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佐々木主浩の思い出について

1 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 14:00:24 ID:6t+sW+4+
語られよ

2 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 14:09:31 ID:3yo+HufH
最低のオッサンだよ

3 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 15:00:54 ID:YVCg1Pi1
メジャー行くまでの勢いは凄かったけど今は全く良いイメージ沸かない

引退後はアホなタレントとして「アッコにおまかせ」とかに出てきて落ちぶれっぷりをさらして
行くのだと思うとさらに萎える。

しかも現役辞めたら遊びまくりそうだし、現嫁との早期離婚も考えられる
現役時代無駄に貰ってた金も離婚の慰謝料だとか豪遊とかで散財していきそうだし。

これからどんどん駄目になっていくと思うねこの人

プロ野球版安田忠夫みたいな感じ、って書いてたら普通にプロレス参戦とかしそう

4 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 17:12:24 ID:uAzP7hW1
次は清原と一緒にリングの上で勝負だよ。
清原と違って必殺技が氷投げしかないのがすごく不安だが。

5 :落合:2005/08/04(木) 21:25:21 ID:I/KS40Wi
盛田の方が嫌だったな。

6 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 21:27:46 ID:+Kdz54qR
大酒飲みで選手生命を縮めた。
もう少し節制していれば・・・
清原と同じ。

7 :神様仏様名無し様:2005/08/04(木) 23:47:40 ID:Q8Z1CIXf
メジャーでもそれなりに成績あげたんだから大投手。
だからさっさと引退しろ。
日本復帰しなきゃまだいいイメージだったんだけどな。

8 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 00:47:36 ID:jelj+BZe
ケチの付けはじめが婚約破棄かな?
球団に後処理を全部おっかぶせて
自分のケツも拭けないことが露呈したからな。


9 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 12:20:14 ID:wTxBOIIL
こいつは確かに節制しないバカだが
桑田みたいにストイックに行っても
たった一回の故障であぼーんすることもあるからな…

10 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 12:44:38 ID:RQbuPghS
所詮は先発失格のクズ投手
なのに周囲が大物扱いするから本人も勘違いする
なにが「大魔神社」だよwwww しかも普通に横浜ファンと思しき奴らが
参拝しっちゃってるし シャレじゃなくて結構真剣にwwwwww
阪神ファンは馬鹿なやつが多いと言われているが俺の中では横浜ファンが最凶

11 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 12:52:51 ID:OEgaDjIb
>>10は佐藤藍子

12 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 16:35:21 ID:fGMP6RO7
>>11
ホワーイ?
なぜ佐藤藍子なの?

13 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 16:52:26 ID:TysaAJDi
メジャーに行かなかったらそのまま活躍できたと思うのだが。

14 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 16:57:47 ID:Go/Lv0yQ
スーツケースか

15 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 18:59:42 ID:7MTe3l+N
いい思い出についても語ってやれよおまいら!



えーと、あれ?

16 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 20:08:52 ID:rpHKVVSg
>>14
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwID弱すぎwwwwwww

17 :神様仏様名無し様:2005/08/05(金) 20:15:33 ID:hRttEVdn
強さ
スーツケース>>>>>佐々木

18 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 11:27:56 ID:wefnXS7d
野茂の場合

「フォークばかり投げておじんくさい投手だ」と挑発した落合に、
オールスターで直球勝負。ホームランを打たれるも男の勝負の素晴らしさは見るものに感動を与えた。

佐々木の場合

「直球勝負するよ」とオールスター前日にイチローに直接伝えるが、
いざ試合になるとフォークを投げ、イチローを三振に獲った。


19 :神様仏様名無し様:2005/08/06(土) 16:03:52 ID:FvevbtYp
>>10
珍ヲタ乙

20 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 01:01:18 ID:qlASmF9I
大洋が野茂を当てて二位で佐々木を取ってればなあ

21 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 03:01:20 ID:VW1O3JJJ
ベイスターズとファンに恩返しがしたい

6億5千万で契約

クズってイメージしかねぇ

22 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 12:09:24 ID:k4Mph3IF
横浜の佐々木が現役引退 日米381Sのストッパー
2005年8月7日(日) 11時58分 共同通信

 プロ野球、横浜の佐々木主浩投手(37)が今季限りで現役引退することが7日、分かった。
同日午後、佐々木投手が横浜スタジアム内で会見する。日米通算16年で381セーブを挙げ、
一時代を築いたストッパーがユニホームを脱ぐ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050807&a=20050807-00000039-kyodo-spo

23 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 13:22:02 ID:5PqKNto5
さて

殿堂入りの可能性を探ろうかw

24 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 14:22:28 ID:j/T26Ewu
名声を捨てて金と女を取った男
欲望のみで生きてきた,ある意味で男の中の男だよ
ちょっとIQは低そうだが

25 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 15:42:04 ID:aDXeGndA
ハワイで額カチ割られたときからDQN臭プンプンだろ

26 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 18:20:14 ID:eQF1WAAP
>>25
サイパンだよ

27 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 18:22:05 ID:koUcj5Hz
引退試合はいつ?

28 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 18:49:56 ID:fXRxMAj8
>>27
たぶん横浜スタジアムでの最終戦だから
10月かな

29 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 20:33:14 ID:2/CINozO
>>28
これによると、本拠地での最後は9/29っぽいね。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/schedule?t=d&d=20050929

最後まで中日と阪神が優勝競ってて、中日打線が情け容赦なく佐々木を打ち込んだら面白いのだがw

30 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 20:34:47 ID:mbcNKwTk
そんなに大きな怪我はしてないよな。

31 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 21:09:29 ID:+ld4+OgJ
それより>>25からキモ臭が…

32 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 22:03:49 ID:I1lQV42/
ロッテファン=チョン

33 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 22:58:20 ID:El5hifyW
明後日にマウンドに上がる予定。それが引退試合になるかどうかは未定
マジですげえ投手だったとおもうよ。記録にも記憶にも残る選手だったよ
お疲れ様でした

34 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:15:22 ID:/S1Lgy3o
イチローや松井のコメントも聞きたいね。松井は佐々木から初安打した年に
HR王を獲得したんだったね。

35 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:27:38 ID:zRbkyISI
こっちはまだ現役だったのかよ。
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/22_01/


36 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:31:45 ID:1HwOZyAo
昔は本当に凄かったね
特に巨人戦は鬼だった

37 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:34:51 ID:JOY3TttV
ていうかすごい残念だよ・・・・昔は大物だっただけに
大物ってのは引き際も潔いものなのに・・・・

38 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:51:47 ID:AN2a7oph
原タツノリが泡原を抑えに抜擢した理由に
「深酒をしない」というのがあった。原曰く

「野手ならともかく、リリーフ投手は絶対に前日
 深酒をした状態で登板するようなことがあっては
 ならない。深酒しても抑えられるのは佐々木だけ」

深酒飲んで抑えたから偉いってわけでもないけど、
最後の無頼派というか、面白い選手だったな。

39 :神様仏様名無し様:2005/08/07(日) 23:55:11 ID:p/PXUgyX
◆中日・落合監督の話 
「お疲れさま。それだけ。やめていく人間にこれ以上の言葉はない」


ホントに嫌ってたんだなwwwwwwwwww

40 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 00:00:07 ID:biQSm0y9
>>38
あーなんとなくわかるなあ
2chで叩かれやすい選手って個人的に結構好きな選手が多い

41 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 00:15:11 ID:8vST5OQx
>>38
逆に言えばそこまで自由奔放な性格じゃないと長年抑えのプレッシャーに打ち勝っていくのは難しいのかもね
まあとりあえずお疲れ様
ホントに凄いフォークボールでした

42 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 02:52:06 ID:MXp3UM8v
ちと話しがずれるが石井浩郎が巨人にいたとき佐々木から低めのまっすぐを
バックスクリーンにHRしたことあったけど、その球までフォークやらストレートで追い込んでたと思うけど
石井が佐々木のフォークに反応してハーフスイング取られるギリギリのとこでバット止めてなかった?
あれは石井の集中力が凄すぎて鳥肌立った。ていうか集中しててもバット止めるのは無理だと
思うけど。

43 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 12:05:02 ID:Sqo0DoFD
誰が何と言おうとクズ投手。
おそらく先発だったら通算10勝も出来ていないだろう。
そのくせでかいツラしやがるから嫌われる。
通算381セーブ?何それ?1イニングしか投げていないでしょ?

44 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 12:39:38 ID:bWC2l6sd
体と顔とティンポと態度がでかいだけで脳内は空っぽ
キヨと全く同じ。値打ち無し。とにかく野球以外の話題が大杉

45 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 13:14:55 ID:j4rI8BGv
>>43
誰が何と言おうと ID:Sqo0DoFD は人間のクズ。

46 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 13:18:59 ID:kftzTIw8
>43 >44
いいすぎですねw

47 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 13:20:57 ID:UYIBMqi+
ウンコマン

48 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 13:28:34 ID:kWKdSZmn
記録だけ見れば名選手なんだが・・・
ってこれから言い続けられそうだ。
須藤さんあたりがカマせば少しは矯正された人格になったんだろうか。

49 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 15:40:41 ID:XR0Yv2Fi
たとえば大下弘なんか「やんちゃもしたけど愛すべき人」って今はなってるけど、
リアルタイムの人は佐々木並みのドキュソとして見ていたのかも知れんぞ。

50 ::2005/08/08(月) 17:38:25 ID:ZlzWzXUa
佐々木って奪三振率すごくない ひょっとして歴代一位ではィ

51 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 18:02:12 ID:1N2d8Ndv
阪神が優勝したときみたく、横浜が日本一になったときにエセ昔からファンでした!芸能人がそこそこ出てきたが、
ホント佐藤藍子だけはガチだったよな

52 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 18:03:30 ID:W57B1Pou
携帯かよ茸茸茸茸

53 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 19:08:32 ID:hKJrReCI
32過ぎたあたりから、急激に投球時上体が前に突っ込むようになって
体が硬くなってきたのがバレバレ。筋トレだけの手抜きトレーニングで
ごまかしてるとああなる。不摂生の見本のような選手。
清原みたいに薬に頼らないだけまだましだけどな。


54 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 19:26:02 ID:tzdfLkVW
結局は永久欠番じゃないんだな

55 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 19:36:58 ID:MJTnvbf/
ある意味永久欠番じゃないの。
誰も嫌がってつけたがらない

56 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 19:39:33 ID:nX90/kOJ
いや永久欠番だろ
今すぐに決めるってわけじゃないだろうけど

57 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 19:45:51 ID:2EqTryfh
こいつが出ると点取るどころかヒットすら打てそうになかった。
全盛期はともかく凄い以外形容する言葉が見つからない投手

58 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 21:04:12 ID:2gyXnC47
今は2ちゃんで人格を叩かれまくっているが20年後にはきっと大絶賛されてるはずだよ。

59 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 21:06:57 ID:EkXB6/Yk
>>58
20年後にはほとんど記憶に残ってないと思うよ

60 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 21:17:58 ID:R8WHPU11
>>57
横浜相手の時は8回までに追いつけない時は
あきらめるしかなかったとか

61 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 21:45:32 ID:dI9FtLGY
>>43
で、佐々木はBlown Saveが多い。1イニング限定でBSしちゃうって凄いよなー。

62 :神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 21:46:49 ID:dI9FtLGY
>>60
8回終わって、ビハインドだったら、普通に諦めるだろ。
野球ってそんなに簡単に点取れる競技じゃないよ。

63 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 00:04:33 ID:1vL+8Acf
>>10
もともと肩に持病がある事を知ってて当時の大洋は、彼を獲得した。
おかげで他の球団は確か指名を避けてたはず。
つまり最初から長いイニング投げるのは難しかった。

だから早いうちからリリーフへ。ただ本人は、選手生命短くなって
でも先発したかったみたいだけどね。

>>62
少なくとも9回ある攻撃が1回確実に減るだけでも大きな意味がある
もちろん1試合でなく1シーズンの話で


64 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 00:05:07 ID:N4yF/hx2
でも佐々木って、この先どうやって収入を得るんだろ?
イメージが悪すぎて解説者は無理でしょ。
タレントはそれ以上に可能性低い。
シアトルから帰ってくるときの理由が「子供のため」だったくせに、榎本とエロエロになって不倫離婚してしまうんだから、お茶の間で受けは悪いだろうからなあ。

チャンコ屋やるわけにはいかんしw
(焼肉屋経営してるんだっけ?)

65 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 00:11:52 ID:BzuttY2B
>>64
ここ2年だけでも,遊んでて13億貰った男だぞ
生きていくのに一体いくら金が欲しいんだ?

66 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 00:48:48 ID:p3A7kzhT
>>65
豪快に使いまくってこれからがんがらないと贅沢できない希ガス

67 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 00:51:58 ID:ysEkTENd
>>63
肩じゃなくて腰ね。
大学3年の後半まで休んでたぐらい重症。

68 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 01:26:25 ID:p3A7kzhT
そういえば俺実家が宮城で日本一になった年には毎日一面にベイの特集やってたんだけど、
佐々木は大学時代、怪我で自暴自棄になって野球部の合宿所抜け出して東京の安アパートで暮らしてたことがあるらしいね。
テーブルの上に一円玉が数枚重ねてあったとか記事にはそんなこと書いてたな。

有名な話だったらスマソ

69 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 01:41:17 ID:/84L/+zo
>>63
>9回ある攻撃が1回確実に減る

わけでもないのは成功率を見ればわかるとおり。

70 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 03:24:05 ID:SsxAEFyG
佐々木の背番号22番が永久欠番に値すると思う理由を、ぱっと思いつくだけ挙げてみた


@日本球界において、横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ「生え抜き」の選手
A入団から引退まで背番号を変更せずに22番で通した
B絶対的なクローザーとして、横浜ベイスターズを38年ぶりのリーグ優勝・日本一に貢献
C通算252セーブは球団史上1位、日本球界でも2位
D日米通算381セーブ、日本球界だけでなくMLBでも活躍・新人王
E連続セーブ、無失点記録など一時は救援投手の記録を全て塗り替え、記録上も印象に残る
F転向無く、救援投手一筋で、登板だけで客を呼べた最初の選手
G背番号22番の選手と聞いてすぐに挙げられる選手の一人
H球団史上でも存在感が大きく、歴代の横浜の名選手として必ず挙げられる選手の一人
I最大の武器フォークボールは味方以外に相手球団側にも実力が認められていた
J日本球界復帰時に着用していた吉見は禅譲し、野村のつけていた21番をもらう
K契約として永久欠番の条項があった


これだけでも十分値するだろ

71 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 08:06:12 ID:BzuttY2B
Lメジャーリーグでいらないと言われたので,子供と一緒にいたいと日本に帰ってくるという大ウソをついた
M帰るときに2年13億円もの契約を結ぶも,ほとんど活躍しないという日本で最も金儲けの旨いプロ野球選手となった
NLと言った舌の根も乾かないうちに不倫し子作りをして離婚するという,動物としての要望の思うがままの行動をとった
確かにもう欠番に押しておいたほうがいい

72 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 10:27:37 ID:DKblmWdo
22番を廃番にした方がいい理由

1若菜は女性問題で揉めた。
2銚子は無能コーチとしてチームに迷惑をかけている。
3佐々木は(ry
4ベタンコートはドーピングに引っかかったから。
5吉見は投手に向いてない癖に打者転向しないから。

欠番どころか永久廃番にした方がいいな。


73 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 10:37:16 ID:VozSZvhY
>>69
全盛期の成功率を知らない馬鹿がいたw

74 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 10:53:25 ID:688h90nw
マリナーズの歴代ベスト5ピッチャーに挙げられているぜ!

75 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 10:57:48 ID:/TgAfRHf
>>73
さんざん崇められている97〜98年の数字でも失敗が3〜4回ずつあっただろ。
1イニング限定しかもセーブ場面限定でこの数字はぶっちゃけ大したことない。

76 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:29:22 ID:wymOajKi
>>75は野球もしらんチンカスゴミカス野郎だな
いかに投手がバッターを抑えるのが難しいかも解ってないなコイツは、調子悪い時もあるだろうがクズ野郎

77 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:40:19 ID:/84L/+zo
>>73
全盛期がいつを指すかわからんが、成功率の全盛期は1997年、1998年。
2002年、2003年の豊田より低いよ?

アンカー間違っていない?


73 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/08/09(火) 10:37:16 ID:VozSZvhY
>>69
全盛期の成功率を知らない馬鹿がいたw


自己レスでしょ。>>73と書くべき。


78 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:40:47 ID:K1lCNs6C
>95
45セーブあげて4回失敗したとしようそうすると成功率約91%、3回としたら成功率約93%。しかも防御率は0点台

これに文句つけるならストッパーと呼ばれる投手は全員たいしたことねぇよ
セーブが30越えて成功率91%以上のやつ他に何人いるんだ?


79 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:41:40 ID:K1lCNs6C
間違えた
>95→>75

80 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:45:18 ID:/84L/+zo
>>78
>文句つけるならストッパーと呼ばれる投手は全員たいしたことねぇよ

これはいえるかもしれない。
佐々木以上の成功率を残した豊田だって、
松坂や西口より「たいしたことがある」と思っている人がいる?



81 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:46:44 ID:/84L/+zo
川相のバント記録みたいなもん。
その道で極めても、所詮バント。

その道で極めても、所詮セーブ。

82 :75:2005/08/09(火) 11:52:44 ID:/TgAfRHf
>>78
うん。ストッパーなんて大したことねえよな。
成功率90パーセントから80パーセントに落ちても年間3勝しか違わないんだ
からな。
10勝5敗の先発>>>>>>>>>45セーブ くらいだろ。
この数字から98年横浜は佐々木がいなくても日本一って分かるよな。

83 :75:2005/08/09(火) 11:56:27 ID:/TgAfRHf
あ、最後に佐々木がいたから当時の横浜の投手は思い切って良いピッチングが
できたとかそういうのはなしね。
プロの投手は子供じゃありません。

84 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 11:58:08 ID:/84L/+zo
佐々木につなげば勝てるw

準トートロジー

85 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:17:34 ID:wymOajKi
馬鹿ばかりで困ったちゃんですねwww目の前にいたらぶっとばしてんな

86 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:21:17 ID:/84L/+zo
マスコミ洗脳に素直にのっかってきた己を否定できない:wymOajKiさん。
少しはメディアに対して批判精神を持つことですな。

87 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:26:14 ID:wymOajKi
>>86
すぐマスゴミマスゴミってwwwおまえはそれしか言えないのかwwwじゃあプロ野球には抑えは要らないって事ですねwwwwww(プゲラ

88 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:27:11 ID:/84L/+zo
「マスゴミ」なんて書いてないが。

89 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:28:31 ID:/84L/+zo
>>87
こんなスレみっけた。

「抑え投手って意味無いよね。」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/

90 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:28:35 ID:wymOajKi
>>88
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:31:58 ID:wymOajKi
>>89
はいはいわろすわろす

92 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:33:21 ID:idKQWl94
大したことあるだろ。2年で13億も稼ぐんだから。

93 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:37:35 ID:wymOajKi
抑えは要らないってことは先発が10点取られようとも交代しないんですかwwwwww負けてようが引き分けだろうが完投させるんですかwwwwwwwww

94 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:38:45 ID:/84L/+zo
この世のピッチャーには先発と抑えしかいないと思っている人がいる。


95 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:38:48 ID:/TgAfRHf
>>87
うん。抑えとか全然いらないと思うよ。

96 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:41:25 ID:/TgAfRHf
>>93
先発が10点取られたり、負けてたり、引き分けだったら抑えは出てこないもんなあ。
やっぱりいらね

97 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:41:33 ID:idKQWl94
>>83
そういうのはなしね、って決め付けても・・。

98 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:42:34 ID:wymOajKi
>>94は在日チンカスゴミ度低脳、もっと頭使って発言しようねwww

99 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:44:38 ID:/84L/+zo
抑え崇拝者の知能レベルはやはりこんなもんか。
w連打に常套けなし句 ex.在日、チンカス、プゲラ、低脳・・

100 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:47:10 ID:wymOajKi
>>99
はっきり言ってお前相当馬鹿だろ?wwwまったく在日NEETが調子にのんなやカス

101 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:50:46 ID:wymOajKi
まぁ結局抑えは必要ってことで以後↓佐々木の思いで

102 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:52:56 ID:idKQWl94
98年に佐々木がいなくても優勝できたっていう試算?どっかでみたことあるけど、
あれも後付って感があったなあ。
というか、あの手の試算をして、
「〜がいなければ優勝できなかった」という結論がでた選手っているの?

103 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:54:17 ID:/TgAfRHf
>>97
だってそれ認めてたら何でもありになるよ?
まるで客観性がないじゃない。

104 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:54:39 ID:/84L/+zo
逆に、あの選手のおかげで優勝できた、と結論できた選手は?

105 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:55:19 ID:l+dvLmCZ
>>104
ローズ
ローズ
ローズ

あの年はローズMVPの方が良かった。

106 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 12:57:11 ID:idKQWl94
>>103
何でもありでいいじゃん。
無闇に功績を否定するよりはその方がいいっしょ。
「思い出を語る」スレなんだし。

107 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 13:02:18 ID:/84L/+zo
>>105
俺もローズが無難と思った。打ち勝った優勝ですし。

打者の場合、打点+得点でおおざっぱな貢献ぶりがわかりますね。点取りゲームですから。
ヒット、HR、盗塁、四球、犠打・・は点取るための手段でしかない。

投手の場合は、先発の完投勝利にセーブがつかないのに、
リリーフにだけセーブがつくのが不公平 等といったバランスの悪い記録が多い。

108 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 13:11:30 ID:/TgAfRHf
>>106
わかった。
・佐々木がいたから横浜高校は優勝できた。
・佐々木がいたから98年ハムは失速した。
・佐々木がいたから俺の腋が臭い。
こういうことでいいよ。

109 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 13:19:16 ID:/84L/+zo
佐々木がいたから、今年の横浜は3つ負けが増えた。貯金が6つ減った。

110 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 15:00:49 ID:uE419sIy
年齢 年度 所属 投回 奪三振 奪三振率
22才 1990 大洋 47.2 044 08.31
23才 1991 大洋 117. 137 10.54  
24才 1992 大洋 87.2 135 13.86  
25才 1993 横浜 55.0 084 13.75  
26才 1994 横浜 46.0 059 11.54  
27才 1995 横浜 56.2 078 12.39  
28才 1996 横浜 49.2 080 14.50  
29才 1997 横浜 60.0 099 14.85    
30才 1998 横浜 56.0 078 12.54
31才 1999 横浜 23.1 034 13.11
32才 2000 横浜 62.2 078 11.20
33才 2001 SEA 66.2 062 08.37 
34才 2002 SEA 60.2 073 10.83 
35才 2003 SEA 33.1 029 07.83 
36才 2004 横浜 22.2 018 07.15  
37才 2005 横浜 05.2 002 03.18  

奪三振率とか普通に凄い。

111 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 15:07:01 ID:/84L/+zo
5.2で3敗とは効率が良い。

112 :訂正:2005/08/09(火) 15:27:09 ID:uE419sIy
年齢 年度 所属 投回 奪三振 奪三振率
22才 1990 大洋 47.2 044 08.31
23才 1991 大洋 117. 137 10.54  
24才 1992 大洋 87.2 135 13.86  
25才 1993 横浜 55.0 084 13.75  
26才 1994 横浜 46.0 059 11.54  
27才 1995 横浜 56.2 078 12.39  
28才 1996 横浜 49.2 080 14.50  
29才 1997 横浜 60.0 099 14.85    
30才 1998 横浜 56.0 078 12.54
31才 1999 横浜 23.1 034 13.11
32才 2000 SEA 62.2 078 11.20
33才 2001 SEA 66.2 062 08.37 
34才 2002 SEA 60.2 073 10.83 
35才 2003 SEA 33.1 029 07.83 
36才 2004 横浜 22.2 018 07.15  
37才 2005 横浜 05.2 002 03.18  

113 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 18:09:09 ID:OL6TDsYQ
今日が引退登板なんて「球団関係者」で誰が言ったんだ?


引退試合は
横浜スタジアムの最終戦ってちゃんと書いてあるぞ?

引退試合は本拠地・横浜で行う予定
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050808-0021.html

114 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 18:33:32 ID:yyxEJ7c/
佐々木を評価してないような感じだけど、
巨人ファンからしたら、佐々木は普通に凄いと思うけど。
名前コールされて拍手で送り出す、なんて経験無いからなぁ。
石毛からミセリまで、相手ファンに拍手されたのはあるけど・・・

115 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 18:58:35 ID:K7pEbko8
全盛期は確かに凄かった
点取れそうな雰囲気無かったし
もう辞めるって奴に石投げる事もあるまい

116 ::2005/08/09(火) 21:31:58 ID:vMrs/Ha+
今日の対清原よかったなー感動したねネ

117 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 21:45:43 ID:+AZA/Voj
佐詐欺と川詐欺って
どっちがチャンピオンなの

118 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 22:02:04 ID:5oNDG1rm
>>105
あの年のローズが打ち出したのは夏場からだからなぁ・・・

119 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 22:06:29 ID:5AsbnSvC
口頭でごまかし発言しない分川崎の方が100倍まし。これは人間性の問題だよ。
佐々木は凄い確かに凄いがクズ。

120 :ついに:2005/08/09(火) 22:09:13 ID:lnN+j9qA
AVデビューか?なんちゃって

121 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 22:48:02 ID:PAz++v2f
大野の方がストッパーとしては凄かったな。

122 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 22:55:17 ID:ZWnfgkvw
つまんねーところでケチつけて誹謗中傷繰り返してるカスがいるな。


佐々木お疲れ。まああと1回登板あるだろうが

123 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 23:11:55 ID:euZ40JNk
デビュー戦で与田と投げ合う形になったのが印象深い。

124 :神様仏様名無し様:2005/08/09(火) 23:39:34 ID:Npd/zzbC
最初に奪った三振が落合で最後が清原・・・


佐々木はパリーグの選手だったのか!

125 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:12:44 ID:0pZPrESt
案の定悪口しか書かれてないし、俺自身も日本に戻ってきたところで給料泥棒にしかならないと思っていたけど。


ひとつだけ。
メジャー行く前、6月くらいまで1点も取られていなくて、その年初めて打たれた翌日の新聞に「佐々木が打たれた」
って一面が出たのを覚えてる。
あのころは打たれないのが当たり前のピッチャーだったんだよな。


126 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:15:06 ID:NeRnZK/E
全盛時から余計な言動が多くて反感を買うことが多かったんだよな。

127 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:31:55 ID:C8rWdy9s
>125
それ阪神矢野のサヨナラ安打かのことか?
あの頃は確かに凄かった…

128 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:32:26 ID:L/rQM2rB
昔から言動はアレだったねえ・・・でも実力はピカ一だった

二年目はもうちょい投げれば防御率のタイトル取れたんだよね
本人は欲しかったらしい

129 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:33:17 ID:mBwOexil
>>125
6月くらいまでってことは20イニングに満たないくらいだろ。
そのくらいを無失点に抑えていたからって別に大したことなくね?


130 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:46:47 ID:g3Jze35F
97年98年の佐々木は最強だったよ。弱小時代の91年92年の酷使っぷりも見てきたからな。
去年の後半と今年の成績や自分にはまったく関係のない離婚話で叩いてる奴許さん。
佐々木の貢献度を忘れたのか。日本プロ野球史上最高のフォークを投げた投手だよ大魔神は。

131 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:52:35 ID:mBwOexil
>>130
貢献度言うても1イニング限定じゃ知れてるな。
佐々木いなくても2〜3勝くらいしか変わらんだろう。
日本プロ野球史上最高のフォークってw そんなの君の妄想だろ

132 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:55:49 ID:WJIyxwxK
>>131
昼間からずっと佐々木を叩いてるようだけど、なんかあったのか?

133 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:55:51 ID:0U6nsMcf
>>131はなんか哀れだな。

134 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 00:56:03 ID:tBWoiUFa
ということは抑え軽視の堀内の考え方は間違ってなかったということか・・・

135 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 01:03:29 ID:ZjUWXhSp
78 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2005/08/09(火) 23:54:30 ID:2ypNppuu
大魔神 佐々木は、人生もフォークのように落ちたね

81 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2005/08/09(火) 23:55:17 ID:zEGZuwsr
なんか>>78が巧いこといったような気がした

136 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 01:09:29 ID:g3Jze35F
>>131
>日本プロ野球史上最高のフォークってw そんなの君の妄想だろ

プッ、妄想厨を明らかにお前のほうだろ。佐々木のフォークが日本プロ野球
史上最高のフォークだというのは多くの人が認めているところ。
実際、3年前週べの変化球特集で「最強のフォーク」の欄で選手・監督・コーチ達の
投票で断トツの1位に選ばれていたのは佐々木のフォーク。2位以下の野茂・村田兆・
遠藤・杉下・伊良部を大きく引き離していたからな。4年前メジャーリーガーが選ぶ
ベースボールアメリカ誌の「最高のスプリット・フォーク」の欄で1位がクレメンス2位が
佐々木3位が野茂。日米選手選手間の中でも最高のフォークを投げた日本人と認定
されている投手、それが佐々木という投手なんだ。


137 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 01:15:27 ID:BU8n961C
>>132
俺は昼間に叩いていたよ。俺と間違ってない?

138 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 01:17:53 ID:BU8n961C
俺と同じ理由で叩いている、というか高く評価してない人がいるようだね。
年間50イニングではほんと「しれてる」と思うんだよ。
斉藤の先発5-6回分じゃないか。
佐々木はそのしれてる世界では完璧に近い結果を出した。
しかしそもそも上限が低いので、
そう高くは評価できない。



139 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 01:50:33 ID:9NgWekXT
要するに、佐々木がどうこうじゃなくて、
抑えそのものが否定されるわけだな。
ここでは。

140 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 02:02:49 ID:sL7r2xRw
まあ今日のラスト登板?豚野郎との。あれはとんだ茶番だったな。
まだ消化試合ってわけでもないだろうに何考えてんだかあいつら。
こんなんだから勝てねーんだよまったく呆れるわ


141 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 02:33:21 ID:kTBXYzuF
もう引退したん?

142 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 02:59:08 ID:BU8n961C
>>139
そうだね。
抑えを肯定するなら、その中でピカイチな佐々木は当然肯定される。
俺は去年までの岩瀬や森時代の潮崎、観たこと無いけど江夏みたいな勝負所でてくるリリーフの方が↑と思う。
先発はいわずものがな。比較にならない。


143 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 03:00:31 ID:09x7Vs0F
キモハラと差詐欺の気持ち悪いホモシーンなんて誰も見たくねえのにな。
差詐欺も相手選べよ。なんでよりによってキモハラなんだよ

144 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 03:03:24 ID:BU8n961C
かずひろだから

145 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 03:21:37 ID:YsPQv4br
スーパージョッキーに出演した時が一番の印象深い思い出だな

146 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 03:25:40 ID:3dgvzX5g
2ch名物キモおたって
暗いしノリが悪いし、協調性や社交性の欠片もないし、周囲に配慮や気配りが
できないし、相手の立場に立って物事考えられないし、なんでも言えばよいと勘違いしているし
有言不実行だし、陰険で陰湿だし、邪険でげんもほろろもないし、自己中だし、
言いたい放題、やりたい放題だし、幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、無機質で冷たいし
冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、スポーツや運動ができないし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし、大人の女が怖くて目があってだけでプルプルふるえちゃうし
世間知らずだし、屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかりするし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するし
やさしさや思いやりの欠片もないし、貧乏で僻んでばっかりだよね

147 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 07:18:32 ID:VjJeFD/P
佐々木さん、おはようございます

148 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 08:17:58 ID:T+u5i8SE
清原三振
打率を気にする必要のないバッターは良いな

149 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 08:28:14 ID:Cgb21fkE
清原さんは打率気にしてんぞ!!


二割切らないようにな!

150 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 08:57:55 ID:1ffoWwyQ
あとは琢朗か…(´・ω・`)

151 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 11:21:30 ID:weD2a2/t
>>148
あれはマジでやって三振したのだと思う

152 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 11:42:51 ID:tstc6uUL
少なくても子供に夢を与える人物ではなかったな。










  性 欲 旺 盛 な 球 児 に は 夢 を 与 え た か も し れ な い が !



153 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 11:45:14 ID:e+K96st9
>>150
タコさんはいいのか?

154 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 12:39:34 ID:BU8n961C
こんなに美味しい商売無いなー

ぼくもやきゅうせんしゅになるぞ! 楽なおさえとうしゅになるぞ!

と夢見る少年たち

155 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 12:48:32 ID:T+u5i8SE
>>154
プロ野球選手になって
・金を儲けるぞ
・芸能人の女をモノにするぞ
と夢みる清く正しい野球少年たちが続々と誕生しています

156 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 17:38:00 ID:3I/LZJvp
まあPCの前に腐れかかった尻を落ち着けてる奴よりは勝ち組だな

157 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 19:36:47 ID:GqCLk9Nu
楽だと思うならお前等もなれよ
もしかしたら今からでもなれるかもしれないぞ
楽なんだろw
ぼろい商売なんだろ
ほれほれ

158 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 19:41:38 ID:4ASrQF9n
芸スポで相手にされずに過疎板でオナニーですか

159 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 20:00:38 ID:t7vLOGFy
自分も俺らと同じような立場だろうに、煽った後
虚しくならないのかね。
>>157を見ると哀れだと思うよ。

160 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 20:10:56 ID:GqCLk9Nu
たしかに>>159を見るとそう思うw
哀れな奴とはまさにこういうのだな

161 :神様仏様名無し様:2005/08/10(水) 22:29:58 ID:sL7r2xRw
なんか小学生が紛れ込んでる?

162 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 01:10:52 ID:W/D0rMn6
満足大魔神…周囲を振り回したワガママ茶番劇
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005081002.html

あー誰が見てもそーだよなー・・・あれで感動するヤツってアホだろw
清原とか何泣いてんのやら醜いというか見苦しいというかなんで
男らしい行動ができねーんだろこうゆう人種って。

163 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 05:52:32 ID:c4pNz9bi
>>162
気にするな,ハードゲイみたいなものだ
男による男のための男だけの世界に憧れる一般人禁制の聖域だ
見なかったことにして,早く忘れよう

164 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 11:05:02 ID:MNdO4HRK
>>162
いちいちこのスレに粘着して難癖つけまくってる奴よりはよっぽど男らしいとは思うけどね…

165 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 11:57:56 ID:7KPUldNs
>>164
そう思うならスレタイに沿って佐々木の功績でも挙げていけばいいのに。
お前も充分夏房レベルの行為だよ。

166 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 12:02:55 ID:axmn3cHx
いや、俺はそうは思わんね
佐々木の全盛期の成績でさえ難癖つける連中よりは>>164の方がまだ見れる


167 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 12:29:02 ID:7nPpJ29b
佐々木の全盛期にいちゃもんつける奴はリア房

168 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 12:36:17 ID:0fiEUHil
具体的な反論もせずに
「おまえらよりはまし」のオウム返し。


脳味噌腐ってるw


169 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:02:17 ID:4xysmYND
自演までして佐々木擁護したっていいことないだろうに。

170 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:14:56 ID:AaqOvSO6
ヒント:「。」つけない文体


171 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:36:43 ID:axmn3cHx
自演は止めとけw

172 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:38:44 ID:4xysmYND
お前と一緒にするなよ。

173 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 14:41:37 ID:axmn3cHx
ん?
自演するなって俺に言ってるの?

174 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 17:31:42 ID:EdUuqBkE
98年の日本シリーズで最後に打ち取ったバッターは、言わずと知れた金村。
2人ともここで格好のネタにされる人物というのは、面白いんだか面白くないんだか。

175 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 20:37:36 ID:n0reCRK5
清原が泣いた理由は、大魔神のストレートのあまりの遅さと衰えに悲しみが込み上げたきたから

176 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 21:01:46 ID:axmn3cHx
とりあえず泣いとけば美談になるとでも思ってんだろw

177 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 23:37:33 ID:W/D0rMn6
ちんぽついとんか発言といい、安っぽいお涙茶番劇といい、こいつ見てるとなんか
カッコイイを全力で勘違いした果てしなくイタい厨房を思わせる。

178 :神様仏様名無し様:2005/08/11(木) 23:41:09 ID:AaqOvSO6
98年の巨人戦。
横浜1点リードで8回1死二塁、打者福王の場面から登板して5連続奪三振した時は漫画かと思った。


179 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 03:03:23 ID:RPwRsDCn
デブだったなぁ…

180 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 03:57:24 ID:/4BPufGM
「佐々木につなげば勝てる」(笑)

181 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 04:43:35 ID:TXo6550P
佐々木が投げる試合はほとんど勝ってたからなー

182 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 10:05:59 ID:09d2OaoU
3者3球三振

183 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 13:17:47 ID:bXAZJ57B
>>181
勝ち試合でしか登板してないからな

184 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 13:55:26 ID:3vp1LcMQ
>>183
馬鹿ですか?

185 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 14:25:39 ID:/4BPufGM
>>184
アンカー間違えているよ。

186 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 14:33:02 ID:TXo6550P
まぁ勝ってる試合を締めるのが
佐々木の仕事だったから勝ち捲ってるのも当然といえば当然だったなw
だがそこをピシャリと抑えてるから凄いんだよ
いや、抑えてたからか
もう過去形w

187 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 17:26:42 ID:0mRciyEE
こないだの引退登板は、せっかくの実績にキズをつけた。
わがまま通して公式戦で、しかも、試合途中で出ることはない。

188 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 18:24:50 ID:3vp1LcMQ
>>185
間違えてないよ
勝ってる試合で登板しても負け試合に変えちゃう抑えもいるんだから

189 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 18:26:54 ID:/4BPufGM
↑そりゃ至難の業。
野球ってそんなに点はいる競技じゃないよ。

190 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 19:20:21 ID:TXo6550P
サッカーより入りやすいのは確かだがな
バスケに比べたら全然だがw

191 :この子の名無しのお祝いに:2005/08/12(金) 19:24:41 ID:dtz2oy9P
江夏に比べれば厨房程度。

192 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 19:27:46 ID:/4BPufGM
江夏 200勝200S
大野 150勝140S

佐々木 50勝381S は?

193 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 19:59:45 ID:t4uv5Q0I
>>192
江夏は200S達成してないよ

194 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:01:25 ID:TXo6550P
単純に勝ち数で比較したら金やンがNO1ってなるからなw


195 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:10:55 ID:e/rYJWd1
>>189

>↑そりゃ至難の業。
>野球ってそんなに点はいる競技じゃないよ

虚人ファンに言ってやりなよw

196 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:18:55 ID:/4BPufGM
>>193
それいいだしたら、大野は138勝で128S

あえて、おおざっぱにかいたのよ


197 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:21:45 ID:/4BPufGM
>>196
↑148勝、138Sね

198 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:55:05 ID:r7RKAEa3
>>196
プラス12ってわけか
じゃあ佐々木のセーブに19足してやると


ほーら佐々木がすごく見えてきた

199 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:56:48 ID:/4BPufGM
>>198
プラス2です。

200 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 20:58:52 ID:r7RKAEa3
うはwwwww更新してなかったwwww

201 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 21:06:12 ID:/4BPufGM
大野と江夏は完投勝ちもセーブ数にくわえるべきですな。

202 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:01:55 ID:WhbZlR0z
プロレススーパースター列伝9 やったあ!男の9所をモロに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117687674/

721 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2005/08/10(水) 07:53:45 ID:6wc43wlJ0
佐々木「どれ、そろそろ年俸6億5千万円をもらいにいくか!!」
フロント「アワワッ……、引退登板がおわったところででてきやがった!」

203 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:06:38 ID:cwc+Bh96
>>196
まぁ、参考記録扱いだが、実質上は江夏は200セーブ以上しているからね。

204 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:08:04 ID:/4BPufGM
セーブ制度の導入前に・・・ってこと?

205 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:08:42 ID:/4BPufGM
稲尾の42勝14敗の年も、20Sぐらいしているとか。


206 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:14:34 ID:cwc+Bh96
>>204
そう。それから、>>201についてだけど、完投勝ちではなく、同点やビハインドで
登板した時の勝ち星をセーブに加えるべきだと思う。

207 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:15:26 ID:/4BPufGM
>>206
ああ、それ仰るとおり。計算したら面白いね。
俺は計算しないけど(w)

208 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:18:29 ID:jmg8HNp5
セーブ制定前のを加えたら江夏は310セーブ・・だったかな?
2chの書き込みでみただけだけどw

209 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:21:54 ID:cwc+Bh96
>>208
300SPじゃなかったかな? いずれにしても、200勝200セーブってのはすごいね。

210 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:25:28 ID:/4BPufGM
これが80年代まで活躍した投手だと思うと化け物だな。

金田とか稲尾とかってことになると、
別のスポーツに思えて、
記録をすんなり評価できない。
いや、そりゃすごいんだろうけど。

211 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:26:29 ID:cwc+Bh96
大野も90年代に入ってから1イニング限定のクローザーになったけど、佐々木と
セーブ王争いをやっていて、当時G党だった俺にはどちらに出てこられてもいや
だったね。ちなみに、松井はどちらも苦手にしていて、大野からの初ヒットも先発
に再転向してからだったと記憶している。

212 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 22:55:25 ID:bXAZJ57B
セーブ(笑)
通算成績 50勝(笑)54敗(笑)381(爆笑)
1イニング限定(笑死)

213 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:05:37 ID:/4BPufGM
実働12年
優勝回数 1(笑)

「優勝しない抑えは無価値」 by 落合&江夏

214 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:13:22 ID:cwc+Bh96
>>213
江夏はともかく、落合に関しては他人のこと言えるのかな? “優勝に貢献
しない三冠王は無価値”になってしまう気がするが(苦笑)。
似たような表現に’93年の野茂の最多勝を「意味のない最多勝」by 森祗晶 
があったね。

215 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:16:27 ID:fqru4L/P
>214
それいったら金田は悲惨だな

216 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:18:04 ID:LBNcrS0Z
>>214
「優勝しない抑えが無価値」っていうのは、
優勝できないようなチームの主力投手はまず長いイニングを投げる=先発として働く
ことに力を注ぐべきで、
そういうチーム力の前提があってこそ、勝ちを逃さない=抑えとして働くこと に価値が生まれるっていう事
だと解釈している。
だから「優勝できない三冠王」とは違うと思う。

217 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:18:39 ID:/4BPufGM
>>215
金田は抑えじゃない

218 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:22:17 ID:/4BPufGM
「セーブ」というものの性質上、
チームの勝利に直接関係するでしょ。
しかも多くの試合に携わる。
SP/チーム勝利数 で50%ぐらいいくことは珍しくない。

バッターとはまた違う。

とはいえ、セ時代の落合は優勝請負人と思うけど。





219 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:27:56 ID:bXAZJ57B
>>214
三冠王や最多勝とセーブ王(笑)を同列に扱うな。
落合や野茂に失礼だ。
まあ比べるとしたら犠打世界記録(笑)の川相だろ。

220 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:29:44 ID:/4BPufGM
それから走者いない場面で投げるのに、高い奪三振率がもてはやされた理由がわからん。
内野ゴロでも外野フライでも同じでしょ。
透明な走者が犠牲フライやゴロで進塁するんか?



221 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:31:44 ID:LBNcrS0Z
>>220
それはあれよ
プロとしての華よ

222 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:33:13 ID:/4BPufGM
あ、フォーク投手は三塁に走者いると三振取りにくいか(笑)

223 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:39:32 ID:bXAZJ57B
1イニング限定で年間50〜60回しかなげない投手の奪三振率なんてそもそも参考記録
みたいなもんだろ。
まさかとは思うが年間150回以上は投げる先発投手と比較したりするなよ。

224 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:41:09 ID:cwc+Bh96
>>219
どうでもいいが、野茂は日米通じて優勝を経験していないぜ。佐々木は1回だが
リーグ優勝、日本一を経験し、そのことで江夏の言っている意味もようやくわか
ってきたとも言っている。

225 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:43:21 ID:/4BPufGM
12連続完投(11連続完投勝利)間の斉藤の防御率は0.8台で、佐々木の97-98年と同じぐらい。
で、108イニング。(自責点10)
佐々木の97-98年の2年分を2ヶ月でこなしてる。

226 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:45:31 ID:/4BPufGM
>>223
先発と比較しても優勢にない(笑 ()>>225より)

>>224
野茂は先発だから。
全勝利が先発ってのも凄いですな。江川も確かそうだけど。

227 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:46:21 ID:bXAZJ57B
>>224
だからたかがクローザー(笑)と先発で日米通算200勝の大投手を比べるな。
失礼だぞ。

228 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:49:22 ID:/4BPufGM
佐々木に繋げば勝てる=42kmをトップで通過すれば優勝できる。

229 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:52:55 ID:cwc+Bh96
>>226-227
しかし、江夏も先発時代、勝っても優勝の美酒をなかなか味わえなくって、
「このまま負け犬のまま終わりたくない」と著書で後述していたが。

230 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:55:59 ID:oRKDwVNG
90年代は投高打低だっつーこと忘れるなよ

231 :神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 23:57:28 ID:bXAZJ57B
>>229
それはスポーツ選手としての普通の感情だろう。それがどうしたんだ?

232 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:03:33 ID:Fvc5oF5A
他のスレでもやってるような成績分析じゃなくて、登板の印象とか語ってくれないかな…

233 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:04:57 ID:cwc+Bh96
>>231
いや、いくら勝っても優勝できなきゃ意味がないというのはこういうことかな?
と思っただけ。’98年の横浜の優勝だって佐々木なしでは語れなかったと思うし、
そういった意味では“たかがクローザー”じゃないと思う。

234 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:08:11 ID:BJ2EoPh8
当番の印象・・・
今年見た限りうわこれまじで佐々木のタマかよw
っておもた
泣ける話しだ

235 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:08:40 ID:bNhmyewY
>>231
イチローはあやしいな。

236 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:10:31 ID:PHlSGukU
大門が中日と落合を終盤まで完璧に抑えていて、
リリーフに出てきた佐々木が落合にサヨナラ満塁打たれた試合。

237 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:10:34 ID:7NaYkgd2
>>235
落合もね。

238 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:19:37 ID:GmQ06BfE
>>233
個人競技的要素が強いといってもやっぱり団体競技だからな。いくら1人突出
した選手がいても優勝はできるとは限らない。稲尾クラスの化け物は別として。
あと、佐々木は98年横浜の優勝に多少は貢献しているが、落合や野茂と比べる
とやっぱりたかがだよ。

239 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:21:34 ID:bNhmyewY
勝ち試合の1イニング限定で使うならもうちょっと強いチームにいるべきでしたね。
リベラみたいに。

佐々木は使われ方も環境も恵まれていなかった。



240 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 00:49:48 ID:bNhmyewY
>>234
練習してなかったのかな?
まがりなりにも春先は抑えを任されてたのになんだあの球。
ストレートは水増しスピードガンでも130キロ代。
フォークは127キロですっぽ抜け。

241 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 01:09:29 ID:FtjplUu8
悪いけど、佐々木の笑顔がどーも苦手

242 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 01:18:25 ID:5B8fJa99
それが正常。あれが苦手じゃねーヤツはホモだけ。

243 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 02:21:01 ID:bNhmyewY
シアトル時代の手を合わせるお辞儀、殺意を覚えた。

244 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 11:11:57 ID:lRcg6koz
俺にも金くれよと言いたい

245 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:03:36 ID:j178Qm8Y
>217
>214の森の話をみて

246 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:23:33 ID:7NaYkgd2
>>245
’93年の森のコメントは、天王山の時には勝てずに、西武の優勝が決まってからの
対西武戦の勝利がその最多勝を決める試合であったことを皮肉ったんだよね。

247 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:28:36 ID:7NaYkgd2
まぁ、クローザーが“たかが”的形容程度の存在なら、日本でMVP、メジャーでも
新人王に選ばれる理由が解せないんだが。それとも、選んだ人間の目が節穴とでも
言いたいのかな?

248 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:32:47 ID:GmQ06BfE
>>247
間違いなく節穴
日本のマスゴミの無能っぷりを示すよい例だと思う。
メジャーの新人王など興味がないからよく知りませんが。

249 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:37:43 ID:bNhmyewY
1991年セ新人王 与田が佐々岡に勝った事に対し、特に論争がなかったのが不思議だった

変な新人王やMVP、沢村賞があっても物議は醸し出すが、これはその気配さえ無し

250 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:39:29 ID:bNhmyewY
↑1990年です 訂正

抑え過大評価の好例

251 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:51:27 ID:Q4M5UuWT
>>249
佐々岡は先発と抑えを兼用していたから印象がよくなかった。
(去年の大竹みたいな使われ方)
もし先発1本だったら票は割れたかもしれないがこの兼用が良くなかった。

252 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 22:55:10 ID:bNhmyewY
佐々岡の完投勝ちをセーブとして計算すると、
セーブ数だけでもさほど与田に負けてないんだよ。
で、勝ち星は9つも違う。(13と4)

253 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:08:30 ID:98DtFoDq
>>248
節穴って言ったら現在の野球界を全て否定することになるんじゃないのー
ホンキで言ってるなら
是非キミが新しいリーグを作ってこれこそ本当の野球だ!
ってのを見せてほしいw

254 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:17:27 ID:GmQ06BfE
>>253
は?誰が野球界の事言ったよ?マスコミの事いってんだよ。
お前の目が節穴なんじゃねーの。

255 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:18:15 ID:TFiN0KEm
>>240
ストレートは水増しスピードガンでも130キロ代。
フォークは127キロですっぽ抜け。

>ほとんど急速差が無いと逆にめっさ打ちにくいと思うんですけど。
学生野球の選手がこういうのもなんだけど実際そうだったし。

256 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:22:34 ID:98DtFoDq
>>254
クローザーが評価されてるのを否定してるんでしょ?
クローザーをある程度評価してるのは野球界全体でのことじゃん
そしたら野球界を否定してる事になるじゃんw

257 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:44:14 ID:GmQ06BfE
>>256
いや、そうはならんだろ。
どうしたらそんなに飛躍できるんだ?

258 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:51:21 ID:98DtFoDq
なるじゃんw
クローザーが評価されてるのは間違ってる!
こう言いたいんでしょ?
クローザーを評価している野球界は間違ってる!
こうなるよね?
野球界を否定してるじゃんw

259 :神様仏様名無し様:2005/08/13(土) 23:57:13 ID:GmQ06BfE
>>258
ならない。
それはあんたがそう思いたいだけのこと。

260 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:02:23 ID:x3aJP75J
今の野球界のままでいいって事?
それならいいじゃんw

261 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:07:04 ID:zM9Wu4ML
>>260
球界はいまのままでいいんじゃねえの。
ただクローザーについては評価しなおさんといかんと思う。

262 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:11:06 ID:VICl4f28
>>261
その第一歩として、今年からSP制度が廃止されたね。

263 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:53:47 ID:Xm1ivFaK
>240
あのフォークがすっぽ抜けって・・・・・・
おまえは本当に見てたか?



264 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:56:46 ID:VICl4f28
>>263
落差はあったね。ただ、明らかにコースはストライクゾーンを外れて
いた・・・・

265 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:59:24 ID:PPtIE9Py
>>262
ああ、そうですね。それは結構大きい。

さらに、勝ちもセーブもつかない延長3イニングを投げきった久保田@横浜戦のような投球を評価する方法も欲しいな、

1イニングでセーブ稼ぐよりよほど価値がある。


266 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 00:59:56 ID:PPtIE9Py
>>263
外角に大きく抜けちゃったじゃん。

267 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 01:08:28 ID:Xm1ivFaK
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  外角に大きく抜けちゃったじゃん。
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \




268 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 09:34:27 ID:VICl4f28
>>265
セーブが付く条件ももうちょっと厳しくしなきゃね。3点リードで9回1イニング
を抑えりゃセーブが付くってのはあまりにも甘すぎるし、そんな甘い条件でセーブを
稼ぎまくっても意味がないというのがzM9Wu4MLの言いたいことならそれもわかる気が
する。

269 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 09:54:33 ID:XMA3Di+t
前夫人とは山瀬まみの紹介で知り合ったらしい。

270 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 16:58:57 ID:zM9Wu4ML
セーブ(笑)
先発失格(笑)
「僕は日本でやる事はもうなかった」←(爆笑)

271 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:09:40 ID:PPtIE9Py
佐々木は通算何完封してるの?

参考:江川は27完封、園川は14完封


272 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:29:10 ID:zM9Wu4ML
>>271
6億貰ってるほどなんだから30完封は堅いだろうな

完封ペースの川村をわざわざ降板させて佐々木投入(笑)
8回までまったく点を取れていない打線を1イニングみごとに抑える(爆笑)
川村を差し置いてヒーローインタビュー(笑死)


273 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:32:39 ID:PPtIE9Py
30か・・・星野伸之(29完封)と同じぐらいか。

これで大魔人なら、40完封の斎藤雅樹なんて太陽神とでも呼ばれてたのかな。
35完封の槇原は10億円ぐらい貰ってた?

274 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:35:53 ID:/pEORX67
寒いスレだな

275 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:37:42 ID:zM9Wu4ML
>>273
斉藤雅は界王神だったかな。確か。
槙原はそんくらい貰ってんだろう。普通のバランス感覚もっていれば。
横浜やTBSが 馬  鹿  じゃなければね。

276 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:38:34 ID:8PL+EWp8
エノカナの大航海モード

277 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:38:37 ID:PPtIE9Py
>>274
季節的には歓迎だろう。

おっと、今原スレがあがりまくってるな。


278 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:44:06 ID:0VdqmtKf
投手は完封しないと投手じゃないのかよw
バカばっかだなw

279 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:45:47 ID:PPtIE9Py
「日本でやることはなくなった」と仰られるから、
さぞ完封勝利を沢山おさめられているのかと思うのは当然でしょう。



280 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:50:06 ID:zM9Wu4ML
>>279
タイトル独占したり4年連続最多勝あげたりしたんだろうな。
まあそれをやった野茂も「日本でやることはなくなった」などという大それた
事は言ってないから10年連続最多勝とかやったんだろう。

281 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:54:10 ID:l5VfROFV
斎藤雅樹はどのくらいセーブ数記録したのよ
佐々木が250だから300くらい?
250以下で一流は名乗れないよな
って言ってる奴と同lvだなw


282 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:57:24 ID:zM9Wu4ML
>>281
セーブ(笑)
1勝>>>>>>>>>>>>>>>1セーブ
バント世界記録=セーブ世界記録

283 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 17:57:29 ID:PPtIE9Py
実質6人以下で争うタイトル 最優秀救援投手

284 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:03:39 ID:l5VfROFV
そういうことはきちんとセーブ記録を作った上で言いましょうね^^
説得力が感じられないっすよw

285 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:10:18 ID:zM9Wu4ML
>>284
抑え=先発で通用しない2流のやる事
セーブ記録=バント記録、代打ホームン記録
王貞治がバント記録ないから2流てかwwwwwwwwww

286 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:17:56 ID:l5VfROFV
キミの脳内理論は分かったよw
確かにその理論だと抑えは糞になるねwwww
で?

287 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:21:32 ID:zM9Wu4ML
>>286
例・馬原、小林雅、豊田、佐々木
みんな明らかに先発失格、抑えで成功だろ。
お前の脳内では無かった事にしたいみたいだがwwwwwwwww

288 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:28:55 ID:l5VfROFV
あのさーそれ言い始めたら野球がなり立たないんだよねw
例えば野手ってピッチャー失格者が妥協してやってるよね
もっと言ったらサッカーで駄目な奴が野球に回されてくるよねw
もっといったら勉強できない奴とか金が無い奴コネがない奴スポーツに望みをかけてやってるよね
っつーはなしw
バカだろw

289 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:32:38 ID:ad9YagVy
バカはおまえだよ。投手で最初から俺先発やらない抑えがいいなんて奴はいねーんだよ。

290 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:35:56 ID:l5VfROFV
それ以前にさーホントに運動神経あるやつは野球なんてやってないんだけどねw
運動神経あるやつは皆柔道やってるよw
ようするに今のプロ野球なんて柔道で駄目だった奴が集まってプロと名乗ってるw
こんな子供騙しでオマエラは喜んでるわけよw
バカだよなwww

291 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:41:06 ID:EkjcCrxM
木佐貫、河原、桑田は明らかに抑えで通用してないわけだが

292 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 18:52:45 ID:PPtIE9Py
で、先発でも通用してないわけだが

293 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:22:42 ID:AE9MzCUI
少なくとも先発で15勝以上挙げられない奴は佐々木以下だな
それ以上の奴は佐々木より↑だと言ってもいいと思う

294 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:25:43 ID:AE9MzCUI
駄目な奴は先発やっても抑えやっても駄目なのは決まってるだろ
先発が出来る奴でも抑えが出来るとは限らない
その逆も又然り


295 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:36:14 ID:EkjcCrxM
明らかに先発時の方が防御率いいですよ。

296 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:46:37 ID:PPtIE9Py
>>294
>先発が出来る奴でも抑えが出来るとは限らない

出来るわけだな これが
「先発出来る奴」を勿体ないから抑えにまわさないだけ

297 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:51:33 ID:AE9MzCUI
あー出きるできないで語っちゃだめだなw
駄目な奴でも監督から使われさえすれば出来るってことになるからな
成績が残せるかどうかで判断するべきだな
例えば佐々岡
先発で結構な活躍をしてる
が抑え時代確かにいい成績だったが佐々木と比べたら下だった
つまりはそういうことね
適材適所ってわけよ

298 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:53:48 ID:AE9MzCUI
抑えで比べた場合佐々木が佐々岡より↑だから
佐々木が先発でも佐々岡より上の成績が残せるって話しにはならないだろ
同様に先発で佐々岡より↑だからと言って抑えでも↑になるとは限らない
やってみなきゃわからないんだなこれが

299 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 19:54:19 ID:PPtIE9Py
先発→抑えで急落 挙がる例はいずれも衰えてからの抑え転向ですね



300 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:04:19 ID:AE9MzCUI
先発→抑えでぼろぼろだったのは誰かいるんだっけ
おもいつかんな・・・

301 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:05:52 ID:AE9MzCUI
ようするにマラソンと100M走と同じ
100Mの一流選手がマラソンをしたとしてもそこらの市民選手の方が早かったりする
だがマラソン選手が100M走を走ってもそこそこのタイムは出せる
そういうことだよ

302 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:07:54 ID:AE9MzCUI
もちろん
マラソン=先発
100M=抑え
そのうち野球も完璧に適性で分けられる
そういう時代がくるかもね

303 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:08:18 ID:PPtIE9Py
>>300
自分であげた佐々岡 ボロボロでなく「急落」の例

ボロボロ・・・となるとやっぱり無いんじゃない? 
なおさら、先発出来る奴は抑えでも・・・・論が固められる


304 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:09:58 ID:AE9MzCUI
佐々岡は抑えでも結構良い成績残してるやん

305 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:13:29 ID:PPtIE9Py
なら、言うこと無し。
先発で一流なら抑えもこなす でconclution


306 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 20:29:07 ID:AE9MzCUI
ま、実際なげてみなきゃわからないけどねw
基本的に長距離で一流だと短距離でもそこそこは活躍できる
だけどその本職には適わないってことね


307 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:19:14 ID:EkjcCrxM
桑田はストッパーでダメだったわけだが。
さらに河原も抑えの防御率より先発の防御率の方がいいわけだが。


それに先発で西口>>>>豊田なのに抑えでは豊田>>>西口なのはなんで?
ちなみに西口の抑えは98年

308 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:30:40 ID:AE9MzCUI
基本的に先発が出来る奴は抑えも出来るってだけで
実際は投げてみなきゃわからんって
適性適性ー

309 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:33:29 ID:VICl4f28
野茂はどうかな? あのコントロールで抑えが勤まるとは思えんのだが・・・・ 。

310 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:41:17 ID:PPtIE9Py
>>307
桑田はストッパーやる気無いだろ。故意に背信投球してかねない。
とはいえ、1995年以前に本格的やらせたら結果出したと思うよ。

311 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:42:27 ID:PPtIE9Py
>>307
>さらに河原も抑えの防御率より先発の防御率の方がいいわけだが

数値求む。

同じ抑えでも2002年、2003年で全然違う結果だったし、
どういう比較かわからない。

312 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 21:49:40 ID:VICl4f28
>>310
桑田は’94年のシリーズ終盤と日本シリーズで“臨時ストッパー”を立派に勤めたね。
まァ、本来の抑えでなきゃならない石毛が酷すぎたからやむを得なかったわけだが。

313 :神様仏様名無し様:2005/08/14(日) 22:10:58 ID:j1cqK2Yu
パンツだらけだーー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
どこもかしこもパンツだらけー。



314 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 08:33:40 ID:N6Fe8AV3
佐々木退団後、斎藤隆が抑えになり、あっさり勤めたのがなんとも・・


315 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 15:56:26 ID:VBauc1cy
そう大した投手じゃなくてもクローザーなんてそれなりにやれる
佐々木はもっとちゃんとした使われ方をすべきだったよ
佐々木みたいなすごい投手をピンチのときに使わないでいつ使うんだって話し
なんともない試合の最終回1回だけってのは勿体無さ過ぎる



316 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 16:09:01 ID:N6Fe8AV3
高津のクローザーってのは適材適所の例ですな。
走者いない時は打たせてアウトも三振でアウトも同じ。

317 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 16:51:10 ID:L3xAJzaP
>>315-316
佐々木の場合、走者がいようがいなかろうが、3点リードだろうが1点リードだろうが
三者三振でアウト・カウントを稼いでゲーム・セットって感じだったからね。江夏がマ
スターベーションと批判してたのはそこら辺だったんだよね。
ある意味、同じ1イニングしか投げさせないなら9回ランナーなしで登場するよりもイ
ニング関係なしに1点リード0アウト満塁のような場面で起用した方が評価が上がった
かも知れない。

318 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 16:56:52 ID:N6Fe8AV3
98年の1敗はワイルドピッチで負け投手になったんじゃなかった?
フォーク投手はこの点で走者居るときは不安なんだよね。
9回の頭から・・という使い方はそれはそれで合理的だったのかも。


319 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 17:17:11 ID:N6Fe8AV3
要するに使えない投手w

320 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 17:21:17 ID:L3xAJzaP
>>98
いや、HRによる失点だったと思う。

321 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 18:37:17 ID:zK/NVl58
>>317
要は佐々木は切り札なんだよね。
切り札は最後まで切らずに持っているからこそ役に立つわけで
早々に切ってしまえば相手にプレッシャーをかけられない。

江夏は佐々木には辛口だよね。
抑えのスタイルとしては江夏は要は勝てばいいんだろうということで
点差があるときはわざと打たせて「エサをまく」行為をしていたから
佐々木みたいな点差を考えないその試合限りの投球は
頭を使っていない投球に見えるんだろうな。

322 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 18:45:51 ID:N6Fe8AV3
>>321
>早々に切ってしまえば相手にプレッシャーをかけられない。

なんで?

むしろ、「最後にしか出てこない」と思えればプレッシャーかかりにくいと思うけど。
中盤のチャンスでも出てくるのが「どーせ五十嵐」と思えば気が楽だ。

(当方、そもそもプレッシャー論に懐疑的ですが)



323 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 18:52:48 ID:L3xAJzaP
>>321
でも、そんな江夏でも先発時代はバンバン三振を取りまくったピッチングだったんだよね。
「プロ野球選手列伝」という番組によると、自分の若い頃の阪神は打線の援護すら期待でき
ないチームだったから勝ち星を稼ぐなんてことはできなかったらしい。そこで、三振を取り
捲ることで自分をアピールすることを思いついたとか。リリーフでやってた計算ずくの投球
も、長年のキャリアから生まれたわけで、若い頃からああいうピッチングをしてたとは思い
辛いね。

324 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 18:55:34 ID:N6Fe8AV3
それは抑えと先発の違いでしょ。
抑えは失点をコントロールできるけど、
先発は後々どうなるかわかんないから、
常に0で抑える、できれば守備に左右されない三振で・・となるのは当然。


325 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 19:10:06 ID:L3xAJzaP
>>322
ただ、相手チームからすれば、終盤に入ってばててきた先発に相手するのと、
常に新鮮な状態で臨んでくる抑えを相手するのでは前者の方が与しやすいと
思うんだけどどうだろう?


326 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 19:23:32 ID:N6Fe8AV3
その比較をする意味がわからん。

327 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 19:29:20 ID:L3xAJzaP
>>326
だから、同じ9回でもばててきた先発が相手なら、「こいつはもうばててきて
いる。(そこに付け込んで)得点のチャンスはまだあるぞ」って思えるけど、
新鮮な状態での抑えだとそうは思えないんじゃないか?って意味。

328 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 19:30:41 ID:N6Fe8AV3
9回でなく、去年の石井や岩瀬みたいにピンチで使えってことですよ。
なんで先発と比較するのか。

329 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 20:52:26 ID:8ulBC76G
佐々木はもう終わった選手今更使い方を議論してもどうするw
雅にスレの無駄使いw

330 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 20:58:37 ID:jdKhiq8m
>328
97年までがまさにそうだったんだが

331 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 21:08:11 ID:8ulBC76G
あ、そいつ日本語通じないからwwww

332 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 21:09:08 ID:N6Fe8AV3
>>330
96年以前ということですね。
そうでしたね。盛田と代わる代わる。

333 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 22:17:56 ID:e+Uqhj7k
フォークは凄かったストレートと同じ軌道できて、打者の手前で
落ちるそれもとんでもない落差だったな。

334 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 22:21:01 ID:kc3QTGcV
佐々木=三振が取れるピッチャー


335 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 22:34:08 ID:zK/NVl58
>>322
>むしろ、「最後にしか出てこない」と思えればプレッシャーかかりにくいと思うけど。
>中盤のチャンスでも出てくるのが「どーせ五十嵐」と思えば気が楽だ。
>(当方、そもそもプレッシャー論に懐疑的ですが)
最後に完璧な佐々木がいたからこそ、相手チームは8回までに勝負をかけねばならないという
プレッシャーがかかり、先に動いてしまう。
勝負事は先に動くと隙が出来るからその隙を突かれてたりして墓穴を掘る可能性が高くなる。
(長嶋の采配なんかその典型だ)
佐々木の効用ってそういうことだろ。

広岡がプレーオフで日ハムを下した時は江夏が出る前に勝負をつけるといった
他球団がやった攻略法ではなく江夏自体を攻略する(バント攻撃)方法を使った。
君が言うようにプレッシャーに負けない監督なら佐々木はそんなに怖くないだろうな。





336 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 22:38:02 ID:N6Fe8AV3
>>335
でもさ、点取るのは9回だけじゃないんだよ。

・8回以前のチャンスが佐々木に潰される

・9回を佐々木に潰される

プレッシャーがかかるのは前者でしょう。

337 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 23:00:56 ID:zK/NVl58
>>336
前者の役割は盛田とかヒゲ魔人がこなしていただろ。
ただ実力的には佐々木より劣っていたのも事実だ。
後ろに佐々木が控えていたからこそ盛田をはじめとする中継ぎ陣が活躍できた。
(もちろん盛田などが反撃の目を潰すから佐々木も活躍できた)
例えは悪いが後ろに大きな権力があると弱い人でも強くなれるし、
相手もプレッシャーを感じるものだよ。

338 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 23:12:49 ID:L3xAJzaP
>>337
心理的に言うと、7〜8回は攻撃側は「この回がダメでも次の回があるな」って
思えるけど、9回はその回しかないので焦りも出てくる。その上に佐々木に出て
こられるともうダメかぁ〜ってなムードになるって感じかな?

339 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 23:21:49 ID:zK/NVl58
>>338
長嶋巨人なんかは明らかに佐々木のプレッシャーに負けていたな。
その中で落合だけが「腰より低い球を振らなきゃいいだけ」と言って
佐々木を何度か攻略していた(あくまでも個人的だが)。
全盛期の佐々木と落合監督の戦いも見てみたかった。

340 :神様仏様名無し様:2005/08/15(月) 23:27:50 ID:GzP7AGUO
巨人は佐々木に遊ばれてたな


341 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 00:03:36 ID:N6Fe8AV3
巨人戦では負担のかかるフォークは投げないとか



342 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 00:05:59 ID:L3xAJzaP
>>341
清原、松井クラスには投げてただろう。>フォーク

343 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 00:24:12 ID:QtXYt/uV
「9回は佐々木」の圧力というのは、
他に盛田など遜色ないリリーフがいるのが前提ですな。
しかし逆の方が効果的だったんじゃないか?
佐々木が勝負所で登板するSUで、盛田/ヒゲ五十嵐がクローザー

去年のヤクルトなんかそう。
二人優秀なリリーフが居いて、
五十嵐がクローザーで、セットアッパーの石井の方が被OPSで優秀。

344 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 11:47:44 ID:Jlg92blO
佐々木が1イニング限定になったのって、肘を故障したからじゃないの?
毎試合何時かわからない勝負どころに備えて準備してたらすぐパンクするよ。
9回1イニングだけって決まっていれば管理もしやすい。


345 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 13:12:29 ID:1quSJgnO
>>344
このスレはそういうの知らないニワカが多いから。

346 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 13:21:52 ID:QtXYt/uV
345には間違いが2つがある。



347 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 14:15:25 ID:zaLb7L09
佐々木の投球史をまとめようぜ

90 開幕抑えでデビューも先発や敗戦処理もこなす。(途中足の甲を骨折して2ヶ月お休み)
91 先発するが伸び悩み、5月途中からリリーフ専任に。

訂正補足よろしく

348 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 14:19:46 ID:cx14Xtng
93素晴らしい投球で大活躍
94信じられない投球で大活躍
95過去に例が無い投球で大活躍
96鬼のような投球で大活躍
97神のような投球で大活躍
98まさに大魔人と呼ぶに相応しい投球で優勝に貢献

349 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 21:16:29 ID:8M+ljc+A
>344
腰だよ。

しかし手術何度もして140投げれるのはこいつくらいじゃないか?

350 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 21:21:46 ID:Sc4NC3b6
リリーフ限定になったのが腰で
1イニング限定になったのが肘の度重なる故障では?

351 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 21:33:17 ID:QtXYt/uV
須藤のインタビュー参照

352 :神様仏様名無し様:2005/08/16(火) 22:31:43 ID:Sc4NC3b6
須藤の時は1イニング限定じゃなかったでしょ。

353 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 17:18:04 ID:TUnoPuEi
所詮は リ リ − フ 投 手
どうあがいても二流の域から出られませんよwwwwwwwwwww
失礼、給料だけは一流でしたねwwwwwwwwwww

354 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 17:33:18 ID:enZrL7ay
>>353
φ(゚o゚*)フムフム

具体的な反論はなしφ(。_。)カキカキ

φ(゚ー゚)ホォホォ

煽るだけとφ(。_。)メモメモ

355 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 18:09:19 ID:8v6AIYny
<一般に>リリーフが先発に劣後するのは前提でしょ。
具体的な理由付け必要か?

ただ、<冷害的に>佐々木は高く評価できるか、という話でしょ。



356 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 18:14:35 ID:enZrL7ay
>>355
<冷害的に>か、これを説明するのは難しそうだな。
<冷害的に>、うーん、難しい。

357 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 18:20:19 ID:8v6AIYny
例外的に評価出来るリリーフ

1.先発並の投球回数をこなす
1986年石本、1988中山、1992年赤堀、盛田など

2.勝負所で登板して火消しする
2004年途中までの岩瀬など

3.1+2の融合型
1988郭、1991佐々木、1995平井、1999篠原など



358 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 18:43:02 ID:C81l0erR
>>357
江夏を忘れているよ。
初期の抑えはセットアップとクローザーを兼ねていた。
今は抑え分業化時代だ。

359 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 18:45:10 ID:S8zfFqcT
佐々木は神

360 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:40:37 ID:enZrL7ay
>>357
本当に最近の野球しか知らなくて、データと2chで知った適当な知識だけで、
書いたってかんじだよな〜。
どうして、ヤクの伊東や、巨人時代の角、大洋の斎藤明夫が出て来ないんかね?

勝負所で登板して火消しする、なんてまさに実際に見てないと分からんもんな。
データに出てこないし。だから最近の投手の岩瀬しか知りませんと。

361 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:42:18 ID:8v6AIYny
>>358
観たこと無いので抜かした。スマン。

362 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:45:26 ID:enZrL7ay
>>361
1986年石本、1988中山、1992年赤堀、盛田、
1988郭、1991佐々木、1995平井も見た事ないくせにw
1999篠原も怪しいもんだ。

363 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:46:47 ID:8v6AIYny
>>360
「など」って書いてあるんですけど?

網羅させたつもりはないし、
その必要もない

そんなん言い出したらいくらもあるじゃないか 
全部書けって?あんたの上げた例でも1989津田とか抜けてるよ

要(かなめ)は類型化してみたことでしょ

364 :358:2005/08/17(水) 19:50:53 ID:C81l0erR
>>360,362
何をそんなにイキっているの?
普通に補正するだけでいいだけじゃん。
知識馬鹿はキモイよ。

365 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:52:21 ID:enZrL7ay
>>363
1・2・3の中で、もっともデータに現れない、
2が一人しかいないのがとても笑えるんだよな。
1・3は4人もあげてるのにw
これはデータに出るもんなw

366 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:52:21 ID:8v6AIYny
観たことないだろ?系の意見ってバカですな。理由2つ

1.匿名ネットで確認できない 「いえ、観てました」とレスられたら終わり

2.観たから正しく観てないから正しくないわけじゃない  
投球回数、完了数などは後に残るデータですし


1987年シリーズ実際に戦った岡崎が「第一戦で11点も取って西武を甘く見た」(実際は7点)
観た人がいうから11点が正しいのか?
で、今の子供がデータブック観て7点であることを確認してもそれは間違い扱いか?



367 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:53:48 ID:8v6AIYny
>>365
3は2を包括しちゃうからねー
ベン図思い浮かべてみて下さい


368 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:54:52 ID:8v6AIYny
「全投手を網羅しました」とのニュアンスのある文言あったらご指摘下さい。
訂正致します。



369 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:56:33 ID:enZrL7ay
>>366
観てないと分からないことも、ちゃんとあるわけ。
君があげた2がまさにそれ。そのくらい理解しろって。

370 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 19:56:57 ID:C81l0erR
>ID:8v6AIYny

君もスルーしなよ。

371 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 20:03:40 ID:8v6AIYny
>>369
繰り返しになりますが、
例示でなく「全部網羅した」との記述があれば謝罪いたします。

「特に断りが無くても網羅したものを書くのが前提」と仰るなら、
enZrL7ayさん作成願います。
短時間でできるからこそのご批判でしょうから。


>>370
ごもっともですが、ちょっと煽らせてください。


372 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 20:04:10 ID:enZrL7ay
>>366
見た事ないのにさも見てるように語りだして、
知ったかぶりするお馬鹿さんが世の中にはいるんだよ。

373 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 20:09:12 ID:enZrL7ay
>>371
「全部網羅した」記述なんてないよな。
別に謝罪なんて要求してないし。
最近の野球だけしか知らいないんだろうなと思って、
煽っただけよw

374 :最後にするけど:2005/08/17(水) 20:18:26 ID:C81l0erR
>>373
知識馬鹿はキモイ。
消えなさい。

375 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 20:21:12 ID:iZitM8wk
網羅する必要はないと思うけどさ。
抑えの起用法を論じる場合の例から、江夏は外しちゃだめだと思うな。
外す理由が「みたことないから」っていうのはちょっと理解できないし、
いいわけにしか聞こえない。

あとで、うろたえてぐだぐだ言い訳するくらいなら。
しっかり考えてからレスすればいいと思うよ。


あと、知識馬鹿はやっぱりキモいw

376 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 20:23:25 ID:enZrL7ay
>>374
あんたはまともな人みたいね。
煽るのも面倒だから、もう消えるわ。
あんみたいな人がこのスレを引っ張ってくれ。

いいかげん、偉大なクローザー、
佐々木主浩についてまともに語り合ってくれや。
こいつは凄い投手だったよ。

90年代の偉大な投手5人を挙げろと言われたら、
俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。

377 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 21:51:58 ID:8v6AIYny
自らの年増ぶりを誇る人

恥じることでもないが、誇ることでもないだろう

野球なんてありふれた趣味で「長く見続けている」ことをアピールできるわけもなし


378 :神様仏様名無し様:2005/08/17(水) 21:54:19 ID:8v6AIYny
>>375
>抑えの起用法を論じる場合

そんなことを論じてない

抑え投手を類型化したんじゃないですよ 



379 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 00:02:06 ID:cmEMsFKE
>>376
>>90年代の偉大な投手5人を挙げろと言われたら、
  俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
お前こそ見てねえだろ(笑)部活が盆休みで暇なんでちゅかあ(笑)


380 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 00:07:48 ID:+VUFAuuj
>>379
死んでろ

381 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 00:16:55 ID:cmEMsFKE
>>380
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで(笑)

382 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 01:32:12 ID:DBb3R9zQ
佐々木は凄い投手だったけど、偉大はねーわなーww
偉大ってのは野球実績だけじゃなく行動発言など人間性も含めないと。これ含めると佐々木はトタンに・・・

383 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 01:35:50 ID:qOwfdP04
90年代の偉大な投手ね。

斎藤、野茂、郭タイゲン、大野、桑田、山本昌、、、、、などとあげていけば、20番目ぐらいに佐々木が出てくると思う。

384 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 01:45:40 ID:Nj2YqkSw
この流れで牛島和彦の名が出てこないのが意外だ…

385 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 02:24:39 ID:qOwfdP04
日本球界史上最高のストッパーは?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098633273/

386 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 09:57:51 ID:Hih+q57f
このスレのアンチ佐々木は荒らしだろ

387 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 10:55:06 ID:IezYmvEd
>>383
佐々木はメジャーでも一応成功の部類だから、それでも10番以内に入れてやれ

388 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 11:21:07 ID:cmEMsFKE
佐々木が偉大な投手って(笑)
巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが(笑)
その他にも野茂や工藤など多数いて佐々木とか明らかに場違いなんですが。
抑え投手(爆笑)と偉大な先発投手を並び称すような失礼な真似はやめて下さい。
冗談にしても度が過ぎます。

389 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 11:28:19 ID:IezYmvEd
>>388
たしかに槙原や山本も凄いと思うが5枠に入るかな?

390 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 11:41:16 ID:cmEMsFKE
>>389
5枠には入らんよ。
でも佐々木と比べたら遥かに上。天と地、月とすっぽんだよ。

391 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 11:55:05 ID:IezYmvEd
>>390

>>388
>>巨人の三本柱と中日の今中山本だけですでに5枠は埋まりますが(笑)

>>390
>>5枠には入らんよ。

言っていることが滅茶苦茶。
自分を取り乱してまで佐々木を叩きたいのかw

392 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 11:57:41 ID:cmEMsFKE
>>391
適当に5人上げても佐々木より上は簡単に見つかるってことだよ。
頼むからそんくらい理解しろ。馬鹿じゃねえんだろ?

393 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:05:10 ID:IezYmvEd
>>392
佐々木を軽視し過ぎだというか、抑えをバカにし過ぎ。

メジャーの打者相手に立派にクローザーを勤めたんだよ。
日本のレベルではなく、メジャーレベルの投手。

俺も佐々木を偉大な投手とは言わないが十分に凄い投手だ。

394 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:12:34 ID:IezYmvEd
横浜の優勝時にはMVPにも選ばれているし、抑えのみで最高年俸にまで上り詰めている。
野球界ではきちんと評価されているんだよ。

メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。

こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。


395 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:14:42 ID:cmEMsFKE
>>393
佐々木は90年代の抑えとしては1番かもしれない。
けどアマチュアのエース級が集まるプロの世界で5〜6のローテを勝ち取り、さら
にその中でもエース級の働きをした投手を差し置いて、先発で通用しなかった
佐々木をベスト5などと呼ぶことは容認できない。
メジャーの実績つっても所詮抑えの実績だしな。

396 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:23:38 ID:cmEMsFKE
>>394
>>横浜の優勝時にはMVPにも選ばれているし、抑えのみで最高年俸にまで上り詰めている。
>>野球界ではきちんと評価されているんだよ。
当時のマスコミはさんざん佐々木を祭り上げていたからな。そのマスコミが
佐々木をMVPにして、そのあおりで年棒も高騰した。バブルみたいなもん。
>> メジャーへ渡っても、新人王に選ばれ、オールスターにも出場。
>>チームの地区優勝にも抑えとして貢献している。
まあ抑えとしては凄かったのかもね。いい年こいて新人王は?って感じだが。
>>こういう投手を凄くない投手といえるあなたの頭の構造を知りたいな。
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。





397 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:28:48 ID:IezYmvEd
379 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/08/18(木) 00:02:06 ID:cmEMsFKE
>>376
>>90年代の偉大な投手5人を挙げろと言われたら、
  俺は野茂、斎藤雅樹とともに、この佐々木を挙げるね。
お前こそ見てねえだろ(笑)部活が盆休みで暇なんでちゅかあ(笑)

381 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/08/18(木) 00:16:55 ID:cmEMsFKE
>>380
厨房の君よりは多分早く死ぬから心配しないで(笑)

390 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/08/18(木) 11:41:16 ID:cmEMsFKE
>>389
5枠には入らんよ。
でも佐々木と比べたら遥かに上。天と地、月とすっぽんだよ。


どっちが相手の人格を否定するような発言をしているんだよ
それと(笑)っていつまでそんな表現使ってんだ?

398 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:34:51 ID:cmEMsFKE
>>397
俺は関係ねえだろ。あんたの問題。誤魔化さないでくれ。
あと(笑)って面白いから好きなんだよ。あからさまに馬鹿にしてる雰囲気
が伝わってくるだろ。

399 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:36:11 ID:H8ZPBHyM
>>395
抑えが“所詮”という程度の存在なら、エカーズリーがアスレチックスの永久欠番
になったことを貴方はどう感じているのかね?

400 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:40:08 ID:cmEMsFKE
>>399
さあ?悪いがそのエカーズリーて奴のこと知らんからどうも感じないです。

401 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:40:30 ID:qOwfdP04
>>394
年俸に関してはむしろ抑えの方が高くなりやすい傾向にある。
昨シーズンはパ投手では小林、豊田が1位タイ。セは佐々木が1位。
(今季は松坂、佐々木が1位になりそう)




402 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:42:32 ID:IezYmvEd
>>398
お前の本当にバカなんだな。

自分では
意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
とか言いながら、自分が相手の人格を否定するような発言は関係ないかよ。

地、スッポン、と言われる抑えが年俸で2、3億近くもらっている。(小林、豊田)
野球界での評価は十分ある。

403 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:43:06 ID:H8ZPBHyM
>>400
参考まで。
ttp://www.major.jp/news/news20050813-9347.html

404 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:43:47 ID:OHl4HoZf
佐々木の最高年俸は5億だっけ?
なぜ年俸が高いか、考えた事あんのかねえ?
大雑把に言えば、仕事ができる奴ほど給料は高い。
あとは実績も考慮されるが。
これ野球だけでなく社会の常識。

405 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:43:49 ID:qOwfdP04
>>399
そういう権威主義的論法はNGっしょ。
なぜMVP取った?、なぜあれだけ給料貰える?、何故永久欠番になった?、何故殿堂入りした?等々
それを決める方々の判断が正しい事が前提にされては話にならない。

406 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:44:45 ID:IezYmvEd
>>400
知らんの(笑)
そんなレベルのあなたの意見は低レベル(笑)

>>401
それだけ、チームへの貢献度が高いって事。
どうでもいい役割の選手に球団もださない。

407 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:45:38 ID:OHl4HoZf
仕事ができる奴ほど給料は高い。じゃなくて、
会社(野球の場合はチーム)への貢献度が高い奴ほど給料高い。
と言い換えた方が分かりやすいか。

408 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:47:25 ID:cmEMsFKE
>>402
うん。べつに2chで自分がどう思われようがどうでもいいしね(笑)
>>意見の異なる相手の人格を否定するような発言はあんた自身の価値を貶めるよ。
この発言もあんたを馬鹿にしたくて言っただけ。怒った?(笑)
それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。
新庄とかいくらもらってんだよ。


409 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:49:12 ID:OHl4HoZf
>>405
んじゃ、エカーズリーの永久欠番がどう間違ってるか、
誰もが納得する理由を語ってくれ。ドゾー

410 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:49:29 ID:IezYmvEd
>>405
活躍した。チームの勝利に貢献した。
これが多くの野球関係者によって認められたからこそMVP、殿堂入り
年俸、永久欠番になるんだろ。

別に一人よがりでえらばれているわけではない。

無論、それについて否定することはかまわないが、議論において当然において前提として
使用すべき項目。

411 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:52:33 ID:OHl4HoZf
>>408
年俸=選手の価値

価値とは、実力、実績、貢献度など、様々の要素が考慮されてのもの。
球団が金持ってるか否かによって、少し異なってくるところだが。

412 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:52:38 ID:cmEMsFKE
>>409
間違ってないんじゃない。
先発でのキャリアが評価されての永久欠番でしょ。
抑えのみの実績ならとても無理(笑)

413 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:52:42 ID:IezYmvEd
>>408
>>それと年棒で実力が測れると思うクセは直した方がいいよ。

野球界の実力を測る一つの手段として年俸は欠かせない。
何らかの貢献があるから年俸が上がる。
一般社会みたいに、だた居れば毎年給料が上がる世界ではないから。

414 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:52:53 ID:qOwfdP04
>>406
その論法だと川相が原より給料貰ってたから、川相>原辰徳となるわけね
巨人の選手>その他の球団の選手?

415 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:55:34 ID:cmEMsFKE
>>413
わあー。元木って凄い選手なんですねー。

416 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:55:50 ID:IezYmvEd
>>412

>>403の記事よく読んでみな。
先発での活躍については書いてない。
それに勝ち星197勝で永久欠番になるか?

417 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:57:06 ID:IezYmvEd
>>414
川相と原って時代が違う選手を出して比べるか?
やっぱ、頭の構造がおかしいぞ。

418 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:57:36 ID:OHl4HoZf
>>414
揚げ足取りか。FAによる年俸高騰、チームによって払える額ぐらい、
指摘されなくても考慮に入れろって。
広島みたいな貧乏球団は、江藤、金本と多額の金を提示されて、
別チームに引き抜かれていったろ。良くも悪くも、それがプロの社会っつうもんだ。
とくにプロ野球選手は個人事業だしな。

419 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:57:54 ID:IezYmvEd
>>415
何で?

420 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 12:59:48 ID:OHl4HoZf
>>415
巨人内で、元木の年俸が上から何番目か数えてみ。
レギュラーに入れない妥当な数字だから。

421 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:00:35 ID:H8ZPBHyM
>>412>>416
エカーズリーの年度別成績。
ttp://circlechange.com/mlbp/DEckersley.php#stats
これを見てみると、先発としては’79、’80年以外は活躍したとは言い難いな。

422 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:04:42 ID:cmEMsFKE
>>421
これを見ると先発で通用しなくなって抑えに回ったのが良く分かるね。
先発>>>>>>>>>>>>>>抑え
を証明してくれてありがとう。

423 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:09:23 ID:OHl4HoZf
>>422
いきなり、何を主旨の外れた発言をしてるんだ?
おまえの頭おかしいのを自ら証明してくれてありがとう。

424 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:10:07 ID:H8ZPBHyM
>>422
だから、先発>>>>>>>>>>>>>>抑えという考え方の貴方が、
エカーズリーをMVPや永久欠番にし、殿堂入りすることをどう思って
いるのかと訊いているのだが。

425 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:11:41 ID:IezYmvEd
加えて、抑えとしてサイヤング賞まで受賞してる。

426 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:16:14 ID:cmEMsFKE
>>423>>424
そんだけ抑えってお仕事がヌルイだけ。先発で通用せんくなった奴でも抑えで
は大活躍(笑)
MVPとか選んだ奴が頭おかしいんじゃないの?過去にもあったじゃん。江川
の方が遥かに成績良いのに西本が沢村賞とか。所詮その程度のレベルなんだよ。

427 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:21:09 ID:IezYmvEd
>>426
自分の物差し以外が認めないって奴だな(笑)

428 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:23:46 ID:cmEMsFKE
>>427
あんたも(笑)を気に入ってくれたんだね。
かわいい奴め(笑)

429 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:24:06 ID:cvewNyif
>426
それ思ってるのお前だけだと思うぞ。

そういえば00年にお前と同じこといった基地外な巨人ファンがいたな。
「なんで高橋が新人王じゃないんだ!?」ってほざいてたな。

430 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:24:47 ID:IezYmvEd
>>428
最大級のバカに敬意をはらっただけ

431 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:27:49 ID:OHl4HoZf
>>426
しかしおまえは、エカーズリーの永久欠番が正しいと認めてるんだよな。

432 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:28:42 ID:qOwfdP04
>>417
思いっきり現役生活重なっていますが。
これでなんで頭の構造がおかしいのか?


433 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:29:26 ID:qOwfdP04
>>418
それまさに貢献度と年俸がリンクしていないことを示す事実じゃない。
あなたは私の論の理由付けをしているのですよ。

434 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:30:00 ID:OHl4HoZf
>>432
FAによる年俸高騰とかはまっとく考慮に入れないわけね。
FA制度導入時、川相は現役バリバリで、原はもう晩年だから。

435 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:30:39 ID:cmEMsFKE
>>431
197勝+390セーブ=50勝くらいで250勝くらいの評価だから別にいいんじゃねの。
永久欠番とか球団のオナニーみたいなもんだしな(笑)

436 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:32:39 ID:OHl4HoZf
>>433
だから俺は、最初に「大雑把言えば」と付け加えたろ。

437 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:35:27 ID:qOwfdP04
>>434
FAによる年俸高騰をはまっとく考慮に入れているからこそ、
年俸と貢献度はリンクしないと言っているんじゃん。

年俸システムわかる通り、
その瞬間の貢献度でなく、
入団からの蓄積で決まるわけ。
原が晩年だったからというのは、むしろ原の年俸を上げる要因。



438 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:41:47 ID:IezYmvEd
>>437
今の年俸システムは原のいた当時に当てはめることは出来ない。
当時はきちんと、晩年には年俸が下がってきている。

439 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 13:44:48 ID:OHl4HoZf
>>437
晩年でも、成績落ち込んだら年俸は下がるんだがな。

入団からの蓄積、そう、佐々木は毎年チームに貢献し続けた。
だからメジャー移籍する前年には年俸5億を勝ち取った。
佐々木にゃそれだけの価値があったんだよ。
瞬間の貢献度だけで年俸は決まらないのは当たり前。
俺ね最初からそう語ってる。>>411を読み直せ。

440 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 14:14:01 ID:P1q6IE44
おい佐々木を叩いてる奴はどいつだよ
出てこいよ!
俺が論破してやる

441 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 14:23:34 ID:P1q6IE44
なんだ
佐々木の悪口言ってる奴いないのか
んじゃ俺の出番はないな
佐々木は神!
おつ

442 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 14:50:50 ID:qOwfdP04
438-439に論理学を勉強して欲しい件

443 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 15:12:04 ID:XY2FNCMA
>>442に選手の年俸がどう決まるか勉強して欲しい件


444 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 15:15:26 ID:XY2FNCMA
>>442が読解力がまったくない件について

445 :神様仏様名無し様:2005/08/18(木) 16:12:00 ID:wiMjRkwp
95年10月6日 阪神真弓の引退試合

最終打席をヒットで飾り、阪神リードの和やかムード

しかし9表横浜猛攻でまさかの逆転

9裏佐々木登場・・谷繁と何やら相談

高波和田らが全球ストレートのみで三者三振ゲームセット

谷繁佐々木が爆笑でハイタッチ

凍り付く甲子園

寒いとです

真弓再登場 数少ないファンに手を振る

若手が胴上げ、さらば真弓

この試合、いろんな意味で泣けたわ

446 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 00:56:32 ID:tXmkrkEH
【貧乏クジ】まったく使えなかったドラ1は? 2抽選目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1100352713/127-

127 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/08/11(木) 02:39:09 ID:AaqOvSO6
佐々木(1990大洋) 

通算43勝だから、「まったく」というわけではないが、
ドラ1としては微妙



447 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 01:27:45 ID:kSDt6vu9
それネタだろ・・・

448 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 01:28:09 ID:zm8LxYx7
佐々木オタって気色悪いなあ〜
佐々木の残した実績が大した事ないってことがバレるやすぐに、威圧感だの
存在感など今となっては確認不能な訳の分からん言葉を持ち出してまで擁護
しやがるからな〜w
こういうアホどもの集まりだから大魔神社(笑)とかに真面目に(笑)参拝した
りできるんだなwwwww
きっとあれだ。従軍慰安婦とか南京大虐殺とかいまだに信じちゃってたりする
んだろうなあww中国様韓国様に必死に土下座したりしてwwwwwwww
そう考えると少しかわいそうかな。ただ 馬 鹿 なだけなんだからwww
つうことで佐々木オタよ。貴様らの罪はその馬鹿さ加減に免じて許してやる
からもう現れるんじゃねえぞwwwwwwwwwwwwwwwww

449 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 01:31:54 ID:tXmkrkEH
>>443
そのレスの仕方、やばくないか?というかやばい。

450 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 10:07:18 ID:aHV/aZhw
佐々木を超える実績を残した奴なんて数えるしかいない
それを大した事無いといえばプロ野球の選手といえども大した事ないやつばっかりになる
>>448はプロ野球自体を否定してるんだよ!
大した事ないってのは比較の対象がいて初めて成り立つということを分かってないなこの馬鹿は

451 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 10:26:20 ID:CQRpR+M5
448は釣りだろ。
本気なら、ここが佐々木スレなのが分かってない、日本語読めない真性馬鹿。

452 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 11:01:19 ID:7mwx2pyC
お子ちゃまでも殿堂板に来るんだね

453 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 13:41:52 ID:C+VSAgaC
>>449
反論にもなってない、しょーもない駄レス書いてるおまえの頭がやばい。

454 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 13:54:19 ID:tXmkrkEH
442が反論になっていないのだが

455 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 13:57:24 ID:zm8LxYx7
>>450
エノモト乙!
佐々木が先発で通用しなかった件はお忘れですかwwwwwwwww
また、9回1イニング限定という起用法は佐々木が元祖で極めて歴史の浅いもの
であることはスルーですかwwwwwwwwww
ほとんどの先発投手>>>>>>>>>>>佐々木(笑)
ですよwwwwwwwwww
>>451
大魔神社信徒乙!
佐々木をベタぼめするスレとでも書いてあるとでもwwwwwwww
真性馬鹿ですかwwwwwwwwwwwww

456 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 14:03:13 ID:C+VSAgaC
>>454
そんなんだから読解力ないって言われちゃうんだよw
反省しなさいw

457 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 14:17:13 ID:zm8LxYx7
今日も私は完全論破しました。
佐々木オタは本当にホームラン級ですねwwwwwwwwwwwww

458 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 15:27:34 ID:aHV/aZhw
>>455
バカw
佐々木は先発で通じなかったんじゃない
横浜のエースは抑え
それが横浜の野球なんだ
ま、先発に比較して15勝できないピッチャーは明らかに佐々木以下なのは確かだな

459 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 15:30:05 ID:aHV/aZhw
松坂とか上原とかは抑えやってもぜってー佐々木以上の成績は出せないね
ようするに松坂とか上原lvじゃ佐々木には適わないってこと
佐々木と比較したければそれ以上のピッチャーが必要だな

460 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:01:44 ID:P1946NP4
後ろに凄い奪三振率の投手がいるとどんなに楽か。
去年の横浜は衰えた佐々木ですら、いなくなってから1点差ゲーム
かなり落としてたよ。

461 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:03:23 ID:DgHqNRp3
>>458-459
野茂が抑えに転向しても佐々木のような成績が出せるだろうか? コントロール
難でかつての石毛、西山、河原みたいになると思われるが・・・・ 
ま、この人は先発>抑えという考えを絶対視しているからなんだけど、この人は
エカーズリーのMVPや永久欠番、殿堂入りをも否定されている方ですから。

462 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:18:01 ID:DgHqNRp3
先発で通用しなかったからリリーフに転向とか降格とかよく言われるけど、
リリーフで通用しなかったから先発に転向する、というタイプの投手に関
してはzm8LxYx7氏はどうお考えなんだろうか?

463 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:32:43 ID:zm8LxYx7
>>458
佐々木オタ得意の捏造ですかwwwwwwww
先発で通用しなかったのは事実ですよwwwwwwww
15勝(笑)もはやコメントする気にもなりませんwwww
>>459
一流の彼らが抑えみたいな二流の仕事をするわけないでしょうwwwwwww
彼らのようなチーム一の投手が絶対に抑えなどやらない事からも抑えイラネって
事が分かりますねwwww
>>460
また佐々木オタ得意の精神論ですかwwwwwwwwww
そういうヨタ話は小学生相手にしか通じませんよwwwww
>>461
だからなんで野茂程の投手が抑えに降格になるんですかwwwwww
あんまり馬鹿言うとしまいには怒りますよwwwwwwww
>>462
その例は誰を指してるのでしょう?
せめて質問の趣旨くらいはっきりさせなさいwwwwwwwww
まあ馬鹿だからしゃあないかwwwwwwwwwwwww

464 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:34:21 ID:zm8LxYx7
またまた論破しましたwwwwwwwwwwwww
もう少し頭をつかいなさいwwwwwwwwwwww

465 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:46:22 ID:+ZeQYBCt
>>464
全然論破できてませんよwwwwwwww
バカとしかいいようがない人ですねwwwwwwww

466 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 16:50:52 ID:zm8LxYx7
>>465
議論でかなわない相手をバカ呼ばわりですかwwwwwwwwwwwww
情けないですねwwwwwwwwwwwwwwwwww


467 :ネェ:2005/08/19(金) 17:39:21 ID:+VpmUHEp
シェイク覚えて先発復帰してほしいな

468 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 17:54:06 ID:aHV/aZhw
あほかw
先発で15勝した奴が抑えで佐々木より成績しただったんだよ
先発で15勝したくらいの実力じゃ佐々木下なのは明白だろw
論理的な思考ができない奴はこれだから困る

469 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 22:12:53 ID:gIr52mI5
アンチ佐々木の精神病患者が暴れているスレはここですか?

470 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 22:14:43 ID:5w3hUeki
アンチ佐々木つーかアンチ抑え投手
しいては抑えが評価される野球界に対するアンチ

471 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 22:45:48 ID:tXmkrkEH
>>468
凄い論法ですね。

セーブ王取った石毛は駄目魔神槙原より↑ですか。

472 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 23:44:18 ID:kQwYz0vm
91年限りみると石毛は神だが

473 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 23:55:38 ID:zm8LxYx7
>>468
佐々木は確か先発で5勝もしてなかったと思いますがwwwwwww
論理的なあなたの理論でいくと
ほとんどの先発>>>>>>>>>>>>>>>佐々木(笑)
が証明できますねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

474 :神様仏様名無し様:2005/08/19(金) 23:57:42 ID:zm8LxYx7
またも完全論破wwwwwwwwwwwwww
馬鹿ばっかりでこっちまで馬鹿になりそうですwwwwwwwwwwwww

475 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 00:28:45 ID:g0Ddk8pN
>>471
晩年の槙原を持ち出して議論成立すると思ってるアホ

476 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 00:57:04 ID:Bstb7lHV
>>475
>>468の論法真似たんだよ?

477 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 01:27:57 ID:3C1vQ23u
佐々木は1シーズンずっと先発ってわけじゃなかった
それで5勝と言ってて自分で頭わるいと気付かないところがバカだな
俺が言ってるのは佐々木以上の成績の奴は数えるほどしかいないってこと
ようするにだ
佐々木より上のピッチャーは数えるほどしかいないとも言える
これで佐々木がすごいピッチャーってのが証明できるってわけ
バカには分からないんだろうなw

478 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 01:52:02 ID:vR2bkndB
>>477
すごい馬鹿理論ですねwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当、馬鹿にしか理解できませんwwwwwwwwwwwwwww

479 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:00:58 ID:vR2bkndB
>>477
あと
先発>>>>>>>>>>>>>>>>抑え
という常識は憶えておいた方がいいですよwwwwwwwwwwww
抑えなんて野手で言えば守備固めクラスのレベルですからwwwwwwww

480 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:03:44 ID:vR2bkndB
またもや私の勝ちですwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿相手とはいえとりあえず勝利宣言しときましょうwwwwwwwww

481 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:10:16 ID:3C1vQ23u
反論できないからってバカ理論呼ばわりかw
話しにならんね

482 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:14:24 ID:3C1vQ23u
まず反論してからバカ呼ばわりにしましょうw
俺の間違いを指摘できずに単にバカと言うだけじゃ説得力なし!
ま、間違いなんてないから反論出来いってのが正解だけどなw
ようするに佐々木以上のピッチャーは数えるほどしかいないってことね
これだけ何回も言えばバカでも理解できるかな?

483 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:17:28 ID:vR2bkndB
>>482
>>479を読みなさいwwwwwwwwwwww
あなたの理論は前提から破綻してるんですwwwwwwwwwwww

484 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:19:12 ID:vR2bkndB
>>482
バーカ、ターコ。
あなたの大好きな佐々木のセリフを贈りますwwwwwwwwwww

485 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:19:23 ID:3C1vQ23u
これは傑作だw
俺は理論で証明している
お前は「常識」というお前の中だけの常識で証明した気になってるだけ
これが俺とお前の差
言いかえれば佐々木とざこ先発ピッチャーとの差でもある

486 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:22:43 ID:3C1vQ23u
物事は建設的に考えないとね
感情的な言葉をいくら発しても相手を説得する力はない
客観的に多角的な視点で物事をとらえそして建設的に証明して見せた
それが俺
感傷的に己しか理解出来ない無秩序な言を発しているだけ
それがお前
俺とお前の差は明白すぎるな

487 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:25:02 ID:vR2bkndB
>>485
理論(笑)
先発で通用しなかった佐々木が多くの先発投手より上などという理論は理論
などと呼べませんwwwwwwwwwwwwwww
ただの妄想ですよwwwwお馬鹿さんwwwwwwwwww

488 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:27:21 ID:vR2bkndB
>>486
夏休みに難しい言葉をいっぱい覚えたんですねwwwwwwwww
けどかえって馬鹿っぽくみえますよwwwwwwwwwwwwww

489 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:31:48 ID:3C1vQ23u
お前が理解できないだけだろう
理解出来ない理論
ようするに凡人には難解な理論だったから気持ちは分かる
だがいくら理解できないからと叩くのは筋違いと言うもの
まずは己を磨け
そして俺のレベルまで上って来い
そのときに初めて理解できるだろう
答えは一つしかないんだよ
それが自然の定理

490 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:33:49 ID:Bstb7lHV
先発>>>>抑え というか、
投球回数で投手の価値は決まりますな。
(「大変さ」とは異なる)

沢山のアウトを取る・・・それが全てでしょ。

結果的に先発の方が投球回数が多くなるので、
先発>抑えになるのですが、
規定投球回数に達するような抑えは先発と同レベルの価値があると言える。

491 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:34:01 ID:3C1vQ23u
お前に足りないもの
筋道を立てて考える能力
相手の言っている言葉を理解する能力
そして自分の言いたいことを表す能力
これを磨いて来い
そうして初めて佐々木がすごいピッチャーだと理解できる
今のお前じゃ佐々木の事を理解するのは時期が早かったようだ


492 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:35:10 ID:vR2bkndB
>>489
それは凄いですねwwwwwwwwwwwwwwww
まあ充実したオナニーライフを満喫して下さいwwwwwwwwwwwww

493 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:35:52 ID:3C1vQ23u
>>490
それを論点のすり替えという
今は佐々木がどれほどすごいピッチャーであるのかという議論をしている最中
抑えと先発を考えるのはまた別次元の問題でこのスレでやるべきことではないだろう
他のスレで議論してくれ
ここは佐々木がどれほど凄いかを語るすれだ

494 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:36:59 ID:Bstb7lHV
>>493
で、佐々木は投球回数が少ないので価値がないと。凄くないと。
全然すれ違いではない

495 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:38:21 ID:3C1vQ23u
まずここのスレを覗く全員客観的にモノを見る力を持って欲しい
もっと本当は要求したいとこだがいきなりは無理だからな
建設的な議論が出来るようになるには時間がかかる
今のお前等の力を見る限りじゃーな
まずは小さい事からやっていくべし
俺が言いたいことは以上だ

496 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:40:06 ID:3C1vQ23u
まずその前提が間違っている
それじゃー結論が間違った方向にいくのは当然のことだ
勉強してきたまえ

497 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:41:09 ID:vR2bkndB
>>495
お疲れ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気持ちいいくらいの馬鹿っぷりをありがとうwwwwwwwwwww

498 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:44:13 ID:3C1vQ23u
ガリレオガリレイ
彼もその時代においてバカ呼ばわりされていた
また俺も時代にバカにされている
正しい事でも理解が得られないということはむなしい事だな・・・
その時代がくるまで眠るとしようか・・・・

499 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:44:38 ID:Bstb7lHV
>>495
投球回数というのは客観的と思いますよ。
何かと佐々木肯定派が強調される【あきらめむーど】とやらより遙かに。


500 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:49:05 ID:3C1vQ23u
>>499
ヒント
ものの一部をみて全てを見た気分になることほど愚かな物はない
お前に足りないものは多角的に物を見る力だ
真実を理解したい
本当にそうおもっているのならもうすこし自分を磨いて来い


501 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:49:09 ID:Bstb7lHV
すると  

      投球回数だけで決めるのか世 


との突っ込みを入れるのが佐々木派クオリティ


502 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:51:20 ID:LkDyt8AD
>>501
当然の突っ込みじゃん

503 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:54:14 ID:Bstb7lHV
あまりに予想通りで

504 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:54:49 ID:3C1vQ23u
自分で分かってるのなら話は早い
足りないと思うところを補って行けばいい
それを繰り返せばより正解に近づけるだろう
検討を祈る

505 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:55:40 ID:LkDyt8AD
いや予想通りはいいけど
投球回数で価値が決まる根拠のほうは?

506 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:56:18 ID:vR2bkndB
規定投球回数とういう言葉を皆さんご存じないんですねwwwwwwwwww
規定投球回数にもいかない投手は論外なんですよwwwwwwwwwwwww

507 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:57:12 ID:3C1vQ23u
さらに言っておく
分かっていてもそれをやらない奴は成長できない
分かるかな
行動して初めて身になると言っているんだ
努力した分だけ成長できる
あとはお前次第

508 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:58:34 ID:Bstb7lHV
>>505
根拠は書いたでしょ アウトを沢山取っていると

509 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:58:43 ID:vR2bkndB
みなさんあれだ!シーズンで3打数2安打の打者をその年の首位打者より上だと
思っているんでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

510 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 02:59:58 ID:vR2bkndB
あーあもう完全論破wwwwwwwwwwww
皆さんもう私の勝ちなんだから寝ましょうwwwwwwwww

511 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:00:02 ID:LkDyt8AD
>>506
一部の賞に対する評価の対象にならないだけでしょ
一部の賞で、一部の分野では論外というだけ。

それで「抑え投手が必要ない」ことにはならない

512 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:00:35 ID:LkDyt8AD
>>508
代わりにヒットもたくさん打たれてますよね?

513 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:05:46 ID:Bstb7lHV
メジャーでは投手の価値を計る指標としてよく用いられるもの

(ERA-リーグ平均ERA)×投球回数÷9

つまり、その投手が投げることによりどれだけ失点が減ったかで評価する

投球回数の多くなりやすい先発、防御率の良くなりやすいリリーフ 双方を公平に評価しやすい

生涯ERA2.42の佐々木はこの指標でも結構優秀と思う (年平均投球回数で計算すると)

しかし、先発でERA3.50ぐらいの投手に負けるんじゃないかなー

514 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:06:44 ID:Bstb7lHV
>>511
抑え投手は必要。代打や代走、守備がためが有用なように。

515 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:09:30 ID:LkDyt8AD
>>513-514
あんたの主張はわかった
佐々木は優秀だが、そこまででもない、と。
俺とはお互いの主観的な評価が違うだけで、そこは埋めようもないし
そういうのもアリだと思う。

もう一人の馬鹿とは違うみたいだね

516 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:10:33 ID:Bstb7lHV
優勝を知らないストッパー:
佐々木には忘れられない言葉がある、
尊敬する江夏が言った「優勝を知らない男が、本当の意味でストッパーと言えるのだろうか?」という言葉だ。
佐々木はその言葉に反発した、自分は完璧な仕事をしている自負があった、
だが優勝は夢でしかなかった時代、江夏の言葉は佐々木の全否定に等しかった。
時は流れ、チームは優勝を狙えるチームへと育ってきた。そんな中で佐々木は語った、
「ストッパーの存在価値は、どんな個人記録よりも、チームの優勝にある。
そのことが優勝争いをしている間に肌で分かってきました」、
98年10月8日、新庄から空振り三振に奪い横浜の38年ぶりの優勝を決めた。
この瞬間に佐々木は真のストッパーになったのかもしれない、同年に佐々木はMVPを獲得した。


で、優勝1回と。

これも客観指標。優勝回数1。

佐々木が先発で20勝出来る投手だったら、横浜ももうちょっと優勝していたかもしれない。



517 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:15:23 ID:LkDyt8AD
>佐々木が先発で20勝出来る投手だったら、横浜ももうちょっと優勝していたかもしれない。
こういう仮定はまったく意味ないけどね。
佐々木が毎年三冠王取る打者だったら、とかと同じで。
適正ってもんがある。

518 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:15:33 ID:Bstb7lHV
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/sasaki.htm

しかし極端な成績だね。
完封どころか完投経験も無いとは・・・。
生まれながらのクローザー。

ここまで先発の経験乏しくて、自分の仕事を相対化して観察できるだろうか?
むしろ先発経験が無いからこそ、デカイ口叩いていたのかも。
「日本ではやることなくなった」




519 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:16:49 ID:Bstb7lHV
>>517はずれている。もう一回考えてみよう。
(佐々木に先発やらせるべきだった、といってるわけではないよ)
テキセイの誤字は放置で良いけど。


520 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:17:12 ID:3C1vQ23u
ま、そういうことだ
長くなったが佐々木は凄いピッチャーだってことだね


521 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:19:20 ID:LkDyt8AD
>>519
ああ誤字はすまんね。

で、どこがずれてる?
ポジションなりに別の働きが求められるのにどっちが上か比べても意味はないでしょ?

522 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:23:17 ID:Bstb7lHV
単純に年数で割ると今年みたいな中途半端イヤーで分母に入って、
実態より小さくなりやすいので、
投球回数の大小2年ずつを捨てて観る。
だいたい1シーズン50イニングってところですか。

リーグERAより1.5良いとすると、
佐々木のおかげで毎年約8点減っていることになる。

少なくても1勝分にはなりますね。




523 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:27:05 ID:Bstb7lHV
>>521
そういうポジションになってしまった事自体が評価を下げるという話ですよ。
初めに抑え投手というポジションがあるわけではない。

「適性」とは結局「能力」ですし。

524 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:29:40 ID:LkDyt8AD
>>522
つまり全体に対する影響力が小さいってことが言いたいのかな?
代打とか代走と同じ、じゃなくともまあ似た位置にあると。

525 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:35:59 ID:Bstb7lHV
>>524
522の最後の1行はおまけです。

要は先発投手と同じ土俵で比べられるということです。

つまり、
ある先発投手がリーグERAが4点の時に、3失点(自責点)完投を8回するのと同じということ。
(後は登板無しか、ERA4点ペースで好きなだけ投げる。)


526 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:36:18 ID:LkDyt8AD
>>523
あんたの言う評価って言うのは先発と比較しての評価ってことじゃない。
先発と抑えは別の役割でしょ。
評価軸も別に取ってしかるべきでは?

527 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:36:36 ID:3C1vQ23u
だからと言って佐々木の凄さが陰るものではない
物事は合理的に進めるべきだが
実際にそうなるわけではない
目指すものと実際は違うんだよ
そういうところからこそヒーローは出てくるものだ

528 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:37:30 ID:LkDyt8AD
>要は先発投手と同じ土俵で比べられるということです。
ここが俺とは違う点みたいだね。

529 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:38:01 ID:Bstb7lHV
>>526
>先発と抑えは別の役割でしょ。

詳しく。
どう違うのかわかりません。

(ま、これは本題とはずれた話題なのですが)


530 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:39:07 ID:Bstb7lHV
>>528の学歴聴いて良い?
私、スルーは安易で嫌いなので、一生懸命説明しているつもりなんですけど、
根本でダメですな。


531 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:43:07 ID:LkDyt8AD
>>530
その点でずれてるなーってだけです。俺とあんたがね。

>>529
馬鹿みたいだが一応書くと、登板の仕方が違うでしょ。
アウトをとるという目的は同じでも。
まったく同じなら分ける必要がないし。


532 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 03:58:53 ID:Bstb7lHV
>>531
>まったく同じなら分ける必要がないし。

なんで?
同じ事をより確実に出来る投手(≒へばってない投手)にバトンパスするんでしょ。

533 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:01:38 ID:Bstb7lHV
>>528
仮に同じ土俵で比較するなら・・というので提案した>>513の指標に関する説明をしたわけ。
>>522>>525で具体例使って。

私が同じ土俵で比べられると言ったわけではない。
(個人的には比較可能と思ってはいるが)

534 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:03:07 ID:LkDyt8AD
>>532
そうです。そのための投手が中継ぎなり抑えなりなわけで。
重視される能力も、登板に対する姿勢も同じじゃない=違う役割。

535 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:05:37 ID:LkDyt8AD
>>533
うん大丈夫わかってるから。
ただ先発>抑えっていう考え方が俺と違うなーっつってるだけ。

536 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:06:39 ID:Bstb7lHV
>>534
>重視される能力も、登板に対する姿勢

それは通常の日本語では「役割」と呼ばないだろう。


537 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:07:57 ID:3C1vQ23u
回数で価値が決まるなら序盤終盤は関係ない事になる
ようするに抑え投手なんて試合開始直後の1回を投げようが
ゲーム終了直前の最終回を投げようがそれほど変わりが無いという理論だね

538 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:08:29 ID:Bstb7lHV
なんだか佐々木崇拝者は苦しいなー
あれやこれや実態の無い概念持ち出して

あきらめムード、役割論、適性・・・

539 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:09:09 ID:3C1vQ23u
ようするに見る目が狭いってことだね

540 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:10:56 ID:LkDyt8AD
>>538
実態がないなら何億も契約金はらわねーって
あんたこそ机上の空論って感じですぜ?

541 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:17:10 ID:3C1vQ23u
>>538
お前の理解力が足りないのを人に当ったらだめだと思うぞー
だからいつまでたっても成長できないんだ

542 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 04:25:24 ID:3C1vQ23u
俺が何回も言っているだろう
容量が小さいンだよ
だから簡単な事が理解できなくなる
そして最後には自分の無知はとりあえず横において相手を非難
駄目すぎだね

543 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 05:06:29 ID:Bstb7lHV
>>540
keiyakukinは"Player"としての価値で決まった訳じゃないでしょ。
芸能人佐々木。

544 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 05:33:17 ID:LkDyt8AD
>>543
実態のない概念持ち出して云々とか言ってたやつが、よく言うね。
たいしたもんだよ。

仮にそうでもプレイヤーとしての価値が低いことに直結しないし。

545 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 06:42:37 ID:8ebGuGMx
しかし、画面越しの相手に対してここまでする人たちは、社会でもこうなのか。

546 :榎本:2005/08/20(土) 08:32:20 ID:UebDy0xp
あの人の凄さはあんたたちにはわかんないよ

理論とかより見えるものがあるんだよ
感じれない人にはわかんないよWWWとか沢山書いときなよ



547 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:03:29 ID:Hn4/5ICR
>>479
守備固めよりもはるかに必要とされてる存在だから、
球団が年俸数億も払うわけだろw

548 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:04:35 ID:Bstb7lHV
>>545
学歴つっこまれてながしていたから、高卒専門卒バカ大卒でしょ。(>>530>>531
その世界では通用する振る舞いなんじゃないかしら?

549 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:33:17 ID:LkDyt8AD
あーあ結局はこうなっちゃうんだね
テンプレっつーかなんつーか。
低学歴に負け宣言してるって気づいてんのかなあ?

550 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:41:01 ID:Bstb7lHV
AならばB BでないならAでない 
・・・こういうのわかんないだろうね。

551 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:43:39 ID:alp0D0mh
抑えが野手でいうところの守備堅めレベルという比喩はちょっと違う気がするな。
守備堅めは交代対象の選手の成績に直結しないが、抑えはするでしょ。抑えは失敗
すると先発等の勝ち投手の勝ち星を消しちゃうわけだから。それに抑えが“その程
度”のレベルならその低レベルの存在に助けを仰がなきゃ勝ち星を得られない先発
投手陣も“レベルが低い”、という風にも取れると思うんだが。

552 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:45:09 ID:Bstb7lHV
>>551
勝利打点を消してしまう・・・は?



553 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:50:52 ID:alp0D0mh
>>552
勝利打点も選手の成績としては重要な要素だが、打者のレベルの基本的な判断基準である
打率、打点、本塁打には影響しないでしょ。一方、抑えは失敗すると勝ち星はおろか、状
況によっては交代対象の防御率も悪化させるわけだから。守備堅めとは少々ニュアンスが
異なる気がするんだが。

554 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:54:32 ID:LkDyt8AD
>>550
何が言いたいのかがね。
負けず嫌いなのはよくわかったけど。

555 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:57:00 ID:Bstb7lHV
>>553
勝利打点は今は公式記録じゃないしねー。

少々ニュアンスが異なるが、全く同じにゃあんすのものも無いわけだから、
守備固め in 野手=Closer in 投手陣 というたとえは悪くないと思うが。

556 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 09:57:53 ID:Bstb7lHV
>>554
なんだ、数一Aレベルの数学も通過してないのか。

557 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:00:50 ID:LkDyt8AD
>>556
一応学部は工学部なんですが
えーと、で何が言いたいの?

558 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:02:03 ID:Bstb7lHV
Lkdy氏=3C1v氏なわけ?


559 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:02:46 ID:LkDyt8AD
いいえ

560 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:11:56 ID:alp0D0mh
>>555
どうだろう? 守備堅めの場合、守備成績(これも公式にはないし、明確な判断基準も
ないが)に視点を移してみても守備堅めがエラー、失点して交代前の野手の守備成績を
悪化させる、ってことでもないしね。一方、前述の通り、抑えは失敗すれば交代対象の
投手の成績にも響くからね。そういう意味で比喩的には異なる気がするが。
一方、勝利打点が公式記録じゃなくなったってことは、逆にいえばそれだけあまり意味
をなさないものだった、ということにはならないのかな?

561 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:30:06 ID:3C1vQ23u
ホントバカだなw
学歴聞いて何になるんだって話し
まぁ俺は某国立の医学部生ですがID:Bstb7lHVが頭が悪いのは理解できる
頭が悪い人ってものを一面で見ることしかできないんだよね


562 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:31:00 ID:Bstb7lHV
>>561
一面とは? 具体的に何を指しているかご指摘下さい。

563 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:33:53 ID:Bstb7lHV
>>560
勝利打点もあまり意味無いのは確かと思うけど、
リリーフ投手の勝ち星も同じぐらい意味無いと思いますけどね。
特に今季から投球回数に関係なく勝ち越し点の入ったタイミングだけで決まるようになって、
ますます棚ぼた度が増した。

(去年までは勝ち越ししたイニングの直前イニングを終了したとしても、
その後に投げた投手がより多くの投球回数をこなせばそっちに勝ちがついた。)



564 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:34:14 ID:LkDyt8AD
その前に学歴聞いてどうなるのか言えよ
くだらねー時間使ったわ。おつかれ

565 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:35:47 ID:Bstb7lHV
学歴聞くのは煽りでしょ。 「w」入れるのと同じ。


566 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:39:00 ID:3C1vQ23u
>>562
俺が言わなくても自分で分かってる事でしょうw
何故また敢えて聞いてくるのか俺には理解できない

567 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:47:16 ID:Bstb7lHV
お約束だ。



568 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:54:15 ID:3C1vQ23u
ID:Bstb7lHVは理解力がない
同じ事を何回言われてお前も分かってるだろう
モノを柔軟に捉えられるようにちょっとづつ変わっていこう
大局的にモノを見られるようにしましょう
今のお前じゃ社会にでても取り残されてしまうんじゃないかと俺は心配です

569 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 10:56:16 ID:alp0D0mh
>>563
うん、リリーフ投手の勝ち星は少なくとも“抑え”に関しては意味ないね。だから
こそ今年からSP制度が廃止されたんだろうし。ただ、同点やビハインドで登板した
ときのリリーフの勝ち星はそれなりに意味があると思う。先発をそのまま引っ張っ
ていたらより重なっていただろうと思われる失点を防いでチームの勝ちにつなげた、
という効果があるわけだから。だからこその“リリーフ=救援”なわけだし。セー
ブも完投できない先発等をアシストすることで勝ち投手にさせてるんだから意味は
ある。
勿論、守備堅め野手に関しては交代対象の打撃成績にあまり影響はないが、それ以
外でも存在意義がないとは思っていないのであしからず。

570 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:05:44 ID:/WUHmGW4
代打・代走・守備固めの選手と
リリーエースの年俸を比較してみましょう。
チームにおけるその評価の違いは一目瞭然。

571 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:08:16 ID:/WUHmGW4
>>570
×リリーエース
○リリーフエース

それと、ID:Bstb7lHVは自分が馬鹿なのをよく自覚して、
もっと謙虚に物事を学ぶようになりましょう。
でないと、一生馬鹿のままだよ。

572 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:18:15 ID:szk0opIr
アンチ抑えくんは専用スレでも立てたらどう?
http://ex13.2ch.net/kyozin/
http://life7.2ch.net/utu/


573 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:24:22 ID:Bstb7lHV
>>569
WinもSaveもさほどゲームへの貢献を忠実に反映しているものではない。
いずれにせよ理不尽な記録と思う。
ただ、理不尽の度合いが異なる。
セーブ、リリーフの勝ち>>>先発の勝ち in 理不尽度


574 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:26:54 ID:8ebGuGMx
抑えも中継ぎも立派だと思うけどなー。
旧態依然とした練習法の投手と比べて、打者は設備も道具も良くなるじゃん。
そんな高レベルな打者に立ち向かうには、一人の投手ではなく2番手3番手が必要だもん。

と親指が言ってました。

575 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:32:55 ID:alp0D0mh
>>569
何故? どこがどんな風に理不尽なの? そんなこと言ってたら、リリーフを
仰がなきゃ付かない先発の勝ち星も意味がないということになってしまうと思
うが? 大体、中4日ならいざ知らず、中6日も登板間隔を空けてもらいながら
年間10完投もしない先発投手陣が怠慢なんだと思う。

576 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:40:51 ID:alp0D0mh
中継ぎ投手陣が勝ち投手になる、ということは先発投手陣の勝ち星を消したケースを
除いてそういう試合展開にさせた先発投手陣に責任があるわけだから、そういった意
味で理不尽でもなんでもないと思う。

577 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 11:51:32 ID:w42lX0n3
たった1回しか投げられない程度のリリーフピッチャーがもてはやされたのは,
・優勝できた
・重要なところで三振が取れた
・メジャーリーグでも活躍した
からだろう
自分を最大限に高く売ったところは感心するが,嫁や子に対する仕打ちは社会人としては褒められたものではない
立派な動物だとは思うが・・・

578 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:00:58 ID:alp0D0mh
ああ、悪い悪い。>>575>>573へのレスね。失礼。

579 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:01:10 ID:Bstb7lHV
>>577
最後の一行、上手すぎ。

580 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:02:59 ID:Bstb7lHV
>>575
大変度とゲームへの貢献度は別ですよ。
仰るような要素は公式記録でなく、お給料で反映すべきこと。



581 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:03:26 ID:alp0D0mh
>>579
まァ、選手としては立派でも私生活では褒められたものではない、って選手は佐々木に
限ったことじゃあないけどね(苦笑)。

582 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:07:27 ID:Bstb7lHV
>>581
ICHIROを思い浮かべながら書き込み中?

彼は立派ですよ。
生理の女性に気を遣って、「なら口でやれ」と提案。
手切れ金に1200万円をぱっと。清原の新潟地震義捐金を軽く上回る。


583 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:12:53 ID:alp0D0mh
いや。一般論で言ったまでだが。イチローに関しては知らなかったし、個人的には
どうでもいいことだと思っている。個人的に思い浮かべるのは野村克也とかタイ・
カッブとかかな?

584 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:15:52 ID:alp0D0mh
他には江夏豊もね。

585 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:24:06 ID:3C1vQ23u
とうとう野球外のことで叩くしかなくなったかw


586 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:27:23 ID:Bstb7lHV
>>577
優勝できた・・・か。 現役生活の長さからすれば少ないけどね。シアトルの1回含めても。

587 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:43:58 ID:IQjhPNhb
38年も優勝から遠ざかっていたチームの優勝に大きく貢献したんだから、大したもんだろ

588 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 12:47:13 ID:Bstb7lHV
>>587
>チームの優勝に大きく貢献した

そこがあやしいとさんざんつっこまれているわけですが。


589 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 13:55:42 ID:DkdaS+lk
>>581
全く何の役にも立たない酸素吸うだけの
無駄なお前の命をどうにかしろや。
試しに死んでみれば。誰一人悲しまないし困らないから。


590 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:15:51 ID:3C1vQ23u
佐々木がムカツクってのは分かるよ
金も貰って美人な嫁さんも貰って引退したあとも何不自由なく暮らしていくんだろうしね
幸せな奴を見て嫉妬に狂う奴がいるのも当然といえば当然
だがだからといってその人間性を叩くのはどうかと思うね
野球人として立派な成績を残したという事実は何も変わらないんだよ

591 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:16:56 ID:alp0D0mh
>>589
あん?? 俺は選手の私生活のことなどどうでもいい、というつもりで書いたんだが。
佐々木が私生活でどうしようが興味がないし、それに関してとやかく言った憶えは一切
ないんだけど。

592 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:18:48 ID:vR2bkndB
皆さん徹夜でがんばっておられたのですねwwwwwwwwwwww
とりあえず佐々木オタの必殺技に「年棒」を加えておきましょうwwwwww
数字じゃ誇れないから年棒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
清原って凄い打者なんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

593 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:19:54 ID:5kS8Sm8R
ヒント:年俸

594 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:21:22 ID:vR2bkndB
「諦めムード」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「威圧感」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「適材適所」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「年棒」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

595 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:24:55 ID:3C1vQ23u
ID:vR2bkndB
お前昨日散々やられたのにまたきたのかw
とりあえずお前は論理的思考が出来るようになってからね
議論にすらならないしなw

596 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:25:07 ID:vR2bkndB
「先発と抑えは役割が違う」wwwwwwwwwwwwwwwww

597 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:25:13 ID:Bstb7lHV
カズヒロ 佐々木、清原

ヒロミツ 落合、門田

598 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:26:42 ID:vR2bkndB
「佐々木につなげば勝てる」wwwwwwwwwwwwwwwwwww

599 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:27:56 ID:vR2bkndB
「ハマの大魔神社」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

600 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:34:21 ID:vR2bkndB
「佐々木はあまり関係ないでしょう。ほとんど先発の出来次第できまり
ますよ」 By野村(シリーズで佐々木の重要性について聞かれて)
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

601 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:38:55 ID:vR2bkndB
完全勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうこのスレは使命を終えましたwwwwwwwwwwwwwww
皆さんさようならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

602 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 14:46:09 ID:3C1vQ23u
取れるところから取るってのが野球だからなぁ
佐々木は除外して考えるのも当然といえば当然

603 :駒田いとま来まい優勝!:2005/08/20(土) 15:17:23 ID:Bstb7lHV
佐々木vs潮崎

604 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 15:35:47 ID:Bstb7lHV
>>602
ああ、投げなきゃ点取れないもんね。
究極の無失点投球術。

「役立たず」とも言う。


605 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 15:39:51 ID:hl/WFodm
おれ3個以上のwをNGワードにしてるからこのスレ大半がアボーンしてる。

606 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 15:57:20 ID:3C1vQ23u
>>604
佐々木が投げてないと思ってるのはお前だけだろうw

607 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 16:07:10 ID:5YQg7U9y
>>590
佐々木が嫌われている理由を何一つ理解していないなw
だから信者と言われるんだよ

608 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 16:26:54 ID:Bstb7lHV
>>606
佐々木の失点記憶してるから投げたのは確かだよ。

609 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 17:12:16 ID:3C1vQ23u
失点したことがないピッチャーがいたら教えてくれよw

610 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 17:15:38 ID:alp0D0mh
>>609
高津(ヤクルト。ただし、日本シリーズ限定)。

611 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 18:48:53 ID:Bstb7lHV
>>602
ってかわざわざ数イニング/4-7試合を狙って得点しないでいいだろう?

抑え投手の意義は短期決戦の時にさらに際だつ。


612 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:08:53 ID:Bstb7lHV
>>611
思いっきり書き損じてる。

「ちりも積もれば・・」というのが抑え投手だから、
試合数の少ないシリーズでは存在意義小さし。


613 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:45:45 ID:3C1vQ23u
相変わらず佐々木を叩いてる連中は言ってることがめちゃくちゃだなw


614 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:49:52 ID:Bstb7lHV
としか言えない佐々木崇拝者。

具体的な情報皆無。

615 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:52:21 ID:LkDyt8AD
まだやってんですね。同じメンバーが

616 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:57:22 ID:w42lX0n3
これ以上佐々木を叩くなよ
やりたいようにやって結局メジャーリーグでいらないと言われた
でも家族と生活したいとウソをいって,べらぼうな年俸の契約で日本に帰ってきた
そのくせほとんど働かないばかりか,不倫して若い芸能人を妊娠させ結婚もした
こんな夢のような自由奔放な生活を送った奴はいないぞ
羨ましくて妬むのはわかるが,それでは何も変わらない
さあ佐々木兌先生をお手本に人生を送ろう

617 :神様仏様名無し様:2005/08/20(土) 21:58:20 ID:w42lX0n3
>>616
兌先生→大先生

618 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 00:33:12 ID:Eq0/lhwh
>>592
清原って凄い打者じゃん。通算500本以上ホームランだろ。
過去10人もいない大記録だ。

619 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 02:35:17 ID:GAzYeGGQ
1990年以降秋山を常に年俸で上回っていたのは選手として秋山<清原だったからではないでしょう。

620 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 02:36:25 ID:Opx11JwT
http://www.ninki-tohyo.com/

621 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 02:53:55 ID:GAzYeGGQ
そも2,年俸は公式記録じゃないし。

江川は新聞で出る推定○○万円はいつも数百万円ずれていたと話す。

もっと怪しいのは契約金。

清原は契約金8000万円、
2年後輩の長嶋一茂が同額ということになっていたが、
実際は3億円を超えていたとの噂もある。

いずれにせよ物価補正しても鳥谷の10億円には及ばないが、
鳥谷は清原を超えるのか?

622 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 09:54:26 ID:z8UTLKg3
>>619
球団側が清原>秋山と評価してるのは間違いないよ。

>>621
そうやって時代の違いを考慮に入れないのが頭の悪い証拠。

623 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 10:00:32 ID:z8UTLKg3
そもそも契約金は入団前に支払われるもんだから、
プロでの実績とはまるで関係ないしw

高額年俸者は、やはりタイトル争いできるハイレベルな選手が並んでますな。

http://www.sanspo.com/baseball/data/r_salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2003salary.html
http://www.sanspo.com/baseball/data/2002salary.html

624 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 10:06:42 ID:GAzYeGGQ
>>623
これまた論理学の出来ない頭の悪いレスですね(哀笑)

契約金は「マスコミに出てくる数値があてにならない例」としてあがってるだけですが(苦笑)

契約金をもって、鳥谷>清原=長嶋一茂との記述があったなら、あなたの突っ込みはバカではないが(笑)



625 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 10:15:27 ID:z8UTLKg3
>>624
年俸のマスコミ発表の違いは誤差程度のもん。
大幅に違ってた例はない。

契約金なんて公式じゃない裏金飛び交う世界。
契約金と年俸を同列に扱う事自体が間違い。

http://dragox.jpn.org/2004/wedges_j_t.html

626 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 11:30:58 ID:GAzYeGGQ
桑田の借金立替

627 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 16:28:40 ID:s7ukNK7b
もうアンチ佐々木って反論できないもんで発狂状態だね。
荒らしは消えろって。

628 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 16:40:59 ID:zZJORWWO
カネの話ばっかすんな!

629 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 17:07:49 ID:GAzYeGGQ
>>627
例によって具体性の無い佐々木信者=マスコミ鵜呑み者。

630 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 17:17:07 ID:zK630c+4
具体性がないのはアンチだろw

631 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:17:24 ID:qCInV3Mi
>>630
はげどうw
気付いてないのがさらに哀れw
年俸についても何も反論できてないしw

632 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:22:15 ID:GAzYeGGQ
ということにしたがる崇拝者。

とりあえず年俸に関する反論が山ほどでているわけだが。
グランド内での結果だけを評価する物ではない等


633 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:27:22 ID:qCInV3Mi
>>632
>とりあえず年俸に関する反論が山ほどでているわけだが

↑ことごとく論破されてるのに気付いてないw
哀れ哀れwwww

634 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:30:00 ID:zK630c+4
年俸=選手の価値
佐々木は野球選手として価値のある男でした
引退がホントに残念です

635 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:35:23 ID:qCInV3Mi
>>632
一つ言っといてやるよw
年俸はグラウンドの結果だけで決まらないが、
まず第一の査定対象がグラウンドの結果なのは間違いない。
他の要素(人気か?)はオマケみたいなもんで、
それを持ち出して反論になったと思ってるなら阿呆もいいとこww
グラウンドの結果がイマイチで年俸高い奴なんていない。
結果出せば年俸上がるし、
結果が出なければ年俸下がる。常識じゃん。
常識分かってないないの?ゲラゲラ

636 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:37:21 ID:zK630c+4
アンチってホント建設的に物事を考えられないんだよね
困ったものだw

637 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:37:22 ID:I3XvX326
清原

638 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:39:46 ID:GAzYeGGQ
佐々木を肯定したいなら、
NPBにおける9回の同点・逆転の発生頻度のデータでも出したら?


639 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:44:43 ID:zK630c+4
意味の無いデータを持ち出してくるw
アンチの十八番ですねw


640 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:45:21 ID:uXsPHle6
>>635
な〜るほど
さすが野球通
ってことで清原番長 じゃなくてバンザイ

641 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:48:29 ID:ixaG0KKa
1回の登板で1イニングのみ
1998年 本当に価値あるの?

642 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:51:09 ID:kkrxi/w8
価値あるに決まってるじゃん

643 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:53:20 ID:zK630c+4
アンチってさー論理学を勉強してきたほうがいいと思うよw

644 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 20:12:07 ID:qCInV3Mi
>>640
清原も長年結果出してきたから、今の年俸がある。
過去10人以下の通算500本塁打の打者に報いてるわけ。

645 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 21:42:45 ID:yYzWvzrh
現在完全にゴミ打者と化した過去の選手に年金払うプロ野球って何なんだろうな。
サッカーなら実力が実績を凌駕するんだがな。

646 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 22:07:38 ID:zK630c+4
へぼいのはそのうち引退するか追い出されるだろ
不調と好調ってのもあるから実力が計りきれてないだけじゃん

647 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:20:07 ID:t6qWGb0W
>>639
638をデータを「意味がない」と形容するのはシャレか、真性バカか。
佐々木ファンのIQを見た。

638の意味は、要は9回1イニングでのBSの期待確率ですよ。


648 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:27:48 ID:eLqAvBLE
お馬鹿さんが自説を無理矢理押し通そうと必死w

649 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:35:08 ID:t6qWGb0W
人格攻撃多いね。
「人」でなく「意見」に反論すればいいのに。



650 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:35:56 ID:t6qWGb0W
まあ、できないんだろうけど。
よりどころは精神論のみ。
数字出されると困る。切れる。

651 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:44:56 ID:0nuZJUCI
>>644
>グラウンドの結果がイマイチで年俸高い奴なんていない。

清原

>過去10人以下の通算500本塁打の打者に報いてるわけ。

え?ギャグ?


652 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:53:53 ID:eLqAvBLE
>>651
なぜ清原の年俸が高いのか考えてみろ。
過去の実績がなくして今の年俸はない。

653 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:55:54 ID:tNPfZSZ3
>>651
それより,清原に対して
高額の年俸を払い
ろくにヒットも打てないのに自分の成績のみ気にしてホームランばかり狙っているのにゲームに出場させる
こんな前代未聞のわがままを許し続ける巨人の存在そのものがギャグ

654 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:56:05 ID:eLqAvBLE
で、過去の実績もグラウンドで出したもの。
年俸高い奴は、相応の実績があるわけ。

655 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 00:58:40 ID:tNPfZSZ3
>>652
清原が
・わがまま
・あっちこっちで悪口を言う
・なぜか清原信者がいる
からだろう
野球の実力というより,野球以外の実力?を評価させられているのだろう

656 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:01:56 ID:0nuZJUCI
>>652
巨人以外じゃ2億も貰えんよ。清原の年俸が高いのは実績じゃなく巨人がアホだから。

657 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:08:39 ID:eLqAvBLE
>>655
それを考慮しても、これまでの実績なくて、
高額年報になるわけない。
事実、清原も去年働けなかった分、年俸はしっかり下がった。
それに、わずか清原一人だけの例を持ち出して、
年俸=選手の価値が否定できると思わないように。

http://dragox.jpn.org/2005/wedges_j_t.html

チームごとの経済事情、外人選手は考慮に入れる必要はあるが、
これ見れば年俸=選手の価値と見てほぼ差し支えない。

>>656
まー、巨人だけはどの選手にも年俸払い過ぎなのは否定せんがね。

658 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:12:41 ID:t6qWGb0W
>>652
堤のスター選手作り指令のために常に優遇査定。

移籍金(年俸の2.5倍だっけ?)つりあげのために、
ヘボ成績だった1994年オフに1.64億円→2.5億円

結局FAしてさらに急騰。

佐々木のTBSの目玉選手戦略と同様の例。

野球の実力と直接関係のない要因であの年俸になった。



659 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:21:41 ID:eLqAvBLE
>>658
当時は不動の4番という実力あっての優遇。
実力がなければ優遇もされない。

TBS戦略以前から、佐々木の年俸は既に5億あった。
今年の佐々木の年俸はTBSによるところもあるが。
だが、TBSが優遇したのも佐々木の過去の実績あっての事。
実績ない奴に優遇もしない。

660 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:23:00 ID:t6qWGb0W
年俸以外に理由づけできるものないわけ?


661 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 01:26:58 ID:eLqAvBLE
>>658
1.64億円→2.5億円

つまり、西武は2.5億払ってでも、清原に残って欲しかった。
清原にはそれだけの価値を西武は見出してたという事。

結局FAしてさらに急騰。

急騰価格を払ってでも、巨人は清原がry

662 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 02:01:12 ID:Bqr69fF3
年俸=野球選手の価値
清原も佐々木もそんだけ価値のあるすごい選手だってこと

663 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 02:02:44 ID:Bqr69fF3
>>660
年俸こそが野球選手の全てを表してるってことよ
アンチはバカだなぁ

664 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 02:06:16 ID:t6qWGb0W
>>641
それを9度繰り返せば、
先発完投1回分の働き。

665 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 02:07:39 ID:t6qWGb0W
小林雅英>渡辺俊介、清水、小林ヒロ、(黒木)、・・・・・

666 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 05:17:38 ID:RDZvVHQq
で、今佐々木は何をやってるの?  

667 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 08:43:20 ID:S7ABOL2C
年俸について何か勘違いしている奴多いな。

たしかに、今の清原に4億の価値はないし不当な金額。
だけど、その金額に上がる仮定でそれなりの貢献があった。(←ここ重要、過去形ね)
今の年俸システムは一度上がると、ほとんど下がることがない。
複数年やFAの問題があるから。

佐々木の高騰した年俸も球団にそれだけの貢献があったから。
球団がそれだけの金額を佐々木に評価した。


668 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 09:03:08 ID:RQS8StJJ
佐々木は余程榎本の体が好きなんだろうな
やっぱセックスがしたくて帰国したんだろうか?
まあ佐々木のことだからそうであったとしても
不思議じゃないけど

669 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 14:59:40 ID:n+rPi7xS
実績じゃ評価できないもんだから年俸しか言いませんね佐々木オタはwwwww
得意の精神論が通用しなくなったからですかwwwwwwwwwwwwwww


670 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:01:37 ID:4ZwlN/V1
実績=年俸

671 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:04:23 ID:n+rPi7xS
年俸による評価なんて全然平等じゃないですよwwwwwwwwwwwwww
親会社のイメージ戦略で上げたりwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
優勝時のどんぶり勘定で上がったりwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FA対策でアホみたいに上がったリwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:10:35 ID:n+rPi7xS
あと佐々木の年俸はマスコミによる佐々木と抑えに対する過大評価が原因
ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この抑え過大評価の歴史に対し敢然と立ち向かうのが私というわけですwwwwwww
数年後には抑えの評価が適正なものになってる事を保証しますよwwwwwwwwwww


673 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:13:44 ID:n+rPi7xS
爆勝宣言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐々木オタもそろそろ気がついた方がいいですよwwwwwwwwwww
自分が今までいかに自分の頭で考えずに人の言うことばかりを鵜呑みにして
きたかをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:17:31 ID:S7ABOL2C
>>671
何も貢献しない選手は上がらないし、貢献した選手は上がる。
貢献せずに高年俸になった選手はいない。
あがった後、貢献せずとも複数年やFA等の関係で高年俸になっている選手はたくさんいるけどね。


675 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:29:08 ID:rg4lVFL+
今も昔も名選手と呼ばれて年俸が低かった選手などいません。

676 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 15:48:42 ID:Bqr69fF3
アンチってバカだよな
現実が分からないのだろうw

677 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 18:52:58 ID:7PZOj+9F
>>672
はげしくワロタWW
敢然と立ち向かうため、普段どんな活動してんのか教えてくれ!

678 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 21:44:29 ID:t6qWGb0W
江夏で高まったリリーフの地位を
「初戦リリーフ」の位置に押し戻した

679 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 21:53:11 ID:J3QbOLZ5
「初戦リリーフ」ワロタwwwwww

680 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 00:08:00 ID:B0hfP/WU
佐々木信者の野球観

打者は9回に突然能力アップする

681 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 00:55:27 ID:uidTQB5Y
誰もそんなこと言ってねーじゃんw

682 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:05:17 ID:B0hfP/WU
なら、佐々木の功績は完全否定ですね。

683 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:14:25 ID:+U1aKYO8
相変わらずアンチ佐々木のキチガイが飛ばしてるなあw

684 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:17:04 ID:uidTQB5Y
打者は9回に突然能力アップするを否定したら佐々木の功績は完全に否定される
と考えられるその頭の中身がどうなってるのか覗いてみたいw
脳みそのしわが1本だけとかですかw

685 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:21:41 ID:B0hfP/WU
9回が特別難しいものでないのなら、年間50イニングの投手なんて、大した貢献してないってことになりますね。

686 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:25:28 ID:uidTQB5Y
勝ち試合を落とさないようにするのが仕事
ただの50イニングとは訳が違う
アンチって頭がわるいなぁ

687 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:28:28 ID:B0hfP/WU
で、それはどんな投手でも勤まると。9回に打力はアップしないわけだから。

688 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:30:36 ID:uidTQB5Y
そりゃやろうと思えば別に誰でもできるw
当然じゃんw
だが、佐々木はその成績が凄かった
それだけのことw

689 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 01:47:20 ID:uidTQB5Y
ウンチは消えたかw
ちょろっと出てきてトンでも理論を展開し消えていく
もはやギャグだなw
お疲れでしたw

690 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 03:45:21 ID:M4qgomhq
アンチ佐々木は確かに単細胞すぎ

691 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:03:36 ID:B0hfP/WU
佐々木信者はメディアリテレイシーを持つべき。
反論するときに出る具体論は年俸・精神論のみの単細胞。

692 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:28:03 ID:eU2djy8u
>>678
MVPもベストナインもとって、メジャーでも通用して、
普通に地位は高いだろw

693 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:29:15 ID:eU2djy8u
>>685
これなんて、本当に思考が短絡的だよねwwww

694 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:33:23 ID:B0hfP/WU
奪三振率(笑)














走者いない場面で登板して三振取ってどんな意味があるんだろう?

695 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:50:28 ID:q5XShY6Q
短絡的思考のアンチ抑えの人は
どうしてわざわざageるんだろう?

696 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 11:56:28 ID:B0hfP/WU
なぜ具体論が出ないのだろう?

例えこの場面では走者のいないケースでの奪三振の意味を示す事によって反論すべきだろう。

抑え崇拝者は短絡的! ageるな しか言えない。




697 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 12:15:54 ID:uidTQB5Y
ウンチが批判するときって局所的な一部分しか批判してないよねw
ある部分が駄目だから全体的に駄目って論調w
総合的に見て選手を判断できないw
だからバカだーバカだーと言われてるのに気付かないんでしょうかw

698 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 15:45:58 ID:B0hfP/WU
先発失格→CLOSER転向した馬原があっさりこなしている件

699 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:00:55 ID:SuMz0t0X
誰にでも出来るとは言わないが先発よりは敷居が低いのは確か
佐々木がすごいのはその仕事を誰も真似できないような成績でやり遂げていたから
アンチさんはちょっとオツムが足りないんじゃない?

700 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:12:58 ID:B0hfP/WU
誰にもまねできない成績?

成功率では、
豊田>佐々木>高津

701 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:15:11 ID:SuMz0t0X
↑全員時代を代表する抑えです
佐々木ももちろん同じですねー

702 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:17:19 ID:B0hfP/WU
これ、90%とか88%とかって争いなんだよね。
もの凄い影響力の小ささと思う。

703 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:19:30 ID:SuMz0t0X
そりゃ抑え一人で勝てるわけがない
選手1人1人は全体でみると影響力が小さいのは当然

704 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:25:26 ID:B0hfP/WU
中でも影響力のない抑え。

先発が1回完投勝ちすると、抑えの仕事数回分に匹敵してしまう。

705 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:29:06 ID:SuMz0t0X
>>704
完投出来る選手ばっかりだったら抑えはいらないですねー
だけど現状を考えてみましょう
無意味な例えだと分かりますねw
佐々木は実力に加えて人気もあった
観客を呼べる選手だった
だからあれだけ年俸も増えたのでしょう
よーするに凄い野球選手だったって事だね

706 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:34:07 ID:B0hfP/WU
560 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/08/11(木) 03:01:47 ID:ZXMPcYKu0
>>559
佐々木1997-98年の2年間の合計と似た成績 

斎藤雅樹 12試合連続完投(11試合連続完投勝利)間の成績 109回 自責点10 防御率 0.83

∴斎藤の2ヶ月=佐々木の2年間

707 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:39:29 ID:B0hfP/WU
>>705
完投でなくてもいいですよ。あくまで一例でしょ。
要は先発1回とセーブ数個が同一の価値だってこと。
30セーブなんて先発の5-6勝でしょ。

708 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:40:01 ID:SuMz0t0X
斎藤が凄いだけ
だからと言って佐々木が凄くないという事にはならないですよー


709 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:43:08 ID:SuMz0t0X
先発の1回と抑えの1回は同価値じゃないよー
もし同価値だとするならば抑え投手を初回に使って
残りを先発に任すという馬鹿げたやりかたもあり得るでしょう


710 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:44:26 ID:SuMz0t0X
もっと正確にいうならば勝ち試合と負け試合って事だね

711 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:53:03 ID:SuMz0t0X
よーするに勝ち試合でここは0点に抑えたいって時にいつでも出れる
便利屋みたいな感覚だね


712 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 16:57:23 ID:+eyfY/tf
信頼できるリリーフエースが一人いるだけで、
作戦がぐっと立てやすくなるしね。

713 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 17:05:11 ID:B0hfP/WU
>>712
ほんと?
リリーフエース=1イニング限定抑えで?

どういう因果関係があるのかわからない。


714 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 17:05:28 ID:fYXBiSEj
チーム事情もあるな。
完投能力のある投手が揃ったチームには抑えはほとんど不要だし
完投能力のある投手がいないチームには抑え不在は痛い。

今の野球を見ていれば、完投能力のある投手は数少ないだけに佐々木クラスの
抑えがいるチームは強いと思われる。

715 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 17:16:53 ID:SuMz0t0X
先発もペース配分が楽になる
本来9回で考えないといけないけど信頼できる抑えがいるとその分を考えなくて良くなるからね
常に全力で投げる人には無意味そうだがw

716 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 19:06:57 ID:7e/tULls
>>713
マジレスでそれだから、
短絡馬鹿と言われちゃうんだよ

717 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 20:32:41 ID:B0hfP/WU
と、やっぱり具体論は出ない

信頼できる先発、信頼できる捕手、・・・Cに限らず、信頼できる選手がいるにこしたことはないと思うんだが
「特にCだけ」であるのは何故でしょう

1イニング限定でなく、いつでもokってなリリーフのほうがよほど作戦建てやすいと思うけど

718 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 20:54:08 ID:B0hfP/WU
結果全てでしょ。
それぞれのリーグを代表するリリーフエース、赤堀、佐々木を擁した2球団が
特にゲーム運びに長けていたわけではないだろう。


719 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 21:11:11 ID:jttijk32
野球は良い投手一人で勝てるものではないということ。
とくに佐々木の全盛期は先発陣が弱かったしな。
佐々木は優勝経験してる分、結果出してると思うけど。
リーグを代表する先発の野茂がいた近鉄は優勝してない。
上原がいる今の巨人も試合運びが上手いとは言い難いな。
しかし、>>714-715を読んで具体論なしという
その知能の低さはどうにかした方がいいぞ。
信頼できる先発、信頼できる捕手を、否定してるわけじゃないんだし。

720 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 21:50:01 ID:B0hfP/WU
>>458
佐々木はまともに先発で通用しなかっただろう。
短いイニングなら結果を出せそうだったので、須藤の配慮でリリーフに回った。

721 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 21:53:03 ID:2n9KpZvU
やっぱりアンチは一部分でしか叩けないんだよなw
だからバカにされるんだよwぷぷw
佐々木は先発で通用しなかったのは事実だろうw
だが抑えで大活躍www
そしてそれを叩くアンチw

722 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 21:57:30 ID:2n9KpZvU
アンチが叩いてるのは投球回数が先発に比べ少ない
その1点のみwww
抑えの仕事が勝ち試合を逃さない事ってのが抜けてるんだろねw
あーおおわらいwww

723 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 22:49:12 ID:LXuN3Tha
頭の悪そうな文章書くヤツって何を言っても逆効果だと思うんだが。

724 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 23:43:49 ID:/r4UdVhr
前は同じ香具師が佐々木を叩いてた気がしないでもない。

725 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 23:52:14 ID:B0hfP/WU
川相のバント記録=佐々木のセーブ記録

726 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 23:56:10 ID:B0hfP/WU
>>722
「その1点のみ」ということにしたがる崇拝者

ちなみに崇拝者のよりどころは 年俸 の1点のみだがw


727 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 23:57:12 ID:B0hfP/WU
>>724がずっとスレに居ついていることがわかった。


728 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:01:28 ID:K1MT0hGg
奪アウト数いくつ?

729 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:04:03 ID:JATmhU97
>720
故障した遠藤の代わりじゃなかたっけ?

730 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:06:52 ID:nCT2PAB/
>>725
川相はメジャーで通用しないだろうが、佐々木はメジャーで通用しました。
=で結ぶなんて馬鹿じゃねえの?

731 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:11:19 ID:WqWuuMbP
年俸こそが全てだろw
ヘボイ奴=年俸低い
凄い奴=年俸高い
アンチって野球を知らないんだねw

732 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:17:54 ID:K1MT0hGg
>>730
佐々木=川相とは書いてないだろ?日本語が読めない?

733 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 00:20:32 ID:nCT2PAB/
>>732
>川相のバント記録=佐々木のセーブ記録

じゃあこれも、駄レスということですな。
アフォ乙。

734 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 01:11:49 ID:lNPKfQgq
佐々木なんて勝つ試合の最終回に登板しただけでしょ?
原さんは巨人の4番のプレッシャーに耐えていた。

735 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 01:15:04 ID:K1MT0hGg
>>733
凄いバカ。

価値が、
川相のバント記録=佐々木のセーブ記録 であって、
川相=佐々木 ではないという意味だよ。

736 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 01:20:09 ID:nCT2PAB/
>>735
凄いバカ。

川相のバント記録=佐々木のセーブ記録

という理由付けが何一つされてないw

737 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 02:06:41 ID:rg0xytXE
なかなか有意義な議論をしてるな
1回しか投げないピッチャーと送りバントで評価されたバッターの比較とは
20勝できるピッチャーとホームラン55本打てるバッターとどっちが優れた野球選手かを議論しあうより,卑屈で面白い

738 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:16:52 ID:CKX+Npp1
>>736
>>川相のバント記録=佐々木のセーブ記録
これは「五十歩百歩」「どんぐりの背比べ」といった諺の例文として用いられる
ものですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理由付けもクソも無いですよwwwwwwwwwwwwwww
常識なんですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ついでに「佐々木オタの常識は世間の非常識」という事もとっとと覚えなさいwwwwwwwwww

739 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:26:24 ID:CKX+Npp1
>>737
これは認識がおかしいようでwwwwwwwwwwwwwww
20勝投手とホームラン55本の打者を比較する事は確かに無意味ですwwwwwwww
どちらも偉大であり異なる分野の記録と比較するなど失礼ですからwwwwwwwwww
しかし川相のバント記録(笑)と佐々木のセーブ記録は別ですよwwwwwwwww
クズの不良どもを誰が優秀かなど比較しないでしょwwwwwwwwwwww
どいつもクズって事で同類ですからwwwwwwwwwwwwwwwww
だからイコールでいいんですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

740 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:30:19 ID:CKX+Npp1
楽勝すぎますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐々木オタは2〜3年くらい真剣に勉強しなさいwwwwwwwww

741 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:34:47 ID:E/46YSia
要するに、理由付けできないということですね。

742 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:37:49 ID:CKX+Npp1
>>686
まだそんな戯言ぬかす奴がいたんですねwwwwwwwwwwwwwwww
ただの50イニングですよwwwwwwwwwwwwwwwwww
反論あるなら客観的数字で反論して下さいwwwwwwwwwwww
馬鹿な精神論はいい加減やめなさいwwwwwwwwwwwwwwww

743 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:41:42 ID:CKX+Npp1
>>741
>>739を読みなさいwwwwwwwwwwwwwww
いくら馬鹿でも字くらい読めるでしょうwwwwwwwwwwww
クズはクズなんですwwwwwwwwwwwwwwww
理由などありませんwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただひたすらクズなんですwwwwwwwwwwwwwwww

744 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 09:59:42 ID:E/46YSia
>>743
反論できずに悔しさのあまり発狂w

745 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 10:02:25 ID:Pv4xy8dq
選手には一長一短あるだろ。

例えば二人の投手がいる。
ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。

どれをとっても上の選手より落ちる。だが、スタミナはピカイチの選手。

この二人、上の選手は抑えで活躍するだろう。下の選手は先発で活躍するだろう。
でも、先発に向かないからスタミナだけある下の選手より上の選手の方が劣ると言えるのか?

746 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 10:17:31 ID:CKX+Npp1
>>745
>>ストレートの速さ、変化球のキレ、コントロールの良さがピカイチだが、スタミナがあまりない選手。
長続きしないようじゃ凄くないですwwwwwwwwwwwwwwwwww
断然
下の選手>>>>>>>>>>>>>>>>上の選手
ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



747 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 10:31:38 ID:f9Xf/p8Q
スタミナだけでそこまで判断。噂どおりの短絡思考。

748 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 11:49:35 ID:K1MT0hGg
CloserがOverpricedとは定説になりつつあるようだね。

all the closers are overpriced
http://espn.go.com/page2/s/list/mostoverrated.html

ジーターなどと共に、"Any Closer"がoverrated playersにあがっている。
http://www.360thepitch.com/rundown/index.php?subaction=showfull&id=1076808478&archive=&start_from=&ucat=5&


749 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 11:55:58 ID:K1MT0hGg
>>738
そういうこと。

落ちこぼれないと作れない記録どうしってこと。

打撃が悪くないとバント命じられないし、
先発失格しないとセーブ稼げない。

750 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 12:58:01 ID:DVZnXv1p
>>748
実際にクローザーの年俸が下がってからお話しましょう。
リリーフエースの年俸が高いのが現実。

>>749
結局こじつけしかできないということですな。
川相も宮本も平野も3割打った年でも犠打は多いですが?

751 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 13:09:06 ID:lNPKfQgq
一流の先発が、抑えに回ればたちまち50セーブ

752 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 13:36:40 ID:Pv4xy8dq
>>751
一流とはどの程度の先発?


753 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 13:56:43 ID:WqWuuMbP
佐々岡という先発で17勝あげたピッチャーが
抑えに回って30セーブも行ってませんねー
17勝程度では一流とは言えないってことでしょうかw

754 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 14:57:04 ID:Pv4xy8dq
槙原という一流の先発がいたが、抑えではパッとしなかったな。
佐々木の方が安定感抜群だった。

755 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 15:05:22 ID:u85KNYDJ
桑田もリリーフは駄目だったな。

756 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:02:12 ID:K1MT0hGg
>>750が英文を読めない件

757 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:07:01 ID:g/O937M4
>>756が現実を分かってない件。NPBの年俸を知らないの?プ

758 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:19:10 ID:K1MT0hGg
重症

マジ英文読んでみな 
overpricedというのはそのまんまpriceの意味ではないよ

759 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:43:32 ID:K1MT0hGg
middleのリリーフ投手にCをやらせりゃ、
優秀とされるCと殆ど同じだけのセーブ数は稼げると。

760 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:44:39 ID:g/O937M4
>>758
price=評価ってぐらい分かってんだけど?
でも実際は評価されてるのが現実。
選手の評価とは年俸のこと。
だから年俸を見ましょうねってことw
手取り足取り教えてやんないと分かんないのかw

761 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:46:42 ID:ulz/gnzi
アンチがいつも言ってることしか書いてないじゃんw
よーするに馬鹿げた話しだってこと
選手の年俸ってどうやって決まるか分かってないからこんなアホみたいな記事がかける
ようするに無知だってこと
市場のメカニズムを理解していればこんな記事は恥かしくてかけない


762 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 17:52:14 ID:K1MT0hGg
>>750
>結局こじつけしかできないということですな。
川相も宮本も平野も3割打った年でも犠打は多いですが?


松井Hidekiやペタジーニにはバントをさせませんでしね

763 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:00:18 ID:ulz/gnzi
佐々木が評価されてるのは抑えで良い結果を残したからでしょ
あの成績は誰でも残せるってモノじゃない
確かに先発で通用しない人が抑えに回されることが多いのも事実だが
ばりばりの先発でエースと呼ばれてる人が佐々木と同様の成績を楽に出せるわけでもない
分かるかな
そういうポジションでも成績を残したってことが評価されてるんだよ
アンチクンには分からないかなー

764 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:02:19 ID:K1MT0hGg
バントするのは非力な打者

こんな大前提から否定しないと、佐々木を擁護できないのか?

765 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:07:11 ID:ulz/gnzi
それと年俸に関して
年俸ってのはその選手がどれだけ企業の経営活動に貢献出来たかで決まるものでしょ
プロってさー人の目を集めるのが商売じゃん?
人を集めて初めて一流
ようするにチームに対して同じ貢献度でも人を集められる選手の方が年俸は高くなる
言いかえればその選手の方が凄いってことになる
例えば極論だが
100打点0HRと100打点50HRを比べてみる
チームへの貢献度は同じだが人を集めるって事に関しては後者の方が↑でしょう
プロってのはそういうもの
だから佐々木もあんだけ年俸貰えたんだよ
分かるかなー

766 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:08:29 ID:ulz/gnzi
佐々木を否定してる奴はアマの試合を見たらいいじゃん
そっちのが楽しめるんじゃない?

767 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:12:38 ID:g/O937M4
>>762
そりゃポイントゲッターにバントさせてどうすんだよ。
そういうのを揚げ足取りっていうわけw

いいか、馬鹿なお前だから、仕方なく手取り足取り教えてやるよ。
川相も宮本も平野も、打撃が悪くてバント命じられたんじゃない。
確率30%のヒットより、80〜90%の進塁を選んだ方が、
得点できる確率が高いと監督が踏んだからバントさせてただけ。
川相も宮本も平野も、後ろにはポイントゲッターが控えてる

藤田、若松、森はそういう野球をしてただけ。

768 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:21:22 ID:g/O937M4
>>764
バントするのは非力な打者ってのは否定するつもりないけど。
非力な打者→打撃悪いじゃないしな。
和田や辻も非力だったが、いい打者だった。

でもおまえは最初、「打撃が悪くないとバント命じられないし」と書いたよな?
>>749で。だから打撃が悪いからバント命じられてるわけじゃないと反論したんだけどね。
今日書いたこと、もう忘れちゃったのかな?ww
忘れるのすごく早いね。やっぱりお馬鹿さんなんだねww

769 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 18:51:17 ID:g/O937M4
古いやつだけどこれ張っておこ。
先発よりリリーフの方が敷居は低いだろうが、チーム事情によっては持ちつ持たれつよ。


68 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/08/23 14:56 ID:+b0LLui2
>>63
2000年のダイエーがそうだね。
先発がボロボロだったけど吉田、渡辺、篠原、べドラザで何とか勝ち星を拾って優勝した。

770 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 19:05:21 ID:K1MT0hGg
>>768
で、バント打者=打撃悪い打者の例をあげてくれて、
こちらの主張の理由付けしてくれてるのに、反論した気になってる方の馬鹿さ

川相・宮本は3割打った(笑)

.300も.270も見分けつかないよ。2週間にヒット1本ぐらいの違いでしかない。

771 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 19:13:49 ID:ulz/gnzi
川相っていくら貰ってたんだよw
佐々木に比べれば糞みたいなものだろうw

772 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 19:38:36 ID:6G026ifx
>>770
ハァ?バント打者=打撃悪い例なんてどこに書いた?
バント打者=非力な打者とは言えるが、
非力な打者=打撃が悪いはないと書いてるんだが?
あ、そういやおまえ、読解力ゼロで有名だったな。

>.300も.270も見分けつかないよ。

おまえは馬鹿じゃなかった。知的障害者だわ。病院逝け。
3割打者と.270、その価値の違いすら分からんか。

773 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 19:49:07 ID:6G026ifx
通算犠打上位5人は川相、宮本、伊東、平野、新井、正田だが、
このうち伊東以外は皆、3割経験者。新井に正田は首位打者も獲ってる。

バント打者=打撃が悪いではないというのは、理解できたかな?
でも、3割と.270が見分けつかないとかいう知的障害者だからあ〜。
まだ分かってなさそうだなあ〜wwww

774 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 19:50:03 ID:6G026ifx
間違えた。

通算犠打上位5人は川相、宮本、伊東、平野、新井、正田

通算犠打上位5人は川相、伊東、平野、新井、正田

775 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 20:26:23 ID:rg0xytXE
>>773
犠打を要求されるバッターは長打が期待できないバッター
そんなバッターでは打率も残せないようでは不要な選手
だから選手生命が短く儀打数も増えない
もっとも伊東の様な守備を最も要求されるキャッチャーだけは別
それだけのことだと思うな

776 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 20:59:10 ID:oRIPBwEZ
分かった分かった
佐々木は良い球なげて年俸も沢山貰ったいたが
実際はチームの勝利にほとんど貢献してなかった
ぶっちゃけ見掛け倒しの選手だったって事だな
佐々木がいてもいなくてもチームの勝敗にはほとんど関係ないんだなこれ

777 :神様仏様名無し様:2005/08/24(水) 22:27:23 ID:R5uTdx4g
バントは完全なスレ違いだからせめてここでやれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117118714/l50


778 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 00:18:25 ID:8mTXSlrU
沢村賞とベストナイン(先発完投型が大前提)の概念を覆した唯一の男だぞ

779 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 01:26:23 ID:fQUKWjHp
試合中にどこだか(二塁ランナー?)に向かって
バーカバーカ
って吠えてたのには震えた。
池沼ってか消防士なのかなと思った

780 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 01:38:28 ID:sjQCMqs/
>>778
佐々木は沢村賞は受賞していないよ(’98年の沢村賞は川崎(ヤクルト)。
メジャーではエカーズリーがクローザーとしてサイ・ヤング賞を受賞して
いるが。

781 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 10:25:41 ID:DxZA+/vg
>>776
頭の構造が悪すぎる発言だな。

どんなに良い球を投げてもチームに貢献しなければ年俸も上がらないしMVPなんてとれない。

13勝の斉藤、12勝の三浦、首位打者の鈴木らを押しのけてのMVPだ。
抑えの評価が世間的に本当に低ければMVPや年俸アップはない。

782 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 12:47:11 ID:aEFJgmep
>>781
その世間が勘違いしてるってだけじゃんwww
MVPなんて記者投票でしょ?
佐々木は確かにストレート早かったしフォークは落ちたしなかなか打てなかったのは事実だが
所詮50イニングしか投げてないw
年俸が高いのは見た目は派手だったのでお客を呼べたってだけじゃんw
チームへの貢献度は俺の試算だと2%だ
一軍の登録選手が何人だ?30人?
2%ってさー50倍しないと100%にならないんだよね
つまりチームの勝利を考えた場合に関してはそれだけの価値しかないってことだねwwww

783 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 13:00:52 ID:DxZA+/vg
>>782
記者投票によるMVPなんかより、私のいう事が全て正しいとか言われてもな。
そんなの誰がそうかそうかって言うかよw

784 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 13:44:44 ID:14zW7e5O
>>782は自分の意見が誰よりも正しいと思ってる、
かわいそうな勘違い坊や。生温かく見守りましょう。

785 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:13:03 ID:aEFJgmep
んじゃ佐々木がどれほどチームに貢献してきたかという事実を客観的に説明できる?
俺はどれほど貢献してこなかったかという事実を説明できますがねー
どうですかw

786 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:28:09 ID:GAv9xJLQ
>チームへの貢献度は俺の試算だと2%だ
これはどうやって出したの?
まさかイニング数とかじゃないよね?

787 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:32:12 ID:aEFJgmep
その通り!
1年間に大体1200イニングです
佐々木が投げるのは50イニング
だから4%になります
投手の貢献度が50%野手の貢献度が50%と考えて半分にして2%です
分かります?

788 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:36:20 ID:GAv9xJLQ
>>787
はい非常によくわかります。

ただそうすっと投手は押し並べて低い評価になりますね。
あと選手全員足してもきちんと100%になるのかってのも疑問です

789 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:42:39 ID:aEFJgmep
たったの2%じゃMVPとは言えないんじゃないんですかー?
そこんとこどうなのでしょう

790 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:43:59 ID:aEFJgmep
佐々木オタの方達がどのように佐々木の貢献振りを論じてくれるのか非常に楽しみであります
どうぞ

791 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:46:03 ID:UKFvJA1S
>>787
元気よく馬鹿発言してるとこがワラw
そして、自分では賢い発言してると勘違いしてるとこが哀れw

792 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:53:32 ID:aEFJgmep
佐々木の貢献度を示せないのなら降参ということでよろしいでしょうかw
まぁあんまり期待はしてませんでしたがやっぱりこんなものでしたねw

793 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 14:58:01 ID:UKFvJA1S
>>787
そもそも、その算出方法は全面的に正しいわけ?
誰も正しいと思ってないんだけどw

君の単純極まりない試算がいかに正しいか、
誰もが納得する理由を述べてくれw
野球は投手力が70%を占めるという言葉があるんだがw

鈴木、斉藤、三浦の貢献度は、君のお馬鹿試算なら何%?

佐々木よりも鈴木、斉藤、三浦の方が貢献度高いなら、
なぜMVPに選ばれなかったの?

はーい、説明してみましょう!

794 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:00:45 ID:DxZA+/vg
>>787
我々が論じなくても

球団・・・は大きな評価をし、高額年俸にしている。
野球関係者・・・多くの記者がMVPという評価。

たった一人あなたが異議を吠えた所で評価は覆らないよ。

795 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:08:04 ID:UKFvJA1S
>>787
投手の評価を投球回数のみで決めてるのが馬鹿で仕方ないんだけどw

君の脳内では、2chの名無しの評価の方が、
スポーツ記者の評価より正しいと思ってるんだねw
一生その調子で生きていきなさい。
自分だけが正しい世界。普通に孤独だなw

796 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:09:36 ID:aEFJgmep
だからその球団の評価は佐々木のチームの勝利に対する貢献度じゃなしに
観客を呼べるということに対しての評価でしょ?
野球関係者も客観的に事実を論じて貢献度を示したわけではない
マスコミによって作られた幻想が佐々木を大きく見せてるだけという事実
分かるかなー

797 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:11:06 ID:aEFJgmep
あのさーチームへの貢献度が年俸と=になるのならさー
今年の佐々木はどうなのさー
チームに貢献してる?
それであの年俸は何?
結局そういうことでしょ
年俸沢山貰ってるのはチームにたいしての貢献度じゃない
現実を見ろよw

798 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:11:15 ID:DxZA+/vg
>>787
イニング数か。

極端な話
50イニング 50Sの投手と200イニング2勝20敗の投手では後者のが貢献度が高いのか?


799 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:12:38 ID:aEFJgmep
>>798
どこにもそんな投手がいないじゃんw

800 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:13:43 ID:DxZA+/vg
>>797
相変わらずバカだな。

評価、貢献度が高くなければ年俸はアップしないんだよ。
年俸はどうすれば上がるかわかりますか?
貢献するから年俸が上がるんだよ。

今年の佐々木のような活躍しかずっとしてこなければ年俸は低いままだよ。

801 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:15:26 ID:aEFJgmep
違うって俺が言ってるのはさー
貢献度=年俸とはならないって話し

802 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:17:58 ID:aEFJgmep
ようするに年俸ってどんだけ目だったかで決まるじゃん
目立つかどうかの結果チームの貢献度が決まってくる
例えば10勝0敗10完封と10完投勝利0敗だと貢献度では同じじゃん?
だけど年俸は違ってくるでしょ?

803 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:19:43 ID:aEFJgmep
佐々木があんだけ年俸貰えたのは見た目の防御率が高かった
三振率が高かった
無駄にね
ホント無駄w
所詮抑えなんていてもいなくても変わらないんだよ現実問題
佐々木はただの客寄せパンダってこと
分かるよね

804 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:20:09 ID:UKFvJA1S
>>801
じゃあ、貢献度は何で反映されるのw
年俸に決まってるじゃんw
君は自分にだけ都合のいい、自分だけでしか通用しない、
賛同者はゼロの自分だけの脳内理論を語ってるに過ぎないんだよw
いいかげん、自分の馬鹿さ加減に気付きましょうw

805 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:21:28 ID:aEFJgmep
貢献度ってのは自分の結果がどれだけチームの勝利の要因になったかってことでしょ
ぶっちゃけ佐々木はいてもいなくても同じだよw
ま、俺が投げるよりはましだろうけどねw

806 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:22:33 ID:DxZA+/vg
例えば中日

朝倉 5勝5敗 88イニング
岩瀬 34S   44イニング

岩瀬より2倍のイニング数を投げている朝倉の方が中日に貢献しているのか?

807 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:23:13 ID:GAv9xJLQ
そうすっと人気選手はみんな佐々木並みに年棒もらってなきゃいかんことになるなあ…
新庄って最高額いくらもらってたっけ?

808 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:24:10 ID:UKFvJA1S
>>805
いてもいなくても同じの理由が何も語られてませんねw

809 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:29:19 ID:aEFJgmep
新庄と佐々木は断然佐々木のが客を呼べるでしょう
そういうことです

810 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:29:50 ID:e/G11fQC
MVPの記者投票を絶対視する人いるのか

811 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:31:12 ID:GAv9xJLQ
>>809
客観的な指標とかあんの?

まあ人気選手のほうが年棒が上がりやすい傾向にあるのはわかるけど。
貢献度低くて億ってのは、さすがにねえ…。

812 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:35:28 ID:e/G11fQC
打者の話になるが、
長打が多いより、打率が高い方が給料が上がりやすい、あるいは下がりにくい傾向はある。
.250 25本と.300 5本だったら前者の方がチームに貢献している可能性高いんだが。


813 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:36:14 ID:e/G11fQC
>>809
そか?
そもそも横浜が負けてたら佐々木出てこない。

814 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:39:55 ID:GAv9xJLQ
>1年間に大体1200イニングです
>佐々木が投げるのは50イニング
>だから4%になります
>投手の貢献度が50%野手の貢献度が50%と考えて半分にして2%です

あとこれ今思ったんだけど、貢献度って言うか出場機会=実行値じゃね?
出れば貢献ってわけじゃない。どんだけ活躍したかでしょ?

815 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:40:20 ID:DxZA+/vg
>>812
そうかな?
25本程度の本塁打で250の打率では貢献したとは言えないんじゃない。


816 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:42:52 ID:UKFvJA1S
>>809
客だけなら新庄の方が呼べそうだけど、
新庄は小笠原、金村、坪井に年俸思いっきし負けてるw
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro05/off_f.htm

>>810
絶対視はしないけど、たった1名の2chの名無しよりずっとマシでしょ。

817 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 15:52:27 ID:UKFvJA1S
ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/mvp%20central%2081-.htm

このとおり、98年のMVP、ダントツで佐々木じゃん。
87・92・95・96・99・03年なら、
まだ議論のしがいがあるけど、これじゃねえ。

818 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:02:50 ID:e/G11fQC
横浜が弱小であった理由(今も弱いが)がつくづく納得させられる投手だった。

819 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:16:46 ID:DxZA+/vg
>>818
佐々木がいないほうが、横浜は強かったってこと?
言っている意味がわからないな。
具体的に言ってくれ。


820 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:20:27 ID:e/G11fQC
使い方が間違っているということ。
選手だけ見ればそんなに弱いはずがなかったチーム。

821 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:23:09 ID:UKFvJA1S
>>818
横浜が弱かったのが佐々木一人のせい?

822 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:25:17 ID:e/G11fQC
そんなこと何処に書いてある?一例だよ。
こんな良い投手を抑えに回す横浜の方針のせい。

823 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:31:26 ID:UKFvJA1S
1イニング限定はもったいなかったてのは分かる

824 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:34:50 ID:e/G11fQC
>>815
やっぱそういう印象持たれるでしょう。で、年俸にも反映される。

まず、一般に長打者の方が四死球は多いので、出塁率では5分以下の差だろう。

打率だけ取り上げても、5分の差だと、400打数ならヒット20本の差。
月3本ぐらいの違いだよ。
これがそんなに大きな違いかな?

20本以上のHRの差は吹き飛ばない。



825 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:40:00 ID:DxZA+/vg
佐々木を1イニング限定で使っていなかった頃
92年〜93年はチームは5位

1イニング限定で使っていた頃
97年〜98年はチームは2位→1位


826 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:46:00 ID:UKFvJA1S
>>824
確かに、主に長打者の方が四死球は多いけど、
25本程度でそんなに増える??
出塁率も挙げて評価するなら、250 25本と.300 5本に、
出塁率も書いてくれないと分からないよ。
その成績だとチーム内の役割も違うだろうから、
打率・本塁打だけだと、俺は評価しづらいな。

827 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:49:52 ID:e/G11fQC
>>825
シャレなんだろうけど、
チームの強さのモデルは多くの説明関数よりなるから、
1つの関数を捉えて因果関係は見いだせないよ。

その事実から、無理矢理に何か因果関係をconcludeとしたら、
佐々木の働きはチームにあまり影響ないということぐらいか。

828 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 16:52:32 ID:e/G11fQC
>>826
だから出塁率を考慮しないことを前提にわざわざ説明しただろう?

829 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 17:11:27 ID:DxZA+/vg
例えば、抑えが課題と言われる今の巨人に全盛期の佐々木がいたとしてもチームの強さには影響ないのかな?


830 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 17:20:56 ID:UKFvJA1S
>>828
まあね。要するに打率本塁打だけじゃ、俺は評価しづらいってだけよ。

831 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 17:30:47 ID:aEFJgmep
佐々木が今の巨人にきたら年間3勝くらいは増えるんじゃない?
推測なので絶対正しいとは言えないけどナー

832 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 17:42:44 ID:a7wjW7Tr
>>828
>>830
こういう場合は、四死球や二塁打・三塁打は同じと仮定しないと、比較できないよ。
あとは守備力、守備位置次第。3割5本の一塁手など論外だし・・・

>>825
佐々木を1イニング限定にできるだけの戦力が整ったから優勝できた・・・むしろそれが当然の結果かと

833 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 17:55:23 ID:aEFJgmep
優勝したときの横浜の成績きっちりみてみたほうがいいよ
佐々木抜きでも優勝できたと思えるほどの成績だから
佐々木は客寄せのために投げてた感じだったね

834 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:11:02 ID:DxZA+/vg
>>833
佐々木抜きではあり得ないな。
というより、優勝をするチームは一人でもかければバランスが崩れる。
別に佐々木だけじゃなく一人でも欠ければ優勝は出来ていない。

835 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:14:27 ID:DxZA+/vg
>>833
実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて翌年3位に落ちてる。
チーム防御率も3.49→4.44と落ちている。
先発が抑え不在になり、前年よりも長いイニングを投げなければならないと気持ちの
余裕がなくなったりしたせいだな。

836 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:27:08 ID:e/G11fQC
>>835
>実際、佐々木の故障でチームバランスが崩れて

この因果関係不明だな。
挙げてくれたチーム防御率の変化を見るに、先発の影響と見るのが無難でしょ。
佐々木の50イニング分の防御率が2点悪化しても、チーム防御率は0.08程度しか変わらない。

837 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:29:04 ID:e/G11fQC
>>830
>>815でしっかり判断しているわけだが。

838 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:29:05 ID:50bqKVqQ
>>835
精神論ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とっとと佐々木の凄さを精神論と年俸以外で語って下さいよwwwwwwwwww


839 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:30:38 ID:Rqi1PE5k
98年、権藤監督は9回は佐々木という前提の
試合運びと、投手の配置をしてたがね。
佐々木一人で優勝できたと極端な事を言うつもりもないが。

840 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:31:16 ID:Rqi1PE5k
>>837
ID見ようぜ

841 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:32:17 ID:50bqKVqQ
佐々木オタの中では佐々木が歴代ナンバーワンの選手なんですねwwwwwwwwww
だって6億5千万ももらった奴日本人ではおらんでしょwwwwwwwwwwww
佐々木>>>>松井なんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

842 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:32:21 ID:e/G11fQC
大前提は先発をはじめとするスターティングオーダーなわけだが。

ことさらに抑え投手ばかりを「前提」呼ばわりするのは狼少年症候群


843 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:33:58 ID:50bqKVqQ
あれだ日本での実績も年俸からすると
佐々木>>>>>>>>>>イチローなんだwwwwwwwwwwwwwwwww
すごいなあ佐々木wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

844 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:34:33 ID:e/G11fQC
>>840
ああ、確認して書いたつもりだが、大文字ならんでいたので間違えた。スマソ

それから誰か書いてたけど、守備とか二塁打とか考えないと・・・って意見は無意味だよ。

何か比較するときは、他の条件は同じor捨象できることは前提なので。

845 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:35:02 ID:e/G11fQC
ところで、ww連打やめないか?

846 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:35:41 ID:50bqKVqQ
佐々木>>>上原+松坂なんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
凄い。凄すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

847 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:36:44 ID:Rqi1PE5k
>>841
>>843
実働年数が違う。しかし、佐々木はNPB時代に限れば、
イチロー、松井と大差ない評価だったがね。
どっちが上かと言われれば、松井、イチローだろうが。

848 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:39:06 ID:aEFJgmep
まぁ俺が監督なら
松井>>>>>>>>>イチロ>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>佐々木って感じだな

849 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:39:56 ID:50bqKVqQ
>>847
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐々木がイチロー松井と大差ない評価wwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの脳内ではそうなんですねwwwwwwwwwwwwwwwww
素晴らしい!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

850 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:40:00 ID:e/G11fQC
高津と佐々木 
NPB時代のチームへの貢献度は大差無かっただろう。
でも、能力は大きく異なったと思う。
走者のいない場面でのアウト3つで、投手の能力差を出すのは難しい。




851 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:42:12 ID:Rqi1PE5k
>>844
他の条件は同じor捨象なら、甲乙つけがたいかな。

ところで一つ聞きたい。
貴方は、98年の横浜優勝は、佐々木なしで可能だったと思う?
あの年の横浜は打撃陣が良かったし、
投手も良く踏ん張ってたし、何よりチーム全体に勢いがあった。
佐々木以外の選手も良かったのは事実だが。

852 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:42:13 ID:aEFJgmep
だから佐々木は客寄せパンダちゃんなんだって
無駄に三振がとれても意味が無いw

853 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:42:30 ID:DxZA+/vg
もう一度言うけど、チームに貢献しない奴は年俸は上がらない。

一番言いたいこと。
上がらないんだよ。
佐々木は上がるだけの貢献をしたんだよ。


ここから重要。
但し、一度上がってしまった年俸は下がりづらい。
故に、晩年は高額年俸の割りに成績とは一致しずらい。
野球界の問題点。

854 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:43:13 ID:Rqi1PE5k
>>849
実働年数が違うって事ぐらい読め。
ま、でも普通に大差はないよ。

855 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:43:42 ID:aEFJgmep
チームに貢献してないやつで年俸上がった奴いるじゃん・・・
まぁ佐々木という投手だがねw

856 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:45:06 ID:Rqi1PE5k
>>855
相変わらず自分一人だけで通用する脳内理論乙

857 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:45:11 ID:aEFJgmep
佐々木がいたから観客が増えたってのは事実だと思うよ
そこだけは誉められる
佐々木の凄さはそこにある!
いや、それだけしかないと言うべきかw

858 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:46:39 ID:e/G11fQC
>>851
「佐々木無し」ってのがどういう意味かに依存。

一軍登録人数あるわけだから、
代わりに平凡なピッチャー(横浜のチーム防御率で50イニング投げる投手)入るっていうなら可能。

全く1人抜けて戦うというなら微妙。
他の投手がちょっとずつ多く投げて50イニングをカバーする・・・難しくはないが易しくもない。

859 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:48:37 ID:e/G11fQC
>>855
性格には「貢献してると勘違いされてサラリーupしてる選手」だね。
フロントの査定方法の合理性ってかなりあやしいし。

860 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:49:59 ID:DxZA+/vg
>>855
球団が認め・・・年俸アップ
記者が認め・・・MVP
ファンが認め・・・ハマの大魔神社
メジャーが認め・・・3年契約20億

2chの名無し一人が認めねーとか言われてもな。

861 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:52:10 ID:DxZA+/vg
>>858
横浜のチーム防御率では代わりではダメだろ。
佐々木と同じ防御率でなければ代わりにならないと思うが。
1イニング限定で3点台では危なくて使えないよ。

862 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:52:11 ID:e/G11fQC
DATAが否定は?>>860

863 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:52:42 ID:Rqi1PE5k
>>858
なるほどね。98年の横浜は2位と4ゲーム差。
どうだろ・・・?

864 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:52:59 ID:aEFJgmep
球団が客寄せの実績を認め・・・年俸アップ
記者が勘違いで認め・・・MVP
ファンが認める(人気だけはあるw)・・・大魔人社
メジャーが認め客寄せパンダの実績を認め・・・20億
これが真実だね
日本の選手は金になるからなw

865 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:55:44 ID:Rqi1PE5k
>>864
いちいち妄想書いてもうざいだけw

866 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:55:57 ID:e/G11fQC
>>861
いや、そもそも抑え投手を置かないという意味なので。<佐々木無し


867 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:58:30 ID:DxZA+/vg
>>864
活躍するからファンが集まるんだろ。
年俸が高くて活躍しなければファンは叩くだろう。

同じ投手で
メジャーへ行く前はあの高年俸に関わらず叩くファンはいなかった。
メジャーから戻り高年俸に値する活躍をしなかったらファンは叩いた。


868 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 18:59:44 ID:DxZA+/vg
>>866
あの年、抑え投手をおかずに優勝ができたのかな?
先発だけの頑張りで優勝できたのか?

869 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:00:35 ID:Rqi1PE5k
その年の横浜チーム防御率は約3.5。
3イニングに1失点はする計算。
どうだろ?4ゲームカバーできんのかな?

870 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:01:05 ID:aEFJgmep
佐々木の凄さは認めてる
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないw
無駄に高い三振率w
自己満足のオナニー登板www


871 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:11:52 ID:DxZA+/vg
>>870
うーん。
なんかだんだん書き込む内容ガキが言うような表現になってきたな。
大丈夫か?
論破されちゃうとこうなっちゃうのか。

787 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/08/25(木) 14:32:12 ID:aEFJgmep
その通り!
1年間に大体1200イニングです
佐々木が投げるのは50イニング
だから4%になります
投手の貢献度が50%野手の貢献度が50%と考えて半分にして2%です
分かります?

870 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/08/25(木) 19:01:05 ID:aEFJgmep
佐々木の凄さは認めてる
あんだけ良い球を無駄に投げられるピッチャーはそういないw
無駄に高い三振率w
自己満足のオナニー登板www


872 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:15:28 ID:e/G11fQC
>>868
抑え無し→先発完投?
抑え無しなら、
試合展開で随時ピッチャー変えていく90年代前半までの継投するだけのことだよ。


873 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:17:16 ID:50bqKVqQ
Q イチローはどこがすごいの
A ヒットをたくさん打ちます。パリーグで7年連続首位打者でした。
Q 松井はどこがすごいの
A 本塁打をたくさん打ちます。7年連続30本で本塁打王も3度とっています。
Q 佐々木はどこがすごいの
A 年俸が高いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:22:47 ID:Rqi1PE5k
>>873
佐々木の凄いとこはゲーム終盤をほぼ完璧に抑えること。
その結果が年俸に表れてるというだけ。

875 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:27:30 ID:50bqKVqQ
>>874
終盤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はっきり1イニング限定と言いなさいwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:27:33 ID:DxZA+/vg
>>872
それであの年、優勝が出来たのか?
完璧に抑える投手がいて、2位と4ゲーム差。
その投手がいなければ終盤での競り合いに負ける可能性が高くなるぞ。

877 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:29:49 ID:e/G11fQC
固定した抑えを置くと、むしろ競り合いにこそ弱いと思うんだが。


878 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:30:53 ID:DxZA+/vg
>>873
日米通算377S
メジャーで129S
抑えという立場で貢献し投手として最高年俸。

879 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:32:34 ID:DxZA+/vg
>>877
抑えとして能力のない投手をおけば弱くなる。
佐々木のように0点代の抑えなら強くなる。

880 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:33:28 ID:50bqKVqQ
>>874
1イニングくらいなら抑えて当然ですよwwwwwwwwwwwwwwwww
打たれるほうが珍しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

881 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:34:54 ID:50bqKVqQ
>>878
セーブwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


882 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:39:57 ID:50bqKVqQ
377セーブとやらがすごいと言うなら9回が他のイニングにくらべて極端に得点
が多いというデータを出しなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうでなければ認められませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


883 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:42:01 ID:50bqKVqQ
私>>>>>>>>>>>>>>佐々木オタの方々wwwwwwwwwwww
もう馬鹿なことは言わないでねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度やっても私の勝ちですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 19:47:13 ID:e/G11fQC
「9回のout3つ」と決めてるから中盤のピンチで登板せず、逆転負け。

885 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:05:01 ID:LnygBqKY
>>880
佐々木以上の成績残した日本人クローザー挙げろよ

>>882
他に達成者がいないんだからすごいだろ

>>883
おまえ結局、何も言えてないよ。

886 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:06:56 ID:e/G11fQC
佐々木以上の能力有るとクローザーやらないから、
クローザーとしての実績も当然残らない。


887 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:08:09 ID:e/G11fQC
結局、実績を評価するためにはChemistryを持ち出さねばならないんだよね。

888 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:10:52 ID:LnygBqKY
>>886
貴方の思う、佐々木以上の能力があると思われる投手挙げてみて。
佐々木の1イニング限定登板がどうかと思うのは、
俺も理解できるんだが。

889 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:23:25 ID:e/G11fQC
佐々木現役時のセリーグなら、
巨人三本柱、大野川口、今中山本、川崎・・・多く見てもこの程度じゃない?
全盛期はみな先発だよね。

890 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:27:29 ID:LnygBqKY
>>889
正直、川崎は下だと思うな。川口も怪しい。

891 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:31:23 ID:e/G11fQC
川口は佐々木現役時はもうダメでしたね。

とにかく佐々木は逸材だったよ。

892 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:34:48 ID:LnygBqKY
川口は80年代が全盛の投手だしね。
槙原もだけど。

893 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 20:37:05 ID:LnygBqKY
それと川口はコントロール悪いし、
調子の浮き沈みが激しいから、
クローザー自体向いてないと思う。

894 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:28:19 ID:50bqKVqQ
さあこんなクソスレはさっさと消化しましょうwwwwwwwwwwww
今日中に1000いかせますんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう二度と佐々木のスレとかたてないでくださいねwwwwwwwwwwwww

895 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:30:42 ID:50bqKVqQ
>>893
馬鹿ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クローザーに向いてるとかじゃなくて先発で通用しない奴がクローザーをする
んですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
川口は先発で通用してますから論外ですよwwwwwwwwwwwwwwwww

896 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:33:05 ID:50bqKVqQ
>>890
アホですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐々木ごときが沢村賞投手より上だとでもwwwwwwwwwwwwwwww

897 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:34:51 ID:50bqKVqQ
>>885
マヌケですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ反論になってないですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

898 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:39:05 ID:LuM93Olf
>>895
佐々岡、W郭。
コバマサもルーキーの年、前半戦はクローザーだったが、
後半戦は全て先発して、結果を出してる。
チーム事情もあってクローザーに落ち着いたが。

899 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:46:51 ID:50bqKVqQ
>>898
佐々岡は調子をおとして抑え降格wwwwwwwwwwwwwwwww
W郭は片方は10勝10敗くらいの先発、もう一人は抑えは1年のみwwwwwwwww
コバマサはルーキーの年先発で打ち込まれて抑え降格wwwwwwwwwwwww

900 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 22:52:37 ID:LuM93Olf
>>899
佐々岡は再度先発復帰して15勝。
カクゲンは先発で最優秀防御率のタイトル獲得。
カクタイは先発・リリーフで結果出してたのも間違いない。
コバマサは先発でも勝ってた。
クローザーになったのはチーム事情というだけ。

901 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:00:53 ID:50bqKVqQ
>>900
まあそれらの投手を抑えという意味の無いポジションにやった監督が基地外
ってだけですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

902 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:07:55 ID:e/G11fQC
好投手が軒並み先発なのに、遜色ない佐々木だけ抑え投手(笑)
結果、成績でなく、年俸、精神論、波及効果でもって肯定せねばならない事態に。



903 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:13:14 ID:LuM93Olf
>>901
おまえの方がはるかに基地外だから。
99年の小林の先発実績。
先発10回中、KOされたのは8/20の近鉄戦と10/3のダイエー戦のみだな。
防御率2.61。十分先発で通用してる。

VSダイエー
8/3 8回自責点1
8/14 7回自責点0
9/2 9回自責点2
9/17 8回自責点3
10/3 4回自責点4

VS西武
9/28 9回自責点3

VSオリックス
8/27 8回自責点0

VSハム
9/22 9回自責点4

VS近鉄
8/20 6回自責点5
9/9 8回自責点0

904 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:21:33 ID:50bqKVqQ
>>903
たかが10回で通用ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがは1イニング限定投手信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せめて規定投球回投げてから言ってねwwwwwwwwwwwwwwwww

905 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:28:06 ID:LuM93Olf
>>904
要点は小林がクローザーになったのは、おまえの言う、
「先発で通用しなかったから」ではないということなんだが?
先発で通用してたのに、クローザーをやる一例だ。

906 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:29:32 ID:50bqKVqQ
>>905
ああルーキーの年ってのは間違いでしたねwwwwwwwwwwwwww
2年目に打ち込まれましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
通用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:34:06 ID:50bqKVqQ
2年目を必死に調べてるんですねwwwwwwwwwwwwwwwww
ご苦労様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実は適当に言ってるんですけどねwwwwwwwwwwwwwwwwww

908 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:39:20 ID:LuM93Olf
>>907
話にならんな、おまえ。

909 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:42:21 ID:50bqKVqQ
>>908
そですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さあこの調子でさっさとこのクソスレを潰しましょうwwwwwwwwww
今日中はちょっと無理っぽいけど何とか明日中にはwwwwwwwwwwwwww

910 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:46:57 ID:e/G11fQC
打者にしろ投手にしろ役割分担を強調しすぎてるきらいはありますね。

野球は瞬間瞬間は個人競技なのに。

選手間で異なる役割が必要とされるのは守備ぐらいでしょう。

911 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:53:21 ID:LuM93Olf
>>909
ただの荒らしか。おまえが知ったかぶりのアホってことはよく分かったわ。

912 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 23:59:18 ID:50bqKVqQ
>>911
あなたは頭がよろしいようでwwwwwwwwwwwwwwwwww
一生懸命勉強したんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夏休みもあと少しだからがんばって下さいwwwwwwwwwwwwwww

913 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 02:13:28 ID:bQBndmfd
お、今日もやっとるね諸君ん〜

914 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 02:17:21 ID:fCYZOeHP
家族のために帰国

日本でやることはなくなった

共通点あり

915 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 08:00:15 ID:RXVbmkwN
プロなんて要するに棒切れ振り回したり球ぶん投げたりするの見せて金稼ぐ人なんだから、
はったりでも虚像でも「すげー」と(金払う素人に)思わせた奴の勝ち。
チームに貢献してると(金払う素人に)思わせた奴の勝ち。
金稼いだ奴の勝ち。

佐々木って、まさしくプロって感じ。

916 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:08:18 ID:AmXaJSYr
そうそう
佐々木はそう言う意味では凄かったんだよ
よーするに客寄せパンダw
実際はいてもいなくてもチームの勝敗はほとんど変わらないw

917 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:20:26 ID:gcyTnWWw
>>916
いなくても勝敗に関係なく客を呼べるだけで5億以上だせる横浜の方が凄いと思うよ。


918 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:27:31 ID:gcyTnWWw
逆転プレーオフへ豊田フル稼働
西武は、プレーオフへの逆転進出をかけて、残り21試合は守護神・豊田を5点差以内のリードなら投入することになった。
「ウチにとって大事じゃない試合は1試合もない。セーブの付かない場面でも豊田に頑張ってもらって、勝てる試合は確実に勝ちにいく」と荒木投手コーチ。
守護神のフル稼働で、3位オリックスをとらえに行く。

抑えっていてもいなくても勝敗に関係ないのになんでこんな記事がでるんだろうな。


919 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:29:29 ID:AmXaJSYr
>>917
どうやって球団が金稼いでるか知ってる?
ようするに客が一杯いればいいんだよ
佐々木はそんだけの選手w

920 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:32:29 ID:AmXaJSYr
>>918
セーブがつかない場面でも投げるのが普通ですよw
チームに貢献したいのならそれが普通
佐々木みたいのを勘違いのオナニーというんですよw

921 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:34:25 ID:AmXaJSYr
抑えがいてもいなくても勝敗に関係ないんじゃないんだよw
佐々木みたいに9回限定でしか投げないのを言ってるんだよw
分かるかなぁw
貢献度を増やすために豊田には頑張って欲しいねw
佐々木みたいにならないようにw

922 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 11:52:55 ID:UbVKTsMN
論破されたアホがやけくそになってるスレは、ここですか?

923 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 12:11:48 ID:bRwHMVVP
>922
いつもの煽り房だろ。文章がほとんど同じだし。
IDあぼーんしよう

924 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 12:20:29 ID:/gTao5Jg
佐々木厨はまともな反論もできずに逃走?

925 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 12:44:52 ID:gcyTnWWw
>>921
佐々木は1回限定抑えとそうでない抑えを経験している。
お前の言い方だと、1回限定じゃない時の佐々木は認めるって事か?

926 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 12:58:56 ID:/gTao5Jg
抑えの仕事について
チームのピンチを颯爽と現れて救う救世主
おれはこう思ってるね
9回の1回だけピンチでもなんでもない1回を抑えただけじゃほとんどチームの勝敗には影響しないでしょう
佐々木は投げる球は凄いんだから
得点圏にランナーがいるとか逆転されそうなキケンな場合にこそ出すべきでしょ
そうしないとホント無意味
だから客寄せパンダって言われるんだよwww

927 :915:2005/08/26(金) 13:11:53 ID:FbsmD2zM
あー俺は別に佐々木が貢献してないとか見掛け倒しとか言いたかったんじゃなくて、
実際どうであろうがプロとして凄い(凄かった)ことに変わりないってことが言いたかっただけっす。

928 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:17:43 ID:/gTao5Jg
佐々木が金貰ってるのは誰だって知ってることじゃん
今更特別に言うものじゃないよw

929 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:20:49 ID:2CZUsjk9
なぜ金貰ってるか、その理由が分かってない馬鹿が
アンチに多いんだよなー

930 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:24:06 ID:/gTao5Jg
だから球団の経営活動に貢献してきたからでしょw
簡単に言えば客寄せパンダwww

931 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:25:34 ID:gcyTnWWw
チームの勝敗に関係なく単なる客寄せパンダで球界最高年俸なら
新庄はなぜチーム内ですら最高年俸になれないのだろうか?

932 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:27:27 ID:/gTao5Jg
新庄は所詮それだけの選手だってことじゃんw


933 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:36:23 ID:2CZUsjk9
佐々木はそれくらい凄い選手ってことだな。

934 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:36:52 ID:gcyTnWWw
>>932
客寄せ、ファンの数としては佐々木と比べたら新庄の方がずっと上だよ。
それなのに新庄と佐々木では全然年俸がちがうんだよ。

だから、客寄せだけではあれだけの年俸にはならないってこと。
それ以外に球団に貢献をしたってことだ。

935 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:40:17 ID:/gTao5Jg
>>933
佐々木は客寄せとしては一流だよw
それは誰もがしるところw
>>934
んなわけないw
新庄をみるために球場にくるファンと佐々木をみるために球場に来るファンは断然佐々木が↑w
そういうところは超一流www

936 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:42:41 ID:/gTao5Jg
まぁまぁw
プロに一番求められてるのって佐々木みたいな部分だと言うのは事実だよw
チームに貢献してなくてもねw
佐々木こそ本当のプロっていうんだよw
ハッタリもプロに必要な技術www
佐々木はプロ中のプロwwww

937 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 13:47:51 ID:2CZUsjk9
>>935
佐々木は登板するかも分からないのにか?プ

938 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:02:13 ID:/gTao5Jg
見れるか見れないかそのドキドキ感がまた佐々木の年俸を上げたんだねw

939 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:02:53 ID:HmnZi7wC
98年にワンダフルという番組で横浜の特集をやってましたwwwwwwwww
その中で佐々木が取り上げられ爆笑問題がベタ褒めしていましたwwwwwwww
その時に女性タレントが言ったセリフがお見事でしたwwwwwwwwwwwww
「1イニングしか投げないのに何が凄いんですか?」wwwwwwwwww
佐々木信者の田中は何も言い返せずに、野球素人の小娘の一言であえなく論破
されましたとさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

940 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:05:12 ID:HmnZi7wC
マスコミに洗脳されていない分、普段野球をあまり見ない奴の方が正当な判断
を下せるもんですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「王様は裸だ」=「佐々木は凄くない」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

941 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:07:57 ID:HmnZi7wC
皆さんも邪念を捨てましょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
私のように純粋な心で野球を見ましょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうすればクローザーの意味の無さなどすぐに分かりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

942 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:10:22 ID:gcyTnWWw
>>935
そんなことないよ。
新庄の方がずっと上。

野球ファン以外で、佐々木を知らない奴は多いが新庄を知らないって奴はほとんどいない。


943 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:11:17 ID:gcyTnWWw
ID:HmnZi7wCの程度がワンダフルという番組に出てくる女性タレントと同一レベルってわかりました。

944 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:11:28 ID:/gTao5Jg
「1イニングしか投げないのに何が凄いんですか?」www
まさに的確だなw

945 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:12:53 ID:HmnZi7wC
さあここからは佐々木のしょぼさを語るスレですwwwwwwwwwwwwwww
今日中に1000までいかせましょうwwwwwwwwwwwwwwwww
佐々木オタはもう帰ってねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと佐々木のスレとかもうたてないでねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

946 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:15:32 ID:HmnZi7wC
ワンダフルの女性タレント>>>>>>>>>>>佐々木オタwwwwwwwwwwwwwwwww
反論できていない時点で確定ですwwwwwwwwwwwwwwww

947 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:22:45 ID:/gTao5Jg
佐々木ヲタの方々に聞きたいことあります!
1イニングしか投げないのに何が凄いんですか?

948 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:23:15 ID:HmnZi7wC
皆さん単純に考えて下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一流の野球選手とは何かとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野手で言えば3割や30本打つ選手ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投手で言えば先発で完投し二桁勝つ選手ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
決してバントのスペシャリストや1イニング限定のへたれの事ではありませんwwwwwwwwwwwww
適材適所と言えば聞こえはいいですが要は落ちこぼれなんですwwwwwwwwwww
会社勤めしたことのある方ならこの意味は分かるはずですwwwwwwwwwwwwwwww

949 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:41:43 ID:gcyTnWWw
1イニング、1イニングって言うけど、佐々木の全盛期はピンチに出てきて最後まで
なげてた92年前後だろ。


950 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:43:04 ID:gcyTnWWw
一ついえることは、自チームは9イニング得点するチャンスがあるが、相手チームは
8回だけしか得点するチャンスはない。

951 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:49:48 ID:/gTao5Jg
>>950
それなら佐々木の成績は防御率0になるはずじゃないのかなw
どうなんだろねw

952 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 14:51:32 ID:HmnZi7wC
>>949
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1イニング限定については反論できないんですねwwwwwwwwwwwww
降参と言う事ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>950
馬鹿ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野球は双方9回ずつ攻撃ですよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

953 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 15:38:15 ID:TZC2WJEJ
草い

954 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 16:01:55 ID:ioAwJo/W
代々木上原

955 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 18:40:41 ID:/gTao5Jg
佐々木ヲタが頑張ってくれないとこのスレ伸びないのだが・・・


956 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 18:48:22 ID:gcyTnWWw
藤田元司著・「藤田前監督・巨人軍を語る」
112-113ページより抜粋。

「大洋とのゲームでは6回までにこちらがリードするようにしていかなければならない。
(中略)
そうでないと7・8・9回は大洋が盛田幸妃、佐々木主浩とつないできて、
こちらが完全に押さえ込まれてしまうケースが多くなるからだ。
昨年の大洋戦は、6回までが勝負だったのである」

957 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 21:46:45 ID:HmnZi7wC
>>956
そのヨタ話になんの意味があるんですかwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも盛田佐々木とセットなんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所詮はピンじゃ評価されてないんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

958 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 21:48:45 ID:HmnZi7wC
>>956
で、1イニングしか投げないのになにが凄いんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

959 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 22:52:17 ID:fCYZOeHP
>>956
ってか、そういう証言をソースに出来るなら、
佐々木に限らずいくらでも出てくるぞ。
「江川投げれば90%は勝つと計算してた。」by藤田
(実際はそんなに勝ってない)



960 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 22:52:52 ID:fCYZOeHP
>>949
同意。
及び91年も。

961 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 22:54:05 ID:Qce1J3ZH
佐々木は91年後半にリリ−フ専従になり始めた時はすごい迫力だった。
3回3/1で奪三振8とか1回2/3で奪三振5とかとにかく打てそうもない、
前に飛びそうもなかった。そのときの佐々木は先発で通用しないんだ
からこの場所で頑張るしかないというひたむきさが間違いなくあった。


962 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 23:02:34 ID:fCYZOeHP
ERA0点代の2年間のセーブ成功率が92%。
今年の小林雅英がERA3点で25成功5失敗(と思う)で87%。
安定感は全然違うのに、勝敗に与える影響の差は小さい。

セーブ機会40あった(これはかなり多い)としても、5%の違いだと2BS増える。
そのうち半分が負けにつながるとしても1勝の差だ。

4Games差で優勝した98年の横浜は佐々木無しで優勝可能だったと思う。



963 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 23:05:10 ID:fCYZOeHP
>>962
↑ちょっと計算間違ってる。小林の成功率は83%だ。
とはいえ結論に大きな違いはない。



964 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 23:05:25 ID:/gTao5Jg
多くの選手が全盛期より晩年の方が年俸高いことが多いですよね
やっぱり年俸ってあれでしょw
どれだけ客を呼べるかってことw
これでまた一つ佐々木が客寄せパンダだったという事が証明されましたねw
佐々木はすごいパンダだw

965 :神様仏様名無し様:2005/08/26(金) 23:07:20 ID:fCYZOeHP
年俸でいったら、
黒田<<<元木 だし

966 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 01:57:22 ID:cTLEnxs2
>>964
違うだろ
選手も年を取るに連れて
・交渉がうまくなる
・各方面に人脈ができるから,思い通りでないと嫌がらせができる
・年俸自体,上げ易く下げにくい仕組み

967 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 03:07:57 ID:16O58x0g
ヤクルト戦で三者連続ホームランを打たれたことだろ♪(*^ -^)ノ⌒☆ それしかないよ

968 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 15:02:07 ID:LMeCPnMV
佐々木さんは1イニング限定ワンポイントなのに何故汗の量がすごいんですか?

969 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 15:03:43 ID:aIM1LAGr
東北出なので暑さに弱い。

970 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 16:43:15 ID:yXnaCvqY
新浦は汗っかきのために、カッパと呼ばれてたな

971 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 00:16:52 ID:uGybIekG
佐々木の年間セーブとSPの記録、岩瀬に抜かれるかもしれんな。
佐々木の時代に比べ11試合多いが、更新すれば新記録は新記録だしな。

972 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 18:39:23 ID:bbTCldx2
アンチ逃亡w

973 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 18:59:46 ID:/oc7raTa
ただスレの流れが止まってるだけじゃないか?

974 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 19:00:19 ID:/oc7raTa
>>962-963の検証にレスがない
佐々木信者逃亡?


975 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 20:19:41 ID:1O9LlThd
佐々木信者の拠り所である年俸がただの客寄せの成果に過ぎないという事実を眼の辺りにすれば
もう逃亡するしかないw

976 :神様仏様名無し様:2005/08/28(日) 22:28:10 ID:BPMlDPE8
佐々木は91年後半にリリ−フ専従になり始めた時はすごい迫力だった。
3回3/1で奪三振8とか1回2/3で奪三振5とかとにかく打てそうもない、
前に飛びそうもなかった。そのときの佐々木は先発で通用しないんだ
からこの場所で頑張るしかないというひたむきさが間違いなくあった。

977 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 01:35:03 ID:ID4klQl2
なんで1イニング限定になったの?
1イニングしか投げてないのに何で凄いの?

978 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 08:47:42 ID:wBFisSrH
>>977
1イニング限定にしたのは首脳陣。
それがチームが勝つためにそれが良いと考えたからだろ。
メジャー方式を取り入れたからだろうな。

最近の先発も言うほどたいしたことないよな。
昔は完投が当たり前で中5日だったのが、完投しなくていいのに中6日。
その分、リリーフは毎日のように投げさせられているもんね。

979 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 09:53:48 ID:DrY+qfGR
それにバッティングマシンの性能が上がって打者のレベルが上がってるから
昔のように下位打線に手を抜く投球ができなくなり
常に全力投球をするようになったし、
ボール球を見せたりしてるから先発の完投が難しくなってる。

980 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 10:35:19 ID:7K9bIr8l
>>978
>それがチームが勝つためにそれが良いと考えたからだろ

いや、佐々木の現役生活を伸ばすにはそれが良いと考えたから

981 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:15:06 ID:AcB96See
>>975
客寄せで5億も払うかよ、ばーかw
何も分かってないな

982 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:20:48 ID:wBFisSrH
>>980
佐々木が1イニング限定にしてくれと頼んだ事実はないだろ。

チームが勝つために佐々木という投手を潰さないようにしただけ。
どんなにいい投手でも潰しちゃったらおしまい

983 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:28:00 ID:ID4klQl2
× チームが勝つために佐々木を潰さないようにしただけ
○ 観客がたくさんくるように佐々木というパンダを作り潰さないようにしただけ
どんなにいいパンダでも潰したらそれでおしまい

984 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:31:34 ID:AcB96See
そもそも、佐々木が客寄せだったという客観的事実は何もない。
負けるのが悔しいアンチが、
佐々木は客寄せだったと、悲しい妄想を語ってるだけw
アンチ哀れwww

985 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:35:13 ID:ID4klQl2
佐々木がチームの勝利にそれほど貢献してないのにあれだけ年俸を貰った事実
これから客寄せだったとほぼ断定できます^^
お馬鹿さんには無理でしょうかねやぱりw

986 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:37:16 ID:7K9bIr8l
>>982
>佐々木が1イニング限定にしてくれと頼んだ事実はないだろ

初めはそりゃそうだろ
自分から楽なポジションにしてくれ、なんて言わないw

ただ、その後は契約の時に1イニング限定を口約束してたらしい

 ソース:『プロ野球名選手読本』 宝島社


987 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:40:32 ID:ID4klQl2
>>986
これからもはっきり分かるね
契約のときに1イニング限定
つまりチームの勝敗なんてどーでもいいってこと
それでも何故か首脳陣は契約する
チームの勝敗にはほとんど影響しないのにね
なぜ契約したのか!
佐々木の客寄せの実績を買って契約したんだよ
チームの勝敗なんてどーでもいいんだよ
ファンを騙せりゃそれでいい!
佐々木の凄さはそこにある!

988 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:46:02 ID:wBFisSrH
佐々木がいるから観客が増えているという関係はあまりない。
チームが上位にいれば増え、下位にいれば減る。
こんな程度の動員だけで5億もらえるはずがない。

ベイスターズ観客動員数
  年 観客 順位  
1992 1,678 5
1993 1,520 5
1994 1,530 6
1995 1,502 4
1996 1,533 5
1997 1.683 2
1998 1.857 1
1999 1,770 3
2000 1,673 3 佐々木メジャー
2001 1,680 3 佐々木メジャー

989 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 11:56:41 ID:AcB96See
>>987
ププッアンチらしい馬鹿な思考回路ww
自分の都合のいいように物事考えちゃってw
ホント馬鹿だねーwwww
違うね。1イニング限定でも貢献に値すると思ったから、
それだけの額を払ったわけwww
貢献しない選手にかね払うわけねーじゃん。
新庄みりゃ一目瞭然だろww


990 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:01:40 ID:ID4klQl2
>>962-963
1イニング限定でも貢献に値するって言ってるヲタはこれに反論してから言えよwww
ばーかばーかwww

991 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:02:02 ID:7K9bIr8l
>>988
放映権料は?

ま、俺も佐々木は集客力無い派だけど

992 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:03:17 ID:ID4klQl2
別に集客力だけじゃない
球団の経営活動に関することね

993 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:18:33 ID:wBFisSrH
放映権料こそ、佐々木には関係ないと思う。
勝っている終盤のみ。下手すりゃ出てくる時間には中継が終わっている。

994 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:21:41 ID:ID4klQl2
分かるかなーw
佐々木が試合に与えた影響ってのはほとんど無いんだよw
ただ三振率がよかった防御率が良かっただけw
これらの見た目の成績が客寄せパンダたる所以w
チームに与える影響が同じでも成績が↑だと年俸は高くなるでしょ
だから年俸ってのはチームに与える影響よりも実際は意味の無いインパクトに左右されるんだよw
佐々木を客寄せパンダと言ってる理由が分かったかいwヲタどもwww

995 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:23:27 ID:wBFisSrH
>>994
>>988
客寄せパンダではない事実を出しましたが?

996 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:25:45 ID:7K9bIr8l
>>993
そーいえば、佐々木の登板はラジオで聴いてた記憶の方が多い。

997 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:26:12 ID:ID4klQl2
>>995
>>992
客寄せパンダって言い易いし分かり易いジャンw
パンダちゃーんwww

998 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:26:58 ID:ID4klQl2
>>962-963
結局ヲタはこれに反論できないばーかばーかwww

999 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 12:28:08 ID:ID4klQl2
>>962-963
反論まだですかヲタ諸君wwwwww

1000 :長州力:2005/08/29(月) 12:29:02 ID:fZAnvz7W
長州力

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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