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チームに溶け込んだ助人、心を閉ざしていた助人

1 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:44:23 ID:bUU0gFsn
両ローズとか、ラミとペタとかそんなやつ。

2 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:55:43 ID:l+PgmbEC
クロマティと翌年入団したブラッドリーは対照的だった

3 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 20:00:40 ID:tjtkiCLl
溶け込んだやつ: モッカ、ラインバック、マルカーノ、レオン

溶け込まなかったやつ: ホーナー、白ローズ

4 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 22:51:20 ID:ds9YX33H
レイサムは?
陽気なナイスガイだったと思うけど。
尚成とは仲良くなれたの?

5 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 23:01:22 ID:cYtTQWqV
バルボンほど溶け込んだ人間は、そうはいないだろ?

6 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 23:53:44 ID:n+sYXtLm
バルボンさんは溶け込まざるを得なかったのが事実だろう。
キューバとは国交断絶(当時)したわけだしね。

7 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:04:46 ID:ovSYEt4/
レロン・リーってどっちだったの。
年数は長いし外国人選手としての最高記録多数だけど、結構な変人だったと聞くけど。

8 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:18:02 ID:pssDh2I4
バースは川藤と将棋やってた

9 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:26:06 ID:71b6SJ5h
ラミはペタがいたときはおとなしくしてたけどペタが抜けたら羽のばしてのびのび野球で開眼!

10 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:26:53 ID:/0V6SIEL
リーは有藤とは口聞かなかったらしい。有藤の方が一方的に嫌ってたのかな。
一方落合が現役の頃、リーがロッテ辞めた後でもオフをアメリカのリーの自宅に行ってた。
リーの家で落合一家が凧揚げしてた映像が珍プレーで流れてたことがあったが。

11 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:52:26 ID:XeAnKrkf
リーは当時来日していた外人のゴッドファザー的存在で一目置かれていたらしい。
ロッテのフロントとは契約でいろいろとあったらしいから
(それが原因でレオンが移籍したが)変人扱いしたのでは?

>有藤の方が一方的に嫌ってたのかな。
有藤のスレをみると理由がわかるような。









12 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 09:43:10 ID:m01m0eIM
近鉄のエイバットは若ハゲの頭に滑り止めのスプレーふってからヘルメット被って
「これで大丈夫」みたいなギャグをやって選手を笑わせてた。

13 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 09:44:25 ID:Go/AEoND
鳴尾浜で通訳以外話し相手がいなかったバトルは寂しそうだった

14 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 11:45:16 ID:l62Svs4A
>>12
いいキャラしてるなぁ〜ww
佐野投手と絡んで欲しい・・・

15 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 11:52:34 ID:Q8MnVzkC
>>11
有藤の方が心を閉ざした外人だよなw

16 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 14:16:13 ID:c22E0sFZ
モッカが最強。引退試合をやってもらった上に胴上げされてまで離日を惜しまれた外人はいない。

17 :神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 23:19:11 ID:iTWBWIkV
近鉄にいたガルシアは溶け込めなかったらしい

18 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 00:07:45 ID:fDWolVDy
クロマティってどんな経緯で退団したの?

19 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 07:36:48 ID:Leh9DA64
アスレチックスの監督やめたら中日の監督やってほしい

20 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 07:44:43 ID:sJ721Kct
中日 ジャコビー

溶けこめなかった

21 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 08:26:22 ID:/1FRLwuh
>>2
札幌で大野から逆転サヨナラホームランを打ったがヒーローインタビュー拒否、とかあったね>ブラッドリー

22 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 09:14:11 ID:FzN6kMg+
ゴムヒモでチームメイトにグルグル巻きにされたホージー

23 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 13:36:54 ID:GnAZHpqh
ジャクソン(サンケイ)。
チームメイトらと「ヤキトリパーティ」で盛り上がっていたそうな。
しかし日本で最期を迎えてしまった。


24 :神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 14:46:13 ID:fDWolVDy
>>23
無類の焼き鳥好き(余程美味かったのか、他の日本食が合わなかったのかは知らないけど)で、主食は焼き鳥とビールだったって聞いたよ。
その偏った食生活が命取りになったのかなぁ…

25 :23:2005/06/11(土) 20:06:20 ID:emc4J/zI
>>24
ジャクソンはの死亡原因は膵臓壊死だから、やっぱり不摂生がいけなかったんだろうね。
入院中も病院を抜け出してチャーハンを食べていたというようなことも何かの本で読んだ
ことがある。
チームメイトの石戸四六(故人)と仲が良かったんだけど、何が原因か忘れたけど大喧嘩した
こともあったみたいだね。

26 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 10:13:59 ID:PbGBb8uX
ヤキトリとビールと女三昧の自堕落な生活を送ってたらしい。
それでもチームには溶け込んでて、亡くなったショックでその日の試合は1イニング13失点の日本ワースト記録で大敗した。

27 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 10:19:49 ID:6h8dCTK9
なんかプロレスの故ディック・マードックを思わせるな。
親日家、ビール大好きで焼き鳥にはまってた、不摂生でちゃらんぽらんな生活、
その結果早死に・・・

28 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 18:20:36 ID:wEmepHyQ
豊田泰光さんによるとジャクソン選手は日本に来日した選手のなかでもトップレベルの選手
だったそうですね。特に肩の強さが凄かったみたいです。オープン戦の打席で倒れて入院して
そのまま亡くなってしまったとのことです。

ジャクソン選手と同時期に活躍したロバーツ選手も長い間スワローズに在籍していたから
それなりにチームに溶け込んでいたと思います。シーズンオフも帰国せずに上智大学に
聴講に行っていたという異色の外国人選手だったそうです。また、倹約家だったことでも
知られています。

29 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 18:27:44 ID:wEmepHyQ
ロッテ→大洋→ヤクルトのレオン選手。
若手選手から「レオンさん」と呼ばれて親しまれ、一緒に飲みにいくことも
あったそうです。また、自宅にはファンから送られたという業務用の
卓上ゲーム機があり、チームメイト達とそのゲーム機で「ビデオゲーム大会」
を開いたそうです。



30 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 21:27:45 ID:6h8dCTK9
日本語を身につけた外人(アジア系を除く)は
デストラーデとリー兄弟だけか?

31 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 21:29:52 ID:ojKiNPhy
>>30
バルボン、マルカーノ

32 :神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 22:04:32 ID:jkgq9WnD
>>28
球場に来た子供が持参の薄いハムを挟んだだけの粗末なサンドイッチでは物足りず
「それおいしいですか?」食堂にいた選手に物乞いを始めた為に豊田が
「腹一杯食わせてやれよ!お金はあるんだろ?」と叱責したところロバーツが
「うちのやり方に口を出すな!」と逆ギレしたらしい。
倹約家を通り越してドケチだったみたい。

33 :神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 17:53:36 ID:v5xCTltJ
渡辺久信

34 :神様仏様名無し様:2005/06/13(月) 22:12:34 ID:5YgRaPBP
>>33
台湾球界で?

35 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 07:34:37 ID:1ug7G45I
 

36 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 08:05:47 ID:xiKNG72m
南海時代のブレーザーと阪神時代のブレーザー

37 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 08:35:28 ID:hIlebb0f
>>30
黒ローズ

38 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 09:36:32 ID:rt8Wukq8
>>29
そういえばレオンはオリックスの監督時代に、カラオケの十八番は
「青葉城恋歌」と聞いた事がある。
>>30
デストラーデは釧路遠征(ロッテ戦)の時に
ロッテのディアズと飲み歩いてカラオケも歌ったことが
あったそうだ。

39 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 10:05:12 ID:CY9+uJPy
レオンは大洋時代、映画「プロ野球を10倍楽しく見る方法」の
「マイクロフォン野球」(選手の帽子に小型マイクをつけて試合中の選手の声を拾う)で
なかなか流暢な日本語を披露している。

またその試合が、大洋の大量失点で、だれたレオンは
「ラブイズオーバー」なんか歌ってた。

終わりにしよう〜きりがないから〜♪

40 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 10:06:44 ID:gwKDA2tf
締め切り迫る!みんな早く書き込もう!

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

41 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 12:02:30 ID:YsLDmiK8
デストラーデは93年の日シリで副音声のゲスト務めたことがあった
(もちろん全部日本語)。

42 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 12:14:10 ID:xLxR0wQP
>>41
一部英語で話してたが。通訳付きで。
でも日常会話レベルは日本語だった。
子供の頃にキューバ危機でフロリダへ渡ってその時英語を覚えた苦労からすれば
日本語覚えたのはたいしたことなかったと言ってた。
「バカなガイジン」と見られたくなかったとか。

43 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 12:33:04 ID:zKDxQXNz
とんねるずのコントにも出てたクロマティー

44 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 15:05:50 ID:UzwCyVTP
マーティー・フリードマン

45 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 16:40:49 ID:L7MsGmbe
リーは奥さん日本人だからね


46 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 19:10:56 ID:rqaKu2Ps
カブスのリーってレオンの息子だっけ??


47 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 19:12:01 ID:lpSWxvxP
>>デレック・リーのこと? それならそう。

48 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 19:12:49 ID:lpSWxvxP
>>47>>46へのレス。失礼。

49 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 19:44:38 ID:cIT/Ely8
>>39
レオンの「ラブ・イズ・オーバー」は「プロ野球を10倍楽しく見る方法」の
続編のやつですね。横浜球場での大洋×ロッテのオープン戦で大洋が1イニング
に10点以上取られて大敗した試合です。


50 :神様仏様名無し様:2005/06/14(火) 19:52:24 ID:cIT/Ely8
奥さん日本人と言えばバルボンさんも

51 :神様仏様名無し様:2005/06/15(水) 10:35:33 ID:x+1A10Ew
箸で刺身を食べたりチームメイトにわけのわからんイタズラをしていた
ジーン・バッキー

52 :神様仏様名無し様:2005/06/15(水) 16:38:54 ID:6bWgGhMh
去年のオフ、ウィリアムス宅に安藤と吉野が遊びに行ってた。

53 :神様仏様名無し様:2005/06/15(水) 16:44:13 ID:CHWlM3Qp
入来兄 台湾でまったく馴染めず

54 :神様仏様名無し様:2005/06/15(水) 21:29:56 ID:vtIIvRHc
>>53
入来兄、今はどうしているの?

55 :神様仏様名無し様:2005/06/17(金) 12:15:41 ID:0gS75wML
レオン・リーはアメリカに帰国してから局部露出で逮捕されてるんだよね。
いい人そうだからストレスで参ってたのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC

56 :神様仏様名無し様:2005/06/17(金) 14:18:41 ID:/TeOjyJe
>>55
冤罪という話もあるが。

57 :神様仏様名無し様:2005/06/17(金) 23:38:05 ID:1oidjvZv
アリアス

58 :神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 00:49:50 ID:Lnhs52OT
阪急のスペンサーは38歳で1度クビになった後、
3年後にまたその豊富な野球知識を買われてコーチ兼任でカムバック。
でもミーティングに出るより若手と麻雀やってる方が好きで、
あまりコーチ業には熱心でなかったらしい。

また、阪神−大毎のソロムコは引退後も日本で輸入食器の販売会社か何か経営して活躍してた。


59 :神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 01:17:36 ID:V8hP4rEo
スペンサーはプライドが高かったために、バルボンやウィンディといった
同僚達と仲があまり良くなかったという。

60 :神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 01:28:51 ID:V8hP4rEo
南海で活躍したハドリ選手。愛称「ケンちゃん」。
1967年に退団。帰国直前にささやかなお別れパーティが開かれた。
鶴岡監督がハドリの奥さんにキスされて「わしゃ照れるがな」
と言って回りは大爆笑だったそうな。


61 :神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 09:33:45 ID:Ejn6LW3l
スペンサー、ハドリと続けて出たが、
それぞれ西本御大、鶴岡親分と外人選手を使うのが上手い人が監督だった。
2人とも見た目は「鬼畜米英」とか言い出しかねないように見えるので意外だが。
本人の性格もあるだろうが、監督やスタッフが気遣いしてくれるかも重要だと思う。

62 :神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 09:57:40 ID:xw/cf8Ps
来日1年目のある外国人選手
「どうせ2、3年しかいないんだから日本語なんて習なくてもいいだろ」

その外国人の16年後
「しまった、こんな長くいるとわかってたら、もっと早くから習っとくんだった!」

その外国人とは、ブレイザー。

63 :神様仏様名無し様:2005/06/19(日) 01:09:12 ID:AQdeptRO
トレンティーノ
試合中風呂に入るほど入浴にハマってしまったらしい

64 :神様仏様名無し様:2005/06/19(日) 01:25:32 ID:vkmJVfZH
入浴といえば、中日にいたマーシャル(コーチ)
カツラをかぶったまま入浴していたとか。

65 :神様仏様名無し様:2005/06/19(日) 19:25:59 ID:CINKcooj
ペタジーニやロバート・ローズって、
最後までチームメイトとは馴染もうとはしなかったのかな。
あまり表情を変えないところを見ると孤高な印象が強いけど、
やっぱり周りとの調和がうまく取れていないとあれだけの成績は残せないんじゃないかな。

近年のタフィ・ローズやラミレスを見てると性格が真逆なのは頷ける。

66 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 10:11:29 ID:GlW9koEc
>>65
Rローズは「自分はあくまでも野球をやりに日本に来てる」と割り切っていたらしいが。

67 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 11:37:21 ID:Jg9SYv6T
日本人でも長谷川みたいに日常会話レベルまで英語力を上げるヤツがいれば、
野茂みたいに全く覚えようとしないヤツもいるからね。

68 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 11:50:14 ID:FOgObSgE
>>67
野茂だって普段チームメイトとコミュニケーション取るときは
何とか英語で話そうとしているんだが。
公の場では英語使わないだけで。

69 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 13:18:09 ID:YpZJf81z
一期目ドジャース時代に、
LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事載ったね


70 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 14:11:55 ID:rCzbG35T
>>25
スレ違いながら、石戸も酒飲みすぎが
原因で他界したんだよな。。
そういう無茶苦茶なところで
お互いウマがあったのかな。

71 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 17:59:25 ID:AeJQpkvc
>>70
豊田さんによるとジャクソンは来日当初は真面目な外国人だったらしいけど
日本に来てから誰かに悪い遊び(特に女遊び)を教えられて変わってしまった
そうです。

72 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 21:31:35 ID:DfMS/v7n
自閉症、トレンチーノ

73 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 14:40:24 ID:asCXvOiu
野茂は不勉強というか学力不足じゃないかと

74 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 18:28:13 ID:TICfOxBD
>>69
野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで
語学研修に行っているわけでは無いよ。
べつに英語をしゃべろうが黙ろうが活躍すればOK。

75 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 22:00:20 ID:sbCCMz8f
元ヤクルトの現役大リーガーの4番だったボブ・ホーナー。
来日当初2試合で4ホームラン。一体何本打つかと騒がれ、薬師丸ひろ子
とビールのCMに共演。その後、打てなくなったあげくにノイローゼと
なり、チームメートのレオン・リーに「日本はひでェ」と愚痴の嵐。
ココロを閉ざして帰国。ファン不在の茶番劇。

76 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 22:58:41 ID:l/8sXJaF
>>75
なんか自分の打席のとき以外はベンチ裏でずっとマッサージしていたらしいね。
しかし水野のフォークを空振りして思いっきり腰をひねってしまいアウト。
TV中継で見ていたけれど、そのときの声「ぐぅうえああああぬるぽうぁあああああ」はかなり印象に残っている。


77 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 23:34:55 ID:23uvs5Vo
>>74
活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。

78 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 23:56:43 ID:R1TJGaxL
>>76
ガッw

79 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:23:39 ID:1QN3f31N
今思えば、ホーナーも神宮でセコイHR結構打ってたよなぁ。
詰まったあたりがギリギリに飛び込んだり。

80 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:28:40 ID:BpO1aZGM
松本トス

81 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:31:02 ID:+E+r1mGg
>>77
違うな。
インタビューがしにくいから野茂に語学力を要求しているんだよ。
野茂はすでに活躍している。

82 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:30:55 ID:LOsU2O7F
こんなスレでもしっかり叩いてるしw そういえばロッテのマドロックも川崎球場内に自分専用のスイートルームが用意されていて、打席がくると係が呼びに行っていたそうで、チームメイトとの交流は皆無だったそう。 そりゃ打てないわ

83 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:32:27 ID:1QN3f31N
>>82
10.19のあの雰囲気の中でも、そんな悠長なことしてたんだろうか?
だとしたらある意味、尊敬するな。しかも打ちやがったし。

84 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:35:08 ID:sMcKGPUd
なんかムカつくな。
やっぱアメは日本人を見下してるのかな。

85 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:42:23 ID:slmH7Zmz
欧米人はアジア人を見下してるよ。日本人に限らず。

86 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:45:55 ID:slmH7Zmz
暇だったらCHINKとか調べて皆

87 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:53:36 ID:BpO1aZGM
>>81
でもMLBでは試合中は通訳ベンチ入りできないわけで、
捕手とのコミュニケーションなど、
語学力が必要とされる場面は多いよ

88 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 01:05:30 ID:Nl6SIos0
前者ズレー太、後者バルデス

89 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 02:02:41 ID:06ANKXuA
西武のカブレラはピッチャーのとこにみんなが集まってるのに、
一人だけ守備位置のままだな。

檻戦ではよくブライアントと話してるし。

90 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 11:39:41 ID:BpO1aZGM
日本語力がとけ込み度の指標。

黒ローズはぺらぺら。
白いのはテンデダメ。

ジーコも全然だ。


91 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 14:53:17 ID:Uvcgvubt
助っ人害人鳥谷

92 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 22:29:24 ID:5Dew9bed
カブレラは松中が1塁にランナーでいると、
異常に話しかけるよな。松中は完全に無視してるのに。

93 :神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 00:31:25 ID:tXpbFeL+
ヘイ、松中!来年小久保はチームメイトになるんだ。うらやましいだろ?ってか?

94 :神様仏様名無し様:2005/07/17(日) 01:05:31 ID:5W4s+PxG
カブレラは煩いからくるなとか言われてそう。

95 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 08:31:54 ID:M2rcATHl
カブレラは溶け込んでるんだかどうなんだかわけわからんよな

96 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 10:26:53 ID:9jVYfcv6
>>92
増強剤の情報交換したいのかな

97 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 10:50:07 ID:34bBVvb3
69 :神様仏様名無し様:2005/06/20(月) 13:18:09 ID:YpZJf81z
一期目ドジャース時代に、
LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事載ったね

74 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 18:28:13 ID:TICfOxBD
>>69
野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで

77 :神様仏様名無し様:2005/07/06(水) 23:34:55 ID:23uvs5Vo
>>74
活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。

81 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:31:02 ID:+E+r1mGg
>>77
違うな。
インタビューがしにくいから野茂に語学力を要求しているんだよ。

87 :神様仏様名無し様:2005/07/07(木) 00:53:36 ID:BpO1aZGM
>>81
でもMLBでは試合中は通訳ベンチ入りできないわけで、
捕手とのコミュニケーションなど、
語学力が必要とされる場面は多いよ

98 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 11:53:19 ID:34bBVvb3
>>69
>LAtimesか何かで野茂の英語不勉強ぶりを批判した記事
ってのは、
>>81の言うとおりで、記者たちが
「野茂は取材に協力しない」「しゃべれないフリすんな。卑劣ヤロウ!」
と言って怒った、ということ。
(吉井の通訳をしちゃったり・・でバレちゃった)

>>74
>野茂はアメリカに野球をやりに行っているわけで
本人がこう言い続けなきゃならなかったよなー。95年に。バカバカシイ。。
ネガチブ発想の洪水だった。日本は。
「英語はどうするんだ?」「英語は出来るのか?」「ダメだろう」

その結果「意地でもしゃべりたくない」という気持はよく分かる。
(Rバースも同情してた。「野茂の状況が手に取るように分かる」と)

>>77
>活躍するために語学力が必要といってるわけよ。現地記者は。
言うわけない。
移民の国、自己責任の国(日本以外)にこんな発想はない。
バカマスコミにダマされるなよ。
(出来たほうがベター→は当然。だが「日本」のフィルタを通すとメチャクチャになる)

>>87
>捕手とのコミュニケーションなど、語学力が必要とされる場面は多い
「語学力」って何?
野茂が使うのは「英語」であって、語学力ではない。

以上、こういう国がイヤになって野茂は出て行ったわけで、
(95年が記憶にないのかな)

仮に「帰ってww」きても、日本には”溶け込めない”し、
居場所もありません。
(日本にもアメリカにも溶け込めなかった選手)

99 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 12:38:45 ID:uqOHsHPP
チームメイトのパクがすぐ英語身につけたんだよな。

100 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 14:22:30 ID:34bBVvb3
パクは溶け込んだなあ。チームメイトの歓迎にマジ切れするし、
白人の頭とび蹴りするし。
ある意味、非常に「国際的」だった。(まだいるけど)

(伊良部とパクの"レンジャース"について、
面白いエピソードをだれかお願いします)

>>95
>カブレラは溶け込んでるんだかどうなんだか
>わけわからんよな

カブレラは確かに不思議な人だね。
ベネズエラ人らしく日本をバカにしてるのか、と思うと、
金森コーチ解任に激怒したり、日米野球に出場したり(←これ笑えた)
三井がバーニーに死球当てて、一塁上で下手な英語で(ほとんど通じない)
「帽子とったから怒るなよ」とか日本を説明。(バーニーうなずく)

次にフロリダの白人Pに自分がぶつけられ、鬼の形相で「帽子とれ、あー!?」
その投手完全にビビって脱帽。。

101 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 15:22:56 ID:uqOHsHPP
中指たてて、ボストン追い出されたのもいたな


102 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 15:32:13 ID:ve0XlKJu
パクはオフシーズン英会話の学校に通っていたらしいからな。

103 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 15:53:06 ID:DDOqhbyH
伊良部は死球に怒って向かってきた黒人を逆にたじろがせた。

104 :神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 22:31:37 ID:LBg5gu03
>>103
ブルージェイズ戦ですな。その黒人は現在ツインズのシャノン・スチュアート。
というかあれは伏線があって、その前の回に当時ブルージェイズにいた
ロジャー・クレメンスがチャック・ノブロックのピッチャー返しを素手で捕って
さばいた後に次のバッターのデレック・ジーターの顔面あたりにデッドボールを
投げた。その仕返しでスチュアートに投げたら怒りだして伊良部がグローブを地面に
叩きつけて向かっていった。そのあと乱闘になって伊良部はドン・ジマーに抱えられて
ベンチに引っ込められたが。
スレから外れたが。

ところでこのスレにはドン・ジマーは当てはまる?元東映フライヤーズだが。

105 :神様仏様名無し様:2005/07/19(火) 08:13:35 ID:3dAj9Rmc
872 :神様仏様名無し様:2005/05/12(木) 14:16:32 ID:24ub7IGJ
ドン・ジマーは凄かったらしいよ。来日した日に競馬が行われると聞き
大井競馬場に駆けつけて予定されてた入団会見をすっぽかすほどの
競馬好き。カンカンになったオーナーと水原監督をドジャースのオマリーに
抗議の手紙を出したらしい。。
あとは同僚の白仁天に日本語で紙に「お前はバカだ」と書いてもらいその紙を
ズボンのポケットに入れ審判に抗議する時、取り出してわざわざ見せていたそうだ。


873 :神様仏様名無し様:2005/05/12(木) 16:20:08 ID:rrRn0YYF
ドンジマーと言えば90年の日米野球に監督として来日。指揮したチームはいきなり4連敗w


875 :神様仏様名無し様:2005/05/13(金) 18:29:24 ID:OPZ3gRD6
ペドロ・マルチネスに投げ飛ばされたドン・ジマーコーチ


876 :神様仏様名無し様:2005/05/13(金) 23:38:26 ID:RtZLGtpv
   (\___/)
 ( ̄l▼      ̄)
  /  ●   ● |  
  |   l ___\l
 l▲  (  。--。 )`\
/■___  (( ̄))´>  )
(___)   ̄/ (_/  ジマー
 |■    ▼/
 |  /\ \
 | /    )▼
 ∪    (  \
       \_)



106 :神様仏様名無し様:2005/07/19(火) 09:18:17 ID:SNpi77OE
>>98
>吉井の通訳をしちゃったり・・でバレちゃった

これはだいぶ後のことじゃないか
吉井がメジャー行ったのはいつか考えればわかることw


>95年が記憶にないのかな


君の記憶では吉井が既にメジャー入りしてた95年か


>こういう国がイヤになって野茂は出て行ったわけ

レベルの高いところで野球したくて出て行った
当たり前だがw
日本を出て行きたいのが理由なら、別にアメリカでなくても良いはず メキシコでもドイツでも中国でも



>野茂が使うのは「英語」であって、語学力ではない。

同義だろ
「英語力」と言わないのかw





107 :神様仏様名無し様:2005/07/19(火) 09:53:21 ID:3dAj9Rmc
なんか悔しがってる人がいるな。

108 :神様仏様名無し様:2005/07/19(火) 10:08:53 ID:SNpi77OE
↑ここ?

109 :神様仏様名無し様:2005/07/20(水) 02:02:45 ID:50EjuIYf
>>97->>98はよくいる英語コンプ

110 :神様仏様名無し様:2005/07/20(水) 08:34:52 ID:HyIfuucf
>>106
>これはだいぶ後のことじゃないか
>吉井がメジャー行ったのはいつか考え・・
>>98の「吉井・・・」部分を切り離して読んでもいいですよ。

>君の記憶では吉井が既にメジャー入りしてた95年か
同上。

「こういう国がイヤになって野茂は出て行った」と、
「レベルの高いところで野球したくて出て行った」は、
残念だけど、対立しない。

>日本を出て行きたいのが理由なら、別にアメリカでなくても良いはず
そうです。

>>「英語」であって、語学力ではない。
>同義だろ
「英語」と「(英語の)語学力」は、特に日本では同義ではない、
と言ってるのが>>98です。

>「英語力」と言わないのか
言ってもいいが、上と同じ理由で不適当。

さて核心は、>>98の3節目↓
「>活躍するために語学力・・・・・・フィルタを通すとメチャクチャになる) 」
ここは見ぬふりですか。素通りですか。。困ったね。
(ここはスキだらけなのに。吉井に気を取られたの?)
あなた自身が「フィルタ」なら別だが。

以上により、
LA紙が「英語不勉強ぶりを批判」し、
「活躍するために語学力」と書いたとしても、
だからどうした?ということになってしまう。残念だが。

これをそのまま質問とする;
LA紙が「勉強が・・・語学力が・・・」と書いたんだよぅー、と言う方々は、
だから何だと言いたいのか? これを断ってください。
(12歳の気持ちはよく分かるけれども・・・)

111 :神様仏様名無し様:2005/07/20(水) 08:36:47 ID:HyIfuucf
110だが、スレタイに絡めるの困難だった。
申し訳ない。

112 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 01:22:52 ID:+j2/HRX5
77年中日に在籍したW・デービス。ピークを過ぎたとは言え、バリバリの大リーガー。
日本を見下していたというより奇人かな?

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k3-11.htm

113 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 06:55:38 ID:1ODkISpM
ピアザも文句言ってたよな<ドジャース外人のコミュニケーション能力
別に野茂とは限らないが

114 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 15:20:15 ID:nfFuDL93
西武は遠征時は外人選手も同じ宿舎に泊る。
他球団は外人選手だけホテル泊りが多いが。
球団もそう言う所でも疎外感を無くさせる努力は必要だろう。

115 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 16:15:09 ID:Kq7WNH1k
>>114
疎外感というか、外人の側がホテルを要求してきたケースが多かったんじゃないの?

116 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 17:34:22 ID:+neobUyY
↑なんだこれ?どういう意味? >>115
(その要求を認めたのが西武だ、ということじゃないのか。
西武にだけ外人は要求するのか?)

>>114
日本人選手もホテルでないの。かなり前から。
「同じ宿舎」って、民宿に泊まるわけでもないのでは。

117 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 18:03:23 ID:YUoKLQXR
モッカは、ドラ達に胴上げされてたっけな。

118 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 18:11:51 ID:+neobUyY
モッカ、アスレチックス監督就任時の記者会見で、
意味深なコメント。

米記者「あなたは日本でプレー経験がある。日本で何を学んだのか?」
モッカ「忍耐を学んだ」

119 :神様仏様名無し様:2005/07/21(木) 18:58:38 ID:Kq7WNH1k
>(その要求を認めたのが西武だ、ということじゃないのか。
>西武にだけ外人は要求するのか?)

どこをどう立て読みすればそうなるのか。
外人選手が「俺はホテルにしてくれ」と要求するケースが多いから
西武以外はその要求に従って外人はホテルにした、
あるいは昔そういうケースが多かったので大部分の球団は
「外人選手=ホテル」と固定観念があったんじゃないかと。

120 :神様仏様名無し様:2005/07/22(金) 07:04:13 ID:UAdxYGrT
>>119
すいません。間違いました。

121 :神様仏様名無し様:2005/07/24(日) 20:30:37 ID:iDb2jGMD
白ローズのことが語られているが、逆にブラッグスはオフにはアメリカで日本語学校に通う
など、日本溶け込もうとしていた。ミーティングでも通訳に訳させてしっかりメモを採って
いたという。

122 :神様仏様名無し様:2005/07/24(日) 21:00:18 ID:q3GAFFrz
>>121
ブラッグスのほうがMLBの実績から言ってよりプライドが高いはずなのに、そういう行動だったとは意外。

ttp://www.baseball-reference.com/b/bragggl01.shtml


123 :神様仏様名無し様:2005/07/25(月) 06:03:47 ID:0H0QgBWP
巨人のクレージー・ライトは帰国の際
今後来日する外国人選手へのアドバイスを質問されて
「日本に来ないことだな」。


124 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 15:59:46 ID:/4BPufGM
渡米するなら
語学力は絶対必要。
とりあえず嫁ぐらいは英語できたほうがいいな。


125 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:28:38 ID:5c9i8v2V
雑音が聞こえるのが嫌という人もいるっしょ

126 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:46:44 ID:bNhmyewY
試合中の選手コーチ間のコミュニケーションは必要でしょ。野次は聞こえない方が良いけど。

127 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 12:27:23 ID:WYtLO9uR
MLBでも英語が全く話せない選手がいて主力を張っている場合があるけど、
うまくやっているのかな。

128 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 12:55:27 ID:NNtnCpdS
何のために通訳や代理人がいるんだ

129 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 13:05:27 ID:bNhmyewY
試合中は通訳がベンチ入りできない。

130 :神様仏様名無し様:2005/09/01(木) 23:18:06 ID:i6vvzzDO
捕手

131 :神様仏様名無し様:2005/09/01(木) 23:24:14 ID:tuP1eQQm
中南米系の大リーガーも英語が解らない人結構いるだろうね。

132 :神様仏様名無し様:2005/09/09(金) 23:36:19 ID:itsYbX4R
スペイン語マンセーwwwwwwwww

133 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 02:28:48 ID:nR2E/u74
>>124
語学力は「絶対必要」と、
とりあえず嫁ぐらいは英語「できたほうがいい」とは、
矛盾するんだが。

>>127
>うまくやっているのかな。
何億も稼いでる人がたくさんいるんだから、
成功ということでいいんじゃないでしょうか。

134 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 12:14:01 ID:nR2E/u74
>>3
>溶け込まなかったやつ: ホーナー

ホーナーについては、根拠レスな偏見が多すぎ。
著作を読んでから言えよ。「ユリイカ;地球のウラ側にもう一つの野球があった」

ヤクルトの日本人選手(池山、広沢ら)を非常によく見てるし、
日本野球もよく見てる。ほんとに野球が好きなんだな、
と気持ちがよく伝わってくる良い本だぞ。

バカ偏見が広まった理由;
「現役メジャーリーガが来て、大金をとり、
 日本の悪口、捨てゼリフ残して出ていった」
このほうがセンセーショナルで都合がいい、馬鹿マスコミとバカ国民には。

135 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 13:13:40 ID:kJS7E6cX
江本の本には「ホーナーはチームメイトからワガママと呼ばれて
鼻つまみものだった(しかし実力はあるから始末に悪い)。
試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた。」
と書かれていたが。
「どうせゴーストライターが書いた本だろ」と言うだろうが
それならホーナーの著書だってそうだな。

136 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 14:29:52 ID:z4nTv7dp
ホーナーは引退後、野村ヤクルトがキャンプを行っているユマに来て、
臨時コーチをして一茂あたりの面倒をみていたね。江本が言うように
そこまで煙たがられていたのかね。

137 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 14:54:22 ID:J8znrbHN
>>134
>地球のウラ側にもう一つの野球があった

野球がinternationalになれない理由を象徴しているタイトルだなー。

138 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 15:08:44 ID:nR2E/u74
>>135
ホーナーの本は内容的にゴーストではないよ。
(因みに江本某の本とは比べ物にならない)

>チームメイトからワガママと呼ばれて
>鼻つまみものだった(しかし実力はあるから始末に悪い)。
これはそれほど悪質じゃないと思うし、見方による。(本とも矛盾しない)

>試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた
これは本人も言ってたし、理由まで詳しく書いてある。(「居眠り」←悪意があるね)

>>136
>ヤクルトがキャンプを行っているユマに来て、
>臨時コーチをして一茂あたりの面倒を
とてもホーナーらしい行動です。

139 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 15:16:06 ID:nR2E/u74
>>137
>野球がinternationalになれない理由を象徴しているタイトルだなー。
出版社が売るために付けたタイトル。(>>134下段参照)
むしろ、タイトルは「日本のみなさまへ」がぴったりくる。

てゆうか、したり顔でおまえ何言ってんのw

140 ::2005/09/14(水) 15:22:24 ID:J8znrbHN
>>139
>てゆうか、したり顔でおまえ何言ってんのw

141 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 15:49:49 ID:nR2E/u74
>>140 ん、どうした? 疾患か?
で、
大リーグのビッグネーム(主力)が、当時(バブル期)日本へ来て、
全力疾走など大マジにプレーした、ってのは貴重だと思うが。

本は「私と野球」について徹底的に書かれてる。
ゴースト等と言いたい人はいるだろうが、
カネはあるんだから、そんな必要もないし理由がない。
日本を見下していたら、わざわざ出版に協力なんかもしないだろ。

貴重な人と本が、汚名にまみれてるのは悲しいことだな。

142 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 17:10:30 ID:AJKyabbo
ホーナーが来シーズンは契約しない旨を報じた新聞記事で
「日本ではいい扱いを受けたが、野球とも呼べないことをするために
わざわざ地球を半周するなんて」
という本人の談話が載っていたのをはっきり記憶している。

まあ、マスコミの捏造(あるいは悪意のある意訳)かも知れないが
そういうのを呼んだ一般の日本人が「結局日本の野球を舐めてたのか」
と思うのは自然だろ。

>>134このほうがセンセーショナルで都合がいい、馬鹿マスコミとバカ国民には

以上の理由で馬鹿マスコミはともかく、バカ国民とは>>134は何様のつもりかね。
それとも「ホーナーのことどうこう言うなら彼の著書読んでからにしろ、バカ国民め」ってか?
そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
当時はネットだって無かったし普通に報道された情報で判断するしかない。

143 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 18:03:44 ID:nR2E/u74
>>142
>はっきり記憶している。
その事実を否定した人がいるの? どこに?
>日本人が「結局日本の野球を舐めてたのか」 と思うのは自然だろ。
自然だねえ確かに。不自然ではない。
「不自然だぞ」と言った人がいるの? どこに? (注;この件も本に記述があるよ)

>「日本ではいい扱いを受けたが、野球とも呼べないことをするために
> わざわざ地球を半周するなんて」
このセリフは、「悪意」も「捏造」も「なめてる」もなにも、
まったく感じられない。今の俺には。
(当時の日本人は言葉を論理的に使えなかった、という歴史の資料になる)

思ったことをそのまま言っただけで、無礼でもなんでもない。
非常に誠実な態度だ。

>「ホーナーのことどうこう言うなら彼の著書読んでからにしろ、バカ国民め」ってか?
そうです。
「どうこう言う」ではなく「根拠なく悪く言う」かな。
>バカ国民とは>>134は何様のつもりかね。
当時はそのバカの一人。
「野球にとって貴重な人と本が、汚名にまみれてる」のはバカ国民のせいだ、
この事実のどこか、気に入りませんか? ご不満ですか?

>そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
「忙しいから馬鹿でも仕方ないんだ」ってことか?
>報道された情報で判断するしかない。
そうか。それじゃバカだな。確かに。

144 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 18:22:09 ID:nR2E/u74
>そこまで暇じゃない国民が大部分だろ。
>報道された情報で判断するしかない。

これって戦前、戦時中とまったく変ってないね。
怖いな。

145 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 18:37:24 ID:AJKyabbo
ID:nR2E/u74は例えば野球以外のスポーツでも芸能人でも外国の有名人でも
全て入手できる限りの全ての資料に目を通し、徹底的に調べてからでないと
それについて語らないのか。

>>144
どの政党に入れるかとか自分の仕事に関するようなことならその通りだよ。
でもたかが娯楽で何をムキになってるの?
例えば「中村俊輔はプレッシャーに弱い」という報道が多数なされたとして
彼の高校ぐらいからの足跡を知り彼に関する全ての書籍や記事に目を通した上でないと
「中村はプレッシャーに弱いからさあ」とか雑談でも語ったら
戦中の言語統制されていた当時並の危険な人なの?

たかが娯楽でそこまで労力を求めるって・・・

146 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 18:40:58 ID:AJKyabbo
得点圏打率とか、点差別での打撃成績とか試合の重要度とか
全て検証した上でないと
「○○は勝負強い」「○○は勝負弱い」とか語れないんだね、ID:nR2E/u74の理屈では。

それでメシ食っているスポーツライターなら分かるよ。
でも、一般の視聴者にもそれを求めるんだね、ID:nR2E/u74は。

147 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 18:44:51 ID:AJKyabbo
ついでに↓のスレなんかにも怒鳴り込んでくれや、ID:nR2E/u74君。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126686754/

俺はもうこの板来ないようにするから。
とてもとてもID:nR2E/u74の言うとおりにする暇は無いし。
野球学者やスポーツライター並みに勉強した上でないと語れない、
さもなければ洗脳されやすい危険な人間呼ばわりされるんだから。

148 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 19:08:34 ID:nR2E/u74
>>145>>146>>147  苦しいなーボク
「質問集」になっちゃった。涙目の。

だれかに交代たのめw

149 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 20:44:17 ID:mlaKsSOf
まだこういう煽り方する香具師がいるんだなあ…。

150 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:10:48 ID:CwMPNnU7
>148
キモい、よって氏ね

151 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:13:51 ID:Btn1dYyB
ホーナーがプロ意識があってしっかり体を作って鍛えていたならば、水野のフォークを空振りしたときに
わき腹をひねって悶絶するようなことはなかったと思うのだが、穿ち過ぎか?

152 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:26:03 ID:MbhiFkMK
>試合前の練習にも参加せずマッサージ室で居眠りしてた

これって真実は何?本にはどう書いてあるか詳細きぼん

ちなみに池山は、時々ホーナーは赤ら顔で現れては酒臭く、
試合前に飲酒してたとかまで言ってたけど。

153 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:30:14 ID:nR2E/u74
>>149>>150 スイマセン。途中まで真剣に答えようとしてあんまり頭に来たので。
>>151 そうですね。
>>152
てゆうか、いま本をめくってみたが、
やっぱりおまいら話レベル低すぎる。>>151>>152 (ホーナー本に比較して)
すごい本だよ。野球の理論書的。
戦略、練習法、家族構成、野球理念、日米文化論にまで及んでる。

しかもゴーストでなく当事者・本人にしか分からんことばかり。
(ゴーストと言い張る人はそれでいい。下らなすぎて反論しない)
(ゴーストだったらそいつすげーよ ← ありえんが)
NPBタブーもいっぱい書いてるから弱小出版社でしか出せないな。

大学時代に米代表として来日(写真付き)して王貞治と会って打撃論・練習論。
家族アルバム、自分の成長記録、
あと、イチロースズキはホーナーの影響を強く受けてるね。(父ローもな)

イチローの走塁とかプレイは結局あれは「逆輸入」だよ。(逆輸出?)

154 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:44:00 ID:nR2E/u74
イチローがホーナーのことをあまり言わないのは、
馬鹿マスコミに突っ込まれるからだな。
クダらなすぎて話にならんだろ。 これも非常に残念だ。

155 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:48:48 ID:nR2E/u74
ほらよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13305627
とにかくよく読め

156 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:50:31 ID:nR2E/u74
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21506974

157 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:53:18 ID:nR2E/u74
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19468773

158 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 04:28:02 ID:afB9JEiN
>>137
”inter”をどう解釈してる? 
カナダにある時点でinterだぞ。

159 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 14:02:36 ID:afB9JEiN
超レア元ヤクルトスワローズ。大リーガーボブホーナーのサイン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61176896

ボブ・ホーナー選手は、昭和62年(1987年)ヤクルトに入団した
超大物助っ人外人選手です。
なにが凄いかって、アトランタ・ブレーブスの強打者で、
大リーグ史上4人目の、ルーキーから一度もマイナー経験が無い
超野球エリートで、平均30本位打つ現役バリバリの大リーガーでした。
4月時点で所属球団が決まっていないホーナー選手を、
ヤクルト球団が破格の200万ドル(当時レートで3億円!)で獲得しました。
93試合出場して打率.327、ホームラン31本の好成績を上げました。

ちなみに、規定打席に達しなくて、ホームランを30本以上打った選手は、
ホーナー選手が初めてです。
サインもかなり少ないと思います。ヤクルトスワローズの色紙に書いてあります。
古いものなので多少の褪せや汚れはあります。

160 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 14:06:34 ID:Jxfg8nOf
凄いね、ここの人達。
たかが野球観戦の態度で「洗脳されやすい馬鹿国民」だって・・・

ホーナーの著書?名著が埋もれているのは惜しい?
そんなもん読む暇あったら政治関係の本や新聞読んで
支持する政党とかを自分の目で判断する材料にするんじゃないの?大多数の人は。

161 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 14:32:38 ID:afB9JEiN
まあまあ、そう言いなさんな。
文化と政治は密接(同義)との考え方もありますし。。

「たかが野球」で洗脳されるようでは、政治だとイチコロですね。

162 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 04:57:09 ID:qzsx/2BL
>>134
「バカ偏見が広まった理由」 に追加 ↓

本では、「巨人用のストライクゾーン」 を具体的に細かく説明している。
結果、大きな力が働いたのだろう。
日本でホーナーの名誉回復はあり得ない。 (NPBが崩壊するまでは。

163 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 17:01:33 ID:7n2WbPOc
しかしまあ、ホーナーがもし「野球(ベースボール)と呼べない」って言ったのなら
打率.327程度で何言ってるの?って感じもするな。

164 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 06:08:16 ID:8K+Wi8Op
すげーキチガイを見た

165 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 17:37:14 ID:0r4uJ34L
>>163
どうも、日本はあの頃と変ってないな。(野茂以降10年。スズキまでいるのに)
「野球(ベースボール)と呼べない」のに.327も打った、
という解釈はできないのか?
ガイジンが何か言うと「見下してる!」ってか? コンプレックスの塊か?

(因みに、その発言(AP電)は事実ではないようです。
 理由は、移籍先が決まらず、ヤクルト残留の可能性がある時点で、
 そんなことを言うわけがいない、とのこと。
 つまり、
 「野球(ベースボール)と呼べない」は良くない発言だと
 ホーナーは考えていたようだ。(日本人の劣等感を理解してたんだろう)

"That's not baseball" と言われても、俺は何も感じないがね。
劣等感どころか誇りさえ感じるよ。

166 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 17:40:36 ID:0r4uJ34L
「俺たちはベースボールをやってるのではない。
 野球をやってるんだ」
星野仙一

167 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 18:23:20 ID:0r4uJ34L
「メジャー」とか言ってるからこんなことになるんだろうな。
アメリカ人やイギリス人に "メイジャー"とか"Major League"と
日本人が言うと、彼らはキョトンとして不思議そうな顔してるよ。

MLB(アメリカの野球の一軍)のことを、外国人が「メジャー」って。。
=「私たちはマイナーです」 ww

168 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 18:30:21 ID:roahUApB
>>165
「ベースボールと呼べない」って発言を「見下してる」以外の意味に取るのは
そっちのほうが曲解だと思うけど。
その発言が事実じゃなかったんだったらもういいけど、
そういう風に言う人の意思には「レベル低っ」ってのが含まれてるのは明白でしょ。
「ベースボールと呼べないのに.327も打った」ってあまり理解できないな。
本職のベースボールじゃない競技でそれだけ残したからすごいってこと?

169 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 18:49:36 ID:0r4uJ34L
>>168
>>165で分からなければ、>>166>>167を読んでください。

>「レベル低っ」ってのが含まれてるのは明白でしょ。
明白ではないよ。英語が完璧に分からなければ。
>「レベル低っ」ってのが含まれてる
含まれてたら何だというの? それがどうしたの?w ←ココがポイントなんだよ。

>本職のベースボールじゃない競技でそれだけ残したからすごいってこと?
そう。俺はそうは思わないけどね。理論上なり得る。
「という解釈はできないのか?」と言っただけで。

170 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 19:19:44 ID:0r4uJ34L
>>168
星野が、「これはベースボールではないだ。 野球なんだ」
と言ったが、これは、
「星野は大リーグを見下してる」ってことになるのか? そう解釈するのか?

さらに、(ここからモノスゴイことになっていくがw)
星野は「大リーグ」とは言ってないんだよw
ところが、
「これは大リーグ(メジャー)ではない」
↑これは日本人が毎日繰り返して言ってることだよな。
これはw、「日本人はメジャーを見下している」ことになるのか?w

171 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 20:52:57 ID:roahUApB
>>170
「とても○○と呼べない」と「○○ではなく××だ」って発言は
俺には同じようには聞こえないからなんとも言えない。
ホーナーが実際どう言ったかではなく、「とてもベースボールとはいえない」という
発言があったと仮定して、その発言と星野の発言ってのは全く種類が異なると思うから。

172 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:42:50 ID:0r4uJ34L
「○○とは呼べない」って、「○○に値しない」「達してない」ってことな。
ただホーナーが、もし
「あれはベースボールではない」 とハッキリ言ったら、
日本人はもっと怒りそうだがな。
さらに、
「とても○○と呼べない」これは日本人がいつも言ってる。今でも。
「とてもメジャーと呼べない」「メジャーに値しない」「達してない」ってな。
同じことを外人が言ったらダメなのか。(ま、野球とは言えない、に怒ったにせよ)

その中で星野は「○○ではなく××だ」と言ったんだがな。
ところで>>169の内容が無視されてるね。

173 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 22:51:55 ID:orCiPoJW
スレの流れがとんでもないほうに行って「デシンセイ」と書けないじゃないかヽ(`Д´*)ノ

174 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 00:58:45 ID:ae92MM3s
スレに溶け込んだ人、心を閉ざしていた人

175 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 06:22:37 ID:PBLe2E0E
>>173
デシンセイについて教えてください。
カズシゲの友達?

176 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:44:09 ID:B8PBUfTT
ダイエーのラガはインタビューを受けるとき「応援してくれたファンに感謝する」
の一言を必ず添えたそうだ。

凡退するとヘルメットをよく割っていたので荒くれ者のイメージがあったが、
人間的には良くできた人だったんだろうな。

177 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:55:23 ID:PBLe2E0E
欧米では、ヘルメットを割るのと、よくできた人とは
矛盾はせず両立できるのでしょう。

178 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 20:43:04 ID:uI3eA8Il
>>177
ラガがナイスガイだってのは週刊ベースボールにも書いてあったよ。

179 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 06:37:41 ID:/H/gvd+5
今年はわりとみんな溶け込んでるね。

180 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:10:34 ID:kjhckxU/
最近は来日前に日本でうまくやっていき成功するには
どうすればいいかなどの知識を前もって聞いてから行くからね。
間違っても大衆浴場に石鹸を入れたりしないし

181 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:11:44 ID:ioQzYwqr
中日のケン・モッカ。

引退試合でチームメイトに胴上げされてた。本業は捕手だったが、日本では
サードを守ってた。捕手の経験が良いほうに生きた。気配りと、リーダーシ
ップを兼ね備え、打撃も良かった。虎党のオレが見ても、いい選手だった。

麻雀もよくやってたらしい。

182 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:25:32 ID:8GGlNZWC
>>180
昔は「You gotta have WA」(本)、
その後は「ミスター・ベースボール」(映画)

本は映画の原作。

183 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:40:58 ID:E+lbnPPz
>>17
ローズと公ウィルソン&サンダースの会話(2001年)

ウ「話って何?」
ロ「フレッディ(ガルシア)知ってるだろ?」
 「今日解雇された」
サ「今日?」
ロ「そうだよ」
 「彼はチームメイトともめることがあった」
 「僕が『おはよう』と声をかけても嫌いだから話しかけないでくれと言われたよ」

184 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 09:58:12 ID:Pf0kDJBk
井川のサインボール

http://2chart.fc2web.com/2chart/igawa.html

185 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 12:02:28 ID:AEW/OS/t
>>182
高倉健が中日の監督役で出てた映画?

186 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 15:30:50 ID:Pf0kDJBk
>>185 そうです。

187 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 16:52:58 ID:eqi7OKbo
あの女優さん綺麗だったけど他で見たこと無い

188 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 22:14:17 ID:ihxDmXOU
>>181
ぶっちゃけ日本語がイマイチだとしてもマージャンが出来るってだけでかなりポイント高いよな。
十分コミュニケーション取れるし。
あと前の方でオークランドの監督になったとき「日本では忍耐を学んだ」って書かれているけど、
「忍耐」と訳すより「粘り(のプレー)」と訳した方がいいと思う。
実際そういう意味らしいし。

189 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 22:40:42 ID:kEFg6F5C
>>188
あー、ペイシェンスね。
「打席での我慢強さ・忍耐」と言うからな。
 → 悪球に手を出さず四球を選ぶこと
(ただ、単に忍耐というニュアンスもあるかも)

A'sのHPで2004年のCM集が見れる。
2004年はモッカが主役でほぼ全部に出演。
かっこいい
http://oakland.athletics.mlb.com/NASApp/mlb/oak/fan_forum/commercials_2004.jsp

190 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 00:55:50 ID:NZWs/Vev
そう言えばイチローが最近、はしゃいでサイン貰いに行った監督ってこのモッカだよな。
中日ファンだったらしいし。

191 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 12:27:20 ID:Gp2e6aDp
巨人のブラッドリーは非常に明るい性格でチームのムードメーカーだったんだけど
藤田監督が根暗で上田と大森しか可愛がらなかったので暗くなっちゃった。

192 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 18:00:20 ID:OIe5GSxb
バリー(ロッテ)・・・ノイローゼになってなかった?
ブラッドリー(巨人)・・・槇原が悪口を言っていた。

193 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 18:42:38 ID:6Rt1rgSv
おまいらディアズとポンセを忘れんでくれ

194 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 22:04:03 ID:Em7B78Tg
ロッテのフランクリンはみんなに馴染んでた希ガス
ソーサに似てたとかいうので

195 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 23:05:44 ID:Ge+XjVON
日ハムだよね?

196 :神様仏様名無し様:2005/10/22(土) 10:12:52 ID:hwehjQcH
広島ブラウン監督のモットーは「オープンマインド」

197 :神様仏様名無し様:2005/10/22(土) 12:51:59 ID:8XZ8T1PN
http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
ただいまOB選手、現役選手の人気アンケートをしています
パワプロで作成していきたいので宜しくお願いします




198 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:38:11 ID:9jykypcy
>>5-6
バルボンは今では完璧な関西人になった。

199 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:46:19 ID:iEzHBven
トレーバーはもう出た?
ブライアントが94年のインタビューで
「ぼくはここは日本なんだから、日本でやるときには日本の野球に敬意をもって
プレーしている。以前トレーバーという優秀な選手がいたけど、彼にはその気は
まったくなかった。だから彼とは試合後、別行動をとるしかなかったんだ。」
っぽいことを言っていたけど。


200 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 23:35:06 ID:4yJdRG2c
200番get

201 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 00:00:00 ID:8erpcEiR
ブライアントだ
日本の野球に忠実に従った
迎木氏や大西氏には未だ敬意の念をもっている
大西氏のアドバイスに素直に従った で、打った打った
ド三振してもドッホームラン打ってもいつも照れ苦笑いしてた
遅刻をしたことない
らしい。


202 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 00:02:23 ID:AnfpWqWi
ブライアントは試合が終わってもすぐには帰らず
ロッカールームで静かに黙々と本を読み、終電で
帰ったそうです。

203 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 00:11:53 ID:8erpcEiR
あぁぁぁ、、、中西氏でしたよね まちがえましたごめんなさい
202> ですね〜、ジョングリシャムとかロバートラドラムとか読んでましたね
お酒も飲みすぎてグデングデンということはなかったそうですよ
適度に飲んでハイお先におやすみなさい〜ってな感じと伺いました

204 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 10:23:12 ID:UtvOypUb
>>181>>188>>189
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha-ryu/macha4.htm

205 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 21:40:25 ID:pXWsgRDz
>>88バルデスってそんな感じしなかったのにな。

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