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【運?】DIPS議論スレ【実力?】

1 :神様仏様名無し様:04/11/01 14:28:42 ID:E3vmk5Dp
ボロス・マクラッケンが提唱する新時代の投手査定基準Defense Independent Pitching Statistics (DIPS) の議論スレ

DIPSとは?
「DIPSのコンセプトは、投手はフェアの打球がヒットになるかアウトになるかコントロールできないために、被打率は安定せず、
マダックスの言う「つまらないヒットを打たれすぎた」状態や、やけに被打率が低い状態になるので、ある年活躍した投手が「本物」どうかは、被打率や防御率では判断しない方が良い、というものです。

逆に、投手にコントロールできるのは、奪三振、与四球、被本塁打であり、これらの成績は再現が期待できるわけです。
ボロス・マクラッケンは、これらの数字でベスト5の投手を出したら、それが大衆の認めるMLBベスト5の投手と一致したので、投手の能力を測るには奪三振、与四球、被本塁打だけで十分ではないかと仮説を立てました。
まあ、後には、「長打も投手の責任」となりましたが、これがボロス・マクラッケンの説で証明できた唯一の間違えのようです。 」

関連用語 BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)


はたして、被安打は運か実力か?

2 :神様仏様名無し様:04/11/01 14:30:44 ID:E3vmk5Dp
関連サイト・関連スレ

「マネー・ボール」は3月18日よりランダムハウス講談社より発売されています。詳しくはこちら。
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「マネー・ボール」
原著名:Moneyball
著者:マイケル・ルイス
訳:中山 宥
定価:1600円(税別)
ISBN:4-270-00012-0
判型:四六版ハードカバー

プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

勝率案
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

得塁数
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

皆で得塁数=世界最高の評価基準?を論破しよう6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1096170422/


3 :神様仏様名無し様:04/11/01 14:48:32 ID:6+qj7lB3
またイマイチわかりにくい数値だなあ…

4 :にょろり:04/11/01 15:19:38 ID:9I8kIbid
この指標は、「投手のコントロールできる」の定義がミソですね。
「野手の守備が関係ない」という意味なんでしょうが、それは「投手がコントロールできる」と違う気がします。
投手がコントロールできない要因として先ず考えるべきことは、野手ではなくて、打者ではないでしょうか。
打者の狙い球を投げれば、どんなに良い球でも打たれる可能性は有り、その頭の中は100%は分かりません。
とすれば、投手は状況に応じ、確率に対して投球している訳です。
「この状況で140キロ直球を外角低めに投げれば打ち取れる可能性80%」とか。
この確率の中に野手の守備の要因は本塁打や三振の可能性と何ら変わりありません。
従って、確かに守備の悪いチームでは投手は大変でしょうが、DIPSのコンセプトには賛成できません。

結局、投手がコントロールできる要因は、球速、コントロール、変化球の曲り、球の切れ等であり、
こういう能力のみで投手を判定したいのなら、例えば簡単な例として、
直球は、@外角低め、内角低め、内角高めを5点、ボール、真中、真中高めを0点、それ以外を3点とし、
A「球速-137キロ×0.3」点と合計する。
変化球は、@外角低め、内角低めを5点、真中低め、内角真中、外角真中を3点、低めボールを2点、それ以外を0点とする。

とか設定して、合計点を出せば、それなりに計算できるのではないでしょうか。
球種別、カウント別に細かく設定すれば、更に良いでしょう。

5 :神様仏様名無し様:04/11/01 15:38:08 ID:ceQx4mbJ
この理論だと横浜の加藤なんかは鬼だよな

6 :神様仏様名無し様:04/11/01 17:44:53 ID:E3vmk5Dp
>>4
DIPSの優れたところは、既にあるデータだけで計れる点ですがね。

7 :神様仏様名無し様:04/11/01 17:48:15 ID:utaYMMQh
内野ゴロは普通にコントロールできるだろ素人が・・・

8 :神様仏様名無し様:04/11/01 19:54:14 ID:PCvVosPd
つかここで議論しても先人たちが語りつくしてることだろ
あんま意味が無いよ

9 :1:04/11/01 20:01:00 ID:ntoyXhqm

  プロ野球 投手完全実力対決    全盛期4年間

          投球回    四死 自責  奪三振

1968〜71    1188.2    326  280    1270    江夏     s* 9.62
1993〜96     710.0    307  218    805    伊良部   s* 10.20

1990〜93     937.1    519  324    1078    野茂     s* 10.35
95.7.8,00     .650.0    331  197    630    石井
1987〜90     615.1    164  162    585    大野
1992〜95     726.0    242  259    752    野田     s* 9.32
1966〜69    1154.2    281  343    973    鈴木啓   b* 2.17
1979〜82     926.0    181  252    774    江川     b* 1.76
99,00.2.3     .740.0    108  230    686    上原     b* 1.31
86.8.9,93     .648.0    172  153    628    槙原
1993〜96     814.2    207  259    706    今中     b* 2.29
99,00.1.3     .782.0    391  283    724    松坂
1976〜79     970.2    284  278    786    村田兆
1988〜91     812.2    335  270    781    川口
1989〜92     835.1    206  219    579    斉藤雅    b* 2.22
1993〜96     666.1    233  234    570    工藤
1959〜62    1140.2    329  266    950    米田(阪急)
1956〜59    1356.2    313  269    1246    金田     b* 2.08
1954〜57    1284.1    412  344    1078    梶本(阪急)
1990〜93     779.1    263  287    627    佐々岡
1995〜98     255.1     83   92    207    平井
98〜2001     556.1    196  227    540    メイ      s* 8.73

     次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾   s* 奪三振率 b* (四死球率)

10 :神様仏様名無し様:04/11/01 20:13:22 ID:utaYMMQh
>大衆の認めるMLBベスト5の投手

こんなものを肯定するために無理やりて意義付けてどう済んだよw

11 :神様仏様名無し様:04/11/01 21:50:38 ID:BfUD/bg7
>>10
逆。
それでもってDIPS理論が肯定されたの。

12 :にょろり:04/11/02 09:54:38 ID:AU3uP014
何となくイメージが湧いてきたのは、
(1-奪三振率)⇒打者にミートされた割合
本塁打率⇒打者がジャストミートする割合と比例
ということで、両方勘案すればヒット性の打球の確率が大体予測できて、
これに四死球を加えれば、投手の能力が分かるということですね。
後は、それぞれの要因をどれくらいのウェイト付けするか。

上記の理屈だと、本塁打率の比重が非常に高くなるんじゃないでしょうか。
そうすると結論のズレが大きくなるから、被長打率を考えるという・・・。
すると結局被XRとかと変わらなくなりますね。

まあ、きっと被XRでも、防御率よりは毎年の成績が安定すると思いますよ。
得点圏被打率とかの変動要因が減りますしね。それで良いんじゃないでしょうか。

13 :神様仏様名無し様:04/11/02 11:59:17 ID:9zyTWhdd
プロ野球って言うのは、投手は打者の打つコースをきちんと想定して投げる。
コースと球種による打球のコースと言うのはきっちりデータ化されている。
投手はそれにしたがって投げ、野手はあらかじめそのコースに守る。
それは何十年も前から行われている事だ。
更には、動的な打球軌道解析のデーターシステムによって、
より正確なポジショニングを割り出すような方向にプロの守備は進んでいる。
したがって1のような前提は全てにおいて間違っている。
そもそも大衆の認めるMLBベスト5の投手なんぞなんの評価価値も無い。
出直してこい。

14 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:18:03 ID:qVi/O+i8
>>13
出直してこいもなにも、アスレチックスはDIPSを基準に投手の査定基準を作って、投手を選んでいるわけだが。

15 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:35:12 ID:BrqxqrT6
「奪三振、与四球、被本塁打」をどう組み合わせて指標を算出しているの?

16 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:36:09 ID:qVi/O+i8
マネーボールによると、アスレチックスは大学野球やマイナーリーグの成績で選手の価値を判断しているわけで、>>4>>13で言われているような詳細なデータが収集されている事は望めないから、既存のデータだけで判断できる基準を重視しているわけだ。
打者に関しては、大学時代に四球による出塁率が高かった選手は、プロでも高いそうで、それを重要な判断基準にしている。
長打率÷3+出塁率と言うOPSの変種も使っているそうだ。
一方で投手を選ぶ時はDIPSを判断基準として、他のチームが目をつけない投手の中から使える投手を発掘している。
たしかバリー・ジトはDIPSがなければ埋もれていたとか。

17 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:38:51 ID:qVi/O+i8
>>15
↓でランキングが見られるけれど、よく判らないのが正直な所。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=DIPSERA&type=pitch5&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

18 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:40:37 ID:qVi/O+i8
自分で作っちゃうって手もありかな?

19 :神様仏様名無し様:04/11/02 12:56:09 ID:BrqxqrT6
>>17
それでは議論のしようもないなぁ・・・・・

20 :神様仏様名無し様:04/11/02 13:29:49 ID:BrqxqrT6
>>16
なるほどね
アマチュアで貧弱な守備を背景に投げている投手については、防御率や勝敗を
論じてもあまり意味がない、場合によっては被打率も無意味、というのはわかる。
スカウティングの材料としては、面白いかもしれないな。
尤も、一定の水準の守備を前提として投げているプロの投手を評価するのに適切か
どうかは別問題で、せめて算出方法がわからないと、議論は進まないけれど。

21 :神様仏様名無し様:04/11/02 15:53:56 ID:qVi/O+i8
>>20
計算方だけど、色々あるみたい。
マクラッケンとアスレチックスでも違うようだし、>>17に貼ったやつも別物らしい。
DIPSは具体的な数値と言うより考え方と見たほうが良いじゃないかな?


22 :にょろり:04/11/02 17:35:43 ID:AU3uP014
選手発掘なら、
簡単に(三振/四死球)で良いんじゃない?
「プロ野球を10倍楽しむためのデータ集」のK/BBで、
1 上原 巨 右 6.65
2 黒田 広 右 4.76
3 川上 中 右 4.63
4 井川 阪 左 4.22
5 三浦 横 右 4.09

23 :にょろり:04/11/02 17:37:28 ID:AU3uP014
1 岩隈 近 右 4.10
2 バーン 近 右 3.21
3 川越 オ 右 3.03
4 松坂 西 右 3.02
5 清水直 ロ 右 3.00

24 :にょろり:04/11/02 17:56:57 ID:AU3uP014
三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。
400球以上では、目立つのは、
前田 24.00、
菊地原 10.00
土肥 6.09
田中 5.33
杉本 4.89
三沢 4.25
加藤 4.22です。
三沢が意外と良いですね。

25 :にょろり:04/11/02 18:00:40 ID:AU3uP014
豊田の7.80は圧巻です。
建山 5.57、高橋憲 5.50、吉武 5.00。

26 :神様仏様名無し様:04/11/02 19:39:37 ID:Hx7dbmY9
与四球、奪三振もストライクゾーンによって影響が出るのでは。
02年は新ストライクゾーンで高めの球をストライクにとるように
なったけど、前年に比べて与四球率、奪三振率は大きく
向上している。

年度 リ 与四球率 奪三振率
01年 セ    3.35    6.66
02年 セ    2.46    7.27

01年 パ    3.77    6.42
02年 パ    2.73    6.94

>>25
K/BBだと2000年の工藤が凄いはず。

27 :神様仏様名無し様:04/11/02 20:02:28 ID:ADKYoZs9
>>13打球が散らばる選手が高打率ってこと?



28 :神様仏様名無し様:04/11/02 21:53:10 ID:ayymqwSZ
赤星とかヒットの本塁打がほとんどなく、
単打ばかりの打者が存在するのを
この指標では投手の能力にどう影響するか分かりやすく説明して欲しい

29 :神様仏様名無し様:04/11/02 22:04:56 ID:yUwhZgXd
>>26
2000年工藤 16与四球 148奪三振 K/BB=9.25
すごいですね

30 :神様仏様名無し様:04/11/02 22:10:33 ID:ADKYoZs9
>>28
三振が少なく、四球が少なく、本塁打が少ない→当てて、単打ばかり

すんなり説明できるが



31 :28:04/11/02 22:21:40 ID:ayymqwSZ
そういう打者がいるのに本塁打打たれるのは投手の責任で
単打は投手の責任よりも運の要素が高いと定義している
のにイマイチ納得ができないのです

32 :にょろり:04/11/02 22:45:07 ID:AU3uP014
>>29 すげーー。

33 :神様仏様名無し様:04/11/02 22:52:06 ID:qVi/O+i8
>>31
DIPSの問題となる点は、投手が内野ゴロを打たせる事ができたとして、それがアウトになったとしても、別の内野陣が守っている時でもアウトにできるかは投手の責任ではないと言う事でしょう。
つまり、下手な内野にかかれば、普通の当たりが安打となり、良い当たりが上手い内野にかかれば、アウトになるわけで、安打と凡打を分ける一線は投手にはコントロールできないと言うわけです。
当たり前の事ですが、この事はあまりにも不確定要素が多いので、最初から野手の影響を無視していしまえば投手の能力が割りと正確に判断できる、と言うのがマクラッケンの発見です。

もちろん、内野ゴロを多く打たせる事が上手い投手は多くいるでしょうが、内野の編成が代わった時に安打が増えたとしてもその投手の責任とは言えないわけです。
もしあるチームが投手を補強するとしたら、旧チーム以上の守備を用意できない限りは、投手の被打率(おそらく防御率も)は上がってしまう事を覚悟しなければならないわけで、そうなると、投手の判断基準として被打率や防御率は当てにならなくなります。

赤星が中日戦と巨人戦で同じ当たりを打ったのに、巨人戦では安打になった事を巨人の投手の責任にして、中日の投手の方が上回っていると判断するのはおかしいでしょう。
そして、完全に投手の手柄となる三振、野手の責任にはできない四球、本塁打で投手の査定を行えば、不確定要素をかなし排除できます(コロラドにいた投手は例外でしょうが)。


34 :にょろり:04/11/02 23:21:51 ID:AU3uP014
>33 理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

思うに、投手の能力の指標としては被OPSの方がはるかに優れているが、
被OPSだと防御率と近くなってしまうので「現在は成績が悪いけど、潜在能力が高い」選手が分からない。
そこで、条件を絞ったのではないか?というのは穿ち過ぎでしょうか。

そういう指標だとすれば、単純に(三振/四死球)の方が優れていると思います。
(三振/四死球)が高くて、成績の悪い投手は、単にどんどんストライクを投げている証拠ですから、
インサイドワークを鍛えれば成績は上がるはずだからです。

「三振/四死球」が高くて、被本塁打が少なくて、成績が悪い選手っていますかね?
守備が悪いってことなのかもしれないけど、被OPSとそれほど差があるでしょうか?

結局、DIPSは、「防御率」と「三振/四死球」の間の中途半端な指標のような気がしますがね。

35 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:03:33 ID:qK3NqqJC
ジーターのように「あえてつまらせてヒットにする」選手もいるわけだが
それも投手から見たら「つまらないヒット」だろうな

36 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:35:39 ID:cGiDPyuF
>>34
> 理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
> あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

>>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、それを見る限り守備の影響は大きいようです。
ただ、DIPSERA自体がよくわかりませんが、こちら情報がでています。
http://www.tangotiger.net/DIPS2001.html

37 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:39:28 ID:cGiDPyuF
http://mb2.theinsiders.com/fbaseballfrm8.showNextMessage?topicID=465.topic
こちらでは、


FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

DIPSera = FIP + 3.2


こんな式ですね。
これなら、日本のプロ野球のDIPSeraも簡単に出せそうです。

38 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:39:59 ID:CqDHMrj0
>>35
そんな技術あんの?


39 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:42:32 ID:cGiDPyuF
三振/四死球では10K:2BBと5K:1BBが同じになるわけですが、どうなんですかね。



40 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:51:43 ID:qK3NqqJC
>>35
ジーターよく見てみ

41 :神様仏様名無し様:04/11/03 00:52:33 ID:qK3NqqJC
間違えた
>>38

42 :神様仏様名無し様:04/11/03 11:00:54 ID:3tnmskGR
>>37の式で日本の投手のランキングをだすと
セリーグ
1 黒田 3.42
2 福原 3.46
3 ベイル3.50
4 三浦 3.55
5 井川 3.61
6 上原 3.66
7 川上 3.79
8 山本昌3.82
9 木佐貫3.93
10ドミンゴ3.98
11石川 4.39
12マレン4.54
13工藤 4.60
14川島 4.63


43 :神様仏様名無し様:04/11/03 11:02:44 ID:3tnmskGR
パリーグ
1 松坂  2.95
2 バーン 3.00
3 岩隈  3.28
4 新垣  3.44
5 渡辺俊 3.73
6 清水直 4.07
7 川越  4.09
8 小林宏 4.39
9 パウエル4.53
10金村  4.66
11張誌家 4.70
12本柳  4.76
13斉藤  4.82
14ミラバル4.93


ただし、>>17のランキングとは違うようです。

44 :神様仏様名無し様:04/11/03 12:57:00 ID:CqDHMrj0
被打率だと野茂一年目が鬼。

45 :神様仏様名無し様:04/11/04 08:58:49 ID:omSa48ol
↑メジャー一年目ね

46 :神様仏様名無し様:04/11/04 08:58:55 ID:liMa7Xq8
アメリカのサイトをみると、にょろりさんと違ってDIPSはプロでも通用する、という意見が多いですね。

47 :にょろり:04/11/04 09:45:10 ID:PjOmzoNt
>>36 >>37
>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、
>それを見る限り守備の影響は大きいようです。
>FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP
>DIPSera = FIP + 3.2
これ、結局、本塁打と四球と三振しか見ていないわけだから、確かに守備要因は同じだけれど、
DIPseraと実際の防御率の違いが、全て守備要因で説明できることにもならない。
DIPseraと実際の防御率の違いが、守備の差によるものか、投手のコントロールや球威、配球によって、
ジャストミートされているか否かによるものか、更に、後者は四球、三振や本塁打からどの程度推測されるのか、
といったことを検討する必要があるはずです。

自分は、三振が多く、被本塁打が少なければジャストミートされていないだろう、とは推測できるけれども、
その要因を除けば、つまり防御率とDIPseraの違いは、相当これらの要因と守備以外に拠るところが大きいと考えます。

48 :神様仏様名無し様:04/11/04 09:53:33 ID:omSa48ol
>>47
職場から書き込むなw

49 :にょろり:04/11/04 10:05:31 ID:PjOmzoNt
>>48 う。なぜバレル。(^^;)
ちなみに、1イニング当りの本塁打と、(DIPsera-実際の防御率)を回帰して、
r squareを求めると、セリーグの規定投球回数以上の投手の場合、0.18です。
とても「本塁打を打たれていない投手はジャストミートされていない」とは言えません。
三振で回帰すると、0.046で、「三振を取っている投手はジャストミートされていない」は
全く当てはまりません。

これを見ると、DIPseraが排除している要因の内、
「投手の能力のせいでストライクゾーンに強い打球を飛ばされている」
ことが非常に大きいと考えられる以上、DIPSの意義は限定されると考えられます。

50 :神様仏様名無し様:04/11/04 12:34:24 ID:liMa7Xq8
>>47
>>17のESPNのDIPSERAと>>37のDIPSERAは別物ですよ。

51 :にょろり:04/11/04 16:05:44 ID:PjOmzoNt
>>50 どんなふうに違うんですか?
ESPNはもうちょっと細かいのかな。

52 :神様仏様名無し様:04/11/04 16:54:50 ID:liMa7Xq8
>>51
詳しくはわかりませんが、>>37の式でランキングを作ると>>17のランクと食い違います。

>>17のMLBトップ10    >>37のMLBトップ10
1 R. Johnson, Ari 2.44  1 R Johnson  ARI 2.33
2 B. Sheets,  Mil 2.75  2 B Sheets   MIL 2.75
3 J. Santana, Min 3.01  3 J Santana  MIN 2.95
4 J. Schmidt, SF  3.03  4 J Schmidt   SF 3.04
5 R. Clemens, Hou 3.21  5 J Peavy    SD 3.09
6 J. Peavy,   SD  3.21  6 R Oswalt  HOU 3.18
7 C. Schilling, Bos 3.22  7 R Clemens HOU 3.18
8 R. Oswalt,  Hou 3.27  8 C Schilling BOS 3.19
9 J. Wright,   Atl  3.4  9 T Hudson  OAK 3.36
10O. Perez,   Pit  3.5  10J Wright   ATL 3.39


ランキング上位の投手の他の成績はこちらです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch1&sort=DIPSERA&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99


DIPS ERAの説明は以下の通りです。
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary



DIPS ERAA pitcher's ERA, independent of the defense behind him. This formula, based on essays by Voros McCracken, assumes that all pitchers have consistent BIPA (See Above),
and adjusts accordingly. The DIPS ratios on ESPN use the DIPS 2.0 formula, are not park-adjusted, and do not adjust for knuckleball pitchers.

そして関係のあるBIPAはこちらの通りです。
BIPABalls In Play Average. Batting Average Against, not including home runs or strikeouts.

>>37のランクでは殆ど同じ成績のクレメンスとオズワルドが>>17では差がついていますね。
K/BBではオズワルドの方が優秀ですが、被本塁打ではクレメンスの方が優秀でした。

53 :神様仏様名無し様:04/11/04 18:26:20 ID:PEQW76ca
流れぶったりぎって悪いのですが、
本塁打が打たれにくい投手というのはどういう投手でしょうか?
イメージが沸きにくいです

54 :にょろり:04/11/04 18:30:16 ID:PjOmzoNt
>52 不思議ですね。英語の解説をみると同じように見えますが。
ひょっとして、単純に3.2を足しているのではないかもしれません。
まあ、大きな違いは無いようですが。

55 :にょろり:04/11/04 19:28:02 ID:PjOmzoNt
>53 ストライク投げない投手ではないでしょうか(^^)。
冗談として、荒れ球の方が打ちにくいでしょうね。

56 :神様仏様名無し様:04/11/04 21:23:05 ID:BCn7ekhv
>>37式での投手ランキング(1980年以降&規定投球回以上)

DISP ERA   IP   HR BB  SO  YEAR PLAYER
2.17  2.46  193.7  07  28  187  2001  野口 茂樹(D)
2.39  1.92  145.7  04  36  139  1989  大野 豊(C)
2.49  2.53  203.0  09  72  239  1995  伊良部 秀輝(M)
2.50  1.79  150.7  06  33  141  1989  槙原 寛己(G)
2.52  2.38  196.3  12  34  196  1999  工藤 公康(H)
2.54  2.09  197.7  12  24  179  1999  上原 浩治(G)
2.63  1.70  185.0  11  39  183  1988  大野 豊(C)
2.71  2.16  208.7  11  43  187  1988  槙原 寛己(G)
2.71  3.11  136.0  14  16  148  2000  工藤 公康(G)
2.78  2.40  157.3  07  59  167  1996  伊良部 秀輝(M)
2.83  2.83  194.0  13  63  215  2003  松坂 大輔(L)
2.84  3.13  181.0  05  69  169  1994  斎藤 隆(YB)
2.85  2.49  187.7  08  30  130  1997  小宮山 悟(M)
2.90  1.94  148.3  09  28  123  1992  石井 丈裕(L)
2.90  2.60  204.0  18  23  182  2002  上原 浩治(G)
2.92  2.49  209.7  15  53  206  2002  井川 慶(T)
2.92  2.41  141.7  10  19  113  1982  山本 和行(T)
2.97  2.20  249.0  20  59  247  1993  今中 慎二(D)
3.01  2.60  187.0  11  53  169  1995  小宮山 悟(M)
3.02  1.80  130.0  05  29  088  1992  赤堀 元之(Bu)

この期間、防御率1位の89年の斎藤雅は3.16

57 :にょろり:04/11/05 08:42:56 ID:wL9elLky
>56の表を見ても、被本塁打の数字は相当にブレがある。上原にせよ、大野にせよ。
そもそも「不運なヒット」というけど、本塁打だって「不運な本塁打」は無いけど「出会い頭」はある。
結局、「守備が関係ない」というのは後付けの理屈だと思われる。

ただし、三振と四球の間にはトレードオフがある。おそらく、防御率毎に最適な「三振-四球比率」があって、
ここから離れると効率が悪いことになるのではないか。防御率が良いと、三振より四球のダメージが高いから、
最適な「三振/四球」は大きくなり、防御率が悪いと最適な「三振/四球」は(比較的)小さくなる。
したがって、防御率が悪いのに、三振/四球の良い選手がいれば、もう少しボールゾーンを利用すべきだし、
防御率が良いのに、三振/四球が悪い選手がいれば、三振を減らしてでも四球を減らした方が良いかもしれない。
ただし、三振を一個減らすと、四球がいくつ減るかは投手のタイプ次第だから、このことは単純に言えないけど、
少なくとも、ジト発掘とか、新人のポテンシャルを見抜くという観点からは、三振/四球比率は優れていると思う。

58 :神様仏様名無し様:04/11/05 18:10:21 ID:wQeGCzWs
>>57
失礼ながら「出会い頭」の本塁打も投手の責任では?


59 :神様仏様名無し様:04/11/06 01:12:49 ID:JjwyFJOc
>>58 アホ。よく嫁。
DIPSはそもそも、偶然の事情を排除した投手の実力ということだろ。
>>57は、ヒットゾーンの打球が内野の間を抜けたり、ポテンになったりするのと同じくらい、
偶然に出会い頭があるから、投手にとって被本塁打だけ特別に扱うというのは変だということをいいたいのだろ。
DIPSの作者は、被本塁打だけ特別扱いしたいという結論が先にあって、本塁打だけ考慮することを正当化するために、
「投手の責任」という理屈を作ったのではないか、と主張している。
それに「出会い頭も投手の責任では?」という突っ込みは読解力がなさ過ぎる。

60 :神様仏様名無し様:04/11/06 10:42:43 ID:OquDm8HS
>>37式でのMLB投手ランキング(1980年以降&規定投球回以上)

DISP ERA   IP   HR BB  SO  K/BB YEAR PLAYER
1.33  2.07  213.1  09  37  313  8.46  1999  P.マルチネス(BOS)
2.04  1.74  217.0  17  32  284  8.88  2000  P.マルチネス(BOS)
2.06  2.49  249.2  19  71  372  5.24  2001  R.ジョンソン(ARI)
2.09  2.60  218.0  07  73  276  3.78  1984  D.グッデン(NYM)
2.09  2.48  214.1  12  65  294  4.52  1995  R.ジョンソン(SEA)
2.18  2.38  257.0  08  49  257  5.24  1998  K.ブラウン(SDP)
2.20  2.05  264.0  09  68  292  4.29  1997  R.クレメンス(TOR)
2.24  2.22  186.2  07  47  206  4.38  2003  P.マルチネス(BOS)
2.25  2.26  199.1  13  40  239  5.98  2002  P.マルチネス(BOS)
2.30  1.63  209.2  08  23  181  7.87  1995  G.マダックス(ATL)
2.33  2.60  245.2  18  44  290  6.59  2004  R.ジョンソン(ARI)
2.37  1.90  241.1  16  67  305  4.55  1997  P.マルチネス(MON)
2.37  1.56  202.0  04  31  156  5.03  1994  G.マダックス(ATL)
2.44  2.20  232.2  09  20  177  8.85  1997  G.マダックス(ATL)
2.48  1.93  228.1  07  54  209  3.87  1990  R.クレメンス(BOS)
2.51  2.43  211.1  15  50  245  4.90  2003  M.プライアー(CHC)
2.53  2.64  248.2  23  76  347  4.57  2000  R.ジョンソン(ARI)
2.54  2.93  264.0  17  62  291  4.69  1988  R.クレメンス(BOS)
2.56  2.22  275.1  17  72  306  4.25  1986  M.スコット(HOU)
2.60  3.23  259.1  29  33  316  9.58  2002  C.シリング(ARI)

61 :神様仏様名無し様:04/11/06 10:53:38 ID:rISScrZ9
去年総合板でこれについて話してた固定がいたな

62 :神様仏様名無し様:04/11/06 11:07:16 ID:rISScrZ9
>>4
言いたいことがいまいちわからないけど
DIPSのコンセプトってインプレーになった打球がヒットになるかどうかは
投手の影響をほとんど受けてないことがわかった。
だから投手の能力によって左右される奪三振、与四球、被本塁打によって評価しようってことでしょ

63 :神様仏様名無し様:04/11/06 13:32:18 ID:ghZAyBUH
>>60と同期間、同条件での防御率のランキング

ERA   IP    W   L YEAR  PlayerTEAM
1.53   276.2   24  04  1985  D・グッデン(NYM)
1.56   202.0   16  06  1994  G・マダックス(ATL)
1.63   209.2   19  02  1995  G・マダックス(ATL)
1.69   149.0   11  05  1981  N・ライアン(HOU)
1.74   217.0   18  06  2000  P・マルティネス(BOS)
1.89   233.0   17  11  1996  K・ブラウン(FLA)
1.90   241.1   17  08  1997  P・マルティネス(MON)
1.93   275.0   21  08  1985  J・テューダー(STL)
1.93   253.1   21  06  1990  R・クレメンス(BOS)
2.03   239.7   19  03  1985  O・ハーシュハイザー(LA)
2.05   264.0   21  07  1997  R・クレメンス(TOR)
2.07   213.1   23  04  1999  P・マルティネス(BOS)
2.08   164.2   10  04  1992  B・スウィフト(SF)
2.16   262.1   23  06  1989  B・セイバーヘイゲン(KC)
2.16   233.0   16  05  1992  B・トゥークスベリー(STL)
2.18   268.0   20  11  1992  G・マダックス(CHC)
2.18   165.1   05  09  1988  J マグレイン(STL)
2.18   156.2   09  05  1981  B・ネッパー(HOU)
2.20   212.1   13  05  1980  D・サットン(LA)
2.20   232.2   19  04  1997  G・マダックス(ATL)





64 :神様仏様名無し様:04/11/06 13:49:38 ID:ghZAyBUH
>>60>>63同期間、同条件での被出塁率のランキング


被出塁率YEAR PlayerTEAM
 0.213  2000  P・マルティネス(BOS)
 0.224  1995  G・マダックス(ATL)
 0.241  2004  R・ジョンソン(ARI)
 0.242  1986  M・スコット(HOU)
 0.243  1994  G・マダックス(ATL)
 0.248  1999  P・マルティネス(BOS)
 0.249  2004  J・サンタナ(MIN)
 0.249  1997  P・マルティネス(MON)
 0.249  1985  J・テューダー(STL)
 0.250  2003  J・シュミット(SF)
 0.251  2002  C・シリング(ARI)
 0.251  1989  B・セイバーヘイゲン(KC)
 0.252  1988  P・ペレス(MON)
 0.252  1986  R・クレメンス(BOS)
 0.253  1992  C・シリング(PHI)
 0.254  2002  P・マルティネス(BOS)
 0.254  1985  D・エカーズリー(CHC)
 0.254  1985  D・グッデン(NYM)
 0.255  2004  B・シーツ(MIL)
 0.256  1997  G・マダックス(ATL)


65 :神様仏様名無し様:04/11/06 14:10:26 ID:ghZAyBUH
被打率  YEAR PlayerTEAM
 0.167  2000  P・マルティネス(BOS)
 0.172  1991  N・ライアン(TEX)
 0.181  1985  S・フェルナンンデス(NYM)
 0.182  1995  H・野茂(LA)
 0.184  1997  P・マルティネス(MON)
 0.186  1986  M・スコット(HOU)
 0.187  1989  N・ライアン(TEX)
 0.187  1980  M・ソト(CIN)
 0.188  1990  N・ライアン(TEX)
 0.188  1986  N・ライアン(HOU)
 0.188  1986  F・ユーマンズ(MON)
 0.188  1981  Nライアン(HOU)
 0.191  1988  S・フェルナンデス(NYM)
 0.192  2004  J・サンタナ(MIN)
 0.194  1997  R・ジョンソン(SEA)
 0.195  1986  R・クレメンス(BOS)
 0.195  1983  N・ライアン(HOU)
 0.196  1998  K・ウッド(CHC)
 0.196  1988  P・ペレス(MON)
 0.197  2004  R・ジョンソン(ARI)
 0.197  1998  R・クレメンス(TOR)
 0.197  1995  G・クレメンス(ATL)
 0.197  1989  J・デレオン(STL)
 0.197  1988  J・ロビンソン(DET)


66 :神様仏様名無し様:04/11/06 14:15:11 ID:ghZAyBUH
今の所、DIPSERAが一番高い精度で好投手が上位に来ているかな?

67 :神様仏様名無し様:04/11/06 14:31:39 ID:ghZAyBUH
>>60>>63-65と同期間、同条件での三振四球比ランキング



K/BB YEAR  PlayerTEAM
11.00  1994  B・セイバーヘイゲン NYM
09.29  2002  C・シリング ARI
08.88  2000  P・マルティネス BOS
08.24  1999  P・マルティネス BOS
08.00  2004  B・シーツ MIL
07.51  2001  C・シリング ARI
06.96  1995  G・マダックス ATL
06.81  1997  G・マダックス ATL
06.44  2004  R・ジョンソン ARI
06.18  2003  R・ハラディ TOR
05.83  2002  P・マルティネス BOS
05.80  2004  C・シリング BOS
05.71  2003  C・シリング ARI
05.62  1998  D・ウェルズ NYY
05.35  2000  D・ウェルズ TOR
05.32  1999  S・レイノルズ HOU
05.30  2004  B・ラドキー MIN
05.28  1991  G・スウィンデス CLE
05.27  2001  B・ラドキー MIN
05.23  1997  C・シリング PHI


68 :神様仏様名無し様:04/11/06 14:34:39 ID:ghZAyBUH
やっぱり、にょろりさんが力説している以上に投手の実力を計る上で被本塁打は重要って事かな?

69 :神様仏様名無し様:04/11/06 15:21:49 ID:NIA+aHy0
ERA − DISPera の差分値ランキング(1990年以降&50回以上)

差分  DISP  ERA   IP  HR  BB  SO  YEAR  PLAYER
3.48  4.03  7.51  *50.1  *3  13  *18  1991  中西 清起(T)
2.60  2.90  5.50  *54.0  *4  22  *67  1996  宣 銅烈(D)
1.96  4.79  6.75  *53.1  *8  19  *38  1992  入来 智(Bu)
1.88  4.83  6.71  *57.2  *4  42  *42  1993  鈴木 健(C)
1.85  5.41  7.26  *57.0  *9  21  *27  1999  芝草 宇宙(F)
1.82  5.08  6.90  *61.1  *7  46  *57  2003  萩原 淳(Bw)
1.77  4.86  6.63  *91.0  12  45  *70  1995  佐藤 秀樹(D)
1.73  2.92  4.66  125.2  *9  36  130  1994  高村 祐(Bu)
1.71  3.13  4.83  *54.0  *2  14  *36  2001  武田 一浩(D)
1.69  5.70  7.39  *52.1  *9  22  *26  1996  郭 泰源(L)
1.68  5.26  6.94  *59.2  *8  35  *43  1991  藤本 修二(T)
1.66  3.43  5.09  *93.2  *3  29  *52  1997  田之上 慶三郎(H)
1.59  4.02  5.61  *85.0  *7  41  *72  1991  バートサス(S)
1.58  3.37  4.96  *52.2  *4  21  *53  1991  松谷 竜二郎(G)
1.56  3.78  5.34  *62.1  *4  28  *50  1998  今中 慎二(D)
1.55  4.42  5.98  *84.1  *8  37  *56  1994  武田 一浩(F)
1.54  3.97  5.51  *65.1  *7  23  *55  1996  木村 恵二(H)
1.54  6.84  8.38  *81.2  25  36  *68  2003  吉見 祐治(YB)
1.49  7.94  9.44  *62.0  18  36  *24  1990  藤本 修二(H)
1.44  4.82  6.26  138.0  22  59  120  2004  斉藤 和巳(H)

宣、高村は翌年防御率1点台

70 :神様仏様名無し様:04/11/06 15:24:37 ID:NIA+aHy0
ERA − DISPera の差分値ランキング(1990年以降&50回以上&防御率4点未満)

差分  DISP  ERA   IP  HR  BB  SO  YEAR  PLAYER
1.19  2.73  3.92  101.0  *6  23  *97  2004  加藤 武治(YB)
1.13  2.54  3.66  *66.1  *3  *7  *52  1997  落合 英二(D)
1.07  2.61  3.68  107.2  *4  28  100  2002  坂元 弥太郎(S)
1.00  2.97  3.97  106.2  *8  19  *93  1991  岡林 洋一(S)
0.88  3.00  3.89  173.2  10  48  154  2004  バーン(Bu)
0.73  2.38  3.11  *72.1  *4  31  102  2000  岡島 秀樹(G)
0.69  2.61  3.30  *62.2  *3  16  *62  2001  岩瀬 仁紀(D)
0.66  2.53  3.19  *53.2  *3  15  *60  1997  岡本 克道(H)
0.63  3.33  3.96  102.1  *7  32  *87  1990  槙原 寛己(G)
0.59  3.29  3.87  *81.1  *6  17  *61  2004  佐々岡 真司(C)
0.58  3.35  3.93  *87.0  *6  17  *58  2004  平井 正史(D)
0.58  3.31  3.89  *81.0  *7  12  *59  2002  潮崎 哲也(L)
0.56  3.37  3.93  119.0  *5  33  *72  1996  大野 豊(C)
0.56  2.71  3.27  *55.0  *6  21  *84  1993  佐々木 主浩(YB)
0.55  3.22  3.77  *57.1  *5  18  *59  1992  秋村 謙宏(C)
0.55  3.36  3.90  *57.2  *4  19  *50  2004  小林 雅英(M)
0.54  3.16  3.69  141.1  10  42  131  2002  岩隈 久志(Bu)
0.53  2.60  3.12  *89.1  *5  27  100  2003  久保田 智之(T)
0.52  3.05  3.57  111.0  *8  11  *77  2002  ホルト(YB)
0.51  2.84  3.35  121.0  10  30  132  2003  新垣 渚(H)

翌年以降、ブレイク、または復活している選手が多いような気がする。

71 :神様仏様名無し様:04/11/06 15:29:12 ID:lceBDTOh
興味深い。
「実力はあるが結果が出ない」投手をみきわめられる。
守備位置の変更で勝てるようになるということか。
メジャーのランキングではいつぞやの野茂がかなり上位にいました。



72 :神様仏様名無し様:04/11/06 15:48:13 ID:ypLjhGLJ
やっぱ俺の加藤はGODだな

73 :神様仏様名無し様:04/11/06 21:29:52 ID:/UbpqlE0
DISPera 年度別リーダーズ

YEAR  DISP ERA   PLAYER 
1990  3.45  2.51  桑田(G)
1991  3.06  2.52  今中(D)
1992  3.30  2.53  仲田(T)
1993  2.97  2.20  今中(D)
1994  2.84  3.13  斎藤隆(YB)
1995  3.02  2.33  ブロス(S)
1996  3.12  2.36  斎藤雅(G)
1997  3.28  3.35  三浦(YB)
1998  3.09  2.94  斎藤隆(YB)
1999  2.54  2.09  上原(G)
2000  2.71  3.11  工藤(G)
2001  2.17  2.46  野口(D)
2002  2.90  2.60  上原(G)
2003  3.23  3.34  木佐貫(G)
2004  3.42  4.65  黒田(C)

YEAR  DISP ERA   PLAYER
1990  3.14  2.91  野茂(Bu)
1991  3.54  3.05  野茂(Bu)
1992  2.90  1.94  石井丈(L)
1993  3.09  3.35  星野(Bw)
1994  3.26  3.04  伊良部(M)
1995  2.49  2.53  伊良部(M)
1996  2.78  2.40  伊良部(M)
1997  2.85  2.49  小宮山(M)
1998  3.64  3.57  小宮山(M)
1999  2.52  2.38  工藤(H)
2000  3.75  4.31  石井貴(L)
2001  3.95  3.26  ミンチー(M)
2002  3.16  3.69  岩隈(Bu)
2003  2.83  2.83  松坂(L)
2004  2.95  2.90  松坂(L)

74 :神様仏様名無し様:04/11/06 21:31:32 ID:/UbpqlE0
K/BB 年度別リーダーズ

YEAR  K/BB ERA   PLAYER 
1990  3.57  2.71  木田(G)
1991  3.09  2.44  佐々岡(C)
1992  3.61  2.58  北別府(C)
1993  4.40  2.05  山本昌(D)
1994  4.50  2.53  斎藤雅(G)
1995  3.74  2.70  斎藤雅(G)
1996  3.59  2.36  斎藤雅(G)
1997  3.19  3.46  槙原(G)
1998  4.39  2.94  斎藤隆(YB)
1999  7.46  2.09  上原(G)
2000  9.25  3.11  工藤(G)
2001  6.68  2.46  野口(D)
2002  7.91  2.60  上原(G)
2003  8.43  3.17  上原(G)
2004  6.65  2.60  上原(G)

YEAR  K/BB ERA   PLAYER 
1990  3.41  3.38  石井丈(L)
1991  3.60  2.59  郭(L)
1992  4.39  1.94  石井丈(L)
1993  5.14  3.19  石井丈(L)
1994  3.23  4.24  野田(Bw)
1995  3.38  2.54  郭(L)
1996  2.83  2.40  伊良部(M)
1997  4.33  2.49  小宮山(M)
1998  4.67  3.57  小宮山(M)
1999  6.40  4.07  小宮山(M)
2000  2.79  5.18  黒木(M)
2001  4.92  3.62  小倉(Bw)
2002  4.44  3.78  パウエル(Bu)
2003  3.41  2.83  松坂(L)
2004  4.10  3.01  岩隈(Bu)

75 :神様仏様名無し様:04/11/06 22:06:17 ID:lceBDTOh
セパでずいぶんさがあるな。

76 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/11/07 05:32:46 ID:RK2yfXNI
小宮山ってすごい投手だったんだ。

77 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/11/07 05:34:29 ID:RK2yfXNI
この数字って、リーグ平均ERAとリーグ平均DISPは大体同じくらいになるんですか?

78 :神様仏様名無し様:04/11/07 10:12:14 ID:ufOZ8ALW
>>77

取り合えず、↓から調べられる
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/npb/npbteampitching.htm

79 :神様仏様名無し様:04/11/07 10:32:01 ID:shA59oTE
つーか、

95年のロッテがいかに凄かったかだろ。
ヤクルトも
「日本シリーズだったらロッテのほうが厳しい」
「うちにはこんなにレベルの高い投手たちはいない」
と言っていたのは有名。


80 :神様仏様名無し様:04/11/07 17:40:22 ID:ufOZ8ALW
DIPSera 防御率 年度
 4.18   4.15   2003セ
 4.58   4.64   2003パ
 3.82   3.58   2002セ
 4.08   3.69   2002パ
 4.19   3.78   2001セ
 4.80   4.37   2001パ
 4.13   3.91   2000セ
 4.52   4.40   2000パ
 4.33   4.12   1999セ
 4.34   3.90   1999パ
 4.07   3.67   1998セ
 4.46   3.92   1998パ
 4.28   3.85   1997セ
 4.22   3.88   1997パ
 4.28   4.06   1996セ
 4.37   3.92   1995セ
 3.97   3.47   1995パ
 4.19   3.71   1994セ
 4.28   4.20   1994パ
 4.13   3.58   1993セ
 4.14   3.58   1993パ
 4.18   3.60   1992セ
 4.33   3.90   1992パ


81 :神様仏様名無し様:04/11/07 22:58:00 ID:gZJJ+dsM
>>37の式で1リーグ時代やもっと前のMLBなどの比較をしたいとすると
係数や加える3.2は固定でいいんですか?


82 :神様仏様名無し様:04/11/07 23:26:07 ID:op4eewzS


3.97   3.47   1995パ



83 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/11/08 11:14:51 ID:8rSreavT
サンクスです。DIPSeraの方が全体的に厳しめなのかな。

84 :神様仏様名無し様:04/11/08 15:20:36 ID:6oKpSL9g
おーい投手が大変だからストライクゾーン高めをもっととろうぜ、2002年の
データみて納得した、桑田の2.22があった年です。高めにすれば防御率も低くなり
完投、完投の時代が来る。

85 :神様仏様名無し様:04/11/08 15:41:28 ID:Shh388O/
個人的には完投には価値は無いと思う
日本よりストライクゾーンが大きいメジャーの方が
分業制が進んでいるのからも明らか。

86 :神様仏様名無し様:04/11/08 19:36:44 ID:pJaV8H3I
>>81
こんなのもあるけどね。
dipsERA = (13*HR + 3*(BB-IBB+HBP) - 2*SO)/IP + 3.12

87 :81:04/11/08 19:55:22 ID:lh3qx9qQ
>>86
これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか?


88 :神様仏様名無し様:04/11/08 22:20:00 ID:7r6RKp/I
>>85
投手交代減ると、試合時間短くなっていいよ。
投球練習は萎えます。


89 :神様仏様名無し様:04/11/08 22:21:03 ID:7r6RKp/I
>>85
メジャーは先発が中四日。

中6日で分業しまくりの日本はかなりゆがんでいると思うぞ。
13勝で最多勝なんてみたくないっす。


90 :神様仏様名無し様:04/11/09 08:54:39 ID:0kd86d7T
>>88
それなら、投球練習の球数を限定すればエエじゃん

>>89
う〜ん、でも日本でも完投が少ないチーム横浜日公なんかは
中4日先発多いよ。

91 :神様仏様名無し様:04/11/09 16:54:26 ID:UuuABIHn
>>90
浜は120球限定で100球くらいで交代することが多いし
ハムはヒルマンだからな。メジャー流なんだよ。

92 :神様仏様名無し様:04/11/10 11:12:04 ID:57jMZNxB
>>87
> >>86
> これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
> どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか?

時代によって変化があるかどうかはわかりません。
MLBのDIPSeraを19世紀まで遡って調べましたが、数年のスパンで見ると傾向はあるものの、長いスパンでみれば、どの時代にも、防御率との差が大きい年も小さい年もありました。
ただ、リーグ全体の安打が多い年は差が少ないようです。

93 :神様仏様名無し様:04/11/10 23:07:05 ID:HDAyTQfv
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/240
DIPSと防御率の差には球場因子がかなり効いてくるのでは?

94 :神様仏様名無し様:04/11/12 03:12:41 ID:0mvKQVua
埋もれている投手を見つけるのには良い指標な気がするけど、
現在の投手の能力を確実に見分けるのは被OPSとかのほうがいい気がするけど、そのあたりどうかなぁ

95 :神様仏様名無し様:04/11/12 04:22:56 ID:/H12wHdl
被OPSよりWHIPだろうな。


96 :神様仏様名無し様:04/11/12 08:26:06 ID:5e0Co5kv
↑なんで?

97 :神様仏様名無し様:04/11/12 12:24:13 ID:H3K4Ly/E
>>94
被OPSを出すのに必要なスタッツが残っていないのが辛い所。
MLB.comなら1999年以降の被長打率が残っているから1999年以降なら出せるけど。

>>95
WHIPは分母をイニングに変えた、出塁率の変種だから、OPSには敵わないのでは。

98 :神様仏様名無し様:04/11/12 12:27:20 ID:/H12wHdl
>>97
本塁打と単打4本が同じか? 安定感の指標としてはWHIP。
OPSだと防御率とあまり変わらないような。




99 :神様仏様名無し様:04/11/12 12:33:36 ID:H3K4Ly/E
WHIPのランキングを>>64とざっと見比べたけど、大体は同じだったね。



100 :神様仏様名無し様:04/11/12 12:59:51 ID:H3K4Ly/E
判る範囲でのMLB被OPS(厳密に1位から50位ではないのでご注意を)
OPS   SLG  OBP SEASON  PLAYER(TEAM)
0.472  0.259  0.213  2000  P Martinez(BOS)
0.536  0.288  0.248  1999  P Martinez(BOS)
0.556  0.315  0.241  2004  R Johnson(ARI)
0.563  0.309  0.254  2002  P Martinez(BOS)
0.564  0.315  0.249  2004  J Santana(MIN)
0.566  0.316  0.250  2003  J Schmidt(SF)
0.568  0.302  0.266  2002  D Lowe(BOS)
0.583  0.309  0.274  2001  R Johnson(ARI)
0.586  0.314  0.272  2003  P Martinez(BOS)
0.588  0.308  0.280  2003  T Hudson(OAK)
0.595  0.323  0.272  2004  J Schmidt(SF)
0.595  0.337  0.258  1999  K Millwood(ATL)
0.598  0.337  0.261  2000  K Brown(LA)
0.602  0.336  0.266  1999  R Johnson(ARI)
0.605  0.307  0.298  2003  B Webb(ARI)
0.607  0.335  0.272  1999  K Brown(LA)
0.608  0.318  0.290  2003  K Brown(LA)
0.609  0.333  0.276  2002  T Wakefield(BOS)
0.609  0.347  0.262  2002  O Perez(LA)
0.611  0.309  0.302  2002  A Burnett(FLA)
0.614  0.338  0.276  2000  G Maddux(ATL)
0.619  0.324  0.295  2003  B Zito(OAK)
0.619  0.346  0.273  2002  R Johnson(ARI)
0.621  0.329  0.292  2004  R Clemens(HOU)
0.623  0.329  0.294  2002  J Schmidt(SF)
0.626  0.315  0.311  2001  K Wood(CHC)
0.627  0.344  0.283  2001  F Garcia(SEA)
0.629  0.337  0.292  2002  K Millwood(ATL)
0.629  0.340  0.289  2002  B Zito(OAK)
0.630  0.333  0.297  2002  R Halladay(TOR)
0.635  0.352  0.283  2003  M Prior(CHC)
0.636  0.350  0.286  2003  E Loaiza(CWS)
0.637  0.328  0.309  2001  R Ortiz(SF)
0.643  0.344  0.299  2002  M Clement(CHC)
0.643  0.349  0.294  2001  M Mulder(OAK)
0.644  0.356  0.288  2000  R Johnson(ARI)
0.646  0.324  0.322  1999  M Hampton(HOU)
0.648  0.354  0.294  2001  J Burkett(ATL)
0.649  0.337  0.312  2004  J Wright(ATL)
0.652  0.338  0.314  2004  C Zambrano(CHC)
0.653  0.325  0.328  2000  M Hampton(NYM)
0.653  0.350  0.303  2001  T Hudson(OAK)
0.654  0.345  0.309  2001  B Zito(OAK)
0.656  0.344  0.312  2003  K Wood(CHC)
0.657  0.331  0.326  2003  C Zambrano(CHC)
0.659  0.347  0.312  2003  R Ortiz(ATL)
0.669  0.344  0.325  2000  C Park(LA)
0.686  0.354  0.332  2004  A Leiter(NYM)
0.722  0.354  0.368  2000  J Wright(MIL)


101 :神様仏様名無し様:04/11/12 14:25:00 ID:yHqJproT
「打たせて取る投手」と言われてる人たちや
ゴロ/フライ比についてはどうなんでしょうか?

102 :神様仏様名無し様:04/11/12 15:07:59 ID:/H12wHdl
Loweが常に高いね

103 :神様仏様名無し様:04/11/12 15:45:15 ID:5e0Co5kv
>>98
>本塁打と単打4本が同じか?
同じじゃないよ。OPSは長打率+出塁率だから、
本塁打1本と単打2.5本が同じ。

104 :神様仏様名無し様:04/11/12 15:51:16 ID:/H12wHdl
>>103
長打率って定義ふたつあるよね?

105 :神様仏様名無し様:04/11/12 19:25:32 ID:5e0Co5kv
↑知らんけど。普通に長打率=塁打数/打数じゃないのか。
OPS=長打率+出塁率なのは間違いないが。
どう長打率を定義すれば、
「OPSでは本塁打と単打4本が同じ」になるのか。

106 :神様仏様名無し様:04/11/12 21:43:27 ID:SlvDr2tm
被OPSが良い投手=素晴らしい投手を証明するには
OPSが高い打者=素晴らしい打者の証明しないといけないかな
OPSが今の所打者の攻撃力を測る物差しとして優秀だとは思うが、
万能でもないんだよなぁ

107 :神様仏様名無し様:04/11/12 21:50:58 ID:/H12wHdl
OPSはスラッガーに有利すぎ


108 :神様仏様名無し様:04/11/12 23:41:43 ID:oL9y8Hc0
まぁ、打者の総合能力指標はXR27でいいでしょ。
係数もはっきりしてるし。

とりあえず、今年のドラフト目玉候補 那須野と一場のデータ調べ。

一場  2004春季リーグ 防御率1.91 DIPS2.08 奪三振率11.32 四球率3.49 

総評 一場はプロで即通用する。和田、多田野並のアマ成績に加え
    奪三振率が特に素晴らしい。プロ入り後、奪三振率は
    過去のデータと比較すると1〜2落ちる事が多いが、
    そうなっても、以前、数字として素晴らしい。


那須野 2004東都大学秋季リーグ 62回2/3 ERA1.72  奪三振率7.23 四球率2.88

総評 データが少ないけどコイツは通用しない可能性が高い。
    何がまずいって奪三振率の低さ。ジート、ハドソン、和田、多田野、木佐貫などの
    データを見てると、彼らの大学時代の奪三振率は軽く10を超える。
    アマ時代の奪三振率が10を超えているかどうかは、
    投手の将来性を占う上で最も重要な要素なんだけど那須野は低すぎる。
    三振取れる球を覚えない限りは1軍で結果残せる可能性は低い。 

野間口はデータ無くて調べれなかった。

109 :神様仏様名無し様:04/11/12 23:57:12 ID:H3K4Ly/E
>>108
一場は与四球率が高めだな。

110 :神様仏様名無し様:04/11/12 23:59:29 ID:Jt8rkq8J
マネーボール的には高校生より大学生の方が成功率が高い
といっているのは、高校生という発展途上という事よりも、高校時代に
適切なデータを取れない事が大きいと思う
サンプル数が少ないだろうし、対戦チームのレベルが違いすぎてまともなデータにならない

日本の大学や、社会人野球は年間どういうスケジュールでやってるのかで、
まもとに判断して良いデータか検討する必要があると思うけど、
そのへん全然無知なので、知ってる人教えてください


111 :神様仏様名無し様:04/11/13 13:24:14 ID:a6kyaps2
>>110
本文そのままやないか

112 :神様仏様名無し様:04/11/13 18:49:15 ID:EXZwnfYQ
1999年以降のMLB被OPSランキング
OPS   SLG  OBP   W  L   ERA  DIPS  Year  Player
0.472  0.259  0.213  18  06  1.74  2.04   2000  P Martinez(BOS)
0.536  0.288  0.248  23  04  2.07  1.33   1999  P Martinez(BOS)
0.556  0.315  0.241  16  14  2.60  2.33   2004  R Johnson(ARI)
0.563  0.309  0.254  20  04  2.26  2.25   2002  P Martinez(BOS)
0.564  0.315  0.249  20  06  2.61  2.95   2004  J Santana(MIN)
0.566  0.316  0.250  17  05  2.34  2.74   2003  J Schmidt(SF)
0.568  0.302  0.266  21  08  2.58  3.41   2002  D Lowe(BOS)
0.583  0.309  0.274  21  06  2.49  2.06   2001  R Johnson(ARI)
0.586  0.314  0.272  14  04  2.22  2.24   2003  P Martinez(BOS)
0.588  0.308  0.280  16  07  2.70  3.43   2003  T Hudson(OAK)
0.595  0.337  0.258  18  07  2.68  3.55   1999  K Millwood(ATL)
0.595  0.323  0.272  18  07  3.20  3.04   2004  J Schmidt(SF)
0.598  0.337  0.261  13  06  2.58  3.12   2000  K Brown(LA)
0.602  0.336  0.266  17  09  2.48  2.73   1999  R Johnson(ARI)
0.605  0.307  0.298  10  09  2.84  3.29   2003  B Webb(ARI)
0.607  0.335  0.272  18  09  3.00  3.13   1999  K Brown(LA)
0.608  0.318  0.290  14  09  2.39  2.92   2003  K Brown(LA)
0.609  0.347  0.262  15  10  3.00  3.55   2002  O Perez(LA)
0.609  0.333  0.276  11  05  2.81  3.69   2002  T Wakefield(BOS)
0.611  0.309  0.302  12  09  3.30  3.30   2002  A Burnett(FLA)
0.613  0.362  0.251  23  07  3.23  2.60   2002  C Schilling(ARI)
0.614  0.338  0.276  19  09  3.00  3.17   2000  G Maddux(ATL)
0.619  0.324  0.295  14  12  3.30  4.15   2003  B Zito(OAK)
0.619  0.346  0.273  24  05  2.32  2.75   2002  R Johnson(ARI)
0.621  0.329  0.292  18  04  2.98  3.18   2004  R Clemens(HOU)
0.623  0.329  0.294  13  08  3.45  3.32   2002  J Schmidt(SF)
0.626  0.315  0.311  12  06  3.36  3.49   2001  K Wood(CHC)
0.627  0.344  0.283  18  06  3.05  3.57   2001  F Garcia(SEA)
0.628  0.358  0.270  08  09  2.95  2.78   2003  C Schilling(ARI)
0.629  0.340  0.289  23  05  2.75  3.99   2002  B Zito(OAK)
0.629  0.337  0.292  18  08  3.24  3.42   2002  K Millwood(ATL)


113 :神様仏様名無し様:04/11/13 18:58:55 ID:EXZwnfYQ
>>112と同期間DIPSeraランキング
DIPS    IP   SO  BB  HR  W  L  ERA  OPS  Year  PlayerTEAM
1.33   213.33   313  37  09  23  04  2.07  0.536  1999  P Martinez(BOS)
2.04   217.00   284  32  17  18  06  1.74  0.472  2000  P Martinez(BOS)
2.06   249.67   372  71  19  21  06  2.49  0.583  2001  R Johnson(ARI)
2.24   186.67   206  47  07  14  04  2.22  0.586  2003  P Martinez(BOS)
2.25   199.33   239  40  13  20  04  2.26  0.563  2002  P Martinez(BOS)
2.33   245.67   290  44  18  16  14  2.60  0.556  2004  R Johnson(ARI)
2.51   211.33   245  50  15  18  06  2.43  0.635  2003  M Prior(CHC)
2.53   248.67   347  76  23  19  07  2.64  0.644  2000  R Johnson(ARI)
2.60   259.33   316  33  29  23  07  3.23  0.613  2002  C Schilling(ARI)
2.73   271.67   364  70  30  17  09  2.48  0.602  1999  R Johnson(ARI)
2.74   207.67   208  46  14  17  05  2.34  0.566  2003  J Schmidt(SF)
2.75   237.00   264  32  25  12  14  2.70  0.638  2004  B Sheets(MIL)
2.75   260.00   334  71  26  24  05  2.32  0.619  2002  R Johnson(ARI)
2.78   168.00   194  32  17  08  09  2.95  0.628  2003  C Schilling(ARI)
2.92   211.00   185  56  11  14  09  2.39  0.608  2003  K Brown(LA)
2.95   228.00   265  54  24  20  06  2.61  0.564  2004  J Santana(MIN)
3.02   228.67   214  42  20  17  11  3.15  0.632  2001  M Mussina(NYY)
3.02   216.33   185  54  13  22  08  3.16  0.690  2001  M Morris(STL)
3.04   225.00   251  77  18  18  07  3.20  0.595  2004  J Schmidt(SF)
3.09   200.67   164  41  14  15  10  3.99  0.716  2001  A Pettitte(NYY)
3.09   226.33   207  56  17  21  09  2.90  0.636  2003  E Loaiza(CWS)
3.09   166.33   173  53  13  15  06  2.27  0.664  2004  J Peavy(SD)
3.12   239.33   168  62  10  19  07  2.93  0.630  2002  R Halladay(TOR)
3.12   230.00   216  47  21  13  06  2.58  0.598  2000  K Brown(LA)
3.13   252.33   221  59  19  18  09  3.00  0.607  1999  K Brown(LA)
3.15   186.33   156  40  14  11  08  3.19  0.662  1999  J Smoltz(ATL)
3.16   233.00   208  62  17  19  09  3.01  0.668  2002  R Oswalt(HOU)
3.17   249.33   190  42  19  19  09  3.00  0.614  2000  G Maddux(ATL)
3.18   233.00   173  27  20  17  11  3.05  0.648  2001  G Maddux(ATL)
3.18   237.00   206  62  17  20  10  3.49  0.700  2004  R Oswalt(HOU)


114 :神様仏様名無し様:04/11/13 19:01:35 ID:EXZwnfYQ
さてどちらがより「投手の能力の指標」として優れているでしょうか?

115 :神様仏様名無し様:04/11/13 21:21:14 ID:Iq/KWh8g
残した結果じゃなくて能力を見る指標としてなら当然DIPSでしょ
10倍のところでDIPS見れたらいいのにな

116 :神様仏様名無し様:04/11/14 00:05:11 ID:iZrw4+6V
>>115
メールでも送ってみる?

117 :神様仏様名無し様:04/11/14 13:48:48 ID:KeR5PPyP
俺はいい加減10倍のところで
打者のP/PAが見たい
マジで気になる、なんで投手には有るのに打者には無いの?

118 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/11/14 17:46:49 ID:lYAzwfTJ
マルチネスが神って事だけはわかった。

119 :神様仏様名無し様:04/11/15 13:25:48 ID:pRVzGYVk
>>118


今年は本塁打を26本も打たれたけどね。


因みに、大塚と高津はDIPS的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
2人とも、DIPSera−防御率は1を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はDIPSeraも2点台だけど。

120 :神様仏様名無し様:04/11/15 20:26:38 ID:lCSu8wjw
オープン戦で「打たれながらも要所を締めるピッチング」って意味無い。
この紋切り型のアナウンスに昔から違和感あった。


121 :神様仏様名無し様:04/11/15 21:01:28 ID:PjlzDJNJ
投手を査定するんだったらぶっちゃけて言うと防御率で良いんじゃないかと思う。
HR打たれようと、四球出そうと、三振取れなくても、
結果として防御率が良ければそれが全てじゃないかと思う。

122 :神様仏様名無し様:04/11/15 21:18:56 ID:lCSu8wjw
それつきつめると勝敗だけで良いってことにならない?

123 :神様仏様名無し様:04/11/15 21:40:10 ID:PjlzDJNJ
勝敗は味方の打線や、中継ぎ・抑えに左右されるから、
それよりは防御率の方が良いと思う。
理想を言えば、リードしてる時・負けてる時・何点差で何回とかいった、
場面毎の防御率で見れれば良いんだけどね。
あと投球回が多ければなおいい。

124 :神様仏様名無し様:04/11/15 21:43:33 ID:QsC7gJCT
>>121
それがね、現状は
三振が取れて、四死球を出さないで、本塁打を打たれない
投手が結果として防御率が良くなってんだよね

125 :神様仏様名無し様:04/11/16 00:22:39 ID:xJVuCvGw
残したランナーが変わったピッチャーに返されてERA悪化することがおおいから、
「許した打点率」が相応しいと思う。

例えば、レッドソックス時代、野茂→LOWEのリレーでは野茂は相当酷い目にあった。
野茂は2001と2002でERAは1点以上違うが、被打率はほとんど同じ。


126 :神様仏様名無し様:04/11/16 17:44:24 ID:D5mljtfg
>>125
因みに、DIPS、被OPS共に2001年の方が優秀でした。

127 :神様仏様名無し様:04/11/16 18:51:58 ID:nM1gOodf
>>125
自分が残したランナーなんだから、しょうがない面もあると思うけど。

128 :125:04/11/16 22:44:15 ID:fNRxcK7C
>>126
DIPSでもそうだったんか。
被打率が2002の方が悪いことは知っていたが、
四死球魔の野茂の場合はあまり意味がない指標なんで・・。

129 :神様仏様名無し様:04/11/17 00:53:42 ID:2tw5dnpm
この指標って好投手は抜き出す事はできる
三振多くて、四球少ない投手なんていいに決まってるから
そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

130 :神様仏様名無し様:04/11/17 07:54:50 ID:LgjpMjLd
>>129 同意。目的がはっきりしない指標。
「実績」というなら、被OPSの方が良いに決まっているし、
「能力」だって、通算の被OPSを見ればよい。
単年度の成績から投手の能力を判断するには、被OPSより良い可能性があるが、
そこそこ使えそうなレベルの投手や埋もれている選手の発掘に使えるとは思えない。
中途半端。

131 :神様仏様名無し様:04/11/17 10:43:57 ID:ZEigYg2V
>>129
>そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

防御率の割りにDIPSが悪くない投手は狙い目の投手と言う事になるのでは。
>>69-70とか。

>>130
通算の被OPSが見える所は

132 :神様仏様名無し様:04/11/17 11:12:37 ID:4LWvUnX3
例えば、斉藤カスミは来年は結構いけるんじゃないかと思わせるよね。



133 :神様仏様名無し様:04/11/17 17:03:03 ID:LgjpMjLd
>>132
今年の斉藤和己は被OPSに比較しても、防御率が悪すぎる。
防御率の割りに被OPSが悪くない投手はもっとねらい目なのでは。
被OPSも防御率も悪いけど、DIPSが良い成績の投手が、
翌年も復活するような例があれば、示して欲しい。
その場合には純粋に、打球の飛んだところが悪かったことになるが、
そんな例がどれだけあるのか。そのような例が無いなら、DIPSは要らない。
むしろ、打たせて取る好投手が落ちてしまう。

どうも、DIPSを信仰する人間には、
「三振を取る投手のみが良い投手」という先入観がある気がする。
もちろん、三振を取るが四球も被本塁打も少なければ好投手だろうが、
投手はそれだけではないだろう。価値が先に立つ後付けの理論ではないか。

134 :神様仏様名無し様:04/11/17 17:05:01 ID:kuICnaW6
>>133
1996年宣 ERA5.50だが、DIPSはかなり優秀だった。
翌年以降、佐々木と争うほどに活躍

135 :神様仏様名無し様:04/11/17 17:51:15 ID:LgjpMjLd
>>134
。。。
だからさ、133で言いたかったことは、
そのときの宣は、被OPSも優秀だったんじゃないの?

136 :神様仏様名無し様:04/11/17 18:16:53 ID:LgjpMjLd
つまり、DIPSが良いのにERAが悪いのは、
@普段抑えているのに、ピンチに限ってタマタマ打たれる。
Aダイヤモンド内に飛んだ打球がヒットになる確率が高い。
のいずれかの要因の筈。
一方、被OPSでは@の効果に限られる。

結局(ERA)>(DIPS)のケースで、@の要因が大きいとすれば、
(ERA)>(被OPSから推測される防御率)となるはず(A)で、
Aの要因が大きいとすれば、(ERA)>(被OPSから推測される防御率)とならない(B)。

斉藤和己はAのケースで、@の要因が大きいから、それなら被OPSを利用した方が正確。
宣もAのケースではないのか。
自分としては、@の要因>>Aの要因と考えている。

137 :神様仏様名無し様:04/11/17 20:54:16 ID:Pu8Yx7F6
http://www.baseballgraphs.com/winshares/nlpitch.html

FIPというのがわからない。
野茂の数値がやけに高い。

138 :神様仏様名無し様:04/11/17 22:05:15 ID:ZEigYg2V
>>137
FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

これに3.2を足せばDIPSERA


139 :神様仏様名無し様:04/11/17 22:12:26 ID:ZEigYg2V
被OPSは屏風の虎ですな。
わからなければ議論のしようがない、と。

野茂の成績は何かの参考になるかな?


被OPS DIPSera
0.712   4.14   2001  H Nomo
0.715   4.36   2002  H Nomo
0.666   4.35   2003  H Nomo





140 :神様仏様名無し様:04/11/17 22:19:00 ID:Pu8Yx7F6
>>138
計算式は既出ですが、問題はその意味です。
ERAなら1試合に何点取られるか?など意味がイメージできますが、
FIPはいまいちわかりません。

141 :神様仏様名無し様:04/11/18 00:01:19 ID:VhgxHRks
>>140
Fは人名の略らしいけど、詳しくはわかりません。

142 :神様仏様名無し様:04/11/18 07:35:26 ID:MIF+TolJ
>>139 面白い。
被OPSは2003年の方が良いのに、DIPSは2001年の方が良い。
2001年は四球を減らしたら、打たれたということでしょうか。

143 :神様仏様名無し様:04/11/18 13:52:11 ID:VhgxHRks
1999年〜2004年の被OPSとDIPSeraのネジレ現象(一つが上がり、もう一つが下がった例)
OPS  DIPSera  IP   SLG  OBP  HR  BB  SO  W  L  ERA  Year  Player(TEAM)
0.841  5.13   166.0   0.499  0.342  30  68  137  12  09  4.88  2000  A Benes(STL)
0.803  5.25   198.3   0.460  0.343  34  82  141  13  12  4.81  1999  A Benes(ARI)
0.796  4.49   203.0   0.460  0.336  26  55  121  15  14  4.12  2004  B Lawrence(SD)
0.727  4.58   210.7   0.413  0.314  27  57  116  10  15  4.19  2003  B Lawrence(SD)
0.806  4.18   178.0   0.464  0.342  20  40  103  12  09  4.50  2000  B Moehler(DET)
0.788  4.48   196.3   0.441  0.347  22  59  106  10  16  5.04  1999  B Moehler(DET)
0.785  4.18   226.7   0.459  0.326  27  51  141  12  16  4.45  2000  B Radke(MIN)
0.758  4.36   218.7   0.443  0.315  28  44  121  12  14  3.75  1999  B Radke(MIN)
0.720  4.02   197.7   0.401  0.319  19  66  141  13  09  3.60  2003  C Sabathia(CLE)
0.714  4.09   210.0   0.390  0.324  17  88  149  13  11  4.37  2002  C Sabathia(CLE)
0.701  4.25   180.3   0.371  0.330  19  95  171  17  05  4.39  2001  C Sabathia(CLE)
0.711  3.91   210.3   0.417  0.294  27  45  168  11  12  3.81  2000  C Schilling(ARI)
0.682  4.05   180.3   0.395  0.287  25  44  152  15  06  3.54  1999  C Schilling(PHI)
0.813  4.51   175.7   0.459  0.354  22  57  113  08  08  5.07  2003  E Dessens(ARI)
0.730  4.73   178.0   0.416  0.314  24  49  093  07  08  3.03  2002  E Dessens(CIN)
0.829  4.52   190.0   0.482  0.347  27  40  110  11  11  5.02  2001  E Loaiza(TOR)
0.807  4.57   199.3   0.463  0.344  29  57  137  10  13  4.56  2000  E Loaiza(TOR)
0.843  4.78   181.3   0.466  0.377  20  88  119  12  13  5.11  2003  J Jennings(COL)
0.789  4.79   185.3   0.440  0.349  26  70  127  16  08  4.52  2002  J Jennings(COL)
0.674  4.07   215.0   0.367  0.307  19  66  129  21  07  3.27  2003  J Moyer(SEA)
0.644  4.15   230.7   0.366  0.278  28  50  147  13  08  3.32  2002  J Moyer(SEA)
0.793  4.25   195.0   0.451  0.342  22  50  116  13  08  4.57  2003  K Rogers(MIN)
0.732  4.48   210.7   0.408  0.324  21  70  107  13  08  3.84  2002  K Rogers(TEX)
0.806  5.03   195.3   0.465  0.341  25  66  083  14  12  4.42  2001  K Rueter(SF)
0.803  5.06   184.0   0.458  0.345  23  62  071  11  9  3.96  2000  K Rueter(SF)
続く

144 :神様仏様名無し様:04/11/18 13:55:53 ID:VhgxHRks
>>143の続き
OPS  DIPSera  IP   SLG  OBP  HR  BB   SO  W  L  ERA  Year  Player(TEAM)
0.710  3.54   193.3   0.383  0.327  13  060  142  10  09  3.54  2003  M Batista(ARI)
0.681  3.97   184.7   0.365  0.316  12  070  112  08  09  4.29  2002  M Batista(ARI)
0.737  4.20   230.3   0.412  0.325  22  061  119  14  14  4.14  2003  M Buehrle(CWS)
0.713  4.20   239.0   0.405  0.308  25  061  134  19  12  3.58  2002  M Buehrle(CWS)
0.692  4.03   181.0   0.375  0.317  23  077  190  09  13  3.68  2004  M Clement(CHC)
0.674  4.10   201.7   0.362  0.312  22  079  171  14  12  4.11  2003  M Clement(CHC)
0.793  4.27   169.3   0.428  0.365  15  085  134  09  10  5.05  2001  M Clement(FLA)
0.745  4.77   205.0   0.384  0.361  22  125  170  13  17  5.14  2000  M Clement(SD)
0.686  3.52   186.7   0.386  0.300  15  040  128  15  09  3.13  2003  M Mulder(OAK)
0.656  3.78   207.3   0.366  0.290  21  055  159  19  07  3.47  2002  M Mulder(OAK)
0.746  5.03   163.0   0.408  0.338  21  087  118  17  04  4.25  2001  P Abbott(SEA)
0.729  5.09   179.0   0.404  0.325  23  080  100  09  07  4.22  2000  P Abbott(SEA)
0.586  2.24   186.7   0.314  0.272  07  047  206  14  04  2.22  2003  P Martinez(BOS)
0.563  2.25   199.3   0.309  0.254  13  040  239  20  04  2.26  2002  P Martinez(BOS)
0.876  4.94   215.7   0.532  0.344  38  063  154  12  11  5.17  2001  R Helling(TEX)
0.779  4.96   217.0   0.445  0.334  29  099  146  16  13  4.48  2000  R Helling(TEX)
0.644  2.53   248.7   0.356  0.288  23  076  347  19  07  2.64  2000  R Johnson(ARI)
0.602  2.73   271.7   0.336  0.266  30  070  364  17  09  2.48  1999  R Johnson(ARI)
0.684  3.36   188.7   0.366  0.318  08  044  103  12  06  3.53  2004  T Hudson(OAK)
0.588  3.43   240.0   0.308  0.280  15  061  162  16  07  2.70  2003  T Hudson(OAK)
0.709  3.69   164.7   0.387  0.322  14  062  144  15  04  3.28  2002  W Miller(HOU)
0.703  4.45   212.0   0.399  0.304  31  076  183  16  08  3.40  2001  W Miller(HOU)
0.686  4.73   173.7   0.354  0.332  16  097  117  10  08  3.21  2004  A Leiter(NYM)
0.751  4.30   180.7   0.396  0.355  15  094  139  15  09  3.99  2003  A Leiter(NYM)
続く


145 :神様仏様名無し様:04/11/18 13:58:36 ID:VhgxHRks
>>143-144の続き

OPS  DIPSera  IP   SLG  OBP  HR  BB   SO  W   L  ERA  Year  Player(TEAM)
0.718  4.36   215.0   0.412  0.306  25  051  114  15  05  3.60  2001  A Sele(SEA)
0.729  4.00   211.7   0.397  0.332  17  074  137  17  10  4.51  2000  A Sele(SEA)
0.802  3.74   205.0   0.447  0.355  21  070  186  18  09  4.79  1999  A Sele(TEX)
0.735  4.07   220.7   0.430  0.305  29  043  157  11  13  4.45  2003  B Sheets(MIL)
0.773  3.86   216.7   0.430  0.343  21  070  170  11  16  4.15  2002  B Sheets(MIL)
0.619  4.15   231.7   0.324  0.295  19  088  146  14  12  3.30  2003  B Zito(OAK)
0.629  3.99   229.3   0.340  0.289  24  078  182  23  05  2.75  2002  B Zito(OAK)
0.654  3.50   214.3   0.345  0.309  18  080  205  17  08  3.49  2001  B Zito(OAK)
0.816  5.36   192.3   0.481  0.335  34  073  123  14  13  4.45  2001  D Hermanson(STL)
0.819  5.09   198.0   0.467  0.352  26  075  094  12  14  4.77  2000  D Hermanson(MON)
0.797  5.06   164.3   0.459  0.338  26  063  111  08  11  5.26  2002  D Neagle(COL)
0.847  4.83   170.7   0.503  0.344  29  060  139  09  08  5.38  2001  D Neagle(COL)
0.695  4.00   195.7   0.410  0.285  23  020  101  12  08  3.73  2004  D Wells(SD)
0.748  4.00   213.0   0.442  0.306  24  020  101  15  07  4.14  2003  D Wells(NYY)
0.754  4.67   220.7   0.446  0.308  35  061  157  15  07  4.32  2001  E Milton(MIN)
0.758  4.54   200.0   0.455  0.303  35  044  160  13  10  4.86  2000  E Milton(MIN)
0.783  4.80   210.7   0.440  0.343  30  076  140  10  16  4.70  2002  G Rusch(MIL)
0.802  3.85   179.0   0.458  0.344  23  043  156  08  12  4.63  2001  G Rusch(NYM)
0.728  4.60   196.0   0.421  0.307  26  047  102  08  12  4.18  2002  I Valdez(SEA)
0.769  4.48   163.7   0.431  0.338  20  050  100  09  13  4.45  2001  I Valdez(ANA)
0.725  4.18   251.0   0.424  0.301  36  054  192  12  11  4.41  2000  J Lieber(CHC)
0.747  3.84   203.3   0.432  0.315  28  046  186  10  11  4.07  1999  J Lieber(CHC)
0.775  4.98   195.3   0.421  0.354  23  102  129  15  11  4.52  2000  K Appier(OAK)
0.797  4.83   209.0   0.448  0.349  27  084  131  16  14  5.17  1999  K Appier(OAK)
0.796  4.92   180.0   0.449  0.347  26  085  142  10  15  5.35  2000  K Escobar(TOR)
0.821  4.53   174.0   0.450  0.371  19  081  129  14  11  5.69  1999  K Escobar(TOR)
続く

146 :神様仏様名無し様:04/11/18 14:00:56 ID:VhgxHRks
>>143-145の続き
OPS  DIPSera  IP   SLG  OBP  HR  BB   SO  W   L  ERA  Year  Player(TEAM)
0.686  4.45   197.3   0.376  0.310  24  76  147  10  09  3.28  2003  K Wells(PIT)
0.729  4.30   198.3   0.401  0.328  21  71  134  12  14  3.58  2002  K Wells(PIT)
0.687  3.48   210.3   0.370  0.317  16  64  171  17  09  3.42  2002  M Morris(STL)
0.690  3.02   216.3   0.372  0.318  13  54  185  22  08  3.16  2001  M Morris(STL)
0.695  3.55   237.7   0.404  0.291  28  46  210  11  15  3.79  2000  M Mussina(BAL)
0.723  3.30   203.3   0.411  0.312  16  52  172  18  07  3.50  1999  M Mussina(BAL)
0.735  4.47   197.0   0.405  0.330  23  69  128  15  10  3.79  2000  M Sirotka(CWS)
0.745  4.31   209.0   0.418  0.327  24  57  125  11  13  4.00  1999  M Sirotka(CWS)
0.770  4.77   191.7   0.440  0.330  32  63  152  12  11  4.79  2002  P Astacio(NYM)
0.802  4.14   169.7   0.461  0.341  22  54  144  08  14  5.09  2001  P Astacio(HOU)
0.472  2.04   217.0   0.259  0.213  17  32  284  18  06  1.74  2000  P Martinez(BOS)
0.536  1.33   213.3   0.288  0.248  09  37  313  23  04  2.07  1999  P Martinez(BOS)
0.736  5.02   170.0   0.403  0.333  20  71  082  05  12  4.76  2001  P Rapp(ANA)
0.832  4.76   174.0   0.466  0.366  18  83  106  09  12  5.90  2000  P Rapp(BAL)
0.695  3.70   211.7   0.396  0.299  24  58  190  17  09  3.91  2003  R Clemens(NYY)
0.714  3.42   180.0   0.397  0.317  18  63  192  13  06  4.35  2002  R Clemens(NYY)
0.649  3.88   210.7   0.364  0.285  23  63  172  11  09  3.20  2002  R Wolf(PHI)
0.711  3.47   163.0   0.397  0.314  15  51  152  10  11  3.70  2001  R Wolf(PHI)
0.763  4.88   202.7   0.429  0.334  25  83  117  12  13  4.00  2004  S Trachsel(NYM)
0.765  4.72   204.7   0.445  0.320  26  65  111  16  10  3.78  2003  S Trachsel(NYM)
0.710  4.56   197.3   0.394  0.316  26  89  168  12  10  4.06  2004  T Lilly(TOR)
0.734  4.28   178.3   0.420  0.314  24  58  147  12  10  4.34  2003  T Lilly(OAK)


147 :神様仏様名無し様:04/11/18 15:20:27 ID:/2c1ieBM
マネーボールでは、「被長打率」も投手の能力を測る一つの指標だと書いてあったな。

俺も昔、被打率や奪三振率、与四球率と防御率の関係を調べたことがあった。
20勝をあげた年の西本、斎藤雅なんかを調べてみると実は被打率は並の投手程度でしかなかった。(2割台後半=すなわち当時のリーグ平均打率よりも高い)
奪三振率もそれほど特筆すべきものではない。(9イニング平均6〜7くらいだったかな)
彼らに共通するのは、与四球率の低さ(9イニング平均2未満)と被本塁打率の低さ(200イニング投げて被本塁打1ケタ)。
被打率が低くて奪三振率の高い投手でも、与四球率と被本塁打率が高ければ防御率は悪くなる。
被打率と奪三振率は速球派投手が良くなる傾向があり、斎藤や西本のような変化球投手を評価しきれない。

被長打率に関係するのはゴロ/フライ率。当然フライボールピッチャーは長打を浴びやすい傾向にある。
だから、にょろりのようにK/BBで投手の評価が全て済むとは思わない。DIPSは的確な投手評価基準だと思う。

148 :神様仏様名無し様:04/11/18 19:33:45 ID:svuyoPDJ
espnのサイトにある
ERCって何?
防御率でもないし、失点率でもないし

149 :神様仏様名無し様:04/11/19 08:58:35 ID:bEScw8++
>>147
前半の記述と後半の記述の関係が不明。被長打率も勘案するDIPSなんて、それこそ被OPSとほとんどかわらんだろ。
そりゃ的確かもしれないが、実績評価とおなじじゃん。

にょろりはK/BBで投手の評価が全てすむなんていってたか?
防御率が悪くて、K/BBの高い投手は、どんどん真中に投げすぎているわけだから、
もうちょっと慎重に投げれば防御率がよくなるかもしれない、
だから、発掘用に良いと言っていたと記憶しているが。

DIPSは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。

>>143〜>>146
乙。ありがとうございます。かなりねじれていますな。
ダイヤモンド内に飛んだ飛球のヒットになる率は、OPSとは別に変動することもあるわけだね。
すると、DIPSも有意義かもしれない。

150 :神様仏様名無し様:04/11/19 12:36:15 ID:X3iicj9+
被本塁打だけが計算の中で特別扱いされてるけどそれだと例えば
中日やダイエーなんかの投手は妙に評価が上がっちゃうんじゃないの?

151 :神様仏様名無し様:04/11/19 12:39:18 ID:jatlqARa
>>149
被長打率って言葉が悪かったな。俺の言ってるのは文字通り「長打を浴びる割合」。
DIPSは、>>1にもあるが、防御率や被安打率では測れない選手の力量を正しく見極めるための数値。(と、俺は解釈している)
で、俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率(=長打を浴びる割合)と与四球率が関係しているのではないかということ。

投球結果には野手が影響する物と影響しない物がある。
投手にとって究極形は27人全員を三振にとる事。こういうピッチャー(がもしいたら)どんなチームでも同じ成績を残せる。
で、そこから現実的に考えて、投手が自力でアウトにできる場合、野手の力を借りてアウトにできる場合、
あるいはその逆で投手の完全な責任で打者を生かしてしまう場合(四死球・本塁打)、野手のせいでセーフにしてしまう場合がある。

ボロス・マクラッケンは、野手の影響を受けて残る方の結果は、投手の力量とは関係なく「運」や「野手の守備力」のせいだと推論を立てた。
後に、「野手が影響する結果」のうち「長打を浴びる割合」に関しては投手の方で制御可能(それを測るのに最適な数値が投手のゴロ/フライ率)という説が加わって今のDIPSができた。
(俺も計算方法はわからん)

にょろりに関しては、スレの最初の方をもう一回読み直せ。「記憶しているが」で反論すんな。
にょろりの「シンプルにK/BBで選手発掘可能」とする説は、投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。

>DIPSは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。
>DIPSも有意義かもしれない。

お前こそ結論はどっちなんだよ。

152 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:05:37 ID:bEScw8++
>>151 アホ
22 :にょろり :04/11/02 17:35:43 ID:AU3uP014
選手発掘なら、
簡単に(三振/四死球)で良いんじゃない?
24 :にょろり :04/11/02 17:56:57 ID:AU3uP014
三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。

記憶どおりじゃないか。

>投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。
↑だから、何がやりたいんだよ。それじゃ、防御率で良いじゃん。



153 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:13:55 ID:jatlqARa
>>152
もう1回>>151をよく読んでから反論しろ。
そんなレスでは反論する気にならんわ。

お前の中では「長打を浴びる割合」=「防御率」か?アホ。

154 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:15:12 ID:bEScw8++
>お前こそ結論はどっちなんだよ。

>>143〜>>146は、意味のある数字。
基本的にBABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)
は、三振・四死球・被本塁打に比べて、本当に、偶然の事情で変動するようなものなのか、
それとも、投手の実力により、やはりコントロール可能な数字なのか、を検証する上で、
有効な情報だから、真面目に考えているだけ。
自分としてはDIPSは中途半端な指標と考えているが、
>>143〜>>146は面白い。DIPSを見直す必要があるかもしれない有用な情報。

>>151
お前の議論はまったく考慮に値しない。ズレている。つまらない。
BABIPに偶然の事情とか、野手の与える影響の大きさはどれくらいだろう?という点が肝なのに、
BABIPには野手の与える影響があるから・・・。と定性的な指摘をされても役に立たない。
そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。

155 :153:04/11/19 13:17:25 ID:jatlqARa
あと、俺が言ってる「選手の評価」というのは選手を発掘する上での評価な。
DIPSはもともと投手の「力量」を見極めるための数値なんだから。

156 :153:04/11/19 13:23:21 ID:jatlqARa
>>154
俺はBABIPに関しては一言も触れていないが。
K/BBとゴロ/フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
それらを包括的に示している(なら)DIPSは有効だと言う事。

あと、
アホだの
>そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。
だの、議論に関係ないいらん表現を使うな。いかに2chとはいえ、お前の人格の程度を晒すだけだぞ。

157 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:23:42 ID:bEScw8++
>>153
三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。
そんな指摘の意味もわからんのか。
ホントにアホだな。

>俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率(=長打を浴びる割合)と与四球率が関係しているのではないかということ。
プゲラ。アタリマエジャン。何をいまさら。
それに、このスレと全然関係ないこといってるし。おまえ、気づいていないだろ?バカだから。

DIPSの良いところは、防御率の中で、安定的な要素だけ引っ張り出すって事だろ。
防御率の変動要因をしらべてどうすんじゃ。
DIPSが使える指標なら、防御率は変動するけど、DIPSは変動しないはずだろ?
被本塁打率と四死球率が変動して、防御率が変動するんだとしても、
被本塁打率と四死球率自体の変動が激しかったら、投手の能力の指標としては失格なんだよ。

158 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:32:00 ID:bEScw8++
>>156
>俺はBABIPに関しては一言も触れていないが。
>K/BBとゴロ/フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
>それらを包括的に示している(なら)DIPSは有効だと言う事。

別に、被OPSでも防御率でも、K/BBやゴロ/フライ率は潜在的に含まれているんだろ。
包括的に何でも入れりゃいいってもんでもない。
中途半端ってそういうこと。

別に、三振率、四死球率、長打の比率、被本塁打率が重要でないなんていうひとはいない。
問題は、「野手の影響がある」なんていいかげんな点に着目して、
それ以外の要素を除いてしまっているのが問題なんだよ。
毎年の成績の分散が、被本塁打率と被安打率のどちらが大きいか?とか検証が重要。
あんたの議論は定性的過ぎる。

159 :こんな低人格の奴とは議論したくないが:04/11/19 13:33:51 ID:jatlqARa
>三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。

どうしたらそういう結論になるんだかさっぱりわからんわ。
全部が良くて全部が悪い投手なら結果は明らかだが、ほとんどの投手がどれかが良くてどれかが悪いだろ。
DIPSは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
だから「結果」でしかない防御率や被OPSよりも正確に投手の力量を表せるという訳。

おまえにはこんな理論わからないだろ?バカだから。

160 :こんな低人格の奴とは議論したくないが:04/11/19 13:45:52 ID:jatlqARa
要はDIPSで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという1点だけであって。
そんなことはDIPSが考案された当初からずっと言われてきてて、わかりきったことなんだよな。
それが「欠陥」なのか「真理」なのかは、DIPSの計算方法がわからんから何とも議論のしようがないわけで。
それを何を今さらほじくり返して大騒ぎしてんだか、このアホは。

161 :神様仏様名無し様:04/11/19 13:59:18 ID:bEScw8++
>>159
おまえにはこんな理論わからないだろ?バカだから。

そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
でも、少しはまともな主張になったな。ちょっと誉めてやる。

>DIPSは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。
例えば、XRは、単打、二塁打、三塁打、本塁打、四死球、盗塁、三振等と得点を回帰分析したもので、
OPSはXRの簡単な近似値。だから、被OPSも被XRも被DIPSも発想は近いもの。
問題は、要素として何を選ぶかで、三振と四死球と被本塁打を選んだのがDIPS。
DIPSは、良くも悪くも、この要素を選んだことに特色があるわけで、これに長打の割合を入れれば、
それこそ被OPSやXRと近くなり、更にXRと得点のRSQUAREが0.93を越えることを考えれば、
防御率とも近くなってしまい、DIPSの独自性がなくなるということ。

理解できたかな?

162 :神様仏様名無し様:04/11/19 14:01:37 ID:bEScw8++
>>160
それをほじくり返すのが、このスレだろ?

【運?】DIPS議論スレ【実力?】
なんだから。

163 :神様仏様名無し様:04/11/19 14:13:20 ID:jatlqARa
>そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
>つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。

はい。自分がバカだという証明ができたらさっさとどっか行ってね。
ここはお前が勝手に作ったDIPSを議論するスレではない。

>それをほじくり返すのが、このスレだろ?

ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが、それを最初から何の根拠もなく「欠陥」「中途半端」などと決めつけている奴はこのスレには不要。
プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴もこのスレには不要。せっかくの良スレを壊すな。出て行け。

164 :神様仏様名無し様:04/11/19 14:16:49 ID:bEScw8++
>>163
>はい。自分がバカだという証明ができたら

そんなに悔しがらなくても。

>ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが

そうだよ。あなたも出しなさい。

>プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴

そいつに、あなたは頭が悪いことを証明されてしまったわけだが。

165 :神様仏様名無し様:04/11/19 14:20:12 ID:jatlqARa
>>164
何その駄レス。よっぽど悔しかったんだね。はいはいさっさと消えて。議論の邪魔w

>>164のレスとDIPSに何の関係があるか証明できたらお前を頭いいと認めてやるよ。
>>164で証明された通り、お前は人を罵りたいだけのただの荒らし。消えろ。

166 :神様仏様名無し様:04/11/19 14:43:02 ID:bEScw8++
>>165 あなたは荒らしではないが、バカだな。
ま、議論は尽きたようだし。後は他の人の判断。

バカは置いといて、ほじくりかえしを、ちょっと考えてみよう。

167 :神様仏様名無し様:04/11/19 15:16:06 ID:bEScw8++
>>37の式でDIPSを求め、BABIPとRSQを求めると、
今年のセリーグは、0.047。
相関関係は無いとはいえないが、相当当てはまりは弱い。
これを見ると、確かにBABIPとDIPSは関係ない。
次に、三振/四球とは0.002.これはもう全然関係ない。
三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
つまり、好投手=BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053.大きくは無いが、三振率等に比し、
相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

これらの結論からは、私が思ったよりDIPSの合理性はあるようだ。

168 :神様仏様名無し様:04/11/19 15:26:10 ID:bEScw8++
BABIP 良い順。セリーグ。
確かに実力のある投手が上位だが、タマタマ今年良かった感のある投手も
上位にきているかな。

川島 0.235449735
木塚 0.251497006
上原 0.256944444
佐藤宏 0.262569832
岩瀬 0.264864865
五十嵐亮 0.26519337
河端 0.267857143
川村 0.269406393
川上 0.275992439
大竹 0.27804878

169 :神様仏様名無し様:04/11/19 15:29:30 ID:bEScw8++
悪い順 タマタマ今年悪かった投手が多いかもしれない。
実力が低そうな選手もいるけど。
下柳 0.336787565
河内 0.337047354
久保 0.341935484
デイビー 0.34591195
佐々岡 0.348484848
マウンス 0.348571429
野口 0.360465116
石堂 0.360465116
木佐貫 0.363636364
黒田 0.375275938
そうすると、やはりDIPSの意義を認めざるを得ないか。

上原や川上は、毎年度BABIPが良いのだろうか。

170 :神様仏様名無し様:04/11/19 18:53:56 ID:Md/WozpR
DIPS (野球)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

>>143-146
OPS↑DIPS↓の場合と逆の場合で分けたほうが良かったかも。


171 :神様仏様名無し様:04/11/19 18:57:51 ID:Md/WozpR
>>160
> 要はDIPSで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという1点だけであって。
全てを運としているわけではなく、どの位が運でどの位が実力であるかの判断を放棄しているだけの事だと思いますよ。

172 :神様仏様名無し様:04/11/19 19:03:04 ID:Md/WozpR
結局、DIPSの有用性は、三振、四球、本塁打、投球回数だけで出せる点だと思います。
投手が打たれた二塁打や三塁打の数が必要な被OPSとはそこが大きく違うでしょう。


投手の査定基準としての有用性は話はまた違ってくるでしょうが、MLB.comで十九世紀まで遡って調べられるDIPSと1999年までしか遡れない被OPSを同じ土俵で論じたくても、データの量が違い過ぎるのではないでしょうか。

173 :神様仏様名無し様:04/11/19 21:11:41 ID:Md/WozpR
>>147
実の所、ゴロ/フライ率と被長打率は殆ど関係ないようです。

1999年〜2004年のMLBで規定投球回数に達した全ての投手のゴロ/フライ率平均をだして、平均以上の投手と平均以下の投手の長打率、出塁率、OPSを出しましたが、顕著な違いはありませんでした。。

174 :神様仏様名無し様:04/11/19 22:05:16 ID:8X7c44Kx
>>172
そう。モデルで大切なことはシンプルさ。正確を期すならゲームそのものを見るのが一番ですから。

175 :神様仏様名無し様:04/11/19 22:22:24 ID:KTkSoKSX
データとして40年も50年も前のものは微妙だとは思うけどな
野球の質が違いそうだし
ここ10年くらいの蓄積があれば充分だと思う

176 :神様仏様名無し様:04/11/20 11:58:35 ID:Yq8W+nMM
>>173
漏れもそう思う
実際GO/AOの高い巡に並べても
良い投手が余り上に来ないし

177 :神様仏様名無し様:04/11/20 15:49:19 ID:WZhWXkYk
>>167
>次に、三振/四球とは0.002.これはもう全然関係ない。
>三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

>すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
>つまり、好投手=BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

>一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053.大きくは無いが、三振率等に比し、
>相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
>GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

なるほどこれは面白いね
やはりBABIPを投手の能力でコントロールするのはほとんど無理なのかな

178 :神様仏様名無し様:04/11/20 15:56:14 ID:WZhWXkYk
>>171
全て「運」(=投手がコントロールできないもの)としてるだろ

179 :神様仏様名無し様:04/11/20 15:59:56 ID:WZhWXkYk
>>172
DIPSと被OPSの一番の違いはインプレーになった打球が
ヒットになるかどうかを投手の責任にするかしないか

180 :神様仏様名無し様:04/11/21 18:23:12 ID:xG0noAYw
>>176
いい・悪いではなくて例えばフェアグラウンドに飛んだ打球が
アウトになる確率にゴロとフライで大きな違いがあれば、
考慮に値するのでは

181 :神様仏様名無し様:04/11/22 10:34:07 ID:40k2qcPH
>>178
「全て運」と言い切れば、簡単に論破されたと思う。
「どの程度運なのか判らない」と主張するのとは違うと思う。

182 :神様仏様名無し様:04/11/23 17:03:13 ID:oNBy8Cin
>>181


183 :神様仏様名無し様:04/11/25 11:36:40 ID:RETIu1JW
10倍になんでDIPSが出てないんだろう?

184 :神様仏様名無し様:04/11/25 13:57:39 ID:oC/buECR
このスレッドなんで殿堂板に建てたの?


185 :神様仏様名無し様:04/11/26 11:38:20 ID:1HuL/tey
10倍に打者のP/PAが出ないのは勘弁して欲しい
誰が一番適正有るのか分からないからね
そもそもNPBが公式サイトで提示するのが有るべき姿だと思うんだがね

186 :神様仏様名無し様:04/11/27 20:52:04 ID:i2HijDCj
商売としてそのデータを置く必然性を
持たせられないと難しいんじゃないかなあ
ファンタベはやらせるしかないべ

187 :神様仏様名無し様:04/11/29 17:24:15 ID:Z173yed4
マネーボール読んでない、素人質問で申し訳ないんですが、

・ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが、
 ベスト5って普通は特異値で、統計的な評価をするときは切り捨てるところのような気がします。

・>56で日本の投手のDIPSera(?)による評価が出てますが、やはり直感にあわないというか、
 少なくとも同じチームの野手をバックに投げていた斎藤と槙原を比較して、槙原の方が
 上位に来るというのは変な気がします。同じチーム、同じ年の投手を比較すると、DIPSと
 勝ち星/防御率の順番は大体一致するもんなんでしょうか。

・オークランドで使ってるということなんですが、とりあえずラフな絞込みに使って、細かい
 評価は別にやる、なんてことはないんでしょうか。やっぱりそんなに精度の高い評価値じゃ
 ないような気がする。

という疑問を持ったんですが、この辺何か議論されてたりするでしょうか。

どうでもいいがDIPSと聞くと反射的に Denden Information Processing System を連想して
しまうのであまり定着してほしくないな。


188 :神様仏様名無し様:04/11/29 22:04:11 ID:Cj/cqa6N
>>187
ああ、こりゃやっぱ本書を読まんとダメだ。
完全勘違いしてます。

>ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが

先に「ベスト5」なんて価値判断できてるんじゃ、
そもそも投手を評価しよう、良い投手を選ぼう、そのための指標とは・・?なんて発想出てくる分けないじゃんか。

逆です。

walk, strike out, HRの3指標で優秀な投手を選んだら、
世間一般で評価が高い5人の投手と一致したって話。



189 :神様仏様名無し様:04/11/30 13:59:46 ID:JDqA2yWK
>>188
187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、
「先に「ベスト5」なんて価値判断をしたらダメ」、と指摘している訳ではないですよ。
つまり、DIPSが使える指標か使えない指標か、判断する証拠が、ベスト5しかないとすれば、
いかにも薄弱ではないか、と言っているのです。
したがって、188さんの批判は当らないと思います。

実際にDIPSが使えると判断するための根拠として、
BABIPが投手の実力に関わらず、相当ランダムであるというような指摘が、
このスレでなされており、DIPSが使える指標である論証がされています。
しかし、私も実感として、DIPSが使えるかどうかという点について、
説得力のあるデータを見ていない気がします。

例えば、毎年のNPBの投手の防御率のランキングはよく変動するけど、
DIPSのランキングは変動しない、とかいうデータがあれば相当イメージに合うのですが。

190 :神様仏様名無し様:04/11/30 15:10:42 ID:CZv791H3
>>189
> 187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、

あ、そうです。
例えばの話、そのベスト5の投手があまりにも傑出した投手の場合、評価値が少々いい加減でも
たぶん上位に来ますよね。そういう可能性は考えられてるのかなー、と。

で、このスレなどを見ると、DIPSという評価値は新人やFAの獲得、査定の時に使われている
ようなので、どっちかというとトップクラスより中堅〜それ以下の投手の評価がうまくできないと
いけないのではないかな、と疑問に思ったわけです。

とはいえ、本を読まずにいろいろ言っちゃいけませんよね。失礼しました。

191 :神様仏様名無し様:04/12/04 18:36:45 ID:BWPBLRvI
被本塁打数にパークファクターで補正かけてからDIPS出したの見てみたい
日本の投手で

192 :神様仏様名無し様:04/12/07 11:08:20 ID:XmmL05yJ
>>191
プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

こっちに頼めばいかが?

193 :神様仏様名無し様:04/12/11 13:34:04 ID:2c1wzosn
 

194 :神様仏様名無し様:04/12/15 14:47:48 ID:NPJU6l1+
 

195 :神様仏様名無し様:04/12/30 14:52:28 ID:8PoP5SFJ
>>192
ない

196 :神様仏様名無し様:05/01/03 22:02:03 ID:moQx37nC
 

197 :神様仏様名無し様:05/01/12 15:18:11 ID:tK9zGP7C
藪がAsに行くみたいだけど、DIPSではどんな評価なの?

198 :神様仏様名無し様:05/02/04 16:47:23 ID:ouZWs8//
通算DIPSERAは約4で、通常のERAより高め。
被本塁打は少なくて、与四球もそこそこだけど奪三振率が高くない。
ただ、本拠地が甲子園だったせいか被長打は全体的に少なくて、
被OPSもよかった。

199 :神様仏様名無し様:05/02/26 00:01:46 ID:DnHfkLZc
人がいないな

200 :神様仏様名無し様:05/02/26 02:04:42 ID:8ir22Xpo
なんだ、このスレ落ちてなかったのか。

201 :神様仏様名無し様:2005/03/27(日) 10:36:08 ID:Avrp8YhH
開幕したけと、DIPS的にお勧めの投手は?

202 :神様仏様名無し様:2005/03/27(日) 13:33:25 ID:c7SOuNue
いわくま

203 :神様仏様名無し様:2005/03/27(日) 13:59:58 ID:v7XuzZFx
過去3年間のDIPSベスト10(先発、リリーフ別)
先 加藤武(By)2.79◎
   松坂(L)  3.24◎
   井川(T)  3.34
   新垣(H)  3.37◎
   上原(G)  3.40
   福原(T)  3.44
   川上(D)  3.47
   岩隈(E)  3.52
   黒田(C)  3.52
   ベイル(C) 3.65◎

リ 豊田(L)  1.84
   石井弘(S)2.32
   岩瀬(D)  2.59
   前田幸(G)2.68
   小林雅(M)2.97
   森 (L)  3.11
   星野智(L)3.14◎
   岡本劼(H)3.23
   久保田(T)3.30◎
   岡本真(D)3.39◎

◎は、03〜04の成績が特に優秀な選手(02と03〜04は平均DIPSが約0.50違う)
ただし、他の選手たちも、03〜04もいい成績を残してはいます

204 :神様仏様名無し様:2005/03/27(日) 20:16:34 ID:Avrp8YhH
なるほど

205 :神様仏様名無し様:2005/03/31(木) 08:15:13 ID:oJpBxbUJ
データスレもうないの?

206 :にょろり:2005/03/31(木) 10:13:04 ID:yzpJQ2e1
勝率案・・・。
HPはカレーのサイトになりつつあります。

207 :神様仏様名無し様:2005/04/04(月) 11:23:23 ID:pVBXnuL/
DIPSのランクが見られる所はないの?

208 :神様仏様名無し様:2005/04/04(月) 20:02:30 ID:xHPaEC/u
自分で計算するしかないと思う

209 :神様仏様名無し様:2005/04/05(火) 19:42:50 ID:lCWfUrab
>>208
計算に必要な数字はどこで見れば良いかな?

ヤッフーの個人成績は出てないんで。

210 :神様仏様名無し様:2005/04/09(土) 21:35:30 ID:kG+M29gj
データスレはなくなったの?

211 :神様仏様名無し様:2005/04/10(日) 10:35:24 ID:IJrTL1DE
DIPS HR K BB ERA ERA/DIPS 2005年4月9日現在 
1.76  0 13 01  1.13 0.64  福原 阪神
2.80  1 10 01  1.93 0.69  上原 巨人
3.06  0 07 04  5.40 1.77  小山田 広島
3.20  1 11 03  2.25 0.70  林 巨人
3.33  1 13 05  2.81 0.85  三浦 横浜
3.43  1 11 04  5.68 1.66  黒田 広島
3.44  1 06 01  1.80 0.52  安藤 阪神
3.49  2 11 00  3.86 1.11  川上 中日
4.40  1 08 05  4.66 1.06  斎藤 横浜
4.00  1 07 03  8.00 2.00  坂元 ヤクルト
4.31  2 06 00  3.46 0.80  石川 ヤクルト
4.29  1 05 03  6.00 1.40  土肥 横浜
4.76  1 07 05  5.40 1.14  内海 巨人
4.56  2 11 05  6.75 1.48  高井 ヤクルト
7.06  3 09 05  6.43 0.91  井川 阪神
7.09  3 08 04  5.73 0.81  山井 中日



1.47  0 16 02  0.00 0.00  帆足 西武
1.76  0 22 06  1.96 1.12  松坂 西武
2.33  1 19 04  4.50  1.93  岩隈 楽天
2.34  1 17 03  1.93  0.82  杉内 ソフトバンク
2.50  0 20 08  4.76  1.90  新垣 ソフトバンク
2.72  0 09 02  3.29  1.21  小林宏 ロッテ
2.74  0 08 02  1.00  0.37  金村 日本ハム
3.06  2 17 02  1.80  0.59  清水 ロッテ
3.20  1 14 05  5.57  1.74  JP オリックス
3.47  1 09 03  3.07  0.88  川越 オリックス
3.51  1 18 09  2.08  0.59  渡辺俊 ロッテ
3.51  0 04 04  2.40  0.68  馬原 ソフトバンク
3.78  1 04 03  2.77  0.73  小野 ロッテ
4.00  1 07 04  2.77  0.69  光原 オリックス
4.01  2 12 05  2.57  0.64  セラフィニ ロッテ
4.21  2 15 09  5.85  1.39  和田 ソフトバンク
4.26  1 07 06  2.77  0.65  江尻 日本ハム
4.70  2 10 08  7.71  1.64  ミラバル 日本ハム
6.44  2 09 15  5.63  0.87  ホッジス楽天

ERA/DIPSは値が大きければ不運、小さければ幸運と推測できる。

212 :神様仏様名無し様:2005/04/24(日) 20:20:35 ID:TYQWsUmi
2005年4月23日現在

DIPSHR K  BB ERA ERA/DIPS
1.49  0 26 05 2.08 1.39  藤井 ヤクルト
2.54  2 24 01 1.24 0.49  上原 巨人
2.91  1 25 09 1.59 0.55  三浦 横浜
2.91  1 24 09 2.89 0.99  小山田 広島
3.42  2 15 03 3.18 0.93  川上 中日
3.74  3 20 05 4.15 1.11  福原 阪神
3.77  2 13 04 2.57 0.68  安藤 阪神
3.84  3 20 06 2.70 0.70  山井 中日
4.28  4 23 09 3.23 0.76  黒田 広島
4.82  4 15 04 6.00 1.25  土肥 横浜
5.09  4 11 02 4.26 0.84  石川 ヤクルト
5.30  5 21 11 5.06 0.95  井川 阪神
5.40  3 11 09 6.30 1.17  内海 巨人
5.63  4 20 13 2.57 0.46  セドリック 横浜
       
       
       
       
       
 
 
 
1.73  1 38 06 0.88 0.51  杉内 ソフトバンク
1.77  0 26 04 3.54 2.00  小林宏 ロッテ
1.93  1 30 03 0.90 0.47  帆足 西武
2.25  1 39 09 2.03 0.90  松坂 西武
2.49  0 18 04 2.41 0.97  金村 日本ハム
2.77  1 28 10 3.90 1.41  JP オリックス
2.98  1 17 05 2.36 0.79  川越 オリックス
3.00  1 28 12 4.67 1.56  新垣 ソフトバンク
3.62  1 10 06 3.08 0.85  小野 ロッテ
3.80  3 27 12 4.11 1.08  和田 ソフトバンク
3.82  2 20 11 1.78 0.47  渡辺俊 ロッテ
3.93  3 23 09 2.63 0.67  セラフィニ ロッテ
4.16  4 25 10 7.02 1.69  岩隈 楽天
4.20  3 16 07 5.46 1.30  ラス 楽天
4.23  2 14 09 3.70 0.88  光原 オリックス
4.27  3 20 09 4.07 0.95  西口 西武
4.48  2 14 13 2.79 0.62  馬原 ソフトバンク
4.80  3 15 10 4.81 1.00  江尻 日本ハム
4.83  8 24 03 2.70 0.56  清水 ロッテ
5.47  4 16 17 3.45 0.63  正田 日本ハム
5.94  3 12 20 5.60 0.94  ホッジス 楽天


光ってるのは小林宏かな?
逆についてるだけ、といえるのはセドリックと言う事になる。
松坂は流石だね。

213 :神様仏様名無し様:2005/05/11(水) 21:38:02 ID:Iyg0/i5F
1985年〜2004年セ・リーグのDIPS-ERA上位投手
(規定投球回以上、カッコ内は防御率)

1985 1位-3.73(2.65)-小松(D)    2位-3.80(2.96)-斎藤(G)   3位-3.99(3.15)-遠藤(W)
1986 1位-3.63(3.01)-遠藤(W)    2位-3.68(2.68)-金石(C)   3位-3.71(2.43)-北別府(C)
1987 1位-3.18(2.93)-大野(C)    2位-3.24(3.40)-槙原(G)   3位-3.37(2.17)-桑田(G)
1988 1位-2.63(1.70)-大野(C)    2位-2.71(2.16)-槙原(G)   3位-3.48(2.55)-川口(C)
1989 1位-2.39(1.92)-大野(C)    2位-2.50(1.79)-槙原(G)   3位-3.16(1.62)-斎藤(G)
1990 1位-3.45(2.51)-桑田(G)    2位-3.54(2.71)-木田(G)   3位-3.58(2.17)-斎藤(G)
1991 1位-3.06(2.52)-今中(D)    2位-3.17(2.90)-川口(C).   3位-3.37(2.44)-佐々岡(C)
1992 1位-3.30(2.53)-仲田(T)    2位-3.40(3.38)-佐々岡(C).. 3位-3.43(2.59)-斎藤(G)
1993 1位-2.97(2.20)-今中(D)    2位-3.37(2.28)-槙原(G)..   3位-3.38(2.05)-山本昌(D)
1994 1位-2.84(3.13)-斎藤隆(YB).  2位-3.16(2.52)-桑田(G)..   3位-3.18(2.82)-槙原(G)
1995 1位-3.02(2.33)-ブロス(S)   2位-3.25(2.70)-斎藤雅(G).  3位-3.45(3.94)-斎藤隆(YB)
1996 1位-3.12(2.36)-斎藤雅(G)   2位-3.36(3.26)-川尻(T).   3位-3.39(3.31)-今中(D)
1997 1位-3.28(3.35)-三浦(YB).   2位-3.73(2.85)-大野(C)   3位-3.8(3.32)-ガルベス(G)
1998 1位-3.09(2.94)-斎藤隆(YB).  2位-3.14(3.30)-石井一(S).  3位-3.47(2.34)-野口(D)
1999 1位-2.54(2.09)-上原(G)    2位-3.46(3.27)-佐々岡(C)  3位-3.59(2.65)-野口(D)
2000 1位-2.71(3.11)-工藤(G)    2位-3.17(2.61)-石井一(S)  3位-3.44(2.95)-メイ(G)
2001 1位-2.17(2.46)-野口(D)    2位-3.27(3.72)-川上(D)   3位-3.55(2.67)-井川(T)
2002 1位-2.90(2.60)-上原(G)    2位-2.92(2.49)-井川(T)   3位-3.06(2.35)-川上(D)
2003 1位-3.23(3.34)-木佐貫(G)   2位-3.25(2.80)-井川(T)   3位-3.42(3.17)-上原(G)
2004 1位-3.42(4.65)-黒田(C)    2位-3.46(3.87)-福原(T)   3位-3.50(4.21)-ベイル(C)

214 :神様仏様名無し様:2005/05/11(水) 21:41:21 ID:Iyg0/i5F
1985年〜2004年パ・リーグのDIPS-ERA上位投手
(規定投球回以上、カッコ内は防御率)

1985 1位-4.10(3.28)-柴田(F)    2位-4.11(4.15)-荘(O)      3位-4.41(4.29)-佐藤義(B)
1986 1位-3.76(3.38)-柴田(F)    2位-3.92(2.87)-渡辺(L).    3位-3.98(3.15)-荘(O)
1987 1位-3.54(2.41)-工藤(L)    2位-3.57(2.75)-山沖(B).     3位-3.59(3.87)-星野(B)
1988 1位-3.49(2.61)-阿波野(Bu).  2位-3.51(2.41)-郭(L).      3位-3.55(2.59)-小野(Bu)
1989 1位-3.74(3.27)-郭(L)      2位-3.76(3.52)-渡辺智(L)..   3位-4.04(2.71)-阿波野(Bu)
1990 1位-3.14(2.91)-野茂(Bu).   2位-3.73(3.38)-石井丈(L)..   3位-3.76(3.11)-柴田(F)
1991 1位-3.54(3.05)-野茂(Bu).   2位-3.57(2.48)-柴田(F)..     3位-3.72(2.59)-郭(L)
1992 1位-2.90(1.94)-石井丈(L).   2位-3.02(1.80)-赤堀(Bu).    3位-3.50(2.66)-野茂(Bu)
1993 1位-3.09(3.35)-星野(Bw)   2位-3.18(3.10)-伊良部(M)..   3位-3.50(2.56)-野田(Bw)
1994 1位-3.26(3.04)-伊良部(M).  2位-3.51(3.44)-工藤(L).     3位-3.67(4.03)-若田部(H)
1995 1位-2.49(2.53)-伊良部(M).  2位-3.01(2.60)-小宮山(M)   3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)
1996 1位-2.78(2.40)-伊良部(M).  2位-3.46(2.40)-ヒルマン(M).  3位-3.54(3.99)-岩本(F)
1997 1位-2.85(2.49)-小宮山(M).  2位-3.41(3.35)-工藤(H).     3位-3.59(3.12)-西口(L)
1998 1位-3.64(3.57)-小宮山(M).  2位-3.66(3.29)-石井貴(L)    3位-3.92(2.73)-金村(F)
1999 1位-2.52(2.38)-工藤(H).    2位-3.41(2.50)-黒木(M).     3位-3.51(2.85)-川越(Bw)
2000 1位-3.75(4.31)-石井貴(L)   2位-3.79(3.27)-戎(Bw)..     3位-4.00(3.45)-小野(M)
2001 1位-3.95(3.26)-ミンチー(M)  2位-3.99(3.77)-田之上(H).    3位-4.25(3.62)-小倉(Bw)
2002 1位-3.16(3.69)-岩隈(Bu)   2位-3.35(3.78)-パウエル(Bu).  3位-3.35(2.52)-具(Bw)
2003 1位-2.83(2.83)-松坂(L)    2位-3.18(3.38)-杉内(H)     3位-3.43(3.13)-清水(M)
2004 1位-2.95(2.90)-松坂(L)    2位-3.00(3.89)-バーン(Bu)   3位-3.28(3.01)-岩隈(Bu)

215 :神様仏様名無し様:2005/05/14(土) 12:06:51 ID:uwROm9ID
>>214
柴田って凄い投手だったんだな

216 :神様仏様名無し様:2005/05/23(月) 18:52:21 ID:Nd/ytsA9
DIPS HR BB K  IP  ERA 
2.90  03 16 51 50.33  1.61  藤井(ヤ)
2.99  04 07 42 53.00  2.89  川上(中)
3.20  04 12 44 54.00  3.17  福原(神)
3.35  05 14 49 61.67  2.92  黒田(広)
3.38  06 06 43 56.33  2.72  上原(巨)
3.58  06 13 47 60.00  3.15  小山田(広)
3.66  06 16 49 61.00  2.51  三浦(横)
3.75  06 18 51 54.67  4.61  高橋尚(巨)
3.92  02 22 30 44.67  4.63  朝倉(中)
3.92  04 27 51 43.00  4.40  高井(ヤ)
3.96  06 19 46 56.33  3.36  井川(神)
4.06  06 11 36 45.33  3.77  土肥(横)
4.49  09 12 43 52.00  3.46  山井(中)
4.54  08 06 30 46.33  5.25  石川(ヤ)
4.74  06 15 30 41.00  3.73  門倉(横)
4.88  06 16 23 47.67  4.34  内海(巨)
5.23  07 28 38 48.67  3.33  セドリック(横)
      
      
      
      
      
2.13  02 17 78 74.00  1.82  松坂大(西)
2.16  01 07 46 55.67  3.23  小林宏(ロ)
2.24  05 10 79 65.67  1.51  杉内(ソ)
2.94  03 18 54 57.67  3.75  JP(オ)
2.95  04 10 48 57.00  3.00  帆足(西)
3.16  03 09 34 52.33  2.24  星野(ソ)
3.24  02 17 37 68.00  2.25  金村(日)
3.39  03 22 47 59.00  3.97  新垣(ソ)
3.56  03 12 29 47.00  5.17  金田(楽)
3.60  04 17 37 72.33  1.74  渡辺俊(ロ)
3.67  06 19 53 62.33  3.90  和田(ソ)
3.70  06 13 45 54.33  3.31  西口(西)
4.15  10 10 46 71.33  2.78  清水(ロ)
4.28  06 12 29 52.00  3.64  川越(オ)
4.40  09 13 43 58.33  6.17  岩隈(楽)
4.55  07 21 42 52.00  2.60  セラフィニ(ロ)
4.86  05 21 24 48.33  3.91  ケビン(オ)
4.97  08 17 32 51.33  4.73  江尻(日)


217 :神様仏様名無し様:2005/06/02(木) 16:02:59 ID:GFsw2XZ8
あげちゃう

218 :神様仏様名無し様:2005/06/07(火) 13:35:28 ID:KBnX58JF

1990 1位-3.45(2.51)-桑田(G)    2位-3.54(2.71)-木田(G)   3位-3.58(2.17)-斎藤(G)

1995 1位-2.49(2.53)-伊良部(M).  2位-3.01(2.60)-小宮山(M)  3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)


やはり95年のロッテは凄いな。
河本、成本も調べると凄い。前田幸長、黒木和宏もいた。
これに近いのは一去年のダイエーだが、核になる投手が弱い。

この年のロッテの投手陣はギャオス内藤や園川のせいで…


219 :神様仏様名無し様:2005/06/07(火) 13:38:21 ID:4ecj6VCy
>>218
1995は28本で本塁打王になれた 80打点で打点王になれたパリーグ
標準化するとロッテはさほど突出してたわけでもないよ



220 :神様仏様名無し様:2005/06/19(日) 02:01:44 ID:GCKflmMy
1995年ならオリックスだってそこそこだしな。


221 :神様仏様名無し様:2005/07/10(日) 13:24:06 ID:xDqUQMFO
今年はセパで上位のERAにかなり差がありますな

222 :神様仏様名無し様:2005/07/19(火) 21:24:25 ID:Brd1RQAj
DIPS
3.28 川上(中)
3.28 黒田(広)
3.32 上原(巨)
3.38 三浦(横)
3.49 福原(神)
3.55 安藤(神)
3.66 高橋尚(巨)
3.73 井川(神)
3.86 藤井(ヤ)
4.03 川島(ヤ)
4.17 門倉(横)
4.2 小山田(広)
4.45 石川(ヤ)
4.9 土肥(横)
4.94 セドリック(横)
5.08 大竹(広)
  
  
  
  
  
  
 
 
 
 
 
2.42 杉内(ソ)
3.41 渡辺俊(ロ)
2.24 松坂大(西)
4.08 セラフィニ(ロ)
3.56 西口(西)
4.27 清水(ロ)
3.75 和田(ソ)
4.85 金村(日)
3.74 JP(オ)
3.07 小林宏(ロ)
3.16 帆足(西)
3.71 岩隈(楽)
4.81 光原(オ)


223 :神様仏様名無し様:2005/08/03(水) 19:32:48 ID:Wjplinap
>>119 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:04/11/15 13:25:48 ID:pRVzGYVk

因みに、大塚と高津はDIPS的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
2人とも、DIPSera−防御率は1を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はDIPSeraも2点台だけど。

>>132 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:04/11/17 11:12:37 ID:4LWvUnX3
例えば、斉藤カスミは来年は結構いけるんじゃないかと思わせるよね。



当たってるね

224 :神様仏様名無し様:2005/08/03(水) 22:16:53 ID:sY4EPU7E
>>223
ああ、俺のカキコだw

225 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 18:55:59 ID:tvGs+gV1
1999年〜2004年のバットに当たった場合の被打率ランキング
マクラッケンの指摘通り、一年限りの大当たりの投手が結構いるな。


ERA   W  L    IP  DIPSera バットに当たった場合の被打率    
2.58   21  08  219.7   3.41   0.251   2002  D Lowe(BOS)
2.81   11  05  163.3   3.69   0.264   2002  T Wakefield(BOS)
1.74   18  06  217.0   2.04   0.264   2000  P Martinez(BOS)
3.30   14  12  231.7   4.15   0.265   2003  B Zito(OAK)
3.21   10  08  173.7   4.73   0.267   2004  A Leiter(NYM)
3.42   12  06  179.0   4.90   0.268   2002  D Moss(ATL)
2.68   18  07  228.0   3.55   0.268   1999  K Millwood(ATL)
3.29   16  08  221.3   4.12   0.272   2001  M Buehrle(CWS)
2.70   16  07  240.0   3.43   0.273   2003  T Hudson(OAK)
3.16   17  13  233.7   4.36   0.274   2001  J Mays(MIN)
3.81   21  07  212.3   4.28   0.275   2003  R Ortiz(ATL)
2.34   17  05  207.7   2.74   0.276   2003  J Schmidt(SF)
3.05   18  06  238.7   3.57   0.276   2001  F Garcia(SEA)
3.32   13  08  230.7   4.15   0.277   2002  J Moyer(SEA)
2.75   23  05  229.3   3.99   0.279   2002  B Zito(OAK)
3.00   15  10  222.3   3.55   0.279   2002  O Perez(LA)
3.43   20  06  209.7   4.18   0.282   2001  J Moyer(SEA)
2.61   20  06  228.0   2.95   0.285   2004  J Santana(MIN)
4.22   09  07  179.0   5.09   0.285   2000  P Abbott(SEA)
2.66   12  07  162.3   3.93   0.285   2000  J D'Amico(MIL)
3.15   18  06  206.0   3.91   0.286   2002  J Washburn(ANA)
2.58   13  06  230.0   3.12   0.286   2000  K Brown(LA)
3.20   11  09  210.7   3.88   0.287   2002  R Wolf(PHI)
3.57   15  09  196.7   4.28   0.287   2002  R Lopez(BAL)
3.57   11  13  212.0   5.21   0.287   2003  R Franklin(SEA)
3.77   10  08  210.0   4.78   0.287   2003  D May(KC)
3.77   15  09  217.3   5.04   0.287   2002  R Ortiz(ANA)
2.84   10  09  180.7   3.29   0.288   2003  B Webb(ARI)
3.09   16  13  218.3   4.35   0.288   2003  H Nomo(LA)
3.65   16  09  214.7   4.20   0.289   1999  O Daal(ARI)
4.05   11  12  173.3   4.66   0.289   2001  A Burnett(FLA)
3.75   10  08  168.0   4.62   0.290   2000  W Williams(SD)
3.00   18  09  252.3   3.13   0.290   1999  K Brown(LA)
3.30   12  09  204.3   3.30   0.290   2002  A Burnett(FLA)
3.47   19  07  207.3   3.78   0.290   2002  M Mulder(OAK)
3.60   11  14  212.3   4.39   0.290   2004  T Glavine(NYM)
4.12   17  09  214.3   4.41   0.290   1999  O Hernandez(NYY)
3.59   13  06  188.0   4.29   0.291   2001  C Lidle(OAK)
3.23   14  08  203.7   4.65   0.291   2002  K Rueter(SF)
2.60   16  14  245.7   2.33   0.291   2004  R Johnson(ARI)


因みに最高のD・ロウはその翌年2003年が.315で、2004年は.348と1割近く跳ね上がってる。




226 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 19:18:25 ID:tvGs+gV1
ロウについてもう少し数字を出すと、

2002→2003→2004

バットに当たった場合の被打率
.251→.315→.348

ERA
2.58→4.47→5.42

OBP
.266→.339→.365

SLG
.302→.397→.425

OPS
.568→.736→.790

DIPSera
3.41→4.27→4.28

GO/AO
3.25→3.29→3.36

ロウはシンカー投手だけど、生命線となるGO/AOはほぼ安定して推移しているにも関わらず、防御率は倍増していて、超一流投手から二流以下の凋落したと言える程の差となっている。。
バットに当たった場合の被打率の増加分がOBP、SLG、OPSの全てに反映されていて、これらも数字が悪くなっているものの、DIPSeraでは、一流から一流半の範囲であり、
そこに目をつけてか、マクラッケンを発見したデボデスタがGMを努めるLAに移籍したけど、被本塁打が増えてるね。
今日現在のDIPSeraは4.27でここ二年とほとんど同じだけど。




227 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 20:06:28 ID:cF650MHJ
バットに当たった倍の飛騨率はいくつぐらいが平均?

228 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 20:53:47 ID:cF650MHJ
1993年の白井康勝など一発屋はDIPSの悪さで説明できそう。

10勝 3敗 ERA2.66 152.1/3回 140被安打 12被本塁打 87BB 86K

四死球かなり多くて、三振少ない。
ERA2.66は出来すぎ。


229 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 12:07:55 ID:RRY2JnRx
>>227
NL  2004  0.326
NL  2003  0.324
NL  2002  0.322
NL  2001  0.328
NL  2000  0.330
NL  1999  0.332


AL  2004  0.331
AL  2003  0.324
AL  2002  0.323
AL  2001  0.328
AL  2000  0.336
AL  1999  0.334


230 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 12:19:42 ID:RRY2JnRx
因みに、P・マルティネスも、R・ジョンソンもバットに当たった場合の被打率がリーグ平均より悪かった年に、サイヤング賞を受賞しています。

231 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 13:48:55 ID:ip1otilE
>>229
君凄いよ。データスレ来て。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/

232 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 21:48:08 ID:RRY2JnRx
>>231
↓ここからデータを取ってきただけですけどね。
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL.shtml
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml

233 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 22:26:32 ID:7NR7QZmC
とりあえず、こんなくだらない数値換算でピッチャーの魅力は測れるもんじゃない

というのはがいしゅつだよな?

234 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 22:35:17 ID:ip1otilE
「ピッチャーの魅力」なんぞ測ってるつもりないだろ


235 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 22:41:44 ID:7NR7QZmC
いや、>>1を途中まで読んで「そんなもんどうでもいいよ」と思ったもんでつい反射で・・・

236 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 14:58:57 ID:YIf6aTi+
>>235
どうでもいいと思わない奴がこのスレに居つくわけだ。

この辺はもう好みとか楽しみ方の違いでしかないんだから。

237 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 15:04:39 ID:/84L/+zo
この板にあるのは不思議。
プロ野球板だとすぐ落ちるのでこっちのほうが快適だが。

238 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 15:29:27 ID:h9JIqt06
素人ファン的には必要を感じないなあというのが感想。

239 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 16:17:46 ID:kMJBJw//
>>233
プロ野球板で日常茶飯事に行われている、
得点圏打率で打者の勝負強さを論じてみたり、
ついてる勝敗の差で投手の良し悪しを論じてみたり、
エラーの数で野手の守備の上手さを論じてみたりするより
よっぽど実があるよ。

240 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 16:24:38 ID:kMJBJw//
まあでも普通のファンには関係ないね。
アマチュア投手の評価やスカウティングには活用されていいと思うけど。
楽天とかやらないかな。

241 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 17:30:24 ID:5hGdgs0k
DIPSERAの式の中の3×BB-2×SOと言う部分は、2つの四球を3つの三振でチャラに出来るって事だね。

つまり、回の先頭から二者連続四球でも、その後を三者連続三振にすれば、0点で済むと。
それに対して、>>229にある数字を見る限り、フェアの打球の約1/3はヒットになっていると言う事だから、 回の先頭から二者連続四球の後、3回フェアの打球が飛べば約1/3は失点してしまうと言う事で良いのかな?

242 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 12:51:32 ID:CSCckzR3
>>241
そういう捉え方をする値じゃないと思う。

243 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 19:33:44 ID:N6Fe8AV3
チーム別のDIPSeraを計算すると、チームの守備力の指標として使えませんか?

244 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 14:28:14 ID:GAzYeGGQ
http://www.geocities.com/cyrilmorong@sbcglobal.net/Comp.htm

245 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 23:01:44 ID:wdKKI0yE
岩隈はDIPSeraだと3点代後半
楽天守備ちょっとがんばれ

246 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 00:27:47 ID:dAKidayu
メジャーと違って
日本における大投手の被打率はリーグ平均より低くなるという傾向が
見られるらしいね。

247 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 01:29:52 ID:dAKidayu
おっと書き忘れた
>>239に同意。

248 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 12:06:51 ID:89udTkmC
DIPS 防御率 投球 勝 負
2.56  2.11  196.7  18 04 杉内(ソ)
2.57  2.30  215.0  14 13 松坂大(西)
3.18  2.77  172.0  17 05 西口(西)
3.25  3.31  160.7  12 06 小林宏(ロ)
3.33  4.03  158.7  13 08 帆足(西)
3.50  2.92  157.0  16 01 斉藤(ソ)
3.52  3.27  181.7  12 08 和田(ソ)
3.53  2.17  187.0  15 04 渡辺俊(ロ)
3.72  4.61  136.7  10 06 新垣(ソ)
3.73  3.51  200.0  14 12 JP(オ)
3.79  2.91  151.3  11 04 セラフィニ(ロ)
3.85  4.99  182.3  09 15 岩隈(楽)
4.26  3.35  150.7  06 07 入来(日)
4.60  3.62  174.0  13 10 金村(日)
4.81  3.83  164.3  10 11 清水(ロ)


249 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 13:26:12 ID:LGaCx59j
>>248
DIPS的に来年危ないのが
渡辺俊、セラフィニ、入来、金村、清水あたり?

ロッテとハムはヤバいのかな。

逆に帆足と岩隈が頑張りそうで、
それ以外は実力どおりだから来年も今年並みには期待できるってことでいいのかな。。

250 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 16:28:43 ID:eqi7OKbo
来季の斎藤和己はダメな年


251 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 18:17:02 ID:QAjWYa/C
ソフトバンク勢は被本塁打で得していると思うけどな

252 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 10:03:01 ID:mimjsqQI
翌年以降もSBに在籍するなら予測値としてはokじゃん?

253 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 21:59:33 ID:64A0DnIE
>>252
ロッテ勢はヤッフード−ムのみのプレーオフで被本塁打を大きく減らす可能性がある。

254 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 22:54:10 ID:OAf+rh9s
>>253
POの記録はレギュラーシーズンとは別だし。

255 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 01:55:53 ID:t1o4cn6Z
>>248
ちょっと付け足し

        IP  ERA  DIPS HR/9 K/9 BB/9 K/BB WHIP
杉内(鷹).  196.2 2.105 2.469  0.64  9.98 1.97  5.07  0.981
松坂(猫).  215.0 2.302 2.627  0.54  9.46 2.05  4.61  1.028
西口(猫).  172.0 2.773 3.260  0.68  7.17 1.78  4.03  1.110
コバヒロ(鴎) 160.2 3.305 3.263  0.78  7.23 1.57  4.61  1.151
和田(鷹).  181.2 3.270 3.340  0.84  8.27 2.82  2.93  1.161
帆足(猫).  158.2 4.027 3.378  0.74  6.86 1.76  3.90  1.324
俊介(鴎).  187.0 2.166 3.494  0.67  4.86 1.30  3.74  0.957
斉藤(鷹).  157.0 2.924 3.610  0.80  7.39 2.35  3.15  1.121
サーフ(鴎)  151.1 2.914 3.754  0.71  6.96 3.33  2.09  1.275
JP(牛).   200.0 3.510 3.795  0.90  7.20 2.48  2.91  1.280
新垣(鷹).  136.2 4.610 3.815  0.86  8.56 3.56  2.41  1.463
岩隈(鷲).  182.1 4.985 3.822  0.94  6.12 1.97  3.10  1.415
入来(公).  150.2 3.345 4.295  0.96  7.29 3.88  1.88  1.407
金村(公).  174.0 3.621 4.499  1.09  4.97 2.79  1.78  1.379
清水(鴎).  164.1 3.834 4.800  1.48  5.42 2.03  2.68  1.260

(hr*13 + (bb-ibb+hbp)*3 - so*2)/ip + 3.12 で

256 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 11:36:47 ID:TP+l6zpm
セリーグの分も集計して

257 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 18:58:02 ID:o+8b8VPy
>>256
まだ日程終了して無いからやだ。
今日のヤクルトvs横浜が終わったらやる

258 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 21:14:43 ID:o+8b8VPy
       IP  ERA  DIPS HR/9 K/9 BB/9 K/BB WHIP
黒田(鯉) 212.2 3.174 3.270 0.72  6.98  1.78  3.93 1.058
三浦(星) 214.2 2.516 3.437 0.84  7.42  2.18  3.40 1.025
安藤(虎) 146.0 3.390 3.483 0.92  7.34  1.54  4.76 1.144
館山(燕) 150.1 3.951 3.493 0.84  6.29  1.68  3.75 1.191
川上(竜) 180.1 3.743 3.497 1.00  6.89  1.40  4.93 1.187
上原(兎) 187.1 3.315 3.590 1.15  6.97  1.06  6.59 0.993
門倉(星) 197.2 3.369 3.808 0.87  8.06  3.46  2.33 1.270
石川(燕) 149.2 4.871 3.822 1.08  6.31  1.44  4.38 1.363
尚成(兎) 163.0 4.472 3.838 0.99  7.45  2.65  2.81 1.344
福原(虎) 171.2 3.513 4.081 1.05  6.50  2.36  2.76 1.264
井川(虎) 172.1 3.865 4.217 1.20  7.57  3.13  2.42 1.503
藤井(燕) 176.0 3.426 4.359 1.23  7.31  3.27  2.23 1.250
大竹(鯉) 161.2 5.623 4.623 1.22  8.96  4.84  1.85 1.596
土肥(星) 164.2 3.826 4.857 1.64  5.79  1.64  3.53 1.154

259 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 13:47:29 ID:zJA7A0kY
>>257
書き込んだ後に気がついた。



黒田の下柳の落差にワロタ



260 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 18:23:03 ID:010f3qet
三振率が低くても,四死球率も低く,被打率も低い軟投派の渡辺俊が
そんなに成績を落とすとは思えないのだが.


261 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:00:38 ID:rVBEYT2u
>>260
dipsスレ的には被打率の低さというのはむしろsage要素

262 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 06:59:14 ID:RS5+s6FZ
DIPSってのはあえて守備を無視したものだから、そこから更に守備力を考慮に入れるのも良いかもね。
出来すぎな部分もあるだろうけど>>255でのロッテ平均はERA+約0.75=DIPS
ゴロを打たせて取るタイプの渡辺は他より影響が大きいのも見逃せない。

263 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 23:16:29 ID:33FaG4O2
DIPSから守備力が(と運)が逆算できるってことか

264 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 01:17:13 ID:hRt2OxsH
その意見は既出だな。上の方にある。

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