う。
当時の高校生の体格の貧弱さや打撃技術の稚拙さの方に
驚くと思われ。

ちなみに昭和61年頃のプロ野球のビデオを見ていたら
山本浩二や落合清原、秋山の体格の貧弱さにびっくりした。


784 :神様仏様名無し様:05/02/13 20:38:29 ID:XHX7uiy6
>>783
ふーむ、君はまだ子供だな。

785 :神様仏様名無し様:05/02/13 21:10:43 ID:T1Y262gm
>>783
秋山は細く見えるだけでその実は鋼の肉体と言った感じなのだが?

786 :783:05/02/13 21:26:44 ID:T50aBi/r
>>784
いいおっちゃんです。
君は妄想が膨らみ過ぎ。
20勝した頃の江川なんかも今のレベルからみたら普通の投手だよ。
オールスターの8連続三振なんかもクルーズを三球三振にとった球なんか
凄い球だった記憶があったが今のレベルから見たら普通の速い球だった。


787 :神様仏様名無し様:05/02/13 21:41:11 ID:qf4i9ST4
そうだね。子供の頃小学校にあって遊んでいたジャングルジムや滑り台を十数年ぶりに小学校に
訪れて見ると「あれ?子供の頃はあんなに大きく感じたジャングルジムや滑り台は以外と小さかったんだな」と
思ったりするよね。江川は松坂より体が大きいとか言う人がいるけど高校時代の2人の体の大きさはほぼ同じサイズ。
30年前の高校生の平均身長や体重は現在よりさらに低かったと思うから江川が際立って大きく見えたわけだ。

江川=子供の頃大きく見えたジャングルジムや滑り台 

江川はいい時代に生まれたよ。




788 :神様仏様名無し様:05/02/13 21:48:33 ID:T1Y262gm
参考:高校時代
松坂179cm 江川183cm

4cmと言っても175と179、183と187だと結構寸法が違って見えるのだが、どうだろう?

789 :神様仏様名無し様:05/02/13 21:56:41 ID:C6N2FpmQ
>20勝した頃の江川なんかも今のレベルからみたら普通の投手だよ。
>オールスターの8連続三振なんかもクルーズを三球三振にとった球なんか
>凄い球だった記憶があったが今のレベルから見たら普通の速い球だった。

メジャーで実績のあるスミスやホーナーが絶賛したストレートですが、何か?

790 :神様仏様名無し様:05/02/13 22:03:28 ID:qf4i9ST4
>メジャーで実績のあるスミスやメジャーで実績のあるスミスやホーナーが絶賛したストレートですが何か?

あれ〜w (・∀・) これだからエガワヲタはw
ホーナーは大学時代日米野球で江川と対戦したことを覚えてなかったし87年対戦したときも「昔は本格派だった面影があると」と
本で書いてただけじゃなかっのかな? ひょっとして捏造? 786は僕のカキコじゃないけどw

791 :神様仏様名無し様:05/02/13 22:09:06 ID:C6N2FpmQ
>>790
捏造じゃねえって。ホーナーは晩年の江川に87年対戦時に
3打席連続三振にとられて、そのストレートを賞賛してる。
スミスも、「江川のストレートはメジャーで通用する」とコメントしてる。
くだらん煽りいれんな。

792 :神様仏様名無し様:05/02/13 22:33:32 ID:T1Y262gm
関係ないが、時系列的に言うと
野茂のデビュー〜今 
の方が
江川の20勝〜野茂のデビュー
よりも遥かに長いということが結構信じられない。
野茂がドラフトで目玉として注目されていてから今日までの時間の長さは16年で
江川が甲子園で怪物として騒がれてから、野茂が騒がれるまでの時間と殆ど同じのようだ。

つまるところ、自分の記憶のはっきりしない過去というのは数字以上に昔のことに
感じると言ったところだろう。


793 :神様仏様名無し様:05/02/14 00:55:15 ID:inaJMT4H
>>786
本当におっさんなのかは知らんけど、ガンの数値に惑わされすぎ。
全盛期の落合が振り遅れてるぞ。

794 :神様仏様名無し様:05/02/14 10:38:35 ID:yZh+alaV
スピードガンは誤差があるからね。しかも導入してしばらくは初速と終速表示をしていたけど
最近は初速のみ。江川の特長は初速と終速の差があまりなく、それがホップするストレートと
表現されたわけだし、何より球威=球速じゃないからね。

あと、昔より今の方が各段に技術や体力が伸びてるという勘違いも大きい。
人間の身体能力なんてそう簡単には向上しないものだよ。

795 :神様仏様名無し様:05/02/14 14:29:52 ID:gc/kKTrL
今のガン出すぎじゃない?
村田がまだ140出るってのは、本人の節制もあるだろうが・・・


796 :神様仏様名無し様:05/02/14 17:10:55 ID:C8KmEe7w
140そこそこしか出なくなった晩年の江川が、
オールスターでルーキーの清原と対戦したけど、三振にとってたな。
で、今のボロボロの清原でも、ホームランは打てたりするわけで。

797 :神様仏様名無し様:05/02/14 18:03:59 ID:D9kbeUBP
783です。
皆さん、さっそくのレス、ありがとうございます。
いよいよ、見たい。江川の映像を見たい気持ちでいっぱいになります。

さて、球威や球のキレは、球速以上に球の回転にあると思われます。
江川の場合、バックスピンが尋常なものではなかったということですが、
どなたか発明家の方、スピードガンの他にバックスピンの回転速度を計る機械を
発明してください。あるいは、既存の映像からバックスピンの回転速度を計算してください。
普通のピッチャーとの差がきっとそこから解析できると思われます。

伝説を、誰か科学して‥‥。

798 :783:05/02/14 22:46:40 ID:IPdBcyM6
>>793
全球振り遅れたわけでもないでしょう。
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)

あとピンポイントで良いときだけを見ればそりゃ良く見えるよ。
そんなに江川が凄いならシーズン30勝や防御率0点台くらいの成績を
簡単に残しただろうよw

799 :神様仏様名無し様:05/02/14 23:04:39 ID:Z7YKHKhj
>>798
落合を三振に取ったのは内角への144キロのストレートですよ、
知ったか捏造君。早速馬脚をあらわして、可哀想に。

800 :神様仏様名無し様:05/02/14 23:10:15 ID:sDmpydQV
知ったかつーか某サイト見れば動画あるから

801 :神様仏様名無し様:05/02/14 23:27:50 ID:fbakCgTy
>>798
ストライク全部ストレートでとってる。
そのうち2球が振り遅れの空振り。
ま、江川のストレートを「普通の速い球」
つーのは、野球観る目なさすぎだわな。

802 :神様仏様名無し様:05/02/14 23:41:57 ID:sDmpydQV
>>801
おめーは江川ヲタの知ったかだな。ていうかヲタのクセに間違えているのが痛い
見る目がないってよりお前がアフォ


803 :神様仏様名無し様:05/02/14 23:47:13 ID:fbakCgTy
>>802
ハァ?どこが間違えてんだよ、アフォ。

804 :神様仏様名無し様:05/02/15 03:15:48 ID:wrnzIvpZ
江川ってストレートだけじゃない。カーブのキレ、コントロールも凄いよな。

805 :神様仏様名無し様:05/02/15 03:20:58 ID:1SinDTv7
落合がハッキリと伊良部のストレートの方が上と言ってるよ

806 :神様仏様名無し様:05/02/15 06:49:48 ID:4J/dqzrv
そんなに江川が凄いならシーズン30勝や400奪三振も夢じゃなかろう。

807 :神様仏様名無し様:05/02/15 07:22:29 ID:grI+E5+B
そう、江川は凄かった。だから、81年には投手タイトル総なめして、
2年連続20勝して、3年連続最多奪三振という記録を打ち立てた。

808 :神様仏様名無し様:05/02/15 08:59:53 ID:nysv+TZC
>>806
どうしてそんな極端な数字が出てくるんだかw
論破されて、捏造もばれて、よっぽど悔しかったのかな?w
全盛期の伊良部の剛速球はイチローすらよく振り遅れていたが、
シーズン30勝や400奪三振なんて、夢のまた夢だったぞw

809 :神様仏様名無し様:05/02/15 16:51:40 ID:WHqvnZYd
>>807
20勝、19勝じゃなかった?
江川がこの80年代最高投手なのは間違い無いよ
それは球速じゃなくて総合力で
80年代最高勝利投手だった筈だからね
ただ松坂と比べると、ハッキリは分からんけど松坂の方が凄いんじゃないの?
年齢的にも全盛期はこれからだしね
松坂は故障するかも知れんし、MLBに行くだろうから難しいね

810 :神様仏様名無し様:05/02/15 19:30:12 ID:LU+4jgKw
なぜ松坂との比較に持っていくのかが分かんない。

811 :807:05/02/15 20:05:33 ID:3rsH2ETv
>>809
20勝、19勝だった。スマソ

812 :神様仏様名無し様:05/02/15 21:37:48 ID:H11weEhz
伝説的に凄い投手が20勝たった1回のみで
タイトルは最多勝2回と最優秀防御率1回のみとは...
少なくとも「凄い」というならブッチギリの成績を残して欲しい。
江川が天才なら斉藤雅は大天才だ罠w


813 :神様仏様名無し様:05/02/15 21:49:03 ID:X9gutZAK
誰も江川>斎藤とは言ってないだろうにw
見苦しいねw
江川をフォローするなら、江川は過去6人しかいない、投手五冠王達成者。
そして、投手五冠王は、江川以来、現れてない。

814 :神様仏様名無し様:05/02/15 21:49:26 ID:TKZnGm93
>>812
それでいいじゃん
何か駄目?

815 :812:05/02/15 21:57:50 ID:H11weEhz
レスつくの早いなあ。

成績的にはイマイチだよ、江川は。
通算130勝くらいだし。
凄いとは言えないと言っているだけだ。
よくいる平均的なエース。

816 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:01:26 ID:Ox4ec7wg
スレタイ重視で行こうぜ。

817 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:09:17 ID:X9gutZAK
>>815
実働9年で通算135勝。平均15勝が不満か?
おまいの基準だと、伊良部やナベキュウ、遠藤、小松、川口、吉井も、
凄いとは言えないなw

818 :812:05/02/15 22:16:08 ID:H11weEhz
>>817
まあ噛み付くなよ。

>実働9年で通算135勝。平均15勝が不満か?
130勝は不満だな。1001クラスで超2流てとこかな?
一流は150勝以上だろう。200勝で超一流かな。

819 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:19:49 ID:X9gutZAK
>>818
江川は、早々とやめたからな。
おまいの基準だと、斎藤雅でさえ超一流ではなく、
ナベキュウ、遠藤、小松、川口も超二流のようだなw
ああ見苦しい、見苦しいw

820 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:21:36 ID:X9gutZAK
ついでに、おまいの痛いカキコを晒しageとくわw
リア厨のおっさんw

ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
(このカーブのキレは良かった。)

821 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:24:22 ID:yfWw+fvK
>>820
そういうことをすると、オマイさんも十二分に痛くなるんだが…

822 :812:05/02/15 22:26:15 ID:H11weEhz
>>819
まあ落ち着けよ。
(君は江川のことより自分の自尊心の方が大切なように見える)

斉藤は一流投手だな。200勝出来なかったのは本当に惜しい。
江川は自分で早々にやめたんだろ。一流投手じゃないよ。
あくまでも俺の主観だな。別にいいじゃんよw



823 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:26:26 ID:X9gutZAK
通算100勝もしてない、今中は超二流以下の二流投手か?

824 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:27:17 ID:gVyvkSap
しかし私は思うんですよ。金田や稲尾は“たとえ腕が折れてしまてもチームのために”と
毎年 300イニング投げて20勝をあげていたと。江川の時代から中4日 中5日が広まった。
江川と比べて金田や稲尾こそ男の中の男じゃありませんか。

825 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:28:16 ID:X9gutZAK
>>822
>(君は江川のことより自分の自尊心の方が大切なように見える)

そっくりそのまま、おまいにお返しするわ。

826 :812:05/02/15 22:30:41 ID:H11weEhz
>>821
しょうがないよ。そのものなんだから。

加えてすまないが俺は>820に書かれているような
書き込みはしていない(加えておっちゃんでも無い)
変な妄想をしないでくれw


827 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:32:17 ID:IrLs9Woi
>>815
9年間で135勝挙げられる投手がどれほどいると?
松坂77勝:あと3年で58勝
上原85勝:あと3年で50勝  くらいかと

ちなみに、ローテーション時代以降での各投手の
連続9年での最大値は
斉藤雅:131勝(89〜97)
北別府:134勝(79〜87)
平松:136勝(69〜77)
村田:126勝(73〜81)
東尾:132勝(72〜80)
と同レベル(つまるところ、松坂・上原は彼らの全盛期に近いペースで勝利を重ねているとも
言える)

上を行くのは
山田161勝(71〜79)
鈴木169勝(67〜75)☆300イニング越え3回
江夏159勝(67〜75)☆300イニング越え3回
堀内148勝(66〜74)☆300イニング越え1回
あたりで、300イニング越えも辞さない起用をされた投手中心



828 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:39:43 ID:yfWw+fvK
>>827
ちゅうか90年代以前と90年代前半と90年代後半から2000年代では
先発投手の登板感覚がどんどん広がっていって参考にしづらい気もするけど、
やはりその中での斎藤の成績は凄まじいな。

829 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:40:50 ID:X9gutZAK
>>822
おまいの主観は、江川を超二流投手に決め付けたいために、
強引に作り上げたとか思えない

830 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:44:04 ID:X9gutZAK
>>828
江川の成績も凄まじいと考えないのか?
同時期でほぼ同数の勝利数をあげてるのは、北別府だけだが。

831 :812:05/02/15 22:47:01 ID:H11weEhz
>>827-828
通算成績を都合の良い様に割り算にするとぼやけるね。
しかし斉藤や北別府などは割り算でも足し算(通算勝利)でも
一流や超一流の投手だな。
割り算のみで一流というのはイマイチ説得力が無い。

>>829
まだいたの?



832 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:50:39 ID:IrLs9Woi
北別府・村田・斉藤・江川あたりは毎年200イニング前後、ピークで250イニング前後
だから実はそこまで変わらない。

 斉藤雅のこの中での凄さは防御率が良いことだと思う。関係ないが、最大でも210
イニング以上投げたことがないのに6年で85勝している上原も別の意味で凄い。
勝率が物凄く良いのだろうと思ったら、33敗しかしてなくて勝率は実に.720らしい。
ゴネ方も凄いが勝てる投手と言う意味でもやはり凄いということだろう。

833 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:51:29 ID:X9gutZAK
>>831
おまいみたいに、通算勝利数だけで一流、超一流を定義してる方がよっぽど説得力無いんだが

834 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:52:22 ID:yfWw+fvK
>>830
いや俺に噛み付かれても困るんだがw
俺は最初から江川スゲーって思ってるし。

835 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:54:31 ID:X9gutZAK
>>834
本当にスマソ。

836 :神様仏様名無し様:05/02/15 22:54:37 ID:IrLs9Woi
>>831
稲尾が通算勝星で下回る米田・鈴木・山田・小山より事実上格上とみなされるのは
「8年で234勝した」っていう「都合の良い様に割り算した」結果からなのだが?
同じように、杉浦の方が通算で40くらい勝星で上回る同僚皆川より完全に
格上扱いだったね。

837 :812:05/02/15 22:58:55 ID:H11weEhz
>>833
ったくまさに「そのもの」だな、君は。
北別府も東尾も村田も斉藤も割り算でも足し算でも超一流や一流だろ。
江川は割り算(それも都合の良い割り算)のみで一流。足し算では超2流です。
はよこれを否定してくれw



838 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:00:05 ID:IrLs9Woi
イメージとしては
「一定期間継続する全盛期が存在して」
「その間の成績が比較対象を上回る」
っていう条件を満たせば、通算で負けても彼の方が上と
みなされるような感じがするね。

 大リーグでも、グラビンの方が通算では殆どの数字で上回っても、
通算165勝のコーファックスを上回る評価を得るのは無理っぽいし。

839 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:01:03 ID:IrLs9Woi
>>837
至上屈指のサウスポー、サンディー・コーファックスも超二流ですか?

840 :812:05/02/15 23:03:45 ID:H11weEhz
>>839
足し算ではね(あくまでも俺の主観)
両方揃って一流。
いい加減ループは疲れる。

841 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:05:30 ID:IrLs9Woi
>>840
大リーグの評価としては300勝以上したカールトンですらコーファックスより上に評価
されることは殆どありません。つまり、君の主観は普遍性において皆無に近いという
ことだね。

842 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:07:46 ID:X9gutZAK
>>837
俺は北別府も東尾も村田も斉藤が、江川より下とは一言も言ってないんだが?
それはそうとして、北別府も東尾も村田も斉藤は平均では10〜12勝程度なんだが?

そもそも、通算勝利数だけでランク付けしようとする気がしれないんだかw
昔の投手ほど、一流になりやすいってかw今中も二流とw

843 :812:05/02/15 23:09:09 ID:H11weEhz
>>841
さあ?
それは早死したジェームス・ディーンが
妙に高く評価されるお国柄だからじゃないの?
(映画の話になるとは思わなかった)

>>842
まだいたの?

844 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:11:46 ID:X9gutZAK
>>843
北別府も東尾も村田も斉藤は平均では10〜12勝程度、には反論なしか。
普遍性ゼロの主観を振りかざしてる、おまえが消えろよ。

845 :812:05/02/15 23:15:29 ID:H11weEhz
>>844
仕方ないなぁ。

君では話が膨らまないよ。
IrLs9Woiさんみたいにメジャーの話とかデータとか出してくると
レスのやりがいがあるが君では内容がループだもん。
はいはい今中は足し算では2流です。納得した?

846 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:19:30 ID:IrLs9Woi
>>843
コーファックスは死んでもいないし、再起不能になったわけでもないよ、残念ながら。
4年連続ノーヒットノーラン
5年連続最優秀防御率
5年間で3回の最多勝・サイヤング賞
最後の6年で129勝47敗
といった、「都合の良い抜き出し」かつ「割り算」に基づく破格の成績が評価されたのだ。

つまり
4年連続ノーヒットノーラン+5年連続最優秀防御率+5年で3回のサイヤング賞+
6年で129勝
の方が「17年で通算260勝」という超一流の成績よりも上に来るらしいよ。君の価値観には全く
合わないようだが。

847 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:20:06 ID:X9gutZAK
>>845
平均10〜12勝はデータじゃないのか?w
まあ、おまえの主観は誰もうなずかないってことは認識しとくべきだなw

848 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:22:49 ID:X9gutZAK
>>845
今中は平均7勝。おまえのろくでもない主観だと何流投手なんだ?

849 :812:05/02/15 23:24:29 ID:H11weEhz
>>846
そうだね。俺の価値観には合わないね。
超一流なら左ひじの怪我で30歳で引退なんかしないだろうから。


850 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:25:15 ID:IrLs9Woi
そう、そしてそれが極めてマイノリティーであることも自覚すると良いね

851 :812:05/02/15 23:31:57 ID:H11weEhz
>>850
んなこともないだろう。
日本人じゃメジャー通じゃない限りコーファックスなんか知らない。
知っているのは通算成績のサイ・ヤング。
逆にアメリカではサダハル・オー。シゲオ・ナガシマなんか誰も知らん。

>>847-848
ループ質問する前にIrLs9Woiさんみたいにな知的なものやデータを出せよw

852 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:36:48 ID:X9gutZAK
>>851
反論できないだけなら、そう言えw
俺はコーファックス知ってるが。
サダハル・オーはアメリカでも有名だぞ。シゲオ・ナガシマは知らんが。

それと、稲尾の評価は一般的に、通算勝利数を上回る、
米田や小山を上回ることも忘れんなw
おまえの主観に納得してるのはおまえだけw

853 :812:05/02/15 23:42:01 ID:H11weEhz
>>852
反論というかレスしたくないよ。
(俺は>851でサダハル・オーはアメリカで有名であると言っているだろう、
 そう理解できない?)
IrLs9Woiさんを大学生としたら君は知性的にも精神的にも小学生。
はいはいこれでやめときますよ。

854 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:44:02 ID:X9gutZAK
>>853
誰も納得しない主観で、人を納得させようとしてるおまえは、
駄々をこねる幼児というのが相応しい表現だなw

855 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:46:28 ID:1SinDTv7
>>852
王は有名じゃないよ
義理の兄は知らなかった(ボストン在住のアメリカ人)

856 :812:05/02/15 23:49:31 ID:H11weEhz
X9gutZAKくん
最後に君に>851のレスを解説してあげるよ。

>んなこともないだろう。
>日本人じゃメジャー通じゃない限りコーファックスなんか知らない。
>知っているのは通算成績のサイ・ヤング。
>逆にアメリカでは(通算成績の素晴らしい)サダハル・オー(がよく知られている)。
>(通算成績がイマイチ劣る)シゲオ・ナガシマなんか誰も知らん。

それではおやすみw

857 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:50:11 ID:evMOXOG+
論破されて血圧上昇中?

858 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:51:50 ID:X9gutZAK
>>856
おまえの主観はおまえだけ納得してるということで終了だなw

859 :神様仏様名無し様:05/02/15 23:54:36 ID:evMOXOG+
池沼のふて寝

860 :神様仏様名無し様:05/02/16 00:28:52 ID:IXXi1FPc
スレ違い

861 :神様仏様名無し様:05/02/17 15:00:16 ID:q8c0boGf
>791
4打席目だっけ?松本がセンターフライをトスしてホームランにしちゃったの・・・・・

862 :神様仏様名無し様:05/02/17 23:26:01 ID:B8DsfgNh
江川っていまだに横浜市緑区に住んでるの?
きりんこはとっくに閉めたらしいけど。

863 :神様仏様名無し様:05/02/18 00:10:32 ID:pLQ2ZmQw
きりんこか、懐かしいな。あれ、美味かったの?

864 :神様仏様名無し様:05/02/18 22:25:14 ID:S2KblaGS
>>863
しらん。けど3年くらい(たぶん引退直前)で閉めちゃったから
あまり旨く無かったんじゃないの?
こんな副業や株で失敗した借金(10億円くらいだったはず)は返済できたのかな?
よく桑田とともに漫画のネタにされていたっけ。

865 :神様仏様名無し様:05/02/19 04:09:51 ID:H3pMg2NQ
きりんこは引退した年の夏にオープンした
某週刊誌によると借金は完済みしたらしいから
今年の秋頃には中畑と共に次期巨人の監督としてマスコミに騒がれるだろうね
多分今年も中日が優勝するだろうからね

866 :神様仏様名無し様:05/02/19 09:13:17 ID:mWOE+gzq
>>865
江川ではイメージが良くないしマスコミの餌食になるのは目に見えている。
(それでもポリよりはましだろうけど)
原が再登場するか吉村あたりが妥当だろう。

江川の借金は完済というか読売に肩代わりしてもらったのが真実らしいから、
これからも言いたいことも言えない読売の奴隷として生き続けざるを
得ない生活を続けると思われ。

867 :神様仏様名無し様:05/02/20 04:20:05 ID:Iw+QkCqw
読売の奴隷ってことは、監督やれっていわれたらやるかも・・・・・

868 :神様仏様名無し様:05/02/20 04:51:13 ID:Z0LceD8J


173 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/20 04:44:56 ID:W7Dzs3Lw0
http://www.geocities.jp/ku123ma/DANBALL-GT.html


869 :神様仏様名無し様:05/02/20 08:10:44 ID:+MxvywjH
>>867
徳光とのくだらん掛け合いを繰り返すのみ。

870 :神様仏様名無し様:05/02/20 14:03:11 ID:iJbXgU+4
えがわ凄いよ、えがわ。
5年も無駄にして、力を禿しく落としたにもかかわらず
プロ3年目で頂点に君臨した。ヤツにしてみれば最後の輝きで。
真似できねえよ。江川だから出来たんだよ。

871 :神様仏様名無し様:05/02/20 19:19:45 ID:+MxvywjH
>>870
江川最高の輝きは「空白の1日」です。
江川追悼番組ではここがメインになる。

872 :太童男:05/02/20 19:44:03 ID:aRABHqGk
sage

873 :神様仏様名無し様:05/02/23 23:49:31 ID:1qgQYJ69
・横浜の渡辺監督が”江川君が一番速かったのは高校2年の秋だった”と言っていた。
・江川は本当に借金を返済したの?終わったという人もいるし未だ莫大な額が
 残っているという人もいる。
・君たちは下関商出身の池永の実績を忘れている。
 確か高卒から不幸な事件で引退するまで毎年20勝挙げていたような気がする。

874 :神様仏様名無し様:05/02/24 00:35:10 ID:9qtgRqk0
>・横浜の渡辺監督が”江川君が一番速かったのは高校2年の秋だった”と言っていた。
江川本人は1981年と言っている。たぶんこれが正しいだろう。

>・江川は本当に借金を返済したの?終わったという人もいるし未だ莫大な額が
>残っているという人もいる。
本人は返済済みと言っている。しかしこれは読売が借金を肩代わりしたらしい。
したがって日本TV以外のマスコミには道義上出演することが不可能。
いまだにTV出演料などからの天引きが続いている。
ちなみに桑田も年俸から当座の生活費だけが支払われ残りはすべて球団に天引きされている。

>・君たちは下関商出身の池永の実績を忘れている。
>確か高卒から不幸な事件で引退するまで毎年20勝挙げていたような気がする。
これも正しい。しかし池永さんは速球投手というより技巧派+東尾の原型だったので
評価はあまり高くない。

875 :神様仏様名無し様:05/02/24 00:41:14 ID:njGHfrZs
>>874
81年最速が正しいとする理由キボン

876 :神様仏様名無し様:05/02/24 00:59:18 ID:Vfz/LK0C
>>874
>日本TV以外のマスコミには道義上出演することが不可能。

2004年紅白で紅組の司会の小野文惠アナウンサーが司会をしている
NHKのためしてガッテンに江川は準レギュラーで出演していますが何か?

>>875
常識的に考えれば江川が最速だったのは作新学院2年の1972年秋だろう
作新学院の江川も銚子商の土屋も高野連による招待試合の半ば強制で
毎週土、日になると招待試合で全国を飛び回り投げ続けさせられて酷使され壊されてしまった
これはあくまで結果論だが作新学院の山本監督も銚子商の斉藤監督も高野連と関係が悪化してでも
断る事が出来たら
もしかすると江川はプロで通算200勝以上していたかもしれないし
土屋だって中日で日本を代表する投手になっていたかもしれない

877 :神様仏様名無し様:05/02/24 05:05:16 ID:fL73WBQX
>>876
ああ、そういえば土屋も速かったらしいね。
巨人に入ってからの原辰徳が、高校の時の印象に残ったピッチャーとして土屋の名を挙げていた。
練習試合で対決して「あまりに速くてびっくりしました」とのことだ。
そんな土屋も、昭和49年12月の週ベでは、
「ルーキー土屋に故障の疑い」という記事が載るほど、
高校時代の投げ過ぎでによる疲労は相当たまっていたんだろうな。

878 :神様仏様名無し様:05/02/24 12:23:06 ID:SMc9Yxsr
ナンバーの昭和63年夏の甲子園特集号のインタビューで、「自分の目で見た
迫力(スピード)はプロの時よりも高校時代の方があった」と江川本人が
答えてたよ。


879 :神様仏様名無し様:05/02/24 17:44:01 ID:QeZ8pkrG
江川は初年度だけ負け越しで10勝に届かなかったことを今でも悔やんでいるそうだ
実働9年で考えるなら地味に凄いのではと思う

880 :神様仏様名無し様:05/02/24 20:21:18 ID:rhvl442o
>>879
防御率2点台だしな。

881 :神様仏様名無し様:05/02/24 22:03:16 ID:9qtgRqk0
>>876
>2004年紅白で紅組の司会の小野文惠アナウンサーが司会をしている
>NHKのためしてガッテンに江川は準レギュラーで出演していますが何か?
NHKは新聞系では無いのでOK。
ちなみにNHKと読売はドーム巨人戦のNHK放送の件もあり友好関係中。

しかし
>2004年紅白で紅組の司会の小野文惠アナウンサーが司会をしている
の一文は余計だな。逆にわかりにくくなるよ。


882 :神様仏様名無し様:05/02/24 22:38:57 ID:9qtgRqk0
>>876
>これはあくまで結果論だが作新学院の山本監督も銚子商の斉藤監督も高野連と関係が悪化してでも
>断る事が出来たら
>もしかすると江川はプロで通算200勝以上していたかもしれないし
>土屋だって中日で日本を代表する投手になっていたかもしれない

別に江川の場合は普通に40才近くまで投げれば200勝できただろう。
土屋の場合はわかんない。高校時代の酷使なんてよくあることだから。


883 :神様仏様名無し様:05/02/26 09:26:51 ID:ndZY1VTE
江川の球を受けていたキャッチャーも高校2年の秋が
一番早かったと言っていたな。
名前忘れたが、選抜特集号に載っていた記憶がある。

それと江川は、大学時代に1度、プロに入っても
オールスター期間中に1度肩を壊している。

従って、81年当時は、少なくとも大学で肩を壊した後であることは動かしがたい事実と思われる。
よってスピードそのものは、高校2年〜3年あたりが一番早かったと思われる。

884 :神様仏様名無し様:05/02/26 11:42:52 ID:tLRvJsNa
しかし江川が1981年20勝上げて「高校時代の速さにようやく戻った」と言っていたこと、
それは江川自身だけが一番ヒシヒシとそれを実感出来たわけだしそれは他の選手や
高校時代のキャッチャーよりもより説得力のある発言に思われる。よって江川の高2の頃の
スピード=1981年の江川のスピード程度と思われる。


885 :神様仏様名無し様:05/02/26 12:54:40 ID:mze7p5ic
江川自身の発言だけに、あまり説得力がないと思うのは漏れだけだろうか。

886 :神様仏様名無し様:05/02/26 20:45:36 ID:ndZY1VTE
>>884
そんな話は、聞いたことが無いな。
うそ臭いな。
失礼だが。

887 :神様仏様名無し様:05/02/27 10:23:44 ID:Do0kQEj7
まあ中途半端な投手だから別にどちらでもいいと思うがね。
しかし高校2年時代が最速っていうのも悲しいよ。

888 :神様仏様名無し様:05/02/27 10:55:44 ID:X9LTW0Pb
ただの早熟。まいけるおーうぇん

889 :神様仏様名無し様:05/02/28 03:36:38 ID:82qssKv+
>>887
悲しいんですか?

890 :神様仏様名無し様:05/02/28 23:26:39 ID:vm6JRPqg
確かに1972年の秋の関東大会で作新と横浜が決勝で対戦したね。
作新が優勝したような。何たって江川は新チームになってから
失点を許してなかった。結局両チームともに翌年の春の選抜に
選ばれた。作新は準決勝で広商に敗退、横浜が優勝した。
あれから何年の月日が流れたのか。江川も今年50歳じゃないか!!


891 :神様仏様名無し様:05/03/02 02:45:03 ID:8pED1g8u
先程、ケーブルテレビで81年江川の20勝目の試合を放送してた。相手は大洋。観てて思ったのは江川と松坂のフォームに共通点があるな。それと振り被ってから足を上げて、踏み込んで行くときのスピードが全く同じだ。

892 :神様仏様名無し様:05/03/02 17:33:01 ID:ZWWtwZQo
カリスマ失墜:
「西武事件」の深層 ライオンズ栄光と挫折
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050301ddm041040087000c.html

>「人を集めるのが私の仕事だ」。それには人気選手が必要だった。

>78年。西武はクラウンライターを買収し、埼玉県所沢市を本拠地とする。
>前年のドラフトで江川卓投手(法政大)はクラウンに指名されたが、巨人を志望して入団を拒んだ。
>指名権も引き継いだ堤前会長は側近に「何としても江川を取れ」と指示したという。

>江川投手は後見人の政治家の紹介で三菱商事系の米国駐在員、上田豊巳さん(64)方に身を寄せていた。
>堤前会長と三菱グループは月に1度「連絡会議」を開く仲で、西武系のバスやタクシーはすべて三菱自動車製。
>それでも上田さんは「江川君の意思だから」と西武の面会を断り続けた。

>江川投手が巨人入りすると西武は翌年以降の車両契約を他社に替えた。
>その後、会社を辞めた上田さんは「数百億円規模の報復」を今も忘れない。

893 :神様仏様名無し様:05/03/08 23:17:02 ID:bVGRf5MB
>>873

まるで名誉回復を予言したかのように、
池永の名が出てきた。

894 :神様仏様名無し様:05/03/08 23:51:03 ID:nKTnT61H
>>893
殿堂スレでは池永さんの名前は頻繁にでてくるよ。
スレもあるくらいだし。

895 :ウイポジャンキー:2005/03/29(火) 19:12:44 ID:3A6s8Xsp
>>533-534
 江川は凄かったが同年齢の越川一紀もすごかったヨ。何せ170pちょっとで走り高跳びで2m30ぐらい飛んでいたのだから。
その高校の後輩が今年、走り幅跳びでとてつもない記録を出そうとしている。      


896 :神様仏様名無し様:2005/04/05(火) 06:00:53 ID:mKusj964
>>881
江川の食卓?とか、食わず嫌いにも出てたじゃん

897 :神様仏様名無し様:2005/04/05(火) 06:12:20 ID:sKKzS82R ?#
江川に勝った達川凄すぎ

898 :338:2005/04/05(火) 07:52:32 ID:Qc9T+u4W
達川は早すぎてボールが見えなかったって言ってたよ。

899 :神様仏様名無し様:2005/04/06(水) 05:17:26 ID:MSnu4qi1
高校時代の江川は、やはり怪物と言われるくらい
突出。
三振の山とノーヒットノーランの山。
今の時代には、居ない存在。

900 :神様仏様名無し様:2005/04/06(水) 09:05:03 ID:ps0ciwlZ


901 :神様仏様名無し様:2005/04/06(水) 09:11:55 ID:fCzT/Weq ?##
>>898
でも勝ったからいいの!w

902 :神様仏様名無し様:2005/04/06(水) 09:21:57 ID:fCzT/Weq ?##
ちなみに>>352の動画を見ると速さは映像の劣化ぶりで良くわからんけど
松坂の方が完成されてるね指導も年々向上してるのかもね
でも荒削りな江川の方が怪物っぽくて萌える
なんか「なんじゃこりゃ!打てねー!!」って感じw

903 :神様仏様名無し様:2005/04/09(土) 23:39:29 ID:irpZOIjl
有田二三男は引退後に江川在籍時の巨人でバッティングピッチャーをやっていた

904 :神様仏様名無し様:2005/04/10(日) 01:04:07 ID:0Httxiqi
江川の1学年上の石田真(足利工業→阪急ドラフト1位入団)談。
「江川の球は打てません。打席に立つとボールが見えないんですから。
 僕はバッティングにも自信が有りましたが、見えない球は打てません。」
「江川が小山高に負けずに北関東大会決勝まで勝ち進んでいたら、間違い無く
 僕は甲子園には出場出来なかったし、ドラフト1位指名も無かった。」

余談ですが、石田は阪急に指名されなければ巨人に1位指名される約束だったそうです。
(その石田真は一昨年49歳で急逝しています。)
 

905 :神様仏様名無し様:2005/04/11(月) 22:14:38 ID:Q1oWRhqr
>>904
>石田真は一昨年49歳で急逝しています

本当ですか?
知りませんでした

何が、原因でお亡くなりになったのですか?
具体的に教えて下さい
よろしくお願い致します


906 :神様仏様名無し様:2005/04/13(水) 23:32:03 ID:mXgRZvPR
江川は、あの時代には稀有の存在。
その後超高校級と呼ばれてもピント来ない選手ばかり。

惜しむなくは、高校卒の時点で阪急に入っていたら
200勝はしたのではと思う。
その凄さを見せ付けて欲しかった。


907 :神様仏様名無し様:2005/04/13(水) 23:35:56 ID:OI6qwa+Y
1位指名拒否してその後伸びた選手って少ないね

908 :神様仏様名無し様:2005/04/14(木) 07:11:34 ID:v7W1qGgF ?
松坂も言っていたがプロでの4年間と大学での4年間は違うからな
新垣も高校からプロ入りしていた方が活躍したんじゃないかと思う
福留くらいかね〜

909 :神様仏様名無し様:2005/04/14(木) 12:47:39 ID:7Ho8cTb8
江川が本格的にしごかれたのは、高1夏から高2夏までと昭和54年秋の
地獄の伊東キャンプの二回だけ。鍛えられた直後の2年くらいは、本来の
球を投げることができたようだ。プロ入り二年目から昭和57年のオール
スター前に肩を壊す前までが第二期全盛時代といえるだろう。でも高2から
選抜までのバネのきいた躍動感あふれるピッチングフォームは、戻らなかっ
た。フォームの比較からするとやはり一番速かったのは高2の頃だろう。



910 :神様仏様名無し様:2005/04/15(金) 07:23:19 ID:TFD51bs5
>>908
難しいが松坂もプロ入り4年間で伸びているか?といえば???
打者の慣れもあるんだろうけど高卒1年目がベストだったような気もする。

911 :神様仏様名無し様:2005/04/15(金) 08:33:54 ID:YhmhCuvd
明らかによくなっているよ。これは試合を見ていればわかること。
ストレートの球質(球威が増した)、変化球の多彩さ、そして何よりコントロールの向上が
目覚しい。2・3年目は苦労したけど、それでも自分なりにどうにかしようと試行錯誤を繰り返してきた。
確かに、成積自体に物足りなさは感じるかもしれないけど、それでもここ数年はコンスタントに
防御率2点台を残すようになったし、少しずつでも、着実に成長してきていると思う。

912 :神様仏様名無し様:2005/04/15(金) 08:43:58 ID:ZR1YjKcl
>>911
今オフに「試行錯誤した結果、フォームを元に戻した」って言ってるよ。
ただタメを作るようにしたんだって。

913 :神様仏様名無し様:2005/04/15(金) 09:23:16 ID:YhmhCuvd
1年目と今じゃフォーム全然ちがうぞ。
ただ1年目は、重心を前(丹田)にもっていくことが、自然にできていたのが
3年目あたりは球威を気にするあまり、無意識のうちに後ろのほうに重心が傾いてしまった。

1年目、1番躍動感があった。しかしコントロールが安定せず、自作自演もしばしば。ただ高卒を考えれば文句なし。
2年目、研究(待球作戦)されたことと使用球が変わったことで成積が下降。いわゆる2年目のジンクス!?
3年目、球威を増すことを念頭に置き、極端に体をひねるフォームに改良するが、安定せず失敗。
4年目、このころからバランスを意識するようになる。
5・6年目、体にひねりを加えず、姿勢をまっすぐにするフォームにしたことでバランス、
リリースポイントともに安定。制球が向上し、コンスタントにキレのある球を投げられるように。

これ以上は、スレ違いだから止めとくよ。スマソ

914 :神様仏様名無し様:2005/04/15(金) 12:40:52 ID:EV9SSlbb
>>913
オレが書いたのは本人談話。
ビデオでフォームを見て、1年目が最も安定していてタメを作れば
更にボールの回転が良くなると言ってたんだよね。
ヒネリが失敗だったというのはその通り。本人もそれは言ってた。

すれ違いなのでオレもこれでおしまい。

915 :?]?????????????????L???O???[?v:2005/04/22(金) 18:45:19 ID:7S+hN6Dl
監督にボールがきたら20センチ上をたたけと指示されたが
それでもバットの上をボールが過ぎていく。

916 :神様仏様名無し様:2005/04/22(金) 19:10:13 ID:ut8tmjMB
>>915
実際にそんな指示をする監督は間違えているよ。
基本的に速球投手を攻略するには
・じっくり球を見る
・球数を投げさせる
・ランナーがでたら揺さぶる。
・打者が速球に慣れ投手のスタミナが落ちる後半に勝負をかける。
これが基本。



917 :神様仏様名無し様:2005/04/22(金) 21:55:08 ID:g4ykBB24
↑そんなまんまセオリーどおりのことはどこのチームもやってたのよ・ボーイ!
でも打てないのが江川。

918 :神様仏様名無し様:2005/04/22(金) 23:10:02 ID:ut8tmjMB
>>917
広島商業はこれで江川に勝った。
加えて江川得意のアウトハイのストレートをファールにする指示も
あったそうだが。

919 :神様仏様名無し様:2005/04/23(土) 23:22:58 ID:8v1zDX+n
ネット裏から(テレビの画面にピッチャーの正面が映っている)
中継していた時代があった。ピッチャーとバッターの距離感もそこそこあり、
スピードガンで表示してもらわなくても(そんなもの無かったが)向かって
くる球のスピード差がよくわかった。
それがピッチャーの背側から撮るようになると、なんか、ピッチャーのすぐ前
にバッターが構えているような構図になり、球速感がよくわからなくなった。(個人的意見です)
あの江川の高校生の時の動画も、向かってくる球ゆえ、いっそう迫力感を感じる気がする。

920 :神様仏様名無し様:2005/04/24(日) 16:02:01 ID:WVJJXJVZ
広島商業戦は。江川は、前日寝違えで首をいためて
ベストコンディションでなかったよ。

921 :神様仏様名無し様:2005/04/24(日) 17:33:18 ID:aROi8HH4
>>920
そんなこと言い出したらきりがないよ。
広島商業がベストコンディションだったわけでもあるまいし...

922 :神様仏様名無し様:2005/04/24(日) 17:41:00 ID:TE50vSLo
江川ファンはたら・ればの話が大好きだから(苦笑)

923 :神様仏様名無し様:2005/04/24(日) 22:52:47 ID:aROi8HH4
>>922
なるほどね。
そういう奴ってクラスに必ずいたな。
「もし俺が本気をだしたら凄いんだ、ただ今は本気を出していないだけだ」
とか言っていいわけする奴。
一生本気は出てこないのが真実なんだけどねw

924 :神様仏様名無し様:2005/04/26(火) 23:38:01 ID:Gr+tGD3T
プロ野球板で
「江川がドラフト時に巨人にこだわってたのはビジネスのためで、
巨人ファンというわけではない」
という話を見たんですが、どーなんでつか?

925 :神様仏様名無し様:2005/04/26(火) 23:40:59 ID:Gr+tGD3T
>>924についてついでに、その人が言うには江川は実は阪神ファンだそうです

926 :神様仏様名無し様:2005/04/27(水) 07:08:51 ID:6xn9MCK3
江川が広商戦の前に寝違えて首を痛めたのは、本当の話、うそだと思うなら
NHKにいってビデオを見て来い。

927 :神様仏様名無し様:2005/04/27(水) 20:05:56 ID:J3SphmTt
>>926
本当だったら? だからどうなんだよw
寝違えた江川の自己管理に問題があったわけでしょう。
誰かに首を絞められたわけでもないだろうし...
所詮その程度のレベルの選手ってことよ。
言い訳は聞き飽きたよw

928 :神様仏様名無し様:2005/04/28(木) 07:47:14 ID:D04yjiAX
>>927
自己管理というのには同意だが、
>所詮その程度のレベルの選手ってことよ。
この言葉は醜いな。

929 :神様仏様名無し様:2005/04/28(木) 09:56:13 ID:dhl/kg4P
その当時の江川は、
チームメイトに相当嫉妬されてたから、
首を絞められても不思議ではないがな。

930 :神様仏様名無し様:2005/04/28(木) 14:18:09 ID:pii9YbzC
正直、>>929みたいな発言は、逆に江川&江川ファンの質を落とすから
止めれ。

931 :神様仏様名無し様:2005/04/29(金) 00:43:39 ID:HcXWoLjv
大事なところでポカをしたり打たれたりするもどかしさが持ち味だから、
連投の疲労とかじゃなく寝違えってとこが脱力感を感じて江川らしい。
後の、興奮しないで→鼻血で降板→手抜き→百球肩
→マスクメロン・コシヒカリ・スラーブとかの寒い名前の使えない新球
→財テク失敗→中国鍼といった流れに繋がっていくわけだ。

932 :神様仏様名無し様:2005/04/30(土) 22:58:20 ID:kWm/rQPK
>>931
スラーブの命名は江川じゃないでしょう。
てかスラーブの名手は東尾と北別府。

933 :神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 08:06:01 ID:zYbeMrwC
松坂大輔が黒ヒョウ足の指の間のカスとってるYO

934 :神様仏様名無し様:2005/05/07(土) 13:22:20 ID:+D8IuWw9
作新時代、捕手の小倉は、江川のホップする剛速球が威力がありすぎるため
ミットがすぐ壊れてしまい、一年に四個のミットが必要だった。

935 :神様仏様名無し様:2005/05/07(土) 22:01:49 ID:G+6q76t7
左手がちゃがちゃだったと、「たかされ」に書いてあった。

936 :神様仏様名無し様:2005/05/08(日) 00:25:02 ID:8XVGfCqk
予選の決勝で当たった濡れの教師の知り合いは、こいつの球を見て野球をやめたそうな。やはり次元が違っていた模様

937 :神様仏様名無し様:2005/05/08(日) 09:52:17 ID:TqsnHfxr
>>936
予選の決勝ってことは、宇都宮東のOB?

938 :神様仏様名無し様:2005/05/08(日) 22:50:28 ID:8XVGfCqk
>937
そこらへんはわかりかねまつ…。その先生の中学の時の友達かな

939 :神様仏様名無し様:2005/05/19(木) 07:37:23 ID:GOtUAsaZ
江川と松坂の共通点

肝心なところで何遍も負ける・・・

940 :神様仏様名無し様:2005/05/19(木) 07:41:09 ID:ps+gEX/L
負けても絵になる江川と松坂

941 :???:2005/05/19(木) 13:53:18 ID:QZP8u5sc
作新への選択?
小山中の江川、小山二中の大橋(作新から大洋(現横浜)にドラフト2位指名)共にエースと
して高校選択が話題となった。
当初、大橋が作新、江川が小山で決まりかけていたが、小山高校には当時進学クラスがなく、
土壇場で作新に決まったらしい。(小山高校は日大の推薦枠はあったが・・・)


942 :神様仏様名無し様:2005/05/19(木) 16:11:28 ID:qhmiSa3U
>>941

小山高って早稲田にツテがあったんじゃなかったっけ?
で日大三島(?)がスカウティングに逝ったところ「お宅の学校から早稲田に逝けますか?」って
言って追っ払ったって話を読んだような希ガス

943 :神様仏様名無し様:2005/05/19(木) 18:41:28 ID:ps+gEX/L
高2秋>高2夏>選抜>高1秋>プロ三年目>プロ二年目四年目>高1夏
>高3夏>大学


944 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 17:01:16 ID:ukdERq7L
最初に江川を倒した宇都宮商業の山崎統由監督が当時を回想
して「まるで大砲のようにタマがぶっとんでくるんだ....
うちの子が江川のタマを評していましたが.....事実、成東高
の鈴木孝政や深谷高の竹内広明を見てきた私ですが......
この二人より江川は上ですね。速さはそう変わらないが、
江川のボールは、ズシンという力がありますよ。重いタマ
なんですね。それと江川は、高校二年時が一番速かったという
のが定説になってますが私は、一年坊主の時のほうが速く感じ
たな。」

945 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 19:09:37 ID:XX+rS28m
>>944
このスレを読んでいるとこんな話がよく出てくるが
いい加減どうでもいいような感じ。
高校時代が最速とか、いや高校1年が最速だとか言っているが
結局それがどうしたの?もしそうだったら江川が凄いの?
単に早熟だっただけじゃないの?
もっと努力しないといけないのに才能にあぐらをかいて
努力しなかっただけじゃないの?
いまや江川も単なるデブのおっちゃん。
監督にもなれないし殿堂入りなんて夢のまた夢。
引退後、大活躍する予定だった実業家としても失敗し、
タレントとしても活躍イマイチ。
内心「野球バカ」と軽蔑していた落合や原や岡田に
オベッカを使いながらインタビューをしたり、
金と仕事の為に読売Gのプロパガンダ要員として
言いたいことも言えない状況になるとは(引退直後の江川からしたら)
夢とは思わなかっただろう。
本当に江川は中途半端。



946 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 20:22:49 ID:JplEaOGW
>>945
スレタイ読んでから出直して来い。

947 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 21:34:01 ID:1tXZWqjR
>945
おまえの駄レスの方が禿しくどうでもいい


948 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 21:57:28 ID:IlgtaT/E
>>945
おまえの絶望人生の方がさらにどうでもいい

949 :神様仏様名無し様:2005/05/27(金) 22:25:25 ID:dMaECEkJ
殿堂入りの可能性はあると思う。なんせ、投手5冠達成者だからな。

950 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 07:43:40 ID:yZPKcdFr
>>949
そうしたら木田(日ハム)も殿堂入りするよ。

951 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 07:45:18 ID:BsqczLCb
>>950
通算成績に差がありすぎ。

952 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 07:52:43 ID:yZPKcdFr
>>951
それを言ったら江川の通算成績もショボイ。
投手5冠も1回のみだし。
せめて投手5冠を3回くらい獲得していたら殿堂入りもあるかも。

953 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 08:20:12 ID:BsqczLCb
>>952
木田よりはるかにいいだろ。
投手5冠達成者は、沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦、江川だけ。
全員1回だけ。江川は他にもタイトル複数とってるし、
わずか9年で135勝してるし、高校時代の伝説もあって、殿堂入りの可能性はある。
プロ入りの事件がマイナスポイントか。

954 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 13:34:21 ID:yZPKcdFr
>>953
マジレスするのもなんだが
投手5冠以外の江川のタイトルって前年の最多勝のみでしょう。
高校時代の伝説といっても一度も優勝していないし、奪三振記録を始めとする
いわゆる公式記録も作っていないし...
(ちなみに奪三振記録はあの板東英二)
加えて江川のマイナスポイントは「空白の1日」よりも楽して金を儲けようとして
早々に引退した姿の方が強いと思われ。



955 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:00:40 ID:W7Egoxcm
>>954
80年にベストナイン、84年に最高勝率。
当時のセでは公式タイトルじゃなかったが、80-82年に最多奪三振。
でも、過去6人しかいない投手5冠達成してるだけでも凄いと思うがね。

956 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:03:36 ID:0U/X1g5P
>>33
もうここで全て語られてる気がする

957 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:06:27 ID:b0LQjuzZ
江川 卓(1979〜1987)

・最優秀防御率  1回(81)
・最多勝      2回(80,81)
・最多奪三振 3回(80,81,82)
・最高勝率 2回(81,84)
・ベストナイン 2回(80,81)
・MVP 1回(81)

※投手五冠王 1回(81)

958 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:07:59 ID:b0LQjuzZ
激しくズレた orz
見難くてスマソ

959 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:19:38 ID:yZPKcdFr
>>955
セリーグでは最高勝率は公式タイトルではなかったでしょう。
ベストナインはタイトルといえるかどうか...
せめてあと2、3回くらいは最多勝や最優秀防御率を獲れば話はかわるが
殿堂入りは100パーセント無いでしょう。

960 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:30:01 ID:W7Egoxcm
>>959
ベストナインはタイトルだろ。
プロで投手5冠達成してて、高校時代の実績も十分すぎるほどなのに。
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/
ま、100%入れるとまでは言いきれんが。汚点もある選手だしな。

殿堂入りが100%ないとまで言える根拠が気になるわ。

961 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:43:21 ID:yZPKcdFr
>>960
ベストナインはタイトルとは言いにくいな。
最高勝率≠タイトルは納得した?

高校時代の印象は強いけど公式記録は無いでしょう。
優勝もしていないし(準優勝も無し)何か公式記録でもあるの?
甲子園では完全試合もしていなけりゃノーヒットノーランもしていない。
練習試合や甲子園予選の完全試合やノーヒットノーランなんて江川に限らずごまんとある。


962 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 14:56:16 ID:W7Egoxcm
最高勝率≠タイトルだとしても、奪三振も含めて、凄い事には変わりない。
つうか、投手5冠こそ凄いと思うがね。木田のように確変での活躍でもない。

あと、甲子園優勝・準優勝に、なぜそんなにこだわるか分からんけど?
凄くない優勝投手こそごまんといるし、
甲子園ノーノー・完全試合を成し遂げても評価されてない投手も多い。

高校時代の江川が評価されてるのは、
完全試合やノーノーの回数、そして通算成績だろ。

963 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 15:16:58 ID:yZPKcdFr
>>962
2人だけの会話になっているのが気になるが...

最高勝率ってやはりインパクト弱いよ。
打者でいえば昔あった勝利打点王みたいなやつ。
投手のタイトルで言えばやはり最多勝と最優秀防御率でしょう。
これをあと3,4回ほど獲っていれば評価もかわるのだけどね。

高校時代の記録としてのインパクトもイマイチ弱いよ。
(印象は強いけどね)
地方予選の完全やノーノーなんて単なる弱いものいじめみたいな印象をうける。
甲子園で1度でもやっていたら評価はがらりと変わると思う。

通算成績というのもどうなのかな?
江川の甲子園出場はたったの2回。
同期に大洋2位指名を受けた大橋がいたくらいだから
5期連続出場してもおかしくは無かったと思う。
才能は凄いと思うけど記録はイマイチでしょ。



964 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 15:25:50 ID:W7Egoxcm
>>963
勝利打点王とは全然違うやろ。今はタイトルとして認定されてる。
ゲームを作る力が問われるわけだろ。

高校時代の江川の通算記録がどこがイマイチなのか。
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/
ここのレコードよく見てみろ。甲子園はもちろん、それ以外の大会もな。
地方予選とはいえ、完全やノーノーをあれだけ達成した投手が他にいるか?
これと同クラスの記録残してるのは、戦前ぐらいまで遡るんじゃないか?

965 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 15:29:22 ID:W7Egoxcm
ついでに、投手5冠ではなく、投手3冠という言葉あるが、
これは普通、最多勝、最優秀防御率、最高勝率を指す。

最多勝、最優秀防御率は認めて、最高勝率を認めないのは、
首位打者、ホームラン王は認めて、打点王は認めないと同レベルの戯言に聞こえる。

966 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 15:39:19 ID:W7Egoxcm
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/record_s02.html
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/record_st.html

江川の高校時代の全記録。防御率0点台、奪三振率13点台。
奪三振率15や16台の大会まである。
これより凄い記録を残した高校生、戦前以外でいるなら教えろ。

967 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:11:00 ID:yZPKcdFr
>>964−966
1レスでまとめろよ。

最高勝率ってやっぱり最多勝や最優秀防御率に比べれば
難易度は2ランクくらい落ちるんだよね。
運に左右されやすい賞だと思う。
人によって評価はかわると思うが俺は勝利打点王クラスだと思うよ。

ちなみに打点王もHR王や首位打者に比べれば1ランク落ちるタイトルだと思う。
HR王を獲るともれなくついてくるタイトルのイメージが強い。

高校時代なんだけどそれだけぶっちぎりの快投をしただけに甲子園出場2回のみで
甲子園優勝もなければ甲子園記録も無いのがインパクトが弱い。
名も無い弱小高校なら言い訳もできるだろうが作新学院は江川のいたころには
連続優勝もしたことのある名門(あくまでも野球でだが)高校。
周りがヘボだったとは言い訳できないと思う。
更に高校野球でも最終目標はチームの勝利だろ。
ムキになって地方予選で三振をとっても最終的に負けたらお終い。
適当に流しながらスタミナを温存しポイントポイントで力を出せばいいだけだ。
江川を見ていると序盤に意味無く世界新記録のラップを叩き出しながら最終的に30キロで
リタイヤしたマラソンランナーに見える。

968 :966:2005/05/28(土) 16:15:55 ID:mVdJDQh9
もう長いだけの屁理屈は聞き飽きたわ。

早く江川より凄い記録残した、高校生を教えろよ。

969 :966:2005/05/28(土) 16:21:06 ID:mVdJDQh9
あと、あまりよく覚えてないが、江川が入学した頃の作新は、
優勝は過去の栄光で、入学の頃は落ち目だったろ。

ついでに、甲子園優勝投手なんて肩書き、投手としての評価にはそれほど意味がない。
甲子園優勝投手、全員がプロで一流だったか?

970 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:24:49 ID:yZPKcdFr
>>968
他人に質問しているのに礼儀の悪いやつだなw

桑田(甲子園最多勝)、板東(奪三振記録)、松坂(春夏連覇)あたりかな。
まあ君のことだから「桑田は防御率わるいやん」とか「板東も優勝してないやん」
とか言うんだろうけどねw

逆に俺からの質問
1:江川は高校時代の公式記録はあるのでしょうか?
2:地区予選で完全試合やノーノーを繰り返した人で殿堂入りした人っているのでしょうか?

お答えください(礼儀正しいでしょうw)

971 :966:2005/05/28(土) 16:33:55 ID:mVdJDQh9
桑田、松坂、坂東も、江川の防御率や奪三振数と比べたら、上とは思えないが?
まさに防御率を比べろよ。

1・ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/record_st.html
まさに、これこそが江川の公式記録だろ。まさに圧倒的だが?
公式記録=公式戦での記録ということぐらい、分かってるよな?
甲子園大会記録(奪三振記録60個もある。

2・いないが、上の高校時代の実績と、
プロでの投手5冠王含む実績を考慮すれば、殿堂入りはありうるという事。

あと、最高勝率の難易度は2ランクくらい落ちる理由を、具体的に説明しろ。
ただの思い込みじゃなくてな。
コントロール良く、無駄な四死球を出さないでゲームを作る力も、江川の長所。
それが勝率の良さにつながってるわけ。
同期の西本が、江川と同じくらいの防御率でありながら、
勝率は下回っていた事からも、それは頷ける。

972 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:37:32 ID:6JL2HhfA
>>971
そのサイトのリンクにたどり着けません。
もう一度URL
お願いします。

973 :966:2005/05/28(土) 16:38:15 ID:mVdJDQh9
2について補足だが、地区予選とはいえ、
江川ほど完全試合やノーノーを繰り返した人はいるのか?
まさに前代未聞。前代未聞の記録だから、十分凄いだろ。
その前代未聞の記録、+プロでの実績から、
殿堂入りの可能性はあると言ってるんだが。

974 :966:2005/05/28(土) 16:39:56 ID:mVdJDQh9
>>972
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/record_st.html

これじゃだめ?

975 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:41:14 ID:6JL2HhfA
>>974
OKでした。
ありがとうございます。

976 :966:2005/05/28(土) 16:48:33 ID:mVdJDQh9
ついでに、坂東のゲーム奪三振記録も、江川より凄いかといわれれば、眉唾だよな。
ttp://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

>この試合を完投した江川は15回の参考記録ながら大会史上2位の23奪三振を記録。
>1位の坂東英二(徳島商)が18回=25奪三振だから、1イニングの奪取率は江川=1.53、坂東=1.39となる。

977 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 16:55:44 ID:yZPKcdFr
>>971
野球の最終目標は勝利。
防御率や奪三振はあくまでも勝利に次ぐもの。
俺は江川よりもトータルな意味で桑田、松坂の方が上だと思う。
大会を俯瞰して最初から優勝を狙った投球をしていた。

1:これが公式記録なのか?この記録のどこが最高記録なんだ。
  奪三振記録は板東英二が持っているでしょう。
  60個はこの大会のみでの三振記録です。

2:ありえんw
  高校時代に何も歴代最高記録を叩き出していない投手
  (加えて優勝もしていないし甲子園出場もたったの2回)
  でプロでの唯一の勲章が投手5冠のみ。
  通算勝利が150勝もいっていない投手が殿堂入りしたら
  これこそ殿堂入りの奇跡だと思う。

最高勝率が2ランク落ちる理由としては運に左右されやすい賞だから。
パリーグで間柴や高橋直樹(西武時代)が獲得したときそう強く感じた。
間柴なんか運の女神と情痴していたような雰囲気(別冊宝島より)
エースクラスが獲得するより運の良い3番手投手が獲得しやすいタイトルだ。

加えて君は
>ついでに、甲子園優勝投手なんて肩書き、投手としての評価にはそれほど意味がない。
と書いてあるが俺もそう思う。
さらに言えば高校時代の地区予選の実績もそれほど意味が無いと思うし
殿堂入りに考慮される項目では無いと思うがどうだろうか?
君はやたら高校時代の江川にこだわっているようだが...

978 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 17:25:44 ID:b0LQjuzZ
なんつ〜か・・・ここ高校時代の江川を語るスレだし

江川は殿堂入りはどうか知らんが、やっぱり特別な投手だと思うよ。
松坂と比べると甲乙付けがたいが、少なくとも桑田と比べるのは江川に失礼な気がする。

あと最高勝率についてのことだけど、個人的には>>977の意見に近いかな。
星勘定の上で最もチームに貢献した投手という意味では素晴しいものだと思うけど
最優秀防御率や最多勝と比べると多少印象が弱くなっちゃうね。
まぁ松坂なんかは最も意識しているのが勝率らしいから、選手間での評価は
ちがうのかもしれないけど。

979 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 17:30:55 ID:yZPKcdFr
>>978
勝率というか貯金(勝数−負数)だろう。
クサとか北別府とかは「エースは10個以上の貯金をしないといけない」
とこだわっていたらしい。

980 :966:2005/05/28(土) 18:43:14 ID:J0gQtFm7
>>977
>この記録のどこが最高記録なんだ。

じゃあ、これより凄い記録を持ってる高校生投手をさっさと挙げろよ。
公式戦防御率0点台、奪三振率13点台、33勝、勝率.846、
ノーノー12回、完全試合2回、これを超える記録を持つ高校生投手をさっさと挙げろよ。

>奪三振記録は板東英二が持っているでしょう。

記録は坂東だが、>>976も読み返すこったな。

>60個はこの大会のみでの三振記録です。

春の選抜における歴代最高記録だろ。
しかも、決勝まで進まずとも、記録を作ってしまった事が特筆すべき点。

>歴代最高記録を叩き出していない投手

選抜で奪三振歴代最高記録を持ってるよな。

>プロでの唯一の勲章が投手5冠のみ。

投手5冠は過去に6人しかいないが?その貴重さが分からないか?
他にもタイトルは獲ってるが?

>地区予選の実績もそれほど意味が無いと思うし

前代未聞の実績を意味なしと語るのは、おまえ一人ぐらいなもんだ。
そもそも、江川は甲子園でも防御率0点台で、ほとんど打たれてないも同然。

ttp://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

>結局甲子園で4勝しかあげていない江川が怪物といわれたのは、
>その圧倒的な投球内容である。在学中の公式戦登板44試合、
>完投した30試合中の3割に当たる9試合を無安打、
>それ以外の試合もほとんどが1安打か2安打しか許していない。

あと、江川は貯金も多いよな。

981 :966:2005/05/28(土) 18:53:10 ID:J0gQtFm7
>>977
>野球の最終目標は勝利。

じゃあ、なおさら勝率も重視しろよ

982 :神様仏様名無し様:2005/05/28(土) 23:09:25 ID:yZPKcdFr
>>981
1つのレスでまとめろよ。
かなり読みづらい。

江川を越える好投手はまずは松坂大輔。甲子園春夏連覇投手。
甲子園決勝戦ではノーノーも達成。地区予選の出るだけ高校からしたものとは価値が違う。

次いで桑田真澄。甲子園20勝は歴代最多勝。1年から登板し優勝2回準優勝2回経験。
特に1年のころは無敵だった池田を倒しその後のPL黄金時代を形成。
端から優勝を狙って弱小高校相手では軽く投げるストレートのみで勝負し
スタミナを温存して潰れないように投げていたプロ的感覚の持ち主。

記憶に薄いが三振記録の板東英二。四国予選では延長20回以上を一人で投げて
延長18回制度をつくるもととなった。

まあ俺が思うにこの3人だな(板東はちと落ちるが)。
けどこの3人もこの高校野球の記録が殿堂入りに考慮されるとは思えない。
君もそう思うだろうw
まして「地区予選の完全試合やノーノーなんて肩書き、投手としての評価にはそれほど意味がない」
とは思わないかな?優勝投手(それも2回)を否定するくらいなんだからねw

勝率についてだけどやはり最多勝や最優秀防御率からしたら落ちるタイトル。
勝利を重視するからこそ最高に評価される投手タイトルは最多勝。
運に左右され度から表現したら
最多勝>>最優秀防御率>>>>>勝率てとこかな。


983 :966:2005/05/29(日) 02:55:46 ID:hLNKC4T/
>>982
全部ただの思い込みで優劣を決定してるな。
江川と同等と言えるのは、せいぜい松坂ぐらい。

>公式戦防御率0点台、奪三振率13点台、33勝、勝率.846、
>ノーノー12回、完全試合2回

これが江川の高校時代の成績。
桑田と坂東ですら、江川の成績の前にはかすむ。

>「地区予選の完全試合やノーノーなんて肩書き、投手としての評価にはそれほど意味がない」

とは思わないね。地区予選とはいえ、それほど圧倒的な成績を収めた投手、他にいるか?
江川は甲子園でも防御率0点台。全国レベルでも他を圧倒した。

984 :966:2005/05/29(日) 03:07:07 ID:hLNKC4T/
殿堂入りについては、しつこいようだが、江川は投手5冠達成者。
過去の5冠達成者投手、全員殿堂入りを果たしてるよな。
江川は高校時代の成績も含めると、殿堂入りの可能性はあると思うがな。

985 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 06:46:26 ID:agp2fWu+
殿堂入りの可能性はないとは言わんが…
投手5冠とか高校時代云々より、空白の一日の件でダメだろ。
選手としての江川は好きだけど、
あんな事件を起こした人を殿堂にいれてはいかんと思う。

986 :966:2005/05/29(日) 07:06:33 ID:/tnHb/wZ
>>985
それについては否定しない。

987 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 07:38:19 ID:nth0e8BO
つーかさ、
>投手5冠達成者は、沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦、江川だけ。
っていうけど、そもそも上の江川を除く4人は
「投手五冠を達成したから」殿堂入りしたわけじゃないだろ。
それ以外にも、殿堂入りに相応しい理由がたくさんあるわけでさ。
それを見ないで
>過去の5冠達成者投手、全員殿堂入りを果たしてる
というだけで「だから江川も殿堂入りする資格がある」となるのは、
かなりこじつけに近い発想だと思うぞ。

988 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 07:40:07 ID:nth0e8BO
>987の訂正
江川を除く4人→江川を除く5人

989 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 08:50:47 ID:/H8Mo1HX
>>984
なんかさ、レベルの高い甲子園優勝や甲子園での勝利を「大したこと無い」と否定しながら
ほとんどはレベルの低い地方予選の試合での防御率や奪三振を「凄い」と評価する姿は
単なる贔屓の引き倒しのような気がする。
加えて高校野球(あえて甲子園とは書かない)の活躍が考慮されて殿堂入りした人なんか
いないでしょう。

あと>987さんが書いてあるとおり確かに沢村〜杉浦までは投手5冠が霞むくらいの
すばらしい実績があるわな。
投手5冠がピークの江川とは格が違うと思う。

990 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 10:06:38 ID:zS+wsUFU
>沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦

時代が違うだろ

991 :966:2005/05/29(日) 12:55:35 ID:ZyrPVK4n
>>987
>それ以外にも、殿堂入りに相応しい理由がたくさんあるわけでさ。

それは分かってる。江川にとっての、それ以外の理由が、高校時代の実績ということ。
例えば杉浦は、投手5冠を達成した59年の大活躍に加えて、
日本シリーズの4連投4連勝が評価されての殿堂入り。
しかし、杉浦も江川同様、ピークが59年で、それ以外のタイトルは少ないし、
通算勝利数も、時代背景を考慮すると、江川と大きい差があると思えない。

>>989
>レベルの高い甲子園優勝や甲子園での勝利を「大したこと無い」と
>否定しながらほとんどはレベルの低い地方予選の試合での防御率や
>奪三振を「凄い」と評価する姿は単なる贔屓の引き倒しのような気がする。

甲子園での成績を否定してる覚えはないが?
評価されてない甲子園優勝投手はごまんといるという事。
大体、江川は甲子園でも成績は0点台と、個人レベルでの成績は圧倒的。
優勝できなかったのは打線が不甲斐ないというだけ。

>沢村〜杉浦までは投手5冠が霞むくらいのすばらしい実績があるわな。
>投手5冠がピークの江川とは格が違うと思う。

杉浦を見ろ。投手5冠の年がピークだ。
江川の高校時代の圧倒的成績も見ろ。
高校通算も甲子園通算も、防御率0点台、
奪三振率13点台を誇った高校生が他にいるか?

992 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 12:58:38 ID:0MG6Giig
もうず〜っとスレ違いだし、オマエらだけでやっとけよ

993 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 13:52:40 ID:/H8Mo1HX
>>991
杉浦さんを低く見ていない?

杉浦さんの年度別成績
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- S 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1958 南海 53 1 27- 12 .692 299 72 13 215 68 2.05 6.45
1959 南海 69 9 38- 4 .905 371.1 35 11 336 58 1.40 8.13
1960 南海 57 4 31- 11 .738 332.2 44 5 317 76 2.05 8.57
1961 南海 53 1 20- 9 .690 241.2 31 10 190 75 2.79 7.07
1962 南海 43 1 14- 15 .483 172.2 36 5 96 59 3.07 4.99
1963 南海 51 1 14- 16 .467 252.2 46 1 156 74 2.63 5.55
1964 南海 56 1 20- 15 .571 270.2 52 9 162 91 3.02 5.38
1965 南海 36 0 8- 1 .889 111.1 16 2 82 27 2.19 6.59
1966 南海 27 0 2- 4 .333 51 3 0 39 14 2.47 6.75
1967 南海 45 0 5- 5 .500 98.1 16 2 68 26 2.39 6.18
1968 南海 41 0 5- 6 .455 111 32 4 53 33 2.68 4.26
1969 南海 30 0 2- 7 .222 65.1 16 3 33 30 4.15 4.50
1970 南海 16 0 1- 1 .500 35.2 10 2 9 11 2.75 2.25

特に入団3年目まではコーファックス並みの群を抜いた成績。
投手5冠の年(2年目)以外の年でも30勝1回,20勝3回を挙げている。
加えて54回3分の2連続無失点(パリーグ記録)なんて普通の投手じゃできない。
通算勝利も187勝。江川とは格が違いすぎる。

加えて江川の高校時代の成績(特に防御率や奪三振)にかなりこだわっているようだけど
何度もいうけどそれは江川(加えて君)の自己満足。
最終的に負けてしまえばそれがその投手の実績。
君が好きな時代背景を参考にさせてもらえば打線がだらしないのは
作新にかぎらず他のチームも同じ(木製バットだもんね)。

同じ環境で戦っている
(作新学院は間違いなく他の普通高校に比較すればかなり恵まれている状態だと思うが)
のに江川だけ「打線の援護が無い」というのはやはり贔屓の引き倒しというもの。

あと殿堂入りの話はどう?
高校時代の実績が考慮されて殿堂入りした「プロ競技者選手」っている?

>>992
俺もそう思う。まあもう少しで終わるから我慢してくれ。

994 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:01:40 ID:yTMDXtOS
杉浦と江川じゃ時代が違うって。
両方知ってる近藤貞雄は江川が史上最高と言っている。


995 :966:2005/05/29(日) 14:26:48 ID:fyYCkrxq
>>993
軽く見てねえよ。そのくらいは知ってる。
杉浦と江川じゃ時代が違うのは、>>994のとおり。
単純に数値を比較してどうすんだよ。
江川の通算135勝は、時代を考慮すれば、杉浦の時代の187勝と遜色ない。

>最終的に負けてしまえばそれがその投手の実績。

投手の実績にはなるが、それは投手の実力ではない。
あくまで負けたのはチームの実力。
投手個人の実力が、もっとも如実に現れるのは防御率だろ。

>打線がだらしないのは
>作新にかぎらず他のチームも同じ(木製バットだもんね)。

防御率0点台で勝てないのは、江川はしっかり抑えたが、
作新打線が打てなかったというだけ。木製バットは関係ない。

>高校時代の実績が考慮されて殿堂入りした「プロ競技者選手」っている?

アマ時代の成績だけで、殿堂入り果たしてる選手はいるよな。
そしてさらに、江川にはプロでも実績がある。
関根や小野正一クラスだって、殿堂入りしてるしな。
なぜ、「プロ競技者選手」にこだわってるか分からんけど。

それと、勝率の話なら、工藤ももっとも重視してるのは勝率と語ってるな。
最多勝なら、過去に伊東や小野(中日)とかですら獲ってるが、
これも十分すぎるほどの、運に恵まれての受賞だよな。
87年の小松も近いものがある。

996 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:27:06 ID:+YuOebfA
>>993
最終的に200勝に到達できなければそれはその投手の実績ですか?

997 :966:2005/05/29(日) 14:31:36 ID:fyYCkrxq
>>993
そもそもおまえ、バランス感覚が崩れすぎてんだよ。
最初の方にあったレス、江川が殿堂入りすれば、木田も殿堂入りするってか?
二人の成績をよく比べてみろ。

江川 卓 (Suguru Egawa)
[通算投手成績]
右上投 実働 9シーズン
266試合登板 110完投 5交代完了 142試合当初 27完封勝利
135勝 72敗 1引分 3セーブ 4セーブポイント 勝率.652
打者7509 投球回数1857.1 1628被安打 253被本塁打
443与四球 23与死球 1366奪三振 624自責点 防御率3.02
平均投球回数6.98 救援率0.1% 奪三振率6.62
[タイトル]
最高勝率(1981:セ:.769/1984:セ:.750),最優秀防御率(1981:セ:2.29),最多勝利(1980:
セ:16/1981:セ:20),最多奪三振(1980:セ:219/1981:セ:221/1982:セ:196),
MVP(1981:セ),ベストナイン(1980:セ:投/1981:セ:投)

木田 勇 (Isamu Kida)
[通算投手成績]
左上投 実働11シーズン
273試合登板 46完投 33交代完了 121試合当初 6完封勝利
60勝 71敗 2引分 6セーブ 15セーブポイント 勝率.458
打者5236 投球回数1212.2 1131被安打 174被本塁打
563与四球 30与死球 860奪三振 570自責点 防御率4.23
平均投球回数4.44 救援率0.4% 奪三振率6.38
[タイトル]
最高勝率(1980:パ:.733),最優秀防御率(1980:パ:2.28),最多勝利(1980:パ:22),
最多奪三振(1980:パ:225),MVP(1980:パ),新人王(1980:パ),ベストナイン(1980:パ:
投),ゴールデングラブ(1980:パ:投)


木田は通算100勝すら届かず、しかも負け越し。
活躍したのは80年だけのほとんど一発屋。
それと江川が同クラス?ハァ?

998 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:50:01 ID:yTMDXtOS
>そもそもおまえ、バランス感覚が崩れすぎてんだよ。

全く同意。
昔は年間40勝近い勝ち星を挙げているエースが結構いるが、
ストラインゾーンが広く投高打低の時代だった。
相対的に打者の打率は低い。
この板はとにかく昔の選手でいい成績を挙げているのがいたら、
ひたすらマンセーしている気持ち悪くて頭の悪い奴がいるな。
なんとなく同一人物っぽいが。

999 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:53:53 ID:IKonq30Q
999

1000 :966:2005/05/29(日) 14:54:52 ID:fyYCkrxq
>>993
そもそも、「打線の援護が無い」のが、どこが贔屓の引き倒しなんだか。
事実をそのまま言ったまで。
いいか、野球ってのはな、投手がいかに抑えても、点取らなきゃ勝てねーんだよ。
江川は甲子園で防御率0点台。これで勝てないのは、明らかに打線に非があるだろ。
おまえ、野球そのものを勉強して、出直して来い。

杉浦は江川と比べて、投高打低の時代だったにも関わらず、
江川の完投・完封数は杉浦を上回っている。
おまえの方こそ、江川を低く見すぎだな。
杉浦も杉浦で、当然、偉大だけどな。
通算勝利数を上回る皆川より、杉浦の方を俺は高く評価するが。

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