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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する2

1 :神様仏様名無し様:2005/09/13(火) 23:54:12 ID:nv7/SRyd
第2ラウンド開始!

2 :神様仏様名無し様:2005/09/13(火) 23:55:45 ID:nv7/SRyd
過去ログ

パート1 【日本時代】松井秀喜とイチローはどちらが上?【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート2 NPB時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート3【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?3【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート4【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?4【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート5【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?5【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート6【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?6【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

3 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:02:16 ID:f0bWST19
以前から提案していますが、スレのルールとして
イボ、ゴキなどの相手を貶す呼び名は禁止ということでお願いします。


4 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:05:01 ID:L0KedUYB
ここはいつから原板になったんだ?

5 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:41:27 ID:TPej1c1F
前スレの終盤ではいちろうおたくの頭に血がのぼってる様が見れてよかった。
今夜は怒りに震えながら寝るんだろうな。

6 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:48:50 ID:jQ0XXMHN
前スレ見ると昨日キチガイ2匹(ID:Wg4x5kMM・ID:PcWgc6nF)が最初から最後まで
ヒートしっぱなしだったみたいだが
誰のヲタだったんだろう?

7 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:56:46 ID:m7d5GOgc
>>4
原ヲタ=松井ヲタ


8 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 00:58:24 ID:m7d5GOgc
ID:NXzvMgAF=ID:jQ0XXMHN=イボ王子

9 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 01:26:42 ID:Y4NAWXde
犯罪のことを蒸し返して申し訳ないが、

松井さんのファンの方は
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
の記事はどう思われるのだろうか。

ここには道交法を違反した松井さん
さらにそれを許し特別扱いした警察
そして、それを批判することなく、逆に賞賛するマスコミ
の三つの姿が現れているように思われるのだが。

10 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 05:00:35 ID:3MNv2vRa
ゴキブリの着ぐるみ着せられてアメリカ人に嘲笑されてた日本の恥と比べるなや

11 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 07:04:00 ID:sjuxooJO
結局ね、ヲタがどんなに顔真っ赤にして取り繕うとも、
アメリカ人にも「selfish」と言われた自己中記録狙いのプレースタイル、
アメリカ人にもゴキブリ扱い、
不倫などの 事 実 は消えないんだよね。
これらの 事 実 を無いことにしようとするから、主張が基地外になるわけ。

12 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 08:31:01 ID:EZgHJkPj
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
■メジャー68発の松井、顔パス通じない
学生証や社員証などの身分証明書(ID)を、だれでも1つは持ってるに違いない。
しかし、野球選手にもIDカードがあることを知っている人は少ないのではないだろうか。
ヤンキース松井秀喜外野手(31)は最近、MLBが発行する選手証を必ず財布の中に忍ばせておくようになった。
「球場に行く時にこれだけは忘れられないね」。オレンジ色を基調としたプラスチック製のもので、ちゃんと顔写真も入っている。

地元ニューヨークでは抜群の人気を誇る松井も、敵地での反応は今ひとつ。
知人の車などに便乗して球場入りする時、たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ?」とストップがかかる。
同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒ってみせても、通用しない。
「日本人選手はイチローしか知らない。IDを見せてくれ」。こんな押し問答が繰り返され、
クラブハウスにたどり着くまで3度もIDの提示を求められたこともあった。

日本で松井の顔を知らない人は皆無といっていい。
巨人時代、羽田空港までの道が大渋滞してチーム便に乗り遅れそうになったことがある。
「このままじゃ絶対に遅刻すると思って、路肩を走行してたんだ」。
もちろんこれは立派な交通違反で、間もなく白バイに乗った警官に止められた。
「でも、僕の顔を見たとたん『松井選手のファンなんです』って、空港まで先導してくれた。今じゃ考えられないよね」。
日米の温度差を誰よりも感じている。

メジャーでは通算68本塁打の選手に過ぎない。
ボンズやクレメンス、同い年のジーターのように「顔」がID代わりになるまでには、まだまだ長い道のりが待っている。
しかし、「僕はプレーヤーです」と警備員にIDを提示する時の松井の表情に、プライドを傷つけられている感じは受けない。
「ヒデキ・マツイもまだまだってこと。もっと頑張らないと」。IDカードが財布の中から消える日はきっと来る。松井は今、その過程を楽しんでいる。

13 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 08:41:12 ID:37lGzZr/
>>11
ゴキヲタはこういうことをする人種

ずいぶん来ましたよ。
内容を引用することすらはばかられるような、差別意識まるだしの罵倒メールとか。
脅迫まがいのメールとか。自らをイチローと同化してしまったかのようなメールとか。
全部に返信はしていないものの、あまりにも誤解がひどいなと思ったものに対しては
最初のうち返信させてもらったのですが、
ものの見事にすべてリターンド・メールとして戻ってきてしまうという(笑)。
アドレスまで詐称して文句を送りつけてきても、これじゃ2ちゃんねると変わらないじゃん、
と思いつつ、その後はもう返信をやめちゃいました。
すべてのイチロー・ファンではなく、一部の人だとは思うけれど。
イチローにちょっとでも文句をつけるやつは許さん、みたいな風潮があるのだとしたら、
それはどうなんだろう。

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html

14 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 08:58:42 ID:lO1C2tLm
アンモラルだからイチロー応援する奴はおかしいってのは話のすり替えだわな
イチローを応援する奴は全て性格が悪いというレッテル張りもそう
相手の非難をしているだけで結局各種アンケで松井がイチローに負けてる事の説明にはなってない
しかも内容にかなり嘘が含まれてる、こんなので松井が上と言ってもらえるとでも思っているんだろうか

15 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 08:58:52 ID:TPej1c1F
前スレの終盤のやりとりは>>13の縮図のようなもんか。
不倫、不倫と責められても別に自分のことを言われてるわけではないんだからほっときゃいいものを
ヲタは自分がイチローと同化した気でいるからなのか、まるで自分のことのようにムキになって否定する。

16 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 10:27:40 ID:EZgHJkPj
松井って大差の試合には強いよな。
接戦時にはあまり打たないけど。

17 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 10:39:38 ID:37lGzZr/
>>16
551 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/09/09(金) 09:30:25 ID:vXmLin/G
クローズ&レイト

イチロー
Year   AVG     HR RBI  OPS
2001 .400(*95-38)   2  12  0.969
2002 .308(104-32)   0  13  0.762
2003 .286(*77-22)   1  *7  0.716
2004 .393(122-48)   1  15  0.895
2005 .270(*74-20)   2  *7  0.774
Total .339(472-160)  6  54  0.833

松井秀喜
Year   AVG     HR RBI  OPS
2003 .325(*77-25)  *2  11  0.854
2004 .378(*82-31)  *7  19  1.162
2005 .354(*65-23)  *6  26  1.185
Total .353(224-79)  15  56  1.063

18 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 11:19:17 ID:EZgHJkPj
>>17
その数値をどう読めばいいのかな?
大差の時の数字が書いてあると思うんだけど。
わからないや。

19 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 12:08:43 ID:TPej1c1F
>>18
>>17じゃないけど>>17の数値は7回以降で1点リードか同点、
もしくは塁上に同点、勝ち越しの走者を置いた場面での打撃成績。
アナタが>>16で言ってる「接戦時」というのが6回以前も含むのであれば
>>17だけのデータだけでは反証にならないかもしれないな。

20 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 12:35:03 ID:sePQGQg7
>>18
今だにクローズアンドレイトも知らないアホがいたとはな
ゴキヲタの低脳ぶりを晒しているなw

21 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 12:57:40 ID:EZgHJkPj
>>20
アホでも別にかまいません。

知らないことは知らないで何が悪いのかな?
知ったかぶりする奴より俺はましだと思っているけどな。

22 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 13:01:56 ID:lO1C2tLm
常識と非常識の区別も付かないからああなんだろ
普通なら日本では全然普及してない事を前提に話をするだろうし

23 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 13:07:06 ID:q3LBc2Sj
自分が>>3で提案したことが一日もたないってのはやはり
狂信者には言語が通じないって事なのかなぁ・・・。
もう、受け手がスルーするしかないんだろうなぁ・・・。

24 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 20:40:43 ID:sjuxooJO
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

過大評価ランキング8位


25 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 20:46:00 ID:ZDUrvxHP
ペリーってイチローをやたら毛嫌いしてるな。
イチローが2001年FOXのインタビューを断ったって言う話と
何か関係があるのかな。

26 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:00:41 ID:sjuxooJO
>>25
被害妄想。
書かれていることよく読め。
全部事実じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
事実じゃないことで貶しているのならお前の主張もわかるけど
全部事実じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:08:09 ID:lO1C2tLm
http://66.102.7.104/search?q=cache:A4Yk3Wd7v_kJ:www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040906-0031.html+%E9%81%8E%E5%A4%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80fox&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
置いておきますね

28 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:32:07 ID:sjuxooJO
>>27
へええええええええええええええええええええええ?
日本のミュージシャンだけじゃなく、アメリカにまで脅迫メールするんだ?
恥を知れよ恥を!!!!!!!!!!!!!

29 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:54:09 ID:lO1C2tLm
>>28
そう言うと思ったよ
あのミュージシャンも大概な奴だと思うがまあイカレたメールが届いたのは確かだろう
だがね、妥当でもない批判がいくらか集まった所で普通反論文乗っけるなんて事にはならないんだよ
非常識な発想を持ってすればそういう事が起こりうるものとして認識されるのかも知らんが
まあ一応元の記事も置いておく、どうせまたひん曲がった目で好き放題曲げてくれるんだろうがね
http://web.archive.org/web/20041017082737/http://msn.foxsports.com/story/2898514
ttp://web.archive.org/web/20041020190806/http://msn.foxsports.com/story/2906672

30 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 21:55:17 ID:sjuxooJO
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 17:07:19 ID:TimuiLIK
果たして怪我や老い、はたまた病気で弱ってたヤギ四匹を仕留めた狩人と
、一匹だけだったけどオスのガゼルを仕留めた狩人ではどちらが
素晴らしいのか。
 狩人本人たちは分かっているだろう。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 17:17:47 ID:TimuiLIK
一線級から打っても、3戦級から打ってもひっとだもんなあ・・・
松井は辰吉みてえだよw 挌下になるとカサに掛かって
苛め抜く。
 まあ、辰吉は世界を取ったけどなwwwwwwww

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 17:35:53 ID:TimuiLIK
>>578
つうか、今日ガメデ見るたび松井の前にランナー溜まってる
から悔しくて、病室の生命維持装置外したくなった。
もちろん、患者さんと松井への恨みを比べたら患者さんの
生命のほうが上だから自重したが。
だけどタンパの不甲斐なさが続いたら、自分を制御できるじしんがない。

31 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:12:37 ID:lO1C2tLm
さてはて何が言いたいのやら

32 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:13:57 ID:N+N1T+om
後半の接戦での重要場面のClose & LateOPSはア・リーグ最強だからね
松井=最強のクラッチヒッターinア・リーグ
イチロー35位

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting/al_60_byOPS.html

33 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:34:00 ID:lO1C2tLm
>>32
そうそう、こういう客観的なものなら問題ないのに
なんであんな馬鹿丸出しなレスばかりつけるのやら
欲を言えば他年度のデータも欲しい所
あとClose & Lateは面白い指標だが指標である以上どうしても
万能足りえないから得点圏打率とかでも裏付ければ完璧
ヤンクス在籍とはいえあの打点は伊達じゃないし
主軸打者としての土俵なら松井の方が文句なしに上だわね

34 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:48:38 ID:i8N40MGM
>>33
35位のイチローってショボイのね
点差の開いた試合での得点打率がいいのはイチロー
7回以降の接戦での得点打率がいいのは松井って感じかな

35 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:52:10 ID:lO1C2tLm
>>34
まーたそんな適当な事いいくさってからに
それを裏付けるのに必要なデータ持って出直しておいで

36 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:53:06 ID:sjuxooJO
>>34
あああの公式でもスルーされた帳尻グランドスラムとかwwwwwwwwwwwwww

37 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:57:32 ID:i8N40MGM
>>34-35
余程、悔しかったみたいだね
イチローのClose & Late打率2割6分3厘w
悔しかったら後半の接戦での重要場面で打ってみろよ

38 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 22:59:19 ID:i8N40MGM
>>35-36の間違いね

39 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:18:25 ID:D65Gr0yW
Close & Lateが総データとあまりにかけ離れてるのって
相手からノーマークってことじゃないの?

40 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:21:08 ID:+Rn7Jr/I
>>39
その種のデータはすぐ流布するから、すぐにマークされるでしょ

41 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:24:10 ID:pkcg4nS/
          _______
          ////////   ヽヽ
         || | | | | | | | |NY||
         |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  /丶____>   / 
          | _ |   =  =   < また完敗かよ俺のヲタ…
         ゙| | (∵    ヽ∵)   \
          ヽ  ミ ┬  (⌒)      \________
           │  ヽ    ヾ |
            |丶  ├──┤
           __ |丶       |
          ///| | |`i、__二ノ
         |_|_||Yankees|_|_|
    | ̄ ̄ ̄■ |_|_|_|_|_55|■  ̄ ̄|
    |___ ○(((((((( ○___|
    |\      )_)_)Λ)_)_)     \
      || ̄ ̄ ̄ ̄■  ■ ̄ ̄ ̄ ̄||
            (_ヽ(_ヽ


42 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:41:12 ID:D65Gr0yW
>>40
マークされて急降下、またマークが薄れて急上昇、の繰り返しで
全体としてはだんだん下がってるんじゃないの?
強打者に囲まれてるからずーとマークしてられない
元々分母が小さいから一本HR打ったりすれば跳ね上がるだろ。
リリーフPの防御率と同じ。

43 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:43:47 ID:+Rn7Jr/I
>>42
「全体として下がっている」ならそうかもしれないが、>>17の数字はどうやらそうでもない


44 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:50:03 ID:D65Gr0yW
>>43
シーズン内での動きだよ

45 :神様仏様名無し様:2005/09/14(水) 23:51:47 ID:+Rn7Jr/I
>>44
なるほど。データがあればいいんだがな

46 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 03:42:38 ID:6LmmTTaN
松井の盗塁に期待

47 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 04:56:38 ID:o9mnN9KA
松井のClose & LateのOPSがアリーグ最強なんだから
いいかげんに松井の凄さを認めろよ
松井=最強のクラッチヒッターinMLBは定説だよ

48 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 06:02:07 ID:F22enqRU
今日もスポーツ紙(日刊・サンケイ・報知)1面トップは松井だね
松井を1面トップにすると売れるらしいからね
イチローの1面トップは、あまり見たことないね
国民の期待は松井にあるということだね

49 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 06:03:58 ID:d+BnPuKX
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2005/writers/john_donovan/07/04/all.stars/index.html

Sports Illustrated 
John Donovan

「イチローはオールスターに出るべきでなかった、松井を出せ。」


? I can't believe the players voted in Ichiro after the fans, smartly, turned their backs on him. Ichiro's a great player,
but he's a singles hitter having a decent first half. That's it. He's not in the Top 10 among American League outfielders
in on-base percentage or slugging percentage and he barely makes the top six in batting average.
He's second in runs, which is great, and of course he plays wonderful defense. But give me Torii Hunter
of the Twins instead. Heck, give me the Yankees' Hideki Matsui. Give me Texas slugger Kevin Mench. All have had better first halves

50 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 06:05:16 ID:d+BnPuKX
>>42
ゴキヲタ近代野球にてクローザーを否定wwwwwwwwwwww

51 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 06:22:45 ID:d+BnPuKX
USAトゥデイ アリーグ外野手ランキング
ttp://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

USA Today Jeff Sagarin MLB ratings

2005 American League Batters thru games of Tuesday, September 13, 2005

1 Giambi, Jason NYY L 9.59
2 Rodriguez, Alex NYY R 8.89
3 Ortiz, David BOS L 8.25
4 Hafner, Travis CLE L 7.80
5 Ramirez, Manny BOS R 7.38
6 Teixeira, Mark TEX B 7.32
7 Guerrero, Vladimir LAA R 7.24
8 Young, Michael TEX R 7.14
9 Roberts, Brian BAL B 6.96
10 Sheffield, Gary NYY R 6.91


19 Matsui, Hideki NYY L 6.07
 







43 Suzuki, Ichiro SEA L 5.15  

52 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 06:55:46 ID:hgE6kK/N
後半の接戦の場面では相手球団は一流のクローザーを出してきてるわけだから
そんな守護神的な存在のピッチャーから打つクロース&レイトの成績が全米トップ級の松井は凄いよ

53 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 08:27:35 ID:cR+65WjE
>>17のデータって、ようはチームに松井以上の打者がゴロゴロいるから
接戦時にはどうしても他のいい打者が徹底マークされる分は松井はマークがはずされるってことでしょ。

逆に、イチローは接戦時には徹底マークにあう分どうしても率が落ちる。

相手に恐れられていない松井ってデータだろ。

54 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 09:30:07 ID:hgE6kK/N
>>53
負け犬の遠吠えは痛いなw

55 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 10:10:21 ID:dUfBU1ZX
>>48
巨人一辺倒報道で国民を野球離れにさせたり
松井ヨイショ報道で国民に馬鹿にされたり
スポーツマスゴミは国民の期待を読み間違った民主党以下だね


56 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 10:45:43 ID:KHr2kphS
>>50
そうかな? >>42はクローザーの役割を否定しているのではなく、リリーフピッチャーの
防御率はちょっとしたことで大きく変動するから評価が難しい、ということを言っている
だけなんじゃないの?

>>52
「Close&Late」の数字はクローザーとの対戦を含むが、それだけではないので、そうした
評価のしかたはやや短絡に過ぎる
もちろん、松井の数字はすばらしい。今日も7回に勝ち越しのきっかけを作ったしな

57 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 11:58:32 ID:5GABEgtA
昨日はチキン・エドモンズお休みだったみたいだな。
まあ、最近は阪神・藤川並に毎日現れていたから疲れがピークに達していたんだろう。

58 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 13:24:15 ID:7wwy17kp
ヤンキースの場合は接戦が少ないからたまたま当たる時期にカウントされているよう気がする。

59 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 15:15:19 ID:tZjIXgSH
クローズ&レイトが高くても
敬遠は少ない松井さん

得点圏打率ばかり見てないで
クローズ&レイトも見てあげて>メジャーの監督さん

60 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 17:56:19 ID:dUfBU1ZX
みなくてもわかるよ。
クズ打者松井


61 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:03:38 ID:d+BnPuKX
「チームのため、は素人の考え。自分の記録を維持すれば自然にチームは勝利する。」
※チーム最下位じゃんw
「ランナー2塁でセーフティバントをしてはいけないというルールはない。あの場面ではああすることが、得点が入る可能性が一番高かった。」
※得点入ってねぇしw
「高校野球を面白い、というレベルの人間にメジャーを語ってほしくはないですね(笑)」
※三連続バントってw
「メジャーでは個人記録こそがファンの喜びという風潮がある。」
※無いよそんなもんw
「ファッションには気を使ってる。ファッションセンスと野球センスは直結しますから。」
※だから植毛するんだw
「古田さんの配球は手に取るように分かっていた。だからこそこちらが振るタイミングが早くなりすぎてしまっただけ。」('95日本シリーズ後)
※でも打てなかったんだよねw
「高校時代、他の人の練習を見ていて無駄なことばかりをしていると思った。ヒットを打つ練習とかしてるんですからね。僕はセンター前ヒットならいつでも打てましたし。」
※そんな昔のこと言われてもなぁw
「シーズンが始まる前の臭いが好き。風が奏でる音楽も心地いい。」
※シーズン終わりそうじゃんw
「家庭環境に関係なく生まれつき高貴な人種というのは余裕がある。僕はそのカテゴリーに当てはまる気がする。」
※気のせいだ
「何度も優勝するチーム(巨人)に特徴的なのは有力選手のレベルが下がること。浮かれることで集中力が切れるんでしょうね。」
何度も優勝してから言おうねw
「打撃三部門で最も困難なのは打率。ホームランや打点は単純にただ積み重ねればいいだけだけど打率は違うでしょ?ただ安打は多くの数を求められるから難しい。」
※だからバントヒットするんだw


62 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:10:41 ID:tZjIXgSH
バントヒット?やれやれ
これだから素人は…
イチローの内野安打はほとんどがフルスィングによって生まれた
純正内野安打と言う事を忘れてはならない

63 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:22:33 ID:3bs0iHEK
なんか最近イボゴキ合戦の出張所になってきてるな
イボヲタがチキンエドモンズなんて言い出すのも分かる話だ

64 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 20:45:58 ID:QDn7MZnV
現在の打撃成績
イチロー打率301 本塁打15 打点65
松井  打率298 本塁打21 打点109




65 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 20:47:55 ID:rJr9u7fr
>>64
ボテボテ内野ゴロで必死の形相で一塁に駆け込んでも松井と変わらない打率かよ
才能のないものは大変だねww


66 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 20:56:35 ID:BwSQu/gY
しかし相手チームのイチロー内野安打対策で前進守備になれば
ヒットゾーンが増えるはずなのに
打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。
来年以降は足が衰えてきて、ますます打率が下がり
田口以下の選手になりそうやな。
高額年俸がネックになり、クビにならないことを祈るだけだ。

67 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 21:00:29 ID:oMoXbxUx
>>66
バックに金持ち日本企業が付いてなければ
とっくにクビになってたと思うよ

68 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 21:31:43 ID:5GABEgtA
>>66
バッターにとってランナーがいるわけでもないのに内野手が
前進してくることほど屈辱的なことはない。
イチローほどの打者となればプライドもズタズタになるだろう。

69 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 23:07:28 ID:tZjIXgSH
クビになってもイチローならどっか獲ってくれるから問題ないだろ
20敬遠される選手だしな

70 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 23:09:45 ID:tZjIXgSH
むしろクビになる事はイチローにとってはいいかもしれない
セーフコフィールドは打者に厳しすぎ

71 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 05:19:03 ID:X2T2iSui
>>70
天然芝で内野ゴロの打球がボテボテになり
内野安打を打ち易い球場を捨てるのかw

72 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 06:01:08 ID:C+DWdaCK
今日は何と東京中日スポーツ紙が松井の活躍を1面トップで扱ってたよ


73 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 08:22:00 ID:qYT3MfY+
結局日本でもアメリカでもイチロー人気は過大評価とバブルだったんだなw
シアトル市民の反応w

ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=23642.1&maxT=5

From: dacabeza Aug-25 1:01 am
To: THe- 06-TakE (6 of 7)

Matsui is a better deal for the Ms then the underperforming hitter ICHI.

マリナーズにとって、不良債権イチよりも松井さんのがいいよ!!


ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=23754.1&ctx=0

No way is ICHI going to get 200 hits. The way he is hitting this season and starting this last month(Sept.), he will be LUCKY to get 185 hits.
Nor will he bat 300 or more - he will be LUCKY to hitting 290 by end of the season.

He now thinks he is BABE RUTH. I think his HEAD is all screwed up now concerning his hitting. I HOPE that the long off season and
some self-analyzing will bring him back next season to the glorious hitting of his prior seasons. There may be more to his not hitting
like the past - but who knows what the reasons are. Only ICHI knows.

We all HOPE for a super hitting ICHI next season. If that fails then I guess one can conclude it is his age - he being unlucky, with
accelerated diminishing hitting skills with age.

イチローは自分がベーブ・ルースだとおもってるんだよwww



74 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 09:02:53 ID:yu+r9a9V
最近のスポーツニュースを見ても、イチローは「その他大勢の日本人選手」扱いになってるね。

75 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 09:12:46 ID:qYT3MfY+
>>71
ヲタは馬鹿だね。
セーフコは打球が死にやすく、アベレージヒッター不利球場。
普 通 の ア ヘ ゙ レ ー シ ゙ ヒ ッ タ ー に と っ て は ね。
ボテゴロヒットだらけのイチローには有利なのに。
移籍なんてしてみw
毎年無残な実質打率を晒し続ける羽目になるからw

76 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 09:19:35 ID:OM6/RU/a
イチローはチームの主力だから厳しいマークの中を打っているが
松井はチームの主力でないのでマークがつかない中で打っている。
これは、敬遠数をみればわかることなんだけど。

イチローがヤンキースに行って厳しいマークがない中で打てば350は余裕で打つよ。

77 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 09:29:36 ID:qYT3MfY+
>>76
イチローの敬遠はほとんど得点圏打率2割のゴミ打者が2番の時に稼いだものです。
後ろが好打者のときはほとんどされてませんよ。
松井の後ろがリードなら30敬遠は堅い。
ところで今日NYYのクロスビーがバント構え(失敗)→中安決めたね。
クロスビー>>>>>>>>>>>>>>イチロー
得意技でもこれだもの、終わってるね。

78 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 10:07:52 ID:LIRc7plv
>>75
イチローはホームよりアウェイの打率がかなり高いんじゃなかったっけ?
今年はほとんど変わらない(むしろホームがやや高め)だが、昨年はアウェイでは
4割打っていた。「セーフコが有利」と主張するならば、それなりの裏づけがほしいな

79 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 12:36:43 ID:tfFtjN2b
イボータはイチローへの嫉妬と憎しみで盲目常態だから名に言ってもダメぽ


80 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 13:18:34 ID:I1ytABv0
ここが噂の冷蔵庫裏ですか

81 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 13:20:48 ID:bHG3R5+o
エラーヒット・バントヒット・ゴキヒット込みで2割かよ

82 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 13:26:56 ID:vmIgYjza
ゴキオタはこんなとこに隠れてないで本スレで戦えよw


83 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 13:45:51 ID:vvcQwkSz
>>75
>移籍なんてしてみw

ボストンへ移籍したら毎年首位打者ですよ

84 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 13:58:14 ID:Qicu2+6m
今日現在
打率3割の松井と
打率2割台のイチロー

大リーグの球団もようやく重い腰を上げて
イチロー内野安打対策に乗り出した成果が出てきたな
化けの皮が剥がされた今後は
2割打者に成り下がり
本塁打も打点も稼げない選手なので
クビにならないかマジ心配だわ

85 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 14:01:28 ID:vmIgYjza
しかしゴキオタももはや殿堂板の視点でしか比べられなくなっちゃったのか。

86 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 17:25:26 ID:qYT3MfY+
>>84
首になって欲しい。。。日本の恥じゃん、あいつ。
チームが闘ってるときは蚊帳の外で周旋したら帳尻保険付きバントw
韓国リーグで勝手にスーパースターやってるのがお似合いだよorz
マジ氏ぬか引退か、それが嫌なら韓国リーグ移籍してほしい。。。
恥ずかしいよあいつ。

87 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 17:45:44 ID:OM6/RU/a
日本人最強スラッガーとしてメジャーへ渡り、タイトルの一つもとれずに何をやっているだか。
日本人のレベルを疑われるから早く帰ってきて欲しいよ。
日本人スラッガーは30本を打つのが限界だと思われると恥ずかしいよ。

88 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 18:16:58 ID:qYT3MfY+
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうしてイチロースレにこないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


89 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 18:22:05 ID:vmIgYjza
ゴキオタ、ボロボロにされとりますなw


90 :大塚:2005/09/16(金) 19:32:08 ID:QVYp78ZY
僕も松井やイチローは好きなのでよろしくおねがいします

91 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 19:40:36 ID:k/T0qaLT
他のスレなら白い目で見られる>>90が普通に見えるから不思議だ

92 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 20:19:00 ID:nupb7IIG
ああ、「彼」の時代が懐かしい

93 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 20:36:48 ID:LIRc7plv
>>92
まったくですな
私は最近、ときどき「にくちゃんねる」に行って、あのよき時代のスレを読み返したりしてます

94 :大塚:2005/09/16(金) 21:17:36 ID:yRevvQyp
野球

95 :大塚:2005/09/16(金) 21:18:37 ID:yRevvQyp
こんばんわ


96 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 21:58:24 ID:Oep5YLNz
セコイ内野安打で稼いでいた打率だけが唯一打撃面でイチローの誇れるものだったのに
その打率さえ松井に負けてるようじゃ松井に完敗じゃんw

97 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 22:24:25 ID:8iiyBIpW
>>73
マルチ乙

98 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 22:55:17 ID:yu+r9a9V
しかし、相手チームのイチロー内野安打対策で前進守備になれば
ヒットゾーンが増えるはずなのに、打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。


99 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 05:41:09 ID:zH2ZJ1RR
打率3割の松井と打率2割台のイチロー かよ
今年、松井が花粉症で6月半まで2ヵ月半の体調最悪期間があったにもかかわらず
負けてるくらいだから松井の足下にも及ばない選手だったってことだね



100 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 06:30:46 ID:mRsYIQNT
松井秀喜、2年連続クロース&レイトキングに王手!!
松井の凄いところはチームバッティングをしながら結果を出してるとこですね
個人プレイのバッティングすれば、どれだけ凄い打撃成績を残すか・・
毎回、超満員のヤンキーススタジアムで結果を出す松井は
現在のMLB最高のクラッチヒッター。
過去、何人もの実績のある選手達が、ヤンキースのプレッシャー、
常に超満員のヤンキーススタジアムの雰囲気にのみこまれて力を出せずに
潰れていったからね。
名将ジョー・トーリ監督が「ミスター・RBI(打点男)」
と信頼を寄せる背番号『55』
世界一のスーパースターAロドリゲス以上の働きをしてると思う

2004年
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



101 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 07:01:49 ID:jv1p320M
>>100
その選手がなんでMVPポイントが2Pしか入らなかったの?

102 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 09:07:43 ID:ewR0C44w
>>99
松井のは弱い球団で打率稼いだだけじゃん。

103 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 09:14:14 ID:GlsM9m/o
元々確固たる打撃技術がない打者だけに
足を封殺されれば打てなくなることは解っていたこと

イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290



104 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 09:15:16 ID:UR5hQ/rU
東部は弱小球団ばかりだからな。
松井が全米的に評価されない理由にはそれもある。
トーリのは単なるリップだし。

105 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 18:51:51 ID:WJAnxWXD
松井の打点がフェイク(おこぼれ)だという証明がされている

【ジアンビ】松井>>>>>>>>マニー4 【復活】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125643379/15-20



106 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 02:59:26 ID:s36lsx3+
>>101
0ポイントの選手が一体何人いると思ってんだ
2ポイントでも凄いよ

107 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 05:53:30 ID:6JSRxyYO
>>105
アホ丸出しだなw
常にチームバッティングを強いられ超満員のスタンドで応援を受けるヤンキースとプレッシャーが全然違うだろ
松井がマリナーズだったら、今頃本塁打30本、130打点、打率320は打ってるよ

108 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 07:07:33 ID:m3mJ4unG
>>106
> 2ポイントでも凄いよ

ということは289ポイントでMVPを獲得した選手はもっと凄いということでよろしい?


109 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 07:21:29 ID:3JvjyZCg
>>106
君の松井に対する期待値ってそんなもんなんだ。

110 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 07:34:29 ID:m3mJ4unG
それにしても「坊や」とかって呼ばれてる奴はすっかりアンチイチローになってしまったな。
開幕直後ぐらいまでは松井VS落合orカブレラスレで暴れていたけど、そのころはメジャーの
話になると松井とイチローを同格に扱っていたのに。

多分、松井が200打席ぐらいHRがない期間に「殿堂板の視点で松井を評価する」関係のスレで
イチローヲタに松井のことをボコボコに叩かれてからアンチイチローになったんだろう。
以前、あれだけ盛り上がっていた松井VS落合スレも「坊や」がアンチイチローになってからは
すっかり寂れてしまったしw



72 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/04/08(金) 11:20:41 ID:xPNH4o1W
>>67
超箱庭川崎球場から箱庭ナゴヤ球場に移っただけで、
1年目にホームラン28本しか打てず、2年目に3割打てなかったヤツがよく言うよ。
オチ以上と言われたヴァースが大リーグで全く通用しなかったことからして
オチが大リーグに挑戦してもせいぜい2Aレベルでしょうw

松井・イチロー>>>>>>大リーグの超えられない壁>カブレラ>>ヴァース>>ローズ>>オチ

111 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 10:05:43 ID:LBEUdzJa
結局、松井とイチロー、今年はどっちの勝ち?

112 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 10:24:59 ID:+gUd2cMB
>>111
今年は松井じゃないかな
異なる意見もあるかもしれないが

113 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 10:32:46 ID:eg5LkS1l
パークファクターを考慮したら今年もイチロー。

114 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 10:55:49 ID:ko5gGgc1
>>110
「坊や」と呼ばれていた香具師は最初から(「坊や」と呼ばれるようになった当初から)
ゴキゴキ喚き散らす下品なアンチイチローだったよ。
「彼」→「中学生」→「坊や」というのが同一人物という可能性があるのかもしれないけど。
少なくともそこに挙げられてる香具師は別のキティGUYだと思う。

115 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 13:01:28 ID:d1xPpPVh
じゃあ、タイトル獲った方が勝ちと言う事で
殿堂板の視点なので

116 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 13:35:21 ID:PVwyLXck
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200509/image/05091903ichiroKYD00857G050918T.jpg

117 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 13:50:42 ID:nLOMR/C9
>>116
今年なんかタイトルとれる?
イチローはGGの常連候補だったな

118 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 20:58:06 ID:jnILE1je
>>113
またパークファクター厨かよ
あんなもの参考程度にしかならんだろ
松井がセーフコでプレイすればホームラン40本は打つよ

119 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:01:34 ID:Hir23wAq
2行目まではいいとしてなんで3行目が出て来るんだ
まさか外角が〜とか言い出さないだろうな

120 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:10:02 ID:eg5LkS1l
>>118
今シーズン.218、0本、通算で.269、2本の人が40本なんか打てるわけないだろ。
怪我する前のケン・グリフィーJrで14本、A・ロッドでさえ13本しかホームのセーフコで打ってないんだぞ。

121 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:27:55 ID:Ty5B+coI
>>120
セクソンレベルの打者で40本以上ペースで現在ホームランを
量産していることを考えれば松井だったら40本は打てるよ

122 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:34:58 ID:eg5LkS1l
>>121
清原やローズみたいに.240まで落とせば長距離バッターならホームラン数を伸ばせるわけだが。
松井はメジャーでは中距離バッターだから無理。
それに不調が長すぎ。

123 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:42:34 ID:+gUd2cMB
>>121
セクソンレベルでそれくらい。松井レベルでは‥‥ということになるわけだな

124 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 22:07:28 ID:Hir23wAq
キャリアハイ45HRと31HRの選手、何をもってして同列に語ってるのやら
てか一人を例に出してくるだけなら「参考程度」の方がまだマシだあね

125 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 23:51:08 ID:ko5gGgc1
しかもSexson右だしな。
セーフコもかなり左有利

126 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 00:07:18 ID:ewDtG8sS
>>125
セーフコでの右打者に比べると有利なだけで他の球場から比べるとかなり不利。

127 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 04:59:36 ID:malxQ5x6
>>124
球団のプレッシャーも球場の広さも違うだろ
Aロッドのキャリアハイは57HRだがヤンキースでは1年目36本
今年も40本そこぞこ
セクソンがヤンキースだったら30本打てないよ

128 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 08:20:11 ID:tcUGn2j/
>>127
ロドリゲスはマリナーズでは最高42本で今年は既に44本だな

129 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 09:49:28 ID:vp81GEZv
>>128
見事な実証による論破だ

130 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 10:14:05 ID:ZFriEYUO
今エロは年齢的にも最高の年。
今年エロがセーフコだったら60本打ってるよ

131 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 10:45:36 ID:lwZqnJMM
イボヲタはFAの前にA・ロッドがフェンスを前に出してくれって要求したのを知らないのかな。
40本のうち一番打席の多いホームのセーフコで13本しか打てかったからな。


132 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 11:01:38 ID:Geb3+a8T
松井ってメジャーに行ってイマイチ特徴のない選手になっちゃったね

133 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 11:25:42 ID:sG9IQ360
>>132


134 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 11:47:52 ID:036Hd+1j
今、日本にいたら60本は打てていたはず。
いや、勝負してもらえないから無理か

135 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 12:47:45 ID:ZFriEYUO
>>131
あの頃はまだエロは若かったよ
かなり格下のセクソンがセーフコで40本打てるならエロなら60本打つよ

136 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 13:05:45 ID:k4LQSzOU
ロドリゲスとトレードで移籍したソリアーノはまだ育つくらいの年だが成績落としたな

137 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 13:08:20 ID:vp81GEZv
イボータのみにくい抗弁、論破されまくりじゃん


138 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 13:15:37 ID:k4LQSzOU
>>137
何も言わずに後から煽るお前も同レベル

139 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 13:52:00 ID:Geb3+a8T
松井って左・右中間が狭くラビット使用の東京ドームや
左打者天国のヤンスタといいヒッターズパークばかりでプレーしてるな。

140 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:14:35 ID:ZFriEYUO
>>139
左打者天国と言ってもセンターから右中間の広さは
セーフコとほとんど変わらないんだけどねw
左中間が広い分セーフコよりホームラン打つのはヤンキースの方が不利
同じ左打者のジオンビの成績を見れば解るだろ

141 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:20:15 ID:F2ZZN3ZA
>>140
ジオンビの成績をどう見ると、ヤンキースタジアムがセーフコより不利、という
推論が導かれるの? それは>>120に示された数字を覆すに足るものなの?

142 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:25:22 ID:Geb3+a8T
>>140
724 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 21:27:26 ID:LWmobynZ
>>722
・ヤンキースタジアムのパークファクター
左打者のホームランの出易さは14球場中5番目

725 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 21:31:24 ID:4mOzFbIK
>>724
ソース出せよ

727 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 21:33:58 ID:LWmobynZ
>>725
the 2005 SCOUTING NOTEBOOK
に載ってるパークファクターの数字を調べただけ
大きな本屋に売ってると思うから興味があったら買ってみて
多分アマゾンでも買えるよ

143 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:54:32 ID:vp81GEZv
またまた、あほイボータがやり込められてるね


144 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 20:28:50 ID:ZFriEYUO
まぁパークファクターなんて当てにならないからね
セクソンを見れば解るよ
セクソンがヤンキース来たらマジでエロやシェフより
ホームランを打てると思ってんのw
セクソンがヤンキースに入った場合のホームラン数と打率を言ってみろよ
話はそれからだ!

145 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 20:59:41 ID:XJIg+0fY
セクソンの2005年の年俸 $6,000,000じゃん。
松井より格下だな。そんな選手が今年40本ペースで打っていることを見れば
松井でも40本は楽勝でしょうね。

146 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:01:26 ID:k4LQSzOU
>>144
話はそれからも何も数字だけ出したところで平行線辿るのは目に見えてるだろ
間を埋め合わす物は何も無く、後は馬鹿だのイボだのゴキだのと罵りあうだけ
まあ、お前にはそのレベルがお似合いだがそういうのは総合でやって頂きたいのでね

147 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:23:06 ID:Mpe15BoH
>>145
たったの年俸600万ドル選手が、マリナーズの4番打ってるのかい(笑)
最弱チームになるはずだわな
スーパースター軍団のヤンキースに入ったら当然控え選手だろ





148 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:35:24 ID:mfu9PjJO
マニー…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m


球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭い。
平凡なレフトフライがグリーンモンスターに当たってヒットになる。
甲子園は左翼・右翼は狭いが左・右中間が広いため
日本一グラウンド面積が広いのと同じで左中間からセンター〜右中間が世界一広い
ヤンキーススタジアムは松井のようなセンター返しの打者は不利。




149 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 22:30:50 ID:k4LQSzOU
半分以上中か左なら話は別だがライト方向が一番多い筈だしな

150 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 22:34:16 ID:05IsByP5
球場の広さだけで打ちやすさを決めるバカがまだいるのか。
日本みたいに海抜や気候がほぼ同じなら別だけど。

151 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:05:14 ID:4HzpWsBk
ヤンキーススタジアムは左打者に不利、右打者に有利な風が吹くからね。
左打者で40本越えたのは怪物ジアンビくらいでしょ。
言ってみれば、甲子園の浜風で左打者地獄、右打者天国みたいなもんでしょ。

152 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:24:24 ID:tcUGn2j/
>>151
ヤンキースの「右」打者で40本塁打を記録したのはディマジオとロドリゲスだけ。
左打者ならジアンビの他にルース、ゲーリッグ、マリス、ジャクソン、マルティネスがいる。
あとは、スイッチヒッターのマントル。

153 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:44:50 ID:kOvPOtbA
>>152
古い選手ばっかだなwwww 昔は飛ぶボールだったんだろ

154 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:50:35 ID:tKlvDKKf
>>152
昔はストライクゾーンが凄く狭かったから
ガンガン引っ張れたのさ。
今のボール2個分も外角ストライクゾーンが広かったら
引っ張ってホームランは無理。
完全な外角ボール球でもストライクと判定される松井が可哀相だよ

155 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:57:53 ID:tJXaCyLX
>>154
じゃあ同じ条件(ストライクゾーン)でプレイしている
メジャーの打者はみんなかわいそうですね。

156 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 00:00:19 ID:XGfQZaFl
昨年までの集計だが、
ヤンキースで30本塁打を記録した延べ人数
右打者17、左打者46、スイッチ16
同じく40本塁打を記録した延べ人数
右打者1、左打者21、スイッチ4

157 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 00:07:29 ID:XGfQZaFl
>>154
「今のメジャー」における、いわゆる「逆方向のホームラン」の割合はどれくらいですか?

158 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 04:12:19 ID:sHogjjIb
ヤンキースってデータ見ると本当に左打者天国なんだな

データに反論する時は「成長した」「プレッシャー」等の個人の想像はやめて
データを出して反論して欲しい

159 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 05:25:10 ID:Fakaum+0
>>156
だからストライクゾーンの狭かった時代のヤンキースのデータを持ってきたところで
しょうがないだろw
最近のデータを持ってこいよ

160 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 09:47:28 ID:UbI+3AAd
>>159
「最近」って、いつから?

161 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 09:54:34 ID:UbI+3AAd
少なくとも、「ヤンキースタジアムは右打者有利、左打者不利」を示す説得的な
データが提示されていないのは確かのようだな

162 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 10:01:49 ID:R/hYG3Lh
>>158
そりゃそうだろ
そんなのも理解できない馬鹿がいるみたいだが

いや、左有利だとマズイからムキになってるのかw

163 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 11:30:56 ID:CbxhwD8H
松井礼賛に不利な材料は懸命必死、オニのように否定する。
それがイボータクオリティー


164 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 17:04:51 ID:7ADfz3uS
毎日仕事もせずに
朝から晩まで異常な執念で
必死に松井を叩くことを生き甲斐としている
これが基地外ゴキヲタクオリティw

165 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 17:26:57 ID:V3FN3vWw
>>164
松井を叩いているというより松井ヲタを叩いているような、、、

166 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 17:34:24 ID:ADLQ2DRL
>>164
もはや屁理屈も尽きたのか?
いつもの如く「異常なな執念で必死に松井を」擁護してみせたらどうなんだ

167 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 19:42:57 ID:7CZzQ/yx
>>156
右打者のストライクゾーンも狭いだろ。

168 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 20:11:06 ID:C9uYQ/Z7
>>165
だな
お馬鹿で必死な松井ヲタをもてあそんでる雰囲気


169 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 20:59:02 ID:XGfQZaFl
>>167
その通りだが、それを私に言ってどうする?

170 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:02:54 ID:7CZzQ/yx
>>169
じゃあ>>156のデータは使えるんじゃねーの?

171 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:04:40 ID:XGfQZaFl
>>170
だから私は156なんだが

172 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:08:29 ID:7CZzQ/yx
すまん。間違えた。

173 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:10:31 ID:pb8BDl+5
松井ヲタの方が一枚上だな
ゴキヲタは松井ヲタに完全に見下されてるって感じがする
ゴキヲタのレスの必死さを見ると全然余裕ないなww

174 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:12:22 ID:XGfQZaFl
まあいちおう>>159の意図を好意的に忖度するならば、
昔はストライクゾーンが狭かったので引っ張るホームランが多く、ヤンキースタジアムでは
左打者が有利だったのだが、外角にストライクゾーンが広がった最近では、流し打ちの
ホームランを打たなければならず、左打者に不利になっている、
といいたいのだろ(参照>>154)う。最近のメジャーで流し打ちのホームランが多い、という
印象を私は持っていないので、>>157のように問うてみたわけだが、これまでにも何度か
同趣旨の主張に同趣旨の質問をぶつけてみたものの、答えが得られたことはないからなあ

「最近」がいつからを指すのかを明確にしてくれれば、期間限定データも出せるんだが

175 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:15:39 ID:XGfQZaFl
>>173
そうね
議論する気なしの言いっ放しだから、余裕は感じられる。知性は欠けているようだが

私のような記録マニアにとっては、結論はどちらでもいいんだが、データの扱いの
いいかげんさは、どうしても気にかかってしまう

176 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:25:38 ID:pQJbI7nf
記録マニア=ヒキコモリのキモヲタ君

177 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:33:00 ID:52XTwoRc
まあ、セクソンのように2割6分でいいなら40本は楽に打てると思うよ
しかし常勝ヤンキースはホームランよりチームバッティングを強いられてるから
仕方がないよ
記録には現れない縁の下の力持ち的存在が松井

178 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:55:54 ID:XGfQZaFl
>>177
「楽に」かどうかはともかくとして、打率無視で振り回せば「40本」の可能性はあるかも
しれない。なにしろ、統計上屈指の「左打者有利」球場を本拠としているのだから。
しかし松井の価値はそれ以外のところにある、今年の働きは立派なものだ、という
意見には同意だな。

179 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:58:32 ID:DvUIC3eS
松井が2年連続Close & Late OPSがリーグ1位になったら神だな
>>175の記録マニア君は、この記録をどう見てるか聞きたい


松井秀喜2004年 Close & Late OPSランキング1位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井秀喜2005年 Close & Late OPSランキング 2位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


180 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 22:01:13 ID:w55k3QaP
30本なら(去年の松井のように)まぐれで打てることはあるが
40本は選ばれた打者しか打てない
まともに外角が打てない松井ではどう逆立ちしても40本なんて無理

181 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 22:05:50 ID:XGfQZaFl
>>179
もちろん、実に立派な記録だ、と評価する。
単年度一発でなく、連続して一位になれば、「地味目だが着実にチームに貢献する松井」像を
ますます確固たるものにするだろう。
オルティズとの差を逆転するのは容易ではなさそうだが、もしもここから逆転に成功すれば、
それは地区優勝をめぐる終盤の正念場での活躍を意味するものに他ならない。
今年ここまでは昨年に比べてボストン戦の成績が振るわない感もあるが、その感の払拭と
併せて、今後の松井に期待したい。

182 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 22:52:07 ID:sHogjjIb
なんだ結局オルティースに負けてたのか…

183 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 23:01:39 ID:XGfQZaFl
オルティズはここ数年、安定してこの部門の上位につけているからね



184 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 00:16:12 ID:mhxOw0oh
松井秀喜の得点圏打率

'03 得点圏 .335 → 2out得点圏 .291
'04 得点圏 .292 → 2out得点圏 .218
'05 得点圏 .306 → 2out得点圏 .250


どこがクラッチヒッターなんだい?


185 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 01:24:33 ID:uhxa2f/1
犠飛が使えないと得点圏打率が落ちるのか
まあ松井は犠飛多いからなぁ

186 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 03:36:13 ID:gBQRra9a
松井がチャンスに弱いってのは日本で証明済み

187 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 05:58:56 ID:GWDZ37uU
7回以降の接戦の重要場面でClose & Late OPSが2年連続1位になろうかという選手を
勝負弱いとは野球ド素人もいいところだね
得点圏打率っていうのは、点差が大きく開いた試合でも含まれるっていうのも
知らないみたいだねw


179 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 21:58:32 ID:DvUIC3eS
松井が2年連続Close & Late OPSがリーグ1位になったら神だな
>>175の記録マニア君は、この記録をどう見てるか聞きたい


松井秀喜2004年 Close & Late OPSランキング1位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井秀喜2005年 Close & Late OPSランキング 2位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



188 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:41:16 ID:vy9ivx6X
かつて「彼」がMLB一年目の松井について、「得点圏打率(NYYで)一位」を
「松井の勝負強さ」を示すデータとして誇らしげに語っていたことを、ふと思い出した。
Close & Late OPS ではリーグ29位だったんだが。

189 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:54:25 ID:vy9ivx6X
「得点圏打率(NYYで)一位」と「Close & Late OPS リーグ29位」では比較が対応していないな。
Close & Late OPSではチーム4位。得点圏打率ではリーグベスト10に漏れていた と思う。



190 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 09:40:16 ID:DjrJ8Pti
つまり松井は目立たないってことだな

191 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 10:40:20 ID:ek13AKd2
地味に頑張っている、ということだろうな

192 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 11:45:54 ID:vRjscdxZ
7回以降の接戦の試合を決める重要場面で
誰もがここで一発が欲しいと思っているところで打てるのが松井
C&Lを知らずに得点圏打率なんて重視しているのはアフォでしょw

193 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 12:17:40 ID:tGDJOfme
Close & Lateが7回以降の接戦の試合と言っても得点圏だけじゃないしね。
ヤンキースは大勝か大負けがほとんどだから100打席も逝ってないからMVPの評価の対象にもならないのでは?

194 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 13:22:59 ID:O2nsckfP
イチローオタとしては最終的な打率だけは松井に勝ってほしいと思ってるだろうな。
最終的な打率で負けると来年の春まで得意の打率で負けたことを松井オタにネチネチ言われることになるからな

195 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 14:05:21 ID:IqFXv8O+
松井もホームランあきらめて打率でがんばってる
これからは同じ土俵で勝負だから優劣がわかりやすいよ

196 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 14:28:19 ID:DjrJ8Pti
そういえば、最近松井は得点圏で凡退ばっかだよな

197 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 14:32:10 ID:IqFXv8O+
イチローが9月に入ってバントヒット4本
松井がここ5試合で内野安打4本

2人とも必死でがんばってるのはよーくわかるんだが、何かちょっとね・・

198 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 18:03:15 ID:O2nsckfP
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126627893/

256 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/21(水) 05:22:28
ID:oQzo4fVv0
>>254-255
過去に各球団の4番バッター広沢、ハウエル、清原、石井浩、マルチネス、江藤、
ペタジーニ、ローズ、小久保他・・続々と鳴り物入りで巨人に入って来たが
本塁打・打率・打点3部門とも前年度を上回る数字を残した選手はいない。
ほとんどの選手が常に超満員のスタンドから受けるプレッシャーで数年で消えていった

おまいは一体誰だと巨人に入ったら凄い選手になると思うのか言ってみろよ
現在、ホームラン王の40本の新井だったら同じように打率も落とさずに40本打てるのかよw

268 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/09/21(水) 21:47:04
ID:4WCU3zWO0
東京ドームは内圧式だから気圧が高く打球は伸びないね。
ナゴヤドームは内圧式じゃないから打球は東京ドームより伸びる。
これは常識だろ。知らないヤツはアホだと思う。

276 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/09/22(木) 10:13:09
ID:G9OuoCW90
>>268
アホはお前。内圧式のほうが上昇気流が発生している。
東京ドームと同じ方式のツィンズの本拠地もホームラン量産球場として有名。

199 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 18:54:10 ID:z+0xVHnF
>>197
地区優勝のために必死でやってる松井は見逃してやれ

200 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 20:13:17 ID:pJrxbkAC
週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか?抗議メール送りましょう

サカ豚作者 能田達規のHP メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-





201 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 20:55:11 ID:R3bK0DKb
松井の東京ドームでのホームラン割合がナゴヤドームより極端に少なかったのは
東京ドームの内圧のせいだよ
松井の時だけ逆風流されていたかもな
松井がナゴヤドームを本拠地にしてれば
楽に60本打っていたよ


202 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 21:30:53 ID:IcxXreRe
>>198に書いてあるツィンズの本拠地もホームラン量産球場って書いてあるけど
メトロドームは打球が伸びなくてホームラン数が少ない球場で有名なんだけどねw

203 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 22:03:11 ID:OWw2d45y
HRの出やすさは、

広島>>神宮>横浜>東京D>甲子園>ナゴヤ 

PF/HR
0.571 ナゴヤD
0.821 甲子園
1.141 東京D
1.254 横浜
1.423 神宮
2.461 広島

0.623 千葉マリン
0.772 札幌D
0.797 フルキャスト
0.831 ヤフーD
0.928 インボイス
1.005 スカイマーク/大阪D

7/31までのデータを使用。
対象は全球場。(フランチャイズだけじゃなく)
オリックスは2球場合わせた。(スカイマーク1.128が、大阪Dが0.925)
主に交流戦の影響でセリーグ>>パリーグとなっている。


204 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 22:19:26 ID:wOUVigzC
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=hitsFactor
2001 0.864
2002 1.032
2003 1.032
2004 1.175
2005 0.925
至って普通レベル。飛びにくいってのは嘘だな。

205 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 22:30:20 ID:8bd6Bo2b
メトロドームの111.8mの右中間の異常な狭さを考えたら飛びにくいでしょ。

まあ飛び易いって言ったのはデタラメ。

206 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 22:44:46 ID:wOUVigzC
>>205
そのレベルで相手を納得させる事が出来ると本当に思っているのかと
平気で中身の無い事を言う奴が信用されるとでも思ってるのかと
自分の言ってる事の信憑性について何も考えないのかと
個一時間問い詰めたい
何も知らずに対抗したいから言ってるか権威主義者かどちらかにしか見えないんだが

207 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 22:58:39 ID:LexYTW+p
>>206

しかし>>204の「飛びにくいってのは嘘だな」って断言する行為も
>>205のやってる行為と同じだと思うが…


208 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 23:25:02 ID:wOUVigzC
うお、すまん思いっきり読み違えてたorzちょっとやばいからもう寝るぽ。
まあでも少なくとも右中間でもメトロドームより狭い球場もあるし異常なほど狭くは無い。
それに左中間は割と広いし平均サイズの球場。飛びにくいなんて事は無いのは確か。

209 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 23:44:20 ID:uudYySB4
メトロドームは
飛びやすい球場でもないが
飛びにくい球場でもない
って言う表現の仕方が正解!

210 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 23:48:31 ID:vy9ivx6X
「飛びやすい」と「ホームランが出やすい」とは、微妙に違うと思うが、まぁいいや

211 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 03:02:31 ID:61pqBwjd
東京ドームは外気より3hPaほど気圧を高く設定しているということなので
モデルとなったメトロドームもほぼ同様の設定であるという前提で
100mほどの飛距離の平均的な飛球に対して20センチほどの飛距離の減少をもたらすが
プレイに影響を与えるほどじゃあない。
インボイスと千葉マリンの標高差の方が影響は2倍くらいある。
常に無風であることのメリットもあることだし飛びやすさは関係なしといって
いいんじゃあないだろうか。(横風は飛距離にマイナスの影響がある)
>>203は東京ドームに関して言えば順当だ。
あと内圧式の球場に限りボールの飛行に影響を与えるほどの上昇気流が発生することはないし、
すべてのドームで観客席から微弱な上昇気流が発生していると考えることもできるが
これは対流の関係でかんじんのグラウンド上空では下降気流になる。
ショッカーの秘密基地みたいにドームの内部でだけ物理法則を無視したような
怪奇現象が起きるわけではなく、屋外球場との差異でプレーに影響を与えるような点は
雨風がないというだけ。
打球が飛びやすく見えるシーズンはよそとボールが違うってだけ。

212 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 06:50:23 ID:UMJj6EUu
584 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/05/21(土) 19:44:10 ID:mt1SpC/y
東京ドーム(巨人戦)の本塁打

年度 試合 本塁打 本塁打/試合 パークファクター
1993  59   *98   1.66(4位)    1.087(4位)
1994  60   109   1.82(3位)    1.148(3位)
1995  61   *98   1.61(5位)    0.722(6位)
1996  60   121   2.02(5位)    0.962(5位)
1997  61   144   2.36(3位)    1.375(2位)
1998  63   142   2.25(1位)    1.385(2位)
1999  61   136   2.23(4位)    0.902(4位)
2000  62   162   2.61(2位)    1.141(3位)
2001  62   209   3.37(1位)    1.696(1位)
2002  62   171   2.76(2位)    1.416(2位)

213 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 06:55:39 ID:PnaOhDkP
>>212
1995年の東京ドームのパークファクターは6位かよ
東京ドームって、やはりボールが飛ばないんだね

214 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 07:21:31 ID:iHb832hF
東京ドームは内圧式だから気圧が高く、ボールが飛ばない。
気圧が高ければ,空気の密度が高くなってボールが飛びにくい。
松井が東京ドームでの打席数当たりのホームラン数が
ナゴヤドームに比べて極めて少なかったのは
そういうことが原因だろう。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたらホームラン60本は打っていたよ


215 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 08:27:22 ID:tjAYbQNs
>>214
逆に空気が薄くホームランが出易い球場は
ロッキーズのクアーズフィールド。

216 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 08:34:19 ID:GhMegvBf
ナゴヤドーム成績
82試合 28HR 長打率697

東京ドーム
579試合 146HR 長打率576

217 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 08:45:22 ID:09izWeBI
松井がナゴヤドームの5階席に日本史上最長不倒のホームランを
弾丸ライナーでブチ込んだ時に東京ドームより
ナゴヤドームの方が打球は飛ぶな〜って印象は受けたな

218 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 09:32:43 ID:N+xWMEg8
東京ドームは巨人が有利になるように風を流してたんじゃなかったっけ。

219 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 09:47:26 ID:kHNZWtu8
>>217
ナゴヤドーム元年でのオールスターで、当時近鉄の大塚からだったっけか
そんぐらい打ったよな。
>>218
それってよく見かけるけどさ、攻守交代の短時間のなかで
そんな都合よく変えられるもんなのかねw?


220 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 10:09:28 ID:UMJj6EUu
>>216
ナゴドでの松井のHR率は普通に凄いと思う。
97〜01年の間はナゴドでラビットは使われてなかったし。

>>218
証拠あんのかよ

>>219
正確には、98年のオールスター第1戦で高村の149km/hのストレートを
ナゴヤドーム最上階まで運ぶ推定飛距離160mの特大HR。



221 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 10:18:19 ID:kHNZWtu8
>>220
そうかそうか高村だったかぁ、あんがとう〜
あれは凄かった、セ・リーグのベンチから皆乗り出して見てたもんな

222 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 10:38:08 ID:Nma4Yktr
バッターボックスの土が固かったのが松井にはよかったらしいな
まあ、平均以上の年が多いのに一年飛ばなかった年があるから飛びにくいとしたり
松井が打ってるからナゴドの方が飛ぶなんて主張は頭沸いてるとしか思えんね

223 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 10:53:00 ID:tjAYbQNs
日本史上最強打者は松井
日本史上最好打者はイチローってことでいいんじゃないか?

224 :211:2005/09/23(金) 12:08:12 ID:61pqBwjd
>>222
その通りだと思う。本塁打に対する影響は全体のパークファクター見ないと。
飛ばないというのは都合の良い点だけを見すぎ。重ねていうが影響はあったとしても
インボイスと千葉マリンの標高差の半分。
どっちにしろそんな差はないというのが>>211の趣旨でパークファクターの推移を
見てもボール変更の方がはるかに影響でかい様子が見て取れる。特に日公の試合。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor
>>218
屋外においてかなり微弱な風でも起こる現象がドームでは起きていない。
外野席の上のほうで空の紙コップが勝手に倒れたりコンビニの袋が自発的に飛んでったり
タオルが勝手にはためいたりしてないぞ。
対流がなくてはならないのだから上空で風を吹かせたら内野席でも大きな影響がある。
空調による微弱な空気の動きまで否定する気はないがそれでは飛球に対する影響は
無駄な抵抗の域を出ない。
218のように考えるのならせめて紙状のものや袋状のものを持参して勝手に飛び上がる
様子を確認してからの方がいいのでは?


225 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 13:44:10 ID:JRky2IRd
情報の量で圧倒するイチロー、ではある。
品質担当が、だからちがう人の役目で・・・。

226 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 14:27:25 ID:/EtPox8P
またゴキロー2割復帰かよ

所詮、内野安打に頼ってきた本当の打撃技術のない打者はモロいねー


227 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 15:41:53 ID:GhMegvBf
>>226
そんなこといちいち報告しなくても皆がわかっているよ。
クダラン。
もっと有益な情報を流してくれよ。

228 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 09:30:47 ID:CHsoAmcw
今年の420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数

Aロッド・・13本
松井  ・・・8本
シェフ ・・・5本
ジアンビ・・・3本

松井は素材的には超一級品
大リーグに慣れれば40本以上打てる素質を持つ打者


229 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 09:59:51 ID:THCxt+Sg
イチローって3割打てなかったら引退するんだよね?

230 :マヂレス主義:2005/09/24(土) 10:47:27 ID:ERs/0dYn
>>229
引退はしないだろうが、好き勝手叩き放題だな

231 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 11:02:01 ID:Jbgw1Wpn
最低ノルマと言われた30本3割達成も出来ずに開き直ってるNYYの我儘放題君はどうよ?

232 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 11:47:01 ID:OZURbZ2I
本日までの打撃成績

松井  打率300 本塁打21本  打点112

イチロー打率299 本塁打15本  打点68

233 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 11:53:02 ID:QOUNeWV1
セコイ内野バントをして必死の形相で1塁に駆け込んで、内野安打狙っても
2割打者のゴキローって最近、哀れみを感じるよw




234 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 12:03:15 ID:C1NuH+o4
>>228
あと10年もすりゃ松井も大リーグに慣れるよな

235 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 12:19:53 ID:dds5kVxE
まあ、今年の松井は花粉症で6月中旬までの体調最悪期間により
2ヶ月半も本来の調子の半分も出せずに棒に振ったからな
それでたったの打率300 本塁打21本  打点112 成績しか残せなかった

来年は打率320  本塁打40本  打点130は楽に達成出来ると思うよ


236 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 13:28:17 ID:KQZQrblU
>>235
体調管理もプロの責任だからね。それも含めた実績で評価されて当然。
来年も同じ轍を踏んだらプロとしての自覚を問われることになる。

237 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 14:22:08 ID:IOoyXE/V
>>235
へー、アメリカの花粉はすごいねえ、
8月も花粉が飛んだんだろうなあ、
松井も大変だなあ。

4月 AVG.250 HR3 OPS.743
5月 AVG.271 HR1 OPS.706
8月 AVG.254 HR3 OPS.700

238 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 14:28:18 ID:KQZQrblU
>>237
マヂレスしておくと、8月はイネ科の花粉による花粉症の季節
松井がイネ科の花粉に感応するかどうかは知らんが

いずれにせよ、花粉症で成績が落ちて同情されるのは、プロとして情けないよな

239 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:06:21 ID:8FBhxhMN
まあ、イチローの成績が悪いのは梅雨のせいだからw

240 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:09:03 ID:KQZQrblU
↓これね

705 名前:神様仏様名無し様 sage 投稿日:2005/05/31(火) 11:54:38 ID:BSZfuabb
ゴキは今月二割七分七厘かw
松井の場合は不調の原因は花粉症によるものだと解っているが
ゴキの場合は病的なものでもなさそうだし
年齢的な体力の衰えだろうね
これから梅雨が始まり、暑い夏を迎えるとさらに打撃は落ちるな
内野安打で打率を荒稼ぎしている選手だけに心配だなw


241 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:21:07 ID:KQZQrblU
以下、「坊や」の語録

717 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 14:08:18 ID:BSZfuabb
アメリカに梅雨がないと思ってるバカがいるようだけど
授業についていけなくて高校時代は遊んでたんだなw

732 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 15:05:46 ID:BSZfuabb
広大なアメリカを知らんみたいだなw
梅雨のある地域もあればない地域もある
もっと勉強しろよw

736 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 15:45:28 ID:BSZfuabb
夏始まる前に雨がよく降れば梅雨みたいなもんだろ

739 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 16:44:00 ID:BSZfuabb
しかし広大なアメリカ大陸探せば梅雨のある地域だってあるよ

754 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 18:10:08 ID:BSZfuabb
常夏のフロリダから年中雪国のアラスカまであるアメリカの広大な土地柄を考えれば普通にあると思うだろw

758 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/05/31(火) 18:31:53 ID:BSZfuabb
夏が来る前に雨が大量に降れば梅雨だろw


242 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:38:52 ID:th39lwAm
>>235
そんな状態でも、自分だけのこだわりの為に試合に出続けたんだよな〜結果も出せないのに。

・・・・・最低。

243 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:43:06 ID:XqKq3d/L
最悪の不調時でも月間OPSでみれば7割台を維持してるのが松井
不調でもクロスビーあたりよりはよっぽど計算できる
花粉症は休んだら治るというものでもないし出場し続けることに問題があるとは思えない

244 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:46:26 ID:XqKq3d/L
つうかイチローさんのほうが不調時の成績は悪いのに
なんで松井の出場ばかりが問題視されるのか理解出来ない
イチローさんの6月は出塁率2割6分でそれこそ控え選手レベル以下の数字なんだけど

245 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 15:57:54 ID:IOoyXE/V
>>244
松井ファンが「たられば」を使うからでは?
ただ単に不調だとか、力不足だといえばいいのに、
何か他のものに理由付けしようとするから、つっこまれるのではないでしょうか?

ヤンキースタジアムが左打者不利、とかいう方もいますしねえ

246 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 20:51:08 ID:THCxt+Sg
>>232
さすがに今年は松井の勝ちだろうね。
出塁率や長打率も松井が上だし。
松井は終盤の接戦時の状況でも優秀な成績を残してしてるし、
何より優勝争いのプレッシャーの中で残す数字と、ダントツの最下位のチームで残す
数字とでは価値が違ってくると思う。

247 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 21:05:33 ID:KQZQrblU
そうね。仮に打率で逆転しイチローが多少上になったとしても、今年は総合的に
松井>イチローでいいと思う

248 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 23:18:22 ID:gcCkCox0
総合的って・・・

249 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 23:39:16 ID:RNr4lLAi
200本安打黄信号の現在、やたらセーフティバントが増えてきたな。
そのくせ、オレはスゴイんだと鼻高々と語っている姿が目に浮かぶようだ。

250 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 08:09:24 ID:N7dxEkh+
>>247
守備走塁ではイチローの方が上なのはわかるな?

251 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 09:21:49 ID:In0d45cd
だからタイトル獲った方が上でいいって

252 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 09:25:09 ID:nF45aT8u
>>250
それで?

253 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 10:02:55 ID:ly/HGRY5
大沢
いつも守備が下手と言ってるから「あっぱれ」やろうや、と言った途端に今日のポロリ、
「あっぱれ取り消し、活だ〜!」

254 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 10:36:06 ID:QRsWEorj
>>246
お前現実世界で生きたことないだろ。
傷つく恋愛や苦しいスポーツを実世界で経験せず、
引きこもってゲームという仮想世界に浸るばかり。
頭をデジタル波で犯された単細胞クズ。
だからイチローが他球団から徹底マークを受けているという
ヒューマンファクターを全く理解できない。
マジお前仕事に使えないから死んでくれたほうが世の中のためなんだよ。


255 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 12:53:39 ID:qfFK4znD
松井=イップス状態までスランプのイチローってことだけは分かった。

256 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 13:49:56 ID:D3NQTuQQ
花粉症で最悪期間が2ヶ月半あった松井の今年の打撃成績>>>>>>>イチロー
ってことだけは解った

257 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:05:38 ID:/1qy50Ae
ノーアウト1塁で、次打者ショボイ2番バッターの打率2割5分の選手なのに
監督に送りバントを命令されるようになったらもう終わりだろ
監督に全く信頼されなくなった

来年はマリナーズに残れるのか心配だよ

258 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:06:50 ID:broZyqnw
セリーグで同率首位になった場合の規則って分かる?

259 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:08:05 ID:aSsD0d2Y
3年やってタイトルにかすりもしない並の選手を
「殿堂板の視点」で語る意味はあるの?

260 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:13:34 ID:6+kUgOfa
 /            ヽ、
      /       S       ヽ
     /   _--─ ─────ヽ、  i
     i   /   _===========ヽ、  |
     i| i/  /          ヾ, |
     i| i|. /_,,、       _,,、 ,, i i
    !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i 200安打を目指す僕に
    !丶_` |! ' -=・=- i .i -=・=-  {;iゞ  ,! 
    ヽ...\〔:      i  i        |!゙.../ / 監督がバントのサインを出した
     \....| ヽ   (,"、 ,゙",!   ノ l" /
       \ ! ;  ,-‐ v ‐-、  ;  i/    信じられなかった
          !;  i,i'ニニニニ'; i;   ;/
         \,, ヽ'',-v-、ノノ ,/
          \゙''ー!r!!ー'"/
             |'''-"i
          ,,}: :. (::..    |,,,,___


261 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:15:50 ID:nF45aT8u
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/25(日) 00:14:26 ID:y1oU8wb1
ゴキ尊師のお言葉 2005
「2割は刺激的ですね。」
「アンタ、運が良かったんじゃないの、ジトーちゃん、それで満足してたら、そのうち見とけよ」
「記録員がエラー付けたら、しばき上げたろうかと思った。」
「200勝?僕がならなかった投手になっただけでも評価に値する。」(野茂200勝へのコメント)
「僕のヒットの後、何故投手が崩れ出すのか。考えれば自ずと答えが出てくるでしょう。」
「飛べるなら飛びたい。」
「出塁率と長打率をすぐ出すのはそれしか取り柄がない証拠。」
「ペドロは僕の打席になった時だけ目が変わる。」
「(井口は)ホワイトソックスの他の選手とは頭の出来が違う」
「たまには引き立て役になりますよ」(タコ本塁憤死戦犯の試合後インタビューで)
(R・ジョンソンは特別な存在か、と問われて)「まあ、そういうことにしておいた方がいいんじゃないの」
「後半戦は70勝5敗で行きます」
「4割打つか、3割を切ったら引退します。」
「3割には全く興味はないですよ。」
「もう少し(左翼手と遊撃手の)間に落とすつもりだった」
「目でボールを見ようとしたことが最大のミス」
「審判。彼らを裁く人間が必要ですね」
「2年連続最下位のマリナーズは本当に情けない」(自分は10タコ中)


22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/25(日) 00:16:01 ID:y1oU8wb1
アリーグ規定打席到達リードオフ出塁率比較
ロバーツ  .387
ジーター  .383
デルーチ  .368
デーモン  .366
ルーゴ   .356
サイズモア .354
ポドセドニック .351
フィギンズ  .346
ブビロー   .345     ←
スチュワート .323

262 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:19:08 ID:4RaDcwt3
送りバントか・・・ついに監督も重い腰を上げてゴキローを見限ったな
ヤンキースだったら、とっくにクビだろw
金持ち日本企業がバックについてたらこそ今日があるってことを
知った方がいいな

263 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:24:01 ID:4kEOfqEY
>>261

そうか、本人が「4割打つか、3割を切ったら引退します。」って言ったのか…


全試合終了後が楽しみだなwww


264 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 15:32:39 ID:AVCCXX+a
「四割打てたら引退する」ってのと「現状(3割?)で満足するようなら引退する」ってのは
聞いたことがあるがその形のは聞いたことが無いな

265 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 16:43:58 ID:TRsBSDwR
>>264
「満足するなら」ってやつは今年になってから保険で付け加えられたやつね
今までは「僕が引退するのは4割を打ったときか3割を切ったとき」とはっきり言ってました

266 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 17:11:36 ID:YWx8aa1u
送りバント指示された本人も相当ショックだったらしいなw
来年、あの年俸じゃ、どこも獲ってくれるとこなさそうだね

257 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 14:05:38 ID:/1qy50Ae
ノーアウト1塁で、次打者ショボイ2番バッターの打率2割5分の選手なのに
監督に送りバントを命令されるようになったらもう終わりだろ
監督に全く信頼されなくなった

来年はマリナーズに残れるのか心配だよ




267 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 17:30:02 ID:1TJwl9pH
野球板でも、日本代表にイチローいらねって言われてる

268 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 17:37:55 ID:aSsD0d2Y
松井ヲタも各所で書き込みごくろう様だね

269 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 17:50:37 ID:uNQ3O+C3
たまには松井の館行ってくるか

270 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:27:43 ID:ly/HGRY5
松井、今日の致命的失策でNYYサイトで総バッシングらしいな。
あれほど下手糞では、どうにもかばいようもないけどね。


271 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:50:42 ID:n8l7MnzO
>>266
イチロー、送りバントのサインを出した監督に反発したんだね
「左腕ダレンズボーグが登板中にもかかわらず、次打者には右手首を故障して調子のよくないリード、
さらにイバネスと左打者が続く。
それだけに、イチローは「あの場面でバントのサインが出るのはちょっと信じられない」と、
本音を漏らした。」
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20050925/spon____ichiro__000.shtml

272 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 19:00:43 ID:R958/H5J
>>271
監督に反抗するとは天狗になりすぎじゃないかな・・
もっと自分の打撃成績を知った方がいい。
監督の指示は正しいよ。
内野安打を除いたクリーンヒットだけじゃ、2割5分打てない選手なんだからね。

273 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 19:24:33 ID:5/Efuv7K
>>271
イチローは、ランナー一塁のみの打率が.204ですから!!
データーに基づいた野球をやってる監督は偉いよ。

274 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 19:32:57 ID:qfFK4znD
>>273
それ以上に悪いのがリードの二塁のみの打率。
.125しかないんだが。

275 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 21:25:43 ID:2YfkogxR
イチローって9月のヒットの約半分は内野安打なんだよね?
その割には9月の月間打率はそんなに高くないね。

276 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 22:31:20 ID:Y/kd8Xkj
>>275
そういえばこのところ松井の内野安打もけっこう多いような気がするが、
気のせいかもしれない。データがないかしら

277 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 05:58:30 ID:Y7RYD4vD
>>274
監督のイメージでは今のイチローより、二塁のみの打率125のリードの方が
頼もしいと見えたんでしょうな
だからイチローの送りバントをさせて、リードに託したんだと思う

278 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 09:06:01 ID:U2nHz4y+
今年の両者の成績はおもしろいな。

3分以上の差がつくと思われた率がほぼ同じ。
20本以上差がつくと思われた本塁打がわずか6本差。

お互い、苦労した年だね。

279 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 15:59:01 ID:nlBi2Nry
>>271
>試合後はハーグローブ監督のバントのサインに「信じられない」と反発し、きな臭さも漂ってきた。
> イチローがハーグローブ監督のさい配を「信じられない」と公然と疑問を投げかけ、
>今後の去就問題にまで発展しそうな雰囲気となってきた。
>問題の場面は、1−1で迎えた8回無死一塁。
>結果的にイチローはこの打席で2−0からの3球目を14打席ぶりの安打としたが、
>それまでの2球はバントを試みてのファウルと、空振りだった。

結局、そこで安打を打つのがイチローらしいな。
打てなかったらド戦犯だろうに…そこまでは落ちぶれないのか。
しかしイチローが首脳陣とのトラブルとなって移籍と言う話になれば、
イチローにとっては悪くない話なのでは?
マリナーズから出た選手はセーフコフィールドが原因なのか、皆活躍するし
首脳陣とのトラブルなら「金で動いた」と言われているARODのようにブーイングは受けないだろう。

280 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 17:07:33 ID:tbAhktQj
>>279
球場が影響するのは
ホームランバッターだろ
イチローのような内野安打バッターは内野芝生のセーフコの方が
打球がボテボテになり内野安打が増えていいと思うよ


281 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 17:16:55 ID:/8xarx4x
逆に首脳陣がクビのような気がする。
経営陣はイチローヲタだし。

282 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 01:22:12 ID:6/EZQ7zb
最近チキンエドモンズが現れないからツマンネ

283 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 09:50:53 ID:1V6YwwdW
松井グッドガイ賞おめでとう!

グッドガイ賞を2度獲得した松井>>>>>>>>>首位打者2回のイチロー

284 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 14:21:15 ID:Ce+fTIhd
イボヲタが自慢しているグッドガイ賞の盾(皿?)をゴミ扱いにしたのを知らないイボヲタ。

285 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 17:46:40 ID:55k88j2Z
>>280
しかし、現実として
イチローはロードの方が打ってるからな。
ロード通産打率は.350、ホーム通産打率は.320ぐらい。
2004年はロード打率.400超えてた。

286 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 19:11:24 ID:joA3W7uc
パークファクター厨がまた出現したか。
パークファクター厨に質問:何で打撃の話はよくするのに、守備の話はしないの?
ロードじゃ刺殺失敗とエラーだらけのゴロスピードが遅く世界一守りやすいセーフコ専用右翼手がGGって過大評価じゃないの?
イチローはこれがあるからセーフコ離れられないんだと思う。
例えばエンゼルスタジアムじゃフライ一つまともに捕れないものね。


287 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 19:27:10 ID:Ce+fTIhd
>フライ一つまともに捕れないものね。
これってポロイさんのことじゃない?

288 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 20:17:04 ID:PbuXljQg0
イボータ笑わせてくれるよねw

289 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 20:21:44 ID:0GsjUrnu0
見事なまでに墓穴を掘ってるなw

290 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 01:27:19 ID:6uYgsePm
パークファクターなんて関係ないだろ?
実際にイチローが打ってるのが他の球場なのだから
セーフコでは打率が上がるとか、イチロー有利とか言う方がおかしい

「イチローはホームで打てていないが、天然芝なので打率があがる」
のと
「あいつは得点圏で4割打ってるけどビビリだからチャンスに弱い」
は同じ事。
言ってる事が筋が通ってない=妄想なのだから反論されて当たり前。

イチローがGG賞なのは解釈の違いだろ?
イチローの守備は単純に目立つし、美しい。
だからGG賞なんだろう。
松井ファンはエラーの少ない松井にGG賞をあげればいい。脳内で。

291 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 09:58:47 ID:kh+PJJeE
>>290
脳内で賞もらっても評価されないだろ

292 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 14:36:03 ID:iSk9dSD9
イテローさん2割復帰オメ

293 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:11:46 ID:LJnnloDr
三打席連続敬遠って凄いな。
最終回なんて1、3塁で敬遠だし。

294 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:22:38 ID:LTHL3AJC
本日までの打撃成績

松井  打率300 本塁打21本  打点112

イチロー打率298 本塁打15本  打点68


295 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:23:58 ID:LJnnloDr
松井のレベルでもHR30本って難しいんだな。
メジャーのレベルの高さをしみじみ感じるな。

296 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:32:12 ID:eWvRL4EX
ヤンキース 打線
1遊 D.ジーター
2三 A.ロドリゲス
3一 J.ジアンビ
4指 G.シェフィールド
5左 松井
6捕 J.ポサダ
7二 R.カノ
8中 B.ウィリアムズ
9右 R.シエラ

マリナーズ打線
1右 イチロー
2中 J.リード
3左 R.イバニェス
4一 R.セクソン
5三 A.ベルトレ
6指 G.ダブス
7二 J.ロペス
8遊 Y.ベタンコート
9打 S.S.チュー




297 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:35:47 ID:ZDa0P/T5
>>293

イチローの次打者がショボイ2番のリードだったら、
スーパースター軍団のヤンキースのメンバーがイチローと同じ立場だったら
誰でも敬遠されるだろうね

298 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 15:42:52 ID:Axi4hIEU
どちらのファンという訳でもなく日本語の不自由な奴がいるな、このスレ

299 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 16:17:21 ID:LJnnloDr
>>297
そうなんだ。
でもさ、どうせ打っても内野安打しか打てない打者なら敬遠する意味があるの?
逆にランナーとして出ればさらにやっかいな存在になりはしないか?

300 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 19:12:19 ID:6uYgsePm
ヤンキースでもARODやシェフやジアンビが
後ろがリードでイチローと同じ状況になれば当然敬遠されるだろうが
他の打者は微妙では?

301 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 19:43:55 ID:ScHbkboR
イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
 今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
 好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
 しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動アウト化。

2.ボール球を打つ基地外だから
 まともな打者ならわざわざ立たずともストレートの四球出すだけで済むはず。(つまり実質敬遠)
 ジーターやジアンビ、エロ、シェフ、松井が何個この実質敬遠されていたのか?


302 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 21:04:13 ID:NfZa7ZdR
本日までの打撃成績

松井  打率300 本塁打21本  打点112

イチロー打率298 本塁打15本  打点68

来年以降、年齢とともに段々足が遅くなって、内野安打が減り続けたら
2〜3年の間に、2割5分程度の選手になってクビにならないか心配だよ





303 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 21:11:51 ID:kh+PJJeE
>>301
イチローは今年だけ敬遠が多いのならそうかもね
実際は違うわけだけど

304 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 22:38:36 ID:Del42Yxw
セコイ内野バントをして必死の形相で1塁に駆け込んで、内野安打狙っても
2割打者のゴキローって最近、哀れみを感じるよw



305 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 12:09:57 ID:ws89s6AO
やあ、打ち損じを必死の形相で1塁に駆け込んで内野安打を狙って
初めての三割を目指す松井オタの方ですか。最近哀れみを感じてw

306 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 12:41:46 ID:tMMsK5a2
今は2人とも同レベルだな。そして正直殿堂レベルではない
目くそ鼻くそ状態だからヲタ同士の煽りあいが激しくなるのはわかるが
もうこのスレは無くてもいいね

307 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 14:35:48 ID:bwY3Vzwh
イチロー、マジで3割ヤバくなってきたな

308 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 14:38:46 ID:bwY3Vzwh
イチローデッドライン

残り4試合なので、16打席前後となる。
3割到達(0.2995到達)には

14打数6安打
15打数6安打
16打数7安打
17打数7安打
18打数7安打

が必要。


309 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 19:42:35 ID:WrxOXSIn
松井が3割を目指してプレーしてるとか本気で思ってるなら
もはや野球ファンだとすら思えない

310 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 20:14:29 ID:9EZcWGFK
何気に二軍の英司監督まで退団か
育成面では結構役に立ってた印象があるんだが

311 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 20:17:09 ID:9EZcWGFK
誤爆スマソ

312 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 22:12:39 ID:vPKnFY1j
イチローが見てるのは自己成績。
松井が見てるのはWS。
それでこの成績の差なんだから勝負あったろ。

313 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 08:19:46 ID:hVtmMrHf
>>312
意味わからん
松井が1番なら少しわかる

314 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 10:19:58 ID:lX8+OLrI
 松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス )

 第 22 号 2 ラ ン ホ ー ム ラ ン

 と 同 時 に 3 割 復 帰

 ど う で す ゴ キ ヲ タ ?

 焦 り ま す か ? (藁

315 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 10:31:09 ID:GPPh8SpH
ほんと今さらなんだけどどっちのファンでもない人間にとっては
なんでファン同士がこんなにライバル意識持ってんのか普通にわからん

316 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 10:43:16 ID:DtgatDSy
イチローデッドライン

残り3試合なので、12打席前後となる。
3割到達(0.2995到達)には

10打数5安打
11打数5安打
12打数6安打
13打数6安打
14打数6安打

が必要

317 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 11:57:43 ID:Nj6kyL5w
>>314
3割20本程度で浮かれている松井ファンには同情するよ。
日本で50本打った打者がメジャーで30本も打てない。
とてもタイトルなんて夢の又夢。
皆の期待したメジャーでのホームラン王はどこへ。
常勝ヤンキースの中でたいして警戒されていないはずなのにね。

かたや、弱小球団で警戒されているはずのイチローは期待通り首位打者をとった。

この差は今年1年では到底埋まらない差だよ。

318 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 12:25:26 ID:EbPetNsW
733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 12:05:12 ID:5h+pxZv8
ホームラン打ったのに孤立とは・・

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 12:12:48 ID:ZWik8XTj
>>730
くわしく!

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 12:13:13 ID:sLwvwy8b
>>733
6対0の7回表
カウント0-3の場面でホームランですから。
ルール、暗黙の了解、常識、礼儀、秩序、敬意、を度外視した暗黒の本塁打ですから。
打ったのに孤立というより、打ったからますます孤立といっても過言ではないですから。

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 12:20:03 ID:5h+pxZv8
そうだね、悪夢だ・・

319 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 15:16:26 ID:eziOJXym
>>315
イチロー自身が松井に対し並々ならぬライバル意識を持ってるからじゃない?
まるで日本に対する朝鮮人みたいな粘着振り

320 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 19:09:08 ID:8W9NXu2J
朝鮮人っぽいのは松井のファンだけどな…
組織票とかしてるし

原もそうだが
なぜ、人格者のファンは人格者でないのだろう

321 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 20:11:12 ID:DtgatDSy
イチローは西暦○○○4年の年は、所属する野球リーグで安打新記録を作って、
西暦○○○5年の年は所属する野球リーグでの自己ベストのHR数・自己最低打率を
記録したことになるのか(残り試合から自己最低打率になるのは間違いないだろう)

もっとも、1995年は結果的にNPB9年間で規定打席に達した中で自己最低打率だったが
途中まで4冠王だったし、前年より4分ほど打率が落ちたことがネガティブにとらえられる
ことはなかった

322 :神様仏様名無し様:2005/09/30(金) 23:09:19 ID:PAnX3Lbn
>>320
それ斎藤オタとかにもいえるな>人格者のファンは人格者じゃない

323 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 01:50:11 ID:QiDdYm56
つかファンに人格者が多いのって誰よ?w

324 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 07:11:58 ID:45QdykI9
日記と井口のファンは痛いの少ない

325 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 11:21:51 ID:aZgbsqNH
松井のMVPあるかな?
そうすればタイトルホルダーだ

326 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 13:42:22 ID:r4WIyp/0
>>323
小笠原のファンとか多村のファンとか

この二選手は逆に選手がDQNだと思うけどw

327 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 14:32:45 ID:6BrZBZtP
松井がイケメンだったならば、今でも野球は人気スポーツだったかも知れない。
返す返すも惜しい。
松井の責任じゃないけどな。

328 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 14:54:44 ID:9xtPu3sh
まあファンがDQNだろうと
本人の成績にはまったく関係のないことだがな

329 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 14:55:29 ID:QPmz235D
Who was the Yankees' 2005 MVP?

Derek Jeter
622 votes (11%)
Hideki Matsui
16 votes (0.2%)
Mariano Rivera
966 votes (16%)
Alex Rodriguez
3471 votes (59%)
Gary Sheffield
777 votes (14%)


イボイ0.2%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


330 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 15:16:43 ID:o4qJT7FN
Who was the Yankees' 2005 MVP?

Derek Jeter
647 votes (11%)
Hideki Matsui
563 votes (9%)
Mariano Rivera
1022 votes (17%)
Alex Rodriguez
3605 votes (59%)
Gary Sheffield
290 votes (5%)


331 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 16:43:08 ID:SEtnWmJm
>>329>>330の数字の差はどういうこと?
どちらでもいいからソースを示して頂戴

本番の投票でも、まさか去年のようなことはないだろうなあ

332 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 17:48:08 ID:RPxsQh6T
>>329はGary Sheffieldの票数がおかしいね。
捏造臭い。
正しいのは>>330だろ。


333 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 18:02:36 ID:zkZot98L
ヤンキースのHPに載ってるよ

334 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 23:11:39 ID:qX1Gs4ky
松井がシェフより上?
根上アンまた大活躍だな

335 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 23:49:51 ID:k9F0q8oR
>>333
見てきた。↓こうなってた

Derek Jeter
1073 votes (10%)
Hideki Matsui
1111 votes (10%)
Mariano Rivera
1805 votes (17%)
Alex Rodriguez
6266 votes (58%)
Gary Sheffield
493 votes (5%)

http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=nyy

>>332
そのようですな


336 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 23:50:46 ID:cH4sQBx6
とりあえず松井はエロよりジター超えろよ、いろんな意味で

337 :神様仏様名無し様:2005/10/01(土) 23:56:31 ID:9mazhWqJ
>>336
ジーターは楽に越えてるよ

338 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 09:55:30 ID:Vp8Gqanr
ハリー

「チームがぶっちぎり最下位なのに、なんでメチャクチャ嬉しいんだ。発言に気をつけろ」

339 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 10:56:05 ID:Cs6Sq4o6
張本は、自分の現役時代のことを思い出したに違いない

340 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 11:50:32 ID:T1AYTAW8
主人公には必ずライバルが必要である。
93年、高度成長期以降の日本の主人公「ナガシマ」に引き当てられ巨人に入団した松井は、
自身のその圧倒的な実力と大多数のファンの後押しによって、
あっという間にスーパースターになった。いわば、バブル後の日本という物語の
主人公へと抜擢されたわけである。
94年、オリックスの右翼手は、松井のライバルの出現を期待するマスコミの力に後押しによって
「ライバル」へと祭り上げられた。イチローである。

果たして、イチローは松井のライバルとしての役割を実に見事にこなした。
イチローが首位打者を獲得すれば、松井も本塁打王を獲得した。
松井の目の前で日本一の胴上げを見せ付けたこともある。
松井より一足先にメジャーへ行ったのも、イチローだ。
松井がメジャーで超一流打者の証である「30−100」を達成した年に
イチローもメジャー二度目の首位打者を獲得した。
イチローほど、松井のライバル役を忠実にこなした選手はいない。

だが、その役割も2005年で終わった。
ライバルというには、あまりにも歴然とした差がつきすぎた。
かつてイチローが写っていたその視線の先には、今はA−RODや、シェフィールドが座っている。

今後、イチローという存在が人々の記憶の彼方へ去り、その記録にほこりがかかっても、
松井という主人公のライバルであった51番を背負った右翼手がいたこと、
偏重的、限定的要素とはいえ、松井と比較できる数少ない選手が
そこに存在したことを、私は絶対に、忘れない。

341 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:07:05 ID:Vp8Gqanr
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム/朝日新聞社」より


数年前の金本へのインタビュー


――松井さん(巨人)の存在は。

 目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。


342 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:26:26 ID:frhJ31xk
結局200本と3割達成か
やっぱり松井ごときとは比べものにならんな

343 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:28:03 ID:zYA1AqBi
3年連続100打点100得点

この凄さがわからんやつは野球見る価値が無い

344 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:44:11 ID:5loaeXYC
>>343
わるいけどイテロでも
ヤンクソの5番なら楽にクリア出来る数字なんだが
毎年打点王争いの顔になるでイテロなら


345 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:47:01 ID:zYA1AqBi
ありえねええw
んなこと言ったら、松井も一番なら200安打だしな。(今年190本)

346 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:53:56 ID:5loaeXYC
>>345
わらわす
松井がリードオフをこなせるとでも
走塁イップスで故障が怖くてどうしようもない松井がか?


347 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 12:55:40 ID:k5X/IENg
1番打者としては脚は速くないが、
その分他の一番打者にない長打力があるわな。
要するに最終的にホームにかえってくりゃいいわけだろ

348 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:00:06 ID:5loaeXYC
>>347
まず2番で結果だしてくださいね
すぐバテルくせに、この短距離ランナー体型わ

349 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:02:36 ID:k5X/IENg
2番と一番じゃ全く役割が違うわなあ。
打撃の難しさとしては
2番>5番>>>>1番

1番はとにかく塁にでりゃいいんだから、楽。


350 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:05:16 ID:5loaeXYC
>>349
さようなら

351 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:06:11 ID:k5X/IENg
敗走ww

352 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:07:53 ID:frhJ31xk
5番は2ゴロ打ってりゃ打点つくんだから楽だろ

353 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:11:40 ID:k5X/IENg
松井が今年2ゴロで打点かせいだのなんて5回ぐらいしかないけどな

354 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:24:03 ID:frhJ31xk
そりゃ失礼。感覚としては30点ぐらい稼いでる気がしていた
そのくらい2ゴロ打ちまくってたからな

355 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:28:07 ID:k5X/IENg
>>354
感覚なんてあてにならないってことがよくわかるね。

技術はそれほどでもないのに天才ともてはやされてる人がいたり

356 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:37:24 ID:5loaeXYC
>>351
何いったんだバーカ
1>>>>>5>6だろ
松井がヒットそっちのけでHR狙える程の大物打者でもないくせによ
5番の役目ってなんだよ?
打点稼ぎぐらいか、そんなの6番でも同じなんだよ

357 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:41:19 ID:k5X/IENg
>>356
一番打者は基本的にランナーなしから出塁することを考えるだけでいい
5番は状況によってランナーを帰したり進める打撃が要求される

358 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:52:26 ID:5loaeXYC
>>357
1番打者に走塁イップスはいらない
すぐスタミナ切れするボブサップはいらない

5番打者は3,4番になれない中途半端な打者
5番に要求される事は、3,4番が勝負されない時に発揮するハイエナ打撃

359 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 13:55:50 ID:k5X/IENg
こりゃ議論にならんわ

360 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 14:20:40 ID:5loaeXYC
>>349
そりゃ議論にならんわ

361 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 14:22:45 ID:c1gNKo0r
今年のイチローがショボイというのは誰が見ても明らかだろうな

362 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 15:20:11 ID:Ddu2wSb4
2割で200本達成したゴキブリ( ´,_ゝ`)プッ

363 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 15:40:23 ID:frhJ31xk
だが殿堂入りするのはイチローだな

364 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 17:00:09 ID:ipVoYYfM
殿堂入りするのは松井だろうね
ゴキローは来年以降、年齢とともに段々足が衰えて
内野安打が激減したら
クビにならないか心配だよ

365 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 17:21:31 ID:x+NE+ZRr
松井は優勝争いが熾烈な中、チームプレーに徹して残した3割。
イチローはチームが最下位の中、好き勝手やって残した3割。


366 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 17:25:06 ID:a5B8qWQn
まあ仲良く3割達成できてよかったじゃん
今年はトータルでは松井の勝ちは動かないけど

367 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 17:59:44 ID:+2NArF2u
どういうチームプレイをしていたんだ松井は?
チームプレイに徹していたとはよく聞くけれど、具体的にどういう事してたかなんて
全然聞いたことないんだが

368 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 18:40:19 ID:Vp8Gqanr
イチローは1番打者としての役割を全く果たさず
気分によって全打席HRを狙ったり
安打稼ぎのために4球を選ばず、ノースリーからボール球を打ちにいって凡退したり
2死2塁からバントしたり
もうめちゃくちゃやりたい放題
こんな自己中は滅多にいねーw


369 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 19:33:22 ID:XkfninyD
>>殿堂入りするのは松井だろうね

ばかばかしいこといってるよ。
松井ってなんかMLBで誇れる実績あったかね?
これから獲るんですか?

370 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 19:39:51 ID:wb1bYwe8
中身の無い内野安打マンは誰が考えても無理だろ
殿堂入りを必死で唱えてるカスはゴキヲタだけw

371 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 19:48:13 ID:Z88tckAo
ゴキヲタは実際の野球の試合なんてどうでもいいんだろ
歴史に残るすごい選手を自分の目で見ているという実感が欲しいだけ
だからイチローさんがそういう選手だという評価を世間から受けてないと激しく困るわけだ
つまらん人生だな

372 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 19:56:51 ID:frhJ31xk
2流の松井を殿堂板で語る必要はないな

373 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:03:45 ID:wb1bYwe8
松井より格下選手を殿堂入りなんて話は百年早いよ

374 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:14:43 ID:frhJ31xk
松井って3年やって何のタイトルにもかすりもしないんだろ
タイトルどころか月間MVPすらもらえないってショボすぎない?
こんな選手と「殿堂」って結びつくのかな

375 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:25:25 ID:Bgw0Oj3R
正直、松井は100%殿堂入りない

376 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:31:08 ID:XkfninyD
ない!絶対にない

377 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:37:00 ID:DdLM9KYG
ショボイ内野安打マンよりは松井の方を評価すると思うよ

378 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:40:16 ID:2vAuhJMM
G・シェフィールド
「200本のシングルヒット? おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」



379 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 20:49:07 ID:frhJ31xk
シェフィールドは立派だけど松井は殿堂的評価に値することは3年間で何一つしてないよ
単なる「いたいた」トリビア選手の一人でしょ

380 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:12:53 ID:Vp8Gqanr
イチローにとってはHRを狙っても3割1分・13本が、3割・15本にしかならないことを証明するシーズンになってしまった。

381 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:14:20 ID:lJJlYaNc
殿堂入りがどうこうとか誰々が高く評価してるとか言い出すのは
自分の意見では相手に勝てないと認めたようなものだな
出塁率や長打率が低いことや妙な場面でバントしたりすることをアンチは叩いてるが
アンチを納得させるようなヲタ側からの答えは皆無
他人の意見に依存するだけの連中って生きてる価値あるの?


382 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:19:35 ID:ri0frUur
>>379
デビュー以来、全球団一競争の激しいスーパースター軍団のヤンキースで、
3年連続全試合連続出場して3年連続100打点以上はイチローの記録を凌ぐと思う。



383 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:21:41 ID:x+NE+ZRr
イチローおたくって基本的にイチローの打率や安打数とか
そういう数字が好きなだけでしょ。
数字さえ残ればその手段や過程はどうでもいんだろうな

384 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:28:50 ID:+FgnyMgX
新人から3年連続100打点もデビューからイチローと比較され続けたプホルズのおかげで霞むね。
全試合連続出場もテハーダで霞むし。

385 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:30:02 ID:vQgmb+fp
>>382
とりあえず全試合出場はむしろ不名誉だと思われ
3年連続100打点以上は凄いな
NYYだとしても

386 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:30:08 ID:Cs6Sq4o6
いやいや
松井は地道に頑張っている。それはきちんと評価されるべきだし、それなりに評価
されていると思う。いかんせん、地味だが。

387 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:32:06 ID:frhJ31xk
殿堂板の視点で評価するスレで殿堂入りについて語ってはいけないのか?
松井が何のタイトルも取っていないことは厳然たる事実だろ
全くタイトルに縁がなくて殿堂入りすることは不可能だから
松井に殿堂入りの可能性はないと言うのは至極当然な
「殿堂板の視点」での松井に対する評価だよ

388 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:35:49 ID:Cs6Sq4o6
>>387
> 全くタイトルに縁がなくて殿堂入りすることは不可能だから

それは、実はそうでもない

いや、松井の場合、MLBでのキャリアの長さに問題があり、タイトルを一つ二つ
とったくらいでは「殿堂入り」に到達しないことが強く予想されるが・・・・

389 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 21:41:44 ID:a5B8qWQn
殿堂入りがどうとかどうでもいい。
松井は去年よりホームラン減ったけどよく頑張った。
イチローはだいぶ打率落としちゃった。来年頑張れ。
これでいいじゃん。

390 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 22:54:34 ID:+2NArF2u
選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じだからイチローはどうだろうね
だからと言って松井より可能性は低くないけど

391 :神様仏様名無し様:2005/10/02(日) 22:56:36 ID:Cs6Sq4o6
>>390
> 選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じだから

そうなのか? どこからそういう「感じ」が漂ってくるのか、よくわからないな
原スレのような「釣り」ではなさそうだが・・・・

392 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 00:32:33 ID:O6RnulcZ
好みでは言えばニッチであるイチローのほうが日本人らしくて好き。

393 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 00:35:43 ID:2mvdXsCC
>選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じ

ねーよw
殿堂入り史上最多得票率はベーブルースじゃなくタイカッブだしな

大雑把に言って、まずは通算安打数か通算本塁打

3000本安打か500本塁打で確実に殿堂入り。OPSがどうであろうとね。
で、守備走塁やタイトルやメジャー記録を「付加価値」として
ここから基準が引き下げられるって寸法だ。

イチローの場合、
首位打者2回
最多安打2回
盗塁王1回
GG4回
という付加価値があるので2500安打ぐらいすりゃ殿堂入りじゃないか。
あと1200本だから毎年平均200本を38歳まで続けなきゃいかんが。


394 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 02:17:33 ID:Za5FeEDj
しかし今までは安打数が多い選手は程度の差はあれ、
みな出塁率も長打率も立派なもんだからな
シングル率が9割近いイチローはかなり特殊な選手
前例を当てはめることなどできない
そもそも30後半までスピード頼みの今のプレースタイルを持続することは不可能だ

395 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 02:19:55 ID:z3cemYzt
>>388
主要タイトルがない選手で殿堂入りした選手もいることにはいるが
そういう選手でもSSなど細かいタイトルは何度も取ってる

396 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 02:46:57 ID:ZfwZOIAN
>>394
ロッドカルーはシングルヒッターだけど殿堂入りしたけどな。
グウィンも殿堂入りするだろうな


397 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 05:58:30 ID:8GQb31xQ
今日はスポニチ・サンケイ・報知の3スポーツ紙が松井1面トップだったな
松井への国民の期待は凄いな

398 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 09:03:55 ID:E1PZ5EIz
>>393
明らかに時代が違う
その当時、OPSなどという指標はなかったわけだし
まあ、だからと言ってカッブとルースのその差がどうなるわけでもないが

399 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 09:47:24 ID:8sojcUcv
>>398
今年殿堂入りしたライン・サンドバーグは二塁手として最高のHR数を残しているけどほぼ守備の人。
通算OPSだって.800は逝かないしOPS基準じゃないと思うけどね。

400 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 10:15:05 ID:5JWLDfAs
松井の殿堂入りの話はあまりに早すぎるだろう。
まずは、ヤンキース内での成績でTOPをとることだろ。
そうすれば、タイトルという文字も見えてこよう。
ヤンキース内で5番手、6番手に甘んじていては殿堂などという言葉は見えてこない。


401 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 10:38:09 ID:sWdXBW84
松井ヲタって盗塁や守備のことを全く考えてないよな
足が遅くてまずい守備連発の松井がアメリカで評価されないのは当たり前だよ
総合的に優れてないと駄目ってことだな

402 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 11:42:48 ID:n4i1NlDg
一芸にも秀でてないのに秀喜


403 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 13:45:04 ID:aYsRxuB+
タイトルもSSもGGもとれない松井に殿堂入りの話題は全く関係ないだろ。



404 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 14:26:48 ID:ISPPFncf
でも殿堂板なんだし
選手としての評価なら殿堂入りの観点で語るのは正しい
松井は無理だとは思うが、可能性を考えるのはいいだろ

405 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 14:36:40 ID:VyYpHCbJ
今年はもしかしてMVP投票で初めてイチローに勝てるんじゃないか。
2年間、チーム成績という絶対的なアドバンテージがありながら
惨敗を喫してきたMVP投票で

406 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 14:40:48 ID:5JWLDfAs
>>405
どうかな?
どちらにも票がはいらないんじゃないか?


407 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 15:04:22 ID:VyYpHCbJ
松井に数点入るだろ。
さすがにイチローははいらないだろうけど。


408 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 15:26:58 ID:KCzQc0wg
ショボイボテボテ内野安打の選手の
どこがいいの?

409 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 15:46:38 ID:n4i1NlDg
二ゴロポロリぼてぼて踊り守備の走らん男が好き


410 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 15:53:46 ID:pjyjjr9t
今年のイチローは絶不調だったが、
それでもメジャーデビュー以来継続してきた3割30盗塁200本安打100得点はなんとか達成した。
あとはGGを取れば継続中の記録を全部来期につなげられるな。

411 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 15:59:01 ID:Y7O3e9PV
>>404
可能性ね・・
松井が殿堂入りのために目指すべき数字があるとしたら
2000本安打1500打点かな。

松井は平均181安打110打点の選手だから、
あと11シーズン、42歳まで今の成績を維持すれば届くな。

松井信者理論なら松井はこれからも進化を続けるらしいので
結構余裕でいけそうだな

412 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:01:50 ID:5JWLDfAs
>>411
本塁打が少ない分、2000本1500打点でもちょっとインパクトにかけないかな?

413 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:04:30 ID:8sojcUcv
>>411
2000本安打なら400HRは必要じゃない?
タイトルや記録などの付加価値がほとんどないし。

414 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:05:18 ID:NVt9D/M7
>>412
でも1500打点した選手は全員殿堂入りしてるらしい。

11シーズン続ければ一応300本塁打2350安打にはなるしな

ここが参考になった
ttp://www.geocities.com/taku_bagwell/colum/c1.htm


415 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:09:31 ID:nW9/af8Z
イチローヲタ、今年の成績の話をすると手も足も出ないのでなんとか殿堂入りの話に持っていこうと必死だな。
てかイチローヲタは殿堂入りより来年以降のイチローの心配をしたほうがいんじゃないの。
今年の結果で今までのイチローの打率は内野安打頼みだったのが証明されたし


416 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:11:42 ID:pjyjjr9t
>>415
ここ殿堂板だけど。

417 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:20:55 ID:lUA4x/z7
来期3番に回されたらイチローどうすんだ?

もう200安打だめぽ?

418 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:24:57 ID:pjyjjr9t
>>417
打数が減るだろうから微妙になるかもしれんが、
ウィン出したから1番やる選手が他にいない。

419 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:25:41 ID:sWdXBW84
>>417
打順よりも移籍してヒッターズパークでプレーするイチローを見てみたい。
やっぱりセーフコは打者にとってキツ杉

420 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:34:13 ID:pjyjjr9t
せめてボッグスの200本安打連続記録は更新しときたいな。
あと一つくらいインパクトのある記録が欲しい。
残り3年だから無理な数字じゃ全然無いわけだし。

421 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:34:32 ID:7J3qooX9
俺はかなりのイチローファンだが、
今年は完全に松井>>>>>>>>>イチローだったな。
チームが最下位なら首位打者くらい取らないと目立たない…
来年はチームもイチローももうちょっとマシになって欲しいものだ。
松井とヤンキースはおそらくアリーグチャンピオンシップで戦う事になるであろう
レッドソックスを打ち破ってワールドシリーズでカージナルスと勝負して欲しいね。

>>418-419
そういやウィンはシアトルを出たおかげか、OPS.850を超えたな。
イチローも移籍した方が活躍できそうだが
シアトルの住人は本当に野球大好きで好感が持てるから複雑。

422 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:39:40 ID:pjyjjr9t
>>421
球場の芝とかもいい質らしいし、
外野もファールグラウンドも広いから他の野手や壁にぶつかりにくい。
選手寿命を延ばすことを考えればすごくいい環境だから、
個人的には出来ればシアトルにずっといて欲しい。

423 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:44:41 ID:lUA4x/z7
イチローは自分の役目をキッチリし過ぎて出塁だけと言われがちだよね

3番になって改めて凄さ、恐ろしさをしらしめて欲しいな。

424 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 16:53:23 ID:qPXgDgsC
3割30盗塁GGクラスでまるでダメかのように言われる
選手はそういねえ

しかし、4年続けていた打率トップ10入りが途切れたのは残念

代わりに松井が7位に入った

425 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:19:37 ID:7J3qooX9
イチロークラスの守備や肩、盗塁はそれぞれ日本にも4,5人いるからなぁ
(逆に言えば4,5人しかいないが)
イチローだけしか持ってない打撃が今年の様に精彩を欠いては、
イチローを見る意味が薄れる。
俺以外のファンも落胆しただろう。

打率1〜2分なら見てもわからんが、
皆去年の後半戦、打率.420のイチローをイチローとして見てた訳で…
それに比べて今年は.303 1割の違いは見てもわかる。
特に三振数まで大幅に増えているからね…見てて面白くなかった。
まあ今年も十何本かはイチローらしい技アリのヒットがあったけど。

426 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:21:20 ID:11FPFfj8
お前みたいなのをにわかファンという

427 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:23:05 ID:7J3qooX9
まあ別ににわかでもいいけど…。
イチローの玄人ファンと認定されても得はない。

428 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:27:29 ID:NXrEslLB
そもそも日本にいるイチロークラスの守備の選手4、5人って誰?
新庄ぐらいしか思い浮かばんが。

あと三振数は例年とほとんど変わっていませんね

429 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:28:15 ID:5JWLDfAs
>>425
イチロークラスの守備や肩、盗塁をもっている選手って誰のことかな?
それでいて、最低三割を打てる打者がさ。

430 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:32:58 ID:7J3qooX9
>>429
いや3つ揃ってるのは現役じゃ1人もいないよ。
史上でも秋山くらいじゃないか?
イチロークラスの肩が4、5人
守備が4,5人
盗塁が4、5人と言う意味であって、
イチロー並の守備、肩、盗塁ができる選手が4,5人いるという意味じゃない。

まあ4,5人もちょっと多めに言い過ぎたかな…。

431 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:34:13 ID:IU2/OorI
>>430
じゃあ、それぞれ4、5人上げてもらおうか

432 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:37:20 ID:WLt7gwOA
イチロー今年のホーム、アウェイでの成績

Home 80試合 打率313 本塁打8本   打点34  出塁率363
Away 81試合 打率294 本塁打7本   打点34  出塁率339

セーフコは、内野芝生になってるから、芝目で打球がボテボテになり
内野安打を打つのに適してるんじゃないか・・


433 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:40:51 ID:IU2/OorI
>>432
でも去年はロードで4割、ホームで3割4分だったからな。

434 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:49:07 ID:7J3qooX9
>>431
肩→新庄、アレックス、英智
守備→新庄、英智
盗塁→赤星、かつての奈良原

4,5人じゃなくて2,3人かな…

>>432-433
2004年までの通算なら
ホーム 打率0.326
ロード 打率0.352

今年は去年と比べてゴロアウトが少ないから
セーフコの影響が少なかったんじゃないか?
セーフコだと勢いが削がれて内野ゴロになるからな。

435 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 17:57:39 ID:MOS9R+bT
>>433
去年まで、イチロー内野安打対策を敵チームが全く
取ってなかったからだろ
今年になって、敵チームが重い腰を上げて乗りだしたから
内野安打が激減し打率が低下したんだよ
来年以降は、敵チームが本格的に徹底的に内野安打対策を取れば
2割7分台前後の選手になるよ

436 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:10:15 ID:EVqzImpJ
>>434
2、3人しか持ってない能力を守備肩走塁に取り揃えているなら、
充分見る価値のある選手だわな

437 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:14:03 ID:pjyjjr9t
>>435
メジャー初年度にエンジェルスが前進守備やったら、
頭を越す打球(通常の守備位置なら取れる)を打たれて失敗した。

438 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:15:36 ID:EVqzImpJ
>>435
毎年見るなその意見w

439 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:22:03 ID:CAaVpSrH
松井に打率で負け ホームランで負け 打点で負け 出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース&レイトで負ける。 

打撃部門で松井に勝ったのあるの?



440 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:26:16 ID:V/YKB2M0
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252

441 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:26:23 ID:sVdZ8rac
何とも平凡な松井にすら負けてるんじゃ
キャリア最低と言われるのも無理はないな

442 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:27:34 ID:pjyjjr9t
>>439
今期は無いんじゃないかな。
まあ>>410で書いたように継続記録が更新できてよかった。

443 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:28:37 ID:iNXnT3Pb
>>440
おお、ついでに92年、93年の内野安打数もないかね

444 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:39:53 ID:Yix1VoF6
94年は内野安打が全部アウトだったとしても首位打者だな。
その年の2位はカズ山本の.317だから。

445 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:41:19 ID:pjyjjr9t
そもそも意味無い仮定だべ

446 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:53:11 ID:iC5yoB3r
>>440
ただ単に内野安打が減っただけじゃん。
年齢とともに足が衰えただけだろうね。
来年は内野安打20で打率2割台の並みの選手だろうね。
井口や田口にも負けると思うな。

447 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 18:54:40 ID:7J3qooX9
例え内野安打20本でも
2004年の調子なら首位打者狙えるな…

448 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:01:47 ID:pjyjjr9t
>>447
結局調子が良ければどうとでもなるんだよな。

449 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:04:04 ID:5JWLDfAs
内野安打をアウトとして仮定する議論自体意味なしでしょ。

そういうことを言い出せばポテンヒットも除くってこと?
内野安打は脚力にものを言わせたヒットだから
パワーにものを言わせて打ったヒットも除くの?

450 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:06:36 ID:vE7Xsv1o
100万回見たよこの流れ


451 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:13:00 ID:pjyjjr9t
>>450
仮定の話は意味が無い→だってもし・・・→いや意味無い→だって(ry→以下ループ

452 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:27:39 ID:Rh7qAP+T
5年間ずっとだから、
きっと10年後も同じことを言ってるんだろう

453 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 19:49:03 ID:tkCCPkty
花粉症で2ヶ月も体調最悪期間のあった松井に

打率で負け ホームランで負け 打点で負け 出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース&レイトで負ける。 

10月3日はイチローの完全敗北宣言の日ってことでいいかな?


454 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 20:15:36 ID:5JWLDfAs
10年以上負け続けた相手にやっと勝った日か。
うれしいだろうな。

10月3日は松井ファンには一生忘れられない日になったんだね

455 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 20:29:28 ID:LMgcRd/b
>>454
文章を全く理解出来ないアホのゴキヲタw
晒しage

456 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 20:33:48 ID:5JWLDfAs
花粉症で満足な成績を上げられずにチームに迷惑ばかりかけるのに
唯一の記録である連続出場に固持し出場を続ける。
全く迷惑な選手だ。
花粉症で迷惑をかけるってわかっているのなら休めよ。
その方がチームのためになるんだから。

457 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 20:34:00 ID:Za5FeEDj
イチローには打率で負け続けてきただけであって
デビューしてからの数年間を除いて日本時代から総合的には松井の圧勝だったからな

458 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 20:39:34 ID:AOg7osdb
>>457
んなこたーない。

459 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 21:14:09 ID:LW6ZC23X
>>453
・>花粉症で2ヶ月も体調最悪期間のあった松井に、と松井には言い訳をつける
・イチローが上回っている数値にはまったく触れない

素晴らしく公平な視点ですねw

460 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 22:08:11 ID:sU4J/GEj
>>446
盗塁数は減っていないし、足が衰えたわけじゃないだろうね。

461 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 22:23:08 ID:xZGOa+Q2
長打力 松井>イチロー
それ以外 イチロー>松井

この流れも100万回

462 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 23:29:20 ID:iIh5EHZQ
>>458
457じゃないけどイチローが松井に勝ったと言える年なんかあった?

463 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 23:30:54 ID:iIh5EHZQ
あ、2003はイチローかな

464 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 23:48:00 ID:7J3qooX9
>>462
1992、1994、1995、1996、1997、2001、2004
あたりは勝ってるんじゃないか?
少なくと1994、1995は誰も文句のつけようが無いほどイチローの勝ちかと。

465 :神様仏様名無し様:2005/10/03(月) 23:48:54 ID:8sojcUcv
>>462
95年の松井は今年のイチローみたいにズタボロに負けた。



466 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 00:14:06 ID:gbAjSCyv
>>464
いやデビュー数年は初めからイチローが上で話はついてる。
96から97あたりからはずっと松井だろ。
2001、2002は比較できんし2004はイチローは偉大な記録をつくったが、貢献度は松井が上だと思う。

467 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 00:50:52 ID:PE/H970V
貢献度w

468 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 00:52:44 ID:aGAWYAhW
今年イチロー全然駄目だなー。
とか思ってたら安打数はリーグ二位なのね。
麻痺してんのかなぁ。

今年は松井は凄かったね。打撃に限ればほぼ文句なし。
強いて言えばもうちょい打点を稼いで置くポジションかも知れんけど。

469 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 01:06:13 ID:wBBs8HwD
NOIとかR27(?)とかってのはGMとかが気にしてるだけなのかね。
ちっとも表に出て来ない数字。

470 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 01:28:15 ID:YmbWsiPV
もはや打撃は完全に松井>>>>>>>>>イチローになったな
野手の総合評価は打撃が一番重要だから、いくらイチローの守備走塁が良くても
松井>>イチローになっちゃうだよな


哀れw

471 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 01:36:37 ID:qben0dgf
もはやと言うか昔からずっと松井のが上だろ。

472 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 01:58:20 ID:uu3UYVee
また松井が花粉症だったのに云々言う人がいるので、
前スレで返事が来なかった質問をしていいですか?

流れとしては
1、松井は花粉症云々(要はいつも言っていること)
   ↓
2、体調管理ができずにプロと言えるのか?
   ↓
3、ステ検査に引っ掛かるので薬を使えなかった
   ↓
4、そんなに体調が悪いなら医師に診断書を書いてもらって
薬を服用すると考えるのが普通ではないか?
(3の返事をした人は呼吸困難を伴っている、とまで書いていた)

で、この4の質問を返してもらっていないんですが。
松井花粉症説を唱える方、誰でもいいので返答お願いします。

473 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 03:07:13 ID:foORJrlK
日本にいた当時、松井のほうが上なんて言う奴は
巨人信者ぐらいのもんだったろう。

わざわざ確認するまでもなく、というよりも比較されることすらなかった。
そもそも松井のライバルはペタジーニだったし。

イチロー=伝説的プレイヤー
松井=巨人の中心打者

こういうイメージだったな。



474 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 03:20:23 ID:PdTxw2qX
>>464
92はある意味松井の勝ちかもな
93はとんとん
94〜95は明らかにイチロー
96〜97はちょっとだけイチロー
98〜00は普通に松井
01はイチロー
02は松井
03はとんとん
04はイチロー
05は明らかに松井


475 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 03:26:51 ID:6U6PuSgL
ここが野球もやった事ない奴が神々に評価を下すスレか。

なるほどワロスなスレですな。

476 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 03:29:32 ID:2VBnLmRC
イチローは勝つときは徹底的に勝つというか。

94年210安打
01年MVP
04年メジャー記録

このへんに並ぶぐらいのインパクトを松井が与える年が1年でもあれば
イメージはがらりと違うんでしょうけど。
NOIだのRCだの野球マニアしか知らないような数字を持ち出さないと
勝ってると判断できない年がほとんどなのが辛い。

あ、もちろん今年は誰が見ても松井が上ですよ。


477 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 03:43:03 ID:TfUu1I+r
まぁゴキブリも雑魚なりに健闘したんじゃない?w

478 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 05:52:55 ID:aj5kro8a
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/06(水) 20:54:36 ID:m8YEclaH
ソリアーノもイチローと体格に大差ないでしょ
イチローも3割でいいなら4、50HRは打てる

76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/05/04(水) 16:01:17 ID:cQGFORNh
オルルドもイチローはこのチームの誰よりも(当時のブーン37本)HRを打てる打者だって言ってたしな。
イボヲタがいくら慌てふためいてもこの事実は揺ぎ無いよ。

558 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 07:36:23 ID:YyJIqusw
今日のスイング見たらHRなんて打率.350程度でいいなら40本くらい打てそう

716 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 16:32:49 ID:3MzQhLF1
打率3割程度でいいなら50HRは打てそうだな。

356 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2005/04/20(水) 20:47:11 ID:frvI6EaS
今のイチローは打率3割程度でいいなら50HRは楽勝で打つだろうし。

220 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2005/04/29(金) 13:02:17 ID:U/+dp6Lm
今のイチローは打率3割程度でいいなら45HRは打てるだろうな。

68 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2005/05/04(水) 15:37:27 ID:N5AK4vzV
たいした技術はいらないよ
イチローなら3割でいいなら45HRは楽に打てるし

229 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2005/05/12(木) 21:37:52 ID:07/pBw01
.300でいいなら45HRくらいは打てるし

263 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2005/05/12(木) 23:15:21 ID:HFvC6kHh
3割でいいなら40〜50HRは楽に打つだろ

693 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/06/16(木) 11:27:27 ID:IJLvyFsK
すげー、何かつかんだな。
打率.270〜280でいいなら、日本人野手の中で本塁打一番打ったりして。
でも、俺は安打製造機のイチローがいいなー

542 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 13:06:05 ID:4+EKjd/N
3割でいいなら45〜50HRは打てるだろうな
今日のHR見て確信した

479 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 05:55:21 ID:aj5kro8a
596 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:14:37 ID:Na60pDlv
イボのバッティング終わってるなw

602 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:21:56 ID:O7/UGIuf
松井の4タコ。イチローなら全部ヒットに出来そうな気するんだけど。
妄想かな?w さすがに賛美しすぎかな?w
ピッチャーはハラデー?のほうが凄かったらしいけど。
でもイチローなら1本くらいは。

608 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:25:41 ID:J+pe2kXx
イボイの打率ゴミ同然だなw

612 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:29:22 ID:f44NJsX+
4月だけ準備段階で打率が低いイチローと
開幕3試合だけ絶好調であと平々凡々の松井
話になりませんなw

617 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:31:04 ID:BYWO+MSp
もう松井はどうでもいいよ
比較するなら井口の方がマシっぽい
選手同士仲が良いらしいから、ヲタ同士で争う事もないだろうし

629 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:39:36 ID:jGNsS0k9
もうイボイじゃお話にならない、まあ元々だがw

632 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:41:43 ID:4l2fCgNc
イチローの長打率が5割を超えている件について、今年は本気でMVPを狙っているんだろうか・・・

329 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 18:03:05 ID:nphBHBcU
常にホームラン狙ってる松井とヒット狙いのイチローの
ホームラン数がほとんど変わらない事が驚き
もう松井は5本くらい打ってるのかと思ってた
松井生きてる意味ないよ

364 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 19:08:16 ID:r3bAn30o
またHRか。今年は20本いくね。
一昨年は打率、昨年は出塁率、今年はOPSと松井を抜き去り
アンチの捌け口を一つずつジワジワと潰していく様は実に性格悪いなイチロー。そりゃ嫌われるわ。

436 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 23:26:32 ID:M3iEVS4Q
2005年
イチロー .357 20本 MVP満票
イボイ  .295 19本 MVP0票wwwwwwwww

507 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 12:43:23 ID:lx0GuJpT
イチローはマジかっこいいな。それに比べて松井は・・・

508 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 12:45:39 ID:PYIiiBvl
最近の松井見てるとイチローの凄さが際立ってしまうな。

541 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 13:23:45 ID:lx0GuJpT
この頃内野安打減って長打増えてるね。アンチが叩きどころなくて焦ってるんだろう


480 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 05:57:53 ID:NyOrTBAk
そう言えばこのスレで松井が花粉症で体調最悪期間中
ゴキヲタが天下を取ったように異常にハッスルしていた時期があったなw

481 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 07:26:32 ID:NJkiRINT
>>480
「松井さんの不調は花粉症のせい」って必死に喚いてた誰かさんがこのスレで
さんざんばかにされてたんじゃない?



482 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 09:48:02 ID:wyOPw+RC
>>480
ものの見方が自己中心的とよくいわれるんだろう。
気づいてないかw

483 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 13:15:53 ID:YmbWsiPV
松井完全勝利\(^o^)/

484 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 13:53:59 ID:HT8q3DOD
こんな 酷いチーム出た方が良いな イチロー。
なにより やってて つまらんだろう。

485 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 20:51:37 ID:oqYFK9NG
酷い原因のひとつなんだけどなw

486 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 22:41:12 ID:fQ0aBEYm
>>440
こういうこというやつってバカだなぁと思う。
じゃあ足の魅力はいらんってことか

それとイチローばっかりじゃなく他の選手も内野安打でHITにしてる分もアウトにしてからいえよボ〜〜ケ

487 :神様仏様名無し様:2005/10/04(火) 23:42:31 ID:aj5kro8a
>>440
いわゆる実質打率は例年通りなのか
内野安打が例年ぐらいあったら首位打者もあったかもね。

488 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 00:27:05 ID:Py2m9cgQ
実際イチローは内野安打なしには語れないくらいソレに依存してるからな。
>>440はイチローの本質を表してる素晴らしいデータだと思うが。


489 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 00:37:20 ID:rkA1rSwC
「内野安打は内野ゴロを足でヒットにしているだけ」って言う人は
「本塁打は外野フライを力でヒットにしているだけ」って言われたらどう答えるんですか?

490 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 00:39:13 ID:d1Tqaywh
DIPS的な考えから行けば、内野安打も外野安打も同じ。
たまたま打球を内野手が捕っただけ。と言ってみる。

491 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 00:49:11 ID:Py2m9cgQ
>>489
あなた自身、近くのバッティングセンターで試して来れば?
ゴロ打ったときの感触と、ライナーでもボールがバットの芯にあたったときの感触。
タイミング、ミートポイント、フォームなどの全ての要素が噛み合った時に
どういう打球が飛ぶか、それがズレるとどうなるか、、、良く分かるよ。

492 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 05:43:50 ID:wVS8korR
松井は花粉症で体調最悪期間、2割そこそこの打率だったのを
最終的に3割以上の打率まで取り戻した松井はやはり怪物でしょうね
もし花粉症による体調最悪期間がなければ、首位打者のタイトルを獲っていたかもしれないな


493 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 06:22:03 ID:oXR9XDhd
内野安打があればイチローの勝ち
内野安打がなければ松井の勝ち

で、今の野球のルールでは内野安打が認められてるからイチローの勝ち

494 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 06:27:21 ID:6WLv3oOF
EQA

2005
.304 松井
.289 イチロー
.277 井口

通算
.300 松井
.298 イチロー
.277 井口

ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php

495 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 06:43:23 ID:oXR9XDhd
>>494
新しい数値のせるときは計算式もかいてくれ

496 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 07:13:44 ID:ulEGKuiN
(H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB)

497 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 09:06:18 ID:Ngqkj9Dv
>>492
またタラレバ礼賛かい。
仮定想像なら何でもありだからな。
首位打者だろうとHR王だろうと。
有徳人格者だろうと


498 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 11:23:40 ID:PG9cGW2T
>>496
理論的根拠はよくわからんが、直感的には、けっこう使えそうな数値のように思えるな

499 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 11:31:55 ID:PG9cGW2T
しかし、>>496の式で>>494の数値が出てくるかなあ

500 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 19:13:58 ID:oXR9XDhd
>>496
意味がわからん
略さずかいてくれ

501 :496じゃないけど:2005/10/05(水) 19:38:27 ID:PG9cGW2T
>>500
分子 (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF)
(安打数+塁打数+1.5*(四球+死球+盗塁)+犠打+犠飛)

分母  (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB)
(打数+四球+死球+犠打+犠飛+盗塁死+盗塁)

502 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 20:15:41 ID:oXR9XDhd
>>501
d

503 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 23:33:57 ID:6WLv3oOF
内野安打自体は打者と内野守備陣のぎりぎりのせめぎあいを
見れるという点では最高の見せ場といっていい。
実質打率なんていうのはまったく意味はない。
問題なのは、長打がなく一番バッターとしてパーフォマンスを発揮
することしかないイチローが出塁率が低いのにもかかわらず、安打数
なんていうあまり意味のないものにすがってるということ。

504 :神様仏様名無し様:2005/10/05(水) 23:43:22 ID:4QWBAMkq
>>499
OPSの親戚で簡易RC的な数値。
で、あの数字には絶対にならない

505 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 03:12:19 ID:SAB16svU
とりあえず殿堂的ではないかも知れないが、この時期になって
現地での松井とイチローの立場が、明と暗に分かれている。

松井はファンフォーラム、NYの記者に再契約を熱望され、
他チームのフォーラムでもFA市場の目玉として注目されている。

一方イチローはフォーラムでは、コストパフォーマンスが悪すぎると
酷評され、シアトルの記者には歯に衣きせぬ低評価と、放出論を
展開されている。



実績で言えば、文句なしにイチローの方が高評価だろうが
この差はなんだ?

506 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 03:53:24 ID:1RgeZrvg
実績はあくまで実績
「なんだ?」
じゃねーよ

507 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 05:27:23 ID:ocZVsxtO
松井秀喜、日本人三冠王達成

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
Aイチロー 15
A井口 資仁15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

ttp://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50017820.html

508 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 10:45:52 ID:jvqR3633
地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチローは去れ」
土曜日、マリナーズが今期92敗目(2004年から通算191敗目)を喫した後、
イチローは、金曜日までの重圧がいかに大きかったかを語った。彼は5年連
続200安打の記録を達成した。「200に後10と迫ってからが、プレッシャーだ
った」とイチローは語った。
今期のようにシーズンの目標がなくなれば、才能ある選手が、個人の成績に
目を向けるのもしかたない。しかし、イチローは、あまりにも固執し躍起に
なっている。数字が不確実であればあるほど、やきもきしている。
 「ゴールに近付いた時、手が届きそうになった時、恐れがやってくる」と
彼は語った。「ゴールを達成できない恐れである」
 私は、外国語の翻訳によるニュアンスの違いは承知している。日米の文化
的違いもあるだろう。メジャーリーグでは、恐れはつきものである。しかし、
200本に届かない事を恐れるのは、優先順位がはなはだ間違っている。
 イチローのヒットが199でなく、206だからどうしたと言うのか?打率が
299でなく303だから何だと言うのか?イチローが個人的な屈辱を免れ
たからと言って、69勝93敗の汚名を少しでも挽回できただろうか。
 パワーヒッターが、39本でなく40本、49本でなく50本を打つことにのみ
没頭したら、自分の事しか眼中にないプリマドンナのレッテルを貼られるだ
ろう。イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。


509 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 10:46:51 ID:jvqR3633
「今年こそやるべき時に彼は献身的に働いた」とマイクハ−グローブ監督は
言った。献身的?本当に?イチローの数有る才能が、時としてマリナーズの勝
利に貢献する場合もあった。しかし、彼は遊び人の英国王子ほどにも献身的と
は言えない。
 チームは、日曜日のセーフコフィールドでの最終戦で、みじめなシーズンを
終えた。スタンドでは、手作りのボードをかかげるファンがいた。そこには、
「春期キャンプまで135日」と書かれてあった。それは期待なのか、怒りな
のか。いずれにせよ、時は進む。マリナ−ズは、少なくとも二人の先発投手
を是が非でも獲得してチームを立て直す必要がある。フリーエージェントの
選手に期待しても可能性薄だ。大胆にメスを入れたい。すなわち、イチロ
ーのトレードだ。
 彼は直に32才、彼の今後への期待感が判断を迷わせるだろう。たしかに
イチローは299ではなく打率303に救われたかもしれない、しかし、去年の
372から急降下したことは事実。ブランチリッキーの格言を思い出す。
「手後れになるよりは、1年でも早いに越した事はない」
 さらに問題はイチローの姿勢である。56盗塁してMVPに輝いた2001年
以来、無気力な走塁が目立つ。あきらかにふがいない。ライト以外の守備
を拒否する姿勢と合わせて消極的と言える。ケングリフィーJr.は、内
野ゴロで全力疾走しないプレイを時々、批判される。しかし、試合
が大事な場面では全力プレイする。イチローは、ユニフォームに芝の
後がつくような滑り込んでのキャッチをしたことがあったろうか。過去5
年間なければ、今後の5年にもないだろう。

510 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 10:47:51 ID:jvqR3633
外野手にとってダイビングキャッチは、長い目で見れば、得策ではない
という意見もある。イチローの先輩グリフィーや、ジェイビューナーの例
を見れば、15年間度重なるフェンスへの激突や転倒で身体ががたがたにな
ってしまった。しかしシーズンに一度や2度、体をはったプレイをしなけ
ればならない時があるのも事実。9回2アウト同点のランナーが2塁。必
死で走り、高く飛び、転倒も辞さないプレイをする場面である。
 ジェレミーリードは失望していたが、このセンターを守る若い野手が今
期5ヶ月の間に体験した回数は、イチローが5年間に行った回数を超えて
いる。
 イチローはトレードに出すべきである。マリナーズには新しい意識が必
要だ。個人的な記録よりもチームの勝利に主眼を置く選手であり、常に身
の安全を優先する選手ではなく、時にハードに必死でプレーする選手である。
 ライトを守るパワーヒッターを獲得すれば、イチローはセンターに回るだ
ろうか?もちろんない。正確に言うと、誰も知らない。なぜなら、マリナー
ズは、彼の機嫌を損ねるようなそんな要求をしたことがないからだ。
 年1250万ドル貰うプロは、もっとも必要とされるところでプレイすべき
なのに、現実は違う。イチローはライトを守るのみ、1番を打つのみ、自分
の都合で盗塁するのみ、それは、確実にセーフが見込める時だけで、相手投
手を困らせる事もない。
 春期キャンプまで135日。マリナーズは補強する事もできるし、大胆にメ
スを入れることもできる。
 2シーズンで通算192敗を喫した今、答えは明らかだ。考えてほしい。

511 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 10:51:58 ID:tLI8DE/S
他スレで指摘された不適切な表記が修正されているのは好ましいな
尤も、まだ校正すべき点はたくさんある
一例として、>>510
> ジェレミーリードは失望していたが、このセンターを守る若い野手が今期5ヶ月
> の間に体験した回数は、イチローが5年間に行った回数を超えている。
の箇所は
「攻撃面では、ジェレミー・リードのデキは失望というしかない。しかし(以下略)」
というのが文の大意ね。


512 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 17:06:07 ID:IqiJmpG1
イチローはたかが1番であるにもかかわらず
チームの顔だから、チームが低迷すれば叩かれる
松井はクリーンナップの一角だが別に松井が不調でも周りのスターたちが
十分すぎるほど補ってくれるから叩かれない
それだけの違いだろ

513 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 18:34:24 ID:juzJR8BD
今年の成績はさすがに松井の勝ち。
しかし今年の結果によって今までの両者の差が埋まったかといえばNOだろ。
タイトルや表彰の数にしてもイチローには遠く及ばないし。

514 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 18:43:42 ID:rezLjb5v
イチロー放出ってチーム側からやってくれるのなら
個人のファンとしてこれほど嬉しい事はないな
放出ならブーイングされないし
セーフコから離れられるから成績は上がるし
もうちょっとマシなチームに行けるだろう

515 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 18:47:53 ID:bA5ob2OX
ようやく松井も三割打ってくれてホッとしている
これでやっとクリーンナップ打ってても恥ずかしくない成績になった

でも「日本最強のスラッガー」としてメジャーに行ったんだから
まだまだ物足りないよ
打点はどうでもいいからホームラン打って欲しい

516 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 20:50:33 ID:juzJR8BD
一度、松井とイチローが同じチームでプレーするとこが見てみたいね。


517 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 04:56:17 ID:+6yR+Coc
10代が最も好きな選手はイチロー=スポーツ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000081-jij-spo

>マリナーズのイチロー選手が全体の12.4%で1位の人気を集め、2位の大リーグ、
ヤンキースの松井秀喜選手(4.5%)、3位のサッカー、ボルトンの中田英寿選手(4.4%)を大きく引き離した。

男子
1位一朗 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 12.4%
2位松井 ■■■■■■■■■    4.5%
3位中田 ■■■■■■■■■    4.4%

女子
1位一朗 (率は不明)
2位シャラポワ
3位福原愛
  栗原恵     

518 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 06:08:17 ID:rZ1AgYn8
>>517
松井が花粉症で体調最悪期間の頃のアンケートね
今同様のアンケートやったら、松井の圧勝だよ

松井が子供に圧倒的人気ダントツトップ
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

519 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 09:32:08 ID:hq/PWQz/
>>518
またいつもの花粉症オヤジか。

520 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 09:47:24 ID:dXSlWxS1
なぜだ・・・!なぜ松井は人気がないんだ・・!

521 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 10:23:17 ID:XCGIhsYX
>>520
メジャーへ行ったら普通のレベルの打者になっちゃったからな。
タイトルもからむことすらできないし。
やっぱ、タイトル争いをすると注目度があがるし毎日どうなった?って関心もいくしな。


522 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 11:18:45 ID:YT8UAYl6
新人時代に重要な場面で極めつけの活躍をしファンに強烈な印象を与えること。
それはスーパースターの大事な資質。
井口にもそれがある。もちろんイチローにも。
鳴り物入りで人気球団に入りながら、新人王すら取れなかった不甲斐ない松井との大きな違いはそこだ。


523 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 11:24:38 ID:0Jx5Qe/D
松井が新人王とれなかったのは
NPB選手はもうルーキーじゃないって考え方だと思うが。

現に大塚や高津も逃してるわけだからね。
井口もおそらく新人王はとれない。
今後NPB選手が新人王をとることはないだろう

524 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 11:53:18 ID:hq/PWQz/
>>523
新人王論争

ア・リーグ新人王が、松井ではなく、ロイヤルズのアンヘル・ベロアになったことに
ついて、日本では、「成績は松井の方がよかったのに、新人資格が問題にされた
せいで新人王になれなかった」とする向きが多いようだが、果たしてそうだろうか?

 たとえば、打力の評価法として、最近の大リーグではOPS(On base percentage
plus slugging percentage、出塁率と長打率の和)を見ることが普通となっているが、
松井のOPSが7割8分8厘であったのに対してベロアのOPSは7割8分9厘と、
打力に関しては二人はまったく互角だった(OPSについては11月27日号の
『週刊文春』に詳述したので参照されたい)。
 一方、守備力だが、もっとも正確な指標とされるRange Factor(9イニング当たりの
アウト達成数)、Zone Rate(守備範囲内の打球処理率)のどちらをとっても、松井が
リーグ有資格左翼手8人の中で下から2番目(松井より劣るのはレッドソックスの
マニー・ラミレスだけ)であるのに対して、ベロアは、有資格遊撃手10人のうち、
Range Factor 4位、Zone Rate 2位と、松井よりはるかによい数字を残している。
さらに盗塁は松井の2に対してベロアは21と、成績を総合的に比較する限り、
ベロアが新人王に選出されたことは極めて当然な結果だったのである。

ttp://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.11.18.html

525 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 12:06:32 ID:9QSVZbly
先発投手なら野茂の13勝 防御率 2.50
クローザーなら佐々木の37セーブ
アベレージヒッターならイチローの.350 240本安打
ホームランならプホルズの.330 40本 130打点
を超えないと新人王は無理じゃないか?

最近とは言えレベル高いよな。
日本人は全くの新人扱いにされないし先人が目立ちすぎたからな。

526 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 12:36:08 ID:SwHJZ7vk
2割8分16本ではよほどレベルが低い年でない限り新人王は無理

527 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 12:42:24 ID:YT8UAYl6
「新人王は確実ニダ!」 → 【新人王落選】

「し、新人ベストナインは絶対取れるニダ!」 → 【新人ベストナイン落選】

「ま、松井は新人とは認められない程の活躍をしたからニダ!」 → 【MVP0票】

「ファ、ファビョーーン!ゴキゴキゴキゴキゴキ・・・」


528 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 12:46:45 ID:XCGIhsYX
>>523
NPBの実績がなくても287 16本では新人王はムリでしょう。

529 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 12:54:04 ID:9QSVZbly
>>528
去年のア・リーグ新人王の成績
打率.239 22本塁打 64打点 7盗塁

クロスビーは遊撃手でもあるからこの成績でもしょうがないけどね。
遊撃手は守備力重視だから有利かもね。

530 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 15:37:05 ID:NpTXfIQp
まあ、新人王なんてどうでもいいしな。
生涯トータルで何度ワールドシリーズに行ったかのほうがよほど重要


531 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 16:12:45 ID:XCGIhsYX
>>530
その選手がチームを引っ張って出場したならな。


532 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 16:42:32 ID:FM5a7e8J
なんと言おうと、松井の指にはリングが耀いているのれす★

533 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 16:57:36 ID:hq/PWQz/
>>532
そういうことは実際に物事が確定してから言った方がいいよ。
去年も松井の活躍でボストンに3連勝したときに、一部の松井ヲタは
「ALCSのMVPは松井で間違いなし」とお祭り騒ぎだったけど、
結果はご存知のとおりですわ。

534 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 17:02:20 ID:FM5a7e8J
>>533
ヒント:2003年にすでにリングをもらっているのれす★

535 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 17:07:41 ID:GFbBbW5T
リング云々なら伊良部サイキョ

536 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 17:09:57 ID:FM5a7e8J
伊良部はほとんどでてなかったんでしょ!

日本人野手リング獲得数

田口 ★
新庄 ★
松井 ★

規定打席に到達して主力としてリングをもらったのは松井だけ

 


537 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 17:57:59 ID:p4iVMqnE
意味が分からないんだが・・・
ワールドチャンピオンのリングって意味じゃ、ないの?

538 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 18:16:59 ID:GFbBbW5T
リングと言ったら普通それを指すなw

539 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 19:50:49 ID:29R55b18
もらったのはリングの裏ビデオかも

540 :神様仏様名無し様:2005/10/07(金) 23:16:40 ID:IJ84f/Cu
ID:FM5a7e8Jはキチ★イ?

541 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 00:53:51 ID:kTKxNrap
        ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『イチローがフルスイングしたら、捕前安打が記録された!』
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ                 
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何が起こったのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   もう手品だとか、まやかしとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ    もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


542 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 05:58:51 ID:o5JvhyY+
松井に打率で負け ホームランで負け 打点で負け 出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース&レイトで負ける。 

打撃部門で松井に勝ったのあるの?


543 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 07:54:03 ID:K1eaKEu8
メジャーに関していえば、今年が初めてイチローに勝った年じゃないの。


544 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 08:22:07 ID:pby3lik/
>>543
打率以外は全て松井が勝ってたが、打率は今年が初めてイチローに勝った年ってこと
まあ打率が去年まで上と言っても内容をみればショボイ内野安打ばっかしだったけどな

545 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 09:52:59 ID:wmGzSCJ5
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率(計算式は「内野安打÷(内野ゴロ+内野安打)」)
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。

年度 内野ゴロOUT 内野安打 内野安打率( 「内野安打÷(内野ゴロOUT+内野安打)」)
2001   255      61     .193     P-12/36 C-1/3  1B-3/35 2B-12/89  3B-14/30 SS-19/62
2002   241      53     .180     P-4/34  C-1/4  1B-5/36 2B-12/75  3B-12/38 SS-19/54
2003   226      46     .169     P-6/31  C-4/2  1B-6/59 2B-11/69  3B-6/23  SS-13/42
2004   268      59     .180     P-6/33  C-3/1  1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27  SS-19/62
2005   241      35     .127     P-8/19  C-0/0  1B-3/39 2B-4/93   3B-5/33  SS-15/57


546 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 11:47:38 ID:Ysnt8xeZ
プレーオフのホームランはシーズンのそれの10本分の価値があると思うのは俺だけか

547 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 12:02:07 ID:d1w6Mysi
>>546
一概に何本分というのは大雑把すぎるが、一般的に価値が高いのはその通りだろうね
例えば井口の一発はまさに「値千金」だった

548 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 13:01:28 ID:KYrb+mZY
どうしてここまできれいに墓穴を掘れるのだろう?

549 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 13:02:58 ID:taGA6Zis
そうだな、あの一発で松井の31本以上の価値があった。

550 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 13:04:03 ID:Ysnt8xeZ
やっぱプレイオフ、見ていてめちゃくちゃ楽しい。
やってる選手はもっと充実感を感じているだろう。
長いながい162試合は全部この日のためにあるんだと感じる。
逆に、プレイオフに出れなかった選手は哀れすぎる。
プレイオフに出れないのに「満足」とか言ってる選手には怒りすら感じる。

551 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 13:27:08 ID:Sf/b5zc+
>>546-547
そうだよな。
今日の松井のホームランは10本くらいの価値はある。
先日の井口のはさらに20本増しくらいの価値はあるな。

松井はイチローに勝ったが井口には完敗だな。

552 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 18:08:38 ID:vcfwERLS
ゴキオタ
「今年1年勝っただけでエライ騒ぎだなww」

MLB通算成績
試合 打数 安打 HR 塁打 出塁 盗塁. 打点 得点. 打率 出塁率 長打率 OPS RP   選手
0487 1836 0545 070 0888 0768 007 0330 0299 0.297 0.370 0.484 0.853 0559 松井秀喜(MLB)
0796 3401 1130 052 1503 1388 190 0310 0561 0.332 0.377 0.442 0.819 0819 イチロー(MLB)


OPSで3分、松井を下回ってますねw
キャリアハイ(ともに04年)勝負でも
松井はOPS9割超え達成、イチローは8割台に終わっているw


553 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 18:48:40 ID:GIPHSbRj
松井日本人大リーガー三冠王

本塁打
@松井 秀喜 23本
A井口 資仁 15本
Aイチロー    15本
C田口  壮 8本
D松井稼頭央 3本

打点
@松井 秀喜 116点
A井口 資仁  71点
Bイチロー    68点
C田口  壮  53点
D松井稼頭央 24点

打率
@松井 秀喜 .305
Aイチロー .  303 
B田口  壮. 288  
C井口 資仁 .278  
D松井稼頭央 .255



554 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 19:52:17 ID:wmGzSCJ5
>>552
盗塁も含めたRC27
イチロー 通算-6.64 キャリアハイ-7.80(2004年)
松井  通算-6.32 キャリアハイ-7.50(2004年)

OPSだと通算でもキャリアハイでも松井が上だが、盗塁も含めたRC27ではイチローが上。
打者としては松井が上だろうけど、守備・走塁も含めた野手としての評価はまだまだイチローが上だろう。
まあ、イチローヲタは「パークファクターも考慮したら打者としてもイチローが上」と
主張するかもしれないけど。

>>553
イチローが松井に打率で負けたことで、イチローヲタにはつらい冬になりそうだな。

555 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 20:13:33 ID:vt2zyfZb
イチローオタと松井オタの抗争の理由がわからん

556 :神様仏様名無し様:2005/10/08(土) 22:26:19 ID:o+mZmIJI
なにより2ちゃんのスレで松井が勝ったとか騒いでも
記録や記憶に残るのはイチローなわけで
やはりタイトルなりがないと殿堂板の視点では厳しいな

557 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 00:19:23 ID:7B4D4IMa
タイトルね〜

タイトルホルダーのヤクルトの青木とノンタイトルの清原を比べるみたいなもんか・・・

558 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 00:50:31 ID:Vljp/4/T
おまいら喧嘩すんなよ。

記録のイチロー
記憶の松井

でいいんじゃないの。

559 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 01:14:15 ID:+eJYSLzG
はっきり言って松井はまだまだ
このままでは記録も記憶もイチローに負ける
日本人限定なら別だが

560 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 01:15:35 ID:+eJYSLzG
>>557
イチローはコミッショナー特別表彰されてるんだよ
ちょっとレベルが違いすぎるね

561 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 01:27:38 ID:riSAxPhJ
まあこんな感じかな


松井・・・  天才    潜在能力の半分も出してないイメージ
井口・・・  秀才    潜在能力の90%以上を出しているイメージ
イチロー・・・努力の人  幼少の頃からチチローとともに猛練習に励み才能の極限以上の120%出し切ってるイメージ


562 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 01:46:32 ID:p9ErmC9Y
>>557
一応清原は新人王と最高出塁率のタイトルを取ってるんだが

563 :559:2005/10/09(日) 02:14:57 ID:+eJYSLzG
日本人限定ってのは変だな
日本での報道限定はに訂正

知っての通り向こうでのイチローと松井の扱いは大違い

564 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 02:39:42 ID:iuQduh9X
才能など結果論に過ぎない

565 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 03:59:52 ID:8kVJier7
松井は体に恵まれてる時点で天才

566 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 04:23:02 ID:Gdj6FwgL
>>561は主観丸出し。潜在能力の半分とか、どっから出てきてるの?
それに、天才とは努力の上に成り立っていると、かのエジソンも言っている。
つまり、仮に>>561が正しいとするなら、努力して才能以上の能力を発揮しているイチローは
松井以上の天才ということになるのでは?




あぁ、ゴメン。ネタにマジレスしてしまったよ。


567 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 06:47:22 ID:EGkO2FfT
ヤクルトの青木と同レベルでしょうな
足が衰えたら並のバッターになるでしょうね
もうすでにその兆候が今年から出始めている

568 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 06:58:59 ID:1SHrd0mw
イチローは1〜2年後に益々足が衰え、内野安打が減少し
打率2割7分〜8分、出塁率は2割3分〜4分くらいで
バカ高い年俸がネックとなり大リーグ、クビになってないか心配だわ。

569 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 08:26:27 ID:1SHrd0mw
出塁率は3割3分〜4分の間違いな

570 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 10:02:55 ID:ZEUNrS8n
Close&Late

イチロー
YEAR    AVG    HR RBI  OPS
2001  .400(*95-38)  2  12  0.969
2002  .308(104-32)  0  13  0.762
2003  .286(*77-22)  1  *7  0.715
2004  .393(122-48)  1  15  0.895
2005  .275(*91-25)  2  *7  0.765
     .337(489-165)  6  54  0.829

松井
YEAR    AVG   HR RBI  OPS
2003  .325(77-25)  2  11  0.854
2004  .378(82-31)  7  19  1.162
2005  .338(77-26)  6  26  1.109
     .347(236-82) 15  56  1.044


571 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 10:03:57 ID:ZEUNrS8n
得点圏成績

イチロー
YEAR    AVG    HR RBI  OPS
2001  .449(136-61)  1  55  1.053
2002  .361(119-43)  1  42  0.939
2003  .343(105-36)  3  47  0.931
2004  .372(121-45)  0  52  0.913
2005  .298(124-37)  3  52  0.851
     .367(605-222)  8  248  0.940

松井
YEAR    AVG    HR RBI  OPS
2003  .335(173-58)  5  90  0.892
2004  .292(154-45)  7  75  0.874
2005  .313(182-57)  6  89  0.881
     .314(509-160) 18 254  0.882

572 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 12:09:36 ID:n4dNbVIi
>>571
出塁率も出してみ
片方は歩かされて無駄に成績上がってるだけだと分かるから

573 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 12:22:15 ID:Cu+Lr3eo
イチローの敬遠が86で松井の敬遠が14だからな。

574 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 12:24:32 ID:+eJYSLzG
>>572
敬遠や四球で出塁するのが無駄?
変なの・・・

575 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 12:26:03 ID:r4N2xMls
松井は凄いよ。
自分の仕事を確実にきっちりこなす。

郵便配達人(メールマン)と呼ばれてるだけのことはある

576 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 12:39:02 ID:RVmS3E9V
得点圏打率よりも
一番重要なのは七回以降の接戦試合での打率と打点だろうね
点差の大きく開いた試合で打っても何の価値もないからな
誰もが一発欲しいと思うところで打てる指標のクロースアンドレイトOPSが
2年連続大リーグトップクラスの松井には遠く及ばないよ

577 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 14:54:28 ID:gNWj6M2m
松井はノーアウト・ワンナウトではきちんと仕事ができるが2アウトでは極端に成績が落ちる
いわば、勤勉なチキン

578 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 16:27:12 ID:PcC8jhYM
得点圏より2アウト得点圏で成績があがる
イチローが特別なだけだろ

579 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 16:33:04 ID:9dGaYirf
2001年の得点圏4割4分台は普通にすごいな。

580 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 19:30:48 ID:q2aSOsS5
>>579
得点圏4割4分台あっても、打点がたったの55打点じゃ少なすぎるよw
ランナー溜めての単打じゃ、相手にそんなにダメージを与えられんだろ。
相手に戦闘意欲をなくさせるような長打による大量打点がないとな。
相手ピッチャーから見た怖さは松井の方が遥かに上。

581 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 19:51:38 ID:Cu+Lr3eo
打点は前の打者によることを知らないイボヲタ。
今年に関してはチーム全体でリーグ最低並の得点や打点でリーグ屈指の打力を誇るレッドソックスや
ヤンキースのトップとほぼ変わらない打点や得点を稼いでいるイチローはすごいと思うけど。
しかも出塁率は平凡以下なのに。

582 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 19:58:39 ID:dkrh/11E
>>581
ゴキヲタの頭の悪さは天下一品だなw
得点圏打席機会数を全然知らないみたいだな
悔しかったらショボイ内野安打を打ってないで
長打をバンバン打ってみろや!

583 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 20:08:05 ID:TR/SSf6G
松井・・・・・長打率496 本塁打23本 二塁打45本  三塁打3本 
 

イチロー・・・長打率436 本塁打15本 二塁打21本  三塁打12本  

584 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 20:37:45 ID:Cu+Lr3eo
>>582
頭が悪いのはお前だろ。
1シーズンごとの得点圏の打席が多いのは松井。
現に残塁キングは松井だしな。
長打を打っても前にランナーがいないと意味がないし。
足の速くて打てるやつを大抵トップに持っていくから中軸を打っている松井の方が打点を取れるのは当たり前。
下位は守備力重視で大抵打てないし走れないやつを持ってくる。

585 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 20:48:41 ID:cv9ASAsq
>>584に対して>>582からは「得点圏打席機会数」というコトバ(ないし数字)が
持ち出されるだろうと予想されるが、さて・・・
「得点圏機会打席数」はそれなりに参考になる数字だろうが、それだけでは走者の
数などがわからない。贅沢をいうようだが、
「打席に立ったときの三塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、および
「打席に立ったときの二塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、ついでに
「打席に立ったときの一塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、ついでに
が詳しくわかると、それぞれの打者の「打点生産能力」がよくわかるのになあ、と思う。

とりあえず「思う」だけなので、無理な要求はしないが。

586 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 20:49:29 ID:ZEUNrS8n
>>571に長打率と出塁率を追加

イチロー
YEAR    AVG    HR RBI  OBP SLG  OPS
2001  .449(136-61)  1  55  .509  .544   1.053
2002  .361(119-43)  1  42  .494   .445  0.939
2003  .343(105-36)  3  47  .435  .495  0.931
2004  .372(121-45)  0  52  .484  .430  0.913
2005  .298(124-37)  3  52  .415  .435  0.851
     .367(605-222)  8  248  .469  .471  0.940

松井
YEAR    AVG    HR RBI  OBP SLG  OPS
2003  .335(173-58)  5  90  .389  .503  0.892
2004  .292(154-45)  7  75  .387  .487  0.874
2005  .313(182-57)  6  89  .370  .511  0.881
     .314(509-160) 18 254  .382  .501  0.882

587 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 21:01:31 ID:DFD+Urnf
松井の場合はジオンビやシェフ、ロッドなどの足の遅いランナーがいる場合が多いから
安打を打っても打点数は、かなり損をしてると思われ!

588 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 21:09:48 ID:DFD+Urnf
>>586
あと得点圏機会打数に対してイチローの出塁率が高いのは
次打者がショボイ2番バッターだからと思われ!
あのショボイ2番バッターならランナーが2塁や3塁で一塁が空いていれば普通に歩かされるだろうね
得点圏機会打数に対しての長打率SLGは圧倒的に松井が上だね



589 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 21:09:48 ID:rX47fQRq
兄貴が松井の前を打つのはココ最近のことだし
シェフやエロはちゃんと2桁数の盗塁をしてますがw

590 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 21:10:54 ID:cv9ASAsq
>>587
ジオンビはともかくとして、
シェフィールドやロドリゲスは「足の遅いランナー」なのか?

そんな無理をいわなくとも、1安打あたり稼ぐ打点はイチローより松井のほうが多い、
ということくらい、>>586の数字からでも推測できるじゃないか

591 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 21:24:21 ID:DFD+Urnf
>>589
シェフ、ロッドが盗塁が多いのはピッチャーのくせを盗むのがうまいんだと思う

592 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 23:21:54 ID:+eJYSLzG
うだうだ言ってないでリーグで打点のトップに立てばいいだけだ
松井はその機会十分に与えられてるんだから
とりあえずチームで1位になれよと

そのくらい最低でもクリアしないと殿堂云々言えんて

593 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 23:29:43 ID:qpMNRcJz
Aロッドが「足の遅いランナー」といってるニワカがいるのは
このスレですか?

594 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 00:21:42 ID:AotKXb6A
>>592
そこなんですよ松井は。
松井信者の方が必死で「くろーずあんどうんたら」やらを調べださないと
凄さがわからない。
誰にでもわかるように「打点王」というものをとってくれればいいんですけど。



595 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 02:48:02 ID:nyUllR/N
エロドは足はイチロー位あるよ、シェフも松井並みにある。両方パワーヒッターの割りに相当速い部類。
打点が伸びないのは松井自身にHRがちょっと少ないことと、前がジア、エロド、シェフだから
松井に回る前にHRでランナー掃除されることも結構あるということ。HRを増やさないと打点も増えんよ。

イチローについては、もうちょっと出塁率上げんとな。次の打者がしょぼいから敬遠も稼いでるはずなのに。
あと早打ちもリードオフとしてよろしくない。もっと球を見て粘らんと。
内野安打は別に多くてまったく問題なしだけど、何でもかんでも安打数増やすためだけのバッテングに終始
してるから記録のみの選手としてアンチはもちろん、あっちの評論家にも叩かれる理由になってるのがまずい。

596 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 03:18:47 ID:Xz3UXt5r
しかし松井が異常に勝負強いというのは、今や現地でもデフォになっているのは
確かな事実。実際に勝負どころで打席に入った場合、ヤンスタの歓声が一番大きいのは
松井だし(現在のバーニーのような例外を除く)、ボストンの公式ファンフォーラムなどで
度々「オルティスと松井はどちらが勝負強いか?」などというスレッドも立つ。

比べてイチローは、得点圏打率は確かに高いが、その中に内野安打や、セーフティーバントも
含まれているわけで、実際には数字上の評価よりも価値が低い。

実績だけ見ると、イチローの方が松井よりもはるかに優秀なのは事実だが、
実際ゲームに大きな影響を与えられる能力では松井の方がはるかに高い。




597 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 03:29:58 ID:Xz3UXt5r
これらのことを考慮すると、アメリカでは地元チームの試合以外は
ほとんど見ない傾向があるため、タイトルや記録を所有している
イチローのほうが全国的な知名度がある。
しかし地元ファンやライバルチームからの評価では、松井の方が
高くなる傾向がある。NYで松井の放出論などはファン、専門家の間で
全くと言っていいほど出ていないし、他チームでもファンフォーラムで
議論を交わすような詳しい人間の間では、欲しいという声がよく出ている。

逆にイチローには記録達成時などに、全国的な賞賛をあびることはあるが、
自己中心的かつ非生産的なプレースタイルから、地元記者やファンフォーラムでの
批判もしばしば見られる。


ちなみに、松井を欲しいという意見がよく出るチームフォーラムは
カブス、ボストン、そしてなんとシアトルなど(ほかにもあるかも)。
対してイチローを欲しがるような意見はあまり聞かない。
総合すると一般人に人気があるのはイチローだけど、
野球を知っている人間から見ると松井の方が評価が高いという感じ。

598 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 04:01:17 ID:4d/E1mhU
>>596-597
だからな、そうなら選手間やコーチ・監督の票が入るはずだし
記者投票や専門誌の特集などで松井の名がでるはずだが殆どゼロ
松井はファン投票でも弱いじゃないの、チームでも打順コロコロ変えられる程度の扱いなんだって
価値とか評価ってどうやって決まるのか、いい加減気付いた方がいいよ

599 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 04:23:48 ID:Xz3UXt5r
>>598
話題性重視のASや、リップサービス全開の評価コメント、
同じく話題性重視の専門誌特集などであつかわれることなどが、
そのまま選手の実用性に直結するはずがないだろw
だいたい実際に評価していなくても、記録達成時などに
否定的なコメントをしたりしたら、大量発生したにわかに
たたかれるため、監督・選手・記者ともにまずしない。


松井がチームで打順を変えられていることだって、有用性の証明にしか
ならないし(下位で使われているわけじゃないから)、
むしろ頑なに一番しか打たないイチローのほうが、選手としてどうかと思う。
もうシアトルでリーダー的な仕事を求められる段階に来ているんだから、
時にはジーターのように2番などを請け負い、将来性のあるリードなどに
一番である程度打ちやすいようにしてやったりするべき。結局イチローが
一番にこだわる理由は「200本安打を打ちやすい」というごく個人的な
理由でしかないし、バントうまいくせに、安打を犠牲にするのがいやで
やらなかったりとチームプレイのかけらも見られない。
おまえこそ他人から与えられた情報だけで、選手を評価できた気になっていないか?
選手の評価とは実際のゲームにおける貢献度、チームへの精神的な影響、
汎用性、コストパフォーマンス、それらを総合して決定されるものであって、
単に知名度が高けりゃいいわけじゃねえんだよ。といっても
おまえの場合、そのレベルまでたどり着けそうもないけどな、レス見る限りw

600 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 04:30:11 ID:Xz3UXt5r
ちなみにあのA−RODだって、NYYでは打順を2,3,4,5番と
チーム状況によって変えられている。本人だって
シーズン終盤、まだわずかに3冠王の可能性が残っていたのに、
チームの勝利のために打点効率の悪い2番に打順を移して
文句の一つも言っていない。

まあ君が「イチローはエロよりランク高いんだよ!」と言うなら
もう反論のしようもないがw

601 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 04:36:20 ID:FS+wzwuL
508 :神様仏様名無し様:2005/10/06(木) 10:45:52 ID:jvqR3633
地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチローは去れ」
土曜日、マリナーズが今期92敗目(2004年から通算191敗目)を喫した後、
イチローは、金曜日までの重圧がいかに大きかったかを語った。彼は5年連
続200安打の記録を達成した。「200に後10と迫ってからが、プレッシャーだ
った」とイチローは語った。
今期のようにシーズンの目標がなくなれば、才能ある選手が、個人の成績に
目を向けるのもしかたない。しかし、イチローは、あまりにも固執し躍起に
なっている。数字が不確実であればあるほど、やきもきしている。
 「ゴールに近付いた時、手が届きそうになった時、恐れがやってくる」と
彼は語った。「ゴールを達成できない恐れである」
 私は、外国語の翻訳によるニュアンスの違いは承知している。日米の文化
的違いもあるだろう。メジャーリーグでは、恐れはつきものである。しかし、
200本に届かない事を恐れるのは、優先順位がはなはだ間違っている。
 イチローのヒットが199でなく、206だからどうしたと言うのか?打率が
299でなく303だから何だと言うのか?イチローが個人的な屈辱を免れ
たからと言って、69勝93敗の汚名を少しでも挽回できただろうか。
 パワーヒッターが、39本でなく40本、49本でなく50本を打つことにのみ
没頭したら、自分の事しか眼中にないプリマドンナのレッテルを貼られるだ
ろう。イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。



602 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 05:49:52 ID:Y6W29oJ6
>>597
一般人に人気がないとスーパースターになれないよね

603 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 06:10:22 ID:lREei2N7
>>602
>>597は松井がスーパースターであるとか、イチローよりスター性があるとか
主張しているわけではないのでその突っ込みはどうかと思うぞ

604 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 06:32:29 ID:pUBEfjpT
>>599
>頑なに一番しか打たないイチロー

これ見るとイチローが他の打順を打つのを拒否したかのように見えるけど、
そういうことがあったの?

3番打たされて文句言ってなかったし
不調のときは「マイナーに落としてくれてもいい」と監督に直訴したエピソードがあるが


605 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 06:54:31 ID:RfHZXMex
文句は言ってなかったが3番に指名された意味も考えずに
得点圏でバントしたりはしてたわな

606 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 07:32:21 ID:fXdgDRKe
>>597
ファンフォーラムに「野球を知ってる人間」が集まるなんてもちろん冗談だよな

607 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 08:02:13 ID:P2SIjKhU
>>604
去年3番を打たされたとき、ぶつぶつ文句言ってたというよ。


608 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 08:06:42 ID:lREei2N7
>>606
少なくとも野球はたまにみるけど掲示板覗くまでの興味はないライトファンよりはよほど知ってるんじゃない?
ライトファンの中ではそりゃイチローの方が評価(というか人気、知名度)が高かろう。

609 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 08:30:33 ID:Vffeieed
>>608
そうですね。
阪神公式ボードとかも野球を知ってるファンが集ってますもんね

610 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 08:41:29 ID:lREei2N7
>>609
阪神ファンじゃないからよくわからんけど、
関西に多いなんとなく阪神ファンよりはよっぽど知ってる人が多いだろうね。普通に考えれば。
てかなんで突然阪神なの?

611 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 08:44:39 ID:Vffeieed
いやあ、日本で有名な公式ボードとして持ち出したまでです。

612 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 09:03:39 ID:GDDvaMot
下記に賛成だな。
松井のこれまでの成績は全て成長途上の段階で叩き出した数字。
彼の伸びしろは未だ無限大にある。
松井は晩成型で35歳を過ぎてからピークを迎えるんじゃないかと思う。

561 :神様仏様名無し様:2005/10/09(日) 01:27:38 ID:riSAxPhJ
まあこんな感じかな
松井・・・  天才    潜在能力の半分も出してないイメージ
井口・・・  秀才    潜在能力の90%以上を出しているイメージ
イチロー・・・努力の人  幼少の頃からチチローとともに猛練習に励み才能の極限以上の120%出し切ってるイメージ


613 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 09:13:05 ID:3gYgCkC3
松井はイチローより人気があるよ

でもオールスター投票で勝った事無いぞ

ヤンキースだから投票では不利だよ

オールスター投票以外の調査結果でも負けてるんだが

イチローはライトファンに人気があるだけだよ    ←今ここ

614 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 09:14:12 ID:qILYLX/E
>>596-597

>597の冒頭、これらのことを考慮すると〜の一文について。
>596に書いてあるのは、4行目までが松井賞賛。
6-8行目には結局イチロー批判。最後の段も結局・・・松井賞賛。
従って>596を考慮しようものなら、イチローのほうが知名度があるとは
とてもじゃないが思えない。

また同じ一文でアメリカでは地元チームの試合以外はほとんど見ない傾向〜とある。
そう言いつつ、松井を見る機会に乏しいカブスのチームフォーラムで
松井が欲しいとの意見がよくあがると紹介。一体・・・?

ボストンの公式ファンフォーラムなどでは、オルティスとよく比較されることを強調。について。
そのこと自体が嬉しそうだから、よかったねと言って欲しいだけの釣りだろうか?

>597最後の2行
総合すると一般人に人気があるのはイチローだけど、
野球を知っている人間から見ると松井の方が評価が高いという感じ。について。

総合としつつ、〜感じ。と締めくられては、もう吉本新喜劇のようにオオコケせよとの
「命令」と受けざるをえない。笑

615 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 09:43:37 ID:4d/E1mhU
>>599-600
だからいい加減に気付けよ
シェフやジアンビ、A-RODの調子次第で動かして
その後松井は便利に利用されてるだけ

松井を鍵に打順が組まれるんじゃないってこった

616 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 09:57:59 ID:4d/E1mhU
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
■メジャー68発の松井、顔パス通じない
学生証や社員証などの身分証明書(ID)を、だれでも1つは持ってるに違いない。
しかし、野球選手にもIDカードがあることを知っている人は少ないのではないだろうか。
ヤンキース松井秀喜外野手(31)は最近、MLBが発行する選手証を必ず財布の中に忍ばせておくようになった。
「球場に行く時にこれだけは忘れられないね」。オレンジ色を基調としたプラスチック製のもので、ちゃんと顔写真も入っている。

地元ニューヨークでは抜群の人気を誇る松井も、敵地での反応は今ひとつ。
知人の車などに便乗して球場入りする時、たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ?」とストップがかかる。
同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒ってみせても、通用しない。
「日本人選手はイチローしか知らない。IDを見せてくれ」。こんな押し問答が繰り返され、
クラブハウスにたどり着くまで3度もIDの提示を求められたこともあった。
〜〜〜〜〜〜

松井を性能がいいみたいに誉めるのなら総合板でやればいい
βの方が性能がよかったなんて言い張ってもVHSに負けたのと同じだって
日本での報道が松井よりだから錯覚するんだろうけど知名度から違う

だいたいイチロー批判記事なんてのはチームが多く負けたからなんであって
仮にチームを変わってもかまわんわけだよ

617 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 10:00:32 ID:lREei2N7
議論が全くかみ合ってないなあ

618 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 10:02:55 ID:1O2sK/F+
まあ今日のところはこんなところでグダグダ言わず
松井選手の堅守好打を見守ろうじゃないか

619 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 10:05:58 ID:fvBvwRrR
得意の二ゴロ、ポロリ、珍プレーがありませんように。

620 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 10:38:21 ID:qILYLX/E
>>617
お互い顔を見合わせず言葉だけが頼りなのに、相手の言っていることを
勝手に脳内変換して、わかった気になって議論してはいないか。
2chに流れる空気を踏まえれば、Xz3UXt5rの立つ位置は想像に難くない。
しかし、論議が進んでいっても誰も納得する域には到達できまい。

>>603のおまいの>602に対する言動そのものにに間違いはないかも知れない。
相手の言わんとすることをあまりにも汲み取りすぎて、
わかったふりをしてはいないかい。
しかし、もう一度>596>597のレスを読み返してほしい。
彼の文章の中に数多くの矛盾があることに気付いて欲しい。

実は自分にも彼の言うことはわかる気がする。だが、それを一度良しとしたなら、
奥深い議論は永遠に出来ないだろう。

621 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 11:06:11 ID:0H7S3P1j
主張:松井はイチローより評価が高い

根拠:ファンフォーラムで人気があるから


すごく説得力がありますねw


622 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 11:11:18 ID:hqBRrpmS
松井は早速エラーをしたな。

623 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 11:32:07 ID:qILYLX/E
>>621
主張は高らかに、かつ明確に・・・は良し。
説得力があるかどうかとは全くの別物。
それで突っ走れるかどうかやってみるのもいい。
見る前に跳べ・・・。
ROMで楽しませて貰おう。笑

624 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 13:50:17 ID:1O2sK/F+
松井は見ている人を笑わしてくれるな。これはイチローにはない特質だ

625 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 14:04:55 ID:VpH+GFS2
松井秀喜、日本人三冠王達成

本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
【結論】
松井>>>>>>井口>>>イチロー

626 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 14:12:37 ID:fvBvwRrR
松井の存在に意味の無いことがよく解る試合だったな。

「ヤ軍を率いるマツイ・・・」とか言ってたアホウもいたが

627 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 14:26:26 ID:8Rms0CDX


         /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|____ /
         "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ       ヽ
        i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /  蛸       ヽ 帳尻はもういいよ、
        ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           i      タコラッシュ・・・・
        /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.i'"_,,            |
      /  _Y     ヽ      t 、  /イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"l'y,''"i 
     〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / ||! '‐=*ニ,>/.i <,ニ*=‐'  {;;iゞ  ,!
    i'´          ̄  __ ,,.. -`<´\.....〔:  U_ ノ i    U  |!゙.../ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ\,|    (,"、 ,゙",!     l" /   
   i  !         /    /       `   !  ,-‐ v ‐-、    ,i/ 
.    l  i     /     l           !; ;<, <ニxニ> >; ; ;/

628 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 19:12:12 ID:8Rms0CDX
青木が200安打に王手だけど94年イチローの時ほど盛り上がらないね

629 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 20:28:17 ID:i5uprpwl
2番煎じってのは、どうしてもね。

630 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 20:43:34 ID:mtFe4suD
↑ もたもたしてたら、二番煎じをさきにかかれてしまったわけだが・・・

>>628
上のAAは少し気になるが。

1 二番煎じは評価が低くなる。
2 NPBそのものの人気が凋落した。
3 青木という選手そのものの魅力不足。
4 イチローがMLBのシーズン記録を破ってしまった。しかも昨年。
5 ゲーム数がイチロー時代より多くなっている。

ざっと考えてもこれだけ逆風が吹いているから仕方がないかな。
3は青木のせいと言うよりも、2にも起因しているから気の毒である。
イチローや松井のゲームはたくさん見るが、青木のバッティングを
一度も見たことないひとが多そう。

思いつくまま勝手に理由を並べてみたけど、影響の大きさの度合いを
大きい順に並べ替えてみると面白いかも。別な理由も考えられるだろうし。
真剣にやり出すと、スレ違いになってしまうけどね。

あと4の類似で
6 イチローの記録を破るわけではない。
を追加しておこう。

631 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 20:44:42 ID:Xz3UXt5r
>>ID:qILYLX/E
頭が悪いにもほどがあるよ、おまえw
俺の前述の文章に、説明不足な部分があることは認めるが、
ただでさえ長文なのに、省略している部分まで細かく説明したら
どれだけの量になるかわかるだろう?わかんねえかw

だいたい「カブスのファンフォーラムで人気のある理由が記載されていない」
というが、アメリカのファンが「基本的に」地元チームの試合しか見ないというだけの
話で、詳しい奴なら他チームの優秀選手も知名度にかかわらずチェックしている。
FA権を今期行使する可能性のあるマツイならなおさらだ。
その辺のごく基礎的ともいえる知識も持たず、よく俺のレスに
偉そうな的外れレスをつけられたものだw

だいたいおまえは雑誌編集のチェックでも受けた、完全な文法の
文章しか理解できないのか?完全に場違いだし、知能も低そうだw
それに内容についての反論がまったくないな。
つまり反論できずに、ただいちゃもんつけているだけと
受け取るのが正しいんだろうなw


632 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 20:48:56 ID:x6esDd8y
>>630
そもそもイチローの場合日本記録をぶっちぎってたから

633 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 20:57:11 ID:i5uprpwl
イチローの1軍デビューが衝撃的だったのは、

1.変なフォーム
2.4割すらも垣間見えた高打率
3.従来のシーズン安打数記録をぶっこ抜き
4.守備力

があったから。

634 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:11:35 ID:LwpGJ+/z
94年のイチローの記録が盛り上がったのって野球人気がJリーグに押され
早急にスターをつくらなければならなかったからというのは本当ですか?

635 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:14:01 ID:i5uprpwl
スター待望みたいな空気はあっただろうね。
待ってましたのイチロー様。みたいな。

636 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:20:23 ID:mtFe4suD
>>632
イチローの記録の破壊度ってやつか・・・同意。
200安打は当時、前人未踏だった。

>>633
青木の不足分の前に、イチローの出現自体におけるインパクトを挙げるべきだったね。

>>632=>>633の3

守備力に関して、ほとんど記憶にないのはなぜなんだろう。
かなり話題になったのか?

637 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:27:21 ID:i5uprpwl
日本のプロ野球メディアでは、打撃力偏向みたいな傾向があるからだと思うよ。


638 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:29:24 ID:aasIgZ0Q
>>626
まあ、まだ挽回のチャンスがあるかもしれませんから・・・

639 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 21:46:10 ID:mtFe4suD
>>637
元西、田口と比較されるようなことがあり、その評価の変遷は・・・。
後に知ったのだが、元西あたりにイチローが守備のことを
しつこく聞いたことがあったようだが?

640 :神様仏様名無し様:2005/10/10(月) 22:30:14 ID:/KZse6Xk
イチローの時は今ほどNPBが凋落してなかったし
イチローという登録名にインパクトがあったし、200超えも初めてだし

今年の青木とは色々と比較にならない

641 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 00:00:11 ID:ICbzCct3
松井もメジャーになんていかなければ色々記録作れたのになぁ
もったいない事したよな

642 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 00:03:28 ID:ICbzCct3
しかし松井がイチローより人気あるという主張はまだわかるが
その根拠がファンフォーラムってのが凄いな
「2ちゃんねるで松井の方が人気あるから松井の方が人気」
と本質的な違いが無いような…

2ちゃんで人気なモーニング娘はまだ世間でも人気あるのか?

643 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 00:43:36 ID:QwK3M0z/
94年のイチローは今よりもやしみたいな体をしてたからな。

644 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 01:02:19 ID:QwK3M0z/
イチロー(GG賞10回 94〜03)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
92  030  054  00   0  1.000  1.80
93  032  034  01   0  1.000  1.09
94  130  261  10   5  0.982  2.08
95  130  262  14   2  0.993  2.12
96  130  277  08   2  0.993  2.19
97  135  269  07   2  0.993  2.04
98  135  245  12   3  0.988  1.90
99  103  196  09   0  1.000  1.99
00  105  218  05   4  0.982  2.12
01  152  335  08   1  0.997  2.35
02  152  333  08   3  0.991  2.35
03  159  337  12   2  0.994  2.30
   1393 2821  94  24  0.992  2.09

松井(GG賞3回 00〜02)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
93  048  068  01   1  0.986  1.44
94  130  238  06   5  0.980  1.88
95  130  260  10   3  0.989  2.08
96  130  215  10   6  0.974  1.73
97  135  287  10   7  0.977  2.20
98  135  277  12   4  0.986  2.14
99  134  240  03   1  0.996  1.81
00  135  278  07   2  0.993  2.11
01  140  278  04   6  0.979  2.01
02  140  262  05   2  0.993  1.91
03  159  320  13   8  0.977  2.14
   1416 2723  81  45  0.984  1.98

645 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 01:57:32 ID:Gf6Zcs2Q
外野で6個もエラーしてGGかよ
焼肉パワーだな

646 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 08:19:45 ID:fxIpplZ+
>>644
GJ
捕殺でのイチロー、95年98年14、12と記録した翌年は一桁台。
行き過ぎて刺され出すと相手は控えめになる。定説だな。
一方の松井、02年5から翌年の13へジャンプアップ。
行かれすぎて涙目で刺した結果か。それとも守備位置変更か。
気になる人は「涙目」はスルーで。
守備力の差ほど捕殺が開かないお手本のようなデータだ。

ほんのさわりだけでスマナイ。守備はデータのウラ読みが
楽しい分野だからネ。

647 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 08:53:05 ID:fsHqlVl6
>>645
じゃあ、松井以外で誰がGGにふさわしかたっか挙げてみろよ

648 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 11:13:37 ID:+E011MAp
松井よりはマシな外野手

2001年 金城
2002年 緒方

649 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 12:49:42 ID:0vy7XNt5
役立たずの戦犯松井

650 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 13:07:55 ID:/gGwBLOx
クローズアンドレイトOPSがア・リーグで上位?
今日みたいな大事な試合で打てなきゃ意味ねーよ

651 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 13:12:01 ID:JSMLPTNq
大事な試合に全く打てない松井。


652 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 13:29:18 ID:/gGwBLOx
松井は96年の日本シリーズでも勝負所の場面で野村に抑えこまれシリーズ打点0と戦犯になってる。
イチローもこのシリーズあまりよくなかったが初戦で河野から決勝HRを打つなど見せ場をつくってる。

653 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 13:31:36 ID:JSMLPTNq
第1打席 1回表 二死一、三塁 コローン(右) 空振り三振
第2打席 3回表 一死一塁    サンタナ(右) 左飛
第3打席 5回表 一死一、二塁 サンタナ(右) 一飛
第4打席 7回表 二死二塁    エスコバル(右) 捕邪飛
第5打席 9回表 二死一、二塁 ロドリゲス(右) 一ゴロ

この敗戦は松井のせいと言われても仕方ないな。
1本でも出ていれば違っていただろうが

654 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 14:09:54 ID:q4UiQZG+
>>653
でもその前の試合はLOB2だろ
まあエラー&4タコだったから印象は悪いけどな

そう考えると重要な最後の2試合で9連タコはマズイか
このシリーズ1打点だけだし

655 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 14:24:22 ID:l3rfPrgD
イチローは地区シリーズで.600。
リーグ優勝では大事な所で敬遠。
四球が増えて打てず。

一方松井は残塁キングだけあって残塁しまくり。

656 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 14:40:10 ID:LJ+8tbSd
今日は今まで冷蔵庫の隅に隠れていたゴキブリどもが
わんさか大量に湧いて出てきよったなw


657 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 14:44:37 ID:/gGwBLOx
>>656
オマエ、悔しさで涙目になってるぞw

658 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:19:39 ID:+f418iKp
つか冷静に考えると5試合でHRの打点1のみか・・・

659 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:40:21 ID:JSMLPTNq
ポストシーズン
5試合 20打数4安打(内野安打1含む) HR1 1点 3三振 2四球


660 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:45:11 ID:Gf6Zcs2Q
オクトーバー・モンスターw

661 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:51:38 ID:wvuw1Yf2
>>656
ちゃんと掃除しろよ
汚いなお前の部屋

662 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:57:01 ID:fsHqlVl6
元々、松井はエンゼルスとは相性が悪かった。
通算でも2割2・3分ぐらいしか打っていない。

663 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 15:59:37 ID:JSMLPTNq
>>662
試合をはずすべきだったと言いたいのかな?

664 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 16:04:02 ID:jpu/1w1L
松井はあれだけのプレッシャーの中で試合をするのは可哀相だよ
見てる方までプレッシャーで押し潰されそうになるんだから
やってる本人のプレッシャーの度合いは想像を絶するよ
マリナーズだったら伸び伸びプレイ出来るから
打率3割3分、ホームラン40本は堅いだろうな

665 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 16:56:54 ID:/gGwBLOx
>>664
別に松井だけプレッシャーの中でプレーしてるわけじゃないだろ。

666 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 16:58:44 ID:JSMLPTNq
>>664
>>見てる方までプレッシャーで押し潰されそうになるんだから

勝手に潰されてろよw

667 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 17:06:16 ID:wvuw1Yf2
>>664
プレッシャーに弱いならプロ野球選手なんてやめた方が良いよ

668 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 17:22:09 ID:AdOt798p
まあオナニー記録(連続3割、200安打)のプレッシャーにつぶされそうになってる
奴よりはダイブましだろう。

それに今回松井を戦犯扱いするのはかわいそうだろう。シーズン後半、DS前半と
当たっていて、最後2試合タコってしまったけど、あんな過密日程でそんな打てねえよ、毎試合。
それに普通に考えれば、投手陣の責任が大きいし、打線に関してだって
もっと年俸の高いシェフ、A−RODあたりが頑張らないとダメだろう。
特にエロが第二戦でエラー+タコなんて失態を演じなければ、もっと流れは違っていたはずだ。
最もエロがいなけりゃDSすら出れていないので、やっぱり戦犯は投手陣。

ブラウン、パバーノ、ライト。こいつらのせいでシーズン終盤まで激戦が続き、
打線も他の投手陣も疲労をためてしまった。

669 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 17:26:31 ID:Gf6Zcs2Q
>今回松井を戦犯扱いするのはかわいそうだろう

馬鹿か、典型的なイボータだなお前

670 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 17:33:28 ID:zeBGvd2u
今日はゴキオタどもは異常に元気だの〜

松井の凡退がそんなに嬉しかったのかい?

正直に言ってみろよwww

671 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 17:38:21 ID:AdOt798p
>>669
ゴキヲタは内容には決して反論をつけられる能力がないのだなw
馬鹿はおまえだろw

672 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:03:21 ID:q4UiQZG+
いつもClose&Lateとか言ってる癖に・・
打率.200で1打点だからな・・

LOBも多いし出塁率も.273じゃ戦犯とは言わないまでもねぇ・・

673 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:05:58 ID:JSMLPTNq
>>668
>>DS前半当たっていて
前半戦も特に当たっていたわけでもなく、3試合目に打っただけ(負け試合)

1試合 4−1 初回先制も、その後三振に併殺
2試合 4−1 第2、3打席得点圏で内野ゴロ
3試合 3−2 
4試合 4−0 三振に併殺
5試合 5−0 >>653にあるようにチャンスを潰しまくる

674 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:23:22 ID:AdOt798p
>>673
内容が見れていない。
1,2戦目は先制点の起点になり、3戦目は先制点、同点に追いつく起点になり、
その後も再三出塁した。

まさか全試合マルチや猛打賞打たないといけないの?w
どれだけ松井を戦犯にしたいんだよwww

675 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:24:47 ID:kwfXHj68
今日のゴキオタのハシャギぷりと言ったら、
裸踊りでもしそうなくらい舞い上がってるなw



ゴキオタの今年最高の日かもしれないな〜〜( ´,_ゝ`)プッ

676 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:29:59 ID:AdOt798p
>3戦目は先制点〜

じゃなくて、3戦目は反撃〜だったな。

677 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:43:52 ID:fsHqlVl6
松井秀喜 ポストシーズン成績
YEAR  AVG G  AB  H  HR RBI  OPB SLG  OPS
2003  .281  17  64  18  2  11  .347  .438  0.785
2004  .412  11  51  21  3  13  .456  .765  1.221
2005  .200  *5  20  *4  1  *1  .273  .400  0.673
     .319  33  135  43  6  25  .377  .556  0.933

イチロー ポストシーズン成績
YEAR  AVG G  AB  H  HR RBI  OPB SLG  OPS
2001  .421  10  38  16  0  *3  .488  .474  0.962

松井秀喜 日本シリーズ成績
YEAR  AVG G  AB H HR RBI
1994  .240  6  25  6  1  2
1996  .211  5  19  4  0  0
2000  .368  6  21  8  3  8   MVP
2002  .333  4  12  4  0  4
     .286  21 77  22  4 14

イチロー 日本シリーズ成績
YEAR  AVG G  AB H HR RBI
1995  .263  5  19  5  1  2
1996  .263  5  19  5  1  1
     .263  10  38 10  2  3

678 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:48:12 ID:r5HEsv04
ヤクルト・青木、イチロー以来の200安打達成!

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051011&a=20051011-00000024-spnavi-spo

679 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:49:49 ID:GcVdqxgM
野球のセンスはイチローより青木の方が上だろ

680 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:01:23 ID:dIdIEszp
>>678 GJ

>>630の2番に千点、松井が今日やっちゃたからにも千点。

681 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:04:05 ID:JSMLPTNq
>>674
2−2で迎えた最終戦、負けたら終わりの試合であれだけ足を引っ張りまくれば
戦犯と言われても仕方ないでしょ。

勘違いしないで欲しい。
戦犯と言われるってことはそれだけチーム内のキーマンになっているって事。
そういう視点で見れないの?


682 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:11:11 ID:rdFdrxA6
NPBに帰って来い。MLBで一流にはなれないぞ。
若いうちに帰って来い。お前が悪いわけじゃない。
(親父談)

松井ヲタの親父あわれ〜wwwww
お前らも心では同じこと思ってるんだろ?

683 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:11:55 ID:AdOt798p
>>681
キーマンになっていることは確かだが、キャリア・年俸から言って
戦犯ではないだろう。

さらに打てなかったエロの年俸は松井の3倍以上だぞ?
炎上したムースの年俸も倍はある。ともにキャリアも長い。
敗退した原因のひとつではあるが、戦犯とは言わないだろう。
それともおまえ戦犯の意味解かってないのか?

684 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:15:16 ID:AdOt798p
>>682
正攻法で一流を目指し続けているからこそ、応援したくなる。
今更NPBに帰っても、獲り損ねた3冠王くらいしかやることないし、
メジャーに残って欲しい。

685 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:18:15 ID:JSMLPTNq
>>684
メジャーへ残って何を目標にするんだ?

戦犯扱いされないようなチーム内での居場所に何を求める。
どのタイトルにも届きそうな気配すら感じない。

686 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:21:07 ID:q4UiQZG+
>>685
いや、ちゃんと戦犯扱いはされてるよ

【MLB】「マツイとA.ロドリゲスが敗因」とヤンキース地元紙
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051011&a=20051011-00000209-ism-spo

同紙は、5年連続でワールドシリーズのタイトルを逃したヤンキースが、このオフに複数の改革を施すことになると報道。
今季で契約が満了するブライアン・キャッシュマンGMの退陣を筆頭に、
まだ2年の契約が残っているジョー・トーレ監督の解任もありえるとしたほか、
フリーエージェントとなる松井もチームを去る可能性のある選手の1人に挙げている。

687 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:24:59 ID:rdFdrxA6
>>683
ね、年棒ww
ちょwおまww
お前こそ戦犯の意味わかってんのかよw
チャンスでタコリまくったんだから年棒1円のやつでもそこまでやったら戦犯の一人だろww
ageてまで必死すぎww

688 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:25:17 ID:AdOt798p
>>685
手が届きそうな目標しか目指せない人間に、なんの魅力があると言うのか?
松井には高い目標に挑戦し続けてほしい。

689 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:27:42 ID:AdOt798p
>>687
同じくタコったエロは年俸がはるかに上です。
さあどっちの責任が大きいでしょうか?


こんな簡単な問題もわからないのか?
それに俺は松井に責任がないなんて一言も
言ってないぞ。

690 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:28:48 ID:JSMLPTNq
>>688
手が届きそうとか届きそうなもないとかの問題じゃない。
どんなに頑張ってもムリなものはムリだろ。
頑張って努力すれば手が届きそうなら話は別だけど。
人間には限界があるだろ。

お前にプロを目指せと言ったところでムリだろ。
でも誰もお前に手が届きそうな目標しか目指せないから魅力がないとは言わないよ。


691 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:28:50 ID:rdFdrxA6
>>684
正攻法って何?
まさか内野安打はルールブックで認められてないっていう馬鹿ですか?

692 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:30:47 ID:JSMLPTNq
>>689
松井の責任は大きい。
特に最終戦でのあれは、どうやっても弁護してやることは不可能。
全てのチャンスを潰した。
最終回、追いつこうと繋いで繋いでそれを松井が不意にした。

693 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:31:30 ID:rdFdrxA6
>>689
だから戦犯の一人って言ってるだろ〜ww
疲れるよ。ちゃんと読んでからレスしろよ。
まったくww

694 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:31:35 ID:q4UiQZG+
>【MLB】エンゼルスがア・リーグ優勝決定シリーズへ! 松井秀喜、今年も悲願ならず最後の打者に★2
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129008407/684

>684 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/10/11(火) 19:18:25 ID:/Hxp0j7r0
>2003年ワールドシリーズ第5戦、第6戦 9打数無安打
>2004年アメリカンリーグ選手権シリーズ ブラッシュボール後(第5,6,7戦) 12打数2安打
>2005年アメリカンリーグ地区シリーズ 第4戦、第5戦 9打数無安打

>これぞ松井秀喜!

こんなのもあったぞ
やっぱ松井はムラがあるのかもしれん

695 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:31:46 ID:wp5P/nV4
>>689
前のほうを見てないんだが、
誰かが、ムシーナやロドリゲスには責任はない、と主張したのか?

696 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:34:41 ID:JSMLPTNq
>>695
誰もしてない。

松井は戦犯の一人であると言うとそんな事ない、投手陣とエロが悪いと言っている奴が一人。


697 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:45:46 ID:YqpQls91
投手陣が悪いのは事実だし、エラー+タコりまくったロドリゲスが悪いのも事実だ。
しかしそれで松井の責任が免れるわけではないわな。
今日は松井がどこかで1本打ってさえいれば、違う展開になっていただろうからね。


698 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:46:04 ID:AbYMQ8BK
チャンスに回ってきた5度の打席で全て凡退したんだから、どう考えても戦犯だろ
年俸が安いから戦犯じゃないとか言ってる人は馬鹿ですか?w

699 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:46:26 ID:l3rfPrgD
松井はど真ん中に近い甘い玉しか打てないのが致命的。
まっすぐしか打てないイ・スンヨプみたいなもん。

700 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:54:04 ID:AdOt798p
どうやら今日はゴキヲタが久々に大量発生しているようだなw
これじゃ旗色悪いのも当然か…ノシ

701 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:55:44 ID:zRLjtXFl
>>686
しかし、松井やエロのお陰で地区優勝出来たのをすっかり忘れているな
誰でも好不調はあるよ
たまたま松井やエロが不調のバイオリズムに入っただけ
その不調の時に誰か好調の人がカバーしてやるのが本当のチーム力
カバー出来ないのはチーム力が弱かっただけだろ
ヤンキースは投手力がイマイチなのと6番以降の打者がダメだからね

702 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:57:22 ID:JSMLPTNq
>>701
>>松井やエロのお陰

松井のどの部分がエロ並みの貢献があったんだ?

703 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:57:50 ID:wp5P/nV4
>>702
「エロ並み」とまではいってねえべ

704 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:59:01 ID:JSMLPTNq
>>700
最近はずっと罵ってきたんだから。
ま、今日の失態では叩かれてもしかたないでしょう。

叩かれない方がおかしいですよ。

705 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:02:29 ID:8ILzodOs
松井秀喜、2年連続クロース&レイトトップクラス!!
アリーグ最強クラッチヒッター

2004年
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



706 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:05:04 ID:l3rfPrgD
>>701
A・ロッドには同意だが松井は何もやってない。
夏に帳尻でステを使った約1ヶ月だけじゃん。

707 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:10:03 ID:YqpQls91
少なくとも俺は「ゴキヲタ」なる人種ではない。
>>700みたいな逃避をしてちゃいかんと思うよ。


708 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:10:49 ID:dx6iNAqi
>>705
7回以降の重要場面でのOPSがアリーグ1位2位ってことは
松井のお陰で勝った試合が多かったってことだな
ゴキヲタはアフォが多いから、CLOSE&lateって言っても何のことか
ワカランだろうなw


709 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:18:16 ID:YqpQls91
松井がレギュラーシーズンに、それなりな貢献をしたのはわかるよ。
でも今日は明らかな戦犯の1人だったということ。わかるよね。



710 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:31:50 ID:JSMLPTNq
シーズン7回以降重要な場面で打った実績はあったけど
今日の大一番に全く打てずにチャンスを潰しまくっちゃね。
結局それで今年のヤンキースは終わってしまった事を逃避してはいけないな。

当然にして戦犯の一人として捕らえられても仕方ないよ。

711 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:38:44 ID:Gf6Zcs2Q
何かそこらじゅう松井祭りでちょっとかわいそうになってきたな
「松井さんは戦犯ではありません。十分活躍しました。」てことでいいや。
あとは、井口を応援しよう。

712 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:40:17 ID:fsHqlVl6
イチローオタは松井のことをアレコレ言うより、来年以降のイチローの心配をした方がいんじゃないの?
もう、以前ほど内野安打で打率を稼げなくなってるっぽいし

545 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/10/08(土) 09:52:59 ID:wmGzSCJ5
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率(計算式は「内野安打÷(内野ゴロ+内野安打)」)
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。

年度 内野ゴロOUT 内野安打 内野安打率( 「内野安打÷(内野ゴロOUT+内野安打)」)
2001   255      61     .193     P-12/36 C-1/3  1B-3/35 2B-12/89  3B-14/30 SS-19/62
2002   241      53     .180     P-4/34  C-1/4  1B-5/36 2B-12/75  3B-12/38 SS-19/54
2003   226      46     .169     P-6/31  C-4/2  1B-6/59 2B-11/69  3B-6/23  SS-13/42
2004   268      59     .180     P-6/33  C-3/1  1B-8/40 2B-14/105 3B-9/27  SS-19/62
2005   241      35     .127     P-8/19  C-0/0  1B-3/39 2B-4/93   3B-5/33  SS-15/57


713 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:41:40 ID:C/L/EUKJ
まあ、松井がいなければ地区優勝は出来ずに
ポストシーズンにはいなかったと断言出来る。
ここまで進出出来たことを松井に感謝しなくっちゃ。

714 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:42:02 ID:JSMLPTNq
イチローの心配よりも、松井が来年以降どうやったらタイトルに届くか考えてやった方が
いいんじゃないか?
去年30本打って、いよいよって思ったら20本そこそこまで落ちた。

日本の長距離砲の意地を見せて欲しいよ。

715 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:43:12 ID:JSMLPTNq
>>713
地区優勝が目標だったチームならそれでいいかもな。
ヤンキースの狙いはワールドシリーズ優勝だろ。
そんな妥協はいらない。

716 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:52:00 ID:yGzvhwwf
>>714
来年はキングあるよ
今年は花粉症と足首捻挫で体ボロボロ状態で
打率3割5厘、本塁打23本、打点116の成績上げたんだからな
ま〜普通の選手なら長期欠場してたようなボロボロな体で全試合出場して
結果を出したわけだからね。
松井は怪物だよ


717 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:55:27 ID:YqpQls91
>>716
今日はさんざん叩かれてるんだから、そんな釣りしてやるなよ。
可哀想じゃないの。

718 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:59:09 ID:JSMLPTNq
>>716
その花粉症をどうやって乗り越えるんだ?
それを乗り越えない限りキングは見えてこないでしょ。

結局ダメってことだな。

719 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:09:05 ID:ICbzCct3
今年の松井はリーグ最多LOBというタイトルと
プレーオフ1試合最多LOB(8)という記録を作ってしまったね…
去年はプレーオフ最多長打記録作ったのになぁ
総合板ではまるで松井がヤンキース放出確定したような空気になってるよ…

たった5試合じゃドつぼにはまる事だってあるから
こんなに騒ぐ事じゃないと思うけどなぁ

720 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:19:05 ID:wp5P/nV4
>>705
オルティズすごいな

721 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:19:50 ID:YqpQls91
総合板では「イチローヲタ」「松井ヲタ」の悪ふざけが多いからね。
今年はイチローがぱっとせず、さんざん叩かれたので、今日は反撃に出られて
松井叩きの急造スレが乱立しているんだよ。


722 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:22:59 ID:KFfs8iwq
たった1試合か2試合打てなかっただけでクビになるわけないじゃん
そのうち全米探しても年俸がお買い得で松井以上のクラッチヒッターはいないことが解るさ

723 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:24:18 ID:ICbzCct3
一応松井はまだクラッチヒッターという事になってるの?
特にアメリカで

724 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:27:54 ID:KFfs8iwq
>>723
多分アホには何のことか解らないと思うが一応張っておく。

705 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:02:29 ID:8ILzodOs
松井秀喜、2年連続クロース&レイトトップクラス!!
アリーグ最強クラッチヒッター

2004年 アリーグ一位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 アリーグ二位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


725 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:28:31 ID:40OqN5U5
殿堂板で話す必要はないね

726 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:29:44 ID:ICbzCct3
>>724
いや、大丈夫かなあと思って
今日のアレで…なんか珍しく松井批判記事出てたし

あれだけ押してたファンフォーラムとかどうなってるの?

727 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:39:43 ID:l3rfPrgD
イチローは名誉な記録ばかりだけど松井は不名誉な記録ばかりだな。

728 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:40:58 ID:q4UiQZG+
>>719
でも物は考えようだと思うね、チーム離れるのはいいかもしれんよ
はっきり言ってヤンクスにいる限り主役にはなれない
移籍して3,4番に固定され連続試合出場なんてやめて腰を落ち着かせれば
もっと活躍する可能性ある、Close&Lateなんてちゃちなこと言わなくて済むはず
やはり打撃に比重が高い選手ならタイトル獲るのが1番いいんだよ

729 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:44:05 ID:YqpQls91
松井が一番近いタイトルは、今なら打点王(理由わかるよね)なわけだが、
あとHRを10本上乗せできなければ厳しいだろうね。


730 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:48:17 ID:bFZ0S9vU
ヤンキースファンの声は戦犯はエロだな
松井は日頃、Close&Lateで、クラッチ最強ぶりを見せてるから
少々のことでは叩かれないな

ttp://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=89911


731 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:54:09 ID:l3rfPrgD
>>729
無理。
残塁が多すぎる。
やつに140〜150打点は無理

732 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 21:56:12 ID:ICbzCct3
>>730
2番で出塁率4割超のARODが戦犯か〜厳しいな
まあシーズン本塁打王なのに一本も打たなかったしな

ああ、2番目の戦犯が松井だ…

733 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:18:25 ID:wvOabT+y
ヤンキースのオフィシャルでは年間MVP投票はチーム内4位だな
スーパースター軍団のヤンキースの中でGシェフより上ってのは凄い
松井のファンの支持が凄いからクビになることはないよ

Who was the Yankees' 2005 MVP?

1位Alex Rodriguez 99190 votes (56%)
2位Mariano Rivera35037 votes (20%)
3位Derek Jeter 16599 votes (9%)
4位Hideki Matsui15456 votes (9%)
5位Gary Sheffield 9601 votes (5%)


734 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:34:09 ID:1OEAPzH7
松井は安泰だってさ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005101118.html
粛清の嵐は、守護神のリベラ以外、不安定だった投手陣を中心に行われる。
これまでは勝利の方程式のひとつだった
38歳のセットアッパー、ゴードンが来年、ニューヨークに戻ってくる可能性は少ない。
先発陣も終盤戦にチームへ加入したチャコーン、また、王やスモールといえども粛清の対象になりうるほどだ。
ストットルマイヤー投手コーチの解任は確実視されている。
外野も大きく動く可能性があり、レッドソックスのデーモンやツインズの名手、ハンターに早くも食指を。
唯一、外野で安泰なのは「安定した左翼の守備をみせていて、ニューヨークがお気に入りの松井だけ。
確かにスタインブレナー・オーナーは、松井の代理人のアーン・テレム氏を毛嫌いしているが、
松井がチームにもたらした貢献度を考えたら、彼がNYを去ることはない」としている。

735 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:37:08 ID:ICbzCct3
松井マジでヤバイっぽいな…
王やスモールが粛清とかアホな記事でしか擁護されてないし

736 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:47:28 ID:YqpQls91
まぁね、投手がダメだったことは明白だからね。
しかし来期はウィリアムスの穴を埋めなければならない。
外野陣をどう整備するかも構想に入っていると思うよ。

ただ「左翼の安定した守備」ってのは、少々同意しかねるが。

737 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:01:16 ID:fg7f9uaG
まあこれじゃクラッチヒッターではないわな。
松井ヲタが「クラッチ・・・」というたびにアンチの笑いがこだまする展開になってしまった。

738 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:04:12 ID:YqpQls91
どうもHRバッターと呼びにくいままなので、苦肉の策かどうかクラッチと
呼び始めたのではないかな。


739 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:32:00 ID:/x56yyfM
松井はクラッチ by松井ファン

740 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:38:37 ID:z6P7veO0
クラッチといえば原さんでしょ

741 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 00:05:02 ID:HOUp7knk
松井総額50億の3年契約で驚かせてくれ。

742 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 00:10:21 ID:M73nM/mi
まあ得点圏でバントするゴキブリよりは1000倍マシだろw

743 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 00:11:01 ID:9id4zPua
松井秀喜日本帰国か?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129042551/

744 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 00:17:04 ID:+NlZjWL7
>>740
満塁の生涯打率が.210しかないやつがクラッチって馬鹿じゃねえの?
よく満塁策でクロマティが敬遠されて勝負されてたじゃん。

745 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 01:24:22 ID:NTour+Sa
NHK本日3回目か。晒し杉
真ん中にかすりもしないのは疲労かな

746 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 01:39:18 ID:1zAvVbO3
イチローオタ・・・都合の悪いレスはスルー。攻撃材料があれば昨日のように怒涛のように攻めたてる。

松井オタ・・・都合の悪いレスでも何かと理由をつけて反撃する。(例えばイチローの方が人気が上という
客観的ソースを突き付けられてもいろいろ理由をつけてそれを認めようとしないなど)

747 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 03:55:59 ID:M54hWokX
まあ地元紙も見てもNYYの方は契約したい方向みたいね。
ただ、ヤンキース以外で見てみたい気もするけど、本人はヤンキース一本でないみたいだから
ひょっとすると移籍もあるかね。


748 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 05:09:10 ID:W0NQ9twg
松井は、Aロッドは無理としても、JジアンビやGシェフより素質はあるだろうね
もう少し大リーグに慣れて、体調万全であれば40本は軽く打てる素材だよ。

今年、420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数

松井 8本
Gシェフィールド5本
Jジオンビ   4本

参考
井口 1本


749 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 08:21:02 ID:vAK74sxp
>>748
40本はムリだよ。
春先、花粉症で悩まされるから。


750 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:45:34 ID:pHWwKQU5
で、結局松井は来シーズンに向けて花粉症対策はとらないのかな?
花の粘膜をレーザーで焼くとか、対策はあるはずだが・・・。


751 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:39:40 ID:rZkYarOt
顔そのものをレーザーで焼き尽くしたら少しはいいのでは


752 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:41:03 ID:9id4zPua
平均20本くらいだろ
そんなん一杯いるわね

753 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:49:21 ID:uuteEN9y
松井が春先好調で夏場調子落とし、
それをヲタが「花粉症」と言い張るところがみたいな。

754 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:16:58 ID:7HHfVyBs
真面目な話、花粉症はどうにかならんのか・・
考えてみたら今年も花粉症がなければおそらく30本は打ってた。

花粉症を何とかしない限り40本は厳しい。逆に花粉症ありで40本打ったらとんでもないこと。



755 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:22:14 ID:uuteEN9y
>>754
去年は春先も普通に打ってるし、
花粉症はあんまり関係ないだろう、とマジレス。

756 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:24:46 ID:7HHfVyBs
>>755
花粉症の飛散量・症状は年によって大きく違う。
花粉症じゃない人にはわからんだろうけど。

ところで、

http://www.sanspo.com/sokuho/1012sokuho020.html

>今季限りで契約が切れる選手では、ただ1人、松井秀だけが再契約の可能性が高いと各紙ともみている。
「年俸1000万ドル(約11億5000万円)を超える額での交渉になる」(デーリー・ニューズ)
「オーナーは(松井秀の代理人の)アーン・テレムが嫌いだが、
マツイを手放すとしたら大変な驚きだ」(ニューヨーク・タイムズ)といった具合だ。

どうやら年俸でイチローを超えるのは確実ですね^^

757 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:31:14 ID:uuteEN9y
>>756
それなら気にすることないのでは。
症状が出ない場合もある程度の花粉症なら。

758 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:31:26 ID:9id4zPua
あのな、花粉症とか素質とか年俸とか関係ないから
タラレバはやめて結果を出したらおいでな

759 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:37:02 ID:7HHfVyBs
>>757
全くでない年なんてない。
花粉症の人にはわかんねーんだろうけど
去年だって花粉症と闘いながらの31本かもしれないだろ
>>758
花粉症のケースはかわいそすぎるだろ。
怪我とかなら本人のせいだが、
花粉症ってのは完全に運の問題だぜ・・
イチローだって来年花粉症になるかもしれない

760 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:45:47 ID:pHFK96dI
>>759
> 花粉症ってのは完全に運の問題だぜ・・

花粉症経験者としては「違う」といわせてもらおう
いろいろと対処の余地はある

761 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:47:37 ID:7HHfVyBs
>>760
そりゃ一般生活レベルの話でしょうが。
歯痛やほんの少しの違和感で結果が左右されるトップアスリートとなると全く話が違う。


762 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:55:00 ID:9id4zPua
花粉症も怪我も試合に出てるんだから関係ないだろ
松井は連続試合出場も売りにしてるわけだし

そんな個々の事情を考慮して成績が変わるわけじゃないんだから

763 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:59:59 ID:uuteEN9y
>>761
トップアスリートか。
イチローは頭にデッドボール受けた次の試合でマルチ打ったような。
バスケでは足骨折してる状態で1クォーターの得点記録作ったアイザイアとか、
毎年骨折だの脱臼だのをしながら得点王争いしてるアイバーソンとかもいるな。
花粉症て・・・。

764 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:21:42 ID:g25fKBjw
今年で契約きえるんでしょ?
だったら巨人にでも戻ったら?

メジャーに失敗したわけではないしむしろ成功してる
そこで松井の凱旋もかっこいいじゃないか

野球人気もまたあがるよ

765 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:24:49 ID:AgpUUWkA
松井の場合、6月半まで未知の樫の花粉にやられ
やっと治ったかと思ったら今度は足首捻挫で体が終始ボロボロ状態だったからね
足首捻挫の時に無理に出場し捻挫した足首をかばいながら張り切り過ぎたから
後日体中のあっちこっちが痛くなりバランスが悪くなった
まぁ足首捻挫がなければ35本
捻挫と花粉がなければ45本打っていたよ

766 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:26:29 ID:5ZiQqR99
松井稼頭央とか石井ぐらいのメジャーでも代わりがきくような選手なら、
日本でやったほうがお互いのためだと思う。

だけど、松井クラスとなると別。
日本人のトップがメジャーでどこまでやれるかっていう挑戦であり夢なわけよ。

767 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:29:12 ID:uuteEN9y
>>765
ないない

768 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:34:50 ID:NTour+Sa
昨日は何の花粉が飛んでたんだ?
ブタクサか?

769 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:35:59 ID:5ZiQqR99
確かに今年のプレイオフの松井は残念だったが、
それはいわばセンター試験で受かって本試験で落ちたようなもので、
センター試験で脚きりされるイチローとは比べ物にならないレベルでの
「残念」である

770 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:46:38 ID:uuteEN9y
>>769
確かにMVPやコミッショナー賞を取っている選手としては不本意極まりない成績だった。
今期は3割30盗塁100得点と200本安打をキープできた程度からな。
他の選手ならともかくイチローの成績としては不合格だな。

771 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:54:08 ID:5ZiQqR99
ま、歴史がどう評価するかは、
11月15日までの契約ではっきりするがね。
年俸1100万以上なら、歴史は松井を選択したことになる

772 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:05:56 ID:uuteEN9y
歴史がどうこうと言うのなら、
殿堂入り資格獲得まで待ったほうがいいのでは。
10年以上かかるけど。

773 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:08:23 ID:5ZiQqR99
殿堂入り資格って10年だろ。
あと7シーズンすれば殿堂入りの切符は手に入るわけだが

774 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:19:37 ID:uuteEN9y
>>773
メジャー10年以上+引退して5年=松井の場合最短で12年後。
あと成績の超インフレがないかぎり殿堂入りはむりぽ。

775 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:21:34 ID:uupDwIDo
例え松井がメジャーで10年プレイしても
殿堂入りさせる理由が無い

776 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:24:57 ID:NTour+Sa
でも松井はいろいろ記録持ってるよ
ワールドシリーズ4番連続打席無安打とか
ディビジョンシリーズ1試合最多残塁とか

777 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:25:06 ID:uuteEN9y
>>775
ID俺と似てるね
一瞬かぶったかとオモタ

778 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:25:27 ID:5ZiQqR99
>>411>>414によると1500打点で殿堂入りらしい。
42歳まで100打点というと一見不可能に思えるんだけど選手の寿命は最近大幅にのびてる
例えば金本は40近くだけど全盛期だしけがだらけの前田でさえ今年がキャリアーハイ。
松井も40近くまで最低100打点は続けれるとおもうよ

779 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:28:42 ID:uupDwIDo
松井が40近くまでヤンキースにいられるとは思えないな
30歳前半の今でも平均23本の打者だし…

ヤンキースを放出されたらまず100打点は厳しいだろうね

780 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:32:25 ID:5ZiQqR99
勘違いしてるやつ多いけど、
松井の得点圏打数はずば抜けて多いわけじゃない
普通のチームでも充分に100打点はいける
てか今年の契約次第では生涯ヤンキースはありえる

781 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:35:27 ID:uupDwIDo
え?今年の松井はリーグ残塁王でしょ
他のチームと比べてずば抜けて走者数が多い証拠

782 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 13:37:03 ID:5ZiQqR99
残塁なんてどこで見れるの?
ソースがなきゃ信用しないよ


783 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:05:38 ID:Wk/2fHsy
「得点圏打数」「得点圏打席数」「打席に立ったときの走者数」
それぞれ違うが、いずれもESPNのサイトで調べることはできる。
本気で議論する気があるのなら、数字を出して議論すべきだな。

784 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:07:53 ID:uuteEN9y
>>782
残塁数のソースは知らんが、
得点圏打数1位、アウト3位という数字とチームメイトの出塁率からすると、
残塁王でも別に不思議はない。
まあ安打も2位だから悪くはないが。

785 :784:2005/10/12(水) 14:16:52 ID:uuteEN9y
訂正
得点圏→走者あり(runners on)の数字の間違いだった。

786 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:19:11 ID:uupDwIDo
通算LOBを乗っけてるサイトは見つからないな
>>783の方法を参考にして計算してみると

走者1人の場面
(206(打数)−72(安打))×1=144LOB
走者2人の場面
(98(打数)−30(安打))×2=136LOB
走者3人の場面
(19(打数)−9(安打))×3=30LOB

合計310LOB

787 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:21:04 ID:B5W/r0ct
ランナーズ・オン打数  323 (AL1位 MLB2位)
得点圏打数        186 (AL2位 MLB5位)
全打席ランナー数    515 (AL1位 MLB1位)

打点            116 (AL8位 MLB11位)

こんだけ恵まれた環境で、トップのオルティズとは30点差以上だからショボいでしょw

788 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:25:21 ID:Wk/2fHsy
松井の打点116のうち23は自分自身の得点によるものだから、
打席に立ったときの塁上の走者515人のうち93人を生還させたことになるな
割合にして0.1806といったところか
さて、これが高率なのか否か。誰か、他のスラッガーと比較してくれないかな
さしあたりオルティズと


789 :788:2005/10/12(水) 14:30:07 ID:Wk/2fHsy
>>787のは「打数」か。それだと紛れが生ずるな。打席で再計算の必要あり

790 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:30:54 ID:9id4zPua
日本で言う残塁とLOBは違うんだよな、ややこしいが
でもmlb.comのStatsで見る限り松井のLOB数かなり多そうだ

とは言えそれは殿堂入りに関係ないんじゃないか

791 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:33:25 ID:AgpUUWkA
まぁ残塁が多いと言っても、いろんな状況の場合があるからね
点差の大きく開いた試合で残塁が多くても責められることはない
重要なのは7回以降の接戦試合で
Lobを少なくしてどれだけファンの期待に応えられるかだよ
クロースアンドレイトが2年連続1・2位の松井はアリーグ最強のクラッチヒッターだよ

792 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:42:39 ID:vAK74sxp
殿堂について詳しく知らないので教えて欲しいことが
過去に主要タイトル、(例えば率、HR、打点)がなくても殿堂入りした選手っているの?


793 :788:2005/10/12(水) 14:46:04 ID:Wk/2fHsy
「残塁」を調べるのは、確かに難しいね

もう一度読み返したら、>>787の全走者数は「打席」とあるな
比較のためにオルティズのを調べてみた。
走者総数506 打点101 生還率.1996
松井は、オルティズよりは低い。「すごく低い」のか「少し低い」のかは、これだけでは
さっぱりわからないが。

794 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:50:12 ID:uupDwIDo
同じ方法だと
打点10傑
オルティーズ 148打点 LOB:266
ラミレス 144打点 LOB:262
ティシェーラ 144打点 LOB:279
AROD 130打点 LOB:303
シェフ 123打点 LOB:251
セクソン 121打点 LOB:243
カンツ 117打点 LOB:275
松井 116打点 LOB:310
ゲレーロ 108打点 LOB:204←神
ハフナー 108打点 LOB:217

ギリ100打点の打者
コネーコ 100打点 LOB:237

795 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:51:12 ID:uupDwIDo
>>791
重要なのは7回以降の接戦試合のプレーオフで
Lobを少なくしてどれだけファンの期待に応えられるかだな…

796 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:51:43 ID:Wk/2fHsy
>>791
> クロースアンドレイトが2年連続1・2位の松井
その記録は確かに立派なものだが、それは「7回以降の接戦試合でLOBが少ない」
事を必ずしも意味しない。
なお、「この2年間通算のC&L OPS」だと、松井よりオルティズのほうが上じゃないかな?

>>792
打撃3部門のタイトルなしで殿堂入りした選手は、たくさんいます
MVPとGGまで含めるとかなり少なくなるけど、それでもまだいます

797 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:56:03 ID:uupDwIDo
>>796
松井の場合、12年やったら殿堂入りとこのスレでは主張されている
実働12年以内、タイトルなし、MVP、GG、SSなしの外野手が
殿堂入りした例はありますかね

798 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:58:05 ID:ZP7KKxOR
espnてTotalRunners載ってないのね

799 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 14:58:15 ID:Wk/2fHsy
>>797
少なくとも、戦後は皆無ですね

800 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 15:11:01 ID:B5W/r0ct
>>793
その計算するんだったら、四死球時と犠打時のランナー数は差し引いて考慮すべきじゃね?
もちろん打点からもマイナスで

801 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 15:12:36 ID:M73nM/mi
しかし40まで第一線で現役続けられるなら、ノンタイトルで終わる可能性も
低いんじゃないか?


あと、殿堂ポイントで言えば、イチローは満期まで貯まるだろうな。
しかしイチローの場合、これからどうなるかわからんが、弱小球団所属、
数字の割には評価の低いプレースタイルなどから、最後の記者投票が
一番の難関になるだろうな。

802 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 15:19:07 ID:Wk/2fHsy
>>800
確かに、おっしゃるとおりですな
そうするとオルティズは走者総数422で打点101、生還率.239となります。
松井のほうは、>>786の数字を使うと走者総数459(実際にはここに犠飛の際の
数字が加わります)で打点93(実際にはここから押し出し打点が引かれます)
生還率は暫定的に.203


803 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 15:35:40 ID:QE5oYI5t
>>797
Robin Yount MVP2回 SS3回 GG1回 最多安打1回 99年殿堂入り
Paul Molitor WSMVP1回 SS4回 最多安打3回 (3割12回) 04年殿堂入り
Nellie Fox  MVP1回 GG3回 最多安打4回 97年殿堂入り

とりあえずここら辺が打撃三冠のタイトルなしで最近殿堂入りした選手たち
ヨーントがSS(晩年外野)モリターが2B3BDH、フォックスが2B
打撃タイトルがないとはいえSSやGGを取ってるし守備負担の多い2B、SSを守ったから評価されたのであって
外野でタイトルなしではさすがに・・・

804 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 16:01:41 ID:ZP7KKxOR
ESPNの表をexcelにコピペしてID:Wk/2fHsyの言う帰還率のランク作ってみようと思ったんだが
ESPNのBy Situationの表って選手ごとに行が入れ替わっとる。
断念

805 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 17:32:01 ID:ZP7KKxOR
作った。トータルの打点ランクトップ20の帰還率。疲れた
Total Rns. RBI Rate RBI_RK
  404   101 .250.   1  David Ortiz Bos
  416   101 .243.   2  Mark Teixeira Tex
  311.    75 .241  15  Vladimir Guerrero LAA
  312.    73 .234  15  Travis Hafner Cle
  406.    94 .232.   2  Manny Ramirez Bos
  385.    88 .229.   6  Gary Sheffield NYY
  347.    79 .228  13  Carlos Delgado Fla
  391.    88 .225.   8  Jorge Cantu TB
  362.    79 .218.   7  Richie Sexson Sea
  295.    61 .207  17  Derrek Lee ChC
  362.    73 .202  18  Jeff Kent LAD
  459.    92 .200  11  Hideki Matsui NYY
  370.    74 .200.   8  Albert Pujols StL
  414.    82 .198  14  Carlos Lee Mil
  391.    77 .197  18  Chase Utley Phi
  419.    82 .196.   8  Pat Burrell Phi
  445.    82 .184  11  Miguel Cabrera Fla
  414.    75 .181.   5  Andruw Jones Atl
  431.    77 .179.   4  Alex Rodriguez NYY
  391.    68 .174  20  Alfonso Soriano Tex

左から走者合計、HR・押し出しを除いた打点、帰還率、打点ランク。
なんかオルティズの走者合計が>>802と違う。なぜだ

806 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 17:40:22 ID:NTour+Sa
>>805
乙!
プホと同じって松井悪くないじゃん、見直した。
リーグのトップ10に入ってるね

807 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 17:47:45 ID:ZP7KKxOR
>>806
打点ランクの上位20を抜き出して、
その中での帰還率だからどの程度アテになるやら

それに全体に対して
一塁、一二塁の打数の割合よりも
三塁、二三塁の打数の割合が多ければ
自然と帰還率は高くなるしね

808 :802:2005/10/12(水) 18:48:32 ID:Wk/2fHsy
>>805
> なんかオルティズの走者合計が>>802と違う。なぜだ

犠飛のケースの処理の問題ではないかと。
>>802のオルティズの集計には、走者三塁での犠飛3、一三塁での犠飛3、満塁
での犠飛3が含まれ、その分の走者が18人加算されております。

809 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 18:53:42 ID:Wk/2fHsy
>>807
そうですな
より精密に比較しようとするならば、「三塁走者の帰還率」「二塁走者の帰還率」
「一塁走者の帰還率」をそれぞれ算出すべきかもしれませんが、それはあまりに
大変そうですな

810 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 19:09:59 ID:vAK74sxp
>>803
殿堂入りするために松井が実際にとれそうなタイトルは何があげられるのだろう?

打撃3部門はかなり難しいと思うのでMVPとGGを取り捲るしかないのかな?

811 :802:2005/10/12(水) 19:20:37 ID:Wk/2fHsy
>>805の数字に犠飛のデータを加えて修正すると、それぞれ少しずつ走者総数
が増え、帰還率はわずかに下がります。例えば
松井はランナー+14で帰還率.195
プーホールズはランナー+8で帰還率.196

シチュエーションごとの犠飛数を調べるのがちょっと面倒なので、他の選手に
ついてはどなたか志のある方にお願いしたい。
ESPNのSplitのところだとシチュエーションごとの犠飛数が出ないようなので、
私は(安打+四球+死球)/出塁率−(打数+四球+死球)で推算しました。


812 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 19:46:05 ID:Duq7Eog6
あと10年、NYYにいる限り、常時3割30HR打てるようになれば、打点王のチャンスは1回や2回は
めぐってくるとは思うが・・・


813 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 19:46:41 ID:ZP7KKxOR
>>811
> ESPNのSplitのところだとシチュエーションごとの犠飛数が出ないようなので、
これなんだよね。
各シチュエーションでのOBPは出てるから
そこから犠飛も推算できるけど面倒だからパス

814 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 19:53:55 ID:R3RyLTsM
三つ目のグッガイがもらえるのでは・・・もち今度はエンゼルスから

815 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:15:22 ID:uupDwIDo
>>812
残念な事に
松井は3割30本を達成した事はないんだよね
30本を達成した年が1年あり
3割を達成した年が1年ある

そんな外野手が殿堂入り…厳しいな

816 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:22:05 ID:M73nM/mi
来年の成績が見ものだな。ここで大きく飛躍できないと、
3割30本が限界の選手で終わる可能性が高い。

817 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:27:51 ID:4JxNCDnO
松井の凄いところは、毎年なんらかの進化をとげているところ。
そして数年単位で飛躍的進化を遂げる。

メジャーから言うと、2割8分16本100打点からスタートし、
翌年いきなり3割近く30本100打点に進化、
さらに今年は3割超え100打点継続。
全く進化しなかった年というのが皆無。

来年は本塁打か、打点において進化を遂げるはず。


818 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:28:39 ID:ZP7KKxOR
>>817
NPB・SBホークスのズレータみたいだな

819 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:31:27 ID:4JxNCDnO
というより進化経線からすると、タフィローズだろう
最初は中距離砲で脚肩もまずまずの選手として認識されていたが、
徐々に能力を伸ばし、日本一のホームランバッターへと進化していった。

820 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:33:46 ID:dZCZuX0t
トータルで考えてみようか。

仮に松井がメジャーで40歳まで働いたとして実働13年。
通算500HRもしくは1500打点といわれる基準値をクリアするためには
HRは絶望的だが、打点ならもしかしたら・・・という期待は持てる。
ただしタイトルの2つや3つは取らないとアピール度が弱いと思われる。


821 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:35:45 ID:hhy+5PaO
イチローのほうが殿堂は遠いと思う。
理由は>>801と同じ。

殿堂は数字数字と思われてるけど、実際は
偉大な選手が能力どおりに数字を残してるから
結果的に数字が高い選手が殿堂入りしてるのであって、
イチローの場合数字どおりには評価できないから。

822 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:41:18 ID:dZCZuX0t
さて、能力通りに数字を残した選手を偉大な選手と言うと思うのだが・・・

イチロー殿堂入りの可能性については、なんだかんだいっても「少なくはない」とするのが
一般的な見方ではないだろうか。

823 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:46:00 ID:9TE/yvUm
ただ、イチローの場合肝心の成績が落ちてるからねえ
来年.350以上打てないようなら、厳しいかと

824 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:51:44 ID:dZCZuX0t
そうね、イチローは、来年が試金石かもしれないね。
ヘロヘロのシーズンだった今年から、どう立て直していくのか。

ただ、すでにタイトルを取り、(過小評価する向きもあるようだが)安打記録を打ち立てるという
実績を積み上げたので、松井と比べてどうかといえば、はるかにイチロー有利といえる。


825 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:53:13 ID:9TE/yvUm
そら2年のアドバンテージはでかいよ。

単純に安打数で400本近く離されるんだから。


826 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:02:24 ID:dZCZuX0t
安打数のアドバンテージよりもタイトル歴、レコード歴のアドバンテージがでかい。
これは実質2年どころの差ではない。
総合板ではイチロー劣化説(化けの皮はがれ説)など唱える向きも多いが、はたして
来年どんなことになるのか。全然予想がつかないです。


827 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:10:50 ID:HifVuGrS
イチローは野村タイプ。
若いときから試合に出続け、足を生かしたバッティング。

33歳からがくんと衰えた。
イチローは来年33歳。



828 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:11:08 ID:wqzADSeP
そりゃなぁ
先入観ナシに

A選手 MVP 首位打者2回 盗塁王1回 SS賞 GG賞 新人王 シーズン打撃記録達成

B選手 新人連続試合出場記録達成

じゃ差がある

829 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:14:50 ID:wqzADSeP
イチローはアンチに劣化を望まれるが
松井はアンチに「そのまま」である事を望まれてる

これはファンが松井進化説を唱えたおかげだろうか?
今年は進化も何もなかったが…

830 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:16:11 ID:HifVuGrS
>>829
ヒント・打率打点安打打数でキャリアハイ

831 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:18:26 ID:wqzADSeP
イチローも本塁打数がキャリアハイだけど…
どう考えても退化だろ

松井も酷いもんだったけどな
アンチの予想通りの23本塁打だったし
プレーオフでは記録作っちゃうし

832 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:19:37 ID:HifVuGrS
>>831
本塁打だけだろ。
しかも

イチローの本塁打キャリアハイは松井の本塁打最低に届かないが
松井の打率キャリアハイはイチローの打率最低を上回る



833 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:21:17 ID:wqzADSeP
>>832
後半二行は進化説とは全く関係がない
松井は進化なんてしてないよ
明らかに去年より劣化してる
まあ去年がキャリアハイだからしょうがないかもしれんが

834 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:22:26 ID:wqzADSeP
打点は進化というか
ヤンキースが頑張った結果だしね
LOBも一緒に増えてちゃ世話ないよ

835 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:24:16 ID:HifVuGrS
LOBLOB言ってるが、LOBはそんなに問題か?
去年のイチローはメジャー最多凡打だからダメって言ってるようなもんだぞ

836 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:24:31 ID:Fzkb8LyY
>>830
総合的な指標であるOPSやRC27の数字や順位は2004年に比べ落ちてるじゃねーか

てか松井の殿堂入り?
馬鹿も休み休み言えよ。
とりあえず1年でいいから殿堂入りに相応しいシーズンを送ってみろ
希望的観測ばかりで語ってんじゃねぇ!

837 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:24:49 ID:RrhiAMYf
松井が春先に乗れないのは花粉症が原因である、という書き込みあったよね。
あれって本当なんだろうか。
フィールドスポーツの選手なんだから、そんなこと言い訳にならんよね。
(もちろん松井が言い訳をしているわけでもないのだろうが・・・)


838 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:26:36 ID:J9tiO+GF
>>837
本当なんだろうけど、プロ選手である以上、そうしたことも含めて実績で評価されるわけだから、
なんの言い訳にもならない

839 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:26:40 ID:wqzADSeP
>>835
去年のイチローはアリーグ最多凡打じゃないぞ?
打率.372、出塁率.414で最多凡打な訳がない

840 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:30:55 ID:DZuIAHcS
>>836
松井の殿堂入りってこっちでしょ?↓
http://www.baseball-museum.or.jp/index.html

イチローより可能性が高いとか言ってるわけだし
松井がMLB殿堂入りなんて記事みたことないよ
バットとかのことじゃないよな・・

841 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:31:35 ID:HifVuGrS
メジャー史上最多LOBは多分ピートローズだな
打数が多いからあたりまえ
でもそれでローズを叩くやつはいない

842 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:33:09 ID:wqzADSeP
多分、とか言われてもな
松井は実際に最多LOBだろ?
しかもピートローズの様に打数が多いわけでもなく
打点王でもない

843 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:36:50 ID:RrhiAMYf
総合板でイチローが叩かれるのは、凡打をヒットにしちゃっている(されちゃっている?)ところなわけで・・・
今年は凡打が凡打で終わってしまい、打率も安打数も伸びなかった。



844 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:40:12 ID:J9tiO+GF
>>835
いちおう指摘しておくけれど、去年のイチローの凡打(打数−安打)は442でア・リーグ8位
メジャー全体では19位だと思う。一部未確認なので、実際にはもう少し順位が下がるかも
しれない。

>>841
通算で論じるのと、「一年」という(いちおう)同じ条件の中で比較するのとは、わけが違うな

845 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:40:26 ID:wqzADSeP
今イチローが叩かれてるのは主に
凡打がヒットにならなかったからだろう

846 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:41:11 ID:dLBF3FOl
凡打が増えるのは盆だ

847 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:41:33 ID:J9tiO+GF
「凡打をヒットにできる」というのは、大変な能力だな
今年のイチローは、確かにその点の魅力に欠けていた

848 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:43:10 ID:BhQqnEav
イチロークラスの守備走塁なら他に何人かいる

打撃が今年並みならイチローを見る意味はなくなってしまう

849 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:43:12 ID:wqzADSeP
つうかピートローズが最多LOBな訳がない
基本1番打者だからな

850 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:43:16 ID:hpO1YMF1
>>826
劣化は.330以下の年は毎回言われているからな。

ちなみに殿堂4部門のうち今年でHOF Monitor(総合)は満期になった。
来年はBlack Ink(シーズンの成績の各部門で首位)も満期(あと7ポイント)になる。
HOF Standards(経歴)はあと25ポイントだから時間の問題だろう。
Gray-Ink(シーズンの成績の各部門の2位から10位)は今年殿堂入りしたボッグスでさえ達成してないからたいしたことないんだろ。



851 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:45:50 ID:wqzADSeP
>>848
全くその通り
打率3割のイチローではどうしようもない
来年も打率3割から3割2分ならイチローファンは相当減ると思う
元巨人でもないし、人格者でもないからな

852 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:46:08 ID:J9tiO+GF
>>849
そうだね
たぶん、アーロンかヤストレムスキーが最多だろう

853 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:54:35 ID:uBlgoX3a
>>848
何人か、なら十分意味があるな。
足の指までつかってまだ余るって選手ならともかく。

854 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:55:24 ID:3eUbJxBs
         /⌒ヽ
        / ´_ゝ`) すいませんが ちょっと
        |    /   ここで うんこさせてもらいますよ
   ブリブリ (_(_,. )
       人 しし' 
      (__)
     (____)

855 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:59:12 ID:BhQqnEav
>>850
HOF Monitorってなんぞやって検索してみたら・・

イチローがプホルスと同じぐらいポイントとって
トーミより上

こんな数字いみねーよ

856 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:59:39 ID:QMHyeL4N
>>827
イチローの方が野村より打撃技術がはるかはるか上

857 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:10:57 ID:J9tiO+GF
>>855
オフィシャルな数字ではないし、「いみねー」と思ったら捨て置けばいいんじゃない?
これを基に投票方針を決める人がいるとも思えないしね

まあ、ひとつの目安にはなるかもしれないさ

858 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:17:34 ID:DZuIAHcS
ベテランズ委員会の救済もあるんだから
ピックアップされる可能性があがるかもしれないよ

859 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:19:15 ID:BhQqnEav
ねーよ
どっかの野球ヲタクが勝手に作ったページだろ
委員会の人がそんなもん見るかっつーの

860 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:54:24 ID:wcB1rIjn
打者としては普通に松井が上でしょう!

        通算OPS   キャリアハイOPS
NPB松井   0.996   1.153(2002年)
NPBイチロー   0.943   0.999(2000年)

        通算OPS   キャリアハイOPS
MLB松井   0.853   0.912(2004年)
MLBイチロー   0.819   0.869(2004年)

861 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 02:16:19 ID:Fzkb8LyY
>>860
パークファクターも考慮してみ

862 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 04:07:43 ID:+d2fuBiF
>>861

短距離打者にパークファクターも糞もねえだろwwwwwww

863 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 05:08:38 ID:9k+f6iq3
人気チーム強豪チーム以外での松井というのを見て見たい。
彼がそこでどう戦いどう影響を与えるか。

864 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 05:31:51 ID:wqzADSeP
>>862
ほう
では短距離打者はどんなに打者に厳しい球場でも
関係なく成績を残すのか?

865 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 05:58:30 ID:3sjowZsa
>>864
そうじゃなくて、一般的な「パークファクター」ってのは
クリーンヒット打つバッターに有利・不利をわけるものであって、
ポテン・ゴキヒッターのイチローチ君には影響がないんだよ。


正確には、セーフコはスタンドが遠く、HRが出にくいが、
内野の芝が深く、ゴキヒットが打ちやすい。
つまりセクソン・ベルトレなんかはもろにその悪影響をうけるが、
むしろイチローには有利なんじゃないの?
明らかなエラーがヒットになったりするし。(任天堂産のゴキパイヤ)



866 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 07:31:54 ID:HoOkFBqo
スコアラーと審判を一緒している馬鹿って程度が知れてるね。


867 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 07:46:10 ID:3sjowZsa
ゴキラーよりもゴキパイヤの方が語呂がいいだろ?
それくらい察しろよw

868 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:23:10 ID:V8h91bP6
三割打っても、もう終わりって言わるなんてイチローはたいへんだな

869 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:30:32 ID:K5elOjAw
3sjowZsaはアホだな。

870 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:38:35 ID:D6Kh4P8e
終わりというか、
イチローの売りは高打率だったわけで、
それがなくなってしまってはイチローを見る意味はなくなってしまう

871 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 12:08:55 ID:8DjFsiQR
松井の売りである本塁打は20本で満足なのか?

872 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 12:28:00 ID:DZuIAHcS
>>865
審判とスコアラーは仕事が違うんじゃないかな

あと有利か不利かなら
過去のホームとロードの成績出して比較すればいいと思う

873 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 13:49:59 ID:wcB1rIjn
>>872
今年の成績だと

Home AVG.313 OBP.361 SLG.440 OPS.801
Away AVG.294 OBP.339 SLG.432 OPS.771

874 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 13:54:42 ID:+tqi2wxW
>>873
今年はホームの成績がいいんだよね
去年はロードで4割を打っていた。今年は何が違ったのだろう

偶々かもしれないけど


875 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 17:17:38 ID:ksFAkXJk
今年のイチローなら見る意味ないって言うけど
今までと変わったところといったら内野安打が減ったとことくらいじゃないか
ということは、イチローの価値は全て内野安打に集約されていると認めるわけだな?

876 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 17:23:02 ID:7FezIUwX
何いってるんだか・・・戦犯のヲタのくせして


877 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 17:59:11 ID:wqzADSeP
>>874
通算ではロードの打率.350、ホームの打率.320ぐらい
2001、2002、2004年はロードの方が打率がいい
2003、2005年はホームの方が打率がいい
そして2003、2005年は内野安打の少ない年なんだよな
内野安打の少ない年はゴロアウトが少ない年でもある

転がす打撃で行くとシーズン成績が良く、ロード打率も上がる
飛ばそうとするとシーズン成績が悪く、ロード打率が下がる

878 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:05:58 ID:wqzADSeP
>>875
内野安打と悪球打ちはイチロー固有のものだからな
それ以外の肩とか足とかは他の一流選手でも持っているから
内野安打がイチローの価値の全てとは言えないが、大きな所ではある

ただ、この論調で行くと
松井が何の価値もない選手に見られてしまう
松井の持っているものは全て他の選手が持っているし
松井のほとんど大部分を超える選手もいる

879 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:06:02 ID:AdTvfJdF
結局イチローは歴史に残る選手じゃなかったってことだ

880 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:07:57 ID:AdTvfJdF
>>878
松井の勝負強さはメジャートップクラスというのは散々既出だが

881 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:14:14 ID:J9tiO+GF
>>880
そういう主張は散々既出だが、それで皆が納得し落着したというわけでもない、のだろう

882 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:18:22 ID:gyX7Sgtx
>>881
だったら俺だってイチローが凄いなんてみとめねー

883 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:00:53 ID:8DjFsiQR
>>882
まさに厨だなw

884 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:04:05 ID:nKxsHeFk
>>881と882は言ってること同じだろ
881が大人っぽく難しいかんじで言ってるだけ

885 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:31:15 ID:xd54E7HW
>>881
言ってる事はなんとなくわかる。

886 :881:2005/10/13(木) 19:46:47 ID:J9tiO+GF
例えば、こういうことよ
「松井のクローズ&レイトOPSは昨年ア・リーグ1位、今年は2位だった」というのは
散々既出の「事実」だけれど、「松井の勝負強さはメジャートップクラス」というのは
「評価」の問題であって、例えば「だって今年のディヴィジョンシリーズでは・・・・」と
反論する者もいる。主観の介在する「評価」に関して見解の相違がある以上、
「勝負強さ」をどうやって測るか、というのが問題に決着をつけなければ、皆が納得し
落着するのは、容易ではないわけね。

まあね、>>884のいうように、>>882と大して違うことを言っているわけではないかもしれんな

887 :881:2005/10/13(木) 19:47:46 ID:J9tiO+GF
×「勝負強さ」をどうやって測るか、というのが問題に決着をつけなければ、皆が納得し
○「勝負強さ」をどうやって測るか、という問題に決着をつけなければ、皆が納得し


888 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:53:21 ID:8DjFsiQR
松井は日本時代から大舞台での活躍について語られることの少ない選手。
得点圏打率が意外と高くないからなのか?
勝負弱いわけではないが、特に勝負強いわけでもない。

889 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:57:43 ID:eSaLq+gD
そら普段の松井が凄すぎるからだろ。

オールスター95年第2戦・98年第2戦・99年第1戦でMVP受賞
史上初の4試合連続ホームラン
日本シリーズで00年にMVP受賞


イチローってなんかやった?

890 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:13:11 ID:wqzADSeP
一般では「松井ってなんかやった?」という感じかと
イチローは普通に日米で打撃の記録を作ったおかげで名前が残るわけで…

松井はまあメジャーじゃ残らないけど
日本だとどういう名前で残るんだ?
「世界の本塁打王」も「三度の三冠王」もないからなぁ
「鉄人」も無理だし…まさか「4年連続100得点」じゃないし
「メジャーで30本塁打」か?

891 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:14:27 ID:GBjENZp1
>>890
話すりかえるなよ。
大舞台での活躍の話してんだよ

892 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:17:57 ID:8DjFsiQR
>>891
松井が勝負強いという話から発展してきている話ですよ。
イチローの勝負強さの話は関係ないです。

893 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:18:52 ID:wqzADSeP
イチローは大舞台で特に何かやったって事はないな
オールスターは常連だが、日本シリーズやプレーオフはあまり出てないし

プレーオフ打率も.400ぐらいの平凡なものだし
ヤンキースに敬遠されてたけど、あれがなければもうちょっとやれただろうか

894 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:20:43 ID:wcB1rIjn
日本時代の松井は得点圏打率はそれほど高くなかったが
殊勲打は結構打ってた。

338 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/07/22(金) 19:36:50 ID:G6xi0Dkl
松井の勝利打点・殊勲打データ
(殊勲打は先制打・同点打・勝越打・逆転打の本数)

年度 勝打点 殊勲打 殊勲HR 1点差以内HR
1993   *3   ??     *4     *4
1994   11   ??     10     11
1995   11   ??     *9     11
1996   ??   33     20     27
1997   ??   ??     20     21
1998   *9   30     12     16
1999   14   33     17     22
2000   12   24     10     16
2001   15   38     19     20
2002   16   40     23     26

参考:2004年の殊勲打上位選手
32・・・立浪
30・・・金本
29・・・今岡

895 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:25:02 ID:wcB1rIjn
>>893
> イチローは大舞台で特に何かやったって事はないな
96年の日本シリーズ第1戦で決勝HR.。
ほとんど勝ちが濃厚のゲームだったが9回の土壇場に大森の2ランで追いつかれた。
もし、あの試合を落としていたら、通常の負けよりダメージが大きかっただろうし、
シリーズの勝敗も逆になってたかも・・・

> プレーオフ打率も.400ぐらいの平凡なものだし
打率4割が平凡って・・・
5打数2安打ぐらいならともかく

896 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:28:03 ID:6D+UDk6k
イチローって日本シリーズとオールスターでMVPとったことないんだね。
何度もタイトルとってる選手としてはちょっと異色だね。
タイトル7回以上で特殊MVPとってない選手はおそらくイチローだけ

897 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:29:30 ID:8DjFsiQR
>>893
>>プレーオフ打率も.400ぐらいの平凡なものだし

イチローの期待値って凄い高いな。
38−16 .421
で平凡と言わせるとは凄いとしか言いようがない。

898 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:30:11 ID:6D+UDk6k
38打数じゃサンプルが少なすぎて参考にすらならんな

899 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:31:44 ID:FxRDSIfq
日本のオールスターが大舞台か?
真剣勝負ではないし
常連の選手達にプレッシャーがかかっているとは思えないんだが

900 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:33:48 ID:8DjFsiQR
>>898
プレーオフで300も400も打数があるわけないだろ。

901 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:34:40 ID:wqzADSeP
>>897
そりゃなぁ
地区で6割打って決定戦で2割ぐらいでしょ
地区で6割打ってたら決定戦で4割打って通算5割超
これでやっと、イチローのイメージ

902 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:38:44 ID:q2mD2Ao6
>>900
松井の打数はすでに100を超えてるがな。
生涯では500ぐらいになるだろうな

903 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:40:33 ID:wqzADSeP
生涯で500ってちょっと無理があるだろうw

904 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:45:06 ID:q2mD2Ao6
>>901
決定戦で2割だったのかよw
散々今年の松井叩いといて、2割0本じゃ松井よりはるかに酷いな。
松井みたいに2年間のプレーオフの実績があるわけじゃなし。

例えば松中なんか、三冠王とってもプレイオフでダメだからめちゃくちゃ叩かれてる。
お前らイチローに対して甘すぎ

905 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:47:06 ID:8DjFsiQR
日本 94〜96に3年連続でMVP
アメリカ 01年
日米4回のMVP

オールスターやシリーズのMVPはHRバッターとかが有利でしょ。

906 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:47:41 ID:wqzADSeP
今年の松井よりは酷くはないよ

イチローは打率こそ2割だが
敬遠が多く、出塁率は4割近かった

松井の今年の出塁率はたったの2割7分
確かヤンキースで最低じゃなかったか?
その上にプレーオフ記録の8LOBだからね

907 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:50:32 ID:q2mD2Ao6
松井 シーズンMVP3回(96、00、02)
   日本シリーズ MVP1回(00年)

松井も通算4回MVP

2000年はダブル受賞。

>>905
じゃあイチローもホームランを打てばいい。
アベレージヒッターは短期決戦では役立たずということでおk?

908 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:52:04 ID:8DjFsiQR
>>907
アメリカでないんじゃ同じ4回でもレベルが違うな。

909 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:54:17 ID:wqzADSeP
アベレージヒッターというか
打てない奴が役立たずなだけだろう

黄金期のヤンキースは
30本塁打打つ打者が少なかったがワールドシリーズ制覇してたし

逆に今のヤンキースのプレーオフでの弱さはお笑いに近い
大砲を取れば取るほど弱くなっている
まあ、松井は大砲ではないが…

910 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:57:57 ID:/9/lpoOR
>>907
つまり、マイナーでの実績込みでも”役立たず”と同程度な訳だな、松井は。
HRバッターだったはずなのに。


911 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:58:15 ID:DZuIAHcS
>>906
そうシングルヒッターのイチローなのに敬遠されるんだよ
それがどうなのか

912 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:58:32 ID:HoOkFBqo
松井のオールスターMVPはおこぼれが多いよ。
引き分けで自動的に決定されてるんだから。
イチローはなぜかセリーグが勝った試合のみ優秀選手に選ばれてるんだよな。

リーグ決定戦のヤンキース戦では大事な所で敬遠されたし。

913 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:59:48 ID:q2mD2Ao6
つーかお前らは松井のプレイオフでの実績も否定するわけ?

914 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:01:42 ID:HoOkFBqo
>>911
当時、負け無しでプレーオフの神であるリベラの玉でさえ打ってたからな。
その後、疲れかなんかしらんがダイアモンドバックスに負けを許してたけど。

915 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:02:36 ID:wqzADSeP
松井のプレーオフ通算は3割、24打点でかなり好成績だったな
本塁打も5本くらいか?

まあ今年の第5戦でオクトーバーモンスター(笑)になってしまったが

916 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:02:56 ID:q2mD2Ao6
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1426001/detail
ポストシーズンで20試合100打数以上の打席に立った選手の中で、松井秀の通算打率.339は、歴代4位を誇る。
 さらに28試合で24打点を挙げている勝負強さも見逃せない。1試合平均に直すと0.857打点。
ポストシーズン20試合以上に出場した選手の中では歴代6位に値する。ヤンキースの歴代選手の中でも、
ルー・ゲーリッグ(歴代1位=1.029点)に次ぐ数字。ベーブ・ルースら往年の名選手や、
ポストシーズンの通算安打記録を持つ主将のジーターをも凌ぐ勝負強さを発揮している。

917 :881:2005/10/13(木) 21:04:22 ID:J9tiO+GF
>>916
「勝負強さ」か・・・・・
例えば、「クローズ&レイト」の数字を分離できたりしないかな?

918 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:04:42 ID:q2mD2Ao6
プレーオフ 1試合平均打点ランク
メジャー史上6位
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1689102




919 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:06:52 ID:HoOkFBqo
>>915
24打点の殆どは2004年のリーグ優勝決定戦の3戦目に大勝ちしたときの物。

920 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:08:29 ID:q2mD2Ao6
>>919
24打点のほとんどがその試合ってww
松井は1試合20打点でも記録したのかよwww

921 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:09:23 ID:wcB1rIjn
>>917
135打数ぐらいだとC&Lの打数自体が15打数前後ぐらいだろうから
母数が少なくあまり意味がないような・・・

922 :881:2005/10/13(木) 21:12:26 ID:J9tiO+GF
>>921
ああ、それは確かにそうだね。この数字だけで「勝負強さ」を論じるのが適当かどうかも
よくわからないけど。
それはそうと、くだんの数字は昨年までのものなのね。
今年のを加算すると、33試合25打点、1試合平均0.758打点。打率は.318となる。

923 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:14:53 ID:oitwCVze
>>922
.318ってすげえな・・
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1689396

ジーターでも.306、ローズでも.321


我々は、松井を過小評価していたのではないだろうか

924 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:17:48 ID:FxRDSIfq
毎年始めに勢いよく打ってその後パッタリだから印象が悪い
同じ数字でも逆なら神だった

925 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:18:57 ID:8DjFsiQR
>>920
2004年の決定戦の初戦チームが10点のうち5点、3戦の19点のうち5点
10点は大勝の時のものじゃないか?

926 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:18:59 ID:K1Kc7SdB
松井の凄いところはチームバッティングをしながら結果を出してるとこですね
個人プレイのバッティングすれば、どれだけ凄い打撃成績を残すか・・
毎回、超満員のヤンキーススタジアムで結果を出す松井は
現在のMLB最高のクラッチヒッターかもしれない。
過去、何人もの実績のある選手達が、ヤンキースのプレッシャー、
常に超満員のヤンキーススタジアムの雰囲気にのみこまれて力を出せずに
潰れていったからね。
名将ジョー・トーリ監督が「ミスター・RBI(打点男)」
と信頼を寄せる背番号『55』
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜=最高のクラッチヒッターinMLB

2004年 アリーグ1位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 アリーグ2位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


927 :881:2005/10/13(木) 21:20:25 ID:J9tiO+GF
>>923
いやまったく。たいしたものなんだけど、>>924の指摘するような事情もあって、
「勝負強い」という印象に結びつかず、いまひとつ低く評価されているのよね

なお、ジーターのプレーオフ通算打率は今年の成績を加えて.307になってる。
松井の三倍以上の打数でこの数字だから、これまたたいしたものだ。

928 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:20:33 ID:olFQpN0w
>>925
だからなに?

929 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:20:53 ID:8DjFsiQR
>>924
確かに。
去年の3連勝の後4連敗したときも、4連敗中は打点が0だからな。

930 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:21:37 ID:wqzADSeP
>>924
その通りなんだよな

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
2003年
DS3戦目 5の1 1打点
CS6戦目 4の2
DS7戦目 5の2
WS6戦目 4の1
2004年
DS4戦目 4の1 2四球 1打点
CS4戦目 5の2 1四球
CS5戦目 7の1
CS6戦目 3の0 1四球
CS7戦目 4の2
2005年
DS5戦目 5の0  

46打数12安打4四球2打点

931 :881:2005/10/13(木) 21:24:07 ID:J9tiO+GF
>>926
上のほうでさんざん既出だが、
「ア・リーグでの順位」を基に「松井秀喜=最高のクラッチヒッターinMLB」との主張は
いかがなものか。メジャー全体では昨年3位、今年は8位のようだし、ア・リーグ限定でも
2年間通算ではオルティズのほうが上じゃないかな(それでも立派なものだけどね)


932 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:24:13 ID:olFQpN0w
>>930
2003年CS第7戦でペドロを打った時点で神だろ

933 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:25:19 ID:wqzADSeP
松井の勝負弱いイメージはこのせいだろうな
プレーオフ それ自体では強いんだけど
プレーオフの佳境に入ってくると突然弱くなる
これでは数字は良くなれど印象は悪い

934 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:26:18 ID:olFQpN0w
つーか印象が悪いとかいうのも
何度もプレイオフに出てるからあるものなわけで・・・
プレイオフに1回しか出ていないイチローと比較する上では関係ない話題だ。


935 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:26:55 ID:wqzADSeP
>>932
そう考えると
松井が本当にクラッチバッターだったのは2003年だけかもな

936 :881:2005/10/13(木) 21:27:17 ID:J9tiO+GF
>>930
「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」という条件で抽出するなら、今年の第四戦の
「4の0」も加算しなきゃ。
通算50打数12安打4四球2打点


937 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:27:58 ID:8DjFsiQR
>>934
イチローが大舞台で強いとは誰も言ってない。
あなたが松井は大舞台で強いというから、実際どうなの調べているのでしょう。
この議論はイチローは関係ないでしょ。

938 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:28:30 ID:olFQpN0w
たった3勝したほうが優勝してしまうのはおかしい
とか言うが、20勝勝負でもロッテが勝ちそうだな
その間松中は100打数15安打

939 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:28:30 ID:wqzADSeP
>>936
そういやそうだな…
見て瞬時にわかる打率になってよかった

940 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:29:22 ID:FxRDSIfq
クラッチなど所詮幻想で、打数が増えれば生涯成績に近づくと思うが
今年の松中を見ているとそうとも言い切れない
松井も来年が勝負。来年も今年の轍を踏むと
松井(w)となりかねない

941 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:29:50 ID:8DjFsiQR
と言う事は、松井はチームが勝っていてプレッシャーが掛かりにくい状態では打つが
チームが佳境にいけば行くほど、プレッシャーに負けて打てなくなるってことだな。

942 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:31:31 ID:GwbCel6T
いや、だからクラッチというのは、適当な尊称がないために
苦し紛れにつけたんだと思うよ。
スラッガーというには物足りないわけで・・・

943 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:32:10 ID:olFQpN0w
>>940
松中は常に打ててない
それにヤンキースのプレッシャーとホークスのプレッシャーじゃ段違い

944 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:33:41 ID:DZuIAHcS
Close&Lateって各年の変動が大きいよね
マークされるような選手は数字が上がらないのかもしれない

945 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:35:06 ID:wqzADSeP
プレーオフ全体では115打数39安打24打点
プレーオフ「佳境」では50打数12安打2打点

逆に言えば松井は「佳境」以外では65打数27安打22打点の神なんだよな
この成績が「佳境」以外ではなくて「佳境」での成績だったら
松井はプレーオフの神と言われてもおかしくないと思う
残念だな

946 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:35:40 ID:HoOkFBqo
>>943
ホークスは弱いものいじめしかしてない。
ロッテや西武みたいに投手力のあるところには弱い。
松中も松井と同じゾーンしか打てないからほぼ同レベルだと思うけどね。

947 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:36:39 ID:/9/lpoOR
そりゃ、打線の主軸と脇役の一人じゃプレッシャーは段違いだわな。

948 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:37:26 ID:olFQpN0w
もういいだろプレイオフの話は。
ここはイチローとの比較スレなんだから
イチローの及ばない世界での数字を出すのはやめてやろうや

949 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:38:10 ID:8DjFsiQR
>>948
涙目で訴えているのかw

950 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:41:18 ID:2t43ijoO
まずね、プレイオフに出て主軸打ってる時点で特別な存在なわけで

951 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:42:19 ID:Ih0/+vuh
松井秀喜、日本人三冠王達成

本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
【結論】
松井>>>>>>井口>>>イチロー



952 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:43:11 ID:8DjFsiQR
ヤンキースくらいの戦力ならプレーオフ進出が目標でなくワールドチャンピオンが目標じゃないの?

953 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:43:58 ID:wqzADSeP
日本人三冠王もそうだが
松井ファンは日本が大好きだなぁw

954 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:45:16 ID:2t43ijoO
>>952
メジャー初心者にありがちな勘違い。
ヤンキースが創立以来100年間毎年プレイオフに出てるとでも?
90年代中番から毎年出てるが、
それまでは暗黒時代だった。
感覚が麻痺してるだけで今のヤンキースは創立以来屈指の黄金時代
その中心に松井がいる。それを俺は誇りに感じる

955 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:45:40 ID:J9tiO+GF
>>953
かつての「彼」の切り札「6年連続日本人本塁打王」を思い出す局地戦法ですね

956 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:52:36 ID:wqzADSeP
>>954
今のヤンキースは暗黒一歩手前では?
最盛期は1996〜2001年かと
6年で世界一4回リーグ優勝1回

2002〜2005年は4年で世界一0回リーグ優勝1回
来年はプレーオフ出れるかどうかも微妙
みんな30歳超えて年だからなぁ

957 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:52:59 ID:J9tiO+GF
>>954
ヤンキースファンの多くは、今年の結果に満足していないように思えてならないのだがなあ

傍目には、今のヤンキースは前世紀末の黄金期からやや退潮気味のところでなんとか
持ちこたえよう、持ち直そう、と苦闘しているように見える
その中に(「中心」かどうかはともかくとして)松井がいる。彼もまた、一段の飛躍を求めて
苦闘しているのだろう。今年は松井にとっても不満の残る終わり方だったはずだ。
来年の巻き返しを、期待しようではないか。

958 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:55:31 ID:DZuIAHcS
>>952
米大リーグ、プレーオフ出場8球団の年俸総額はヤンキースが約2億300万ドル(約229億円)で
トップとなり、8位パドレス(約7000万ドル)の3倍近いことが分かった。AP通信が6日伝えた。

 2位は昨年のワールドシリーズ覇者、レッドソックスの約1億2700万ドル(約143億円)。
カージナルスは約8300万ドルの4位、ホワイトソックスは約7400万ドルの7位となった。 (共同)
[ 2005年10月07日 14:57 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051007029.html

安い!?松井秀に提示3年・36億円…契約延長交渉でヤ軍
ヤ軍の伝統として、球宴やポストシーズン進出などへのインセンティブ(出来高)契約がないため、
その部分は年俸に上乗せされるのが慣例となっているからだ。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200510/mt2005101301.html

その意見は正しいかもしれませんね
ポストシーズンは織り込んで補強もしてるようです

959 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:58:38 ID:TKv5+1Wc
現時点での報道が3年36億ということは、
これから競合して吊りあがっていくから
最終的に4年60億まで上がると思われるね
日本人最高年俸、名実ともに松井が日本人最高プレイヤーとして認められるわけだ

960 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:02:10 ID:wqzADSeP
松井は今3年31Mで交渉されてる
そして年あたりでシェフィールドの13Mを超える事はありえないかと

大体年俸でどうこう言ってたら
アジア人最高年俸、年15Mのパクは名実共にアジア最高のプレイヤーなのか?

961 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:04:08 ID:f4WNh2Ms
>>960
明らかに時代が違う。
2002年のスト寸前以降から年俸は抑制されているから

962 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:07:17 ID:wqzADSeP
そういうツッコミがありなら
松井の価格はヤンキース価格だから
明らかに高めと言えるだろうに

963 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:09:27 ID:HoOkFBqo
要するに松井は親子揃って銭ゲバってことだな。
評価以上の年棒を出してくれる球団しか逝かないし。

964 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:09:36 ID:DZuIAHcS
殿堂入りの観点で見ると年俸より、やはり成績でしょう
それと記者・同業者からの評価も重要になるのでは

965 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:09:51 ID:f4WNh2Ms
ヤンキースだから年俸が高くなるわけじゃないだろ

966 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:09:52 ID:J9tiO+GF
>>961
そのあたりの事情について、参考になるサイトでもあれば、教えてくれると嬉しい

967 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:11:28 ID:bZQZDS4c
なんか、殿堂という観点からは離れたところで盛り上がってるけど、
現地で松井が殿堂入りの対象として、何でもいいから記事とかになったことあるの?
それとも、ここのヲタの限りなく儚い妄想の中だけの話かね


968 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:12:25 ID:J9tiO+GF
>>967
「何かないかなあ」と、みんなで探しているのではありませんか

969 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:13:19 ID:wqzADSeP
松井の成績なら31Mだって貰いすぎだよ
イチローも12Mは明らかに貰いすぎだけど

松井は年8Mから9Mが妥当だよ
松井自身が31Mで保留とか言うのなら
「松井の人格」について考えを改めないといけないなぁ

970 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:13:24 ID:GwbCel6T
もう年俸くらいしか、語るものがなくなりましたかね?

971 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:14:10 ID:f4WNh2Ms
>>967
たった3年でそんな記事出るわけ無いだろw
殿堂板だからあえてその可能性を論じている

972 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:14:51 ID:wqzADSeP
>>971
イチローは4年で出てたけど…

973 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:15:41 ID:f4WNh2Ms
>>969
交渉は代理人がやってるから、もらえる可能性があるなら
さらに交渉を続けるのは当然。
松井自身は寄付額が半端ないのを見ればわかるように、
金に対する執着は皆無

974 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:16:33 ID:f4WNh2Ms
>>972
だから3年つってんだろ

975 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:17:15 ID:HoOkFBqo
>>969
イチローの場合は打撃で7,8M+走塁で1M+守備で2,3M+タイトルなどの出来高が1.5Mって感じだろ。

976 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:17:44 ID:wqzADSeP
松井が4年目で殿堂入りの話が出るとも思えないけど…

977 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:19:14 ID:J9tiO+GF
>>976
「思える」「思えない」は単なる言い合いになりますな

そういう話が出るためには、来年の松井にどれくらいの活躍をしてもらえばよいでしょうか?

978 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:21:51 ID:f4WNh2Ms
そもそもイチローの場合で「話が出た」っていうのはどのレベル?
地元新聞ならどうでもいい。

979 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:22:00 ID:wqzADSeP
>>977
凄く難しい問題だな…
イチローでさえギリギリなのに
松井となるとなぁ

MVPと首位打者と盗塁王とGG賞とSS賞取って打撃のシーズン記録を作れば
なんとか出るかもしれない

まあ首位打者じゃなくて本塁打王か打点王でもいいけど

980 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:22:27 ID:3eVgH7SG
ヤンキースは常に超満員のヤンキーススタジアムで試合しなきゃいけないし
アウェイの場合、あの異常な雰囲気の中で試合をしなきゃいけないから
それらの雰囲気にのみこまれて本当の実力の半分〜8割くらいしか出せないと思う



981 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:24:01 ID:DZuIAHcS
こんなことスレ違いだけど野茂もなんとかならんかね・・
新人王・両リーグNO-NO・奪三振王だけじゃないよ
MLBへの貢献度はすごいと思う


982 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:25:21 ID:DZuIAHcS
>>978
たしかFOXじゃない?記憶があいまいだけど
4割の可能性とかの記事が各メディアで一杯あった時じゃないかな

983 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:25:29 ID:id3iSWpY
>>981
野茂は殿堂入りは無理だけど記憶に残る。
日本人メジャーリーガーで野茂と松井は記録だのなんだのを超越して別格かと


984 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:27:36 ID:HoOkFBqo
投手は打者以上に厳しいからな。
連続で18勝以上しないとね。

985 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:28:03 ID:wqzADSeP
>>980
数的根拠がないので想像の域を出ませんね

>>983
おいおい
野茂を松井と並べるなよ
野茂は奪三振王も取ってるし
初年度の防御率2.54は伝説クラスだよ
メジャー全体で防御率2点台二人しかいなかった年で2.54

986 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:28:25 ID:J9tiO+GF
>>983
松井には、「別格」になれるように頑張ってもらいたいものですな

987 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:28:37 ID:id3iSWpY
>>979
4年連続100打点100得点ってとてつもない偉業なんだが

988 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:29:49 ID:J9tiO+GF
>>987
確かに、NPBでは王につぐ記録ですね

で?

989 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:30:46 ID:J9tiO+GF
失礼。王と並ぶ記録ですね

で?

990 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:30:46 ID:wqzADSeP
>>987
プホルスが「今年で」5年連続達成してるしなぁ
あと松井の場合はチームのおかげ様の面も大きいしね

991 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:31:11 ID:id3iSWpY
>>988
MLBでも史上数人しか記録していないはず

992 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:33:28 ID:FxRDSIfq
松井の1年目の得点は82?

993 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:33:53 ID:wqzADSeP
イチローは5年連続3割30盗塁100得点
という史上1人の記録達成したけど

正直、誰も知らないよな

994 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:34:25 ID:id3iSWpY
次すれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50


995 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:37:59 ID:J9tiO+GF
>>991
そうですか?
ゲーリッグの13年連続を筆頭に、ルース、アーロン、ミュージァル、ウィリアムス、
ディマジオ、メイズ・・・・・・まだまだいますよ

996 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:38:28 ID:qCOEKBw9
>>992
ああそうだった
しかし3年連続でも偉業にかわりない

997 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:38:59 ID:J9tiO+GF
>>988-989は、松井のNPBにおける記録を勘違いしたものでした。
謹んで撤回いたします。

998 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:39:23 ID:qCOEKBw9
>>995
歴史上の偉人ばかりだな・・・
誇りに感じる

999 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:39:51 ID:J9tiO+GF
>>996
「3年」となるとMLBではたぶん20人以上が記録していると思いますな

1000 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 22:40:58 ID:J9tiO+GF
>>998
手元にある得点の記録が、偉人たちのものに限定されていますのでね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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