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聖闘士星矢 最強を決めろ6

1 :格無しさん:2005/05/18(水) 05:42:52
引き続き原作中心に語りましょう。

2 :格無しさん:2005/05/18(水) 05:43:57
シャカが最強で決定。

3 :格無しさん:2005/05/18(水) 06:36:58
アイアコス最強に決まってる

4 :格無しさん:2005/05/18(水) 09:15:03
いや最強はアテナだから。

5 :格無しさん:2005/05/18(水) 12:14:45
確定

上位 サガ、カノン、シャカ

中位 ミロ、シュラ、カミュ

下位 デスマスク、アフロディーテ

審議中

アルデバラン(中位or下位)
シオン、ムウ、アイオリア、童虎、三巨頭(上位or中位)


6 :格無しさん:2005/05/18(水) 13:28:02
>>5
>確定
(俺の脳内)を忘れてるよ

7 :格無しさん:2005/05/18(水) 17:46:14
タッグ組んだら最強なのは
星矢&沙織で間違いないよな。

どっちを倒しても 片方がメチャクチャ小宇宙が上がる

8 :格無しさん:2005/05/18(水) 18:45:12
十二宮編
サガ>シャカ≧リア>他

冥界編
シャカ>サガ=カノン=童虎=シオン>リア=ムウ>ミロ=シュラ=カミュ>牛>魚>蟹

エピジ…うわこらなにをする

9 :格無しさん:2005/05/18(水) 18:57:07
天界h(ry

10 :格無しさん:2005/05/18(水) 19:38:21
俺も「生前の」シュラ最強説を唱えてみるか。

根拠

・黄金NO.2の実力者アイオロスを半殺しにしている。
・物語上の究極技コウ龍覇で倒された。
・冥界編は紫龍にエクスカリバーを託しているのでベストではない。

11 :格無しさん:2005/05/18(水) 23:54:55
>>10
>・黄金NO.2の実力者アイオロスを半殺しにしている。
赤子連れてた説が有力。しかも取り逃がしている。

>・物語上の究極技コウ龍覇で倒された。
単に紫龍に黄金を倒せる技がなかっただけ。
昇龍覇は12宮編以降ほとんど効いたためしがない。

>・冥界編は紫龍にエクスカリバーを託しているのでベストではない。
つまり冥界編のアレは聖剣じゃないって言いたいの?
自分で聖剣聖剣と連呼してるからなあ・・・。

12 :格無しさん:2005/05/19(木) 01:37:07
>>8
十二宮編だったらシャカ、リアとその他に差は無いと思うが

13 :格無しさん:2005/05/19(木) 01:38:38
>>12
全員 差がないね

14 :格無しさん:2005/05/19(木) 01:53:14
いや青銅に負けた奴は下だろ。戦いぶりや結果で自然と差がつく。

15 :格無しさん:2005/05/19(木) 02:11:15
>>14
それは印象の問題

16 :格無しさん:2005/05/19(木) 02:55:08
十二宮編において強いイメージがあるのはシャカとサガになっちゃうけど他は確かに差は殆ど無い。
都合生き残るとまずい黄金もいたわけだから結果よりも中身で考えないとな。
やはり印象の問題だ。

17 :格無しさん:2005/05/19(木) 04:30:03
一応コピペ。参考程度に。

上位
シオン、童虎、サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
アイオロス

上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも1、2を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
(『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…)

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから(得意分野での一番は別)。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

18 :格無しさん:2005/05/19(木) 05:25:12
>>10

アイオロスが黄金bQという根拠は何もない。アイオロスが教皇に指名された
のはシャカやムウ、アイオリアといった連中がまだ幼く、黄金聖闘士になって
間もないか、まだなっていなかったから。本来ならサガが指名されるのが当然
と思われていたが、教皇(シオン)にサガの二重人格を見抜かれ、他に適当な
候補がいないのでアイオロスが指名された。アイオロス自身も教皇指名は意外
だったらしく、実力ではサガの方は上だったと思われる。新米の黄金聖闘士の
シュラに半殺しされるなど実力は疑問符が付く。

19 :格無しさん:2005/05/19(木) 06:08:33
魚とか蟹とか水瓶とか水に関するものがなんで弱いの?
車田キモ美は金づち?

20 :格無しさん:2005/05/19(木) 08:03:57
潮最強

21 :格無しさん:2005/05/19(木) 08:44:41
別に サガがアイオロスなんかより優れてるとかほざいてただけで
客観的な根拠はないな。
サガが普段 神のように崇められてて聖地の人々にも大人気だったから
自分が 選ばれてビックリしただけかもしれないじゃないか

22 :格無しさん:2005/05/19(木) 09:00:48
>>10
シュラが聖剣を紫龍に託したってのはコピペみたいなもんじゃないか?
別にシュラの聖剣がハナタレになった描写ってどこにもないし。

23 :格無しさん:2005/05/19(木) 09:06:47
>>13
アルデバラン…角へし折られるがたいしてダメージはなし
デスマスク…邪魔が色々入って最後は力負け
アイオリア…たいしてダメージなし
シャカ…上に同じ
ミロ…足凍らされて聖衣のおかげで勝利
シュラ…腕やられる、最後は改心して棄権?
カミュ…師弟対決の意味合いも強いが最後は力負け
アフロディーテ…力負け
サガ…奇跡モード入った星矢相手に気絶、その後目覚める

なんだかんだで七感相手にした結果はずいぶん違う。
そして案外牛さんも強い。
上位 アルデバラン サガ アイオリア シャカ
中位 ミロ シュラ
下位 デスマスク カミュ アフロディーテ
になるのかなw
ただ氷河相手にした奴は不運だ、絶対零度だし。

24 :格無しさん:2005/05/19(木) 09:06:58
>>21

黄金でも上位とは言えないシュラに半殺しされたでけでも実力はサガ以下だろう。
ましてシャカには遠く及ばない。

25 :格無しさん:2005/05/19(木) 09:11:00
>>24
どういう風にシュラがアイオロスを半殺しにしたのかわかんないじゃないか。
アイオロスがアテナを守りながらひたすら逃げに徹していたのかもわからんし。


……とも思ったが、もしそうだとしたらそんなヤツを半殺しにして
自慢気にしているシュラがとてつもなく哀れに見えるので
まともに戦って半殺しにできたんだろうなぁと思ってみる。
でも、その際に自分も半殺しもしくは半殺し以上にされたかもわからんよ?
だって逆賊って思いながら追いかけていたのに半殺しにして全殺しにしない理屈がわからん。
まんまと逃げられたか、自分が戦闘不能にされたかのどちらかだろう。

26 :格無しさん:2005/05/19(木) 09:41:34
俺が14、5才だとしても10才のガキは殺れんな。
非暴力、不服従に一票。

27 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:11:06
他の黄金聖闘士もサガに一目置いていたことを考えると、
サガ>アイオロスなのは間違いないんじゃない。感じ取れるコスモで強さが
解るだろう。12人の黄金聖闘士の中で「最も神に近い男」と呼ばれたシャ
カも同様だよ。誰もが12人の中で「最も神に近い」と思える強大なコスモ
を持っていたから、その異名がつけられたのだろう。ミロも無抵抗のカノン
の実力をコスモだけで実力が解っていたし。

28 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:20:37
シャカの場合は強さもあるだろうが一番大きな理由は阿頼耶識だろ。

29 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:26:34
シャカの異名の場合、初め強さ(シャイナさんが言ってる)、後に阿頼耶識。
どっちの比重が大きいとかはないとおも。
アイオリアだってシャカの阿頼耶識に注意しろって意味で
「やつはもっとも神に近い男なのだ」って言ったんじゃないだろうし。

30 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:32:35
黄金12人の中ではシャカ最強は決定だな。

31 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:37:23
>>30
レッテル貼りやめろ。
シャカ派を装った荒らしにしか見えんぞ。

32 :格無しさん:2005/05/19(木) 10:50:15
>>31

そんなに間違いではないだろ。
他のサガやアイオリアでさえ「最も神に近い男」と認めるコスモを持ち、
サガでさえもシャカに対しては3人がかり。やはり黄金最強と判断され
る要素が多い。

33 :格無しさん:2005/05/19(木) 11:19:34
アルデバランはハタチ。まずこの事実にビックリ。

アテナは13歳。またビックリ。
それに真顔で求婚するジュリアン・ソロ(海王)は真性のロリコソ。

最強? 俺の中では

双子 乙女 天秤
羊 獅子 山羊 水瓶 蠍
牛 蟹 魚

――の3階級に分ける。同じ階級同士なら互角。

34 :格無しさん:2005/05/19(木) 11:30:17
ただ童虎ってシオン以外と戦った描写がないんだよなあ。
前聖戦で生き残れたほどの実力者だし、やはり最強は童虎なんではなかろうか。

35 :格無しさん:2005/05/19(木) 11:34:11
やっぱ最強はサガなんじゃないかな。
黄金の中ではもっとも強いという印象を与えている。
双子のカノンもそれに近い実力を持っている。
恐ろしいなこの双子は。
サガの技、ギャラクシアンエクスプロージョン、アナザーディメション、幻籠魔王拳。
カノンの技、ギャラクシアンエクスプロージョン、ゴールデントライアングル、幻籠魔王拳。

36 :格無しさん:2005/05/19(木) 12:05:27
>>35

シャカ相手に3人がかり

シャカ相手に3人がかり

シャカ相手に3人がかり

37 :格無しさん:2005/05/19(木) 12:30:01
だが結局シャカは敗北したのは事実。善戦したに過ぎない。
一対一でサガやカノンと戦わせてみないと本当の力関係はわからない。
個人的には天舞を使われてサガ自爆という決着とみるが。

38 :格無しさん:2005/05/19(木) 12:32:13
>>36
それについては過去スレで死ぬ程議論したからよく読んでおけ。
そのうえで反論があるならもっと明確に示せ。

39 :格無しさん:2005/05/19(木) 12:36:51
最上位 サガ、シャカ、カノン、シオン、童虎

上位 三巨頭、ムウ、アイオリア、ソレント

中位 ミロ、カミュ、シュラ、クリシュナ、ミュー、フレギアス

下位 アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、ニオベ、ルネ、ファラオ

最下位 バイアン、イオ、カーサ、アイザック、ライミ、カロン



40 :格無しさん:2005/05/19(木) 12:40:43
>>38
反論も何も単なる3人がかりじゃなくA!だぞ?

41 :格無しさん:2005/05/19(木) 13:07:32
>>38
議論しても結局は平行線のままなんだし。
反論も何も手詰まりなんだがな。
だったら議題に上げるなって事?

42 :格無しさん:2005/05/19(木) 13:21:22
別にサガじゃなくたってアイオリア、シュラ、カミュだってA!がある限り最終的には勝てるもんな。
撃つ決意をするかどうかは別として。

43 :格無しさん:2005/05/19(木) 13:24:08
それどころか牛蟹魚でもふぢこ

44 :格無しさん:2005/05/19(木) 14:06:06
>>23
牛は七感発揮されてから実は流星拳のひとつも受けてない。ダメージ無いのは当たり前。
アイオリアにしても流星拳一発で戦闘終了しているし、
そもそも流星拳で倒した敵なんてほとんどいない。
シャカはよくわからんが。

全体として、デス以外前半組はどちらかが死ぬ程の激しい戦闘をしていないというのが実情。


45 :格無しさん:2005/05/19(木) 14:13:11
アイオロス自体の実力はまぁおいといて

原作ではアテナ事取り逃がし

アニメだとアイオロスは聖衣付けてるけどアテナが修羅の所に向かっていって手出しできず

エピGだと聖衣無しでアテナ庇ってずたボロ

まともに勝負してないから此で修羅が強いというのは微妙だ

46 :格無しさん:2005/05/19(木) 14:40:36
>>38

何の結論も出ていないだろう。
まさかまた三人とも黄金聖闘士なのに三人より一人の方が戦いやすいなんて
いうのだろうか。

47 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:14:33
アニメとエピGは考慮してもしかたあるまい。

「アイオロスはシュラに半殺しにされた」

これだけが現実。

48 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:17:24
アイオロスの肉体の傷
あれが逃亡中クロスを纏ってなかった何よりの印

49 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:38:54
ありゃ教皇にやられた傷じゃないのか?

50 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:38:54
いくら赤ん坊抱いてるからって子供のシュラごときにやられるのはなぁ
アイオロスはあまり強くなかったんじゃないかと思ってるよ
サガが不気味で変な男だったから、シオンはアイオロスを教皇にしたかっただけだと思ってる

つまり、強かったから=アイオロス教皇任命ではない

シュラ>>アイオロス

51 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:52:17
アイオロスを除けばサガが教皇に相応しいと思われていたはず。
つまり

アイオロス=サガ

アイオロスに勝っているというのはサガの脳内。

つまり

シュラ>サガ

52 :格無しさん:2005/05/19(木) 15:59:17
>>50
アイオロスがあんまり強くなかったんじゃなくて
シュラが(子供にしては)やたら強かったってことも考えられないか?

53 :格無しさん:2005/05/19(木) 16:22:40
なるほどな。

つまり
シュラ>>>アイ男ロス=サガ

という事だ。

54 :格無しさん:2005/05/19(木) 16:55:31
>>39
他はどうでもいいが、

最上位 ソレント、アイアコス

上位 サガ、シャカ、カノン、シオン、童虎

こうだな、ソレント、アイアコス>カノンが確定してる以上。

55 :格無しさん:2005/05/19(木) 17:14:56
>>54
同意

56 :格無しさん:2005/05/19(木) 17:27:13
反則 一輝

これも追加すべきかもしれん。

57 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:08:42
一輝も勝てない相手はいるだろうが、誰が相手でも負けそうにない。
常勝キャラではなく、不敗キャラといった所。

58 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:13:26
そんなに強いシュラを誰も噂せず、紫龍と戦うまで
その 存 在 すら示されなかったのは不思議としかいいようがない・・・

ムウは職人として早くから出ていたし
アルデバランは一応ムウという利用・・・理解者がいて出番も多い。
サガはいうまでもなく目立っていて噂の中心だ。
デスマスクは五老峰で顔見せしていて評判もすこぶる悪い。
アイオリアは初期から出ずっぱり。
シャカはアイオリアとレスリングをしたり、12宮以前に一輝と会っているし
童虎も初期から登場。
ミロも早くから顔見せしており
ロスはよく化けて出る。
カミュは氷河の師匠で
アフロは直前ではあったが、瞬の師匠の仇として紹介された。

シュラは・・・戦闘開始までに誰も何も言わないし、12宮以前の登場もなかった・・・

59 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:16:32
一輝はシュラのこと知ってたようだぞ

60 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:19:49
いやアフロも突然だろ
いきなり師の仇とか言われても、しかもお前がクロス壊したからじゃないか?

61 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:21:14
>>59
カプリコーン紫龍を見たときか。
あの一輝ですら戦慄する男シュラ。

エクスカリバーを紫龍に託してなければシャカにさえ完勝できたろうに……。

62 :格無しさん:2005/05/19(木) 18:24:43
赤ん坊を抱いてたから 光速で動けなかったんじゃねーの?
光速で動いたのが原因で アテナが死んだらヤバイだろ

シュラは 騎士道精神がカケラもないな。
無人の宮と見せかけて
通り抜けたところを うしろから不意打ちは最低だ。
ロスに対しても 汚い手を使ったんだろう。
紫龍との戦いで 死に際に考え方を変えたようだが
元々 勝てば官軍 みたいなヤツだったと思う。

悪人度は
蟹>山羊>魚 だな

63 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:03:09
>>62
アイオロスが赤ん坊を抱いて闘ったかどうかはわからない。そんな描写はないから。
それにシュラは騎士道精神なんてものは鼻で笑ってる男。力こそ正義が信条。

64 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:03:42
>>61

技を紫龍に伝授したでけの話しで、自分も使えなくなった訳ではないぞ。
冥界編では普通に使ってじゃん。

65 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:07:33
まぁ、そもそも あの時の シュラはニセ教皇に騙されてたんだし
ロスがシュラに攻撃するってことは なかったんじゃないか?
説得しようとしたが、シュラが聞いてくれなかったのかも…

まぁ、何を言っても 想像でしかないんだけどな。

66 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:16:33
黄金上位5名
1サガ(黄金聖闘士の中でも最強の聖闘士。GEやAD及び幻魔拳などの技も脅威そのもの)
2シャカ(黄金聖闘士の中でも最も神に近い男。聖闘士の中では唯一阿頼耶識に目覚めている)
3童虎(前聖戦の生き残りの聖闘士。若き頃は無敵だったと伝えられる)
4アイオロス(本来なら新しき教皇に座る予定だったが正義を貫きとおし、逝ってしまった。しかし必殺のABは聖闘士の中でも最強の技と言われていた)
5アイオリア(黄金聖闘士の中でも1,2を争う聖闘士。LP、LBと恐るべき力を持っている)

67 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:17:23
>>64
ネタに

68 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:18:56
>>66
アイオロスのABってなに?

69 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:22:28
リアはアルデバランと1,2の屈強を…藁

70 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:28:11
そもそも12宮編は そんなに みんな差がないからな。
油断すれば ロスやサガが牛や蟹に倒されることも 普通にあるだろう。

上位グループ シオン サガ カノン シャカ(開眼)童虎 ロス カノン
下位グループ ムウ 牛 デス様 リア シャカ ミロ カミュ アフロ

実は この同グループのヤツは スペックに大して差はないと思う
あとは相性、気合、信念、アテナの加護が決め手だろう

71 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:29:47
>>64
ただの師弟関係だよな
紫龍の師匠は黄金2人なワケだ。

72 :格無しさん:2005/05/19(木) 19:59:43
>>70
シュラを忘れてた
コイツも下位グループな

73 :格無しさん:2005/05/19(木) 20:06:25
総帥・・・アイオロス
四天王・・・サガ、童虎、アイオリア、ムウ

作者の考える小宇宙の大きさではこんな感じだろうね。
最後の最後で最大に盛り上がった嘆きの壁の並びから見て。

74 :格無しさん:2005/05/19(木) 20:41:01
>>73
戦力外通告を出されたムウとリアが入るわけがない。

75 :格無しさん:2005/05/19(木) 20:45:53
紫龍が何の修業も無しにいきなり聖剣を使えたことや、「右腕に宿っている」というシュラの発言から、やはりシュラの聖剣が紫龍に移ったものと考えられる。
ただし、そのせいで復活シュラが弱くなったとは思えない。おそらくシュラが復活していた間は実は紫龍の聖剣は再び眠っていたのではないか、
と考えたがどうだろうか。

76 :格無しさん:2005/05/19(木) 20:49:31
いやあれなんつうか極意を伝授しましたとか魂を預けたとかそういうノリだろ。

77 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:01:28
>>75
何で無理矢理「切り取り→貼り付け」で考えるの?
あんなん単なるコピペやん。

78 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:03:23
ちょっと納得したけど、別にそこまで深く考えんでもいいと思うが

79 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:08:49
>>77
シュラの聖剣が「宿ってる」んだから、そのシュラが生き返っちゃったら右腕から無くなっちゃうんじゃないかな〜と。

80 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:21:27
>>76

シュラは自分の黄金聖衣を着せてまで助けた紫龍に全てを託したという意味だよ。
技の極意、本当はシュラが果たすべきだった聖闘士としての役割といった精神的
なものまでも含めた全てを紫龍に託した。それを「右腕に宿っている」と表現し
たと解釈すべき。シュラが聖剣を使えなくなったとかいうのは曲解しすぎ。

81 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:24:42
>>79
それはわからなくもないけど
似たような例射手座他の黄金聖衣の場合はどうなるのだろう?

例えば星矢は射手座着た瞬間、アイオリアに近いところまで強くなった。
これは聖衣にアイオロスが宿っていたからだろう。
対海皇戦の援護に飛び立った水瓶もご同様と思われるが、
紫龍の着てた天秤は?童虎は生きてるし童虎のさらに先代が宿っているのだろうか?
何も宿ってないにしては強くないか?水瓶と同等っぽいが。
カノンの双子はサガが消えた後だからサガの小宇宙込みなのか?(黄金二人分だとすればそりゃ強いわ)
ムウはシオンが居る間はシオンの先代が宿ってたのだろうか?
その他の黄金たちも先代が宿っているのか?いないのか?
考え出したらきりが無いが実際どうなってるんだろう?

82 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:28:54
>>74
まあその後地獄から這い出てきたし
壁破壊ビッグバンは黄金たちにとっては最新最後のデータだから
最終的にはなんとなくこんなもんかなあ、と。

83 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:30:16
読み返してみると、左の聖剣は竜の盾割ったり心臓串刺しとか活躍してるな
右の聖剣は紫龍にも結構かわされてる。ハーデス編は右しか使ってないな
左は白羽取りされてるがあれは頭狙いばればれだったしな
つまりシュラは、牽制は右の聖剣、とどめは左の聖剣を使うサウスポーだったんだよ!(AA略
んで、紫龍には左の聖剣をあげたからハーデス編は右のみだったと

>>75を読んだらこんなこと思った

84 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:38:52
>>82
自力じゃない上に壁破壊は黄金皆平等に書かれてるんだが。
最終的には皆同格だと思うよ。アイオロス以外w

85 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:39:06
しかし所詮百龍覇の前座……

86 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:41:01
>>84
あそこの黄金は全員同格には同意
理由はないが同意

87 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:47:42
シュラの話題でここまで盛り上がるとはね

88 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:55:56
どうせ自演

89 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:56:25
「かつてアイオロスを半殺しにした男よ!」
しかしそれ以降一言も触れられず
アイオリアや星矢と因縁が生まれたりすることもないまま終了

「チェーンに絡まってきたロザリオ」同様、全く無意味な設定でしたとさ・・・

90 :格無しさん:2005/05/19(木) 21:58:09
まあ前スレではアルデバラン再評価もあったし、みんな最強となる要素はあるわけだ。

91 :格無しさん:2005/05/19(木) 22:06:49
>>84
そう言われればそうですな。
まあ、俺も個人的には黄金は全員互角だとオモ。

92 :格無しさん:2005/05/19(木) 22:16:20
無意味な設定といえば聖闘士カードだよ
自分が倒した証に置いていくという

シルバーの最初に出ただけで、その後誰も使ってない






93 :格無しさん:2005/05/19(木) 22:17:49
無意味な設定と言えば魔鈴さん星矢の姉さん疑惑。

結局アレは何だったんだ?

94 :格無しさん:2005/05/19(木) 22:41:28
魔鈴と星華 双子の姉妹説

95 :格無しさん:2005/05/19(木) 22:45:27
世の中にはそっくりさんが三人居る説。

別例:瞬とエスメラルダ

96 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:24:09
>>88
乙です!

97 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:37:24
>>92
アレがなければ魔鈴さんは疑われずに済んだのに・・・

98 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:45:52
>>46
あらゆる物の考え方ができんのか?
いろんな視点で考察するのがこのスレの目的だろ。
絶対的な結論なんて無いんじゃないかな?100人いたら少なくとも100通りの考え方があるはずだ。
冥衣サガVS黄金シャカも、黄金サガVS黄金シャカも原作には無いのだから絶対的な結果は無いだろ。

99 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:50:04
俺の想像では冥衣サガVS黄金シャカは4:6でシャカかなと思う。
逆に黄金サガVS黄金シャカは6:4でサガのような希ガス。

100 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:52:56
本気を出したら一輝と瞬は別格
シオン 童虎 シャカ ムーこの辺が通常最強クラス

101 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:57:26
>>100
おぬし本気か?

102 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:57:28
>>100
ム、ムゥ!?そ、そうですか…。いや別に文句はありません。すいません

103 :格無しさん:2005/05/19(木) 23:59:58
アルデバラソ

104 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:01:58
アイオロス=辰巳理論

105 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:03:34
>>104
それは神話の時代からわかりきったことなんだが。

106 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:04:38
>>105
すまんかった。。

107 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:20:45
デスクイーン島からサガビビらせた一輝が間違いなく最強神だね。
しかも十五歳の若さと来てるから末恐ろしい。
カノンも子供扱いだったし。
まさに別格だね。

108 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:28:24
ってか牛さんもサガの瞑想を邪魔したかもと疑われてたな。
それにただのマスクを生首とソレントに勘違いさせたり。
意外と精神攻撃も牛さんは出来るのかも?

109 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:30:33
タウラス幻魔拳

110 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:32:12
ムウ=腹黒い男として恐れられている。SDRの強さやSEの範囲など不明な点もある。
アルデバラン=最も亀に近い男。GHはクリーンヒットさえすれば絶大な威力!(か?)
サガ=神の化身。最強の黄金聖闘士。GEは広範囲高威力でAD・幻朧魔皇拳など特殊攻撃もある。
デスマスク=本名不明。肉弾戦さえしなければ上位に入る実力はあるかも知れない。
アイオリア=黄金でも1、2を争う実力。熱血漢。技の出だしは最も早そうな感じも。
シャカ=最も神に近い男。かなりの実力者。攻守のバランスも非常に良く、特殊攻撃も一流。
童虎=全ての聖闘士が一目置く存在。実力は不明な点が多い。18歳の姿に戻っても一人称は「わし」。
ミロ=いまいち強さが分からない男の一人。敵が根性のある男ならお手上げの予感。
シュラ=聖剣を持つ男。当たれば激ヤバ!当たれば。弱くはないだろうが強くもない。
カミュ=氷の貴公子。常にクールで冷めている。もっと熱くなれば実力も伸びる可能性も。
アフロディーテ=最も美しい聖闘士。CWが大嫌い。教皇の間へ続く階段に毒バラを植えて嫌がらせをしている。

111 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:38:31
何かヤケにサガ最強を唱える奴が多いな・・・気のせいか?
何も最強、もしくはそれに準ずる評価の黄金はサガだけでは無かろうに。

112 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:42:55
まあ中ボスだしね

113 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:44:55
黄金聖闘士は何処で飯食ってるんだろうか。
巨蟹宮かな?

114 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:45:33
>>111
気のせいですよ

115 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:46:52
CWで思い出したんんだが、ニオベのDFがCWに防がれたけどニオベには反射しなかったのかな?
いくら自分の技とはいえ毒系の即死攻撃を跳ね返されて生きているのはおかしいよな。

116 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:51:13
>>111
まあ個人の意見勝手に並べてるだけならどうでもいいんじゃない。
いきなりシャカ最強唱える奴も多いんだし。
ただ聞く耳持たない奴とか三人の方が不利!とか珍説を譲らないのは困る。
前スレで牛さんはA!にも耐えるとかいってた奴はネタなのかマジなのか、たぶん前者だろうけど。

117 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:54:36
>>116
むしろ三人の方が不利!説もネタだと思うが

118 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:54:35
技を使うときに自分も当然嗅いでしまうだろうから耐性があるんだろ

119 :格無しさん:2005/05/20(金) 00:54:52
>>116
ソースすら出さないで唐突に脳内ランク貼る奴が居るのが困るな。
まぁスルーすれば良い話なんだが・・・

120 :格無しさん:2005/05/20(金) 02:00:59
>>119
同意。
珍説はネタとして楽しめるし、新しい解釈を導く可能性がある分遥かにマシ。
何の根拠もなしに最強、確定と唱えて脳内ランクを語られるのが一番始末悪い。

>>116
基本的にはネタだろうが、同じ作品中で同じ用語を使っている以上
何らかの関係を考える必要はあるだろうな。
牛がキャッチできるか否かは別の話だが。

121 :格無しさん:2005/05/20(金) 04:40:11
かませ牛がムウその他と同ランクってのはあり得ん。
運が悪かっただけ?本来の力を出せば中堅?んなアホな。
運が悪い=実力通りの結果に終わっただけのこと。
「運も実力のうち」なら不運も然り

どうもここの考察は
幸運=運が良かっただけ、として考慮しない。ゼロ、またはマイナスにさえしている。
不運=運が悪かっただけ、として考慮する。意図的にプラスにしている。

と甘い。甘すぎる。特に牛やカミュに対しては大甘。

122 :格無しさん:2005/05/20(金) 04:45:10
>>121
脳内設定乙です!

123 :格無しさん:2005/05/20(金) 04:51:30
>>121
>>116

>「運も実力のうち」なら不運も然り

運が実力のうちで無いなら何の問題も無いね。
こういう言葉って誰が言い出したんだろう。

124 :格無しさん:2005/05/20(金) 04:57:03
相手が悪かったってのは確かによく見るが
運が悪かったなんて言ってやがる香具師いんのか。話にならんな


125 :格無しさん:2005/05/20(金) 06:18:22
要するに牛に本当の実力などなく、出ている分だけが実力であると
いうことには賛成。
GHが威力が強いなんてのはタウラス幻想そのものだ

126 :格無しさん:2005/05/20(金) 09:11:58
GHが最強クラスの攻撃力などというつもりは毛頭無いが
星矢戦では「手加減」、ソレント戦では「百分の一以下」と
わざわざフォローが入っているから実際はもう少し高威力なんだろう。
それがどの位のレベルかは各人の脳内に頼るほか無いが。

127 :格無しさん:2005/05/20(金) 09:27:18
全力GHはニオベに対してのみだらう。

つまり、高威力GHにすると相手は殺せるが
効果が現れるまでに時間が掛かるため自分がやられる可能性がある。
そのため全力でGHは容易に放つ事はできず
自分が死ぬ寸前や、絶対に相手に殺されないと確信がある時でないと放てない。

以上、GHの珍説でした。

128 :格無しさん:2005/05/20(金) 09:59:43
>>127
面白い珍説を有難う。
だが、もしも其うだと仮定すると・・・エピGのフォトンバーストにさえ劣るんだが、
全力グレートホーンはorz

129 :格無しさん:2005/05/20(金) 10:46:26
エピGなんかシラネ

130 :格無しさん:2005/05/20(金) 10:48:48
エピGなんかイラネ

131 :格無しさん:2005/05/20(金) 10:51:00
牛さんはあれだ。
角の片方が無くなってたからバランス感覚が狂ってニオベと相打ちになったんだ。

132 :格無しさん:2005/05/20(金) 10:58:46
牛さんは美形じゃないのが悪いんだ。
もし美形だったら
ニオベ「なんだ脅かしやがってなにも起こらないじゃないか」
牛さん、指を鳴らす
ニオベ死亡
なんて役が与えられていた。間違いない。

133 :格無しさん:2005/05/20(金) 11:29:50
ガッハッハ

134 :格無しさん:2005/05/20(金) 11:33:57
こりゃあ参ったなぁ

135 :格無しさん:2005/05/20(金) 11:35:19
黄金聖闘士12人
アリエスのムウ
タラウスのアルデバラン
ジェニミのサガ
キャンサーのデスマスク
レオのアイオリア
バルコのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
サジタリアスのアイオロス
カプリコーンのシュラ
アクエリアスのカミュ
ビスケスのアフロディーテ

136 :格無しさん:2005/05/20(金) 11:38:36
ピスケスだ、と一応突っ込んでおく

137 :格無しさん:2005/05/20(金) 12:26:31
バルゴだ、と一応突っ込んでおく

138 :格無しさん:2005/05/20(金) 12:29:58
ジェミニだ、と一応突っ込んでおく

139 :格無しさん:2005/05/20(金) 12:30:33
タウラスだ、と一応突っ込んでおく
ジェミニだ、と一応突っ込んでおく

140 :格無しさん:2005/05/20(金) 12:33:48
>>136-139
アテナ!+紫龍

141 :格無しさん:2005/05/20(金) 15:16:47
間違い探しか?

142 :格無しさん:2005/05/20(金) 15:22:36
そうです。君はいくつ見付けられたかな?

143 :格無しさん:2005/05/20(金) 15:35:56
サジタリウスだ、と言ってみるテスト

144 :格無しさん:2005/05/20(金) 17:56:13
>>121
そもそも運は実力の内に含まれないと思うんだが…
ラダとかは下手したら最初のカノン戦で洗脳されていたし。
あれは運が良かった典型例。

逆に牛さんはいきなり不意討ちで小宇宙100分の1。
これは不運な典型例だと言える。相手が悪かったとも言えるか?
そういうのは考慮の必要は有るだろう。


あと牛さんとムウその他が同ランクではないというのなら、
その根拠も交えて話してくれないか?
何で最近牛さんが邪険にされているのかわからん…

145 :格無しさん:2005/05/20(金) 18:32:44
>>144
牛が問答無用で 下位にされてた以前よりは
最近の方が よっぽど 実は強いんじゃないか?とか議論されてる。
気づけ

146 :格無しさん:2005/05/20(金) 18:35:01
>>145
いや、牛さんに対して最近はひどかっただろ。
注意力不足がどうだの所詮かませ牛だの・・・
脳内で決め付けてる奴が多い気がするんだよな。牛=かませみたいな。

147 :格無しさん:2005/05/20(金) 18:47:00
不意打ちキャラってのは百歩譲ってもカーサだけだな。
ニオベ、ソレントは真っ当な能力で戦っているのだから不意打ちとは言えない希ガス。

148 :格無しさん:2005/05/20(金) 19:27:48
さっきアニメ見たがアイオリア強いな。
それとシャカVS黄金3人だが
原作と違うのはシャカが防御壁を作っているのに
エクスカリバー、ダイヤモンドダスト、ギャラクシアンエクスプロージョン
だといくらシャカでも死ぬだろ?
何故かすり傷のみなのかよくわからん。


149 :格無しさん:2005/05/20(金) 19:39:48
>>147
ニオベ戦は詳細不明だからよく分からんが、
ソレントは完全に不意討ちだろ。
姿を見せる前に小宇宙100分の1なんてぶっちゃけ対処不可能じゃないか。

150 :格無しさん:2005/05/20(金) 19:58:50
>>148
原作と違って一瞬だけ開眼してカーンの出力上げてるからな。
このままやられるわけには…と言ってたし閉眼状態のカーンではやばかったんだろう。
関係ないが三人とシャカが対峙するシーンは燃えた。

151 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:02:14
>>149
前スレにもあったがソレントのデッドエンドシンフォニーは人によって効果が違う。
実際、瞬は勝っているから対処不能じゃないし。やられた牛が弱いといえると思う。

152 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:03:38
>>146
所詮は要らんがかませ牛は事実。
実際に新敵の強さを引き立たせるために牛さんは散々な目にあってる。

>>147
ニオベは描写がないから不意打ちかどうかはわからんが
ソレントのアレは不意打ちだろう。
それにカーサの変身だって真っ当な能力だ。

153 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:04:12
ふと思ったのだがポセイドンはもっと早くに聖闘士に手を貸してやれよな。
嘆きの壁を破壊してあげておまけに黄金12人を神の力でエリシオンまで送れば
聖矢達もあれほど苦戦するはずなかったのにな。
黄金VSタナトス、ヒュプノス。
聖矢達VSハーデスという図式が面白かったな。


154 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:06:12
>>151
ソレントにとってポセイドンに敵対する奴は悪だろ。

155 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:06:26
>>153
黄金じゃタナヒュプに勝てないっつうの、最低限血を貰って来い

156 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:10:22
>>151
別に瞬は弱くなってないんじゃないの?
ソレントにとって死人に等しく戦う力も残っているようじゃない相手を
それ以上弱体化させる意味がない。

157 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:13:49
>>153
まあポセイドンにはそこまでしてやる義理はないんだし。
黄金聖衣を送ってやったのだって、このままハーデス側が勝つのも面白くないからいやがらせしてやれってことだろ。

158 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:29:17
というか笛の音だけで相手を弱体化できる技を持つのがソレントの強さ。
不意打ちも卑怯もないぞ。試合じゃあるまいし。

それに不意打ちは考察しないとか言い出したら牛は議論する題材がなくなる。
星矢戦は手加減というのも(個人的には考慮すべきじゃないと思うが)適用するなら
何も判断材料がない。
せいぜいロスと共に考察不能が関の山で、中堅に入れるのは材料不足でどっちみち不可能。

その辺はわかってて主張してるんだよな?

159 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:31:04
つまり牛さんの小宇宙は1/100になったけど、瞬はなってないから勝てたと…
仮にそうだとしたら、牛さんに問題があるんじゃないのか?
心が悪しき者→弱る、心が清らかな者→弱らない

どちらにしろソレントは攻略不能じゃない。瞬クラス以上の黄金なら充分倒せる可能性があると言いたい。

160 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:33:54
>>159
アテナがしゃしゃり出てこなければ
舜は負けてたからな。
とりあえず舜と同等程度じゃダメ

161 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:35:59
そもそも本気瞬が黄金より強いのはデフォだし…。本気瞬>牛でも別に何の矛盾もないんだが?
作中でネビュラストーム使用時の勝率は100%ですぜ。

162 :格無しさん:2005/05/20(金) 20:40:34
>>160
あれはアテナの小宇宙で中断しただけだと思うが。中断後は本気モードになってるし。

163 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:04:26
>>162
素なら 舜>ソレント なのは分かってるよ

でも、アテナの小宇宙で 中断したから勝ったわけでだな

164 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:11:43
瞬クラス以上の黄金はいないと思う。
というかシャカ、サガも含めて、最終的には黄金は青銅に勝てないよ。

165 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:25:12
>>158>>159
別に不意打ちを考察しないとか本気瞬>牛に異論を挟みたいわけじゃない。
単にあの時のソレントは瞬を弱らせる事はしてないと思うってだけ。

166 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:30:53
>>158

卑怯だからどうと言う話は出ましたっけ?
問題は前スレにあった「他の黄金なら出来たのか」ということでしょう。

>星矢戦は手加減というのも(個人的には考慮すべきじゃないと思うが)適用するなら
>何も判断材料がない。

個人的にはとか抽象的なことを言いっ放しにしておくのは自由ですが、
根拠のある理由が無ければ採用しない理由にならないでしょう。

「手加減や100分の1の状態で放たれたGHでも相手を吹き飛ばす」
「上の2戦よりは全力に近い状態で放たれたはずのGHを受けたニオベ戦はミンチ」
「技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い」

ロスよりは材料は揃っているかと。
それに弱いと取れる描写が無いのも中堅とする立派な判断材料でしょう。
これで判断材料が不足なら相打ち、聖衣の差での勝利、変装のために
雑魚の冥闘士を片付けた、3対1の有利な戦いで勝ったぐらいしかない
ミロ、シュラ、カミュも似たようなものでしょう。

>>159

主人公補正のある主良い意外に、他が牛さんより効果が薄いという根拠は?
「人によって効果が違う」を牛さんには効いて、瞬には全く効かないと
強引に解釈しているのでは。

167 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:34:17
主良い→瞬

168 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:46:17
>技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い
バルロンのルネ。

169 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:47:40
バラバラよりも消滅の方がスゴイとおも。
ビジュアル的には負けるけど。

170 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:52:31
9人もの男の首を、一撃で吹き飛ばしてきた男が存在しておりますが


171 :格無しさん:2005/05/20(金) 21:59:29
>>170
誰だっけ

172 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:02:32
>>171
カシオス
10人目は聖矢の予定だった
いたぶり殺した挙句、9人の首の上に乗せるはずだったらしい(マリンさん曰く)


173 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:10:42
「星」矢な

174 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:11:55
相手がカシオス以上に未熟だったからだろ!
と、無駄にマジレスしてみる

175 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:13:50
ふしゅらしゅら

176 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:15:00
黄金戦績

ムウ 5勝2敗
アルデバラン 1分2敗
サガ 6勝1分3敗
デスマスク 1分3敗
アイオリア 4勝4敗
シャカ 2勝1分1敗
童虎 1分
ミロ 3勝2敗
アイオロス ?
シュラ 2勝1分2敗
カミュ 3勝1分3敗
アフロディーテ 1勝3敗
カノン 5勝3分3敗
シオン 1分

177 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:15:03
もう一つネタ投下

カシオスは6年間星矢に勝ち続けてきたという実績もある


178 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:16:18
>>177
そのネタにどうやって食いついたらいいのかわからん

179 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:18:09
カシオスVS檄
カシオスVS市様
カシオスVS蛮
カシオスVS那智
カシオスVS蛇武

誰かシミュよろ

180 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:19:37
「邪」武な

181 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:39:32
「お前がユニコーンのセイントか。
だが、ここサンクチュアリででかいツラするのはこのカシオス様許さねぇ」

「沙織お嬢様の愛馬、ユニコーンの邪武だ。
セイントのなり損ないの癖に、でかい図体してんじゃねぇ」

「フン、威勢だけはいいようだな、この駄馬が。
俺様は星矢に6年間も勝ち続けた男だぞ」

「なにぃ!? あの星矢に!?」(こ、コイツは侮れないぜ!)

「どうした、怖気づいたか?
星矢の変わりにお前の首をはねてやるぞ!
そしてその聖衣を俺が貰い受けてやろう!」

「ほざけ! いきなりユニコーンギャロップ!」

しかしカシオスには効かなかった。

「星矢の流星拳に比べりゃ、蚊が刺したようなもんだ。
悪いがサンクチュアリはレベルが違う。
聖闘士にはなれなかったとはいえ、他では青銅になる程度の闘士が、凌ぎを削っているんだ」

「なんだと〜!?」

「そして強い黄金聖闘士を見ることで、常に見取り稽古もしているのだ。
くらえ! 金牛宮を通りかかった時に覚えた技を!
見様見真似グレートホーン!」

「ぐぎゃ〜!?」

「これが星矢に6年間勝ち続けた俺の実力だ!」


一角獣の聖闘士、カシオス誕生。
彼の最強伝説が、今始まる。


182 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:41:04
光速拳を「見様見真似」で模倣できるカシオスに乾杯

183 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:44:09
わらた

184 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:45:00
>>168

あれは物理的に切り裂いているからね

185 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:47:21
>>184
>>168はルネがカノンにバラバラにされたのを言いたいんだよ、きっと。

186 :格無しさん:2005/05/20(金) 22:51:38
カシオスにあんな格好いい死に様が与えられるなど誰が予想できたろうか。

しかも声はギレンときてる。

187 :格無しさん:2005/05/20(金) 23:07:57
カシオスにペガサスのクロスは装着できるのかな?

188 :格無しさん:2005/05/20(金) 23:38:35
>>166
>「手加減や100分の1の状態で放たれたGHでも相手を吹き飛ばす」
銀河戦争時の星矢の流星拳ですら出来る芸当ですが。

>「上の2戦よりは全力に近い状態で放たれたはずのGHを受けたニオベ戦はミンチ」
>「技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い」
威力は認めるが時間がかかりすぎ。カミュのFC以上に使い所がない。

技の殺傷力だけで語るなら、当たれば黄泉の国行きの冥界波を持つデスマスクの方が上。
破壊力を語るならシュラの聖剣だって大地を裂き、
あの青銅最硬の龍聖衣をバラバラにしている。


189 :格無しさん:2005/05/20(金) 23:39:35
サンクチュアリの雑兵たちは全員、一つだけ見様見真似の技が使えるのです

巨漢系に人気なのが、グレートホーン(ただし両手を突き出すだけ。威力は小宇宙じゃなく体重に比例)
バランス系には、アイオリアのライトニングプラズマ(ただし1秒間に10発が限度。それでもフラッシュ・ピストン・マッハパンチクラスを放つ者も)
楽したい系には、エクスカリバー(ただし氷柱も割れない)
返し技好きには、ジャンピングストーン(ただし、成功率は低し)
不人気なのは、まどろっこしいスカーレットニードル

その他特殊系は格好だけ(オーロラエクスキューションと叫びながら両手で打ち下ろしたり)


どれも小学生の遊びレベルで、本家には遠く及ばないが、一つだけただの模倣クラスを飛び出る技があった
それはロイヤル・デモン・ローズ!
教皇の間へと続く階段から、赤い薔薇をくすねてきて、それを投げるだけ!

さあ、君も今日から黄金聖闘士だ!


190 :格無しさん:2005/05/21(土) 00:00:37
そもそも牛が下位に甘んじているのは、技の威力なんかじゃなくて文字通り敗戦が多いから。
「他の黄金なら出来たのか」と言われても困る。どうやっても妄想が入るから。

大体それを言い出したら蟹牛や魚牛でムウを突破できるのかとか、
ムウリアミロとサガシュラカミュを入れ替えてシャカを突破できるのかとか、
いくらでもケチをつけられるぞ。

191 :格無しさん:2005/05/21(土) 00:21:13
>>190
何時の間に牛さんは下位に甘んじている事になっているんだ?
敗戦と言っても内容が内容だろう。結果だけ見るモノではあるまい。
正々堂々と戦って負けたならそれは実力なんだろうが・・・

192 :格無しさん:2005/05/21(土) 00:42:26
牛の乱に続いて中堅に挑戦・・・・

氷河AEでも黄金を倒せる保証はなく、やってみないと分からない。
一発で黄金聖衣を凍らせた上に中身まで届くなら、それはもう相手が
シャカだろうがサガだろうが(当たれば)倒せることになってしまう。

しかしその割にはその後の氷河AEはそれほど強いようには見えない。
このことからカミュの死因はやはり「跳ね返された自分のAEと
氷河AEの「2発」を受けたため」であると分かる。
・・・てことは、氷河AEはそれ単発では黄金を倒せる威力ではない?
と推測できてしまう。その後の氷河AEを見るとさらにそう思わされる。

つまり氷河はAEがあってもミロを倒し切れなかった可能性の方が高い。
「 倒せた≦倒せなかった 」 くらいのものだが、倒せる!と言い切るには
その後のAEが冴えてない。
氷河がカミュを倒せたのは同じ凍気使いで、凍気の劣る方に
威力がすべてぶつかってしまうという特殊な条件だったからに過ぎない。

以上のことからランクは結果通り ミロ≧氷河>カミュ になる。
一応フォローを入れるならこれは「相性」の問題でこうなってしまっただけで、
ミロとカミュが戦った場合この図のようにミロが圧倒するかというと多分そうはならない。
通常凍気は氷河より遥かに強いカミュなので、ミロは氷河戦と同じようには戦えないだろう。

つまり長々と何が言いたいかというと・・・氷河に関わるとろくなことにならない
ということではなくて「相性」があるんじゃないかということだ

193 :格無しさん:2005/05/21(土) 00:44:24
内容を見てもいい所がないのは散々指摘されてるんじゃ?

194 :格無しさん:2005/05/21(土) 02:47:26
>>192
氷河のAEに威力がない説には不同意だが(倒せなかったのはミーノスなど超強豪、ポセイドンの攻撃すら受け止めてる)、
相性説には同意する。
星矢世界はほぼ全員武道家のDBと違い、肉弾系もいれば魔術師系、幻術系といろいろいる。
よくあるS.RPGの相性みたいなものは当てはまることが多い。
例えばアナザーディメンションを星矢・紫龍・氷河が破れるとは思えないし。

195 :格無しさん:2005/05/21(土) 03:01:21
星矢は都合よく翼が生えて、異次元空間も飛びまくるよ


196 :格無しさん:2005/05/21(土) 03:03:26
ムウ サイキッカー
アルデバラン アーマーナイト
サガ パラディン
デスマスク 呪術士
アイオリア 戦士
シャカ 賢者
童虎 武道家
ミロ 魔道戦士
アイオロス アーチャー
シュラ 剣士
カミュ 魔道士
アフロディーテ 毒使い

197 :格無しさん:2005/05/21(土) 04:09:36
>>190
ケチつけるわけじゃなくて妄想入りつつも検証するのが
この手のスレの楽しみだと思うが。

198 :格無しさん:2005/05/21(土) 04:23:33
ミロの辞書に15という数はない

199 :格無しさん:2005/05/21(土) 05:11:09
>>188

>威力は認めるが時間がかかりすぎ。カミュのFC以上に使い所がない。

あれは思いっきり演出の都合ですが、作者の事情の話は嫌われるようなので
それを無しに考えても、GHが毎回そうなると技の解説とかで明言されて無いでしょう。

これはシュラが紫龍と戦った時、彼の聖剣は最初は大地に大きな裂け目を作ったけど、
その次からは硬さが自慢のドラゴンの盾を切り、青銅聖衣を切り、最後に真剣白刃取りされ、
だんだん破壊の表現が弱くなっているのを見て、
「聖剣は放つたびに威力が落ちる長期戦に不向きな技だ」というのと変わらないでしょう。

>技の殺傷力だけで語るなら、当たれば黄泉の国行きの冥界波を持つデスマスクの方が上。
>破壊力を語るならシュラの聖剣だって大地を裂き、
>あの青銅最硬の龍聖衣をバラバラにしている。

全力のGHと聖剣(LB、AE、SDR、SN)の直接比較はされてませんからね。
GHの威力が劣る記述は無い、高いと取れる描写はある。
つまり全然引けをとらないということです。
技の破壊力は高い。他の要素は描写不足で判断が難しい。他の黄金全員が
牛さんと同じ状況に置かれて彼以上の戦果を必ず出すと証明されていない。
中堅に収まる理由はあっても下位に来る理由は見当たらないということです。

200 :格無しさん:2005/05/21(土) 05:13:15
>>190

牛さんの戦果を厳密に見ると、

星矢:
未決着。牛さんが勝負を放棄。判定上は負けか。
1つの戦闘で相手にした数が複数で、それぞれの結果を個別にカウントすると、
紫龍、氷河、瞬の3KOが追加される。

ソレント:
負けかけた。アテナの介入で決着は付いていない。
よくある後ろから羽交い絞めにして自爆する技とかで相打ちに持ち込んだり、
逆転できたかどうかは判断不能。

ニオベ:
不意打ちされたらしいが相打ち。


判定上の話や中断したけど押されていたのも黒星に入れ、
多人数戦を個別にカウントすると、6戦3勝2敗1引き分け3KO。

完全に決着が付いたのだけをカウントすると、6戦3勝1引き分け3KO。

個別カウントと無しだと、3戦2敗1引き分けか3戦1引き分けになる。

解釈次第でこの4通りが考えられるでしょうか。

201 :格無しさん:2005/05/21(土) 05:53:28
散り際の格好良さなら カシウス>>>>>>>>>>>>牛

202 :格無しさん:2005/05/21(土) 06:34:17
雑兵だって輝けることをカシオスは証明した。

203 :格無しさん:2005/05/21(土) 09:53:52
でもあのやられかたは間抜けだった、しかも犬死だしw

204 :格無しさん:2005/05/21(土) 10:08:58
アイオリアの目を覚まさして死んだのだから無駄死にではない希ガス

205 :格無しさん:2005/05/21(土) 10:10:46
人が一人死なないと目が覚めないという条件をクリアしたから
アイオリアは目覚めた。

206 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:09:12
でもカシオスが倒れた時点でアイオリアは目を覚ましてないみたいだけど・・・
その後の星矢の流星拳でふっとばされて頭を打ったショックで正気に戻ったようにしか見えないんだがw


207 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:23:24
人一人が死ななければ正気に戻らないと条件が出てる以上リアが正気に戻ったのはカシオスのおかげと見るべき。それに死んだ瞬間に戻るとは言われてない?しきっとあれは正気に戻りかけたときに星矢が流星豢ぶち込んだだけ

208 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:25:22
いや、ちょうどアイオリアを倒したときにカシオスが完全に死んだんだよ。

209 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:30:13
そういや原作ではアルデバランがニオベに殺されたのだが
立ち往生してる時に、ニオベが俺がやったのさといったけど
あの時黄金聖衣粉々にしていなかったか?


210 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:40:34
>>209

そしてエリシオンに何事も無かったように駆けつけていますね。
原作スレではムウの見た幻覚だろうと片付けられたけど。
CWを張っていて、効いていないはずのニオベのDFにムウが
驚いていたように、「よくある事」でしょう。

211 :格無しさん:2005/05/21(土) 11:41:09
演出

212 :格無しさん:2005/05/21(土) 12:37:06
突然ですが、俺はムウが大嫌いです。(ムウファンの方には申し訳ない)
 なぜ大嫌いなのか、俺の叫びを聞いてほしい。それはポセイドン辺から始まった。
奴は老師の命令と言い、聖域に黄金を召集させ、そこから動かないよう命令してい
た。そこで、「ちょっとまて、お前が何で仕切ってんの?」と思った。まぁ、それ
はさておき、黄金を聖域に留まらせた原因は後にハーデス軍の突然の侵略に備えて
という事だったが、これがどう考えてもおかしい。今、ハーデス軍の侵略に備えて
いるのは何のためだ?ハーデス軍から聖域を守る事ですか?その侵略からアテナを
守るためでしょ?それが聖闘士にとって最優先事項のハズです。その時肝心のアテ
ナは聖域にはおらず、海底神殿の中で生死の狭間に立たされているのです。守るべ
き神は海にいるのです。 老師はかつて12宮の戦いの時こう言った。「サガごと
きに倒されるようでは、偽者。これからの聖戦には打ち勝てない、これはアテナに
与えられた試練だ」と。 サガとの戦いの時、黄金が助けに行かなかった理由は、
この様な理由があり、まぁ疑問は残るけど納得はいくが、今、アテナが戦っている
のは、神!!ポセイドンです。サガの時のように悠長にはしていられないハズ。真
っ先に助けに行かなければ!! それなのに、奴は加勢に行こうとしたアイオリア
にむかって、“アテナへの反逆の意”と称し、処刑しようとした。何故そうなるム
ウ!!アイオリアがいつアテナへ反逆した?アテナの意というが、しょせん老師の
血の巡りの悪い頭で勝手に判断した命令でしょう。それなのにこの男は、今、何を
すべきか自分の頭で判断する事をせず盲目的に老師に従うだけ。挙句、せっかくま
とまりつつある黄金聖闘士を内部から崩壊に導こうとした。この男は12宮編で、
黄金の結束力がガタガタだったため、多くの犠牲をともなってきたと言う教訓をま
ったく活かしていない。 つづく・・・


213 :格無しさん:2005/05/21(土) 12:38:41
 つづき・・・そして、ハーデス編。この男はポセイドン編の時あれほどクー
ルに、ただただ命令のみに従い、それに反する者をあくまでクールに制裁する
事を信条としてきたのに、シオンが現れた時、この男はあっさりと跪き、アテ
ナの首を取ろうかというシオンに対して、拳を向けることが出来ないでいる。
氷河のカミュ戦の再来!! この男も真の聖闘士ではないのか?ただ他人に厳
しく自分に甘い奴だったのか? だったら最初からアイオリア等にあんな態度
とるなよ!!そして、その後、この男は勝手に白羊宮を離れ、アイオリア等に
加勢に行く。なのに、勝手に天蠍宮を離れて加勢に来たミロに「ミロ!勝手に
天蠍宮を離れてきたのか?」等といっている。またですか貴方? そりゃあん
ただろ!! と言いたい。
そして、その先も仕切りまくっているこの男をどうしても好きになれない。 
そもそも、教皇の正体をしっていながら、最後まであたらず触らずを貫き、星
矢たちが12宮を突破した瞬間。急に黄金をまとめ仕切りだすこいつはいった
い何なのだ? お前が始めからしっかりしてりゃ、ここまで黄金聖闘士が死ぬ
ことは無かったんじゃなかろうか? とにかく、ムウファンには悪いのですが
、大嫌いです。


214 :格無しさん:2005/05/21(土) 12:38:59
>>212
どこを立て読み?


215 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:05:48
>>212
この世界の人間に常識を求める方が無駄だと思う・・・
確かにムウの行動はおかしいかもしれないけれどね・・・

216 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:23:31
読んでないけどムウが仕切らなかったら誰が仕切るんだ。
シャカは唯我独尊だし、牛さんはお人よしだし、他は直情的だし。

217 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:27:51
>>216
その仕切り方に問題が有ったという事らしい。
女神の守護が最優先事項なのに、老師の命令でその主が居ない居城を守ったりとか。

命令絶対主義なのかと思えば冥界編でシオンと戦えなかったり
確かにムウは矛盾している。
単にムウの中での優先事項はシオン>女神というだけなのかもしれん。

218 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:31:35
しかしシオンの顔見て驚いたのに、なんで若返ってる姿を見てもう一度驚いてるんだよムウ。

219 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:37:20
一輝の中では、瞬>女神
紫龍の中では、春麗>女神
氷河の中では、マーマ>女神
瞬 の中では、一輝>女神
下手すると星矢も、姉>女神かもしれん

まあ皆、最終的にアテナを選ぶんだろうけど
最初から最後まで、心底アテナが一番、ってヤツは少ないのかも
そんなヤツは、邪武くらいか?

もっともアテナに忠誠心厚い聖闘士は、ユニコーンと


220 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:41:43
>>212
ポセイドン編の場合は責めるべきは老師では?
今にもハーデス軍が復活しそうでヤバイ状況だったのかもしれん。

要するにアテナは黄金より強い星矢達に任せたって事では?冥王編の青銅二軍状態。
最高幹部が命令無視ってのもなあ。そっちの方が体制崩壊では?

>>213
白羊宮を離れたのは老師の指示ですよ。
要するにムウ=老師の犬
遊牧民には勝てません。

221 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:42:40
氷河は下手するとマーマより和菓子かもしれん

222 :格無しさん:2005/05/21(土) 13:44:56
>>219
一輝の中では、エスメラルダ>瞬>女神
氷河の中では、マーマ>カミュ>>女神
紫龍の中では、老師>>>春麗>女神 が真実っぽい。

223 :格無しさん:2005/05/21(土) 14:23:25
カシオスの獅子宮での演出についてだが
オレは原作よりアニメの方が見ごたえがあって面白かったな。

それとポセンドンと戦った時に黄金を纏った紫龍、氷河の強さは黄金と比較するとどのくらいの実力があるのかな?
いくら神とは言え寝ぼけ神とAE押し合いしたから黄金上位より上という意見が出そうだがオレはその黄金を纏った氷河の状態くらいがカミュレベル前後だと思う。
黄金をよいしょしたいのではなく十二宮では青銅は皆小宇宙で黄金をも圧倒した、しかし海界では最終最後のメインブレドウィナな破壊時以外は黄金並までしか小宇宙を高めた描写がない。
そう考えると彼等の力は黄金を纏っても黄金を纏っている黄金聖闘士並程度ということで黄金星矢、黄金紫龍、黄金氷河=サガ、シュラ、カミュなのだと言いたいだけなんだけどね。
これならミロの最終的にポセイドン戦も考慮した二人で七将軍撃破説という大口も納得。

224 :格無しさん:2005/05/21(土) 17:30:29
>>223
あそこらへんのアニメはたしかに良かった。カシオスの修行シーンとかも入ってたし。
声優の熱演も最高。

225 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:16:36
でもハーデス城で黄金3人があっけなくラダマンティスにやられたのは無様だよな。
いくら結界があるからといってあの様はないだろう。
冥界でカノンがラダマンティスを圧倒していただけに余計にださく見える。
というかジェミニのクロスはかっこいいな。マスクつけたらださいけどつけてなかったらまじいけてる。
話は変わるが三巨頭VS黄金3弱(アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ)
どっちが勝つと思う?


226 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:35:49
三巨根が勝つと思う

227 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:43:49
>>223
対黄金戦の時、青銅たちは「黄金の位まで高まれ!」と念じているが
実際に発揮されたパワーは超黄金級。
対海将軍戦でも同じように「黄金の位まで高まれ!」と言っているから
実際に発揮されたパワーは超黄金級なのかもしれない。
紫龍のタトゥー、瞬の「命の限り」という描写からも手加減している風ではないし。
相手が基準である黄金で無い以上よくわからない部分があるように感じるね。

228 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:48:08
「時間がない、急ぎなさい」と言いながら、長話を続けるムウ。
テレパシー使えるなら、星矢達を行かせて、
走ってる星矢達にテレパシーでセブンセンシズなんちゃらを伝えりゃいいのに。

229 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:50:53
>>228

言葉だけでは伝えられないものがあるのさ。

230 :格無しさん:2005/05/21(土) 19:53:02
引き止めてしゃべってても言葉だけじゃん。
口さえ開けてないぞ。

231 :格無しさん:2005/05/21(土) 20:04:36
>>227
カノンが黄金聖衣が飛んできた時明らかに今までとは違うとかそんなこと言ってたから
十二宮編での小宇宙燃えまくり青銅>黄金>黄金色の聖衣になった青銅なんだろう

232 :格無しさん:2005/05/21(土) 20:06:01
>>230
腹話術は常に優雅な微笑みを絶やさないムウ様ならではの秘技ですよ。

233 :格無しさん:2005/05/21(土) 20:20:38
>>231
その台詞見落としてた。確かにそうかも。
けど当初のカノンの計画だと

黄金聖闘士が海底神殿に乗り込んでくる
 ↓
海将軍と相打ちになり互いに消耗
 ↓
ポセイドン覚醒しないまま地上と海底に実力者いなくなり俺様の天下ウワーッハハハハハ!!
 ↓
ハーデス勢にボコられて終了(ボソッ)

まあ最後はともかく、黄金聖衣だけが飛んできた程度で動揺してるが
どうやって黄金を仕留めるつもりだったんだろう?
海将軍倒された挙句、刺激されたポセイドン覚醒
 ↓
黄金聖闘士全滅
なら分かるが、これではカノンの野望が達成できない。やっぱただのバカ?

234 :格無しさん:2005/05/21(土) 20:50:41
カノンの脳内「このカノンとセイレーンの二人で乗り込めば黄金聖闘士などものの数ではないはず!」

235 :格無しさん:2005/05/21(土) 20:55:00
結果:ぎゃびりーん

236 :格無しさん:2005/05/21(土) 21:00:16
>海将軍倒された挙句、刺激されたポセイドン覚醒
> ↓
>黄金聖闘士全滅
アテナと壺が柱の中にある以上、黄金が来てもポセイドンを起こすだけでむしろ害悪なんだな…
ミロもやっぱりエアヘッドなのか…?

237 :格無しさん:2005/05/21(土) 21:25:19
新ストーリー案

海王復活。忠告を無視してミロとアイオリアが行ってしまう。
青銅を含めて7人でガチっている最中、本当に聖域にハーデス軍がやってきた。
ムウ、牛、シャカの3人で迎え撃たなければならなくなった!

・青銅5人はまだ海底
・ミロとアイオリアも海底
・ライブラの聖衣も海底→童虎が使えない!
・牛マスクはソレントにとられたまま
・カノンもまだ海底でシードラゴン
という崖っぷちな状態

・ハーデス軍は原作通りのフルメンバー


・・・・・たしかにこりゃやばいな。ムウとシャカの2人だとA!が使えない。
ムウが加勢を止めたのは正解だな。

238 :格無しさん:2005/05/21(土) 21:44:02
>>237に便乗。

しかしアテナの首級を挙げるのが目的のハーデス軍。
アテナの小宇宙が聖域から感じられず、方向転換。海界へ。
そして、ハーデス軍を追って海界へと向かうムウと牛さんとシャカ。
海界にてアテナ軍、ポセイドン軍、ハーデス軍入り乱れての大乱戦。
果たしてアテナの聖衣の復活は間に合うのか!
そして、意外な形で崩れ去るカノンの野望!

239 :格無しさん:2005/05/21(土) 21:49:40
ポセイドンひとりに全員撃退されそうな気配。

240 :格無しさん:2005/05/21(土) 22:01:30
黄金三人居れば大丈夫。

241 :格無しさん:2005/05/21(土) 22:20:41
>>237
ハーデス様は心優しきお方。自軍の冥闘士をわざわざ海になどやりません。

その展開ならアテナは脱出できるかどうか怪しい→無視
復活黄金で12宮攻略→流石に抑えきれずムウシャカ牛憤死

そして戻った青銅+リアミロ童虎(聖衣ボロボロ)+アテナを、
復活黄金とハーデスに支配されたムウシャカ牛が待ち受けるのだった。

242 :格無しさん:2005/05/21(土) 22:22:41
シャカが幻覚で時間稼ぎしてその間にテレポでリア達呼びに行って来いムウ

243 :格無しさん:2005/05/21(土) 22:22:53
・・・と思ったけど冥界12宮編でリアミロ役に立ってないか。

244 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/21(土) 23:06:48
最初から黄金全員でポセイドン神殿に行けば良かったのでは?

アテナがいないんだから、
十二宮を守る意味もないんじゃないだろうか。


245 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:12:59
そうして聖域が攻め落とされそうになった頃、
まだ寝起きなのに卑劣にも5人の黄金聖衣(リア、ミロ、星矢、紫龍、氷河)に
やられそうになっていたポセイドンが、ハーデスに勝たせるくらいなら
聖域に勝たせたほうがいいと思って牛マスクを聖域まで飛ばすわけですよ

246 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:14:54
>>244
帰る家がなくなりますが?

247 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:18:46
帰る家が無くなってしょんぼりしてる黄金想像して笑った

248 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/21(土) 23:21:57
>>246
そこで、もう一度、十二宮編が始まるんですよ。

冥闘士に占拠された十二宮を今度は
アテナ、童虎、アルデバラン、アイオリア、ムウ、シャカ、ミロ、
星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝で攻め上ります。

改心したカノンも、かっての一輝ポジションでサポートします。

249 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:27:21
聖域に乗り込んできたスペクター達は弱すぎるんだよ。
シャカがいずれ私が108のスペクター全て片付けると言ったが
かなり自信満々だよな。
三巨頭も含まれてるし。
ハーデス12宮編の守護聖闘士。
ムウ(白羊宮)
アルデバラン(金牛宮)
カノン(双児宮)
アイオリア(獅子宮)
シャカ(処女宮)
ミロ(天褐宮)
ミロが突破されたら最後というわけか。

250 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:27:41
>>241
ハーデス様は心優しきお方、自軍の冥闘士をわざわざ海になどやりません
という事で十二宮に残った黄金3人はラダマンティスが派遣した正規のスペクターが相手しサガ達復活黄金は海界へアテナの首を取りに向かう。
七将軍もバイアン、イオと青銅に撃破された頃にサガ達登場。
目的はどうであれ海界侵入者という事で七将軍は復活黄金を迎え撃つ事になる。
シオンの命令でインド洋の柱へ向かうシュラ、南氷洋の柱へ向かうデスマスク、北氷洋の柱へ向かうカミュ、南太平洋の柱へ向かうアフロディーテ、そして北太平洋の柱へと向かうサガ。
新たなる聖戦が今始まったのである。

251 :格無しさん:2005/05/21(土) 23:44:03
アテナ、童虎、アルデバラン、アイオリア、ムウ、シャカ、ミロ、
星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝で攻め上ります。

このメンバーならまず負けないな

252 :格無しさん:2005/05/22(日) 00:02:53
【聖闘士星矢】アイオロス【射手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116664025

253 :格無しさん:2005/05/22(日) 00:03:59
しかし教皇の間で待つのはタナヒュプだった・・・

254 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/22(日) 00:06:34
>>251
うむ。
兵力分散の愚は回避したいですから。

海界戦から冥界十二宮戦まで、ずっと戦力が集中しているので、
原作の流れよりもかなり有利ですね。
まとまって行動してるので、牛さんとシャカもああいう結果になりにくいと思います。

とはいえ、実際の戦争とは違いますから、
アテナ不在の拠点を占拠する事に冥闘士がこだわる理由があるかどうか分かりませんけど。
原作では冥闘士が十二宮を攻めたのはアテナの首が目的でしたしね。


あとの問題は、アテナのクロスの事をシオンがどう伝えるかですね。

255 :格無しさん:2005/05/22(日) 00:09:19
>>250
それだと海底へ向かった青銅、アイオリア、ミロは
サガたちが復活してることを知らないし
サガたちはアイオリアやミロが海底に来てるとは思ってないだろうから
大混乱になるぞ・・・・・

カーサが化けてると思ってどついたら本物のカミュだったとか
カノンだと思ってどついたら実はサガだったとか
魚と蟹が海の中では異様に強くなってたり

256 :250:2005/05/22(日) 00:13:11
>>255
訂正
聖域に生き残り黄金は全員残します。

257 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/22(日) 00:20:58
>>253
…ワラw…不覚にも笑ってしまった。
まぁ、こっちにもアテナがいるから何とかなるだろう。


しかしセイント達も十二宮に戻らずに城戸邸に寝泊まりしてもいいんだよね。
あるいは、さっさと冥界に行ってもいいし。

…どっちにしても冥闘士が聖域にずっと居座る意味がないですな。

(アテナの聖衣がキーなんだけど、アテナ像がそれだとハーデス軍は知らないし)

258 :格無しさん:2005/05/22(日) 01:16:16
シオンがソッコー真意をムウに伝えて終了。









しないのか冥界編は?俺が14年近く悩み続けてる事はそこだ。

259 :格無しさん:2005/05/22(日) 01:20:46
ちなみに俺の考えるシオンの真意

神クロス
阿頼耶識
アテナの血でパワーアップ汁
後ろからもガンガンスペクター来てるよ

ね。

260 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/22(日) 01:39:36
>>258
真意を伝えてもムウに代行できない事があるんじゃないだろうか。
たとえばアテナの像をアテナの聖衣に戻すのはシオンしかできないとか。

となると、アテナ像の所まで
シオン自身の足で辿りつかないといけないからね。
白羊宮あたりでムウに言うと監視からの報告で
すぐにハーデスにシオンの肉体を消滅させられてしまうだろうから。

…という事になるのでは?

261 :格無しさん:2005/05/22(日) 01:56:06
確かにそう考えりゃ説得力あるけど、もしアテナが阿頼耶識に目覚めなかったらどうするつもりだったんでしょ??

でもまぁ、もうちょっと簡単な方法があった気がしてならない。

262 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/22(日) 02:29:46
>>261
あの時はシャカがアテナに伝えましたけど、
童虎もエイトセンシズの事を知っていましたからね。

250年ほどの間、
ハーデス戦に備えて五老峰に座していた老師がなんらかの手段を用いる事を
シオンが信じていたという事も考えられます。
シオン童虎の両者は来るべき聖戦に備えて
幾百、幾千通りものシミュレートを重ねていたとしても変では無いですね。
時間がありあまるほどあったわけですし。

阿頼耶識という言葉だけで、
アテナがエイトセンシズを発揮して冥界に行く事を瞬時に悟ったあたり
事前情報としてある程度の事を知っていたという推測も成り立つかも。
では、それを教えたのは誰かとなると、やはり童虎では?

…もしかしたら星矢達青銅を冥界十二宮戦に参加させようとしなかったのも
後々彼等を切り札として温存するための童虎の策略のひとつなのかも知れません。

263 :格無しさん:2005/05/22(日) 07:10:28
話は変わるがシャイナさんが発見した教皇の死体って凄く若かったよな。

264 :格無しさん:2005/05/22(日) 07:31:41
魔鈴さんじゃなくて?

265 :格無しさん:2005/05/22(日) 08:07:26
山に登って死体を発見したのがシャイナさんだったはずじゃなかったっけ?
魔鈴さんはその後教えられてビツクリしてた

266 :格無しさん:2005/05/22(日) 08:09:24


267 :格無しさん:2005/05/22(日) 08:19:18
最下層最強決定戦

≪候補者≫
・青銅二軍の皆様
・暗黒聖闘士の皆様
・カシオス
・貴鬼

どういう順位になるでしょうか?
ご意見お聞かせください

268 :格無しさん:2005/05/22(日) 08:41:18
暗黒>>青銅二軍>カシオス≧貴鬼くらいじゃね?
暗黒は初期の青銅一軍と良い勝負してたし。
射手座鎧を賭たトーナメントでは二軍どもは主役五人にほぼ瞬殺だった。
カシオスは裸のコスモを高めた星矢に耳チョンパされてたからきっと鎧きた二軍にも勝てないだろう。
貴鬼はシラネ

269 :格無しさん:2005/05/22(日) 09:28:18
カシオスパンチは黄金聖闘士のアイオリアに思わず拳を抜かせる程。
凄い鉄拳に違いないw
貴鬼はアイザックに蹴り回されても生存、聖衣なしでタナトスの攻撃にも耐え忍んでた。
凄いタフネスに違いないw

270 :格無しさん:2005/05/22(日) 11:07:10
黄金聖闘士全員でもやっぱタナトスとヒュプノスにはかなわないか?

271 :格無しさん:2005/05/22(日) 11:43:41
パワーだけならカシオス>檄だな
しかも二人とも登場時には小宇宙に目覚めきっていない。
となるとやはりカシオス>檄になるのか。

>>270
オレはなんとか応戦出来ると信じたい
寝ぼけポセイドンを黄金星矢達三人であそこまで押し込んだんだからそれ前後の実力者が12人もいるからなんとかなる筈。
問題は寝ぼけポセイドンとタナヒュプにどのくらいの差があるかだ。

272 :格無しさん:2005/05/22(日) 13:35:47
>>270
タナヒュプには・・・
サガ・童虎・カミュ & シャカ・アイオリア・ムウ のA!でどうだ?
(シュラにはスマソだが。。)

273 :格無しさん:2005/05/22(日) 13:52:52
黄金聖闘士対タナヒュプって戦力的に見れば勝てるわけないのに、
そんなに黄金で神を倒したいんだったらエピGのスレにいけば?
過度な黄金マンセーは見ててむかつくし。

274 :格無しさん:2005/05/22(日) 14:24:55
A!がぶつかり合えばその破壊力は何乗にもなるとムウ様が申しておりました。だからそれを3セット位やれば倒せないにしろそれなりのダメージが与えられるかもね。
なんてったって小規模ながらビックバンに匹敵する破壊力らしいし(笑)

275 :格無しさん:2005/05/22(日) 14:35:06
三位一体繰り出すA!と、黄金氷河、紫龍で飛ばしたメインブレドへの星矢アタック
どっちの威力が上だろう?


276 :格無しさん:2005/05/22(日) 14:38:48
マヂギレ( ・∀・ )カコワルイ

277 :格無しさん:2005/05/22(日) 14:45:18
A!に一票
柱破壊したときたしかに星矢って射手座クロスきてた?けどクロスは壊れなかったし。
逆にA!はクロスごとシャカ消滅。

278 :格無しさん:2005/05/22(日) 16:18:18
>>273
見ててムカツクならもう来るなw


A!するとタナトス・ヒュプノスはどうなる(どう出る)かなぁ

279 :格無しさん:2005/05/22(日) 16:46:05
嘆きの壁破壊時>黄金12人アタックで「小規模ながら太陽の力」。
A!>小規模ながらビックバンに匹敵する破壊力。

A!の方が比喩的な表現上強力なんだねww

280 :格無しさん:2005/05/22(日) 16:50:32
>>273

くだらねーことでキレんなよ。だれもタナヒュプに黄金が勝てるなんて思ってねーし。


281 :格無しさん:2005/05/22(日) 16:56:06
切れるのは駄目だ、確かにエピGの作者は黄金厨だけどな。
俺は神であるタナトス・ヒュプノスにA!は効かないと思うよ。
神は物理法則を超えた所に存在するようだから、だから絶対零度の何百倍とか出てくる。
メインブレドへの星矢アタックも、超光速の描写があるから神の領域。
メインブレドへの星矢アタック>>>>A!かな。

282 :格無しさん:2005/05/22(日) 16:57:00
>>279
あそこは嘆きの壁を破壊するには「太陽の光」が必要な状況であって、破壊力云々の問題じゃないんじゃないの?
A!×4で挑んでも嘆きの壁の性質上、どんだけ威力はあっても破壊は出来なかったと。



283 :格無しさん:2005/05/22(日) 17:24:33
A!やる前にヌッ殺されるべ 黄金がタナヒュプの攻撃喰らったら即死かと

284 :格無しさん:2005/05/22(日) 17:41:21
つーかA!をそもそも肯定するのが間違い。リアムウミロのは正当防衛。

285 :格無しさん:2005/05/22(日) 17:44:01
ヒュプノスはともかくタナトスはなぁ…。
いちおう神なのにいくら離れてるからって
青銅二軍+おまけを倒せないのは問題あると思うぞ。

黄金聖衣を壊したのはスゴイと思うけど
聖衣は壊せてもなかなか中の人は壊せないのがこの漫画なんだから。

286 :285:2005/05/22(日) 17:44:47
倒せない→殺せない

287 :格無しさん:2005/05/22(日) 18:33:21
耐久力や防御力は 黄金聖衣>>聖闘士 だろ。

288 :格無しさん:2005/05/22(日) 18:34:43
まあ仮に黄金数人とタナトスが対決してもエリシオンの再来なんだろうな。
神がその気になれば黄金聖衣を破壊することも容易いんだろう。
ポセイドンはその気がなかっただけだろうし。

で、一矢報いるA!でダメージを与えられるかどうかというところかな。
いくら神でもビッグバンで無傷はないだろうし。

対神戦では黄金すらアテナのための捨て駒。

289 :格無しさん:2005/05/22(日) 18:56:09
自ら柱の中に入ったり自分で喉を付いたりと守る側にしてみたら
究極に大変なやつだよ。

290 :格無しさん:2005/05/22(日) 18:58:10
タナヒュプは反則聖衣戦しか戦闘が無いから戦力比較が難しいね。
そう考えると二軍らに対しての遠隔攻撃からしか考えるっきゃない??(そう考えるとな〜、弱い)

タナヒュプの話になると神クロスの反則さがどうしても頭について虚しくなるのは事実。
俺個人とすれば、黄金全員の命爆発で相殺、と信じたい。


291 :格無しさん:2005/05/22(日) 18:59:22
タナトスの「見よ!神の力を!」で黄金全員あぼーんが関の山だろうな

292 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:02:49
タナヒュプは前聖戦にも復活しているし、
その時には童虎とシオンが生き残っている。
この事から考えると黄金でもどうにかこうにか通用したんじゃね?
一矢報いたか、アテナの盾になる事くらいはできたんだと思うが。

293 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:07:12
それでも黄金聖衣が壊れるだけで、誰も死なないような気がする。
んで、

「我々が聖衣におんぶに抱っこではないことを見せてやる!」

とか

「黄金聖衣を着ているから黄金聖闘士なのではなく、黄金の小宇宙を持っているからこそ、黄金聖闘士なんだ!」

とか言って、何とか相打ちにまではもっていってくれたらいいなぁ。


294 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:09:33
>>291みたいなのよく見るけど
青銅は死んでないのに黄金だと死ぬって根拠は何?

やっぱ青銅だからで一蹴されるのか?
黄金にだってタフなのいるじゃん。サガとかリアとか。

295 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:21:12
青銅2軍は
12宮編、冥界編で 修行しなおしてきてるはず
(記憶違いでなければ)。

最終的に シャイナに近い実力はあるだろ

296 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:23:05
>>294
青銅には主人公補正や女神補正が有るからな…
ある意味彼らは無敵と言って良い。
奇跡発動率100%の奴等と比較しても無駄だろうな。

ちなみに黄金だと死ぬという根拠はないと思う。
あくまで個人の主観だし、気にする事はないんじゃないか?

297 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:23:36
>>290 パンドラは軽く殺せたのにな。

タナ遠隔攻撃に関する個人的考察

パンドラが弱い(所詮利用された人間だし、もっとも小宇宙になど目覚めていない)
青銅二軍らへの攻撃(腐っても聖闘士。クロス&小宇宙による防御。自分の全力を防御に。貴鬼はポテンシャルで乗り切りますた。)
アテナのご加護(ボスだって神です。いつも聖闘士を見守っていますよ)
※エリシオンからの距離(パンドラへの攻撃は嘆きの門手前。青銅らはサンクチュアリ。エリシ:地獄:聖域の間には基本的に異次元の壁があり、そりゃ威力だって弱まるさ)

と、くだらない事を考えてみた。
最後に関しては、彼らは物理法則を超えた所に存在する神ですから、俺がこのような発言する事すらおこがましい言い訳ですがね。

というわけで貴鬼最強説を唱えてみるww



298 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:25:12
>>295
まあ結局、黄金聖闘士なら指一本で倒せるレベルということだな。


299 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:31:09
>>293
いいね〜

300 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:32:23
>>297
まぁ、ぶっちゃけ俺も貴鬼はスゴイと思う。
アイザックにボコボコにされてもまだまだ頑張る。
(種々の事情があっても)タナトスの遠隔攻撃を
2発食らっても死んでない。しかも生身。
「おまけ」って事だから小宇宙もまだ目覚めてないんだろうに。

ヘタすりゃ青銅一軍を超える逸材だ。

301 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:35:29
>>295
そこまで強くなってるのかなあ。
一応青銅と白銀じゃ天地の差(最低速度で二倍、威力で四倍以上)なんだよね?

>>297
普通の人間の星華ですらすぐには殺せなかったところを見ると、
神と言えども距離は関係するのではないかと。
タナの神能力ってサガシャカの遠隔攻撃の超凄い版というのが真実じゃないかな。

302 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:40:59
神をも恐れぬ車田正美の比喩表現に対し、終了から10年以上たった今でも、熱き血潮の兄弟たちは正解のない考察を延々と続けている。

本人はどう考えているんだろーな。してやったり!って感じなのか?ま、楽しいからいいが

303 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:41:22
>>300
冥王ハーデス編の後は、ムウの後を継いで全12黄金聖衣の修復に勤しむのです。
そのおかげで正式な聖闘士にはなれない。
ただ、全聖闘士から尊敬される存在になる。

そしてピンチの時には、ムウとシオンの魂の入ったアリエスの黄金聖衣が力を貸してくれる。
非公式ながら、最強の闘士だった。


なんていうのはどうっすか?



304 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:42:47
タナトスって聖衣破壊の能力以外は並のような希ガス

305 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:50:07
>>303 
>そのおかげで正式な聖闘士にはなれない。

そこだけ強引だな。

306 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:56:41
>>305
いや、自分の聖闘士としての修行より、黄金聖衣を修復するために聖衣修復の修行を頑張っているうちに大人になってしまった、とかいう感じで。



307 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:57:13
>>301
>普通の人間の星華ですらすぐには殺せなかったところを見ると、
あれはああいうもんなんだと思われ。
パンドラも即死じゃなくってじわじわと死んでいったし。

でも、このじわじわ殺害は距離なんか関係ないように見えるのにな。

308 :格無しさん:2005/05/22(日) 19:59:29
誰厨と言うわけでもなく、単純に聖闘士星矢を愛してる俺には、数ある星矢スレでもここが一番おもしれー

309 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:09:28
>>302

【印税】バカナヤツラwww ω_(゚∀゚ )≡ モヒョヒョヒョヒョ 【生活】

310 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:39:51
>>297
ちなみに星華をねらうタナトスのコスモに最も早く気づいたのも貴鬼。しかも星華をかばってその最初の一撃を一人で受けていた(以外にピンピン。その後二軍に攻撃方向を指示)



311 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:45:18
異次元空間を飛び越えての攻撃は作中タナトスと瞬しかない。
瞬の場合鎖が特殊なだけかもしれないがSWを放ったにも関わらず敵の顔面にヒットしたのにまるで威力がない。
恐らく次元を超える事によって威力が低下。
タナトスも次元を超えたにも関わらず瞬の威力の落ちたSWよりは遥かに強力だった。
この差を基準に考察すればよい。

312 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:56:26
>>301
>普通の人間の星華ですらすぐには殺せなかった

聖域にはアテナの小宇宙が満ちてるらしいからそのせいだろ、きっと、多分、もしかしたら。

313 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:59:00
こうゆう考え方は?

タナトスは神は神でも「死を司る神」であって、そんなたいそうな肩書きがあんだから、きっと攻撃も物理的なものでは無くザラキのような直接的に死につながる攻撃なわけ。
パンドラはもうヤケになってたし、星華への攻撃は二軍どもの「絶対死なずに守りぬく」という意識により阻まれ、物理的なダメージに変換されたと。

314 :格無しさん:2005/05/22(日) 20:59:39
貴鬼の守護星座はアリエスなのかな?
そうだとすると、ムウが引退してくれないと聖闘士にはなれない。
カノンが実力者でありながらサガのおかげで正式な聖闘士になれな
かった。もっとも貴鬼を自分の後継者にするつもりだから弟子にし
たのだとは思うが。

315 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:03:03
じわじわ殺害→時間かかる、ひょっとして単体用?
普通に攻撃→まとめて殺せる、物を破壊できる、威力は距離に反比例

妄想含めるとこんな感じかな。

316 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:05:03
>>314 4/1生まれ牡牛座8歳

てか20歳の黄金連中はこのトシにはもう黄金だったわけだな

317 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:27:47
>>315

いいのか?神がそんなんでいいのか?!

実際「死を司る神」なんて、名前は最強そうなんだがなぁ・・・


318 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:32:41
4/1生まれ牡牛座
ムウッ・・・・さすがサイキッカー

319 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:35:23
遠隔攻撃ができるからこそ死を司る神なんじゃねーの?
距離によって威力は反比例したって、ちまちま異次元から攻撃されたらいつかは死ぬじゃん。



320 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:15:33
最強は・・・・


















ダイダロス「19歳」


321 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:35:33
星華を瞬殺しなかったのは星矢に殺す瞬間を見せたかったからでは?
それゆえ力をセーブしていたという妄想をしてみる。
その後魔鈴以下二軍に数発とはいえ攻撃を止められたことに関しては
しらねw
それより最後タナトスとの勝負で星矢以下四人にそれぞれGクロス
が飛んできたが
星矢→射手座 は大いに理解できる
紫龍→天秤座 これもうなずける
氷河→水瓶座 ここまでは申し分ないけど後の二人が何ゆえ
瞬→乙女座 一輝→獅子座なのか。
これは互いに関係の深い人のクロスが飛んできてるわけだから
一輝が乙女で瞬が魚のほうがしっくりくる。
(瞬が魚ってのは強引だけど他にしっくりくるクロス無いしさ・・)


322 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:41:51
>>321 キャラの誕生日。

323 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:07:58
>>321
たしかに俺も最初前とした3人は納得できたが
残りの2人はおかしいと思った。
あとから>>322
がいってたように誕生日と関係してるみたい。
ただ一輝はバルゴがしっくりくるが瞬は似合いそうなのがないよな。
紫龍はカプリコーンのクロスでもいけそう。

324 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:25:20
単に
 瞬=乙女キャラ
一輝=血気盛んキャラ

325 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:26:22
星矢→タウラス
紫龍→キャンサー
一輝→バルゴ
瞬→ピスケス
氷河→スコーピオン

っていうネタがあったなあ

326 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:30:53
瞬→バルゴ
は、聖衣再生の際、献血した関係がある。
もっとも、一輝の代わりに弟君の面倒を見てあげよう、という一輝繋がりのものでしかないけど。


327 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:34:31
>326の続き
一輝には、サガ、カノン両方と戦った関係でジェミニの聖衣が良かった。
そうすれば、次善策としてバルゴが瞬に回された、というので少しは納得できたのに。


328 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:42:12
牡羊座の貴鬼
牡牛座の檄
双子座の魔鈴と星華
蟹座の市
獅子座の一輝
乙女座の瞬
天秤座の紫龍
蠍座の市
射手座の星矢
山羊座の邪武
水瓶座の氷河
魚座のシャイナ

とか妄想してみた

329 :328:2005/05/22(日) 23:45:21
ちなみに全部フィーリング。星座とか関係なし。

330 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:54:18
聖衣の優先順位は
守護星座>誕生星座>>>>>その他

331 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:59:43
黄金聖闘士は全員誕生日は自分の星座だよね?
それで守護星座まで一緒なら、まさに黄金聖闘士になるために生まれてきたようなもんだな。

332 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:06:14
>>331
神話の時代からそういう運命は決まってたのかもしれん。
嘆きの壁の前の台詞を参考にするとだが。

333 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:14:40
どうでもいいが>>328よ、市様が二人居るぞ

334 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:16:57
蠍には、星矢をいたぶって殺そうとしていた、サドッ気のあるカシオスを是非。


335 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:48:46
飛んできた黄金聖衣はタナトスに砕かれたので
残りの7体から受け継ぐしかない・・・

まあタウラス星矢は決定事項だな。OPはペガサス幻想改め、タウラス幻想になる。

居合の構えから繰り出されるタウラス流星拳は
「100発同時発射」の「単発」の光速拳。
アイオリアのLPの数を減らして、出を早くしたような何とも中途半端な技。

タウラス彗星拳はショルダータックルになってしまい、
タウラスローリングクラッシュは相手に抱き着いて自分もろとも壁に激突するという技に変更。
ペガサスのときのように飛ばなくなった・・・・

体術において最強を誇るカプリコーンですら使えないという
タウラスの首頭体引は、極度の柔軟性を必要とするため
星矢といえどその体得は容易ではないだろう

タウラス奥義デッドエンドクライマックスは
アルデバランが背景、または回想に現れないと使えない

336 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:49:11
聖衣無しの青銅二軍対カシオス

檄・・・△ パワー対決。先に首を落とすか首を絞めつけた方の勝ち。 
市・・・○ 聖衣がなければ牙の折れた蛇、カシオスの敵ではない。
蛮・・・○ 星矢より格下の邪武にあっさり敗北した蛮ではカシオスの方が上か?
那智・・× デッドハウリングの前にカシオス敗北。
邪武・・× 脚番流星拳の前にカシオス敗北。

結果 二勝二敗一分け

337 :格無しさん:2005/05/23(月) 05:58:10
教皇(サガ)は悪の親玉だったのに、双子座の聖衣には見捨てられなかった。
何故デス様だけが見捨てられたのだろうか。

338 :格無しさん:2005/05/23(月) 06:29:38
デスは完全悪 サガは善と悪が同居

339 :格無しさん:2005/05/23(月) 08:42:00
デスが真のボスでも面白かったかも。

340 :格無しさん:2005/05/23(月) 09:29:49
弱すぎてつまらん

341 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:15:37
タナトスに砕かれた黄金クロスもきっとアテナの血を一滴垂らせば復活するさ。着る人によっては黄金神衣になったりするかも。
基本スペックも黄金>>>青銅だしきっとかなり強いかも(笑)

342 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:38:28
そうなると神聖衣をまとった聖矢VS黄金12人でも聖矢圧勝か?

343 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:11:31
そもそもパンを咥えて外に出ている人間を見たことがない。

344 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:41:07
何の話だ

345 :格無しさん:2005/05/23(月) 19:14:26
黄金聖闘士序列
1サガ
2シャカ
3アイオロス
4童虎
5アイオリア
6ムウ
7ミロ
8カミュ
9シュラ
10アルデバラン
11アフロディーテ
12デスマスク

346 :格無しさん:2005/05/23(月) 20:08:45
>>345
その序列になると考えた理由を解説キボンヌ

347 :格無しさん:2005/05/23(月) 20:22:48
>>345
9位が3位を半殺しに出来るレベルだから3〜9位は団子だな

348 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:06:06
最強黄金聖闘士 :シャカ
準最強黄金聖闘士:サガ カノン 童虎
上位黄金聖闘士 :ムウ アイオリア 
標準黄金聖闘士 :ミロ シュラ カミユ
雑魚黄金聖闘士 :魚 蟹 牛

不明      :アイオロス

349 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:10:41
>>348
貴方がその序列になると考えた理由を解説キボ(ry

350 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:13:04
なんでいつもシオンはいないの?

351 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:21:01
>>350

アリエスの聖衣を弟子に譲ってしまったからでは?

352 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:25:21
ガチンコ
サガ アイオリア シャカ
アルデバラン シュラ カミュ ムウ ミロ
アフロ デスマスク

特殊技
シャカ ムウ
サガ カミュ アフロ デスマスク ミロ
アイオリア シュラ アルデバラン

私がその序列に(ry

353 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:06:58
コピペ。

上位
シオン、童虎、サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
アイオロス

上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも1、2を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
(『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…)

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから(得意分野での一番は別)。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

354 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:10:31
黄金聖闘士の能力の考察

遠隔攻撃が出来る:シャカ サガ

幻覚を作り出せる:シャカ サガ カノン ムウ

精神攻撃が出来る:サガ カノン

テレポートが出来る:シャカ ムウ デスマスク

耐精神攻撃能力がある:シャカ

異次元からの帰還能力:シャカ ムウ 

念動力       :ムウ シャカ アイオリア

防御技が使える   :シャカ ムウ


作中に描かれたものを拾い上げてみたが、能力の高さではシャカ、サガ(カノン)、ムウ
の3人が黄金の三巨頭だろう。シャカはアイオリアが得意な殴り合いでも互角だったし、
サガは聖衣なしでアイオリアを吹っ飛ばしている。ムウも片手でアイオリアのLBを止め
たり、デスマスクを片手投げ飛ばしている。結構腕力勝負も強い。おそらく童虎も相当な
能力者だとは思うが、なにせ出番が少ない。

355 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:12:00
ミロはサガに対して「最強だった」と過去形で言っているが、いつの事なんだろう?
13年前の教皇選抜戦の時だったのかもしれんし、よくわからん。

356 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:23:15
>>355
シオンがいてサガとアイオロスがいた時の、ミロが子供の頃に感じていたサガの小宇宙なのか
十二宮編で正体を現した際のサガの小宇宙なのか、それのどっちかだな

たぶん前者ではないかと俺は思うんだが、それなら「最強だった」サガ>アイオロスになっちまうけど・・・


357 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:27:01
>>354
>耐精神攻撃能力がある:シャカ

シャイナ、カシオスの会話から、これはアイオリアもあるらしいぞ。

358 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:31:24
脇から掛けられたからしょうがないけど洗脳されちゃったじゃん。

359 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:38:55
>>356
別に前者で矛盾は無いんじゃないか?
サガは二重人格だったから教皇になれなかったんだし。

サガは自分でも
「私はアイオロスに仁智勇で勝ってこそいるが劣ってはいない」
と言っている。
あくまでも自称だからアテにはならんかもしれんが。

>>354
牛さんも幻覚使ってなかったか?
あの生首とか。

360 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:43:30
サガの脳内ではサガ>>>アイオロスなんだよなw
自分で言っちゃってる品(しかも白サガで)



あくまでも脳内でのはなしだけどw


361 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:46:13
ムウの話では「アイオロスを除けば」最も教皇にふさわしいと誰もが認めていた
ということだから世間の評価はアイオロス>サガだったのかもしれない。

362 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:09:56
>>360

>しかも白サガで

あれって白サガだったの?

363 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:11:29
>>361
かもしれないかもしれないけど、俺はあくまでも最有力はサガで次点がアイオロスだったって意味だと思う。じゃなきょ「誰もが」とかわざわざ言わなくてもいいだろうし。

364 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:14:21
>>362
人格は白サガのまま精神は黒サガに操られてたんだとオモタ。

365 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:16:05
>>363
教皇候補はそもそもサガとアイオロスのみだろう。
他の黄金達は老師を除いて幼すぎたと書いてあったし。
アイオロス自身は選ばれた事が意外だった様だが。

366 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:20:49
そもそもムウの説明がおかしいよ。
候補が二人しかいないのに「アイオロスを除けばサガが〜」とか当たり前じゃん。

367 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:22:06
念動力にデスマスクを追加
セキシキに自由に出入りできるも追加

368 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:23:14
364>人格は白サガ

という事は最初はすんなり従った白サガも、若干はアイオロス教皇選出に疑問があったわけか?


369 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:26:00
>>368
アイオロスが教皇に選ばれたとき一瞬サガは複雑な表情になってたぞ。

370 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:26:11
>>354
能力が高いというよりはそれは何が出来るかという考察だな。
能力の多さ≠実力だろう。
この世界の戦いに於いて最重要なのは小宇宙だし。


371 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:27:17
アイオリアの「黄金でも1、2を争う実力」ってのはサガ事実上失踪時&童虎老衰の時言われただけなんだよな。


372 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:28:40
だいたい雑兵に黄金の実力差が見抜けるのかと・・・

373 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:31:47
>>369

あそこの白サガは、あえて自分の二重人格を危惧して自ら引いたように感じたが

374 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:34:16
というか黄金の最強などの煽りには疑問点が多々有る。
「最も神に近い」とかは実力とかを評した言葉だったのに
冥界編では八識の事になったし。
まぁ十二宮でのシャイナさんは実力の事を言っているからまだこれはセーフ。

「黄金でも1,2を争う」というのはサガが居なかったし、
アイオリアとシャカがトップを争っていたんだろうか?よくわからん。
これもまだセーフ。

童虎の場合誰が真の実力を知っているんだろうか…
全盛期の事を言っているわけじゃないだろうし、ジジイ状態で最強なのか?
聖衣も纏えないのに有り得ない気がするが…
これはグレーといった所か。

サガの場合は>>355の通りいつの時の実力かわからん。
13年前とも考えられる…これもグレーか。

375 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:46:06
アイオリアがシャカとトップを争っていたかも事実上グレーじゃね?神に近い=阿頼耶識になった以上。

しかも阿頼耶識に関してはオルフェがシャカより先に冥界へに行ってたし、冥界編ではみんなガンガン発揮するし。
まぁ何であれ原作見てりゃシャカと争ってたって考えるのが自然だけどな。

376 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:49:41
考えを柔軟にすると
アイオリアの「黄金でも1、2を争う」は何を争っているのか明言されておらず強さとは限らない。
その点シャカの場合はきちんと「その力はもはや神に近いのではないか」と明言されています。

377 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:57:46
ミロのリストリクションは念動力の拘束っぽく見えたが
実際は違うんだっけか?

378 :格無しさん:2005/05/23(月) 23:59:31
俺もシャカの「最も神に近い」て言う表現に関しては、単に阿頼耶識だけでなく実力+おまけの阿頼耶識を総じてついたんだと思うな。
大体阿頼耶識なんて終盤になってシャカの見せ場作る為に車田が思いつきで設定したに過ぎないだろwww

379 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:01:28
>>377
アニメだと念動力っぽく表現されているけど実際は光速動きで相手の神経を突いていると大全に書いてあった。

380 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:06:20
スカーレットニードルで心臓でも突けば圧勝だと思う漏れは厨房ですかそうですか

381 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:07:09
>>372

俺はインキーンタムシ座の聖闘士だが何か?

382 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:09:18
スター昼にハァハァしながら辿り着いたサガは白サガ
素で脳内妄想を語っていた

383 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:13:05
>>379
光速で北斗真拳やってるようなもんか

384 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:18:25
>>379
それは俺も思ったことがある
でもまあ、それができないからじゃないかと行き着いた

つまり、スカーレットニードルが、心臓を貫くほどの威力がないからじゃない?
ツボと神経を刺激する程度なんだけど、それが15個揃えば、北斗神拳の秘孔のような作用を引き起こす、と


385 :格無しさん:2005/05/24(火) 00:54:54
それじゃ鎧の上から突いて効果有るのが不可解だが・・・

386 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:01:15
というかSNは眼球を突けばOKだろう…
これなら激痛どころの話じゃない。

387 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:04:40
まあある意味SNだけじゃなく、すべての黄金聖闘士に言えるんだろうな
光速の動きがあるなら、とりあえず相手の目ん玉潰しとけよ、と


388 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:05:22
青銅聖衣は貫通できるけど傷から血は一滴も出ないんだよなSN。何なんだあれは。
それはそうと眼球や喉を狙ってもいいんならみんなやってるだろう。
実戦では狙ってもまず成功しないってことじゃないか?

389 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:05:29
突いたら勝手にその点に誘導される技なんだきっと

390 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:05:29
目が潰れると小宇宙が高まって危険です
でもSNでは五感全部が衰えるらしいのでまだマシかもしれません
どうせなら脳まで達するように打ち込みたいものです

391 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:11:21
もしかしてアテナのせいなのかも

武器を使ったらダメだ
多対一で戦うための技を使うだけで未来永劫鬼畜の烙印

と来ると

急所をいきなり狙う技は卑怯だ

とか言い出しても違和感ないかも


392 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:17:34
>>391
アテナならやりかねん…
まぁ真実はミロがSだからだろうな。
降伏か死かなんて技をわざわざ使ったり動き止めたりとか…
慈悲深いというより拷問だろコレ。

393 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:25:44
PS2聖闘士星矢のSNがアンタレスまでコンボで14発入る事実を皆さん知っていまつか?

394 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:28:23
知ってるよ。アンタレスが異様にスキでかくて入らないこともw

395 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:28:32
アンタレスまでぶち込むには空中に上げるか
壁を利用しなければ入らないが・・・

396 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:32:13
   威力 衝撃力 拳速 殺傷 命中 追加効果 攻撃範囲
羊   B   B    A   B   A    C    A
牛   A   A    A   A   B    C    B
双   S   S    A   A   A    S    S
蟹   C   C    B   S   B    A    C
獅   A   S    S   A   S    C    S
乙   A   A    A   S   S    S    S
山   S   B    A   S   B    C    C
天   A   S    A   A   S    C    A
蠍   C   C    A   S   S    S    B
瓶   A   A    A   A   A    A    A
魚   B   C    B   A   A    A    A   

397 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:35:47
まぁミロはゲームでは結構強キャラだから、アンタレス位委員ジャネ?
逆に釈迦は人なら強いがCPUならカスだし

>>395
コンボA→ニードル→壁→アンタレスとかな

398 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:41:34
アンタレスまで決まると気持ちいいよなwww
あのゲームのSNはぶっ飛んでる相手にも当たってるが、ちゃんと生命点に当たってるのかな?

まぁゲーム内では以外に牛や魚が使えた所で、最強考察には代替出来ないね。
ゲームでもふつーにサガは反則級の強さだが。

399 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:43:16
サガは強いけどGEやADがアレだからある意味負け組…(´・ω・`)

400 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:52:23
スレ違いだが、ゲーム版だったら俺の脳内黄金ランキング

リア≧サガ>シュラ>ミロ=アフロ>>(その他もろもろ黄金)>>>>シャカ
シャカは使ってておもろくないって意味でね。

個人的には使い方次第でどんなキャラでも最強って呼べるなぁ。でも実際の黄金もそうだと信じたい。戦い方次第で誰が誰と戦ったっていい勝負をするってね。
ダテに黄金になれたわけじゃないんだし。

401 :格無しさん:2005/05/24(火) 01:56:58
実際極端な性能差はないからな>ゲーム
当たったらほぼ終わりってな組み合わせも無いし。

ただしサジタリアス星矢だけは別格。というかあれはもはや卑怯だ。

402 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:37:26
もう5ヶ月位前からこのスレ見てるけど、ここの考察シリーズは他のと違ってなかなか理論的で良く出来てるな。このまま無くなってくのは惜しいよ。

だれかまとめサイト作ってくれるツワモノはおらんのかね?

403 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:43:20
まてまて正直理論的とはとても思えんのだが……。

404 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:43:26
シャカ最弱スレとかあったら面白いのにな
どうせ最強なんだけどあえて最弱伝説を作り上げるんだ

405 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:48:49
ゲームの話題が有ったからゲームスレの動画を見て来たが、カッコイイな…
車田ぶっとびを再現している所が何とも言えん。
俺もゲームで蟹を使いたくなってきた。

>>402
纏めるのはかなりキツいんじゃないか…?
こう言っては何だが結構話題も転々としているし。

406 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:52:42
>>404
デス様がいる以上そいつぁ無理ってもんだぜ

407 :格無しさん:2005/05/24(火) 02:57:06
>>406
だからつくりあげるのさ

408 :格無しさん:2005/05/24(火) 05:28:05
>>370

シャカやムウ、サガの三人は能力=実力と考えて良いと思う。
アイアコスに大打撃を与えた幻摩拳が効かなかったのはシャカ一人だけだし、
精神攻撃で相手を操れるのはサガ(カノン)くらいだ。弱いとは言え黄金二
人の必殺技を防御技で止めたのはムウくらいだ。確かにデスマスクは能力と
実力とはイコールではないが、シャカ達の能力はコスモが大きいから可能な
のだろう。

アイオリアは得意の接近打撃戦でも閉目シャカと互角でしかない。得意な領域
でさえもシャカを上回れない。しかも、シャカに気を取られるあまり、本来の
敵である教皇(サガ)の動きに全く目を配っていなので、摩皇拳をかけられて
しまっている。シャカがサガ達三人と戦った時に、アナザーディメンションや
聖剣を上手く回避したのとは対照的だ。

409 :格無しさん:2005/05/24(火) 08:51:06
>>408

確かにアイオリアはシャカ、サガ(カノン)、ムウより劣るのは明白だな。
敵が必ずしも自分の得意分野で勝負してくれるとは限らない。得意分野でも
シャカを上回れないのは痛いな。

410 :格無しさん:2005/05/24(火) 10:30:20
>>408
千日戦争はどっちとも取れるからなぁ

閉眼釈迦と肉弾戦が互角なのか
開眼→天舞のコンボをさせない為に接近戦で開眼させなかったと見るか

目を開くだけで何いってんの?と思うかもしれないが
それなら、対策が無いので星矢達に「目を開いたらお手上げだから」と言えば良いだけで
「目を開かせるな」とは言わないだろう

目を開くと、コスモの爆発力を調整するために隙があるとか
妄想だけど

411 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:12:37
>>410

シャカ一人相手で回りが見えなくなるアイオリアは実力的にはシャカに大きく劣る
だろうな。シャカはサガ、シュラ、カミュ相手に上手く相手の技を回避して天舞宝
輪を仕掛けている。確か大河ドラマ「宮本武蔵」で柳生石舟斎が武蔵に戦いのさな
か回りの音が聞こえなかったり、状況が見えなくなるようでは未熟だと語ったシ
ーンがあったが、それと同じ。

412 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:17:47
アイオリアはシャカとサガの二人を相手にしてたんだぜ?
この二人では誰がやっても同じだろう。

目を開かせないように戦ってたというのは俺も同じこと考えてた。
光速の戦いではくしゃみ一発であの世行きと車田も言ってたし。
ただ一人シャカに目を開かせなかった男アイオリア。やはり最強か。

413 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:37:01
>>411
そのシャカが対アイオリア戦の時、周り観てる程の余裕が在ったかも、怪しいんだが。

まぁ、冥界篇十二宮の時の故人達、元黄金聖闘士組が、本来程の力を持っていたかが
そもそも怪しいから、アレで故人達を貶めるのが、そもそも間違ってる気もするし。

まぁ、十二宮篇の時の『シャカの実力≒アイオリアの実力』は無問題だと思うぞ。
相性、と云うか相手次第な面も往々にして在るとは思うが。

冥界篇十二宮の時の故人達は、小宇宙を燃やす上で、借り物故に生命を燃やせない、って
重要なペナルティが在る上に、同程度の小宇宙同士なら、明らかに強度で劣ってしまう
貧弱な冥衣を纏っているって悪条件も在る。
作中描写を見てなら、五感を四つ程封鎖して、その分、七感をより活性化して
やっと黄金聖衣を纏った、通常の黄金聖闘士に並んだ、とも取れる。
まぁ、童虎対シオンは例外っぽい風にも見えるが、耐久力勝負はしていないし。


414 :格無しさん:2005/05/24(火) 13:55:24
>>413

元の黄金の実力があるからこそ正規の冥闘士ではなくハーデスは死んだ黄金を十二宮に
突入させた。冥闘士が突入したのはラダマンティスの命令違反。例え冥衣の方が防御力
で劣っていても、三人がかりでもシャカが上手く相手の攻撃をかわして天舞宝輪をかけ
たのはシャカの実力の高さと言ってよい。それに比べて敵二人が前にいたのにシャカの
みにしか注意を払わないのはアイオリアの戦闘センスが無いといえよう。

415 :格無しさん:2005/05/24(火) 14:53:29
シャカは元黄金三人を相手にするとき死ぬ気だったし完全な敵と気持ちを割り切ってしまっていた。
かたやアイオリアは意見は対立しているとはいえシャカと戦うの事に少なからず迷いがあった。この気持ち、覚悟の差ではないだろうか?またかなり妄想テンコ盛りな意見だが覚悟の差ってのは思いの外でかいぞ

416 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:06:18
>>410
シャカに目を開かせるな≒バーンが光魔の杖を使うまえに倒せ
みたいなもんだろう

417 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:06:51
>>415

だが、真の敵である教皇(サガ)に注意を払わないのは戦闘経験が少ないせいかも
しれないな。教皇とシャカが同時に攻撃してくる可能性もあるのだから。アテナが
城戸沙織だと確信したなら、アテナなど聖域にはいないのは明らか。それを確かめ
る必要などない。教皇とシャカを同時に相手にするくらいなら、デスマスクのよう
に引き上げるが上策。老師やムウと対策を相談するのが賢明だろう。アイオリアは
戦闘の駆け引きでも疑問があるな。

418 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:12:44
アイオリアvsシャカの時は「お互いにお互いしか見えない」状態だったんだから
シャカだってサガの横槍を受けたら回避は出来なかったと思う。
ただシャカの場合はアイオリアほど幻朧魔皇拳が通用しないだろうから即敗北は無いだろうが。

419 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:32:41
>>416
ニュアンス的にはそっちよりも
ミストの闇の衣を脱がせるなだろ

420 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:49:06
シャカは開眼すると黄金3人をある程度あしらえるレベル。
まだ悩んでた時でも3人同時でないなら目を開ける必要ないと思わせる程圧倒してた。
そのシャカが閉眼とはいえ迷いを捨ててもなぜリアをあしらえないのか?
しかも決定打にはなるかは知らんが、リアは牽制にはなるLPも使っていない。
いや使えなかったのかもしれない。

まあ↑のことは開眼シャカが通常の3倍の実力になるのなら話は別だが。
そうならシャカはサガ、リアどころの実力ではあるまい。

421 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:49:25
アイオリアが自分の得意分野でダメポな姿を晒したのは、むしろ対教皇(サガ)戦だと思う。
あの時サガは聖衣を着ていなかったのに、アイオリアは光速拳を見切れなかったし
聖衣着用のアイオリアの拳は聖衣なしのサガと互角でしかなかった。

散々既出だが、聖衣を着てる方が有利。防御面では言うまでもないが、
聖衣に攻撃力の補強効果もあるのは作中明らか。
例を挙げれば、星矢vs一輝戦「聖衣を纏っていない素手の星矢に吹っ飛ばされるとは」
紫龍vsデスマスク戦「唯一のチャンスを無にした」
一輝vsアテナの壺「裸同然のこの身では最大限に力を発揮できん…せめて聖衣があれば…」

紫龍の脱いだ方が強い、は「死と紙一重
命ぎりぎりの極限まで高めなければ究極の小宇宙は発揮できん」
という紫龍個人の特殊事情。はっきり言えば小宇宙の扱いが未熟だから。

そして青銅より黄金の方が大きな補正がなされるのは
射手座を着てライトニングボルトを避けた星矢や
ポセイドン相手に善戦した水瓶氷河や天秤紫龍からして明白だろう。

422 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:04:33
シオンもアイオリアもサガの髪の変化に気をとられたっぽいので
あれで見えないってのは可哀想じゃない?無傷でちゃんと受け止めたし。

ていうか、普通にジェミニバレを隠しただけじゃないの?禁句?

423 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:14:06
アイオリアの場合は、教皇が悪だと知って対峙してたわけだからなぁ。
アルデバランがソレントの笛聞いたのを油断と言われる事多いけど
個人的にはあの時のアイオリアの方が不覚だと思う。
それに同じ状況でアイオロスはアテナ抱えたままトンズラに成功?している。

424 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:15:53
シャイナが喰らったり、星矢が避けたのはただの手加減された光速拳圧だよ。
その後に初めて撃たれたボルト喰らった射手座星矢は気絶し
アテナがこなけりゃ首飛ばして聖闘士星矢は完結してた。
あとは動揺しながらアテナに撃ったボルトはアイオロスの力上乗せした
星矢が受け止めただけなので一応ボルトは百発百中。

ちなみにシャイナは星矢のこととなるとポセイドンの攻撃にも割って入る、
つまり光速を超えた神速の持ち主。最強はシャイナ。

425 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:17:50
アイオリアのことだから単にそこまで考えが及ばなかった
筋肉馬鹿だから、それに教皇はアテナを補佐するとはいえ
聖闘士88の頂点に立つ実質的なトップ
クロス無しで強くても別に驚くべきことではない

426 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:22:30
難しく考えなくても単にアイオリアは天舞を知ってた事実があるから
シャカは使わなかったんじゃ・・・同じく知ってるサガは避けれる自信あった
みたいだし。実際は喰らってないアイオリアとのバランスで考えると、
実際喰らったサガとシャカが同格にはなりえないはずでは。

つまりシャカリア千日がこの長き議論スレにおける最大の荒れ原因の一つ、
「サガはシャカと同格でいいのか」の鍵にもなってる希ガスんだがどうだろ。

427 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:24:23
>>424
ライトニングボルトじゃなくて、ただの光速拳だったね。スマソ。
シャイナへのは拳圧かもしれないけど星矢へのは普通にパンチみたいだけど?

そういうやこのシーンでも「黄金聖衣を纏ったことによってそれほどの力がついた」と
アイオリアが言ってるね。

428 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:26:08
教皇の法衣は聖衣的な役割を果たしてるんだと思うけど

429 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:30:06
エピGでは絶対精神防御の役割とか何とか>法衣
でもサガが「動きづらい」とか言って聖衣を呼び出してるから
黄金聖衣より戦闘力で劣るのは確かだと思う。少なくともサガにとっては。

430 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:46:43
>>426
別に自信があるわけじゃないだろう、やばいと感じただけで
結局
アイオリア=シャカ
サガ>アイオリア
シャカ>サガ
が一番正解に近いんじゃなかろうか、作中描写重視するならば

431 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:13:04
ようは敵二人いるのに一人にしか注意を払わないとか、髪の色に気を取られた
てやられるなんて戦死として失格だということ。命のやりとりしている緊張感
が足りないということになる。

432 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:14:30
>>421の他にも
神聖聖衣を着た途端、タナトスを楽々倒した星矢、
ヒュプノスを圧倒したその他青銅たち。
これらを見ても聖衣によりパワーアップすると考えられる。

サガとほぼ互角の実力を持つはずのカノンが
ぼこぼこに殴られ、為す術無くスニオン岬に閉じ込められたのも
サガが聖衣を着ていたからだろう。このことから
黄金聖闘士クラスの実力者であっても、聖衣着用による能力アップは有ると思われる。

で再生黄金は生前通りの実力か?という問題だけど
仮に生前と同じ肉体的素質と小宇宙を持って復活してても
冥衣のブースト能力が黄金聖衣とは大きく違うのではないだろうか?
正規の冥衣ですらないのが、最高の聖衣である黄金同等っていうのは有り得るだろうか?

シオンvs童虎も技の同時応酬時こそ互角になったものの、
シオン必殺のスターダストレボリューションは天秤聖衣(オブジェ形態)に阻止されており、
事実上、黄金聖衣を着た童虎を倒す手段がシオンには存在しないことになる。
一方、童虎の百龍覇は「昔なら今の一撃でこのシオンも完璧に倒されていたに違いない」
と認めるほどの威力であり、脱皮した後の童虎にはシオンを倒す技が有る。
つまりあのまま戦っていればシオンには勝機は無かったということ。
かつては互角だったはずなのだから、シオンが弱体化しているか童虎が強くなったかのどちらかだが
一年相当であろうと座りっぱなしだった童虎は弱りこそすれ強くはならないだろうから
やはりシオンは生前より弱くなっているということになる。

極端に弱体化したわけではないのかもしれないが
やはりサガ達も生前よりは弱くなっていると思うけどなあ。
どのくらい弱くなったのかははっきりと言えないのだけども。

433 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:21:59
そんなに難しく考える必要はない
かつて互角だったから、再び合間見えても互角だった
ただそれだけのこと

434 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:54:21
>>426
ほぼ同意

シャカとリアの千日は不思議でもなんでもなく、
リアはシャカの目の秘密を知っているようなので
シャカは天舞を出さなかっただけではないかと思われる。

後にサガも天舞にかかる前に「離れろ」と言っていたし(かかってしまったが)
ちゃんと警戒していれば避けるor出させないことは可能らしい

知られていると出せない理由はよくわからないが推測として
@避けられやすい
Aもしかすると不発でも小宇宙を消耗してしまうのかもしれない

特にAは痛いはずだ。Aがないなら積極的に何度も仕掛けるだろうから、
不発でも消耗してしまうに一票

435 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:03:42
たしかにシオンが童虎に勝てるとは思えない

436 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:08:12
シオンと童虎って互角なんだけど童虎が無敵だとかやたら褒めてるから≧くらいに感じる。
二人が戦えば互角だが総合ではシオンがちょっとだけ上?

437 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:14:44
教皇に選ばれたくらいだから、かつては総合力ではシオンが勝っていたのだと思う

438 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:22:55
>>430
俺も、そんな感じかな。
教皇の間の千日やリアとサガの戦いから、アイオリア=シャカ、サガ>アイオリア。
冥界編から、シャカ>サガと思える。
結局決める事は出来ないよ、解釈でどうにでもなる物だし。
千日の天舞の扱いについても、アイオリアが使わせなかったとも時間があれば使っていたというのも
どちらも妄想だし、あの時点で御大がまだ天舞を考えていなかったというのが一番近いと思うが。

439 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:35:01
聖衣装備による能力アップは確かにあるだろうが、
これには頭打ちの線があるんじゃないか?
下位の聖闘士が上位の聖衣を装着すれば
攻撃力も底上げされるが正式な聖闘士には
聖衣の恩恵は防御力ばっかり。
紫龍が聖衣を脱いでもパワーダウンしないのはこの理由からではなかろうか。

冥衣装備であってもA!の打ち合いで均衡が取れたり
シオンと童虎の攻撃的小宇宙の応酬で互角だったりと
冥衣に比べ黄金聖衣の方が攻撃力に優れているという描写は見当たらないし。
これについては攻撃力上昇の度合いが冥衣=黄金聖衣なのかもしれんが。

440 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:40:57
防御については、黄金が飛びぬけてる。
完全に装備してる状態で死ぬことはまずない。

441 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:43:41
牛さん…即死攻撃
デスマスク…見放される
サガ…自決だし
シャカ…A!は反則
シュラ…紫龍に上げちゃうし
カミュ…え〜〜と、AE二発は厳しい?
アフロ…ヘルメットはきちんと着用しましょう

442 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:05:15
なあ話がかわるがもしタナトスとヒュプノスが聖域に乗り込んできたらどうする?
彼らが直々にアテナの首を取りにきたと想定する。
死守するのは
白羊宮(ムウ)
金牛宮(アルデバラン)
双児宮(カノン)
獅子宮(アイオリア)
処女宮(シャカ)
天渇宮(ミロ)
さあ彼らは無事アテナを守りきれるか?


443 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:24:21
>>438
そんな事言ったらさ、戦ってもいないのに負け認定されてる人らはどうするの?
ムウとかミロとかさ。

444 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:28:09
>>432
同意。

同一人物で冥衣元黄金と現役黄金とでは、お世辞にも同等の実力とは思えない。


445 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:30:03
>>444

それこそ妄想だろう。
同等でないなんて根拠は何もない。

446 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:32:22
>>443
そこが妄想して楽しむ所かも、ムウとシャカが戦ってシャカが勝つ保証はどこにもないからな。
ランク表なぞ所詮意味のない物だよ、それぞれ自分の好きな物を作れば良い。

447 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:32:47
>>445
もちろん 妄想のつもりだよ。
で、同等である根拠は?

448 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:33:58
>>444
冥衣黄金と標準黄金の同等な描写は
A!の打ち合いと童虎とシオンの接戦だけじゃ足りませんか?

449 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:36:49
>>446
よし!これからミロ最強説を唱える者として頑張るよ!

450 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:44:01
>>448
童虎とシオンって決着ついたの? 一時的にでも均衡したらそれで同等?
なるほどね。と、すると、開眼であろうが閉眼であろうがシャカ=アイオリアは決定?!
俺はA!対A!は技自体が対等なのかと思っていた。
そうか、そうすると、絶妙な取り組みだったんだな。あの6人は。

451 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:02:16
妄想全開でミロは21才でゴールド最強
理由は俺がいま21才だから

452 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:04:30
>>450

相手が魚、蟹、牛だったら絶対均衡なんかしなかっただろう。

453 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:18:08
>>442
単独では到底かなわないので、全員双魚宮まで撤退。
最悪の場合はそこで迎え撃つことにして、まずは和平を図る。

友好の証としてキャンサーの黄金聖衣を持っていく

454 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:21:29
タナヒュプまでなら、アテナの聖衣着てなくてもアテナ自ら出陣すれば倒せそう

455 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:22:45
>>452
どうして? 君は作者?
話がどんどんずれていってしまう予感がしますね。
あまり呆れるような事はちょっと。。

456 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:46:32
>>455

ここに書き込まれていることは、ほとんど呆れることばかりだが。
それに話しがどれが本流かなんて決まっていない。

457 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:50:11
>>450
A!対A!は同じ技なんだから結局は後は小宇宙の勝負でしょ。
もしサガ達が黄金聖衣だったらムウ達の方が押し負けてたと?
冥衣も黄金聖衣も同等の攻撃補正があったから
A!の打ち合いでも互角だったと思うんだが。

それに童虎だって黄金聖衣を装備してシオンに「これで対等」と言っている。
それを受けてシオンは「力まで対等になったのか試してやる」。
これらの発言からも攻撃力の面での有利不利は無いように思えるが、どうか。

458 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:55:54
防御力以外は無問題でいいじゃん

459 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:10:42
しかしその防御力の差は無視できない。
シオンと童虎は昔は互角だったのに
今ではシオンに勝ち目がないどころか、千日戦争にすら持ち込めないと思われる。
技の応酬続けてたら確実にシオンが先に参っちゃう。
総合的な戦闘力に及ぼす影響は無視できないと思うがどうか。

といっても、これ気にしてたら話が進まないんだよね。

460 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:12:32
思われるとか俺らが言っても当の本人達が互角と言ってるしなあ。

461 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:13:17
互いに必殺技で相殺してるから問題ないのでは?
だからこそ千日状態ではないの?

462 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:13:18
聖衣はあくまでも防御と能力を限界まで発揮しやすくするためのもの。
能力がブーストされるのではなく、潜在能力が最大限まで発揮できるように
なっただけ。シオンが老体姿の童虎に「聖衣を装着しても振り回されるだけ
だ」と言ったように、聖衣を着ても力が衰えた老体や能力不足では効果がな
い。あくまでも纏うに値する能力があってこそ意味がある。

ただ、神の血の加護を受けた神衣は例外かもしれない。これは神に直接的な
助けがある。

463 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:14:25
聖衣は小宇宙ブースト効果ではなく着ている人の潜在能力的なもの
を引き出すのを手伝ってくれるものとかはどうよ?
それなら射手座聖衣きて強くなった星矢のことも納得!
そして黄金聖闘士はきっともともと潜在能力をすべて発揮する
術を身に着けてるから攻撃力という面ではあまり恩恵が受けれない。

A!の攻撃力が小宇宙の大きさできまるのはサガ達とムウ達の打ち合い
でまったく互角の均衡状態だったのがムウ達側に紫龍がくわわって
サガたちが押され始めたシーンもあったきっとからそうだろう。

464 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:14:55
神衣なんて登場したっけ?随分詳しいようだから解説プリーズ。

465 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:17:54
>>459
あのまま体力の削りあいになってたらシオンが負けてただろうな。
防御力の差で。でもそこには攻撃力の差は見えない。

結局、黄金聖衣を装着した黄金聖闘士同士の戦いになると
全員互角でFAになると思うんだけどな。
冥王十二宮篇はそこに冥衣黄金という穴が出ただけで。

466 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:21:30
>>464
無粋な突っ込みやめようや。
もうわかってるんだろ?
神衣が神聖衣の打ち間違いだって事くらい。

467 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:28:19
>>462 >>463

この解釈が妥当だろうな。黄金聖闘士はコスモの神髄を究めている。
だから安定して高い能力を常時発揮できる。だから例え冥衣でも攻撃力に
差は出ない。差があるのは防御力だけだろう。星矢が射手座の聖衣で光速
拳を放てたのは、潜在能力が高い星矢の力が聖衣によって最大限まで引き
出された結果だと思う。

468 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:41:41
復活黄金達は別に力は生前と比べて落ちていないだろう。
逆に強くなったとも考えられないか?
シオンが18歳というベストな状態で復活させられているし可能性は有る。。

469 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:57:34
>>457
だからA!自体互角な技だと思うといったじゃん。

↑のレスにもあるように、結果的に冥衣着てる奴が負けるのは時間の問題と俺も思う。
だから同等でない と、思う。

470 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:59:26
>>464
マジレスすると神衣とはゼウス率いるオリンポスの12神が・・・
選ばれた神々だけが纏う事を許されたものとタナトス様が申しておりました
星矢達が着ていたものはアテナの血のおかげで限りなく神衣に近づいた神聖衣
以前だれかもいっていたが劣化版神衣だわいな

471 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:06:30
リアが聖衣無しのサガにふっとばされた、その後も互角
   →この時点ではサガがジェミニなのは明かされてないから、
    聖衣を着せるわけにはいかない。
リアが閉眼シャカと互角
   →この時点で天舞を出せない。
    主役の青銅との戦いまでとっておかなければならない。

どちらもストーリー上の都合だよ。

472 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:09:31
>>471
んな事言ったら全てがストーリー上の都合だな。

473 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:14:42
>>466>>470
解説サンクス。
>神に直接的な助けがある
というのがいまいちわからなかったから、
神衣には何か知らない設定あるのかと思って聞いてみた。
気に障ったら悪かった>>466

限りなく神衣に近付いたという神聖衣でさえハーデスには傷つけられているが、
本物の神衣ならどうなるんだろうと気になる。

474 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:15:14
どうでもいいがなぜシャカはΩと叫ぶんだ?
俺はΩ=抵抗という知識しかないから誰か説明頼む


475 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:16:46
神聖衣をまとったやつは俗に言う神聖闘士ということになるな。
青銅聖闘士、白銀聖闘士、黄金聖闘士、神聖闘士
神聖闘士とはアテナ直属の最強の聖闘士、黄金聖闘士が束になってもかなわない。

476 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:20:24
さんざん概出かも知れんが、原作の描写の中で黄金がこっぱ微塵にされたのはタナトスにだけ。
俺の記憶が確かならばどんな戦いでもちょっとヒビいったくらいですんでる。ラダ戦とかでさえね(中身はボロボロだったが)
一方復活サガ達のクロスは十二宮抜け終わるころにはボロボロ。黄金クロスと同一視はできないよな。
クロス=防御力というのには賛成。となると、戦力というものが総合力で決まるというのであれば、ムウ対魚介類もシャカ対復活3人も実力差がある、少なくとも「黄金VS黄金」とは代替できない。コスモでさえ生前と同じかどうかさえ未確定だし。
だからここで言われてるシャカ>サガの根拠はあまり納得はできない。

それと千日がなぜ千日と言われたかについては黄金同士の対決の場合には、黄金クロス同士であるが故のの相乗、または相反というか、そんな感じの力が働いて「共に消滅するか〜」と称されるのではいのだろうか?
正義のボスの考えで「黄金同士の対決はしていけません。もしそれを破るものあらば、いつかクロス自身が破を望むでしょう」って補正をかけてたりして

妄想否定シナイデクレヨ…(´・ω・`)

477 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:20:53
>>474

あれはサンスクリットじゃない。

478 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:24:08
Ω=南無。
南無妙法蓮華経と南無…だと思った。

479 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:29:29
>>476
原作での復活黄金達が例え黄金聖衣を纏っていても結果は同じだったと思うぞ。
冥衣と黄金の違いが防御力にしか無いのならな。

復活黄金達は天舞前には破壊技を食らっていない。
というか天舞はダメージよりも五感を奪う事を目的とした技。
シャカ戦に於いては防御力は関係無いだろう。
あれは三人のミスであり纏っている鎧はそんなに大きなウェイトを占めていない。

あとシオンと童虎は纏っている鎧が違っていても千日寸前だった。
千日は単純に実力がほぼ同じだから起こる現象だと考えられる。

480 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:33:44
>>474

カーン!!に関しては実はオートバックスにステッカーがあったんだよな・・・他の文字(何文字って言うかは忘れた)と一緒に「今大人気!!」とか書いてあった。
オーム!!あったら買ってたかも知れんけどカーンじゃな・・・と思って買わなかった。普通にカッコいいと思って貼ってたらイタイ人だと思われそうだし、しかもシャカ意識して貼ってたとしても振り仮名無いと読めんし
だいいちそれを見て「あ、カーンだ!シャカ厨だ!」気づいてくれる人がいるのかも疑問だしwww

関係ないね、スマソ。。


481 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:41:39
やっぱ一流だと相手の次の手を予測できるんだと思う。
そしてその一流同士の戦いになればお互いに次に相手が
どう動くかわかってしまうから先に動いたら隙を付かれてしまう
こういう感じで互いに動けない状態が続くことを千日戦争と表現したんじゃね?
なにも本当に千日も戦うわけではない。
それに互いに動けないから防御もくそもないしさ

北斗の拳とかでも同じような状況が多々あって
よくこういう説明書きがあったような


482 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:42:29
>>472

だからさ、あまり細かいところに突っ込むなって事ですよ。
作中で「聖衣もつけていないのに・・」とか、
「眼も閉じたままなのに・・」等の表現がない限り、
サガ聖衣もシャカ閉眼も無視すべきじゃないかな?

483 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:46:41
そういや一輝戦では、天舞にかけただけで、鳳凰の聖衣が粉々に砕けていったな
あれはどういう効果だったんだろう?


484 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:49:20
天舞は冥衣も破壊してるよ。あれでも一応は物理的な破壊力も持ってる。
聖闘士に5(6)感剥奪がどこまで有効か若干疑問だから
あの程度の破壊力でも重要なダメージソースかもしれん。

485 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:49:27
>>479

反論するわけじゃないが、シャカ戦は宝輪の性質上納得できるとしても、魚介類戦はどう見る?

黄金同士が戦えば千日戦争が必死という事であれば、あそこの描写はどう考えてもいただけない。
結界はってあったとしてもラダはSE防御してたから、あの技は必ずしも防げない技では無いとおもうし。

やはり千日戦争には「黄金クロス対黄金クロス」の要素もあるんでないかいどう思う?

気になるのは冥衣きたシオンが自信満々に童虎に言ってた「お前と戦えば千日戦争」・・・

486 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:50:01
>>479
意地でも黄金VS黄金に代替したいようだが・・・
天舞はダメージよりも(ry だが、それならなぜ冥衣がボロボロになってるんだ?
何の技も食らわず、パーフェクトゲームで勝てば自分の防御力は無視でいいが、
そうじゃなかったら防御力のウェイトは大きいだろ?
仮にシャカが冥衣だったとしたら、カミュから食らったダメージがどうなるかも分からんし。
もし、完全にサガ=カノンだとして、サガが冥衣、カノンが黄金なら最後に勝つのはカノンだろうと思う。
下手をすればサガは余裕で負けることも考えられるし。

487 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:51:45
>>485
シオン一世一代のコケ脅しだったりしてw

488 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:57:39
>>480

カーンでもオームでも、貼ってあったら俺は惜しみない喝采をおくるよ

ただ、あとに「!!」は忘れんな


489 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:05:51
>>485
すまんが言っている事がよく分からん。
俺は黄金同士が戦えば千日は必死とは思っていない。
単に実力が近い人間ならば千日に陥ると思っているだけ。

あとラダがいつSEを防御していたんだ?
アニメの話だったら俺はついていけないんだが…
あくまでも原作しか見ていない人間なので。

>>486
天舞はダメージよりも五感剥奪の方が明らかに後の戦いに影響が残っている。
冥衣がボロボロになったのは天舞の付加価値だろう。
黄金着ていたらダメージは軽減出来ただろうが、五感剥奪までは防げんと言っているだけ。

あとシャカが冥衣だったとしたらどうなったかは分からない。
DDのダメージが凍傷どころではなかったかもしれないし、それは御大のみぞ知る所だ。

もし、完全にサガ=カノンだとして、サガが冥衣、カノンが黄金なら確かにカノン有利だろうな。
サガは防御力だけカノンに劣っているのだから。
ただ童虎とシオンの例も有るし最終的にどうなるかは分からん。

490 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:13:22
サガたちが冥衣じゃなく黄金聖衣だったら、ミロはただ指差すだけの木偶の坊に過ぎなかったという可能性も

アイオリアやムウはともかく、紫龍にまで
「何しに来たんだ、この人?」
とか思われてたかも


491 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:15:20
>>489

すまん、アニメだけだったかも。>防御

俺の場合どんなに牛蟹魚が弱いって言われてたって、黄金同士は実力均衡って信じたいから千日戦争支持したいだけんだよね。
実際黄金「クロス同士」の戦いはリアシャカ戦しかないし、あれも結局サガの横槍で終わったからよ。突っ込めるのはここだけかなって思って…(´・ω・`)

492 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:26:55
>>491
黄金聖衣同士なら確かに皆が千日を起こす可能性は有る…
だがなかなか検証し辛い。黄金でも小宇宙の差は有るらしいし。

493 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:36:38
もしも、サガたちが黄金聖衣を着ていたら・・・。



「ここで皆殺しだ!」


ミロは、有無を言わせずスカーレットニードルを見舞う。
それも一発ずつなどという生易しいものではなく、一気にアンタレスまで行こうかという勢いで、だ。

その真紅の衝撃は、サガたち三人を吹き飛ばした。

「立て! 鬼畜どもには慈悲など必要ない!
今すぐにこのアンタレスを撃ち込んでやる!」

止めを刺そうと、アンタレスを放つミロ。
しかし、その表情が驚愕に満たされる。

サガたちは、防ごうともせずに、そのアンタレスを受けたのだ。


「な、何ぃ!?」



黄金同士で戦うことなど、ほとんどありえないことだ。
それは、ミロにしても同じ。
黄金聖衣に自分のスカーレットニードルが効くか効かないかなど、わかりはしなかった。
いや、考えたことはあった。
そして、自分の聖衣を前に、撃ってみようかと悩んだ日々を思い出す。

効かなかったら、蟹にも勝てないことになる。
さりとて穴を開けてしまったら、ムウになんと言って修復を頼めばいいのやら・・・。
そう悩みながら、スカーレットニードルの構えのまま、蠍座の黄金聖衣と千日戦争をしたのは、すこし恥ずかしい過去の思い出だ。

結局、あの時は試さないまま終わった。
しかし今この瞬間、それを後悔していた。

せめて効かないことを知っていれば、こんなに格好付けて登場しなかったのに。
ムウやアイオリアはともかく、紫龍にまで哀れみの瞳を向けられることはなかったのに。


「うわ〜ん!」


ミロは、悔し涙を流しながら、処女宮を飛び出した。
そしてムウとアイオリアは、A!を撃てなくて敗北を余儀なくされる。



200年後、12黄金正座には蠍はなく、その代わり蛇使い座が定着していたそうな


494 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:39:19
>>484
天舞の被害と有効性について考えてみた。

五感奪うだけならサガは普通に光速拳を放てばいいだけなんだよね。
それをしないのは
 @一対一ではシャカには当てられない
 Aやってもあまり効果ない
 Bやると逆にヤバイ
 C忘れている
といったところだろう。
いつでも自由に連発できるのは有利だけど
出せば確実に効く(逃げられない?)天舞よりは不便なのかもしれないね。

@Cという可能性は捨てきれない。
一輝戦からはB。
あの技喰らった後のサガたちの暴れぶり見たところ五感剥奪はA。
触覚剥奪は明らかに効果が薄い(というか動けなくなるからくりが不明だが)模様。
目が無事なサガに関してはLP完全防御に成功しており、戦闘力の低下はさほど見られない。
見えないシュラカミュもパンドラ、ゼーロス相手に的確に動けてるし…
…一輝の時ほどは効果が無いようだ。

廃人同様とムウはいうけど↓のように凄く元気だ。
アイオリアパンチ(やLP)、SN*14、直撃ではない(?)とはいえA!*2、小宇宙全開昇龍覇。
正直、黄金聖衣を着ててさえ最後の昇龍覇は相当のダメージ食らうんじゃないか?

「体力は無に等しく残っている小宇宙でかろうじで立ち上がっている」
という台詞から推察するに、天舞による被害よりも
アイオリアとミロに嬲られたダメージの方が深刻な感じなんだが。

495 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:48:26
>>493>>494
実際、聖闘士は私闘厳禁なんだから、
対黄金聖衣を想定した技を持ってなくてもおかしくないよね。
鱗衣や冥衣に頼っている??海闘士や冥闘士相手には
五感剥奪技である天舞やSNは凄く有効なのかもしれない。

星矢に跳ね返されたLBはアイオリアを殺せなかったけど
連発すれば(リアも本気じゃなかっただろうし)
黄金聖衣の上からでも殺傷できるのだろうか?
アテナとロスの台詞読むと、威力増加してるから殺傷可能かな?

496 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:48:31
>>494
五感奪うだけならサガは光速拳を放てばいいだけという訳ではないぞ。
相手が弱っているという条件が無ければいけない。
星矢の五感を奪った時にちゃんと「弱っているから」という事を明言している。

つまり可能性としては
D五感を奪いたくても出来ない
というのも考えられる。

しかし体力を奪われたのも天舞が原因だと思うんだが…
A!の後もハァハァ言ってるし。

497 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:59:06
総合的には冥衣を着ていては対黄金はキツイと思うよ。
生前の黄金の時のフルパワー(特に防)では無いでしょ。
前スレでも見たけど、アテナの聖闘士なのに冥衣じゃアテナの加護も無いし、
かといって、死んだとはいえ元々アテナの聖闘士だから冥衣を着てもハーデスの加護無し。

>>489
童虎とシオンって途中で戦い止めたんじゃないの?
止めてなかったら童虎が勝ってるでしょ?あの流れでは。
攻撃力や小宇宙が同程度なら、勝負は防御力やタフさだからね。

498 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:00:30
>>494
サガが星矢の五感を奪えたのは、それまでの戦いで星矢の五感が
著しく低下していたから、とわざわざ理由付けをさせるような事を言っている。

で、天舞の効果についてだが触角剥奪の効果が薄いのはおk。
視覚については…まぁ、シャカも目を瞑っていても周囲を把握できてるからパス。
聴覚については聖闘士同士、テレパシーで会話してんだろう。
味覚については喋れなくなっても同上の理由で問題無い。
嗅覚については相手の小宇宙を感じる事で代用できるかと。

まぁ、ぶっちゃけ五感が使えなくなるだけなら大したマイナスじゃない。
でも五感剥奪には目に見えないダメージもある。その顕著な例が星矢。
物理的なダメージは無さそうに見えて五感剥奪されただけでグロッキー。
その後は流星拳を放ち、サガからパンチを受け、PR放った時点で力尽きてる。
同様のダメージがサガ達に蓄積されていたとしてもおかしくはない。
一輝にしてもシャカの小宇宙を上回ったんだから
以降まともに戦えば自爆の必要はなかったと思う。
それをしなくて自爆したのは、まともに戦う(技を放つなど)体力が無く
小宇宙を爆発させるしかできなかった…と推測。

499 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:02:46
>>496
そんな台詞あったね。申し訳ない。
正確には「五感がことごとく低下」していれば
「ものの数秒で」五感剥奪可能ということらしい。

俺としては体力奪われたのは、やっぱミロとアイオリアに見える。
まあ天舞喰らっているから余計酷く効いたのかもしれないが。
…でも本当は痛くないはずなんだよね。

500 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:07:10
>>496
それは違うっしょ?
5感を奪えば小宇宙が上がる聖闘士の定説があるからでは?
星矢の時は青銅程度なら5感を奪えばケリがつくと、安易に考えたのだと思われ。

501 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:27:01
8巻10ページではっきりと
「黄金聖衣のわれらふたりが戦えばおたがいこの場から消滅することになるか・・・
千日戦争になるかのどちらかだ」
ってなってる以上、黄金「聖衣」が重要なんだろうよ

502 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:37:19
サガVS一輝で、サガは精神攻撃において互角であるため
へたすれば千日に陥るやもしれんといっている。
このことから、千日は黄金同士という設定から、
何らか一点の均衡によって千日が起こりうると、設定が変更されたと思われ

503 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:38:36
でもシオンと童虎で千日か消滅だとも言っている

504 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:40:53
冥衣が変に脆いからいけないんだ

505 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:44:50
>でも五感剥奪には目に見えないダメージもある。その顕著な例が星矢。
>物理的なダメージは無さそうに見えて五感剥奪されただけでグロッキー。

五感を失い死に至るという魔宮薔薇でもダウンしてたから
たしかに五感剥奪攻撃にもダメージはあるのかも。
けど、あの時の星矢は教皇の間に来た当初から大ダメージ負ってたし
光速拳とAD(キャンセルしたがダメージは入っている)、
さらに光速拳による五感剥奪攻撃受ければグロッキーになってもおかしくない気もする。

その後、全力開放流星拳&PR出して
さらに疲労困憊したところにめり込むボディとか喰らった日には
力尽きても仕方ないような・・・。

506 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:45:44
デス様も黄金剥奪された途端に急激に弱くなったもんな。

507 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:28:23
>>496
「バ…バカな…シャカに四感まで断たれ アイオリアのL・Pをくらい
尚かつオレのS・Nを14発までも その身に受けているのに…
いったいこいつらのどこにまだ闘う力が残っているのか……」byミロ

ミロの分析では

天舞の効果=四感を断ったこと
ダメージ源=LPとSN

らしい

508 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:37:01
その台詞からなぜそう導ける。
というかムウがもうこいつらは廃人同様で力なんて残ってねーよと言ってるじゃん。
ダメージソースの大半は天舞だろう、そこにアイオリアとミロが駄目押ししただけで。

509 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:07:22
いや、少なくともミロが降りてきてSN撃ったりする前は、
サガはA!ではなく普通にリアとムウを倒して通るつもりだったように見える。
LPを受け止めて士気も上々。数の上では3対2だし
少なくとも確実にGEを撃てる体力は残していたわけだから

それがミロが出て3対3になってしまい、最後の力を反撃に使ってしまったので
A!でしか突破できなくなってしまった。
シャカのときはさんざん躊躇したシュラカミュもこの時はすぐにそれを悟った。

というわけで止められたLPはともかく、SN14発はしっかり効いている。
効いてないならアンタレスを阻止する必要がないからな

510 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:08:21
>>507-508
ミロの台詞からはどっちにも取れると思う。
要は四感断絶がダメージに入るとミロが考えているか否かって事だろう。

けど冥衣の破損具合から見ると天舞の方が大きそうではある
(アイオリアの鉄拳を一人四発入れてたらそっちの方が痛そうだが)。
ムウの台詞はこれ以上戦わせたくない故のフェイクだと思う。
本当に廃人同然だとしたら、廃人相手にA!を押し切れなかった三人組は情けないし
唯一の必殺技SNを14発もお見舞いして倒せなかった
ミロの最弱伝説が始まってしまうのではないか?いや実際最弱なのかも。

511 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:10:57
だからそれがすでに満身創痍だろう。
サガが底力ありすぎただけだ。

512 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:17:58
A!に関しては諸説色々だからな。
体力は無、残ってる小宇宙でなんとか立ってると言ってるから小宇宙だってタカが知れてるだろう。
黄金同士なら必ず互角になる
あの三人の組み合わせがちょうど互角だった
確かに力は残ってないが感覚失われてることによってやや小宇宙の出力が上がった
とか。

513 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:31:32
伝説と聞いて、昔からあったいくつかの通説・俗説を思い出してみた

サガ最強説・・主に12宮編までの読者によって作られた伝説
シャカ最強説・・主に冥界編の読者によって作られた伝説
リア上位説・・・かつてシャカと千日戦争をしたことから、サガ、シャカと同等とする説
ムウ上位説・・リアよりも上であるという説
ミロ最弱説・・・主にSNが黄金聖衣を通らないのではという疑問から出た説
カミュ最弱説・・自分の凍気でも黄金聖衣を倒せないと断言したことから出た説
シュラ下位説・・どうみても光速ではない、活躍しないことから出た説
牛中堅説・・・俗にタウラス幻想といわれる牛の過大評価ともいえる説
魚中堅説・・・相棒が悪かっただけであるという説
蟹神話・・・・最弱は俺だという説
牛神話・・・・最弱は俺だという説

どれも定期的に出てくるが、考察というより印象論が多くて長続きしないのが残念。
個人的には魚中堅説を押そう

514 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:35:27
>>512
>確かに力は残ってないが感覚失われてることによってやや小宇宙の出力が上がった

これはよく考えると変だよな。何とか立っている程度しか残っていない小宇宙で
出力が上がるも何もないと思うんだが。

515 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:40:15
そうすると単純に本人が持つ小宇宙の高さ勝負なのかな。
RPGに例えるならばMPはほとんど残ってないが魔力の高さで決まるとでも言うか。
サガ100 シュラ92 カミュ92
アイオリア97 ムウ95 ミロ92くらいで。

516 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:52:06
おまいら黄金ばっかりに夢中になってないで、こっちにも参戦してくれよ!
俺たちで車田御大を擁護しようぜ!!

【超大物対決】鳥山VS車田VS赤松
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116645520/

517 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:57:31
黄金はロマンなんだもの・・・

518 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:58:47
>>516
擁護できかねるかも
鳥山明は神だものな

519 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:17:59
>>515
ムウがセンターとってるが・・?

520 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:24:49
>>519
別につっこむほどのことでも

521 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:56:36
天舞によるダメージの要点は、あれが感覚を剥奪されたことによるダメージなのか
通常攻撃と同種のダメージなのかって事じゃないのか…?

522 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:05:09
そもそも天舞自体よく分からん技なのにそこまでくると考察しようがないような

523 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:09:03
一輝の例を見るに、青銅聖衣を一瞬で粉々にするくらいの物理的な破壊力はあるかと


524 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:17:09
冥界編の天舞って十二宮編に比べて明らかに派手技になっている。
カカアッと光って車田吹っ飛びするし。

525 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:24:14
「すでに知っているように天舞宝輪は攻防一体の戦陣!!
この天舞宝輪にかかった以上もはやおまえたちは攻めることも逃げることも不可能だ!!」

「むううっ攻めることも逃げることも不可能だと…」

知ってたのか知らなかったのかどっちなんだおい

526 :格無しさん:2005/05/25(水) 06:45:14
おまいら、終わってから10年くらい経つのに熱いですね・・・。


527 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:17:44
ゲームの発売も大きかったかも。
あれはファンなら楽しめる出来だし。

528 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:25:04
カカアッと光って冥衣が壊れてるからダメージ自体は普通と同じかと

529 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:33:50
SNで最大の売りとも言えるべき激痛と大量出血が書かれていない点に
誰も突っ込んでないのが不思議だ。対カノンまではあったのにな。
天舞よりもアイオリアのボコ殴りよりもSNが一番ダメージ小さかったように思えるんだが。

530 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:47:10
>>513

>牛中堅説・・・俗にタウラス幻想といわれる牛の過大評価ともいえる説

>牛神話・・・・最弱は俺だという説

印象論が多いのは下の方だけでは?

531 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:48:06
SNは黄金聖衣に通用するか定かでなく
いざ通用したとしても黄金聖闘士にはダメージ僅少ということになるのか・・・
ミロ。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

532 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:56:10
>>531
いやいや、カノンにはしっかりダメージ与えてるから
「黄金聖闘士にはダメージ僅少」になるわけじゃないと思う。
ただ、どういうわけかサガ達にはSNのウリが出てなかった。

既に四感剥奪されてるから大量出血して五感が薄れる事もなかったのか
触覚が剥奪されてるから痛みに対して鈍くなってるのか。
それとも御大がわす(ry

533 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:11:51
デスマスクとアフロがラダにこてんぱんにやられていたが
あれがもし、彼らが黄金聖衣をまとっていてハーデス城の結界というハンデが
なかったらいい勝負してたかな?


534 :格無しさん:2005/05/25(水) 12:24:05
>>533
相性的に、デスマスクは辛いかも知らん。
何と云っても冥界の神の、一応加護を受けている可能性が在り、冥界から来る軍勢な
冥闘士の一人だからな。冥界との出入り口付近に飛ばすだけの技が、どの程度有用性が在るか?

まぁ、冥界の神は人間嫌いとの事なので、必ずしも加護を与えているとは限らないが。

肉弾戦がヘタレているっぽいデスマスクが、得意の技を封じて、肉弾戦のみで
勝負をつける、となれば、いくら防御に優れた黄金聖衣を纏っているから、とは云え
勝敗は見えている気がするぞ。

535 :格無しさん:2005/05/25(水) 12:54:11
>>534
そのハーデスからの加護がどれくらいのもんかわかってない。
永遠の命が与えられると信じていたギガントを見てもわかるように
やっぱりハーデスの加護なんかはあんまりアテにならないと思われ。

ここで、積尸気とはどういう技なのかを考える。
肉体ごと積尸気に飛ばす技なのか、魂だけを積尸気に飛ばす技なのか。
対紫龍戦を見てみるとどっちとも取れるから問題だ。

仮に前者だった場合は一時的にしろ戦線離脱は促す事ができる。
ADやGT、強制テレポのSEと同レベル。でも倒せるわけじゃないから問題アリ。
後者だった場合には魂と肉体とを引き裂かれた相手が
自力で戻って来れるかどうかは疑わしい。

よって、積尸気が後者だった場合には特殊な能力を持った相手でない限り
黄金聖闘士としての実力をいかんなく発揮できるものと思われる。
前者だったらどうしょうもないが…。

536 :格無しさん:2005/05/25(水) 13:41:12
エピG持ち出すのもあれだが

一応大ゴマで魂魄分離となっていたな
その後巨蟹宮のデスマスク達の霊が冥界に連れて行った

あれ?巨蟹宮じゃないと連れていってk(ry

537 :格無しさん:2005/05/25(水) 13:45:14
>>535
瞬が紫龍の肉体に呼びかけているシーンが12宮編であったから後者かな?
黄泉の国から戻る時も人魂形態になってたし。

でも聖衣ごと行ってるしなぁ・・・。

538 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:06:32
>>537
いやね、そこを見ると肉体と魂が分離してるように見えるんだけど、
デスマスクが紫龍が再び積尸気から戻ってくるのを危惧して
わざわざ積尸気に出向いていったのを考えると、
肉体ごと送り込んでるのかなぁっても思えたわけ。

魂だけ積尸気にやるんだったら首落とせば復活できないのに。
それをデスマスクが思いつかなかったのか疑問なんだよ。
話の都合と言ってしまえばそれまでなんだが。

539 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:20:10
黄金聖衣に通用した黄金は一人もいないので
そういう意味で黄金「聖衣」同士は千日戦争なのかもしれない?
みんな相手が同等か格下でも、ろくにダメージを与えられなかったから

青銅は例外中の例外で、黄金聖衣をも一部破壊できたから勝利できたわけで
ソレントやニオベは聖衣の防御力とは関係ない攻撃方法を持っていたから勝てた。
このことから
「ただの打撃能力では黄金聖衣ごしにはほとんどダメージを与えられない」と分かる。

だから・・牛最弱は正しい。単発・追加効果なしのGHは対黄金において最弱の技といえる。
アイオリアとシュラも打撃野郎だが、リアは手数、シュラは斬撃という追加効果を持つ。
デス、ミロ、カミュ、アフロは特殊能力を持ちながらパッとしないのは逆に打撃が弱すぎるのが原因。

結局シャカ・サガ・ムウのように打撃と特殊の両方を使えるタイプがもっとも強い

540 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:47:39
サガが手刀で黄金聖衣の上から心臓をあぼんしたことを考えたら
ミロのSN、シュラのえすくかリバーも聖衣の上からもOKだろ


541 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:31:52
>>531
相手が黄金聖衣着てたら技出すたびに突き指するかも。

542 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:56:57
お ま え ら ち ゃ ん と 原 作 読 ん で る の か ?

543 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:57:05
黄金どころか青銅聖衣さえ壊せない人もいるので
○○聖衣に通用するかどうか?の議論は墓穴を掘るだけかと

544 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:07:38
なにこの小学生レベルの議論w
レベル低いwさすが糞漫画w  

545 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:25:08
最強はドウコでFA?

546 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:33:31
でもよく考えたら、聖衣だけでなく中の人まできっちり砕いたのは
支流とアイオリアくらいのもんだよなあ・・・
表面だけの破壊ではあんま意味ない

547 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:51:28
誰かサジタリアスの弓とライブラの武器の力関係を教えて。

548 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:09:20
この作品て男のファンいんの?w

549 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:29:08
>>546
アイオリアは誰を?

550 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:34:05
>>549
星矢とあとはシャイナか
てかシルバークロスってブロンズより脆いのかな?
それとも十二宮突撃時点ではペガサスが一番堅かったんだっけ?

551 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:37:53
あと支流に関しては、シュラが支流の体を切ることが出来ないのに対して、
ゴールドクロスの上から腕を折ってる・・・支流恐すぎ

そういやサガとかニオベのは小宇宙込めてない聖衣とかだったからかね?

552 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:03:51
>>548
俺。

>>551
骨折した星矢が平気で駆け回る漫画ですから。
あんまり骨折は痛くない。

553 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:05:25
星矢ファン層→ 98%DQN女からDQNババアまでの腐女子 残り1%DQN男 残り1%DQNオカマ

554 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:25:38
>>552
腕もいつの間にか治ってるしね。

555 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:26:32
聖域編
聖矢が戦った黄金聖闘士(アルデバラン、アイオリア、サガ)
紫龍が戦った黄金聖闘士(デスマスク、シュラ)
氷河が戦った黄金聖闘士(ミロ、カミュ)
瞬が戦った黄金聖闘士(ジェミニ、アフロディーテ)
一輝が戦った黄金聖闘士(シャカ、サガ)

556 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:44:03
星矢と一輝はご苦労様といったところだな
正確にはアルデバラン、シャカ、ミロは複数と戦ってるが

557 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:25:18
>>539
>>530

アルデバランの特徴を全て最弱のネタにしたいようですが、

>アイオリアとシュラも打撃野郎だが、リアは手数、シュラは斬撃という追加効果を持つ。

そもそもこれは「追加」効果ではないでしょう。
喰らった後、肉体が粉々になる方がよっぽど「追加」効果らしいでしょう。

558 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:31:08
ネタにマジレ(ry

559 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:34:06
しまった

560 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:25:09
燃え上がれ俺の小宇宙!!→アドレナリン大量分泌
で痛みもいやなこともきれいにぶっ飛びますから!!!!

561 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:31:17
>>560
それだm9(・∀・)ビシッ!!
何であんだけボロボロになっても敵を倒せるのか、という謎が今解けた!!!

562 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:10:48
関連すれ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1109354459/l50

563 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:22:15
>リアは手数、シュラは斬撃という追加効果

GHが予備動作なし(手を組んでる状態から)で打ってるけど
これって追加効果云々どころじゃなく打撃技としては最大級の強みでない?

格ゲーとかで言うなら、どっちの技の威力が上かはとりあえずおいとくとして、
結局は先に相手に当てたほうが打ち勝つし。

564 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:30:47
>>539
黄金聖衣着ている人間にもダメージは通るぞ。
射手座星矢はリアのLBでダウンしたし
シャカは膝をDDで凍傷させられた。
カノンはアイアコスにGIで大ダメージ食らった。

黄金聖衣着ている人間同士が戦えば必ずしも千日とは限らないんじゃないか?
一輝とサガは精神支配戦では千日になるかもしれなかった訳だし。

565 :564:2005/05/25(水) 23:33:31
うわ、一行抜けたorz

一輝とサガは精神支配戦では千日になるかもしれなかったかもしれないから
実力が近い人間ならば千日は誰にでも起こり、
黄金聖衣来ている人間同士なら千日とは限らないと俺は思う。

566 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:50:09
>565

相性でしょ。牛とか、牛とか、牛とか、リアとか
精神支配攻撃に対して明確な対抗手段ないし。

567 :566の予備動作:2005/05/25(水) 23:51:31
GE 手を胸の前で交差させ、大きく開く。
冥界波 昇龍覇よりも発生が遅い?あるいは当たっても効果が無いだけ?不明。
聖剣 昇龍覇で相打ちになった。発生か技の速度が遅いか?あるいは単なる油断か?
オーロラエクスキューション 両手を組み上に掲げ、凍気を相手方向にぶちかます

ぱっと思いだせる限りの技の予備動作関係。他の覚えてない。どんなんあったっけ?

568 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:00:54
ところでDQNってなに?

569 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:04:16
>>566
というか精神攻撃に対して対抗手段持っている奴なんぞほぼ居ないだろう。
一輝やサガ自身も技に対して耐性は無いしな。
耐性が有ったのは原作ではシャカくらいのモノだ。

570 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:11:57
>>568
おまえみたいな奴の事だ。

571 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:13:52
シャカには幻魔拳すら効かないからなぁ

攻撃はともかく、防御に関しては黄金最強を譲りそうにないな
ソレントの笛すら効かなさそう


572 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:20:35
いや笛は利くだろう、カーンやCWの類なら利かないと思うが
ソレントって速攻でやるかやられるかで勝負決まりそうだな

573 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:21:44
防御が最強クラスなのは揺るがないだろうなぁ。
サイコキネシスではムウに劣るが、それでも自分一人なら次元のねじれからでも帰還できるそうだし。
一輝に後ろを取られたりカミュのDDをくらったりと不意打ちにはさすがに弱いようだけど。

574 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:26:30
>>567
>冥界波
紫龍に最後に撃ったやつは蒸発させられたっぽいな

>聖剣
心臓を串刺しにしてやるって言ったのを逆手に取られた

575 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:32:25
冥界波、蒸発ってのもあれだな。
技の性質自体は黄金最強だろうに・・・。

576 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:41:00
デスマスク自体が冥界波

577 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:52:52
あれは蒸発したんじゃない。
ただ単に冥界波は魂に対して使っても無駄だったというだけの話だ! たぶん!

578 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:06:30
ある意味清々しいな。

579 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:07:17
マジレスすると紫龍の小宇宙がデスマスクを遥かに圧倒したからでしょ。
やっとこ小宇宙で上回った程度なら流石にかき消せないしな。

580 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:12:49
やっとこ小宇宙で上回った程度なら>

・・・・・・スターライトエクスティンクション。
あの状況だと実際は手加減してたともいえるし、
冥界波は打ち消し易い(また、はね返しやすい)
特徴を持ってる、とも言えるし。

581 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:13:59
言っといてなんだが、結局どっちなのかわかんね、と

582 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:25:33
>>580
ムウに放った冥界波は演技中じゃん。

>>581
圧倒するくらい差があればかき消せるかと。
黄金は皆小宇宙で圧倒されまくった時には青銅に必殺技がまともに効かなかったし、ましてや聖衣無しで威力の落ちた攻撃なら尚更その差は顕著だ。

583 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :2005/05/26(木) 01:29:52
>>569
氷河がダイヤモンドダストをたてに変化させて
一輝の幻魔拳をはね返しています。
同じ技を使うカミュも同様の事ができるかも知れません。

あと、シャイナとカシオスの会話から
いくらサガであっても、アイオリアに無条件で幻朧魔王拳をしかけるのは
難しいようです。

584 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:31:33
関係無いが、今度トレビアの泉で、アイオリアのライトニングプラズマを再現してもらう
と言う投稿をしてみようと思う。内容はもちろん1秒間に一億発というのがどれほどのも
のかやってもらう。 たとえば、小石を一億個ひろって、それをいっせいに下へ落とし、
真下からカメラで撮影。もしくはコンピュータグラフィックで再現。果たして星矢はどれ
ほどの量の拳をよけることに成功したのか、実際みたら寒気がしそう・・・ 面白そうじ
ゃない?

585 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:31:45
デスマスクとアフロディーテが、サガたちと同じ目的だったとしたら、それこそムウに負けるわけにはいかないハズ
やっぱ全力でやってたんじゃない?



586 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:37:35
まぁ、どっちにせよ。

冥界波は 威 力 だ け は 最 強 ってことで駄目?

587 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:42:21
駄目だな。 ヘボ小宇宙で放った技はたかがしれてる。

588 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:43:56
>>584
流星拳辺りにしといた方が良いんじゃないか?
LPは流石に不可能だと思う…

589 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:46:31
>>588
う〜〜ん! それだと面白くないんだなこれが。 やっぱ不可能かいなぁ?

590 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:52:07
ヘボ小宇宙で放った技はたかがしれてる>

紫龍を実質、二回殺してる筈だし
(というか生命活動停止させたというか)
そこを何とかお願いしますだ、旦那ぁ。

591 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:58:17
まあ、聖衣無しだったのに紫龍を倒してしまったらぶっちぎりでデス最強になってしまうんだが。

592 :格無しさん:2005/05/26(木) 08:37:18
冥界波はポケモンでいうところの地割れや角ドリルだろ。決まれば一撃だが命中率が極めて低いと言う感じの技かな。
妄想だがミロのSNの追加効果で冥界波がぶっちゃけ最強原作ではたしか命中率100%だったしさ。一発打ち込む毎に冥界波発動。
でもこうなると全然慈悲深い技じゃなくなるのと15発打ち込む必要がまったく無くなってしまうのが難点。

593 :格無しさん:2005/05/26(木) 10:04:01
冥界波を冥界で撃ったところで、意味あるの?
魂の支流に効かないのはそのせいでは?

デス曰く、俺自身もどうなるか知らん、と自らの技に無責任です。

そうなると、ミロのSNもよく解らんが。

じつは暗黒ペガサスやトレミーが最強だったりして。

594 :格無しさん:2005/05/26(木) 10:46:56
SNって蠍座の星の位置以外に当てることは出来ないのかな?
もし星の位置以外にもあてれるなら15発なんてけちなことは言わずに20発でも30発でも打ち込んでやればいいし
しかも打ち込める人数は複数でも対応できるっぽいけど一度に打ち込めるのは三発くらいが限界なのかな?リアのLPみたいに秒間一億とか出せればミロ最強伝説が始まりそう

595 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:10:44
そういや、ハーデスとの聖戦では主に聖矢達は参加する事を許されていなかったよね。
当初は黄金(ムウ、アルデバラン、カノン、アイオリア、シャカ、ミロ、童虎)
それから女神だけで戦う予定だったんだろうね。
もし聖矢達が参戦していなかったらアルデバランはニオベに殺され、ムウ、アイオリア、ミロの3人はラダに死界に落とされ
シャカは事実上冥界では戦っていなかった。
そうなると童虎とカノンのみで三巨頭及びスペクターを片付けなければいけなかった。
圧倒的不利じゃね?

596 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:17:12
>>595
コキュートスに落とされても原作の通りアテナの小宇宙が助けてくれます。
それが聖闘士クオリティ。

597 :格無しさん:2005/05/26(木) 13:47:59
てか青銅いなかったら最後嘆きの壁に穴を開けたわいいが黄金は穴開ける代わりに全員消滅しちゃうし他に聖闘士いないから結局勝てないじゃん。

598 :格無しさん:2005/05/26(木) 13:53:40
やべ変な文だな…orz
適当に脳内変換よろ

599 :格無しさん:2005/05/26(木) 14:58:36
>>594
確実に急所を狙うので、20も30もいらないのだよ。

600 :格無しさん:2005/05/26(木) 15:14:53
ミロ、アルデバラン、シュラ、デスなど微妙やつらの技もなんだかんだで話題に上がってるのにアフロ様の技の話題が全然でてきません。そんな訳で今から彼の多彩な技を優雅に議論しましょう↓↓↓

601 :格無しさん:2005/05/26(木) 15:14:58
露出している頭一突きで五感封じる前に殺せます

602 :格無しさん:2005/05/26(木) 18:17:59




























そして、レススト。

603 :格無しさん:2005/05/26(木) 18:56:49
ネタを振られたままろくにレスもしてもらえないとはマンモス憐れな奴

604 :格無しさん:2005/05/26(木) 19:08:51
2ちゃんのおもしろい星矢スレみつけた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117029772/


605 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:41:23
アフロの全て

「5感低下・死に至る赤バラ」
黄金最弱技最有力候補。5感低下どころか眠たくなるだけ。白銀ごときのマスクで防毒可。
流星拳や星雲鎖で簡単に吹き飛ばせる。死に至ることなどない。

「全てを砕く黒バラ」
ムウのCWは砕けない。大嘘だった。

「絶対に当たる白バラ」
ムウのSEに消された。光速でバラを投げてるだけと思われる

「バラ隠れの術」
星雲鎖にあっさり探知される


黒バラ、白バラまであっさり破られてしまったことで下位ロードまっしぐら。
シュラ、カミュに大きく差をつけられてしまった・・・

606 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:56:20
アフロも自分の拳を使いたくないから薔薇使いなんだよ。
本気を出せばアフロストリーム。

607 :格無しさん:2005/05/27(金) 00:06:08
きっと拳が血で汚れるのがいやなんだな

608 :格無しさん:2005/05/27(金) 00:25:05
薔薇をあそこまで小宇宙で強化させるんだからアフロは強いんじゃないかな
ある意味誰にも真似できない技だし。

609 :格無しさん:2005/05/27(金) 02:42:55
業師ではあるな、アフロ。

あと、
>「バラ隠れの術」
>星雲鎖にあっさり探知される
これは星雲鎖が凄いんだと思う。アフロどころかサガやカーサも見破ってるし。
あの鎖、威力は青銅レベルだけど探査能力は全聖衣一じゃないか?

610 :格無しさん:2005/05/27(金) 02:43:41
>>493
妄想乙。
「セイントは纏っているクロスではなくコスモの大小で勝敗が決まる」

byムウ

だよ。以上。

611 :格無しさん:2005/05/27(金) 04:26:44
だってここにいるのは腐女子だもん
妄想100%しかない

612 :格無しさん:2005/05/27(金) 04:34:35
しかしムウの台詞って、ピンチに黄金聖衣が飛んで来て、それ着てパワーアップしてるという話の展開を否定している台詞だな


613 :格無しさん:2005/05/27(金) 05:05:35
だってムウだし。

614 :格無しさん:2005/05/27(金) 05:33:40
クロスの違いとムウで思い出した

>690 名前: 格無しさん 05/03/15 22:59:20
>
>突然だが「黄金聖衣を着てるか着てないか」ということは
>黄金同士の戦いにとってはかなり重要ではないかと。
>
>相手の黄金聖衣を破壊できる黄金が一人もいない。唯一の破壊はサガの「自決」のみ。
>リアvsシャカの必殺技も、サガのリアへの攻撃も、サガのミロへのGEも、カミュのムウシャカへのDDも
>状況の差はあるがどれも黄金聖衣を破れず、まったく効いてないんじゃないかってくらい効いてない。
>
>だから・・・極論だが、かつてリアとシャカが言っていたように
>黄金「聖衣」同士戦えば千日か消滅、というのはあながち間違いではないっぽい。
>
>初登場時のデス様のムウに対する自信にあふれた態度も
>黄金聖衣をまとっているがゆえだと思えば説明がつく。つまりあの状態なら本当に互角・・・かも。
>そう推測する根拠はもうひとつある。
>冥界編でムウはデスアフロが黄金聖衣を着てると勘違いして冷や汗流したが、
>そうでないと気付いてからは脅かしやがってこの野郎といわんばかりに態度が豹変、強気になっている

この下2行には笑わせてもらった


615 :格無しさん:2005/05/27(金) 05:54:32
>>614

ムウが驚いたのは十二宮にあるはずの黄金聖衣を、生き返った魚と蟹が装着して
いると思ったから驚いたのだろう。つまりハーデスの走狗が何故黄金聖衣を纏っ
ているのかという驚きだろう。何せ蟹は聖衣に見捨てられた人だし。

616 :格無しさん:2005/05/27(金) 06:10:18
>>614
俺もその下二行に笑ったw


617 :格無しさん:2005/05/27(金) 08:31:14
瞬がこの鎖は何万光年離れていようと探し出すと行っているが仮に50光年離れてたら鎖が行って帰ってくるのに100年かかるってことか…?
それともやはり空間を超えて行ってしまうのかね

618 :格無しさん:2005/05/27(金) 08:39:42
アフロの強さ
・登場シーンは、他の黄金が全員やられたというのに堂々と待っていた。
・赤薔薇は地味に5感を奪う。速攻型じゃないので 早々に気づけば対処できるが
 シャカの幻影に踊らされてるシュラ、カミュ辺りには効くだろう
・黒薔薇はネビュラチェーンを破壊。でもCWは…ダメ。
 多分、固体は破壊できるが 実体がないものは 壊せないんだと思われる。
・ストームくらえば 絶対に死ぬと分っていても 引かないという
 プライドの気高さ。美しいだけの黄金じゃない。
・白薔薇は必ず心臓に突き刺さる…が、それは相手が対処できなかった場合。
 多分、返し技ではなく、単純に避けようとするだけなら 
 心臓にホーミングして確実に当たると思われる
・特殊能力型の技ばかりなのに 自分の技の能力を語りだす この自信
・薔薇の香気に隠れ、姿を消せる。ネビュラチェーンが勝手に反応したんで
 破られたが、瞬自体は チェーンがなければ気づかなかっただろう。
 サンダーウェーブは どこまでも追いかけて 必ず敵に当たるらしい品
・聖闘士 隋一の美しさ
・アテナが助けなければ 瞬も死んでたんで 実質相討ち。
 極限まで小宇宙を高めた瞬を ここまで追い詰めたのは 他に神だけである。

619 :格無しさん:2005/05/27(金) 09:36:04
そーいや、アフロって
直接的ではないが いちおう星矢に勝ったことになるのか?

620 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:32:29
アフロ≒瞬
瞬>ソレント
ソレント≧アルデバラン
よってアフロ>アルデバラン
これにより、アルデバランを黄金中位もしくは下位上級とするとアフロは黄金中堅クラスに格上げとなる。


自分で無理あると思った。

621 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:00:49
CWに黒薔薇が効かなかったから弱いというのはあんまりだと思う。
そもそもCWがどの程度の物まで防げるかが問題だな黒薔薇、積尸気、毒霧、記憶に残ってるのはこれだけだが黒薔薇いがいは物理的ダメージなんて皆無だしもしかしたらリアのLPもバランの GHも楽に弾く代物かもしれない。

622 :格無しさん:2005/05/27(金) 13:06:54
三巨頭の中では誰が一番強いの?
ワイーバーンのラダマンティス
ガルーダのアイアコス
グリフォンのミーノス

623 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:28:52
恐らく
ラダマンティス>ミーノス>アイアコス
or
アイアコス>ミーノス>ラダマンティス

624 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:43:37
>>621
たぶんLPやGHなら
CWは 簡単に割れる

625 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:44:18
>>623
もう アダマン=ミーノス=アイアコス
でいいじゃん

626 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:32:04
>624

爺verの百龍覇に本家CWがあっさり壊されるくらいだしなぁ

627 :格無しさん:2005/05/27(金) 18:31:48
>>322-623,625
所詮、三巨頭は真っ正面からなら、只の青銅聖衣を纏った聖闘士に
一対一なら負けてしまう様な奴レベルの連中だからな。他にも
聖衣を纏っていない補欠聖闘士と相打ちとか。
正直、『アイアコス≒ミーノス≒ラダマンティス』で良いとさえ思う。

せめて、修繕者が妙な加工して強度上げた青銅聖衣とか、
黄金聖闘士の血を受けて金メッキされた青銅聖衣とか、
アテナの血に依って、強力な加護を受けた青銅聖衣とか
なら、只の青銅聖衣では無いし、もう一寸評価も上げれそうだが。

まぁ、最終的な所での強さは、聖衣や鱗衣、冥衣の質や格じゃなくて、
各闘士の小宇宙の大きさこそが重要事項、だとは思うが。

628 :627:2005/05/27(金) 18:32:40
リンクミスorz
>>622-623,625な。

629 :格無しさん:2005/05/27(金) 19:02:50
>>621
アンドロメダ聖衣を粉々にした黒バラがはじかれた以上、
全小宇宙を集中して放ってもペガサス聖衣を砕けなかったLPははじかれると思われ
GHは知らん

630 :格無しさん:2005/05/27(金) 19:03:38
シャカ一人で三巨頭相手にできるかな?


631 :格無しさん:2005/05/27(金) 19:42:37
黒薔薇は肝心のダメージがなぁ・・・
アンドロメダ聖衣はチェーンごと砕いたけどそのわりには瞬は無傷だったし。
おまけに反射されたのをモロにくらった時、あの脆い冥衣にヒビ一つ入ってない。

632 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:07:32
魚は血で汚れたくないみたいな思想はあったな。ミスティとダブるキャラだけどね。
とにかく華麗に決めたいという発想が薔薇を使うということに行き着いたのだろう。


633 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:17:49
>>629
なにを申す・・・
黒薔薇は、物理的衝撃力はないと思うよ。 鋭利な刃物で切り刻むといった感じだと
おもう。蔵馬が使っていた風華円舞陣と同質。 だから、クロスを切り刻んだという
表現が正しいかと。リアや牛の技は打撃+衝撃力をもってダメージを与える技。CW
は物理的衝撃力の強い技でコナゴナに粉砕できるのではないかい?黒薔薇はたしかに
強いが、衝撃力があるわけじゃない。CWはくだけないと思う。

634 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:14:04
黒薔薇は刺で触れるものを切り刻むという解釈が正しいだろう。
打撃力がないと破壊できないものには通用しない。シオンの念動力で破壊でき
たCWが黒薔薇で破壊できなかったはその為だろう。魚は打撃力が他の黄金よ
り劣るので、ピンポイント攻撃の白薔薇や香気で戦闘不能にさせる赤薔薇を使
ったと思われる。

635 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:49:05
まあここでもやはり相性という言葉が出てくるわけだ。
アフロとムウは相性が悪かった以上!!
でも黒バラはLPとかADとかで簡単に弾かれそうなんだよな。
でもミロとアルデバランとはいい勝負しそうな希ガス
ミロとは15発SN打ち込まれるのが白薔薇心臓に
打ち込むのが先かの勝負だな

636 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:13:29
>白薔薇

ネビュラストームの威力にかき消されないことを考えると
物理的な突進力(突風)・突撃力の類には強そうだ。

637 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:15:53
黒薔薇が切り刻むって…。
正真正銘に「切っている」エクスカリバーの切れ跡とは似ても似つかないんだが。
それに本人が「砕く」つってんのにさ。

638 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:22:45
単純に黒薔薇がCWを砕く威力が無かっただけじゃないか?
跳ね返っても自身の冥衣すら砕けていないし。

仮にCWを砕くのに必要なのが衝撃だとしたら黒薔薇は無理だろうな。
黒薔薇はGHやLPや百龍覇の様な衝撃を食らわせる技ではない。
瞬の鎖を砕いた時も鎖に纏わり付いて砕いたという感じだし。
黒薔薇の性質が触れるだけでも物質を破壊できるようなモノなんだろう。

639 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:25:02
打撃型・・・普通に強い型。しかし負ける時は普通に負ける。
リア、シュラ、アルデ


特殊型・・・はめれば強い型。しかし負ける時は一気に負ける。
ソレントやニオベもこの型と思われる。

ミロ、カミュ、アフロ、デス


万能型・・・非常に強い型。しかし負ける時は大げさに負ける。

シャカ、サガ、ムウ



何となくだが、同じタイプ同士の戦いは長引きそうだ。

640 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:28:10
罪深きアフロ様
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_awards_002_seiya.htm

641 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:01:35
シャカ。いつも結局やられかけるが、強いのは認める。
サガ。これもまた強いだろう。冥界編でもよくよく読めば、明らかにシュラ、カミュより格上。
ムウ?はぁ?弱くはないよ、でも強いか?中位だろ。
よくLB止めたってカキコミ見るけどいつよ?あの後ろから腕掴んだやつじゃないよな?
もしあれだとしたら、あれで止めた認定は甘いだろ!
ラダマンティスにボコボコにされた時、一番根性見せたの誰よ?
そうアイオリア!!
……ばれちゃ仕方ねぇなぁ。そう!俺はアイオリア厨で〜〜っしゅ!

642 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:29:06
縦読みかと思ったじゃねえか

643 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:35:10
スルーしとけって・・・

644 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:50:16
 天蠍宮 「選 択」

(あのシャカが消えた?馬鹿な)
とりあえず柱の影から様子を伺うミロ。
(ペガサスとドラゴン・・・2人か。何を話し合っている?)
(気付かれたか?いや戻ろうとしている・・・・まさか)
(全員揃ってから攻撃する気か!?・・・それはまずい。今出るしかない!)
怒らせないように1発ずつSNを撃ちこむミロ。しかしここで氷河と瞬が来てしまう。
(なんてことだ・・・・ん?氷河?さっきカミュが始末したはずでは)
(!! こいつだ!こいつなら倒せる!こいつはシャカと戦っていない。
カミュが楽に始末できたということは、こいつだけはただの青銅だ!)

こうしてミロはカリツォーにかかり、氷河との1対1を選んだのだ


次回 磨羯宮 「チ キ ン」

645 :格無しさん:2005/05/28(土) 09:51:07
原作の冥衣の破壊度より、
天魔、LP、GH>|冥衣破壊の壁|>爺さん版百龍波>|CWの壁|>黒薔薇、冥界波
ってことだけど、このマンガは作者のノリだけで突っ走ってるだけな気がせんでもない

646 :格無しさん:2005/05/28(土) 10:10:34
>>641
上産業は同意

647 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:08:03
ハーデス城の結界が無かったらラダマンティスは黄金3人を圧倒できただろうか?
でも後から聞いてみるとカノンが「そうでなければ彼らがお前ごときにあっさりとやられるわけない」
って話した。でも裏を返せば勝てるとは言っていない。

648 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:46:32
おまえごときと言ってる以上、三人より格下と思っているんだよ。

649 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:28:34
カノンから見てラダが格下っぽいだけだろ、日本語的に

650 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:41:05
>>645
冥衣って流星拳でもボロボロになってしまう程度の強度だぞ?とてもCWより上とは思えんが。

651 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:52:52
>>650
でも実際に爺百龍覇でCWは砕けても冥衣は無傷な罠。

アレだ。気合い入った奴が冥衣を装着すると防御力が上がるんだ。
で流星拳の時は後ろには意識がなかったから脆かったと。

652 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:57:42
百龍覇が効かなかったのはCWに阻まれて威力が落ちたからじゃないの?

653 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:33:45
だとしたら老師の「百龍覇を【まともに】受けて倒れもせんとは」がおかしくなる。
威力が落ちていたら「まともに」とは言わないと思う。

654 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:04:16
冥衣の強度も、聖衣同様纏っている奴の小宇宙の大きさ次第だろ。
事実、作中でも小宇宙の大きいと思われる、タナトス、ヒュプノス、ハーデスの纏っていた冥衣は
頑丈だった。あくまで、小宇宙の大きさが同程度なら、黄金聖衣に比べて非常に脆いだけ
だと思われるんだが。

655 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:14:45
次回 磨羯宮 「チ キ ン」
まだーーーーーーーーー?

656 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:57:49
>>655
自分も正直、それ気になる

657 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:01:11
次回 双魚宮 「オ カ マ」
まだーーーーーーーーー?

658 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:44:03
次回 金牛宮 「か ま せ」
まだーーーーーーーーー?

659 :格無しさん:2005/05/28(土) 17:02:55
次回 双児宮 「D Q N」
まだーーーーーーーー?

660 :格無しさん:2005/05/28(土) 17:43:52
とりあえず最弱を決めてみよう。

名前が原作中で出て来たキャラで最弱と思われる闘士。

冥闘士:マルキーノ(なんてったって雑兵)
海闘士:テティス(七将軍の他には彼女くらいしか…)
聖闘士:蛮(台詞が…)

661 :格無しさん:2005/05/28(土) 18:27:32
まずは雑兵対決
カシウス対マルキーノ

662 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:05:33
名前を間違えられてる時点でカシオスの負けだろうな。

663 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:16:38
黄金聖闘士ランク付け
Aサガ、シャカ、童虎
Bアイオロス、アイオリア、ムウ
Cシュラ、カミュ、ミロ
Dアルデバラン、デスマスク、アフロディーテ



664 :格無しさん:2005/05/28(土) 20:35:36
で?っていう。

665 :格無しさん:2005/05/28(土) 20:58:44
シルバー最弱候補

矢座のトレミー:生身の星矢に瞬殺。だが女神に致命傷を負わせた唯一の男。
ケンタウルス座のバベル:初期の氷河に瞬殺。暗黒スワンと同格くらいかも。
ケルベロス座のダンテ:瞬に瞬殺。白銀のくせにアンドロメダに聖衣負け。
御者座のカペラ:一輝に手も足も出ず。まあこれは仕方ないかも。

どれが一番?

666 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:11:37
トレミーに一票!

667 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:11:58
コピペ。

上位
シオン、童虎、サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
アイオロス

上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも1、2を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
(『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…)

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから(得意分野での一番は別)。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

668 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:16:41
>>654
冥衣の強度は小宇宙で多少は変わると思うが神の纏う冥衣はブースト発生装置ではなく聖衣的な意味合いのある冥衣であって一般冥闘士の纏う冥衣とは根本的に違い強度も異なると思います。

669 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:21:08
トレミーは技がファントムアローしかないのであれば確実に最弱。
さすがにそんな奴が白銀になれるとは思えないから、他にも何かあったんだろうが…。
(黄金の矢は矢座の所有物ではないので除外)

バベルは炎で聖闘士を倒せるのかどうかが疑問。
まぁ凍気で倒せるんだから炎でもできるんだろうけど、当時の氷河に負ける程度の火力では…。

ダンテはアンドロメダチェーンほどの汎用性が無いのが問題。あれの強みはやたら多機能なところだし。

カペラは武器がただのフリスビーなのは厳しい。おまけに投げたらカペラ自身はほぼ無防備になる罠。


甲乙つけがたいな…とりあえずトレミーが最弱候補筆頭にイピョ-ウ。

670 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:39:10
何故トレミーが最弱にあがるのか理解し難いな。
星矢達に放ったファントムアローは黄金の矢を沙織に命中させるためのフェイクからか?
でもその必要がなければ普通に拳圧が矢のように降り注ぐ攻撃に思えるし星矢達は不意打ちとはいえかわせなかったから白銀でも上位に値しそうだが。
聖衣無しの流星拳でやられたといっても星矢の実力は白銀と戦ってた時より遥かに成長してるしそもそも青銅の必殺技をもろに喰らってやられない白銀なんていなかったのを思い出してくれ。
アルゴルクラスが出てきても瞬殺ですよ。

671 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:49:52
ファントムアローに攻撃力があれば全員モロに喰らってたのにな。それをしなかったってことはやはり目眩ましにしか使えないということか。

672 :格無しさん:2005/05/28(土) 22:19:31
黄金セイントランキング

最強クラス
シャカ 
ドウコ 
サガ カノン
ムウ
シュラ
アイオロス
ミロ
カミュ
アイオリア
アフロディーテ
デスマスク
アルデバラン
最弱クラス

シャカは最も神に近い男なので1番。
アイオロスは強そうだけどシュラにやられていたので
ちょっと低め。
アルデバランは冥界雑魚にやられているし
ゴッドウォーリアにもやられていたし
ダントツ最下位


673 :格無しさん:2005/05/28(土) 23:08:00
青銅を倒せるなら倒してしまったほうが都合が良かったんだから、わざと倒さなかったとは考えられない
つまりファントムアローに攻撃力はない

674 :格無しさん:2005/05/28(土) 23:12:23
黄金聖闘士
アリエスのムウ
タウラスのアルデバラン
ジェミニのサガ
キャンサーのデスマスク
レオのアイオリア
バルゴのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
サジタリアスのアイオロス
カプリコーンのシュラ
アクエリアスのカミュ
ピスケスのアフロディーテ
教皇のシオン
女神の沙織

675 :格無しさん:2005/05/28(土) 23:21:43
>>672
割と尿意

676 :格無しさん:2005/05/28(土) 23:42:56
自分で作ったランクに自分で同意とレスをする自演厨。

677 :格無しさん:2005/05/29(日) 00:43:47
だいたい黄金のランク案はある程度出尽くしてるからね。今更出したランクに同意する奴なんぞいるはずがない。

678 :格無しさん:2005/05/29(日) 01:05:35
>>670
>青銅の必殺技をもろに喰らってやられない白銀

つミスティ

トレミーは話の都合とはいえ、白銀のくせにただの特攻だったのがなあ。
せめて小競り合いでもしていれば話は別なんだが。

まあ俺としてはダンテ>カペラだな。
そして最弱候補は銀蝿のディオを推す。

679 :格無しさん:2005/05/29(日) 01:14:30
むぅ…白銀は考察が難しいな。
射手座星矢にやられた三人はぶっちゃけ考察不可能…
俺が最弱候補と思うのはカペラかダンテのどちらかかな。
こいつら二人はどうもヘタレなイメージが有る。

680 :678:2005/05/29(日) 01:23:15
カペラはともかくダンテは頑張った方じゃないか?
一輝にやられた後も立ち上がってまた鋼球鎖ヒットさせたし。
すぐ瞬にストレートで負けたけど。

ちなみにアルゲティとディオは裸星矢を相手に必殺技を食らわせて
大してダメージを与えられなかった点を考えると十分最弱候補かと。
アルゲティは邪魔されたって言い訳できるけど。

681 :格無しさん:2005/05/29(日) 01:32:04
でも小技だし

682 :格無しさん:2005/05/29(日) 03:02:48
>>680

ディオもシリウスに邪魔されてますよ。

683 :格無しさん:2005/05/29(日) 08:18:51
白銀で強いのはオルフェが飛び抜けていて、後は摩鈴、シャイナ、ミスティ
くらいが強いくらいだろう。アルゴルはメデューサの盾がなければ紫龍に簡
単に負けていただろう。

684 :格無しさん:2005/05/29(日) 08:46:42
>>683
アルゴルは小宇宙だけでも他の白銀とは別格。
つっても比較対象がダンテとカペラだが。

白銀は
オルフェ
アルゴル
ミスティ
 ・
 ・
 ・
の順番じゃなかろうか。魔鈴やシャイナはあんまり強いとは思えない。
特にシャイナ。聖衣がなければマッハ1も見切れないって白銀としてどうよ?
魔鈴も始めはアステリオンに良いようにあしらわれてたしな。
星矢をおびきだすという目的がなければそのまま殺されててもおかしくない。

685 :格無しさん:2005/05/29(日) 09:41:57
マリンの幻術は使えるぞ

686 :格無しさん:2005/05/29(日) 09:54:33
魔鈴が苦戦したのは2対1だったからでは?
サトリの法は厄介だけどスピードも魔鈴>アステリオンだし。

アルゴルは必殺技が紫龍に致命傷を与えられないし、
昇龍覇一発で昇天してるところを見ると確かに盾以外はヘタレかも。

687 :格無しさん:2005/05/29(日) 11:07:42
黄金三人衆(サガ、カミュ、シュラ)VS冥界三巨頭(ラダマンティス、アイアコス、ミーノス)
予想してくれ。

688 :格無しさん:2005/05/29(日) 12:21:55
アイオリア最強伝説!

689 :格無しさん:2005/05/29(日) 12:38:42
アルゴルは盾以外はヘタレかもしれんがその盾が曲者。
格上の相手には盾を使う間もなく昇天させられるだろうが
同格程度の相手ならば良くて石化、悪くても視力を失わせて敗北。
オルフェを除く全ての白銀クラスの相手には勝利もしくは善戦ができるのは強味。

690 :格無しさん:2005/05/29(日) 13:19:39
>>689
カペラの円盤とかジャミアンの烏の羽とか、非生物でも石化できるのかな。

アルゴルの盾でよくわからんのは、目を持たない星雲鎖が単独で石化していること。
鎖が石化するなら龍の盾も石化しておかしくないし、
目なんかなくても石化できることになるんだが。

691 :格無しさん:2005/05/29(日) 13:31:11
アルゴルの盾はやっかいだ、盾が無ければ並以下か?
いや、そうではない。
メデューサの盾という強力な盾を持つペルセウスの白銀聖衣を纏えるくらい強大な小宇宙がアルゴルにはあるから盾の力をあそこまで発揮出来たのではないかと思わないか?
よって小宇宙も白銀では上位だというのがうかがえる。

ミスティは始めはから中盤は防御壁越しに星矢の攻撃を喰らっていたのでもろではない。
彗星拳の時も一応防御壁を出しているし間髪入れずにローリングクラッシュのコンボを喰らっているからもしかしたら彗星拳だけでも放って置けば死亡したかも知れない。

692 :格無しさん:2005/05/29(日) 14:34:06
>>690
星雲鎖には何かしら「目」の役割を果たす機能もあるんだろう。
それが「狙った獲物は外さない」由縁ではなかろうか。
だから同様に自動追尾機能を備えている円盤なんかも石化しそうだ。

あと、目から涙を流すジェミニマスクw

693 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:18:54
>>688

アイオリアは注意力散漫だよ。
まずは星矢をかばって飛び込んできたシャイナに気づかないという失態をしている。
次いで教皇とシャカの二人と対峙しているのに、シャカにしか注意が向かず、摩皇拳
をかけられてしまう。サガ達3人と戦っても天舞宝輪を仕掛けることに成功したシャ
カとは実力にかなり差がある。パワーだけは強いが、総合的戦闘力はシャカに数段劣
る。

694 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:59:47
ネタにマヂレ(ry

695 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:29:59
やはりシャカ最強という結論になるな。

696 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:47:53
いいやまだだ!サガさんがいる!

サガVS閉眼シャカ
サガVS天宝輪印シャカ
サガVS開眼シャカ

マンドクセ。どこまで行けるか、誰かシュミレートしてくれ。

697 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:57:58
そんな事より、暗黒四天王って実は正義だったんじゃないか?
年齢だけ見てみたら黒アンドロメダだけ14歳で残りは一律15歳。
サガの乱が13年前って事は暗黒四天王が暗黒聖闘士になった時は
聖域は既に黒サガが治めていたんだ。
そして、黒サガの意にそぐわなくてデスクィーン島へ島流しにされたんじゃなかろうか。
と、言うのもムウが暗黒四天王をテレポートさせながら
「彼らをあんなところで死なせるには惜しい」と言っているから。
本当の悪なら見殺しにしてしまっても構わないと思うんだが。

698 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:16:04
>>697

暗黒ペガサスはどうなったのだ?
暗黒アンドロメダ、暗黒キグナス、暗黒ドラゴンは人違いされて殺されてしまったが。
暗黒ペガサスだけはトドメを刺されていなかったと思ったが。テレポート後どこに行
って、消息はどうなったのだろうか。

699 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:22:24
多分、あのまま放置されてテレポート先で力尽きたんじゃないかなぁ。
ムウも無責任。助けたならちゃんと最後まで面倒見てやれよ。

700 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:38:50
正直ムウは暗黒四天王は囮ていどの存在でしか見ていなかったのでは?
だから何が何でも助けようとはしなかった。星矢達はアテナが直属の聖闘士
だから助けた。でも白銀クラスに殺されるようでは先はないという考えだっ
たと思う。

701 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:46:28
>>697

一輝に従っていたからじゃない?
一輝は悪に染まっていたわけではないから。その一輝に結構忠義を尽くしていた。
それなら完全に悪ではないということなのだろう。

702 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:48:01
話題が摩り替わるとはワロス。強さスレちゃうんかいw
いや嫌いじゃないけどね、そういう考察も。
だが今こそサガさんの強さを見せ付けるべきだ。

703 :格無しさん:2005/05/29(日) 18:04:39
>>700
囮にするためなら暗黒ペガサスを助ける意味がないんじゃないか?
星矢はムウに担がれてんだから。

704 :格無しさん:2005/05/29(日) 18:51:06
俺は暗黒ペガサスが終盤何らかの形で絡んでくると信じてたんだがなあ…。

705 :格無しさん:2005/05/29(日) 19:17:15
四天王最強は暗黒ドラゴンだよな?

706 :格無しさん:2005/05/29(日) 19:26:14
>>704

俺は存在すら忘れていた。

707 :格無しさん:2005/05/29(日) 20:00:19
同じく存在を忘れてたし。
てか暗黒の着ているもは聖衣なのか?
それともただの模造品なんかな〜。
戦闘シーンを見ている限りでは形の同じただの鎧とは考えにくいくね?

708 :格無しさん:2005/05/29(日) 20:55:11
ただの鎧だとすると余りにもマヌケだと思うが。
自分達を迫害したヤツらの真似をしてんだからな。

聖衣の試作品みたいな感じだと思うんだけど。

709 :格無しさん:2005/05/29(日) 21:01:20
聖衣を修復するだけじゃなく、聖衣を製造する存在もあるってことか?
確かにそれぞれ付けてた個人の手製です、とか言われるよりは納得できるが・・・


710 :格無しさん:2005/05/29(日) 21:17:56
もしかして聖衣製造技術者なのは、ジャンゴ?
だから弱くてもデスクイーン島を纏めることができていたんじゃ。

そして自分が着れない代わりに、鳳凰型の聖衣を大量生産。
いつか自分用の、本物に劣らない鳳凰型を作ろうと思っていた。
そこに一輝が現れて・・・・・・原作へと続く。


711 :格無しさん:2005/05/29(日) 22:20:52
アテナ
星☆矢
ハーデス
ポセイドン 
<神>越えられない壁
シャカ
ドウコ シオン
カノン
<エイトセンシズ>越えられない壁
サガ
アイオロス
アイオリア
ムウ
ミロ
シュラ
カミユ
アルデバラン
アフロ
デスマスク
<セブンセンシズ>超えられない壁
オルフェ
ダイダロス
白銀
越えられない壁
青銅
越えられない壁
雑兵

黄金は生き残ったものの勝ちかな。

712 :格無しさん:2005/05/29(日) 22:43:49
十年ぶりくらいに聖闘士聖矢のアニメの
冥王ハーデス編見たけど、
ラダマンティス強いな。
3巨頭=黄金12人
とすれば、
○ラダマンティスvsアイオリアムウミロ×
も納得できるけど、
こんなに実力差あったっけ!?
原作忘れたので分からないや。

713 :格無しさん:2005/05/29(日) 22:51:27
>>711
これは比喩的表現とかではなく実際の描写のみランクだな?
確かにエイトセンシズの壁にアイオリア、ムウ、ミロが阻まれているのは描写でわかる。
しかしその描写が無く推測だけで判断しなくてはならない場合もそれ以下で考えなくてはならないのはどうかと。
寧ろエイトセンシズはムウ達三人以外は死亡組みも含めて皆目覚めたように思えるのだが(魂とはいえ自力で嘆きの壁の所に行ってる点でね)
そう考えるとムウ達はアテナの小宇宙で強制復活させられただけで目覚めてない説濃厚かと。
よって最終的にはこの三人以外は皆格上げだなw

714 :格無しさん:2005/05/30(月) 00:20:15
主人公組が受ける女神補正→セブンセンシズなど覚醒
黄金が受ける女神補正→エイトセンシズ覚醒、とか。
むしろ12人いる黄金の中でもムウ達って女神の補正を受けれた選ばれた黄金でわ?
初めからアテナの味方だった黄金だし信頼されてるぽ。

逆にシャカは補正受けれずアテナが勝手に先に行っちまったみたいだ。
一緒にいるんだから血くらい少し分けてあげれば余裕でエリシオン行けたのに。
アテナ何考えてんだろうな?

715 :格無しさん:2005/05/30(月) 00:32:32
女神補正の恩恵受ける聖闘士って基本は弱い奴ばっかだよなぁ、青銅四人とかね。
一輝はあまり受けたのみないし。
そう考えると氷地獄で女神補正を受けた黄金三人は他より弱いからなのかなぁ、シャカなんて冥界では十分強いからその必要性が無く補正なかったし。

716 :格無しさん:2005/05/30(月) 04:24:34
ミロってもし暗黒流政権くらったら絶対死ぬよね?
毒抜きできないし……自分スカーニードル自爆の巻

717 :格無しさん:2005/05/30(月) 05:36:15
>>716

光速でないと当たらないと思うが。

718 :格無しさん:2005/05/30(月) 07:49:01
>>712
誰も答えてくれないから回答。

ムウ、アイオリア、ミロがラダマンティスと戦った場所は
ハーデスの結界があって黄金聖闘士は実力の1/10も出せていませんでした。
でもアニメだとそこら辺の説明が省かれてんだよな。
続編が出れば明らかになるでしょ、多分。

719 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:26:43
>>718
でも仮に結界がなくても彼らはラダマンティスに勝てただろうか?
多分サシだとアイオリア、ムウはいい勝負になるが負ける。
ミロは相手にならない。
なんせアイオリアもムウもそれぞれミミズと蝶相手に大苦戦だからね。
最強のスペクターのラダマンティスニは勝てないだろう。

720 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:36:37
>>719
時間は多少はかかってるけどアイオリアもムウも
どちらも無傷に近い形でミミズと蝶々に勝利してるよ。
で、ミロの実力はカノンが相手でも良くて引き分け、
ヘタすれば敗北くらい(自称)だから
良くて勝利、ヘタすれば引き分けくらいかと。

721 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:56:05
>>719
>>627-628

722 :格無しさん:2005/05/30(月) 12:15:38
ふと思ったが
ポセイドンにしろハーデスにしろ地上を狙うのは
やはり地上に住めるのが良いからで、
しかし正面から突っ込んでも黄金12人に勝てないので、
あれこれ仕掛けて有利な状況で黄金を始末しようとしていたんじゃまいか。

723 :格無しさん:2005/05/30(月) 12:51:29
>>719
一応

>570 名前: 格無しさん 2005/05/14(土) 15:22:06
>
>ムウ、アイオリア>ラダマンティス≧ミロ

こんな感じだろうと思われる。
詳しくは前スレのこの辺りで議論されてるので、そちらを。



724 :格無しさん:2005/05/30(月) 13:16:13
> ムウ、アイオリア>ラダマンティス

これは言い過ぎwwwww

725 :格無しさん:2005/05/30(月) 13:20:40
まあミロは素で負けるだろうと思われるがね


726 :格無しさん:2005/05/30(月) 13:23:57
ミロを舐めんな。
きっとアンタレスまで打ち込んでくれるさ!

でもミーノスの糸はどうしょうもなさそうだけど。

727 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:08:41
真紅の笑劇(笑)

728 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:09:53
実際に相手が黄金聖衣じゃないならミロもラダマン倒せると思うが。
黄金聖衣のおかげで防御力は遥かに上だし、
15発打ち切れば勝ちは確定なんだから。
何発撃っても倒せない技よりよほど実用性がある。

729 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:26:36
>>722
ラダマンティスの自信過剰さ見るとどーだかなあ。
俺一人で充分だのパピヨンだけで黄金全滅させられるだの。
ラダマンティス、シオン、サガ、シュラ、カミュ、デスマスク、アフロ、ミュー、ニオベ、ライミ、ギガントでこられたら
結構やばかったかもしれんが。
まあその時は青銅も活躍するだろうし何とかなるか。

730 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:53:46
サガたちの意図を察したシャカが、黄金を通した後、スペクターを相手にする。
つまり原作通り。
そして

「消えろ雑魚ども! 天魔降伏!」

これで全員アボン。
その後も原作通り。

そんで冥界に乗り込んだ後は、スイスイ。


731 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:11:42
確かにシャカが1対1なら巨塔来ても負ける気がしない。

教皇って必ずしも強い者が選ばれるのではないのかな。
サガはともかくアイオロスもアテナ庇わなければ
相当に強かったのだろうか。

732 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:25:08
   ----             __/    /  ̄/        /
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         _________/    /    /    /    _/     _/ /_/


   あ わ 瞬 そ      l,  ゙'ー‐'゙    'ヾ;ー:、         .゙l,      一 人
   ろ ず .き れ     _,、-ー‐''         `゙゙´          l,     生 間
   う .か ほ .ら   ,/゙´   _,  i,  .i l゙   /  ,j  .j゙ .j,   .,、,,_  .l     .な .の
   .: .な .ど .に  .|  ,r''゙ブ ゙l, ゙l,ニ:゙F| 。 |.‐シ=''ジ_,シ.l,  ヾ, .) l,     ど
    .も .の 比.  ヽ.|  .|  i'ヾirH''t;;l,.   l, ミlr'Tl,゙じ゙ナ'F=  '゙`´  l,    :
    .の   べ    ゙'  ヽ,. l゙l, i(●),クヽ.  l,. (●)゙`l ./´゙'l,    l,
    .で   .れ.       ゙ヾ.゙':|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,|     .ノ /'゙i,. j゙    l,
         .ば (,゙ヽ      ,|  `-=ニ=- '|  、,,,,_;シ' j゙jノ./-、.    l,
   ト-、,,_      `´     ./jl,   `ニニ´      / /'´ノ::゙i l,    l,
   .j '`゙゙''‐-ニ;;''ー-、,,_   ./ ./.|∧  、ニ__ ーー.// /r''゙ / .l,    l,
   .|      ``゙゙゙'''‐ニ;;''゙-、,,| Y/:∧       _,j;! /,、-'゙´i1  l,     l,
   |       ,r‐'⌒'i,   `゙゙''j,ジl::|l, ゙l,   ._,,、r;ニ-‐!/,、v,=ミ   _,l_   ヽ,
   |      (    ,(    :イ)).|::゙l,l, ニ「゙´  .j 「rr' //゙)ノ '゙   / =--`゙ニニニ;;;;;;―''ニ
  .|       ヽ、,,_)ゝ    |(;| |:::::l./゙ .|   j゙ | ゙ヾ゙i゙     ;/
  _,ト---、、、,,_         .|Y ヾ、/  '゙   .ノ  .ト-シ    /  ,r‐'⌒ヽ,

733 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:33:10
>>722
普通にソレント、ニオベ、アイアコスは黄金に勝っている。
ラダマンもムウ、リア、ミロに圧勝だ、結界の事は言い訳に過ぎない。
タナトスなんかの下級の神でも直接出て来ると、黄金全員でも瞬殺だろう。
黄金信仰が過ぎると思う。

734 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:36:44
結界が言い訳とか言われてもねえ。
それこそアイアコスはまだ途中だったしニオベは自分も死んでるじゃん。
ソレントだって真正面からイザと戦ったわけじゃないだろ。試合じゃなくて殺し合いだから別にいいけど。
タナヒュプは文句ない。

735 :格無しさん:2005/05/30(月) 18:27:34
ソレントは12宮突入には向かないだろうな。
奇襲するのが難しくなるから。
それどころか、遠距離で攻撃してくる黄金すらいるわけで。


736 :格無しさん:2005/05/30(月) 18:39:08
そっか。
エリシオンのが出てくると厳しいな。
セイレーンもワイバーンも人間だし
勝負挑んでも個人の力で勝つものもいれば
負けるものもいて5分5分で仕掛けにくいのかな。
基本的には黄金=海将軍=三巨頭みたいな感じかな。
・・・負けたっていいじゃまいか 人間だもの

737 :格無しさん:2005/05/30(月) 18:40:01
タナヒュプなんざアテナから血をもらえば青銅二軍でも勝てるよ。

738 :格無しさん:2005/05/30(月) 18:46:09
「ライオネットボンバー!(やった初台詞!)」

タナトス「なにぃ!?」





そんなバカナ・・・

739 :格無しさん:2005/05/30(月) 18:51:18
そこで個人ランキングですよ

740 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:32:34
逆に聖域に冥闘士達が全て攻めてきたらやばくね?
守護するのは、ムウ、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ
カノンはアテナの護衛という事で。

741 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:51:30
人数が多すぎて思うように通路を通れず身動き取れなくなったところを
ムウやらサガやらシャカやらの遠距離攻撃で一網打尽。


ごめん嘘。
名前つきのキャラだけで考えるとしても誰がどういう順番で戦うかで結果が変わるからなあ。

742 :格無しさん:2005/05/30(月) 20:00:14
まあやばいだろうな シャカの天舞しだいだろうけど

743 :格無しさん:2005/05/30(月) 20:10:01
シャカ:さ、アテナエクスクラメーション撃ってきなさい!!
冥闘士:え? 俺達聖闘士じゃないけど?

744 :格無しさん:2005/05/30(月) 21:17:49
3巨頭の放つハデスエクスクラメーションは凄そうだな

745 :格無しさん:2005/05/30(月) 21:28:09
そこでヤコフエクスクラメーションですよ

746 :格無しさん:2005/05/30(月) 21:40:51
ラダマンティス=1人で2時間で聖域を突破できる!
ミュー=1人で黄金全員を葬れる!
ニオベ=黄金とはこんなにも脆いのか!

※基準はデスマスクとアフロディーテとアルデバラン

747 :712:2005/05/30(月) 21:57:39
>>718
ハーデスの結界か、
そういえばアイオリアが穴にはまって、
白目になっててショックを受けた記憶がある。
でも実力の10分の1なら仕方ないか。
。しかし、ラダマンティスは聖矢相手に
100分の1の力も出していないって言ってた気が((((;゜Д゜))))
アニメ結構面白かったんだけど、
続き出てないんだな。
もったいない。
満喫で原作みたくなっちゃったよ。

748 :格無しさん:2005/05/30(月) 22:25:44
>ニオベ=黄金とはこんなにも脆いのか!

ムウを攻撃した後の台詞でしょ。
ミューは不意をついてサイコキネシスで束縛を続け、
攻撃を仲間に任せてリンチにしていけば無理ではないか。
能力的には、少なくてもムウに対してはそれでいけたはずだったし。
ミューとニオベがコンビを組めば凶悪だったかもしれない。

749 :格無しさん:2005/05/31(火) 02:46:16
よく考えるとミロの技ってどんなに相手が強かろうが15発打てば勝てるんじゃないの?
ある意味最強じゃんwドラクエの「どくばり」みたいなもんか・・・w

750 :格無しさん:2005/05/31(火) 03:05:49
('A`) ………

751 :格無しさん:2005/05/31(火) 03:58:45
ageんな厨

752 :格無しさん:2005/05/31(火) 05:24:46
>>249 あんまりミロを語ってもしかたないがカウンターで返せる時点で最弱かと

753 :格無しさん:2005/05/31(火) 05:46:27
>>746

星矢の世界は自信過剰の人達の集まりだかな。
セリフは50%OFFくらいで考えたほうがよい。

754 :格無しさん:2005/05/31(火) 07:03:45
>>753
って事は、一輝の"ラダマンティス・ミーノス纏めてかかって来い"発言は、
三巨頭は、一対一なら全員葬れる位の意味に受け取った方が良いって事だな。

な〜んだ、三巨頭神聖視して妙に強い扱いしたがる香具師がいるが、
正面から一対一での戦闘でなら、青銅聖衣纏った聖闘士に負ける程度レヴェルじゃないか。

755 :格無しさん:2005/05/31(火) 09:10:26
>>749
その理屈ならデスマスクの積尸気冥界波なんか一発当たれば(ry
アフロディーテのブラッディローズも当たりさえすれば(ry

だのに黄金の中で1、2を争う評価の低さは(ry

756 :格無しさん:2005/05/31(火) 11:02:19
正確に言うと三巨頭の実力は黄金上位クラス。
ラダマンティスがデスマスクとアフロディーテを瞬殺したのもうなずける。
ちなみにアイアコスが一輝に負けたのは単に一輝が黄金上位クラスだったから。


757 :格無しさん:2005/05/31(火) 11:30:27
デスもアフロも、ムウのCWにちんちん跳ね返されていたしなぁ

758 :格無しさん:2005/05/31(火) 11:49:45
>>756
魚と蟹がラダマンに負けたのは、ムウとの対戦で消耗してたのと、結界のせいだろ!


759 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:22:42
アテナ、ポセイドン、ハーデスのゴッドエクスクラメーション何てのはどう如何でしょうか。
てか宇宙人でも攻めて来てくれたらこいつら争わなくなるんじゃね(笑)

760 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:25:43
>>758
結界って冥衣を着たスペクターにも効果あったんだ

761 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:36:20
>>760
正規のスペクター以外は効果あるっぽい。
氷河にゼーロスがやられた時にラダマンティスが
「このゼーロスとて地奇星の冥闘士…。結界で力を封じられた相手〜」
ってわざわざ「地奇星」を強調している事からもそれが窺える。

762 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:54:02
>>761
それは正規の冥闘士が、結界で弱った奴ら如きにって意味でしょう。
しかもラダは、その前文で敵は総てと言っている。
デス様らに結界が効果あったなら、演技がばれていたことになるのじゃないですか?

763 :格無しさん:2005/05/31(火) 14:25:53
>>762
別にラダの一存で結界が働いたり働かなかったりするわけじゃないでしょ。
冥衣黄金だって元から本心で裏切ったわけじゃなかったんだから
結界の障害があったとしてもおかしくない。

764 :格無しさん:2005/05/31(火) 14:43:41
>>763
いや、だからラダが決めてるんじゃなくて、ラダが敵総てに効果あると言ってるんだってば
このラダの言葉を信じるなら、デス様らに結界が効果あったら、
デス様らはハーデスの敵って事になるでしょ。
て、事はサガらは真意を悟られないように行動してたがハーデスへの敵意がばれてしまうわけで、
その後、サガらがピンピンしてたのは可笑しいでしょ

765 :格無しさん:2005/05/31(火) 14:50:24
>>764
その結界の効果の有無はラダでもすぐにわかるわけじゃない。
星矢達に結界の効果が無いなんて、ゼーロスがくたばって初めて分かったわけだし。
結界の中で戦わない限り、結界の効力をもって敵味方の判別は不可能かと。

で、サガ達は小宇宙が1/10であったとして何か不都合あるの?
別に結界の中だと動けなくなったりするわけじゃないよ。

766 :格無しさん:2005/05/31(火) 15:01:10
>>765
いや、だからラダが判別してるんじゃないってば、ラダはただ結界について解説してるに過ぎない。

結界はハーデスの意志によってはられていると、ラダが言っている。

結界が効果があると言うことは、ハーデスの敵と、ハーデス自身が判断したんだろう。
また、サガ達を甦らせたのもハーデスの力(発言者多数)
ならばデス様らに結界が効果あったら、サガ達はハーデスによって消滅させられたはずでしょう。

767 :格無しさん:2005/05/31(火) 15:16:18
>>766
ハーデス城の結界はハーデスが敷いている。これには異論はない。
だが、結界の効力が及ぶ相手をハーデス「自身」が選別しているとは思えない。
「ハーデスに敵意を持っているヤツ」とか「ハーデスに心から忠誠を誓ってないヤツ」
と言った具合で半自動で効果が及ぶようになっているんだと思う。
で、例外に「神の血」があるわけだ。

そしてハーデス自身も「今現在誰に結界の効果が及んでいるか」はわからないんだと言いたい。
ずっとハーデスが結界に意識飛ばしてるわけじゃないだろうし。

768 :格無しさん:2005/05/31(火) 15:36:20
>>767
それは流石に都合よすぎかと…
敵意や忠誠心を半自動で識別可能、なんて機能を付与できるなら、
敵意を通達する機能を付け足すなんて事も十分可能だと推測できるし訳だし
さらに言うなら、意志によって奥底に隠された敵意を見抜く装置が作れるのに、
シオン達の敵意を見抜けず命を与えるなんて、可笑しいと思いませんか?

769 :格無しさん:2005/05/31(火) 15:42:19
ごめん、四行目は下記のように読んで

さらに言うなら、奥底に隠された敵意を見抜く装置を意志によって作れるのに

770 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:05:11
>>768
例えば黄金聖衣だってアテナ側の正義に属するかどうかを判断する代物だし。
ハーデス城の結界がハーデス側に属するかどうかを判断できてもおかしくない。

で、「だったらシオンらの敵意くらい見抜けて当然」と言うけどさ、
「製作者」は「被造物」と同じ事ができるとは限らないじゃない。
作中には明言されてないけど、聖衣はアテナが作った物でしょ?
で、そのアテナにフェニックスの聖衣みたいに自己修復能力があるわけでもなければ
メドゥーサの盾みたいに相手を石化させる能力があるわけでもない。
ちょっと極論?

771 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:11:16
>>770
だから、結界はハーデスの「意志」なわけでしょ。道具や生物じゃない
意志による結界に出来るのに、ハーデスの意志では出来ないというのは可笑しいでしょ

772 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:20:49
>>771
意思=結界?
ラダマンは「意思によって結界が引かれている」って言ってるけど…。
結界を引くも引かないもハーデスの思い通りってだけじゃない?

773 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:27:39
>>772
それは、結界を引く引かないはハーデスの意志で、
結界そのものはハーデスの意志とは関係ないと言いたいのですか?

どちらにせよ、敵味方の判別はハーデスの主観によって成り立ってるはずだから、
ハーデスに見抜けぬ真意が、ハーデス製作の結界に見抜けると言うことはないと思います。

774 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:43:03
>>773
敵味方の判別はハーデスの主観。その通りだね。

でもハーデスに見抜けない人間の真意を結界は見抜ける。ただそれだけ。

結界が人間の真意を見抜けるならハーデスも見抜けて然るべき、とは思わない。
何故なら結界は敵の実力を1/10以下にできるけどハーデスにはできないから。
結界にはできてハーデスにはできない事があってもおかしくない。

775 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:51:13
>>774
いやね、仮に貴方の言い分を採っても、
それなら結界をもってシオン達の敵意を確かめればよいだけだから

所詮、結界はハーデスの能力の一つであり、その意志によって引ける程度の物なのだから、
結界によって奥底の敵意まで見抜くが可能なら、シオン達の敵意がばれないなんて可笑しいですよ。

776 :格無しさん:2005/05/31(火) 16:56:46
>>774
盛り上がってる所悪いけど、言ってる事無茶苦茶だぞ。

>ハーデスに見抜けない人間の真意を結界は見抜ける
こんな設定どこにもないだろ、それに結界をはるのはハーデスの能力だろ。
それを使えばいいだけだし。

777 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:09:34
>>775
>確かめればよいだけだから
この「だけだから」が無いのがこの漫画だよ?

そんな事を言い出したらハーデス城だけじゃなくって
冥界にも結界張ったら?って話になる。

>>776
>こんな設定どこにもないだろ
その逆もな。見抜けないとも言われてないし。ここはお互い想像の範疇。
問題は冥衣黄金が結界で弱体化してたか、してないか。

778 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:18:38
結界のつくりは知らないけどサガ達も弱くなってたと思うよ。
だってカミュのDD―技名叫んでないけど―より氷河DDの方が威力有り気。
フログのサープリスをカミュは壊せてないけど氷河は壊せてる。
奇跡発動させてないあの時の状態ならカミュ>氷河だと思うんだけど。
単にカミュが弱ってただけかもしれんけどwww

779 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:18:46
想像の範疇で話だしたら、どちらがより常識的かという事になると思う。
人の心を読む能力が結界>神だったり、
持ってる能力を使わないとかいう事がありえるのかという事だ。

780 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:28:25
>>778
単純にそれまでの死闘でボロボロになってただけじゃねーの?

781 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:31:23
結界はハーデスの技じゃね?
永遠の命をやるって事でハーデスはシオン達は裏切らないと思ってたから
わざわざそこまでしなかったとか。
フェアリーもあれはハーデスの監視というよりラダマンの監視みたいだし。

782 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:38:02
>>779
結界に敵を弱体化させる能力はあるけど、ハーデスにはないのは?
使わなかっただけ?

783 :くるりんぱ:2005/05/31(火) 17:38:39
着うた交換サイトのメルマガだよ!!
r15849@ml.stに携帯かカラメだ☆

784 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:42:47
永遠の命っつっても時間限定だけどな
完全に信用してない証拠

785 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:49:23
いちいち真意を確かめなかったからこそ時間限定にしたんじゃないか?

786 :格無しさん:2005/05/31(火) 17:50:43
>>782
そんなの分からないよ作者じゃないから。
ただ人の心を読む能力が結界>神というのは、あなたの想像以外根拠がないと思うし。
常識的に考えれば、結界より神のほうが全ての面で上だと思う。

787 :格無しさん:2005/05/31(火) 18:41:03
だから結界は技なんだよ。
シャカが天舞使わないと五感を剥奪できないみたいに
ハーデスも結界張らないと人の心を読めない。

788 :http://ero-ch.com/?freeO:2005/05/31(火) 18:51:10
ぜんぶ、
タダのエロ動画↑

789 :格無しさん:2005/05/31(火) 18:52:38
>>786
結界を抜きに考えて、ハーデスがシオンらの真意を読めなかったのは何故?
単に読まなかっただけじゃない?ハーデスにも結界にも心を読む能力があるでいいじゃん。

790 :格無しさん:2005/05/31(火) 18:57:07
カノンと童虎の二人で冥界を攻め落とすというのも面白いな。
ちなみにどのあたりでくたばると思う?

791 :格無しさん:2005/05/31(火) 19:50:41
>>790
嘆きの壁の前で。
108人の冥闘士の屍を造るも、それ以上の進攻が出来なくなり
餓死。ないしは、老衰死。

792 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:12:29
何かレスするつもりで帰ってきたが、
スレ読んでいるうちに忘れる法則。

793 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:20:36
本当は聖闘士も冥闘士もいらないから、神同士で決着をつければ良い話し。
まあ、それでは話しが続かないが。

794 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:27:14
>>791
三巨頭相手にいくらカノンと童虎二人でけだときついだろ?
それ以外にも手ごわい冥闘士がいるんだぜ、アイオリア、ムウ、ミロ達が
居ればまだ話は変わってくるが。

795 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:30:31
>>777
ラダマン冥界にてカノンに曰わく。
「ここに来る者は本来、無力な亡者のみ、敵に備える結界など必要ないのだ」

796 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:59:38
聖闘士が攻めてきてる時くらいは冥界にも結界張っても良かったのにね。

797 :格無しさん:2005/05/31(火) 23:28:35
神様の特殊能力の及ぶ範囲ってのも、以外に狭いのかもね。
アテナだって、聖域でズルのテレポが使えなくしてるだけだし。

ハーデスも、範囲的にはハーデス城が精一杯だったのかも。
その分、ちょっと効果増しで。



798 :格無しさん:2005/06/01(水) 00:07:58
結界にいての結論を言おう
ラダがデスマスク達にそこは死界への落とし穴、二度と生き返る事は出来んと言っている。
その後バレンタインが星矢にハーデス様の加護の無い君は生きて冥界へは行けないと言っている。
この二人の発言を総括すると穴に落ちて死んだデス達にハーデスの加護が無かった事がわかる筈。
よって結界は復活黄金にも作用していたという結論になります。

799 :格無しさん:2005/06/01(水) 00:31:25
>>798
( ´∀`)σ)Д`)
面白い理屈だ。


800 :格無しさん:2005/06/01(水) 01:09:21
冥衣黄金にハーデスの加護がないというのは、確かだろうと思えるな。



801 :格無しさん:2005/06/01(水) 01:41:05
黄金厨の俺は大納得

802 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:05:06
蟹と魚のラダに対する負けっぷりは結界の可能性も有るのか。
俺はてっきり演技かと思ってた…
あの嘆きの壁での蟹の爽やかスマイルが忘れられん。

803 :格無しさん:2005/06/01(水) 06:10:04
>>798 >>802

結界は敵に対して有効なもののようです。
魚や蟹は冥界の敵だから結界が作用したことになる。
やはり魚・蟹の行動は迫真の演技だったことになる。


804 :格無しさん:2005/06/01(水) 08:39:08
>>802
ラダに対しては演技するしかないだろうな。
だってまともに戦ったら結界の効果が及んでいる事がバレて
サガ達まで危うくなるんだから。でもムウ戦はガチ。

805 :格無しさん:2005/06/01(水) 10:11:44
つまり蟹魚はラダに「もう一度チャンスをくれ」と言ったのはサガ達と同じ目的「アテナのもとへ」そして「地上の正義と平和のために」を目的とした、だがその真意を悟られまいとした命乞い。
しかしラダはそれを許さなかった。蟹魚はラダに挑む事なく逃走、があえなく撃沈。
そして穴に落とされる。しかしそれは二人の思惑どおり。
一見、見苦しくも取れる彼らの行動はラダに黄金聖闘士の実力を油断させる事とサガ達に向けられた疑いの目を反らす為にあえてとった名演技だと言えるのでは?
そうでなければ、あの負けん気の強い蟹とプライドが高い魚がラダ相手とはいえああも見苦しい醜態を晒す筈がない。
彼らも心の中では血の涙を流していたのかも知れない。
と解釈してみる。

806 :格無しさん:2005/06/01(水) 11:21:00
>>805
いや純粋にデスマスクとアフロはラダには勝てんよ。
なんせカノンクラスでやっとという感じだからな。

807 :格無しさん:2005/06/01(水) 11:28:33
>>805
>負けん気の強い蟹とプライドが高い魚が
蟹はともかく魚は同意。
瞬の時の散り様とは雲泥の差だもん。

808 :格無しさん:2005/06/01(水) 11:40:42
魚介類に関するスレ

809 :格無しさん:2005/06/01(水) 12:30:19
もしラダに勝てたとしても二人は戦わないはず。
あの醜態を晒す事で真意を悟られまいとして取った行動に違いない。
といってもアニメ版はどうなのか知らない。

810 :格無しさん:2005/06/01(水) 12:33:44
>>806
ネタにマジレスk(ry

811 :格無しさん:2005/06/01(水) 12:50:23
>>806

それ以前に、完全に圧倒し、無視することすら出来たカノンで
「やっとという感じ」であるはずがないでしょう。

812 :格無しさん:2005/06/01(水) 13:24:28
なんだかんだでカノンはラダマンティス相手に相打ちだからな。
黄金を5人、さらに黄金以上のオルフェ、主人公の星矢までラダマンティスは
倒してるんだから仕方ない。
互角と考えるのが妥当。

813 :格無しさん:2005/06/01(水) 13:56:12
オルフェもただではやられなかったけどな。
かなりのダメージをラダマンティスにあたえていた。
とはいえギャラクシアンエクスプロージョン喰らっても無事なラダは
タフすぎ。

814 :格無しさん:2005/06/01(水) 14:13:09
聖衣なしで相打ちなんだからカノンとラダマンティスの間には1ランクは格差がある。
だいたい生身の相手にGC当ててダウンしか奪えないってどうよ。

815 :格無しさん:2005/06/01(水) 14:52:18
ダウンどころか大ダメージ与えてたよ。カノンはなんとか相打ちに持ち込んだだけ。

816 :格無しさん:2005/06/01(水) 14:53:58
だいたい、作中ではっきりとハーデス軍の主力はタナ・ヒュプの2名。
冥闘士達は、三巨頭を含めて雑魚である、と明言されているのに、
どうしても三巨頭を神聖視して強い事にしたい香具師がいるみたいだな。

自滅と云うと微妙だが?したミーノスは置いといても、
黄金聖衣纏っている間の補欠聖闘士カノンには全然はがたたず、
聖衣無しの状態で、やっと相討ちだったラダマンティスとか、
特に妙な強化等を施されてない只の青銅聖衣を纏った聖闘士の
一輝に、アテナの関与とか、奇跡とかも無しで、只、本気を出されただけで
圧倒されてしまう様な、アイアコスとか。

実際、冥闘士の勝利って、詳細不明なアルデバランの時以外では、
結界内とか不意打ちとかの元々有利過ぎる状況での勝利ばかりじゃないか。
正直、正面から一対一ならアイアコスの様に、青銅聖闘士にすら及ばないんじゃないか?と。
まぁ、逆に云えば暗殺向き、と云うか、不意打ちでなら黄金聖闘士さえ倒せる位に、
妙にアンバランスな強さって事なんだろうが。

せいぜい譲歩に譲歩を重ねて高く見ようとしたとしても、三巨頭の強さは
黄金聖闘士を上位・下位の二グループに分けたとして、両者の中間位が関の山だと思う。

817 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:06:59
>>816
その前提は

>黄金聖衣纏っている間の補欠聖闘士カノン
>特に妙な強化等を施されてない只の青銅聖衣を纏った聖闘士の
一輝

こいつらが黄金聖闘士上位より劣ってないと成立しないな。
ラダマンティスに敗れた黄金は結局リベンジの機会を与えられなかった以上、
残念ながら永遠にラダマンティスより格下だよ。

818 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:20:01
>>815

だから聖衣を脱いでいたからでしょう。

>>817

理由(結界、不意打ち、etc...)が何であろうと結果が全てで、
勝った方が負けた方より絶対に強いとするならば、
星矢に勝ったアステリオンに勝った魔鈴の最強伝説が始まりませんか?

819 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:30:14
>>818
その魔鈴はモーゼス(&アステリオン)に負けていて、
星矢はモーゼス(&アステリオン)に勝ってるから無問題。


820 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:35:08
こじつけ。
直接ではありませんし。

821 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:43:10
>>817
そうなんだよなあ。カノンがラダマンティスより強かったとしても、
別にアイオリアたちがラダマンティスより強いことにはならんわな。
カノンに勝った黄金は誰もいないんだから。

 最強の黄金聖闘士>最強の冥闘士>普通の黄金聖闘士>その他

ぐらいでいいんじゃね?

822 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:01:15
>>821

>カノンに勝った黄金は誰もいないんだから。

それを言うなら、、カノンが勝った黄金もいない、
ラダマンティスが勝った普通(結界無し、黄金聖衣装備)の黄金もいないとも言えますよ。

823 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:18:04
結局、カノン>ラダマンティスは確定なんだろ?

824 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:23:37
>>814
それ言い出したらアイオリアとサガの同格もおかしいよ。
同じ条件でアイオリアは擁護されてるのに、ラダが貶められてる。
相打ち同格でいいと思うけど。

825 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:28:14
>特に妙な強化等を施されてない只の青銅聖衣を纏った聖闘士の 一輝
こいつは黄金程度と比べるのが間違い」、サガ、シャカ、カノン、リアが束にかかっても勝てんよ。
 
>ハーデス軍の主力はタナ・ヒュプの2名冥闘士達は、三巨頭を含めて雑魚である
アテナ軍でいえば主力はニケと神クロス青銅5人以外は黄金聖闘士含めて雑魚の塊にしか過ぎんが。
君みたいな人がどうしても黄金聖闘士を神聖視して強い事にしたいようにしか見えんぞ

826 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:30:37
>>824
俺も同格でいいと思うけどな、格闘ではラダの方が一方的に押してたし
格闘戦ラダ>カノン、精神戦カノン>ラダ

827 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:32:47
よく>>825みたいな一輝至上主義みたいな人いるけど
>こいつは黄金程度と比べるのが間違い」、サガ、シャカ、カノン、リアが束にかかっても勝てんよ。
の根拠って何?タナトスのマスク飛ばしたから?


828 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:44:24
>>826
格闘でラダの方が一方的に押してたってどこ?

829 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:47:32
>>828
初対決の時だろ。確かに格闘戦ではラダが上かな。

830 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:53:09
>>829
必殺技当てただけじゃん。それで一方的って…。
しかもとどめさそうとした時にカウンター食らって窮地に陥ってるのに。
これで格闘がラダ>カノンは言い過ぎだ。

831 :格無しさん:2005/06/01(水) 17:13:52
格闘でカノンは押されたから精神技でカウンターを食らわしたんだからあの場面だけ見ると
ラダのほうが格闘は上に見えるが。必殺技以外にも光速拳?を何発もヒットしてたし

832 :格無しさん:2005/06/01(水) 17:24:17
カウンターを当てる事は格闘技術だ。

833 :格無しさん:2005/06/01(水) 17:59:22
海界編で当時カノンより弱かった一輝がカノンにカウンターで幻魔拳喰らわしてたけど
それで海界一輝>カノンとはならないし、難しいな

834 :格無しさん:2005/06/01(水) 18:05:25
教皇の間では精神攻撃に関しては

一輝=サガ

だったしな。

835 :格無しさん:2005/06/01(水) 18:23:24
ハーデス十二宮編のやり取りも含めて見ると
精神技に関してはシャカ>サガ>カノンだろう
ただ精神攻撃は魔皇拳(幻魔拳)が最強だと思うが。

836 :格無しさん:2005/06/01(水) 18:26:05
この辺が星矢強さ議論の面白いとこだな。
格闘能力が全てじゃないから。

837 :格無しさん:2005/06/01(水) 18:42:08
>>833
むしろその後にカノンにぼこぼこにされてたからカノン>一輝。



838 :格無しさん:2005/06/01(水) 19:03:43
一輝に関しては青銅の枠には収まりきれないと思うが。
登場するたびに強くなってるから。
海王編ではカノンが一輝を圧倒したが、冥王編での一輝はカノンと同格、もしくはそれ以上といえるはず。
三巨頭の三人が同等の強さだと考えればの話だが。
一輝≧カノン≧三巨頭とも考えられる。

839 :格無しさん:2005/06/01(水) 19:15:50
たしかにハーデス軍はタナトスとヒュプノスの二人で十分だと思われる。
仮に聖闘士全員が挑んでも歯が立たないだろう。


840 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:23:42
>>838
話が進む毎に強くなってるのは他の青銅も一緒。
何で一輝だけを特別扱いしたがるのかわからん。

841 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:46:24
というか神レベルで見たら普通に人間は雑魚にしかならんだろ。
タナヒュプの発言はそういう意味だと思うが。

842 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:00:25
紙比較

地上 アテナ、未覚醒アルデバラン、未覚醒アフロディーテ

冥界 ハーデス、タナトス、ヒュプノス

海界 半覚醒ポセイドン


確かに冥界が圧倒的。地上は三紙の内二紙は覚醒してないからな

843 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:07:24
>>152
新必殺技が>>147ってことでしょ。

844 :843:2005/06/01(水) 21:08:12
本スレと誤爆した

845 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:44:05
なんで星矢たちってセブンセンシズに目覚めたのに、
最初からゴールドセイントみたいに光速で攻撃しないの?
なめてるの

846 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:51:21
>>845
それだと話がすぐに終わっちゃうから
漫画的都合

847 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:56:10
やっぱり視聴者なめてる
もどかしくてうずうずしてきた。


848 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:20:03
青銅は奇跡発動時のみ七感を発揮できます。

849 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:24:53
何故聖矢達は十二宮の時射手座の黄金聖衣を使わなかったのか?
辰巳はアイオロスに返すためにもってきたと言ったが実際これ使ってたら
アルデバランあたりは楽勝じゃね?シャカやサガだと敗れそうだが。

850 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:30:57
849
だから漫画的都合

851 :格無しさん:2005/06/01(水) 23:06:05
アイオロスもムウや老師と同じく、戦いの行方を見守ろうと考えたのでは。

852 :格無しさん:2005/06/01(水) 23:45:27
青銅1軍の女神補正とか奇跡とかかからない状態のピンの強さってどんぐらいなんだろな
星矢は、カロンのマッハ12だかそこらの技をまとも喰らっちまうくらいだから
白銀以上黄金未満ぐらいだろう。
問題は一輝、こいつは初期からサガと精神攻撃互角だったり、アイアコスを圧倒したり
タナトスに他の4人とは別格扱いされてたりとまぁ他の4人より強いのは確実だが、
アイアコス倒したってことは黄金レベルの実力者なんだろか?

853 :格無しさん:2005/06/02(木) 00:12:35
>>845
それだけ星矢達の強さというのは不安定なんだと思うよ。黄金は己の力を完全にコント
ロールし、常にセブンセンシズの状態でいるから平常時から激強!!一方星矢達はエン
ジンのかかりが遅すぎ。黄金の様にうまくコントロール出来ないでいる所が、やはり青
銅って事かな。生死の境まで負い込まれないと、また背水の陣をきらないと実力を最大
に発揮できないのが星矢達だ。死竜なんかエクスカリバー最後まで全然使いこなせてな
かったし・・・


854 :格無しさん:2005/06/02(木) 00:55:50
星矢は攻撃をくらえばくらうほど七感が覚醒していく。いわゆるマゾ。
打たれて本領発揮するタイプ。

紫龍は脱がなきゃヘタレ。脱ぐと七感だが高確率で取り返しの付かないダメージを受ける。
やはりヘタレ。

氷河はそこそこやるが小器用なだけですぐ返される。七感は死ぬ直前でないとなかなか出ない。

瞬は実力以前に や る 気 出 せ よ
・・・まあやる気出したら激強。特殊技は素直に受けるタイプ。青銅で唯一サポートがうまい。

一輝は平常時が激強。七感かどうかはわからんがタメは張れる。
ただし全体的にカードが悪いのか強敵にはよく負ける。要するに不運。
デスクィーン島行きも己の不運じゃないのか?

855 :格無しさん:2005/06/02(木) 01:19:11
基本的にセイントはやたら相手を舐めてかかる性質があるね。
登場→台詞1「ふっ」→台詞2「なにぃ!」→やられる
水戸黄門のタイムスケジュール並に展開は決まっている。

856 :格無しさん:2005/06/02(木) 03:39:39
展開速いもんな

857 :格無しさん:2005/06/02(木) 06:15:38
聖闘士、海将軍、冥闘士のなかで口ほどに強かったのはシャカ、サガ(カノン)、一輝
の4人だけだな。後は口ほどもなく負けていた。大人しいけど強いのがムウと舜。星矢、
紫龍、氷河は別に大言壮語をしている訳ではない。

858 :格無しさん:2005/06/02(木) 11:54:44
どうせなら教皇決める時もアイオロスとサガが戦って勝った方に
教皇の座を譲るというのはどうだろうか?
これなら不平不満が出なくなるし、実力主義だろう。


859 :格無しさん:2005/06/02(木) 12:38:50
そんな力が全てみたいな決め方まずいだろ。
デスマスクとシュラとアフロディーテは諸手を挙げて賛成するかもしれんが。

でも、正義を行使するにはそれなりに力も必要だから
黄金聖闘士から教皇を指名するんだろうけどね。

860 :格無しさん:2005/06/02(木) 12:57:51
聖闘士や雑兵など聖域関係者で公平に選挙で決めればいい。ただしアテナから見放された暗黒聖闘士は選挙権はない。

861 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:19:50
ハーデスと地上の存亡を賭けた戦いやるのに選挙なんて生ぬるいことやってられんだろ。
仁智勇全てに優れた黄金の中から選ぶという基準があるし。
だが今なら神聖闘士5人の中から選ぶだろうな。
紫龍あたりが適任か?

862 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:27:46
選挙は無理でしょ。黄金聖闘士が誰なのかわかってないようなのもいるし。

863 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:31:48
アテナの愛というか一存で星矢だろ
アテナが星矢を教皇に推したあと、紫龍、舜、氷河が星矢が教皇になるのが一番いい。とか言いそう…そんな図が頭に浮かぶ。
もちろん一輝は興味なし。

864 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:35:55
>もちろん一輝は興味なし。
そりゃあ神出鬼没なやつに教皇やられても困る。

865 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:55:13
アテナという最大のコネがある限り星矢で間違いだろう。
老師の後ろ盾を失った紫龍が教皇の座を勝ち取るのは難しいだろう。

866 :格無しさん:2005/06/02(木) 14:43:42
神聖衣纏った聖闘士からだと、アテナの指名で星矢だろうな。シオンの教皇もアテナの
指名らしい話も在るから、反対も無く通すだろう。
で、全滅した黄金聖闘士達の代わりに、残り3名の紫龍、氷河、舜がアテナの新教皇の
身辺警護にあたるって感じじゃないか?
新たな聖闘士の卵達を育てる役目も在るだろうし。
新しい黄金聖闘士が12名揃う様な事になったら、教皇の間常駐のエリートガードみたいな
感じになるだろう。え?一輝?奴は、単身ないし暗黒聖闘士軍団なり、聖域側から派遣された
聖闘士なりを率いて、斬り込み隊長じゃないのか?

と、勝手に妄想してみる。

867 :格無しさん:2005/06/02(木) 15:23:06
星矢は死にましたよ?

868 :格無しさん:2005/06/02(木) 15:55:30
女神と神聖闘士は全員死にましたよ?

869 :格無しさん:2005/06/02(木) 16:18:20
女神と聖矢はセックスしたのでしょうか?

870 :格無しさん:2005/06/02(木) 16:24:46
しんでねーよ
と、まぢれす

871 :格無しさん:2005/06/02(木) 17:38:41
一応、車田の描いた続編では車椅子状態で生きてる。
んで天界の牢獄(?)にいたトーマに抹殺命令が下った。

872 :格無しさん:2005/06/02(木) 17:44:21
>>869
沙織お嬢が懐胎したなんて話は
聞かないから、恐らく未だだと思われる。

873 :格無しさん:2005/06/02(木) 17:48:56
ヤッた=孕みではない

874 :格無しさん:2005/06/02(木) 17:53:47
アテナの愛は平等に注がれます。
星矢だけでなく紫龍や氷河もその気になれば突っ込めます。

875 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:27:14
<第一回 聖域バトルロワイヤル次期教皇決定戦>

腹黒ムウは牛を利用しようとする・・・お人よしの牛は応じるだろう。
デスマスクはサガを利用しようと考え、サガもすぐ上の宮のアイオリアとの
決戦に備えてデスマスクを利用しようと考える。
アイオリアはシャカと戦う前にまずはデスマスクを始末しようと降りてきたが、
デスマスクがサガと一緒にいることを知ってひとまず退却。
シャカはまずミロを始末しに行きたいところだが、2つ上の宮まで行くのは億劫らしい。
ミロはカミュに連絡をとって共にシュラを倒そうと画策。シャカが来るかもしれないので急いでいる。
シュラは冥界編で寄生したカミュと組んでミロを始末するか、それとも
元仲間のアフロと組んでカミュを始末するかで悩む。
カミュはアフロにやられる心配はないし、ミロと組むもよし、シュラと組むもよしという楽な立場だ。
シャカがリアと戦うならミロと組んでシュラを始末、シャカがミロを始末しに動くならシュラと組んで
アフロを始末するという冷酷さで教皇の座を狙う。
アフロは侵攻されないようにデモンローズ2割増を階段に設置。
頼みの綱のサガは遥か下の宮なので当てにできない。
元仲間のシュラと連絡を取ってカミュを始末したいところ


続きは誰か予想してくれ・・・

876 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:28:29
続編なんてあるの?
知らなかった。漫画ですか? アニメですか?

877 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:30:51
劇場公開に合わせて車田がスーパージャンプにオールカラー8Pで掲載したもの。
映画よりよほど面白そうだった。

878 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:47:18
>>876
映画だったのがビデオやDVDで出てるよ〜。
でも内容は………

879 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:57:44
車田が描いたのは

・星矢、植物状態(?)で車椅子。沙織が介護。
・斗馬という男が天界に囚われている(両手には手錠)。
・斗馬、「天帝ゼウス」の命令(?)で冒涜の限りを尽くした聖闘士抹殺を命じられる。

こんなとこ。

880 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:16:50
・弟とクリソツな女を好きになったので抹殺

881 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:17:10
聖闘士の精子は女神を妊娠させることができますか?

882 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:19:08
↑お引取り下さい。

883 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:25:11
女神も身体の作りは人と同じだから大丈夫。

884 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:27:11
聖闘士はセブン精子ズなので妊娠率が低いです。

885 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:37:32
そろそろちゃんとしたテンプレも欲しい気がするな。


886 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:46:21
>>874
全然平等じゃないな。
星矢以外には平等だが。

887 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:48:11
カシオスタソでも突っ込めますか?

888 :格無しさん:2005/06/02(木) 20:12:13
>>886
例えば、不平等なシーンってありましたっけ?

889 :格無しさん:2005/06/02(木) 20:23:09
瞬と一輝に対しては小宇宙で呼びかけない。

890 :格無しさん:2005/06/02(木) 21:34:11
星矢が生きているってネタだと思ってたけどマジなのか!?
映画版なんてあってって公認なのか
単行本で終ったと思っていたよ。

もしかしてアスガルドも公認かなぁ

891 :格無しさん:2005/06/02(木) 21:37:43
天界編は作者自身脚本に関わってるから公認。
劇場3作目も準公認ぐらいかも。
アスガルドは無関係だな。

892 :890:2005/06/02(木) 21:44:45
>>891
北斗の拳とかシティーハンターとか漫画で蘇っているのだから、
星矢もその枠でちょっくら描いてくれたらよかったのに。

映画版みてみるかぁ
サンクス。

893 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:17:46
>>891
劇場三作に関してはいくら作者監修でも外伝的扱いだろうね。
本編と時系列的に同時進行だと考えられるから。

天界編だけは冥王編の続編として語られているから、公認でもいいけど。

894 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:31:25
ふと思ったんだが一輝って奇跡補正なしでも
アルデバランやアフロディーテくらいだったら余裕で倒せるんだろか
もしかしたらミロやシュラレベルまで…

895 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:33:53
アイアコスの実力によるな
あいつデス様より強かったんだろか

896 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:44:27
前から思ってたんだが、鳳翼天翔とグレートホーンて技のポーズが似てないか。

897 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:44:42
鳳翼天翔が通じない相手には勝てない、それが一輝クオリティ。
幻魔拳は鎧が砕けない相手には効かないし(演出の都合だろうけど)

898 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:53:38
そりゃ鳳翼天翔しか技ないからなw
というか鳳翼天翔が通じる相手ってどのくらいだろ
ミロとかアルデバランとかは普通にくらいそうだが

899 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:56:25
>>897
サガに効いてたたから必ずしも鎧破壊が必要というわけじゃないんじゃ
アイオリア操った幻楼魔皇拳と威力互角らしいし
幻魔拳はシャカ以外の黄金聖闘士には効くみたいだな

900 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:57:52
アイオリアは特殊攻撃にメチャ弱そう

901 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:04:10
幻魔拳で砕けた人たち
・那智……後に復活
・カペラ……死亡

幻魔拳で砕けなかった人たち
・氷河……神経ズタズタらしいが結局無事
・シャカ……通用せず
・サガ……完全には通用せず。互角らしい
・カーサ……効いたけどなぜか死なず砕けず
・カノン……効いたけどなぜか死なず砕けず
・アイアコス……効いたけどなぜか死なず砕けず


なんかこうして見ると弱体化したというかインフレに技がついてこれてないというか。
幻魔拳が通じないと鳳翼天翔も通じず、鳳翼天翔が通じないと幻魔拳も通じないって感じだ。

902 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:04:53
いやー、そもそも特殊攻撃に強い奴ってあんまいないような。
まあ最終的には小宇宙の燃焼次第なんだけど。

903 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:29:03
で、誰がテンプレ作るの?

904 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:45:17
                _,,,,,,,,,,,,,,,_
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      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
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905 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:11:58
>>894
ミロとかシュラに負ける一輝ってのは、たしかに想像しづらいな。


906 :格無しさん:2005/06/03(金) 01:00:45
>>899
効いてはいないよ フッ飛ばしたけど

907 :格無しさん:2005/06/03(金) 01:27:32
雑魚には強いがボスキャラには勝てない。
それが一輝クオリティ。

908 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:15:36
>>901
効いたヤツにはジャンゴがいる


909 :格無しさん:2005/06/03(金) 05:36:35
ほうよくてんしょうが少しも効かなかったシャカ>>>>>>>ちょっとは効いたタナトス?????

910 :格無しさん:2005/06/03(金) 06:39:18
瞬って一輝に助けられるたびに『やっぱり着てくれたんだね兄さん』
というのはどうかと思う。

911 :格無しさん:2005/06/03(金) 06:55:12
それはアニメだけ。

912 :格無しさん:2005/06/03(金) 08:29:59
やはり一輝は最強ランクからは無視できない存在だ。

913 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:11:19
>>888
青銅全員が吹っ飛ばされたら「星矢!」って言うし
天界編冒頭で 聖域にも戻らずアテナ直々に日中介護ってのも ちょっと…
(ついでですが、星矢一人のためにアルテミスに聖域 譲っちゃいました/笑)

>>894
無理。
シャカとサガという最強候補としか戦ってないけど
どっちにも 技が たいして効いてないじゃん。
多分ミロと戦っても大苦戦。
サガ編の黄金は、、みんな強いからな。
冥界編なら なんとか勝てるだろーけど

>>900
それは微妙。魔皇拳の時はシャカと千日戦争やってた時に
後頭部直撃だったから仕方ないだろ。
シャカだって、あの時 目の前でサガが黒化したことに気づいてないんだ。

914 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:20:36
そーいや、城戸沙織を「沙織さん」って呼ぶのは星矢だけだな。
お嬢付けない辺り、他のヤツとは格が違う(笑

915 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:26:13
そもそも特殊攻撃が効いた=特殊攻撃に弱いということなら、
普通の攻撃で倒された=普通の攻撃に弱いということになってしまう。

916 :格無しさん:2005/06/03(金) 11:29:18
黄金聖衣をまとった聖矢達がオリンポスの十二神と対決する。


917 :格無しさん:2005/06/03(金) 11:48:35
カノンやサガですら、不意打ちでもなんでもなく真正面から対峙した上で一輝が
手加減しなかったら減摩拳で氏んでたとか自分で言ってたから、わからん奴だよ一輝は

918 :格無しさん:2005/06/03(金) 11:51:43
カノンの時はカノンの所業を明らかにさせるためという目的があったから
幻魔拳を自白用に使ったためにカノンの精神が崩壊しなかったんだろうけど
サガの時はよくわからん。幻朧魔皇拳で威力が弱まったから幻覚だけで済んだのか?

919 :格無しさん:2005/06/03(金) 12:18:46
完全には効かなかったんだろう。
サガの魔皇拳も同様。

920 :格無しさん:2005/06/03(金) 12:55:42
アイオロスvsサガの裸勝負
1.後ろからではあるが、サガの拳を止める
2.さらにサガが振り下ろした短剣をかわしつつ、アテナをかっさらう
3.それでもサガが切りつけてきたのを弾き返す
4.アテナやら聖衣やら荷物抱えて逃走に成功

んで、「アイオロスがいなけりゃ多分サガが教皇だろう」というムウの台詞から
聖域ではアイオロス>サガという評価っぽいから、まずアイオロス最強説が浮上

そして後にシュラ最強伝説が始まる
しかし黄金聖衣にヒビ一つない事から互いに裸勝負だったと思われる
ここに裸王シュラが誕生した

921 :格無しさん:2005/06/03(金) 14:31:09
>>919
別に打ち合いじゃなくてもサガは幻魔拳食らっても
精神が崩壊するには至らない幻覚を見るだけで済むし、
一輝は幻朧魔皇拳を食らっても少しの間しか操れないって事?

922 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:44:23
黄金聖衣装着シュラ相手に裸で勝った紫龍、そして裸同士で紫龍に勝った星矢。

923 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:55:50
>>922
紫龍、シュラに勝ってないぞ
実質 負けだろ

924 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:44:46
>>918
互いの攻撃がぶつかり合いで威力が弱まったとか
二人とも使い手である以上ある程度の精神耐性はあるとか
しかしサガと精神攻撃で千日戦争になる可能性がある以上
ある程度の黄金には勝てる可能性あるんじゃないか?十二宮編ノーマル一輝

925 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:34:10
でも幻魔拳って相手が強くなれば強くなるだけ効果薄くないか?
十二宮篇以降にカペラや那智みたいなザマになった奴っていたっけ?
カーサですら幻覚見るだけで済んでるっぽいし。
それとも幻覚見た時点で既に死んでるんだろうか。
だから七将軍でありながらあのザマとか。

926 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:45:40
一輝は塵になっても蘇るんだから星矢より最強だぞ

927 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:07:41
神>>神闘士=二流神>>黄金上位≧冥界三巨頭≧青銅一軍≧黄金下位≧七海将軍≧白銀上位>白銀下位≧暗黒四天王>青銅二軍
青銅一軍の強さを冥界編初期とするとこんなものかな?


928 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:17:52
>>927
黄金=冥界三巨頭=七海将軍でいいと思う。

929 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:30:24
>>921
それが、精神攻撃に強い人と弱い人の差だな。
駄目な人は、幻覚見て死んだり完全に操作されたりする。
サガとカーサは耐性があるから、カペラのように死なない。

930 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:40:44
>>928
黄金VS三巨頭&海将軍でも互角そうだが
ムウ   ミーノス
サガ   カノン
デス様  リュムナデス
リア   アイアコス
シャカ  ソレント
童虎   ラダマンティス
ミロ    バイアン
シュラ  クリシュナ
カミュ  アイザック
アフロ  イオ
適当に強いのは強いのに当ててみたが
海将軍の下位がよわっちい

931 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:43:00
なんか微妙にラダマンティスとシュラって似てないか?
特に髪型。
一度戦わせてみたいな。
エクスカリバーVSグレイテストコーション

932 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:49:13
カノンってセイントの守護星みたいに
ジェネラルの星に選ばれたんじゃなくて、
元いたシードラゴンのジェネラル倒しパクたのだろうか?

933 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:02:56
一番剛いのはアルデバランだろ。


934 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:04:41
>>900
>アイオリアは特殊攻撃にメチャ弱そう

カシオスとシャイナの会話では、伝説のげんろーまおーけんすら
リアには簡単には掛けられないらしいぞ。

935 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:05:42
ハーデス編の鳳翼天翔って
「星も砕け散るフェニックスの羽ばたきを」
とか言ってるからGE並の威力があるってことかな?


936 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:05:52
幻覚が使える奴は精神耐性があるって事でFA?

937 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:28:26
>>930
ムウ<ミーノス ムウにはミーノスを倒す技がない。
サガ=カノン  性能互角で相打ち。 
デス様=リュムナデス   
リア<アイアコス 技の威力からリアの負け。
シャカ<ソレント  1/100攻撃でシャカの負け。
童虎>ラダマンティス 武器使われたら負ける。
ミロ>バイアン  光速と亜光速の差。
シュラ=クリシュナ 紫龍戦からの予想。
カミュ>アイザック 氷河戦からの予想。
アフロ>イオ アフロには瞬のチェーンが効いていない事から。

938 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:40:36
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1117795180/

次期スレッド登場。

こちらが終わってから移動してください。

939 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:57:36
>>937
メチャクチャすぎ。

940 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:20:32
>>930
ムウ対ミーノス:CN対CM。ともに相手の動きを封じる技を持つ者同士。
         SR、SE、サイコキネシスがある分、ムウ有利。

サガ対カノン:カノンがサガの技を借りていると認めている分、本家有利か。

デス対カーサ:デスに大切なものがあるようには思えない。デス有利。

リア対アイアコス:共に打撃一辺倒。小宇宙のデカい方が勝つ。

シャカ対ソレント:ソレントの笛の音は頭脳に直接響く。
          幻魔拳すら聞かないシャカの頭脳に効果はあるか?シャカ有利。

童虎対ラダマン:武器は使わないと仮定。百龍覇対GC。年の差で童虎有利。

ミロ対バイアン:黄金聖闘士の足元にも及ばないバイアンに勝つ術なし。

シュラ対クリシュナ:常時、聖剣を放てるシュラにクリシュナの勝つ見込み薄し。
           シュラに星命点が見抜けるか!?

カミュ対アイザック:何だかんだ言いながらクールに徹しきれない者同士。
           条件が同じなら師が有利。

アフロ対イオ:イオの最強技BTは三発直撃させても青銅聖衣の瞬を昏倒させられない。
        また、アフロの攻撃から防御する術も持たないためアフロ有利。

941 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:27:42
>>937
シュラ≧クリシュナ
シュラにとって聖剣はコスモ高めなくても通常攻撃で撃てるので槍とか無意味
まあマハーローシニーとか壁とか星命点見切りとかはどうなるかしらんが、適当に切ってれば
一刀両断にしそうではある


シュラって実は必殺技もってないんじゃないだろうか
恥ずかしい名前のジャンピ(ryが必殺技とは思いたくない

942 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:28:29
>>935
一番GE喰らったのは一輝だし、学んだのかも。

943 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:43:51
一輝とサガに耐性があるとすれば、もうお互い使えないって台詞に矛盾が出てくるから、
手加減ナシで本気でやったら、やっぱ耐性なくてダブルKOってことじゃないかな。

944 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:52:20
>>943
決め手に欠けて千日戦争になる可能性があるから、精神攻撃はやめとこうぜ、マジで。
というわけでお互い殴り合いに移行したはずだが。


でもよく考えたら一輝にとっては千日戦争は好都合じゃなかろうか
あの時点では星矢がぶっ倒れてたから倒すしかなかったが、星矢が起き上がった後は
千日戦争で時間稼いだ方がいいような…

945 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:53:07
>>943
別に矛盾はないでしょ。

「これ以上かけあっても同じ事」→結局、精神支配ができない。
「ヘタをすれば千日戦争に陥るかもしれん」→互いに決め手にかける状態ね。

これらを受けて
「もはや互いに幻朧魔皇拳も鳳凰幻魔拳も使えんな」
って事なんだから。

946 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:15:41
一輝は運よかっただけで命令次第では星矢を頃してたみたいだし、
一輝の方にそれが出来なかったとなると
サガのほうが有利になるはずなのにあえて自分から封じたってことは
両者がヤバイ命令に支配され相打ち脂肪を恐れたって事なんじゃないの?
もちろん命令次第で千日もなりうるだろうけど。

947 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:45:59
>>946
どこまでが幻覚でどこから現実かわからなくなるのを恐れたんじゃないかと。

948 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:57:15
聖闘士 〜〜〜〜〜
三巨頭 〜〜
海将軍 〜    〜〜〜
強←          →弱    

949 :格無しさん:2005/06/03(金) 22:01:18
あと一輝側にはアテナの件があるから千日にできない事情があるね。


950 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:37:57
>>927
冥界編初期の青銅一軍が下位黄金より上というより下位冥闘士より上に改めた方がいいんんじゃね?
なぜかと言うと冥界初期では窮地に追いこめられそこから瞬間的に小宇宙が急常勝しての逆転パターンが存在していないので描写だけで考えれば素の自力でなんとかカロンを倒したりルネやファラオに翻弄された強さで評価するのが妥当かと思うのだが。

951 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:52:03
スレも終わりに近いが、ミロ最強クラス説を唱えてみる。

理由:
・スカーレットニードルはかわされたことも防がれたこともない。
・小宇宙全開の青銅一軍に勝ったのは、ミロ(vs氷河)の他にはサガ(vs一輝)だけ。
・黄金三人を相手に圧倒したのは、ミロ以外はシャカだけ。
・逆にマイナス点としては、三人がかりでラダマンティスに負けたことがあるが、
 これはムウとアイオリアも同じ。

よって、実績で見ると、ミロはプラスの実績でサガ・シャカに匹敵、
マイナスの実績でもアイオリアに匹敵。
従って、サガ・シャカ≧ミロ≧アイオリアという説が成り立つ。

952 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:57:25
>>951
黄金三人を圧倒したというのはおかしい。
その三人は廃人寸前だったし、実績に含むのはどうかと。

953 :格無しさん:2005/06/04(土) 00:00:30
>>547
>誰かサジタリアスの弓とライブラの武器の力関係を教えて。

亀レスだが、誰も答えてないので。
勝手な想像。

ライブラの武器は黄金聖闘士の攻撃よりはるかに強力だが
その威力は誰が使っても一定。
それに大して、サジタリアスの矢は、本編で何度も出てきたように
「使用者や周囲の人間の小宇宙をこめて放つ」もの。
よって、周囲の人間の小宇宙によって威力が大きく変動する。
そして、究極状態では神クラスの威力も発揮可能。

それに関連して、個人の強さではないが
「黄金聖闘士は、十二人全員揃ったときのみ神レベルの力になる」
説を提唱する。

「人間の力ではどうしようもない」嘆きの壁を十二人がかりで砕いた。
太陽の光云々もあるが、神でなければどうしようもないはずの嘆きの壁を
砕いたので、このときの黄金は神レベルの力を発揮したと考えられる。
それに、童虎がなぜ、「黄金聖闘士十二人がそろえば」嘆きの壁を
破壊できると自信を持っていたのか。
さらに想像だが、童虎は前の聖戦で、黄金十二人がかりで神を倒したことがあり
黄金十二人全員が揃えば神レベルの力を出せると知っていたのではないか。
ただし、一人でも欠けると神レベルの力にはならないと。

954 :格無しさん:2005/06/04(土) 00:02:16
しかし、シオンがアテナの血を青銅一軍にかけたシーンで、
なんで聖域に残っていた黄金にだけでもアテナの血をかけなかったのか。
神聖衣にはなれないとしても、その後エリシオンに行くことを考えれば
黄金聖衣にもアテナの血をかけておけばよかったのに。

955 :格無しさん:2005/06/04(土) 00:29:54
>>954
いわゆる漫画的都合ですよ。


956 :格無しさん:2005/06/04(土) 01:13:55
あの時にはもう黄金は全員出払っていたんだろう。

957 :格無しさん:2005/06/04(土) 01:57:37
>・スカーレットニードルはかわされたことも防がれたこともない。

決め手があてにならなさ過ぎる。
12宮編ではおそらくは隙のすくないであろうDDとはいえ
アンタレス一発当てる間に本来は単発であるDDを15発分も食らってたり
(仮にその時だけDDを分散して打ったにしてもちょっと・・・)、
冥王編では明らかに予備動作の存在するGEに割り込み食らってアンタレスそのものを潰されたり。

黄金技の中でも屈指に使えんのじゃないか?

ただ、確かに最強になる方法はある。
SN14発打ち込んだ後、ただただひたすらわき目も振らず
逃げと防御に徹すれば出血多量でそのうち相手は死ぬ。
実際、SNの性能は高い・・・と思う
(疑問点は無いでもないが、作中命中は百%。追加効果ありだし)。

まぁ、思いっきりセイントにあるまじき戦法だが
決め手が論外である以上、どうにもこうにも・・・。

958 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:05:00
しかもGEで割り込みをかけたサガは知ってのとおりの瀕死状態。

それで、反撃食うってのは通常打撃系であるところの
GH・LP・百龍覇・聖剣あたりには、ほぼ潰されるやろうし。

959 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:12:03
リストリクションの再評価を誰かお願い。

960 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:14:12
そもそもSNが黄金聖衣を貫けるかが問題だな。
あと氷河戦を見るに、SNは技を相殺出来ない可能性が高い。
SNを一発撃つ間に相手の技を食らうのでは勝ち目が薄いと思う。


関係無いが復活黄金にSN当てても血が出ていなかったのは何でだろうか?
ゾンビだったからか、それとも四感失った影響なのか…わからん。

961 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:22:23
>SNが黄金聖衣を貫けるかが

これはできるでしょ。
全コスモを指先だけに集中した技が
サガの手刀以下だったら話にならないだろうし。

>SNは技を相殺出来ない可能性が高い。
>SNを一発撃つ間に相手の技を食らうのでは勝ち目が薄いと思う。

本が無いから判らないけどそうすると黄金格闘系には全敗必須

962 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:29:48
グレートホーンで黄金クロスを粉砕できるか?

963 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:29:49
LP14発のうちに SNを14発撃ち込める。
ここから逆転可能だな

964 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:37:23
>グレートホーンで黄金クロスを粉砕できるか?

何言ってるかな…。粉砕は黄金では例えどの技でも不可能だろ。
A!や黄金12人の力を込めた「矢」の力の奔流の中でも破壊されない
黄金クロスをどうやって黄金レベルで破壊しろと?

無茶を言う。出来たとしてヒビか穴を穿つ位が精々だろう。

LP14発のうちに>

14“億”発の間違い?LBなら確かに14発だろうけど。

965 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:42:19
>>964
だから0,0000・・・・(略)・・・・1秒間のうちに 14発

966 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:42:57
SN14発は光速で14個を同時に確実に打てるんだよなぁ

967 :格無しさん:2005/06/04(土) 02:45:42
アイオリアのは無数に打てるけど攻撃範囲は広いのかな
動きの素早い相手ならかわされたり・・・は無いか、光速だもんな

968 :格無しさん:2005/06/04(土) 03:09:22
ミロはSNだけではなくリストリクションも有るが、これはどうなんだろうな。
カノンがラダにやったような神経刺激技らしいが…
とはいえ当てた相手が青銅しか居ないし考察は難しい。

969 :格無しさん:2005/06/04(土) 03:57:31
氷河の氷結リングVsリストリクションで、氷河は小宇宙で氷の膜を張っていて効かなかった
氷結がミロの周りを取り囲こみ、動けなくなるかと思いきやマントバサーで効かなかった

考察出来ません

970 :格無しさん:2005/06/04(土) 04:32:11
>>957
>>960

SNを全て打ち込むまでに「必ず」反撃を受けるというのは、
聖剣は放たれるたびに威力が落ちるとか、GHは効果が出るのに時間が掛かる
といった話と同じ類の、読者の勝手なイメージでしょう。

3人相手に同時に数発ずつ撃ち込めたように、15発全部を問答無用で
一気に撃ち込もうとすれば何時でも出来るはず。

アンタレスが撃ち込まれなかったのだって、受けていた相手がその時点では
死んでは困るキャラだから、ミロが攻撃を止めて、あれこれ言っている間に
反撃を受けて中断したという事になっただけでしょう。受けたら必ず死ぬのですから。

971 :格無しさん:2005/06/04(土) 04:51:17
>>969
氷結リング?と一応突っ込んでおくか

972 :格無しさん:2005/06/04(土) 05:24:32
>>964

星矢の手刀で簡単に角を折られた牛の聖衣があるが。

973 :格無しさん:2005/06/04(土) 05:29:55
アンタレスはとどめの技のため溜めに時間がかかるのだろう。
そのためにまずSNを14発打ち込んでおかなければならない。
ゲームでは開発者もわかってるらしくアンタレスのみ発動が遅い。

974 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:04:24
ゲーム面白い?買った方が良いかな。
ってか黄金カッコイイ?俺は黄金厨だからさ!

975 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:05:06
>星矢の手刀で簡単に角を折られた牛の聖衣があるが。

造りから見てヒビレベルの傷を入れることが出来れば折ることも出来る場所ね。
で、黄金レベルで致命的に決定的にクロスの命を絶てるレベルまで
破壊しつくせると本気で思ってるんならかなりおめでたい。

976 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:07:48
>>970
アンタレスを受けたら必ず死ぬのをサガは知ってたから、あの時ADではなく必殺技のGEを撃ったんだよな

977 :相性で全員互角派:2005/06/04(土) 06:11:48
>受けていた相手がその時点では
>死んでは困るキャラだから、

出た。漫画の都合。
これ言い出すとこの手のスレは存在意義が無くなっちまうって。

この手の擁護するとそれこそ、蟹あたりでも幾らでも
擁護できることになってしまうってば。

978 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:17:52
>>974
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116322908/
ゲー板で聞いた方が早い

979 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:22:31
>>977
ミロから見て死んだら困るキャラって意味じゃないか?

980 :格無しさん:2005/06/04(土) 06:23:22
こんなスレみつけたwwww黄金すげぇ!

聖闘士星矢の瞬たんに(;´Д`)ハァハァする部活7時間目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110284770/
【聖闘士星矢】アルデバラン萌えスレ【牛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113808988/
【聖闘士星矢】サガ様萌えスレ【偽教皇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116493454/
【聖闘士星矢】カノンに萌え燃え!【双子】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116174326/l50
【聖闘士星矢】デスマスク萌えスレ【蟹】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111666619/
【聖闘士星矢】アイオリア萌えスレ【獅子】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113828608/
【聖闘士星矢】ミロ萌えスレ【蠍】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115197378/
【聖闘士星矢】アイオロス【射手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116664025/
【聖闘士星矢】シュラ最強伝説【山羊】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116324151/
【聖闘士星矢】カミュ【水瓶】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115802573/
【聖闘士星矢】アフロディーテ萌えスレ【魚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115212974/

ムウが無いな…おれ牡羊座なんだけど

981 :格無しさん:2005/06/04(土) 08:54:59
確実に一億発撃てることが確定してるアイオリアがSN覚えた方が速い。
アイオリアは簡単に突き指しそうにないくらい頑丈そうだし。

とまあネタは置いといて、SNは精度やらいろいろな都合であれが限界なんだろうよ。

982 :格無しさん:2005/06/04(土) 08:58:26
>>959
>リストリクションの再評価を誰かお願い。

リストリクションについては、小宇宙全開前の氷河にさえ
防がれていたくらいだからな。ミロの方も、防がれて
それほど驚いていた様子もないし、おそらく相手が
(青銅二軍くらいの)雑魚の場合に、圧倒的な実力差を
見せつけるための技で、強敵には最初から通用しないんだろう。

ついでに、ロイヤルデモンローズが弱い弱いと言われてるが、
あれも相手が雑魚の場合にまとめて倒す技で
強敵相手には最初から使いもしないんだろう。
現にムウ相手には使おうともしなかったし。
雑魚相手に弱い技があっても、他に強敵相手の別の技があるなら
そのキャラが弱いことにはならないだろ。

>関係無いが復活黄金にSN当てても血が出ていなかったのは何でだろうか?

これは簡単。氷河相手のときもカノン相手のときも、
血が吹き出すまでにはしばらく(数分くらいか)かかっている。
復活黄金に対しては一気に14発当ててしまったから、戦闘が終わるまで
数分も経ってなかったというだけのこと。


983 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:21:45
うむ、あとSNは五感剥奪技なのでサガたちに撃ってもそこまで意味はなかったな。
だがダメージは与えていた。
ていうかあの三人を追い詰めたんで、ミロはアイオリアに一歩譲るとしても
ほぼ同ランクとみていい。

984 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:29:41
リストリクションは星矢、紫龍には問答無用で効果があって氷河にだけ効いてない。
で、ミロが凍気に阻まれて効果がなかったと言っている事から
凍気やそれに類する何かを用いれば防御は可能という事だろう。
だが、裏を返せば大抵の相手には効果があると思って間違いないんじゃないか?

ただし、星矢と紫龍を見てもわかるように効果は持続しない。
アンタレスを確実に当てるための布石のような技だと思うがな。

985 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:32:16
>>982
サガ達の肉体が消滅するまでSNの傷跡から血が噴出したようには見えないんだが。
それすらも数分内なのか?

986 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:38:36
>>982
しばらくと言っても氷河の時は14発打ち込んで、
氷河がHSを打った直後に血が出てるし、
カノンも14発打ち込まれて叫んだ後すぐ血が出てるよ。
SNは14発打ち込んで初めて血が出る技なんじゃないの?
1発目を打ち込まれて時間が経てば血が出る技だとするなら
星矢と紫龍もどこかで血が出てるはずなんだけど。

987 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:42:19
カノンは聖衣なしだから傷が深かったのでは。
氷河は聖衣で覆われてない部分と覆われてても青銅聖衣で7感前ということもありそう。

988 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:56:15
じゃあ聖衣ありの黄金聖闘士には例えSNが黄金聖衣を貫けたとしても
大してダメージを与えられなくなるんじゃない?ミロの株、大暴落だよ。

989 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:07:16
いや、冥衣が黄金よりも遥かに堅かったから傷が浅かったので出血しなかったという可能性
はないだろうか。

990 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:17:25
>冥衣が黄金よりも遥かに堅かったから
どういう意味?その言葉のまま受け取っていいの?

991 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:22:56
そのまんまっす。冥衣で出血するほど怪我しなかったとしても、
黄金聖衣なら出血するほど怪我するかも、と言うこと。
冥衣の強度自体は原作では書かれてないからまあ一つの可能性として。
まあ、なんとなく・・・冥衣は聖衣や鱗衣よりもゴージャスだからw

992 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:29:21
確かにゴージャスじゃあるよね、冥衣。
正規の黄金聖衣のデザインも良いけど冥衣のデザインも捨てがたい。
でも、防御力の面で黄金聖衣以上かと言われると
あの壊れまくりの描写を見るとちょっと賛成できない…。

993 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:42:36
>>992
かなり強引に解釈すると、
実は冥衣はゴージャスな分、壊れやすい装飾部分が多かったんですよ。
でも肝心な部分だけは黄金を遥かに超えた強度でSNが通じなかったんだよ。

994 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:20:51
>>977

どっちにしろ台詞をはさんで悠長に撃っていたら反撃されたが、
やろうと思えば一気に撃ち込めたということに変わりは無いのでは?
本題はそこでしょう。

995 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:28:24
ぶっちあけ最強の技はアテナエクスクラメーションだろ?
これならハーデスさえも一撃で倒すぞ。


996 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:40:07
そういう性格の欠点も含めてのランキングしょ。性格欠点を考慮しないならカニも浮上の目があるし

997 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:41:56
>>994
「やろうと思えば」って……。
SNを額にでも打ち込めばアンタレスまで打つ必要ないね。

998 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:51:32
>>992
冥衣は昆虫みたいで気持ち悪くないか。

999 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:55:11
>>998
正規の冥闘士の冥衣は確かに昆虫みたいなのもあるけど
冥衣黄金に関しては昆虫には見えないよ。
黄金聖衣が曲線を大事にしているデザインで
冥衣黄金は鋭角に重きを置いてるっぽい。
トゲトゲしたのが好きな自分にとっては全然おk。

1000 :格無しさん:2005/06/04(土) 11:56:50
>>997

実際に3人まとめてやっていたでしょう。
アンタレスが放たれなかったことに、発動が時間が掛かるとか
無理やり意味をつける必要なんて無いでしょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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