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全ジャンル最強キャラクター議論スレ20

1 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/01(水) 02:13:53
あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

2 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:14:37
▼ルール
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼出張所 
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

3 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:15:11
▼過去ログ
1スレ ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
13スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
14スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103474619/
15スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105705650/
16スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1107931330/
17スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1110118366/
18スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1113064952/
19スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1115557075/

4 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:15:55
情報求む:

・ロジャー・ゼラズニイの小説『アンバーの九王子』後期シリーズを持っている方がいらしたら名乗り出てください。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amber.html

・エドモンド・ハミルトンの小説『スターキングへの帰還』をお持ちの方、
 エースン号のテンプレ強化やその他ディスラプター搭載宇宙船などのエントリーが可能でしたら、
 是非情報提供お願いいたします。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ehamilton.html#disrupter

・星野亮の小説『ザ・サード』で『ザ・サードY 異界の森の夢追い人』より後で、
 クエスが活躍する巻をお持ちの方、
 クエスのテンプレに補足出来る情報がありましたらご提供ください。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/the3rd.html#ques


・神林長平の小説敵は海賊シリーズをお持ちの方、よろしかったら以下の質問にお答えください。
 敵は海賊の光電子機器を搭載している船はバリアー解除などは
 マイクロセカンドオーダーの時間やタイミングで出来るようだが、
 Ωアタックの攻防もやっぱりマイクロセカンドオーダーのか?
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/kaizoku.html

5 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:17:37
○議論済み

黒洞虫:19スレ29でエントリー。
    19スレ33でエントリー者がテンプレ改訂をしたところ、
    参戦基準を満たさないことが発覚、自らエントリー撤回。

バルンガ:19スレ746,774
     「太陽を飲み込んじゃう怪獣」
     作品スレのテンプレを確認したところ参戦基準を満たしていない。



○要確認

開発局局長:19スレ596でエントリー
      攻撃力一辺倒キャラ。そのまま攻撃力一辺倒に入れて問題ないか?

終末の日(星新一):19スレ704-705,707,709-710,768,827,834
          19スレ834で決定か?

ナイトウィザードの主人公:19スレ560,576
             「効果範囲が広く無いが全能みたいな扱い」
             効果範囲の狭い全能キャラは現在募集していないので、
             参戦不能としてよいか?

ワンツ:35とか69をもとに更新したはず。
    だが、確認するのを忘れていた。
    すまん。
    一応目を通しておいてくれ。

太陽系破壊規模キャラ下位:こちらも上に準拠してランキング更新していたが、
             確認するのを忘れていた。
             上とあわせて目を通しておいてくれ。

ザ・ブラザーズ:19スレ701,708,711,713
        新情報。708,713でよいか?

6 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:18:17
○議論中

世界の階層ルールについての議論:150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論:96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論:785-793,795-806

World's Funnest:19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
         最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物:19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
        546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
        680,682

エル・王キッドニコフリーニョえもん三世:19スレ746,774,900,906,910,934,937-940
                    光速の10倍反応でドラメッド3世の10倍でかくなれる奴
                    774曰く、このスレでは弱いらしいが、
                    >月や彗星を素手で破壊。 (体長50〜100mに巨大化時)
                    奴が
                    >地球から火星に届くくらいまでに巨大化
                    した状態より10倍強いんなら十分通用するんでは?

スペリオルドラゴン:19スレ348
          世界消滅が肝だが。
          ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
          その点についての詳細が必要。


作品スレ関係:エターナル・セーラームーン(19スレ74)

       作品スレのテンプレについて言及したもの。
       誰か向こうで議論されたレス番を抽出してくれると助かる。

マアナ:185で補足情報

7 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:19:01
○情報収集中・待機中など

パステリオン:作品スレで議論中

バスタード:19スレ691
      新情報


FSS :19スレ659
   補足情報

ゼゴウ:19スレ36でエントリー
    19スレ37-38,46-48,932-933

ヴェロニカ:19スレ52でエントリー
      19スレ53-54,60-62
      攻撃力一辺倒キャラ?

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ:19スレ73,576
                   「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか?」
                   「メタ系のインチキ能力の持ち主がいる」

太陽系規模キャラ上位の再編成:241,543,
               その他、上位キャラのテンプレ改定待ち

8 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:19:45
前スレまでの懸案事項など:

・サタン
テンプレ改訂の必要が叫ばれる。
管理人がやるつもり。

・天地無用
18スレ833-834,837-838,848
テンプレの補足のために第2期〜第3期6話を見直している人がいるので、その人待ち。

・超知性
17スレ810,813,816,817,831

・バハムート
17スレ800-804
18スレ12「入れるなら恒星破壊最低位」
もっと情報が必要っぽい。

・モノケロス
17スレ882

・フネバスォク
17スレ510-513,526
「角が立たないことが保証できて、なおかつ考察に値するテキストがあるなら参戦してもまったく問題ない。
なわけだからテンプレだけポンと出されてもその、何だ、困る。」

9 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:20:47
まとめ備考:前スレ948以降の情報はまだまとめていない。

10 :格無しさん:2005/06/01(水) 02:46:59
ついに全漫画を追い越したか。

11 :格無しさん:2005/06/01(水) 03:16:28
主にオービットとアメコミの力だがな。

12 :格無しさん:2005/06/01(水) 07:34:52
ジャガーが最強だな

13 :格無しさん:2005/06/01(水) 07:40:12
googleった限り、
リアル宇宙だと、
 銀河系 =恒星系×約2000億個を内包 (地球のある太陽系を含む銀河の場合)
 超銀河団=銀河系×約1億個を内包
らしいから、支配範囲=力とするなら、

FSS世界の大神=少なくとも銀河系全能の1億倍以上=恒星系全能の2000京倍以上
と換算できそう。グレートウォールの以降はこれ以上の広さの判断が必要になったら
考慮ってことで。

14 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:28:11
>>13
その設定はもう変わってるって前スレでいわれてるじゃん。

15 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:42:23
暗黒戦艦ファンタズマについて、気になることがあるのでテンプレ修正してもいいだろうか。
防御力が大幅に下がるかもしれない。

16 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:43:58
追加情報や訂正は大歓迎だろ

17 :格無しさん:2005/06/01(水) 19:02:51
【名前】暗黒星雲
【ジャンル】小説(フレッドホイル)
【作品名】暗黒星雲
【属性】知性を持った星雲
【大きさ】少なくとも太陽を覆い尽くすくらい
【攻撃力】太陽系に近付く事で地球に大規模な環境変化を起こした
【防御力】星雲並み
【素早さ】宇宙の端から太陽系までを17ヶ月で移動
【特殊能力】知性を持つ

18 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:49:31
星雲ってどれぐらいの大きさだっけ?

19 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:49:20
>>18
星雲の種類によって全然大きさが違うが、
少なくとも>>17はアンドロメダ星雲のような銀河は指していないと思う。

ttp://www.expocenter.or.jp/shiori/seiun/seiun3/seiun3.html

20 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:51:01
>>17の暗黒星雲の防御力は「大きさ相応」だね。
防御一辺倒としても微妙…って、航行能力がとんでもないなぁ。

21 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:05:49
面白そうなスレを見つけましたので、弱いけど微妙に困った奴を投下して行きます

【名前】ボルグ
【作品名】気まぐれな仮面
【ジャンル】SF小説(1981年/フィリップ・ホセ・ファーマー)
【大きさ】長さ260m、幅210m、基本的に球体
【攻撃力】惑星に万遍無く、大気圏突破に耐えられるゴルフボール程度の金属球を発射するだけ。
       弾装容量は3つの惑星を壊滅させる程度のキャパシティ。(約50兆個)
       金属球は慣性のみで突進する。
【防御力】数百の宇宙に於いて破壊された実績が無い。
【射程】衛星軌道程度から降り注ぐのが主戦法、たぶん慣性で飛んで行けるだけの射程しかない。
【素早さ】基本的に周回軌道を回るだけ
【特殊能力】知的生命体を感知できる、そのため宇宙船も攻撃する事がある。
          自発的行動は出来ない、恒星間航行の痕跡を主として知的生命体を感知すると惑星軌道に現れる。
          また、弾切れになると生物のいない惑星上に現れて、周回軌道を回って充填作業に入る。(時間は小説からは不明だが、数日のオーダーっぽい)
【長所】数百から数兆の複宇宙を守るために発生する抗体のため、これに文明が順当に滅ぼされないと宇宙が傷ついて破滅する
【短所】何も考えていない。
【説明】宇宙一つずつが細胞に当たる動物や人間のような物体の為のスーパー白血球のような物体。
     これがいないと、恒星間航行によって宇宙が傷ついて、結果的に複宇宙がすべからく死滅してしまうという困ったさん。
     働きが間に合わなくて壊滅した複宇宙体が二つあるらしい。

22 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:25:53
>>21
ボルグより複宇宙体がすごそうなんだが。
このままでも多元宇宙規模の防御一辺倒じゃないか?

23 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:25:56
「本のない空間に本をいくらでも作れるんだから内包されてようがインターフェイスだろうがCがいくつだろうが二次の多元宇宙相当」でいいだろう。

前スレで「宇宙一杯に本を満たした同様の設定の仮想作品」と「アダムが全能で図書館世界を本で満たした仮定」は実質的に同じになるはずなのに
かたや一次の多元宇宙相当、かたや二次の多元宇宙相当になるからそれは言葉遊びという批判があった。
「本が一冊だけだったり満たされていれば一次だけ」「中途半端に多元宇宙が存在すれば二次」となって不公平な基準だというものだよな?
俺も最初はそれはその通りだ。そんなことになったらそれは不公平極まりないよな。などと思ってしまってたんだが

よく考えると

この揚げ足取りは「本と同じ広さの空間が宇宙と同じ価値」って場合にも成り立っちゃうんじゃないか?
本と同じ広さの空間が宇宙と同じ価値でそれだけの価値を持った空間が無限の宇宙と同じ広さに広がってる図書館世界は二次多元相当の空間に満たされているという主張なんだから。
「本と同じ広さの空間が宇宙と同じ価値」であることが認められさえすれば図書館世界は二次多元相当の広さということは合意ができてるんだよな?
だったら「本のない空間に本をいくらでも作れるんだから内包されてようがインターフェイスだろうがCがいくつだろうが二次の多元宇宙相当」しかないだろ。

今までずっとそういう方針で来てるんだから一見したところ不公平に見えてもしかたないだろ。
今になって違うとか言い出したらそれはもうアンチが尻尾を出したなとしか言いようがない。

24 :前スレ 969:2005/06/01(水) 22:41:38
>14
設定変更というより少なくとも銀河系全能の1億倍以上…で全能なのがジョーカー(宇宙のすべてを管理する)
でサノスより下、時空を越えて干渉できるので全次元全能神が今の位置になったはず。

支配範囲はルール上多元宇宙>単一宇宙だから宇宙生成前の歴史に干渉とか役に立たないから
現状上に行くかどうかは某設定変更の塊に期待するだけ(笑)

25 :格無しさん:2005/06/02(木) 00:36:04
合意ができてるというか、管理人がそういってるから仕方ないというか。

26 :格無しさん:2005/06/02(木) 01:57:01
じゃあ、管理人は>>23でOKってことだな。

27 :格無しさん:2005/06/02(木) 09:26:20
>>14
世界の広さは同じみたいだから設定が変わったわけじゃない。
作中にてその天照大神よりさらに強い奴の存在が確認されてるという話。

28 :格無しさん:2005/06/02(木) 09:35:12
27すまん撤回。今のテンプレはもう俺の持ってる資料の範囲超えてる。

29 :格無しさん:2005/06/02(木) 11:11:57
1 天照大神がタイカに来たとき :「我の力もこの世界ではこれが限界」
   (ジョーカー→タイカ)

2 U.R.I.とカレンがジョーカーに来たとき: 命に「全能神」と呼ばれてる
   (タイカ→ジョーカー)

3 ARCHがジョーカーに来たとき    :天照の帝の力の喪失の責任を詫び、
  「我は異界神ゆえこの世界に干渉できないのだが、この程度の償いは許さ
  れよう」と言って全能ぽい力を行使。 (主に天照帝の力喪失の悪影響の修復)
   (?→ジョーカー)

以上から考えると、他世界に干渉する力がないんじゃなくて、他世界にも全能神として
干渉できるけど、その世界の神に配慮してマナーとして干渉しない、というマナー意味の
ような。

30 :格無しさん:2005/06/02(木) 11:41:13
宝石のテンプレが変わってたので張ってみる

【名前】宝石《ゲンマ》with 有機黄金
【属性】生ける崩壊星
【大きさ】100メートルぐらい(伸縮可能らしい10メートルぐらいにもなった)
【攻撃力】有機黄金を使い過去にエネルギーを送り地球ひとつを破壊する(詳しくは下記参照)
【防御力】複数の平行世界に同時に存在しているためあらゆ攻撃(直接・間接)が当たらない
描写としては攻撃がすり抜けたり、かき消されたりするようなかんじ。
ダメージを受けている描写はない
【素早さ】素早く移動している描写がない。ただし平行世界への移動は瞬時にやっている
【特殊能力】平行世界移動・数キロの城を平行世界に飛ばす。時間は瞬時
      宝石より下位の崩壊星(*1)が地球をまるごと平行世界に送り平行世界の地球に叩き込み破壊している描写がある。(そのときの描写で木星より大きな爆発が起きている)設定上に宝石にもできる。
      10人ほどと平行世界の洞窟に移動(場所も移動できる)
      76個の太陽の座標を重ね爆発させる(「太陽76個、ずいぶん派手な花火ねなど」爆発させるという表現の台詞あり)
      これに関してはこれが成功しなくては世界が滅ぶということになってやる直前で数年後の話になる、結局世界は滅ばなかったので実際に可能だと思われる
      (一応太陽が爆発している描写はあるが対比がないためどれぐらいの規模かはわからない)
      また76個の太陽の爆破エネルギーの一部を有機黄金(*2)利用し数百年前の地球を破壊したともある。作中の台詞上一部でなくすべても可能と思わせる台詞もある。
      光の屈折を代え肉眼での観測を出来なくする(描写あり)
      76の太陽を重ねるは回想シーンの描写から地球からやっていた、その後力を使い切ったようにフラフラで飛びたっていった。(干渉範囲、地球〜太陽間、直径太陽大)
【長所】圧倒的な平行世界制御、防御力 素早さで捕らえれない敵は過去の開始地点にいる状態のにエネルギーを送り攻撃
【短所】攻撃があたっている描写がまったくないため平行世界に同時攻撃(76個)ができるキャラがいたら防御力が大きさ相応まで下がってしまう
【備考】*1崩壊星
    この世界における平行世界移動の道具。宝石《ゲンマ》は意思を持ち自立行動できる崩壊星
    *有機黄金
    4っつの生きる武器がひとつに集まったもの一度だけ時を超える力を持っている


31 :格無しさん:2005/06/02(木) 12:21:58
明石大雅の劣化版みたいなやつだな

32 :格無しさん:2005/06/02(木) 12:31:57
>>108
知能障害を起こすのは仕様なのか?

33 :格無しさん:2005/06/02(木) 13:52:55
どこの誤爆だ

34 :格無しさん:2005/06/02(木) 14:03:49
有機黄金はゲンマ単独で使えるものだったか?

見ると賢者メシエは生ける武器の所持者達に「生ける武器を捧げてほしい」という頼み方をしているが、
その後、「主が生ける武器に何かを命じる際物理的な距離はほとんど関係がない。
お前達は安全な場所から有機黄金に時を越えさせ〜」とも言っている。
つうか、有機黄金が時を越えた直接描写はないんで使い方分かんね。

35 :格無しさん:2005/06/02(木) 17:58:32
>>17
一応間違いがあったので訂正
俺はこの小説自体読んだ事ないんだが・・・・・・

【名前】暗黒星雲
【ジャンル】小説
【作品名】暗黒星雲(フレッドホイル著)
【属性】知性を持った星雲・恒星の光エネルギーで生きる生命体
【大きさ】少なくとも太陽を覆い尽くすくらい
【攻撃力】
太陽系接近当初は、太陽からの放射熱を反射し、その結果、地球の温度は上昇して各地は熱波に見舞われる。
太陽を覆い隠すと、大寒波が地球を襲う。
【防御力】大きさ相応。 太陽を何日も覆う→太陽の表面温度でも影響無し?
【素早さ】深宇宙から太陽系までを17ヶ月で移動
【特殊能力】知性を持つ

36 :格無しさん:2005/06/02(木) 20:56:22
>>22
その小説の中で複宇宙体は、「万物の中で最大の生物、可能な限り神に近い何か」の表現で、半分設定的な存在として扱われています。


37 :格無しさん:2005/06/02(木) 21:17:55
>>22
小説を斜め読みして纏めて見ました。

【名前】複宇宙体 
【ジャンル】小説 
【作品名】気まぐれな仮面(1981年/フィリップ・ホセ・ファーマー) 
【属性】細胞一個一個が宇宙で構成されている知的生命体 
【大きさ】知的生命体が持つ細胞数と同等以上の宇宙数で構成される。
          (宇宙の可済み関する明記は無いが、最終的には知性を持つ生き物並みには必要なはずなので、恐らく宇宙数十兆個分くらい)
【攻撃力】 基本的には無し。恐らく大きさ相応。
ミクロな部分であれば細胞宇宙内の知性体へ自動攻撃を行うボルグと言う抗体を持つ。
【防御力】大きさ相応。但し、知性体が恒星間航行をし過ぎると細胞宇宙が癌の様に死んで行ってしまい、最後は全細胞宇宙と一緒に死んでしまう。
【素早さ】無し 
【特殊能力】ごくごく一部の宇宙内の知性体との交信が可能

※「アラフラ航法」と呼ばれるこの小説内唯一の恒星間航行法が宇宙の壁に穴を開けてしまうため、上記の悲劇設定がされています。

38 :格無しさん:2005/06/02(木) 21:43:16
>>37
乙。動いた描写がないみたいだから、結局防御一辺倒に落ち着くかな。
ランキングに入れるわけじゃないから、アラフラ航法で死んじゃうという設定を議論しなくても良さそうだし。

39 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:12:47
>29
>命に「全能神」と呼ばれてる 
関係ないけど最近の設定だと命も出世してかなり強くなった(苦笑)

>以上から考えると、他世界に干渉する力がないんじゃなくて、他世界にも全能神として 
>干渉できるけど、その世界の神に配慮してマナーとして干渉しない、というマナー意味の 
>ような。
そこは非常に微妙。テンプレに自分の関与する宇宙のみ、と書いたのは格下の神様がジョーカー宇宙に
干渉するのに天照大神の許可とってることとキャラクターバランスのスイレーの位置を考えたから。
#キャラクターパワーバランス自体の設定が今変わってる気がするけど
##マインドコントロールをダムゲートコントロールに変えたナカツだから(笑)

昔と今の設定で変わった点は天照大神が他の全能神より格上になったとかところころ変わるログナーの設定、
連載がなかなかすすまないのはいつもと同じか…。

前スレの
ttp://www2.go123.jp/user/comicg34/pictures/117.gif 
の右側にグレートウォールなのかなにやらが見える宇宙があって、その他にもたくさん名前が出てない宇宙がある。そのすべてで
「天照大神は全次元、全宇宙における全知全能の最高神。全宇宙を創造した支配神の一人」
が有効かどうか正直判断できない…。

40 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:44:26
反論もないようだからオービットは>>23でいいな?

41 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:57:37
よくないでしょ。
不公平はよくない。

42 :21,37:2005/06/02(木) 23:15:42
>>38

もう、何かと比べるとかを考える事を放棄したくなる設定で楽しいです。

ただ、ボルグの設定が、なんとなくトップをねらえの宇宙怪獣の先祖のような雰囲気があるのが愉快です。

43 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:39:32
不公平も何もずっとその方針でやってきたわけだが。

44 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:15:12
>43
とりあえずルールにも
>今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。 
とあるのであまりに不合理な評価を受けるキャラがいたら検討するべきでと思うよ。

現状そんなキャラがいないからいまいちもりあがらないんでは?

45 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:20:36
>>44
ルールじゃなくて方針な。

46 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:34:58
>>44
じゃあ>>23で問題ないってこったな。

過去ログ読んでも多元宇宙や階層ルール議論の中で同じ設定でも強さが変わってかまわないと管理人も言ってるし。

47 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:53:23
そこからして間違えてるような気がする。

48 :格無しさん:2005/06/03(金) 00:59:57
文句があるなら管理人に言え。

49 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:19:13
>>46
>同じ設定でも強さが変わってかまわない

それは「どこが基底階層になるか」と言う話じゃないか?
この場合(広さの議論)とはいささか別問題な気が。

>前スレ
990
何を聞いているのはよく分からんが、973の画像2枚目ね。
左端の爆発なんか銀河の一部がこっちに重なってない?

991
爆発の爆炎とか飛び散るものとか(この場合この言い方適切なのかな・・・)が及ぶ範囲、かな。
これも結構曖昧なものだとは思うけどね。

続きはまた後で。

50 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:40:01
>それは「どこが基底階層になるか」と言う話じゃないか?
>この場合(広さの議論)とはいささか別問題な気が。
違う。
基底階層や一次の多元宇宙が登場したあとその次にでてきたものを一次階層や二次多元宇宙とするとしてもいい
中間構造は考慮しないといってたから広さの話とも関わる。

本来なら本の世界→本棚→星々の順番で登場しているのだから宇宙の広さを考えなくても二次になるはずだった。
ゲームの選択肢=分岐とする説もあるが。

51 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:58:58
>とはいえ、超新星爆発7265個分じゃなくて、超新星爆発を7265個起こしただけなのが微妙だが。

超新星爆発7265個分と超新星爆発7265回起こすのがどう違うんだ?

52 :格無しさん:2005/06/03(金) 11:08:02
>>51
超新星爆発そのものの威力と超新星爆発を誘発するだけでは威力が違うと言いたいのでは?
7265個も超新星爆発を起こしていれば十分凄いと思うけど。

53 :格無しさん:2005/06/03(金) 12:26:50
>989 :格無しさん :2005/06/02(木) 16:28:24
> 爆発が一部銀河と重なって銀河に隠れてるように見える。
> 明るさだったらより暗い銀河に隠れはしないんじゃないか、と思ったけど違ったかな。

違うんじゃないか?爆炎だったら銀河をすかして見えるってこともあると思うが
明るさが照らしてるだけだったらより暗い銀河に隠れるも何もないんでは?

54 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:18:33
>>46
同じ設定でも…
そこからして奇妙じゃないか?

というか、本の広さ=宇宙の広さでいいとしてもそれで二次多元でいいのかって話になりそうだ。

55 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:30:24
>>50
>本来なら本の世界→本棚→星々の順番で登場しているのだから宇宙の広さを考えなくても二次になるはずだった。

それだと本棚で一次、星々で二次と見えるがそんな話は(少なくとも認められたことは)ないだろう。

>>53
>爆炎だったら銀河をすかして見えるってこともあると思うが

そうだろう、だが逆に銀河に隠れることもあるんじゃないか。

>明るさが照らしてるだけだったらより暗い銀河に隠れるも何もないんでは?

・・・? なんかよく分からんな。
この場合「明るいから大きく写る」という話、それに重なって写る被写体(銀河)は隠される側なんじゃないか?

56 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:41:03
>それだと本棚で一次、星々で二次と見えるがそんな話は(少なくとも認められたことは)ないだろう。

チラッと言われたたように思うが、星一つ一つが内部に不思議空間があるらしい。
その星内部自体無限の広さならそうなるんじゃない?でもいわれてないって事は
星の広さについちゃ記述ないのかな?

57 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:44:36
無限になくても数え切れないくらいたくさんあれば十分認められる。

58 :格無しさん:2005/06/03(金) 15:58:20
ちなみにあれが必殺技の激突一回での結果なら
恒星系破壊なんて余裕で越えるよな

59 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:16:14
助けになるかどうかわからないが葉月本手に入れたんで新情報出してみる。
(オービット自身が発行するも同人であると最初に言っておく)

1:「恐らく」アダムが登場する二ページ程度の短編あり
(容姿や、「創造主だがここは彼の世界じゃない」、など条件が一致するが明言されてない)

2:仙界に行ったんじゃなく、同レベルの平行世界に移動しただけのようだ。

3:そこでも問題なく全能。つうことは浄玻璃作って尚全能能力保持。

4:「その世界の管理は任されている」らしい。その世界自身のアダムも別の世界に夜逃げか?

5:そこは図書館と本と言う体裁はとってない。もっとホラーチックなもの。
と後ろのコメントに書いてあるが詳細不明。
(図書館世界でもそうだったがアダム自身の居住スペースは天国風)

60 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:24:05
そういやビジュアルファンブックが売ってたけどなんか約にたつ情報あったの?

61 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:33:17
とりあえず駅=本棚で一次、全駅で二次、図書館世界で三次。
分岐×個別かはこれから議論ということで。

62 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:37:16
>61
流石にそれは無茶なんと違うかと言う気がするがマジに
駅一個に対して∞と言う発言が引っ張ってこられたら
微妙かも知れず…

しかしそれなしで押すのは無理だべ

63 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:01:26
オービット社員に直接聞きゃいいじゃん

64 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:55:20
まず平行宇宙があってそれを管理するための図書館宇宙の体裁である、という設定だから・・・

「図書館世界の成り立ちを考えるとそれでも(>>62のような話があっても)無理なような気がする」
と言うのも管理人発言であった、確か。

65 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:19:00
>>63
その場合どんな無茶な設定付け加えられても文句言えんぞ。

66 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:20:26
数え切れないくらいはあるはずだが。>>57
【俺】(広いなぁ……いや、これはおれが小さいからそう感じるのか)
【ケンちゃん】「いやいや、実際かなりの広さでっせ」
「そらもう、ぎょうさんの本を納めとるわけでっさかいに」

67 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:40:05
単純に恒星サイズ丸々図書館だったら十分数え切れないだろうしなあ、
その場合

68 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:20:29
漫画サロンの漫画作品最強スレにおけるエターナル・セーラームーンの論調は、結果として
「全能的支配空間を持つワイズマン倒せるんだから全能」
 ↓
「任意?自動?」
 ↓
最強『漫画作品』決定戦 vol.35
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116658009/813 ここからコピペ

813 マロン名無しさん sage 2005/05/24(火) 20:46:10 ID:???

セーラームーンの第3巻にかなーり重大なセリフ発見。そのままコピペ

「あのときわたしはあなたを失ったショックで混乱し、悲しみとまよいの弱い心で封印をおこなってしまった。
それで”幻の銀水晶”のパワーを出し切れず、封印は不完全なものとなった」

これを翻訳すると
「クインメタリアを封印しようとした時、クイーン・セレニティは転生前のセーラームーンを失ったショックで混乱し、
”幻の銀水晶”のパワーを出し切れなかった」

少なくとも、この第3巻の時点では
"幻の銀水晶"の巨大な力を完全に引き出すには、はっきりとした意思が必要だ
と言おうとしている作者の意図がわかる。

個人的には、普段は小規模の自動全能(それでも惑星破壊級攻撃を防げる)だが、任意集中ですごい全能(宇宙統率)でいいと思う。

・・・全能じゃないわれわれが全能を解釈するのは大変だなあ・・・

--------------------------------------------------------------------------------
これが普通に通った。

69 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:28:33
>>68
で、お前の意見は?

70 :格無しさん:2005/06/03(金) 22:32:39
>>69
セーラームーンは、自分で読んで答えを出すしかないです。(全18巻)

描写が微妙すぎて、説明しだすとすぐに個人的見解に突入ということになるんで、私には無理。

能力?最終巻の「ギャラクシア戦直後、カオス戦直前の状態」だったら
D-アーネには余裕で勝てるが、宮本小十郎に勝てるか?というレベルと思う。

71 :格無しさん:2005/06/03(金) 22:47:20
>>70
アニメ版でも微妙?

72 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:14:17
>>70
アニメ?正直忘れた。今は、レンタルしてまで見たくないです。

全アニメキャラクター最強議論スレ 7
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/

のほうに話題投げてみたら?

73 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:22:38
そこは板を移転してから人が少なすぎる。

74 :格無しさん:2005/06/04(土) 00:47:07
最強『漫画作品』決定戦 vol.39
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117721068/147
にすごいの来てるよ。

ここの参加基準合格なら、銀河消滅クラス。


75 :格無しさん:2005/06/04(土) 07:33:16
存在してるだけで銀河破壊か

76 :74:2005/06/04(土) 08:08:14
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117721068/147 よりコピペ

147 マロン名無しさん sage 2005/06/03(金) 11:07:17 ID:???

【名前】ヤマさん
【属性】ブラックホール
【大きさ】バスケットボール程度の入れ物に入れてしまえるサイズ
【攻撃力】専用飼育器から出た瞬間、銀河を消滅させた。あきらかに普通のブラックホール以上
【防御力】ブラックホール並
【素早さ】ブラックホール並
【特殊能力】ブラックホールであること
【長所】サイズに見合わぬ攻撃力
【短所】専用飼育器に入ると何もできない
    どういう経緯で飼育器に入ったのか、誰が飼育器に入れたのか等一切不明
    飼い主は福島在住の野坂さん(普通のおっさん)


私は良く知らないが、漫画のサディスティック・19に出てくるらしい。

これの問題点は↓

・そもそも「専用飼育器から出たブラックホールのヤマさん」というキャラクターとして登録できるか。
・専用飼育器がドラえもんの四次元ポケットのようになっていて、中の物の大きさがテンプレ通りでない可能性があること。
・ブラックホールの大きさは、本星の大きさか、事象の地平か、で議論の必要がある。

個人的な意見だが、ブラックホールの大きさは事象の地平でいいと思う。
つまり、光すら脱出できない範囲=吸い込まれると光速以上でなければ脱出できない≒無条件に吸い込む範囲。
この場合、銀河一つ分がヤマさんの大きさだから、要するに銀河一つ分あけてスタート。
移動できず、自ら攻撃に行けないから引き分け狙い以下の存在。

77 :格無しさん:2005/06/04(土) 08:29:28
事象の地平面の外側でも(脱出速度が光速以下になるだけで)重力は及ぶだろう。
飲み込んだ範囲=事象の地平ではないと思うが。

ただ“瞬間”銀河を消滅させた、と言う点がなあ・・・

78 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:53:52
最終回の一番最後に出て銀河が消滅して終わりって言うのでもない限り不条理描写でしょ。

79 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:55:04
一発ネタだが不条理描写ではないんじゃないか?
確か四コマだろ。

80 :格無しさん:2005/06/04(土) 12:28:59
これって4コマ漫画でその話は銀河消滅して終わりだけど
次の話では普通に元通りになっているんだろ?
駄目じゃん

81 :格無しさん:2005/06/04(土) 12:42:46
一話完結の四コマじゃないのか?

82 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:01:05
1ページ完結の漫画らしい。

83 :74:2005/06/04(土) 13:01:56
元スレを読むとわかりますが、あそこは鳥獣戯画や4Pしかない短編ホモ漫画でも参加可能です。

問題は、
・ブラックホールに名前がついているだけに見えるのに、ブラックホールそのものとして参加できている。
・ほんとうに大きさが「バスケットボール並」なのか?
・事象の地平の大きさがバスケットボール並なのか?その大きさで「一瞬で銀河吸い込むのは不条理描写か?

正直、既読の人待ちです・・・

84 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:16:40
別にここだってかまわんだろ。>四コマ

85 :格無しさん:2005/06/04(土) 18:58:03
ふと思った。
Mxyの力の源が5次元魔法による擬似全能であるなら、全次元全知全能の天照大神には
勝てないのではなかろうか。

86 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:27:14
天照なら北斗神拳や生贄砲が使えるはずみたいな話だな(w

87 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:33:33
>>86
全次元全知全能だったら使えるんじゃないかとのたまってみるテスツ。

88 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:40:14
使えるわけねーだろw
表面的に似たことならできるかも知れんが。

89 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:43:52
>>87
無理があるでしょ。
全能でも使用できるのは自分の世界観の範囲内だと思う。

90 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:45:30
極端な話、その能力をここで認めるかは別として
「コマを破壊して銀河破壊」はアマテラスもアダムもQも無理だろう

91 :格無しさん:2005/06/04(土) 19:48:59
>>89
それに五次元は異次元にあるらしいから全知の範囲が及ばないんじゃないか?
>>90
常識的には無理だろうが、「全能系」はみんな同等ってここのルール上問題ない。

92 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:00:10
作品スレでも五次元レベルだから十次元のヒルドには勝てないとされてるんだが。

93 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:07:36
>>92
あれは十次元未満には干渉されないっていう作中設定があるからだろ。

94 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:10:44
>>93
天照も五次元でも全能でそれ以上でも全能という作中設定がある。

95 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:37:43
>>90
厳密にはそれはメタ系能力としてエントリー外になる能力なんだろうけど、
なぜか管理人さんがそれを全能系能力の一種にすぎないと解釈しちゃったので、
全能能力にすぎないなら全能に効かない、となってしまう罠。

これで過去に似たような能力(漫画神だから無敵だぜへへーい)なのにメタ系だからと
エントリー禁止されたキャラの扱いとの違いについて一時揉めた。

96 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:41:11
効かない、じゃなくて同じ全能なら対処できるだな。

97 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:55:11
>>95
>なぜか管理人さんがそれを全能系能力の一種にすぎないと解釈しちゃったので、
それは違うだろ。
ここでのメタ系は「現実を介して」干渉する能力と定義されてるからメタ系に入らないって話で
現実を介さない能力はこれに入らないって理屈だった。

>これで過去に似たような能力(漫画神だから無敵だぜへへーい)なのにメタ系だからと
>エントリー禁止されたキャラの扱いとの違いについて一時揉めた。
あとそんなとで揉めたことはないはず。
前スレでギャグキャラのミスター認めるならメタ系のハイデガーも認めろって意見が一回だけ出たが、別にそのことで揉めちゃいないんだが…。
記憶が混乱してないか?

98 :格無しさん:2005/06/04(土) 21:30:58
パステリオンと首の話しようぜ

99 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:01:56
パステリオンについて議論するの、こんなもん?

○お題
ttp://www2.go123.jp/user/comicg34/pictures/119.jpg
被害報告が、戦闘全体ではなく
ttp://www2.go123.jp/user/comicg34/pictures/118.jpg
のパステルキャノンとD-バスターのぶつかり合いだけによって引き起こされたものなのかどうか。

・現在は、戦闘全体での被害が恒星7265個超新星爆発となっている。
・爆発の見掛けはあまり関係ないはず。
(爆発の大きさが1万光年程度だとしても、破壊規模は恒星7265個超新星爆発程度)

○必殺技のぶつかり合いだけで恒星7265個超新星爆発が認められた場合
【攻撃力】今より落ちる事は無いが、意見が分かれそうなので後述 攻撃ペースはかなり落ちる?
【防御力】全員恒星7265個超新星爆発程度の爆発の中心にいても平気に上方修正。
【素早さ】ちょっと下がるかもしれないけど、考察にそれほど影響はなさそう。

【攻撃力】については、
・恒星7265個超新星爆発の爆発は、合体攻撃であるパステルキャノンとD-バスターが
ぶつかった際に引き起こされたものなので、個人の攻撃力には影響しない。
・4人のエネルギーで恒星7265個超新星爆発の爆発を起こせたのだから、
D-アーネは恒星7265個超新星爆発の爆発の1/2、
パステリオンはそれぞれ恒星7265個超新星爆発の爆発1/6程度の攻撃力がある。

という2つの意見あり。

100 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:12:13
一応自分の意見言っとくと、

○恒星7265個超新星爆発は必殺技のぶつかり合いだけで起きたのかどうか
これは解釈次第でどうとでもなるので、より強い方を取りたい。
「恒星7265個超新星爆発は必殺技のぶつかり合いだけで起きた」を支持。

○「恒星7265個超新星爆発は必殺技のぶつかり合いだけで起きた」が認められた際の攻撃力
D-アーネは恒星7265個超新星爆発の爆発の1/2の攻撃力でも良いけど、
パステリオンが恒星7265個超新星爆発の爆発1/6の攻撃力というのは認めたくない。
(協力して出した技って、各々必殺技を出すより強そうなイメージがあるので)

101 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:20:37
>>100
>恒星7265個超新星爆発は必殺技のぶつかり合いだけで起きたのかどうか
他に何か要因があるのか?

102 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:21:54
パステリオンの攻撃力
パステルブロークンレインボー>奇跡の超物質生成各種≧ライフリングキャノン
>Dバスター=パステルキャノン>パステリオン個々の技
こんな感じ

103 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:24:47
>>101
いや、今まではチマチマ恒星7265個超新星爆発させただったじゃん。

>>102
パステルブロークンレインボーとか初めて聞いたけど。

104 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:25:28
>>101
遊爆しただけかもってことじゃん?

105 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:27:44
パステルブロークンレインボーはパステリオン、先代パステリオン、テンプレ時から更にパワーアップしたDアーネ
の7人がかりでやった合体魔法

106 :格無しさん:2005/06/04(土) 22:54:56
だらだら議論が続くのもなんなのので。

クルトン号とエースン号の間じゃないか?
防御力のないエースン号は問題なく破壊できるだろうし、星雲破壊級といわれても時間のわからない騎士にも多分勝てるだろう。

107 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/04(土) 23:21:53
恒星破壊×7000は正直極端な過小評価かと。
同時にピンポイントで恒星を7000個破壊したわけではなく、
大規模な爆発を起こし、
その爆心地に近いあたり半径何十だか何百だか光年では、
恒星の爆発を誘発するほどの威力だったというわけなんだから。

108 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/04(土) 23:24:01
誰か作品スレでのパステリオン議論のレス番抽出を誰か頼む。
途中まではあっちにある。

109 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:26:42
>106
正直クルトンが小十郎にまける理由がおもいつかんのだが何故、小十郎>クルトンという位置なの?
>107
俺もそう思う
正直虚神騎士のあの理屈が認められたんだからパステリオンの数百〜千光年単位の爆発レベルと取っていいと思うんだが


110 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:39:14
>>108
やってるから待ってくれ。

111 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/04(土) 23:40:54
>>109
超新星爆発の数に比べて妙に破壊された惑星が多いのもそういう理由だと思う。
恒星が爆発しない程度に爆心地から遠くても、惑星なら破壊されると。

112 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:49:48
32 名前:格無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 12:31:57
>>108
知能障害を起こすのは仕様なのか?

32 名前:格無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 12:31:57
>>108
知能障害を起こすのは仕様なのか?


113 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:50:20
32 名前:格無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 12:31:57
>>108
知能障害を起こすのは仕様なのか?

108 名前:”管理”忍 ◆naAqV94LaU 投稿日:2005/06/04(土) 23:24:01
誰か作品スレでのパステリオン議論のレス番抽出を誰か頼む。
途中まではあっちにある。


114 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:51:19
超新星爆発以外の恒星破壊はないのか?
そっちの方が楽そうなんだが。

115 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:52:03
パステリオンの宇宙戦闘は本当その画像の3枚ぐらいしかない

116 :格無しさん:2005/06/04(土) 23:52:56
>>114
超新星爆発を起こすような恒星は元から不安定だったんじゃないか?

117 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/04(土) 23:55:25
後、爆発を誘発させただけだからたいしたことはないという意見があったが、
そんなことはないと思う。
爆発する原因が何もない恒星を攻撃のエネルギー(の余波)だけで爆発させたわけだから。
超能力で恒星の寿命を尽きさせて、自然に超新星爆発が起こるようにしたとかじゃないわけだし。

118 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:04:01
ちなみにあっちで適当に書いたテンプレ
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子 異次元のパステリオン
【大きさ】きぐるみ着た人間並み
【攻撃力】D-アーネの必殺技・D-バスターはパステリオン三人の合体魔法パステルキャノンとのぶつかり合い
で直径直径五千〜一万光年程度の爆発を起こした
パステリオンの新合体魔法・奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対防衛シールドを
破ることはできなかった。
ライフリングキャノン:命と引き換えの魔法、のはずだが撃っても死ななかった(気絶)。
詠唱無しだが小タメあり。(D-バスターより攻撃力は高いはず)
余波で地球侵略にきていた巨大UFO(詳細不明)を572万隻破壊。ちなみに魔力1/10000での威力
蛍火:月破壊に無傷で耐えた相手を瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。ちなみに魔力1/10000での威力
プロミネンスキャノン:月を破壊。詠唱無し。
【防御力】パステリオン単体の攻撃でダメージを喰らった描写は皆無
パステルキャノンより強い奇跡の超物質生成呪文によって作られた
絶対列斬ソード、絶対打撃グローブには防御を破られたが戦闘を続行した。
直径五千〜一万光年程度の爆発にまきこまれて血反吐を吐くも戦闘に支障はない程度のダメージ
どれくらいの威力なら一撃死するかは不明。
攻撃力の項にあるパステルキャノンは完全に防御可能。
また、太陽の中に投げ込まれてもほぼ無傷で脱出。
【素早さ】数〜数十分程度で銀河の端まで行ける(戦闘速度)
反応速度はよくわからん
(パステリオンとの戦闘)
タイマン 赤を一撃でダウンさせる 青の攻撃を完全に回避した後に回避させない攻撃をした
黄 蛍火を無傷で耐え逆に十倍の威力で返した。
赤と殴り合い(速度はほぼ五分)をしながら横合いからの青の攻撃に反応して防げる
三対一でようやく五分の戦闘

119 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:13:45
○議論済み
・ボルグ 複宇宙体
防御力一辺倒キャラ 21 22 36 37 38 42

・暗黒星雲
エントリー基準を満たしていない 17 20 35

・図書館世界の広さ 23 59 66 67

○議論中
・FSSの設定変更 29 39

図書館世界の平行世界の数 61

セーラームーン 68

ヤマさん 76

ミスターは全次元全能に勝てるか? 86

パステリオン

120 :まとめ不完全版 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:14:48
>>5の要確認だけ片付けた。
>>6-9はそのまま。

○議論済み
ナイトウィザードの主人公:19スレ560,576
             「効果範囲が広く無いが全能みたいな扱い」
             効果範囲の狭い全能キャラは現在募集していないので、参戦不能。

○更新
星新一作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hoshi.html
          前回の確認以降意見が出ていないので、それまでの意見をまとめて掲載。

単一宇宙常時全能キャラランキング:『視聴者』>『スポンサー』>『番組制作者』=天照大神
                 前回の確認以降意見が出ていないので、19スレ834で確定。

久野四郎作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hisano.html

攻撃力一辺倒キャラ:「単一宇宙破壊規模:ガブリエル,開発局局長」

『DCvsマーヴル』系列作品:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
             基本は旧裏ランキングのものをコピペ。
             前スレの情報を元に多元宇宙規模にした。
             備考3,4を削除した。

○更新済み
ワンツテンプレ、太陽系破壊規模キャラ下位ランキング:前回の要確認。確認を取った時点で更新済み。

121 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:16:01
>>119
トンクス

122 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:19:10
>>121
ってことは図書館世界の広さは議論済みでいいんだな?

123 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:19:24
そういや結局ゼゴウは防御一辺倒が結論でいいんだよね

124 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:19:57
>>122
いやよくない。

125 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:20:46
>>123
これもよくない。

126 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:21:18
>>123
相手の攻撃を反射できないか?
ありゃ単なる防御じゃないだろ。

>>124
情報は出尽くしたようなもんだしもう決着でいいだろ。

127 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:23:04
パステリオン関連レス抽出

議論性の薄いレスは除いた。
スレ36の速度関係のレスは抽出してないが、必要ならばやってもいいよ。

漫画作品スレ37
116-122でテンプレ改正
126,129,131で恒星破壊可能攻撃のタメ時間等について議論
20,30,136,152,261,266,295-304,308,311,313,314-331,
339,345,348,351,354,367,370,373,381-384,392,396,398,
400-403,408-413,430,433-434,443,445-446,
453,457,458,462-466,479-487,509,768,775,778,787,790,792
で反応速度や戦闘速度、必殺技ぶつかり合いの爆発の威力や話の流れについて議論

476でそれまでのレス抽出(もっと早く気付けばよかったOTL)
515でそれまでの議論まとめ

漫画作品スレ38
122,123でテンプレ改正
121,123,131,137,162,167
で反応速度や戦闘速度、必殺技ぶつかり合いの爆発の威力や話の流れについて議論

128 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:25:12
ゼゴウはすげー量のエネルギーを内包している
ゼゴウのエネルギーを破壊に転化するには神が絶対必要
ゼゴウの素の攻撃力は恒星の中心に突っ込んでも平気(自称)をたたっきったり、赤色巨星ごと神々を破壊できる程度(神の発言)
防御は恒星系機械よりは強い
早さはよくわからん


129 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:28:47
>>126
結論とそれに至る流れが書いていない議論済みがあるかと。
というか119の書き方だと>>67が結論みたいでふざけるなと。

ゼゴウの方は神様関係が認められなくても前スレ950の情報があるから、
防御力一辺倒にだけは入らない。

>>127
トンクス

130 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:34:22
後、ザ・ブラザーズだが新テンプレを一通り見た上で、
明石とかと同じところに放り込んでおいてよいかどうか意見を求む。
当然よっぽどの理由が提示されない限り、放り込んでおく。

後、brths対策で、
「DC多元宇宙の成り立ちが違うので正史ではない。
根本的な世界設定が異なるエルスなので、
正史の設定の流用は難しいし、本作発表後に正史で作られた設定の流用は不可。」
というのを備考で入れておきたい。

131 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:35:44
ブラザースの真テンプレってどこにある?

132 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:35:46
議論することでもないんで管理人が決めちゃって欲しいんだが、
>59の「オービット自身が出した同人誌(今後似た例がでた場合も)」は
ソースとして「カウントするかしないのか?」

133 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:43:43
>>131
>>120

>>132
じゃあアダムが宇宙に世界を創りました見たいなところを全文引用してくれ。
というか全文引用したレスがどこかにあるだろうからそれを教えて欲しい。
宇宙の「中に」世界を作ったと明確に書かれているなら、現状維持でいいと思う。
複数の設定描写がある場合の最も大きいやつを取るというルールがあるからな。

後、図書館世界の起源についての設定も引用してもらえると、
補足としては分かりやすくなると思う。

上が駄目ならバクの大きさ比率を元に計算することになる。

今回の結論に関係したしないにかかわらず、
設定や作中の台詞の引用をしたレス番は全部抽出して欲しいと思ったりもする。

134 :132:2005/06/05(日) 00:45:43
>133
なんか話つながってなくないですか?

135 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:49:57
>>134
条件を満たせば結論A、満たさなければ結論Bと決めた。
条件の判定のためにたった1レスが必要だとも提示した。
というくらいには勝手に決めた。

正直自分で過去ログを読み返すくらいなら、
他の未確定を片付けるほうに力を注ぎたい。

136 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:52:49
>>133
>宇宙の「中に」世界を作ったと明確に書かれているなら、現状維持でいいと思う。
それだけで多元宇宙の無限倍という設定と取っちゃっていいのか?
拡大解釈しすぎだと思うんだが。

137 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:53:25
>132は今後どう議論展開するにせよ、とりあえず
「>59のオービット自身だけど同人ってのは試料として認めますか?」
と言うのを確認したがってんだろ?これが肯定なり否定なりの材料に
なってから、「同人だから〜と蒸し返されることないように。

138 :136:2005/06/05(日) 00:54:31
>>135
>>134じゃないが>>132の言ってるのは全然別の問題だと思うが。

今まではこういった同人もありだったわけだが。

139 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:56:10
>>136
そっちではなくて、本のサイズ=宇宙のサイズか否かの話。
結果として、そっちもそうなるわけだが。
今回の話はもともと本のサイズ=宇宙のサイズを否定する意見が出たから始まったものなので。

>>137
認める。

140 :132:2005/06/05(日) 00:56:43
ありなのか?

141 :132:2005/06/05(日) 00:57:16
ああ、微妙に変なタイミングになった。いいならいいです。


142 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 00:57:35
ああそうか、ソースとしてカウントするか否か以外は決めるように言われてないわけか。
やっぱり疲れてるときに書き込むのはよくないな。

143 :格無しさん:2005/06/05(日) 00:58:01
天地だって公式の同人の設定もありになってたしありじゃね

144 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:00:03
>じゃあアダムが宇宙に世界を創りました見たいなところを全文引用してくれ。

昔々それはそれはとっても昔。宇宙には何もなく
ただ一人アダムと言う存在だけがいました。
宇宙には何もありません。なのでアダムは「世界」を作ることにしました。

常識的にみれば、ある場所に何もないから〜を作りました、
と言うからには「その中に」だろう。

145 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 01:02:17
というかルールでも
>現時点では同人誌・Webベースの作品は参戦不可。
としているが、商業作品の同人媒体設定集はこれには該当しないし、
>理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
この理由にも引っかからない。

同人誌設定資料をソースとして認めるってのを正式にルールに入れておいたほうがいいか。

146 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:02:23
>>139
いや、始まったのはそうでも通常の空間じゃなく「素のまま」の宇宙が浮いているわけじゃないということになって
他の描写との整合性を議論しているわけだからやっぱり内包されている→本の広さ=宇宙の広さは拡大解釈じゃないかと思う。

147 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 01:05:02
>>146
じゃあ対立する意見を箇条書きにして、
自分の側が勝っているというのを分かりやすく示してくれ。
自分がやりたいのは山々だが正直オービット関係の過去レスを読み返す気力が起きない。

148 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:07:18
>585 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 03:13:26
>>583
>>それに、それ相応の価値のものに変換されるというものであって単なる巨大化とかそういう話ではない。
>ケンちゃん「あっちの世界じゃ小さくても、そのまま本に入ろうとしてるから…」
>と説明されてるからバクの場合、価値の変換は主に大きさの変化として現れてると思うよ。
インターフェイス理論の根拠のバクの文でも「本に」入ろうとしていると言われている。
内包してるんじゃないか?

149 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:09:50
>>148
内包してるとしても空間の比率は本=宇宙ではないことの根拠となる文章にならないか?

150 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:15:01
>>147
誰からも文句が出ないように簡潔にまとめる自信はないな。
また議論が始まるだけかと。

151 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:16:27
>>147
一応、やってみるとして何処からやればいい?

152 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:17:44
ゼゴウを片付けてみる。

防御力が高く、恒星破壊規模では上位以外には負けない。
が、速度が遅く近接のみなので、中位以上には追いつけない。

達人反応なのでワン・ツとアンドロメダには先手を取れて勝ち。
攻撃は近接のみっぽいが、ワン・ツのスカラーにはかからないだろう
セラフ光体と魔王暗黒体はサタン並にデカイ?距離の関係で初手で斬れないので引き分け。
光速出せないのでニムバスには負ける。

ニムバス>ゼゴウ>セラフ光体・魔王暗黒体>ワン・ツ>アンドロメダ

この順でどうかな?ニムバスみたいに注釈つけておいたほうがいいかも。

153 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:19:33
>>147
>>119に主要議論は書かれているわけだが。

154 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:20:44
>>151
不公平な奴ならイラネ。

155 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:22:26
不公平だと思うならば反対側の意見をまとめるといいさ。

156 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:31:56
>>155
複雑な議論を一行二行でまとめられるわけないだろ。
読みたくないとか言ってるなら管理人を他人に譲ったらどうだ?

157 :格無しさん:2005/06/05(日) 01:50:29
何でこんなのが管理人やってんの?

158 :格無しさん:2005/06/05(日) 02:04:54
とりあえず内包してる場合の本の広さの問題については

・内包するなら常識的に考えて宇宙の広さ=本の広さ。
 最初、宇宙の中に『世界』を作ったと言っているのだから、そのあと本や図書館の体裁を整えられたとしても二次。
 管理人もそれを認めている。
vs
・素のままで存在するわけではない。
 >>148-149のような描写・台詞からしてそんな単純計算は成り立たない。
 その指摘があったから管理人も>>18スレ426で議論を始めさせた。

くらいの感じだろうか。

159 :格無しさん:2005/06/05(日) 02:05:53
とりあえず、管理人の立場については二次派の優位が確定した。

160 :格無しさん:2005/06/05(日) 02:21:53
>>100
>協力して出した技って、各々必殺技を出すより強そうなイメージがあるので

以前にも同じようなことを思いはしたけど、結局現在のは
パステリオン1人=恒星破壊級、パステルキャノンとD-バスター=恒星破壊×3
の扱いなんだよな・・・

ああ、でもこれは3人分足したのより強いとしてもどの位か分からない、
なら分かるところまで、と言う観点で見れば問題ないのか。

161 :格無しさん:2005/06/05(日) 07:13:12
攻防最大限に評価しても、銀河系規模相手は無理だよな

162 :格無しさん:2005/06/05(日) 08:37:21
リアルの宇宙だと、銀河内に恒星系は2000億個。
だからそっちで換算すると、恒星系破壊<<パステリオン<<銀河系規模

ただ、この数字は世間一般で常識化されてないから、その作品が銀河を
どの程度の大きさと想定してるかのが重要だと思う。

163 :格無しさん:2005/06/05(日) 15:12:16
別にオービットの味方でもなんでもないが図書館世界の広さが察困難だなんてことはだいぶ前から言われてたことだろ。
バクのサイズだのなんだのはがいしゅつだったわけだし、内包されてるかどうかなんて問題にもならなかった。
その状況下で「二次の多元宇宙相当」ってのを押し切ったんだからいまさら異論があるから止めますなんてのが通ると思っているのかと。
いくらなんでも自分勝手で無責任すぎだろうと。

責任とって現状維持にするべきだろ。

164 :格無しさん:2005/06/05(日) 15:22:21
>>92
そういえばヒルドってこのスレ的にはどういう扱いなの?
十次元未満には干渉されないっていう作中設定が通るなら
Mxy以上になるのか?

165 :格無しさん:2005/06/05(日) 15:32:35
>>164
全能性に疑問が持たれたので作中でキチンと説明が出るまでは惑星破壊の2000倍しか攻撃力が無いので参戦不可。
藤島が確変するのを待つしか。

166 :格無しさん:2005/06/05(日) 15:42:31
厳しすぎやしないか?
ミスターやオービットにはずいぶん甘いのに。

167 :格無しさん:2005/06/05(日) 16:06:13
ヒルドの全能の理屈が怪しかったからだろ?たしか

168 :格無しさん:2005/06/05(日) 16:07:56
ヒルドは「はっきり全能と書いてある文もってこい」となって、
台詞さえ提示されず、能力的にも全くそう見えるところがなく、
それじゃお話にならない・・・と言うところでうやむやになったきがす。

逆に言えばソース自体が出たうえで、「それじゃ駄目だ」と否定されたことは
無いから、もし資料集とやらもってて引っ張ってこれえるんだったら、
今からでもやれると思うよ。

169 :格無しさん:2005/06/05(日) 16:10:51
ゼゴウは光速だせんけどテレポートは出来る
ただどの程度距離飛べるのかが解らんのでまったく意味無いが

170 :格無しさん:2005/06/05(日) 16:20:32
ヒルドに関しては、作品スレの議論スレで議論済み。
根拠となったセリフや文が挙げられたが、却下された気がする。

171 :格無しさん:2005/06/05(日) 16:30:37
>>166
ミスターやオービットに甘いのが問題であってヒルドに厳しいのが問題じゃないだろ?
だからこそ、オービットが今揉めてるわけで。

172 :格無しさん:2005/06/05(日) 18:17:54
ヒルドに関しては全能認定できるほどの情報が無いのが現状だな。
作品スレの議論スレでそれらしいのといえば
・契約者が代償さえ払えば願いは何だって叶える
・3次元世界は神さまとヒルドの手のひらの上に有るような物
これくらい

173 :格無しさん:2005/06/05(日) 19:07:56
描写で全能認定できるくらいだからそれで十分じゃ?

174 :格無しさん:2005/06/05(日) 19:47:14
どんな願いでもかなえてやろう位で全能認定してたら切りがない

175 :格無しさん:2005/06/05(日) 19:52:12
>174
むしろ
>・3次元世界は神さまとヒルドの手のひらの上に有るような物 
のが気になる。ここがきちんとできれば単一宇宙全能にはなるのでは?

176 :格無しさん:2005/06/05(日) 20:08:32
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1100266641/

ヒルドに関しては↑であらかた話されてるみたいだな。

177 :格無しさん:2005/06/05(日) 20:13:06
手のひらの上って言うのも天界魔界のシステム的なことで
3次元世界はユグドラシルとニドヘグ(だっけ?)で思うままにできることを行ってるだけじゃなかったっけ?
現に時間とかは完全に管理してるみたいだし。

178 :格無しさん:2005/06/05(日) 21:31:47
ヒルドwithニドヘグで全能でいいんじゃ?

179 :格無しさん:2005/06/05(日) 22:36:05
反論意見も肯定意見も来ないな。
やはりオービット・ミスター関連じゃないとこのスレは盛り上がらんか。

180 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:03:13
ていうか作品スレで一旦終結してるし。

181 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:16:25
作品スレとここじゃルールが違うからじゃん?
ここじゃ何でも全能認定されるから。

182 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 23:17:22
>>156
議論全体を1,2行にまとめろといっているわけではない。
一つ一つの意見については1,2行でまとめられるし、
その一つ一つについて行った議論のレス番をまとめてあれば、
一つ一つの意見の是非は判断できる。
全体を見るから複雑になってしまうんであって、
一つ一つに問題を切り分ければそんなに複雑ではないし、
その実例は前スレで示した。

こっちにはオービット議論のためだけに、
労力を割く義理もなければ義務もない。
まとめなきゃいけない情報はいっぱいたまってるんだ。

183 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:21:28
だったら管理人なんて止めちまえ。

184 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/05(日) 23:25:36
ちゅーわけで、とりあえずパステリオンについてまとめてみる。
ゼゴウも死に掛けの神なしでとりあえずランキングに入れてから、
そっちの議論を再開した方が無難だな。
でなきゃランク入り自体放置となりかねない。

185 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:25:40
無駄に煽るな
俺みたいなオービットやミスターどうでもいい派からすると管理人の言ってることのほうがよつぽど肯定したくなる

186 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:29:08
というか責任放棄だろうが。

>一つ一つに問題を切り分ければそんなに複雑ではないし、
>その実例は前スレで示した。
ないが?

187 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:37:03
まあ、責任放棄かどうかはともかくとして、むしろ逆に

>まとめなきゃいけない情報はいっぱいたまってるんだ。
何で全部仕切ろうとするかな?
まとまるのを待てばいいだけだと思うんだが。

188 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:44:48
いやそれはまとまんないからまとめているんだろ

189 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:48:21
まとまんないのはオービット(とミスター?)くらいで他は纏まるのが遅いだけだと思うが。

190 :格無しさん:2005/06/05(日) 23:55:36
オービット関係の議論は、ここ数スレでも何度か議論になったが、
意見がまとまっても管理人がそれを認めないとか言い出す。
しかも、俺は議論のログを読むのが面倒だから嫌だ、というから
せっかく転載とかで情報出てても管理人が見ないし。

さらには宇宙の広さ論なんてのを展開して、広ければ強いんだ説を
管理人が主張してとにかく広さを計算しろと要求した挙句、唐突にそれは
もういらないとか言い出すし。

なんでオービット関連だけ管理人がこうも迷走してるのかよくわからん。

191 :格無しさん:2005/06/06(月) 00:13:33
>>190
管理人が強権発動した場合を除いてオービット関係が纏まったことはないと思うが。

広さ論自体は昔から言われていて「今まで広い奴が強い」という方針で来たんだから
「二次の多元宇宙」であるオービットは今まで出た奴より強い、ということで議論が紛糾する中で
強権発動してオービットの一位を認めた。
階層があるから強いとか突然言い出したのはむしろその後。
言い出したというより元に戻っただけかと。

迷走してることには変わりないと言われるかも知れないが、一応部分的に擁護しておく。

192 :格無しさん:2005/06/06(月) 00:14:51
>言い出したというより元に戻っただけかと。

これはこの部分についてね。
>さらには宇宙の広さ論なんてのを展開して、広ければ強いんだ説を
>管理人が主張してと

193 :格無しさん:2005/06/06(月) 00:23:07
>>191
>階層があるから強いとか突然言い出したのはむしろその後。
階層は絶対じゃないが考慮するって程度の話じゃ?

194 :格無しさん:2005/06/06(月) 00:26:33
>>193
いや、「階層のない多元宇宙はただ広くなっただけで高次の構造じゃないから無意味」だと主張していた。
ひょっとしたら管理人じゃないかもしれないが、たぶん管理人。

195 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:14:06
○要確認
パステリオン:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
        D-アーネについてのみ新テンプレを作ってみた。(旧テンプレはページの下のほうにあり)
        これで問題がなければこれと、パステリオン新旧テンプレを元にテンプレを書いてみる。

○議論済み・更新
ルール:「3-3:参戦作品のメディア」の最後に、
    「商業作品の設定資料が同人誌として発表された場合、それを資料として認める。」
    の一文を追加。
    20スレ132,137,139-143,145で議論。

『DCvsマーヴル』系列作品:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
             20スレ130を追加。


ランキング:(多元宇宙規模の壁)以上(多元宇宙全能の壁)にザ・ブラザーズ(2個体)を追加。
      不等号はなし。

○議論済み
ナイトウィザードの主人公:19スレ560,576
             「効果範囲が広く無いが全能みたいな扱い」
             効果範囲の狭い全能キャラは現在募集していないので、参戦不能。

196 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:14:58
○更新済み
星新一作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hoshi.html
          前回の確認以降意見が出ていないので、それまでの意見をまとめて掲載。
          20スレ120にて更新。

単一宇宙常時全能キャラランキング:『視聴者』>『スポンサー』>『番組制作者』=天照大神
                 前回の確認以降意見が出ていないので、19スレ834で確定。
                 20スレ120にて更新。

久野四郎作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hisano.html
           20スレ120にて更新。

攻撃力一辺倒キャラ:「単一宇宙破壊規模:ガブリエル,開発局局長」
          20スレ120にて更新。

『DCvsマーヴル』系列作品:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
             基本は旧裏ランキングのものをコピペ。
             前スレの情報を元に多元宇宙規模にした。
             備考3,4を削除した。
             20スレ120にて更新。

ワンツテンプレ、太陽系破壊規模キャラ下位ランキング:19スレにて更新。

197 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:15:51
○議論中
ヤマさん:争点は以下の二つ。
      ・本当の大きさがどれくらいなのか
      ・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
     既読者待ち。
     74-84

世界の階層ルールについての議論:150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論:96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論:785-793,795-806

World's Funnest:19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
         最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物:19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
        546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
        680,682

エル・王キッドニコフリーニョえもん三世:19スレ746,774,900,906,910,934,937-940,951-953
                    光速の10倍反応でドラメッド3世の10倍でかくなれる奴
                    774曰く、このスレでは弱いらしいが、
                    >月や彗星を素手で破壊。 (体長50〜100mに巨大化時)
                    奴が
                    >地球から火星に届くくらいまでに巨大化
                    した状態より10倍強いんなら十分通用するんでは?

スペリオルドラゴン:19スレ348
          世界消滅が肝だが。
          ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
          その点についての詳細が必要。


作品スレ関係:エターナル・セーラームーン(19スレ74)

       作品スレのテンプレについて言及したもの。
       誰か向こうで議論されたレス番を抽出してくれると助かる。

198 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:16:49
○情報収集中・待機中など


マアナ:185で補足情報

バスタード:19スレ691
      新情報


FSS :19スレ659
   補足情報

ゼゴウ:19スレ36でエントリー
    19スレ37-38,46-48,932-933,948,950

ヴェロニカ:19スレ52でエントリー
      19スレ53-54,60-62
      攻撃力一辺倒キャラ?

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ:19スレ73,576
                   「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか?」
                   「メタ系のインチキ能力の持ち主がいる」

太陽系規模キャラ上位の再編成:241,543,
               その他、上位キャラのテンプレ改定待ち

199 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:22:09
とりあえず確認を取ったものについては片付けた。
パステリオンもまあもうすぐ片付くと思う。

ゼゴウについては神を使った戦法関係を全部備考に移して(消すのは不可)、
新しく出た情報も全部盛り込んだ新テンプレを誰か作って欲しい。
後、レス番の抽出も頼む。

ドラえもんズの奴は作品スレの元レスが分かれば判断しやすくなるか?

>>186
前スレ904,913

>>194
むしろそれに反対の立場。
支配領域の広さが強さに比例するとするルール上、広さが最優先事項。

200 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/06(月) 01:24:35
足りないレス番抽出等は頼む。
議論済みに入れたい場合は最終結論のレス番がどれか言ってくれると助かる。
というか言ってくれないと困る。

FSS関係の情報とか結構前のスレから時々書き込まれてるが把握しきれないので特に。

201 :格無しさん:2005/06/06(月) 01:26:40
>むしろそれに反対の立場。
ああ、あれは管理人じゃなかったのか。
「この意見に納得しない奴は煽りとみなす」とか妙に偉そうだったから管理人かと思ってた。

202 :格無しさん:2005/06/06(月) 01:38:32
>>200
>>21-22,36-38,42の複宇宙体について意見を聞きたい。
問題が無ければ、議論済み・更新に多元宇宙規模の防御一辺倒として入れておいて欲しい。

203 :格無しさん:2005/06/06(月) 03:33:35
> 広さ論自体は昔から言われていて「今まで広い奴が強い」という方針で来たんだから
>「二次の多元宇宙」であるオービットは今まで出た奴より強い、ということで議論が紛糾する中で
>強権発動してオービットの一位を認めた。

オービットが来る前は

多元宇宙にまたがるキャラ:
明石大雅、鳥玄坊

一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ:
サノス、ラ=グース、Q、クオン、ブラザーズ

表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ:
美勒王>那智武流 、トルル&クラパウチュス

と言うランク。要するに単一宇宙全能組み、それに作中勝ったサノス&
無数の平行世界と言う世界観を持ち、その範囲で強大だが全能ではない
と言うキャラしかいなかったはず。で両者は建前互角とされていた。
で、アダムで始めて「無限の平行世界すべてで全知全能」
と言うのが出た。これだけで既出全キャラに対して明白に優位でトップ。
そして作中序列でゆいはさらに上だと。トップになる過程で二次なんて
話はなかったと思う。

204 :格無しさん:2005/06/06(月) 03:59:12
勘違いしてる奴が多いが「無限×無限だから最強」と言う理屈を
最初に持ち出したのはオービットでもミスターでもなくブラザーズ。
11スレめ後半。

205 :格無しさん:2005/06/06(月) 08:16:41
修正版
【名前】ゼゴウ
【作品名・ジャンル】 鵺姫異聞(SF/ライトノベル)
【属性】亜神体
【大きさ】500M程度の人型
【攻撃力】殺神刀 大きさ相応の刀 太陽の中心に行っても平気(自称)を軽く切れる
赤色巨星ごと破壊できるらしい(神の発言より)
【防御力】星系が水素原子一つも残さない消滅よりも威力が強い爆発(後述)を仲間や周囲への被害を押さえながら余裕だった
【素早さ】具体的には不明(大きさ相応の達人レベル?)瞬間移動可能(数万M程度)
【特殊能力】時間移動可能 (他者も含めて)
【長所】攻防が高め
【短所】素早さが不明、近接戦闘しかない
【備考】神の死の具現化 ゼゴウには326の神のエネルギーを吸収しており
(同様に神の眷属を142体分吸い込んだ奴から見てエネルギーが無限大)
これを神に強制的に返しオーバーロードさせれば最低でも星系が水素原子一つも残さない消滅よりも威力が強い爆発を起こせる
作中では未遂だが女神の娘にありったけのエネルギーをたたき込めばかなりの確率で宇宙が消滅できるらしい
(神が神の力を暴走させて死ぬと前述の星系消滅できる爆発を起こせる(神一人分の力でこれ))
オーバーロードまでにかかる時間は数秒
神がいないと神の死の具現化は出来ない。つまり単独参戦のここのルールでは出来ない

206 :格無しさん:2005/06/06(月) 13:11:01
結局ヒルドは作中での詳細待ちなん?

207 :格無しさん:2005/06/06(月) 14:01:04
全能だって明確にあらわしてくれればいいと思うよ
そういや以前裏の小規模だからってながされた連中を今のランキングに放り込んでもいい?

208 :格無しさん:2005/06/06(月) 14:59:57
作品スレで考察不能のオーベルジュとか?

209 :格無しさん:2005/06/06(月) 15:22:23
かなり前にいた宇宙が壊れても生きてて宇宙から消せるビーム打てる要塞とか

210 :格無しさん:2005/06/06(月) 16:30:10
>>195
>パステリオン

>蛍火:月破壊に無傷で耐えた相手を瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。
>   (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)

この時の相手はパステルイエロー。相手の魔力も1/10000だし2行目はちょっと違わない?
なおイエローの蛍火は「無数の光弾の1つ1つが並の爆裂呪文の10倍」、アーネのは「100倍」はあると申告。
「並の呪文」の指すところがよく分からんのでこれだけで意味はあまりないと思うが。

>攻撃力の項にあるパステルキャノンは完全に防御可能。

パステルキャノンは出たのは件の撃ち合いのところだけだしこの部分は削除じゃなかったっけ。

211 :格無しさん:2005/06/06(月) 16:43:56
パステリオンのテンプレ魔法使いスレのと古いの新しいのがまざってて見づらくなっているな
だれか整理してくれ

212 :格無しさん:2005/06/06(月) 16:50:45
>>203-204
違うよ。
その前に

多元宇宙にまたがるキャラ:
ブラザーズ、明石大雅

一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ:
サノス、ラ=グース、Q、クオン、鳥玄坊

の時期がずっと続いていて、ブラザーズが単一宇宙全能神より上ってことは認められていた。
明石は単にまたがっているだけで防御力しかないと思われていたため。

それから二次って表現がなかっただけで多元宇宙の多元宇宙ってのはオービットの頃から言われてるし
より広い世界が強いって方針で今まで来ただろ、ともいわれている。
それが重要な意味を持たないように見えるとしたらゆいがアダムより強い以外に特にアドバンテージを持たなかったからだろう。

213 :格無しさん:2005/06/06(月) 18:56:48
Mxyの場合、厳密には2次の世界じゃなくて単に通常の多元世界の時間軸分岐に
すぎないと思うのだが、これは多元世界存在でかつ時間軸に干渉できる全能と
同レベルなのでは。
世界が多元個×多元個あるわけじゃなくて、世界そのものは1元の平行世界に
過ぎないのだから。それの時間分岐は1元でしかないだろう。

ていうか、普通は全能って時間に干渉できる能力まで持ってて全能だと思うんだけど、
このスレだと時間に干渉する能力は別物って扱いになってるの?

214 :格無しさん:2005/06/06(月) 19:35:00
それとQについても検索すると新しいタイムラインズを創造するとかなってるな。
こっちも時間操作の一種なんじゃないの?

215 :格無しさん:2005/06/06(月) 19:38:29
>>214>>213へのレス。

216 :格無しさん:2005/06/06(月) 19:40:07
時間干渉なんて全能でもなんでもないプロメテウスでも出来るぞ

217 :格無しさん:2005/06/06(月) 19:42:38
>212
無論オービットは多次元の多次元と言う設定は出てたが、
それが大きな争点ではなかった。排除側としては一次多元全能
でも明らかにトップ取られるの確実だったため、
「作品世界で全部で全能なら互角のはず」
と言う理屈で応戦してた。

多次元の多次元だからブラは無敵と11スレ目で初めて主張される。
そして11スレ目>918にて「無限の∞倍でも数学的には無限である」
「それを超えた非可算無限と言う概念もある」と言う話が出た。
で12スレ目初期で非可算無限全能が出てきたらどうなるかと言う
お話が出るが、該当例無しゆえ霧散。そのあと現在のルールが出来る。

218 :格無しさん:2005/06/06(月) 20:45:21
無限の無限乗なんて世界観どんな奴が書くのかって話だよな

219 :格無しさん:2005/06/06(月) 20:45:49
>>217
(強さの文脈で)多元宇宙の多元宇宙規模のキャラや「広い世界の奴が強い」、多元宇宙の多元宇宙で全能ならゆい達より強いだろう、って流れはオービット議論のときから既に出ているってば。
「大きな争点」でなかったのはゆい達自体は別に全能でもなんでもないからで、それは>>212で既に指摘済み。
むしろ広い世界が強い、という前提があの議論の中にあったからこそブラザーズ厨がハイパータイムとか捏造し始めた。

>「作品世界で全部で全能なら互角のはず」
>と言う理屈で応戦してた。
あと、こんなことは起きていない。
一レスか二レスくらいは探せば見つかるかもしれないが、あの全能論争の焦点はそんなことではなかった。
焦点なんてものがあったらばの話だが。

>多次元の多次元だからブラは無敵と11スレ目で初めて主張される。
ちなみに10スレ目で既にその主張は触れられてる。

220 :格無しさん:2005/06/06(月) 20:56:17
>196
>単一宇宙常時全能キャラランキング:『視聴者』>『スポンサー』>『番組制作者』=天照大神
番組制作者が単一宇宙全能だから
天照大神(全次元全能より格上)≧全次元全能神(自分が関与した数個の宇宙で全能)>視聴者(2つの宇宙で全能より強い)
>スポンサー(単一宇宙全能より強くて2つの宇宙で全能)>IG所持者(単一宇宙全能より強い)>ジョーカー=番組制作者(単一宇宙全能)
になる気がする。

221 :格無しさん:2005/06/06(月) 20:56:50
>あと、こんなことは起きていない。
>一レスか二レスくらいは探せば見つかるかもしれないが、あの全能論争の焦点はそんなことではなかった。

2-2-2:宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。

何のためにこのルールが出来たのかと。ヤミ帽みたいに多元だろうがなんだろうが、
一つの閉じた世界観で全能の方が凄いんだっていいつのった奴がいるからだろ?

222 :格無しさん:2005/06/06(月) 21:01:15
単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、
    世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。


223 :格無しさん:2005/06/06(月) 21:09:16
>200
>FSS関係の情報とか結構前のスレから時々書き込まれてるが把握しきれないので特に。 
FSS関連

全ジャンル最強キャラクター議論スレ18
548 570 571 585 590 592 601 602 603 604 644

全ジャンル最強キャラクター議論スレ19
659 955 956 957 958 959 969 970 971 972 974 

全ジャンル最強キャラクター議論スレ19
>13 >14 >27 >28 >29 >39

見落としあるかも。

224 :格無しさん:2005/06/06(月) 21:28:21
>>218
イーガンの「無限の暗殺者」って短編が、おそらく無限の無限乗の世界観
一つの世界から無限に分岐し無限分岐がさらに無限分岐し無限×無限がさらに…と永遠に続く

225 :格無しさん:2005/06/06(月) 21:29:14
いやヤミだってミスターだって分岐分岐分岐でしょ?

226 :格無しさん:2005/06/06(月) 21:33:31
>>221
それについては違うよ。
オービットの階層の基準がどこかが問題になったから。

「真の全能」議論はいろんな主張がすれ違いまくってはいたが、「作品世界で全部で全能なら互角のはず」と言う理屈ではなかったはず。
そうでなくて「限定なしの全能」に関わる議論。「限定なしの全能」キャラなら限定付のアダムより上のはずだという主張ならあったが。

というか、その議論の時点で一般に広い方が強いということが前提になってたとしか言いようがないと思うが、一体何が主張したいんだ?

227 :格無しさん:2005/06/06(月) 22:17:13
>「作品世界で全部で全能なら互角のはず」と言う理屈
>「限定なしの全能」キャラなら限定付のアダムより上のはずだという

同じことだろ。

228 :格無しさん:2005/06/06(月) 22:23:45
昔は裏の小規模だからという理由で考察されなかったやつを発掘してみる
【名前】クレニム帝国時空兵器艦
【作品名・ジャンル】『スタートレック ヴォイジャー』
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】
【攻撃力】標的を時空連続体から完全に消滅させる力を持つ。
標的を構成する物質(エネルギー)は、過去、現在、未来の全ての次元から消滅する。
そのためその物質に関連する存在や事象も消滅する。
その他、連続的に時間移動するクロノトン魚雷や、多数のエネルギー兵器を装備している。
時空侵略による歴史修正に対抗する力が無ければ相手にすらならない。
【防御力】船の実態が時空連続体の外に存在するため、連続体内の如何なる力の影響も受けない。(理論上宇宙が消滅してもこの船だけは残る)
実際船を作ったクレニム帝国が歴史から消滅しても船が残っていたので、
宇宙の歴史とは無関係なところに船が存在している
劇中では確か船の内部で反乱が起こって、コアが停止したからやられた訳だし。
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【説明】
【画像】
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy76.html
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy77.html

229 :格無しさん:2005/06/06(月) 22:43:14
>>225
いや、ヤミ帽のは「世界の創造」。

IF分岐は各世界内で完結してる。つまり1冊の本がその世界のIFを内包するので、
本に干渉すればその本の物語(IFの積み重ねとしての歴史)を変えられる。
再干渉することでIFの流れをまた変えることもできる。
なのでIFの結果がほしいときは、本に介入してIF分岐の積み重ねを変えて望む結果に至る。

で、IF分岐じゃ達成できない設定そのものが微妙に異なる別の世界が欲しいとき、
あるいは全く異なる世界が欲しいときに、新しい本を使って新しい世界を創造。
本の性能的には、作り手が望めば全く同じ世界でも新たに創造できるはずだけど。

こうした一冊一冊が異なる多元世界が、宇宙の広さの図書館世界に点在する巨大図書館に
みっしり並ぶ通常サイズの書として存在するのが図書館世界。
なので図書館世界はIFによる歴史分岐とも異なる無数の平行世界の上にある世界。

230 :格無しさん:2005/06/06(月) 22:55:53
>>227
違うよ。
まあどうでもいいが。

231 :格無しさん:2005/06/06(月) 23:48:12
>>224
それ以前に一段階の世界群自体が非加算の世界を持ってるな世界観だったりするけど。
手元にないから不正確だけど翻訳では「実数のような非可算無限」が「数えられない無限で実数に近い」とかわけわからない表現になってます。

>>225
正史はともかく"World's Funnest"内に分岐群の分岐という話は全くでていません。

232 :格無しさん:2005/06/07(火) 01:39:43
>>211
プロミネンスキャノン、ライフリングキャノン、蛍火が魔法使いスレのにあった記述だな。
だからプロミネンスは月破壊、パステリオンは「月破壊に耐える相手」になるんだけど、
これは描写のみの魔法使いスレにおける「描写から最低限確実な数値」に留まるようだ。

「絶対防衛シールドを破ることはできなかった」辺りやパステルキャノンでノーダメージ云々は古い奴。
新解釈だとパステルキャノンが出たのは撃ち合いの時1回だけなんで除外では。
その代わりに「攻撃力欄にある爆発に巻き込まれて〜」になる。

まだ何か問題あるかな。
もうちょっと詳しく補足できるかも知れんけどまた追って。

233 :センター害 ◆w.Hcz8imUI :2005/06/07(火) 04:54:47
スーパーゼウスが最も強い

234 :格無しさん:2005/06/07(火) 08:11:59
誰も管理人の求めに応じてまとめないようなので聞くが、

結局、前スレの二次じゃないよ側の主張の根拠は本体イブ&バク。
本体イブは自主封印してるから結局参考にならない。バグは十分
理不尽に強化されてるし、そもそも主に大きさに力の変化が現れると
言うのが願望のみで根拠0。

と言うようにしか見えたがそれでいいのか?

235 :格無しさん:2005/06/07(火) 10:13:48
ちょい添削
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子 異次元のパステリオン
【大きさ】きぐるみ着た人間並み
【攻撃力】D-バスター:[G.星系・超巨大天体を破壊可能]と[F.銀河腕一本程度を破壊可能]の中間程度。
      パステリオン三人の通常合体魔法パステルキャノンとぶつかり合い
、      余波で以下のような起こしたので、その半分程度の攻撃力を持つと言える。

   ・爆発の直径は5千〜1万光年。(描写)
      ・爆心地から数十〜100光年程度の範囲では恒星が超新星爆発を起こした。(被害報告からの推測)
      ・惑星はさらに広範囲で破壊された。(被害報告からの推測)
      ・銀河の反対側の地球でも地震と雷程度の被害はあった。(描写)

      パステリオンの新合体魔法・奇跡の超物質生成呪文によって作られた
      絶対防衛シールドを破ることはできなかった。

     ライフリングキャノン:命と引き換えの魔法、のはずだが撃っても死ななかった(気絶)。
                詠唱無しだが小タメあり。
                余波で地球侵略にきていた巨大UFO(詳細不明)を572万隻破壊。
                (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     蛍火:パステルイエローを一撃で瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。
        (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     プロミネンスキャノン:月を破壊。詠唱無し。(パステリオンたちにダメージなし)

     これらの攻撃はすべて魔力によるもの。
【防御力】・攻撃力欄にある爆発に巻き込まれて血反吐を吐くも戦闘に支障はない程度のダメージ。
      どれくらいの威力なら一撃死するかは不明。

     奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対列斬ソード、
     絶対打撃グローブには防御を破られたが戦闘を続行した。
     また、太陽の中に投げ込まれてもほぼ無傷で脱出。
【素早さ】数〜数十分程度で銀河の端まで行ける(戦闘速度)
     反応速度はよくわからん。

     参考:パステリオンとの戦闘
      タイマン 赤を一撃でダウンさせる 青の攻撃を完全に回避した後に回避させない攻撃をした
      黄 蛍火を無傷で耐え逆に十倍の威力で返した。
      赤と殴り合い(速度はほぼ五分)をしながら横合いからの青の攻撃に反応して防げる
      三対一でようやく五分の戦闘

236 :格無しさん:2005/06/07(火) 10:18:16
バグの体が小さいから、そんなに比率は大きくないと主張される一方で、
そのまさに直前、主人公があのインコでも内側から世界を壊せると
判断してるのは完全無視される。

*世界が揺れる→お前何やってんだ。世界が壊れる!→私じゃない→バク登場
であのCGになる

まああのインコは実は強いらしいが。

237 :格無しさん:2005/06/07(火) 10:18:27
【長所】作品後半は詠唱無しでも魔法が使える。格闘能力も高い。
【短所】特殊能力の類がほとんどない。
【説明】愛する王子様のために醜い魔獣と化す代わりにパステリオンを凌ぐ力を手に入れた。
    ちなみに醜いとか言ってるけどようはかわいい黒兎の着ぐるみ 。
    画像
【備考】パステリオンとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、
    7千の超新星爆発を引き起こす。

    以前は長時間の戦闘の結果と考えられていたが、
    後に必殺技のぶつかり合い一発によるものと判断された。

    最終決戦の流れは以下のようになっているので、
    画像にある必殺技のぶつかり合い以外に大きな戦闘があるとは考えられない。

     1.自分達の力が「1万倍になってるから勝てる」と判断。
      (相手も1万倍になっているのを知らない)
      ↓
     2.必殺技同士のぶつかり合い
      ↓
     3.被害報告
      ↓
     4.吹っ飛ばされて帰還
      ↓
     5.「相手も1万倍になってるのを忘れてた」ことを思い出す。
パステリオン世界の技威力
パステルブロークンレインボウ(パステリオンと先代、それにDアーネの合体技)>奇跡の超物質生成呪文各種≧ライフリングキャノン>
Dバスター=パステルキャノン>通常攻撃>越えられない壁>パステリオンとアーネ以外の連中の攻撃

238 :格無しさん:2005/06/07(火) 13:22:01
>>236
*外にでようか→ずーん、という効果音→主人公がインコに、おいおい、本を壊す気かよ→
インコが自分じゃない→ずーん、という効果音、再び→イブの体が光り、主人公の体が熱くなる
→本が壊れそうになってるから狩人の本能のオートガードが発動しているとインコが説明
→インコが何か来る→バク登場であのCGになる

インコが何かパワーを発して世界を壊してるって意味には取りがたいと思うが。

239 :格無しさん:2005/06/07(火) 15:27:25
>>236
あのインコ、正体は乾闥婆王。
ずっとケンちゃんと呼ばれて下僕扱いながら、ゲームの最後のほうで、
「さ、いくわよ乾闥婆王」とリリスに呼ばれてる。

インド神話ではかなり上級神だから本の世界=多元世界レベルでも
結構強いと思われる。
そして図書館世界では、下の世界の上級神ですらただの喋るインコ
扱いしかされない、という比較用のキャラでもあると思われる。

240 :格無しさん:2005/06/07(火) 17:01:14
結局図書館世界であれ本の世界であれ「これが限界ギリギリの力」
ってのが判明しないキャラばっかだから。

241 :格無しさん:2005/06/07(火) 18:26:00
設定・描写からの推測のうち最大のものをとるルールだから問題ない。

242 :格無しさん:2005/06/07(火) 18:42:45
>>234
>バグは十分理不尽に強化されてるし

図書館世界でさえ狩人の力が凄い強いからそれに耐えられるバクは強化されてる。

どっちもC’が係ってる点では同じだから変化率の根拠にはならない。

狩人のMPは宿主のそれで、パワーアップとか関係ないからC’は係ってない

って奴か?
三段目は二段目の反論にはなってるが、一段目も同時に切り捨ててるわけだが。

243 :格無しさん:2005/06/07(火) 19:10:36
「仙界でさえ有効だった即死特性が通用してない」
と言うことでなかった?

244 :格無しさん:2005/06/07(火) 19:14:24
大体「バクの力の強化は図体だけ」と積極的に証明できない限り、
「本=宇宙」と言う見解の反論にならないでしょ。今のところ
「図体だけだったらいいな。そうだとしたらきっと〜」と言う話でしかない。

245 :格無しさん:2005/06/07(火) 20:39:31
>>243
それは仙界の奴に取り付いてたときの話じゃなかったのか?

246 :Dアーネ旧テンプレ ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 22:24:06
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子
【攻撃力】・最大攻撃力は恒星破壊×3ジャスト(推測)
       D-アーネの必殺技・D-バスターはそれぞれが恒星破壊級の攻撃力を持つ
       パステリオン三人の通常合体魔法パステルキャノンと互角であったが、
       パステリオンの新合体魔法・奇跡の超物質生成呪文によって作られた
       絶対防衛シールドを破ることはできなかった。

     ・恒星破壊クラスの攻撃をかなりたくさん連発可能

     ライフリングキャノン:命と引き換えの魔法、のはずだが撃っても死ななかった(気絶)。
                詠唱無しだが小タメあり。
                余波で地球侵略にきていた巨大UFO(詳細不明)を572万隻破壊。
                ちなみに魔力1/10000での威力
     蛍火:月破壊に無傷で耐えた相手を瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。
     プロミネンスキャノン:月を破壊。詠唱無し。

     これらの攻撃はすべて魔力によるもの。
【防御力】・恒星破壊×3ではノーダメージ
      それ以上の攻撃では戦闘続行可能な程度のダメージを受ける。
      どれくらいの威力なら一撃死するかは不明。

     攻撃力の項にあるパステルキャノンは完全に防御可能。
     奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対列斬ソード、
     絶対打撃グローブには防御を破られたが戦闘を続行した。
     また、太陽の中に投げ込まれてもほぼ無傷で脱出。
【素早さ】銀河のほぼの全域を飛び回ってもたいした時間がたっていない
     (長くみても2時間)ので単純計算で光速の一億倍以上。
【備考】パステリオンとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、
    7千の超新星爆発を引き起こす。戦闘時間は長く見ても数時間
【長所】作品後半は詠唱無しでも魔法が使える。格闘能力も高い。
【短所】特殊能力の類がほとんどない。
【備考】愛する王子様のために醜い魔獣と化す代わりにパステリオンを凌ぐ力を手に入れた。
    ちなみに醜いとか言ってるけどようはかわいい黒兎の着ぐるみ 。
    画像
9スレ50-77でテンプレ見直し

247 :Dアーネ暫定テンプレ(195) ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 22:24:57
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子 異次元のパステリオン
【大きさ】きぐるみ着た人間並み
【攻撃力】D-バスター:[G.星系・超巨大天体を破壊可能]と[F.銀河腕一本程度を破壊可能]の中間程度。
      パステリオン三人の通常合体魔法パステルキャノンとぶつかり合い
、      余波で以下のような起こしたので、その半分程度の攻撃力を持つと言える。

      ・爆発の直径は5千〜1万光年。(描写)
      ・爆心地から数十〜100光年程度の範囲では恒星が超新星爆発を起こした。(被害報告からの推測)
      ・惑星はさらに広範囲で破壊された。(被害報告からの推測)
      ・銀河の反対側の地球でも地震と雷程度の被害はあった。(描写)

      パステリオンの新合体魔法・奇跡の超物質生成呪文によって作られた
      絶対防衛シールドを破ることはできなかった。

     ライフリングキャノン:命と引き換えの魔法、のはずだが撃っても死ななかった(気絶)。
                詠唱無しだが小タメあり。
                余波で地球侵略にきていた巨大UFO(詳細不明)を572万隻破壊。
                (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     蛍火:月破壊に無傷で耐えた相手を瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。
        (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     プロミネンスキャノン:月を破壊。詠唱無し。

     これらの攻撃はすべて魔力によるもの。

248 :Dアーネ暫定テンプレ(195) ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 22:26:18
【防御力】・攻撃力欄にある爆発に巻き込まれて血反吐を吐くも戦闘に支障はない程度のダメージ。
      どれくらいの威力なら一撃死するかは不明。

     攻撃力の項にあるパステルキャノンは完全に防御可能。
     奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対列斬ソード、
     絶対打撃グローブには防御を破られたが戦闘を続行した。
     また、太陽の中に投げ込まれてもほぼ無傷で脱出。
【素早さ】数〜数十分程度で銀河の端まで行ける(戦闘速度)
     反応速度はよくわからん。

     参考:パステリオンとの戦闘
      タイマン 赤を一撃でダウンさせる 青の攻撃を完全に回避した後に回避させない攻撃をした
      黄 蛍火を無傷で耐え逆に十倍の威力で返した。
      赤と殴り合い(速度はほぼ五分)をしながら横合いからの青の攻撃に反応して防げる
      三対一でようやく五分の戦闘
【長所】作品後半は詠唱無しでも魔法が使える。格闘能力も高い。
【短所】特殊能力の類がほとんどない。
【説明】愛する王子様のために醜い魔獣と化す代わりにパステリオンを凌ぐ力を手に入れた。
    ちなみに醜いとか言ってるけどようはかわいい黒兎の着ぐるみ 。
    画像
【備考】パステリオンとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、
    7千の超新星爆発を引き起こす。

    以前は長時間の戦闘の結果と考えられていたが、
    後に必殺技のぶつかり合い一発によるものと判断された。

    最終決戦の流れは以下のようになっているので、
    画像にある必殺技のぶつかり合い以外に大きな戦闘があるとは考えられない。

     1.自分達の力が「1万倍になってるから勝てる」と判断。
      (相手も1万倍になっているのを知らない)
      ↓
     2.必殺技同士のぶつかり合い
      ↓
     3.被害報告
      ↓
     4.吹っ飛ばされて帰還
      ↓
     5.「相手も1万倍になってるのを忘れてた」ことを思い出す。

    最終決戦画像1,最終決戦画像2,最終決戦画像3(連続する3枚・6ページの画像)
9スレ50-77でテンプレ見直し
19スレ961-968,973,975-977,981-999
20スレ49-53,55,58,99-111,114-118,127(漫画作品スレのレス番抽出),160-162,

249 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 22:57:54
○議論済み・更新
パステリオン:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
        D-アーネのテンプレを20スレ235,237に差し替え。
        ページの下のほうにあった旧テンプレを削除。

○議論済み・更新予定
複宇宙体:テンプレは20スレ37
     20スレ21-22,36-38,42
     「多元宇宙規模の防御一辺倒」

○要確認
神楽抄キャラ:ただの思いつきだが、明石以外の平行宇宙に同時に存在する神楽抄キャラを
       「多元宇宙規模の防御一辺倒」に入れてはどうか。

250 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 23:00:57
○議論中
パステリオン:アーネの新テンプレを元に新テンプレ作成予定。
       攻撃力の部分はいいとして、
       作品スレでの特殊能力について言及した発言を洗いなおしてみるか。

FSS :20スレ220にてランクアップ意見が登場(もっと前から?)
   18スレ548,570,571,585,590,592,601,602,603,604,644
   19スレ659,955,956,957,958,959,969,970,971,972,974
   20スレ13,14,27,28,29,39,220,223

ゼゴウ:19スレ36でエントリー,20スレ205でテンプレ改訂
    19スレ37-38,46-48,932-933,948,950
    20スレ123,125-126,152,169,199,205
    ラノベ最強スレのレス番も抽出してもらえると非常に助かる。

世界の階層ルールについての議論:150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論:96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論:785-793,795-806

World's Funnest:19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
         最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物:19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
        546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
        680,682

エル・王キッドニコフリーニョえもん三世:19スレ746,774,900,906,910,934,937-940,951-953
                    光速の10倍反応でドラメッド3世の10倍でかくなれる奴
                    774曰く、このスレでは弱いらしいが、
                    >月や彗星を素手で破壊。 (体長50〜100mに巨大化時)
                    奴が
                    >地球から火星に届くくらいまでに巨大化
                    した状態より10倍強いんなら十分通用するんでは?

エターナル・セーラームーン:19スレ74)
              作品スレのテンプレについて言及したもの。
              誰か向こうで議論されたレス番を抽出してくれると助かる。

251 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 23:01:33
○情報収集中・待機中など
スペリオルドラゴン:19スレ348
          世界消滅が肝だが。
          ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
          その点についての詳細が必要。

ヤマさん:争点は以下の二つ。
      ・本当の大きさがどれくらいなのか
      ・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
     既読者待ち。
     74-84

マアナ:185で補足情報

バスタード:19スレ691
      新情報

ヴェロニカ:19スレ52でエントリー
      19スレ53-54,60-62
      攻撃力一辺倒キャラ?

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ:19スレ73,576
                   「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか?」
                   「メタ系のインチキ能力の持ち主がいる」

太陽系規模キャラ上位の再編成:241,543,
               その他、上位キャラのテンプレ改定待ち

252 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/07(火) 23:02:38
○議論済み
ナイトウィザードの主人公:19スレ560,576
             「効果範囲が広く無いが全能みたいな扱い」
             効果範囲の狭い全能キャラは現在募集していないので、参戦不能。

暗黒星雲(フレッド・ホイル作品):エントリー基準を満たさず参戦不能。
                20スレ17,20,35

ボルグ:エントリー基準を満たさず参戦不能。
    20スレ21


○更新済み
ルール:「3-3:参戦作品のメディア」の最後に、
    「商業作品の設定資料が同人誌として発表された場合、それを資料として認める。」
    の一文を追加。
    20スレ132,137,139-143,145で議論。

『DCvsマーヴル』系列作品:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
             20スレ130を追加。

ランキング:(多元宇宙規模の壁)以上(多元宇宙全能の壁)にザ・ブラザーズ(2個体)を追加。
      不等号はなし。

星新一作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hoshi.html
          前回の確認以降意見が出ていないので、それまでの意見をまとめて掲載。
          20スレ120にて更新。

単一宇宙常時全能キャラランキング:『視聴者』>『スポンサー』>『番組制作者』=天照大神
                 前回の確認以降意見が出ていないので、19スレ834で確定。
                 20スレ120にて更新。

久野四郎作品テンプレ:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hisano.html
           20スレ120にて更新。

攻撃力一辺倒キャラ:「単一宇宙破壊規模:ガブリエル,開発局局長」
          20スレ120にて更新。

『DCvsマーヴル』系列作品:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
             基本は旧裏ランキングのものをコピペ。
             前スレの情報を元に多元宇宙規模にした。
             備考3,4を削除した。
             20スレ120にて更新。

ワンツテンプレ、太陽系破壊規模キャラ下位ランキング:19スレにて更新。

253 :格無しさん:2005/06/07(火) 23:14:10
>>249
描写がないのが問題だが(そもそも 神>>(越えられない壁)>>それ以外だから、やられようがない)
まあそれでいいんじゃないかな>神楽抄

254 :格無しさん:2005/06/07(火) 23:15:51
>>250
何で議論中にオービットが入ってないんだ?
とりあえず>>234の問題提起に対するちゃんとした反論は特にないで今のところFA。

255 :格無しさん:2005/06/07(火) 23:20:06
ゼゴウ

ラノベ最強スレ(実質6)
278でエントリー
563でテンプレ改訂
284,287,297-298,329,361,371,382,516,517で議論

ちょっと深めに拾っておいた。

256 :格無しさん:2005/06/07(火) 23:20:50
>>254
>>242 >>245は?

257 :格無しさん:2005/06/07(火) 23:52:27
仙界では見た目上、刀が「爪位の長さ」になった状態。
仙界と言うより取り付き先の問題かもしれないが。
それでも玉藻が即死効果維持と請合った。
問題のCGではフルサイズ日本刀。

258 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/08(水) 00:07:20
>>254
もはや常時議論中なんじゃないかと諦めてるから。
レス番抽出しても、結局全部読むのと変わんないし。

>>255
トンクス。
今度読んでおく。

259 :格無しさん:2005/06/08(水) 00:09:24
>>258
>>163だけでも読んでみたら?
いつまでも議論が続く状況はウザイ。

とっとっと決着つけてくれ。

260 :格無しさん:2005/06/08(水) 01:11:44
いつまで放置するつもりなんだろうな。
まさか永遠にこのまま?

だったら「現状維持」を強引に宣言して決着したって同じだろ。

261 :格無しさん:2005/06/08(水) 08:26:05
もしマイトガイン風に上位世界は巨大なTV局で世界は番組(電波)だの。
上位世界は天国風の広大な空間でそこに全能神が横たわっており
通常世界はその夢に過ぎない。ちなみに寝てる空間でも全能。

こんな感じに「大きさ」すら判定不能な世界が出てきたらどう対処するのかと。

262 :格無しさん:2005/06/08(水) 08:43:53
普通に二次、一次として扱われるんじゃね?

263 :格無しさん:2005/06/08(水) 08:59:04
絶対防衛シールドで防がれたのはDバスターじゃないので解説の一は不適当だな

264 :格無しさん:2005/06/08(水) 16:22:05
>>249
>D-アーネ

蛍火とプロミネンスキャノンの項が235以前のままだ。

>>263
見てみたけど技名不詳だな。

265 :格無しさん:2005/06/08(水) 18:47:16
つか

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

これがある以上。「内包されてること自体」を否定できなければ最大、
つまり本=宇宙カウントでの判定になるんだから、それをかっ飛ばして
バクどうこうと言っても仕方ないんじゃないか?仮にバクの比率が
小さいとなったとしても、
「人物一人が出るときと世界全体では基準が違うというだけだ。
アダムの力が最大にカウントされるのは後者だ。それを適用しろ」
と言われて反論できるのか?

266 :格無しさん:2005/06/08(水) 19:25:56
>>213-216の時間軸論争についても加えておいてほしい。

267 :格無しさん:2005/06/08(水) 19:35:52
>>252
天照大神については、前回の確認以降、20スレ>>220の意見が出てる。

  天照大神(全次元全能より格上)
    ≧全次元全能神(自分が関与した数個の宇宙で全能)
       >視聴者(2つの宇宙で全能より強い)
          >スポンサー(単一宇宙全能より強くて2つの宇宙で全能)
            >IG所持者(単一宇宙全能より強い)
                >ジョーカー=番組制作者(単一宇宙全能)

これが最新の意見。今のところこれに対して反論は出ていない。
また、天照大神については、

>>85-94
ここで、全次元全知全能>5次元魔法ではないか、という意見が出てる。
論争になり、今のところ94が最新意見。

268 :格無しさん:2005/06/08(水) 19:58:02
>>265
素のままの宇宙があるんじゃないんだから本より大きいから宇宙より大きいという理屈は通らないだろ。

269 :39:2005/06/08(水) 20:08:12
>267
FSSは強化できると思う…けどテンプレ書き直すのに時間かかる(苦笑)
気長に直してます。


270 :格無しさん:2005/06/08(水) 20:10:39
そもそも「素のまま」だろう。全知全能の神様が「そういうもの」として創ったんだから。


271 :格無しさん:2005/06/08(水) 20:36:19
http://2ch.pop.tc/log/05/05/25/2150/1116658009.html
405,407-409でエントリー
415,429-435,437-439,441-442,444-446,448,454,458-463,468,473,505,514,520,576-577,582-583,585,588
とりあえずここまで抽出

272 :格無しさん:2005/06/08(水) 20:48:57
原作はよく知らんので見当違いのかもしれんが
オービット世界の力関係はサイズの問題じゃないんじゃ?
大きさとしての大小じゃなく
存在の力(これはあくまで例えね)が
その階層での力の強さだったり大きさだったりになるような感じがするんだがどうなんだろうね

273 :格無しさん:2005/06/08(水) 21:03:43
>>270
素のままの意味が違うだろ。

274 :格無しさん:2005/06/08(水) 21:48:17
一旦宇宙として作って、それじゃスペースが足りないからとわざわざ特別な
圧縮かけて本にしまってるならともかく、創造されたときから自然の状態が本なら、
図書館からみたら本サイズが「素のまま」だろ。

全能の神が宇宙をかくあるものとして作ったんだから、図書館の本としての
サイズも別に嘘じゃない。そういう設定なんだから受け容れるほかない。
下の見え方が夢だろうが電波だろうが内包するような広大な空間なら
+1としてやればいい。

逆に考えてみろ。もし本の中身を無理やり全部くみ出したら図書館宇宙は
パンクするのか?

275 :格無しさん:2005/06/08(水) 22:35:30
オープニングの絵柄の世界創造は本の創造としては描かれていない。
イメージ映像だからあまり意味がないかもしないが。

276 :格無しさん:2005/06/08(水) 23:14:17
セラムンは確か惑星破壊級の防御力が常時発動で全能能力が任意発動って話だったと思う
つまり参戦条件を満たしてないんじゃないかと

277 :格無しさん:2005/06/09(木) 00:15:04
【名前】エターナル・セーラームーン
【属性】月の王国の王女の生まれ変わり
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】スノー・カグヤを一撃で大破。
      また、指先から少し出た程度のエネルギーで軽く惑星破壊する敵の
      本気の攻撃を自分の攻撃で返して相殺した。
【防御力】ワイズマンの攻撃を食らっても平気。
      変身前(普通の中学生状態)でも不意に襲ってきた敵の攻撃に対し
      幻の銀水晶が自動防御したため、街全体が崩壊していくような嵐の中でも無傷。
      エターナルセーラームーンは最低でもこの数十万倍の威力の攻撃で無傷。
      全てが無に変える場所に落ちて体が消滅しても、幻の銀水晶のパワーで
      完全な無限蘇生が可能(銀水晶は何があっても消えない)。
      宇宙が崩壊する攻撃(途中で止まった)の中心地にいて無傷。
【素早さ】東京〜北極圏を数分で飛行。月にも一瞬でテレポート。
【特殊能力】「幻の銀水晶」という石を使うことができる全能の設定。
      幻の銀水晶の効果範囲は最高時、持つだけで月〜最低でも銀河、果ては時空を越えて届く。
      月で光った同時に銀河中に届いたという台詞もあり、宇宙を統べるということから
      全宇宙+異時空は完全に支配できると見てよい。
      銀水晶が輝いている間は地球にいる病人の体調が良くなったり枯れた花が咲いたり、
      敵に至ってはその光に圧倒されて攻撃できない状態になる。
      無限の力と信じられないほどのエネルギーを持ち、これがあれば宇宙を統べることができるが
      使用できるのは月の王国後継者のみ。
      幻の銀水晶を使って行ったことは以下の通り。
      ・月にいる状態で、敵によって破壊された地球の生命体や建築物を完全復活させる
      (少女漫画なのに一般市民が一コマで殺されまくるというグロい漫画でもある)。
      ・闇に飲み込まれても生還(違う敵から2回食らって2回生還)
      ・精神コントロール攻撃を食らっても効かない
      ・猫を人間に変える
      ・月の王国の住民全体を数千歳まで生きれる体にする
      ・敵によって滅ぼされた銀河中の星(数万くらい)を元どおりに戻した。
      その他、泣くことで周りに超音波を発して建物を崩壊したり
      なぜか普通の人間時、宇宙生存可能だったりする。
【長所】全能。しかも主人公
【短所】アニメの印象強すぎ

作品スレのテンプレ。
防御も自動で無からの無限再生可能だとさ

278 :格無しさん:2005/06/09(木) 00:21:05
後あちらで強さについて疑問視されたのは素早さくらい。
遅いのでももえの宇宙破壊や虚無連中の支配空間で負けてた。
セーラームーンと同じ能力の奴はラ=グースにも一応勝ってる。

279 :格無しさん:2005/06/09(木) 00:27:42
>>277
スノー・カグヤ、ワイズマンの詳細キボンヌ。
あと、やったことが常にできるとはかぎらなそうなんだが。

280 :格無しさん:2005/06/09(木) 00:40:02
【名前】プリンセス・スノー・カグヤ
【属性】地球を狙う彗星
【大きさ】地球の10倍くらい
【攻撃力】数百mの大きさのときに東京湾を一瞬で凍結した。
      巨大化時もそれ相応の範囲を凍結できると思われる
【防御力】彗星並み
【素早さ】彗星並み
【特殊能力】不可視モード可能。45億年以上生きている
【長所】凍結能力
【短所】防御力
【戦法】一応不可視モード状態で参戦


【名前】ワイズマン(惑星メネシス)
【属性】意思を持った惑星
【大きさ】普通の惑星の数倍
【攻撃力】支配内の空間をゆがめて月を暗黒に飲み込んだり木っ端微塵にしたり、都市を一瞬で吸い込み消滅させた。
【防御力】全てを飲み込み消滅させるマイナス・エネルギーというものに常時覆われている
      ブラックホールのような存在であるため、受けた攻撃はエネルギーとして吸収できる。
【素早さ】1分くらいでこの惑星10個分くらい移動した。
【特殊能力】時空も空間もエネルギーも思うままに操れる。
        30世紀に存在するときに20世紀の地球の空間を歪めた。
        空間支配範囲は月〜海王星以上の距離はあることは確実。
        海王星より遠いところから、月の近くに自分と同じ幻影を出没させた。
        自らの周りの空間を歪めて不可視状態にすることもできる。
        エネルギーを吸い取るほど巨大化。過去にもテレポートできる。
        邪黒水晶という、幻の銀水晶(詳細は後述)に近い物質で溢れている星であるため全能に近いという設定。
【長所】強い
【短所】テンプレにしにくい
【備考】空間支配展開状態、一応不可視モード状態で参戦
【戦法】とりあえず暗黒に飲み込む。

こんな奴ら。
ぶっちゃけワイズマンでも出れそうな感じだがな。

281 :格無しさん:2005/06/09(木) 00:47:48
そういえばラ=グースってどういう扱いになったんだっけ?
つーかまだ決まってない?

282 :格無しさん:2005/06/09(木) 02:45:01
>>280
強いな。
つまり、幻の銀水晶は、

 ・「不可視」の敵を処理できる
 ・全エネルギー吸収体が相手でも処理できる
 ・時間跳躍に競り勝てる
 ・ほぼ全能の相手に競り勝てる

これだけの特性を備えた上で、射程は全銀河&異時空、全銀河に一瞬で能力浸透、
さらに時間干渉可能、か。

283 :格無しさん:2005/06/09(木) 07:46:18
>>283
いや、残念なことに、ワイズマン倒したときはワイズマンが不可視じゃなかったんです。
描写の都合上、「あくまで不可視モードだけど"幻の銀水晶"の力で姿があぶりだされてるんだよ!」という可能性もありますが。

ついでに、一人で倒したわけでもないです。

未来の世界で、自分の娘が持つ"幻の銀水晶"とセーラームーン自身が持つ"幻の銀水晶"から
同時に力を引き出して攻撃して、勝利しました。(もう一人いましたが、力もらったのか、単なる親愛を受け取ったのかはっきりしない)

この戦いは、セーラームーンが存在する時間から見た未来での世界での戦いなので、
この二つの水晶はあくまで同一アイテムです。

単行本4-7巻なので、ワイズマンが空間支配能力持っているかどうかは、読後に決定することをオススメします。

え?私ですか?ワイズマンが時間跳躍持ってるなら、何でセーラームーンがまだ生まれる前の時間軸に行って
さっさとセーラームーンの実の母親を殺さなかったんですか?とかいろいろ言いたい。

284 :格無しさん:2005/06/09(木) 09:22:33
結局首がまだ明らかにならんなー
首抜かして銀河系の壁直下の位置再考察するか

285 :格無しさん:2005/06/09(木) 10:57:30
>>283
セーラーム−ンの母親も月の女王で幻の銀水晶持ってるじゃん。
むしろ、月の王国がクインベリルに侵略される前だから、セーラームーン以外の
セーラー戦士も全員健在で、セーラームーン攻めるより手ごわいのでは。

286 :格無しさん:2005/06/09(木) 17:25:32
件のインコの本性バージョンが公開され祭りになってるらしいが自分で確認する勇気がない

287 :格無しさん:2005/06/09(木) 17:49:29
>>286
情報の在り処プリーズ

288 :格無しさん:2005/06/09(木) 18:08:38
ヤミ帽で超雑魚扱いされてた黄色いインコの追加情報きますた。
本性イラストと名称だけ。

本性バージョン 
 ・楽神乾闥婆
 ・金髪に褐色の肌の超美形
ttp://www.orbit-soft.com/core/image/topcg/to014.jpg

289 :格無しさん:2005/06/09(木) 18:22:40
ああ、玉藻に続いて汚されていく…

290 :格無しさん:2005/06/09(木) 18:28:17
ていうか元々ホモゲの登場人物じゃん。

291 :格無しさん:2005/06/09(木) 18:34:12
じゃああの葉月本の褐色の人物ってアダムじゃなくてこいつか?
世界を消せるパワーがあるだの創造主だの書かれてたから
アダムと思ったが楽神とも書いてあったな。

292 :格無しさん:2005/06/09(木) 19:01:41
>>288
それがインコになって最終的にはアップリケだっけか?

なんか激しく間違えてる希ガス。

293 :格無しさん:2005/06/09(木) 19:04:37
ヤミヤーマ(アダム)は褐色で薄紫の髪だったはず。
ヤミ帽のリリスルートに後姿のシルエットが出てた気がする。

294 :格無しさん:2005/06/09(木) 19:16:18
orbitワールドの創造神マダー

295 :格無しさん:2005/06/09(木) 19:17:18
オービットの何が凄いって現在進行形で無茶やってるとこだよな

296 :格無しさん:2005/06/09(木) 20:03:43
ライターがもう干されてるかも知れんがな…

297 :格無しさん:2005/06/09(木) 20:13:10
ぷにはんのライターも原画もとっくに首ですよ

298 :格無しさん:2005/06/09(木) 22:07:00
>>292
別に最後にアップリケにあんったわけじゃないぞ。

ところでインコになったのはアーヤの仕業でいいんだっけか?

299 :格無しさん:2005/06/09(木) 22:43:42
宮本小十郎>クルトン・V>D-アーネ>エースン号>虚神騎士=サタン
でアーネの位置はいいと思うんだが前から聞いてるがなんでクルトンは小十郎の下にいるの?

300 :格無しさん:2005/06/10(金) 00:06:27
>>299
空間攻撃が出来る攻撃力と空間攻撃も効かない防御力があるからだった気がする。

301 :格無しさん:2005/06/10(金) 03:34:49
>>274
>逆に考えてみろ。もし本の中身を無理やり全部くみ出したら図書館宇宙は
>パンクするのか?
そんな話は全くないな。ほのめかされてもいない。

つか、図書館世界は平行世界全部の無限倍とか作中に出てこない、ほのめかされてもない
製作者も考えてないだろうような理屈を考え出してこのキャラは強いとか、逆に弱いとかするのはどうなのよ?

ここでいう柳田理論になるんじゃないのか?

302 :格無しさん:2005/06/10(金) 04:27:09
ヤミ帽の場合、
 ・1冊の本=「世界」
 ・どんな物語(世界)でもOK。
 ・それら全ての本の世界の上位が図書館世界

これが基本設定だから、広さを考察しても不毛なような。

都市サイズの物語なら都市サイズの世界が1冊の本の中身だろうし、
時間旅行を舞台にした物語なら全時間軸を内包した世界が1冊の本の中にあるだろうし、
多元宇宙を舞台にした物語なら、多元宇宙が1冊の本の中にあるだろう。
高次元を舞台にい物語では、高次元を内包した世界として1冊の本の中にあるだろう。

どんな物語もアリである以上、上記全て可能なわけで。

303 :格無しさん:2005/06/10(金) 04:46:37
物語って別に作中劇じゃねーし。

304 :格無しさん:2005/06/10(金) 11:13:39
>>302
それだと、都市サイズの物語を中心とした世界は
科学力が上がっても時間旅行できないことになるぞ。

305 :格無しさん:2005/06/10(金) 11:20:26
そういやオーキ伝読んでみたが作中で虚神騎士の動作について
近くに惑星のような大きなのでもないのでこのようにうごけるみたいな文があったんだが
すぐ近くに恒星よりはるかにでかいしろものがあるだろうがと思った

306 :格無しさん:2005/06/10(金) 19:36:13
>>302
ヤミ帽で葉月と初美が暮らしてた世界がオービットの他作品「顔のない月」
と同一世界ぽいから、特定の物語の舞台より本の世界が広いのは確か。

全然関係ない顔のない月と、葉月と初美の姉妹生活が同時展開してたことを
考えると、各本の世界は、ゲームで全く描写されてない時間軸や人々まで含む
完全な一つの世界だと考えたほうが辻褄合うだろう。

307 :格無しさん:2005/06/10(金) 19:45:37
>>306
ぽいってなんだ?
描写は愚か設定にないようなことまで捏造するな。

308 :格無しさん:2005/06/10(金) 19:51:31
>>307
煽り乙

309 :格無しさん:2005/06/10(金) 20:02:18
>>307
あおりだろうがマジレスすると

「本を開けば、そこにあるのは、文字じゃなくて、たくさんの人が生きて、生活している世界なのです!」

と言われているから、少なくとも地球丸ごとあるのは確実。

310 :格無しさん:2005/06/10(金) 20:09:06
>>309
その文じゃ顔のない月と同一世界とは言えない。

天地無用みたいに原作者自体が同人誌などで関連性があるまたは繋がっているなどはっきり公言しているなら別。

311 :格無しさん:2005/06/10(金) 20:27:44
>>310
俺は>>306じゃない。
最低限、地球レベルがある、物語の世界じゃないってことを示すのにはこの文だけで十分。

ラストで「from 顔のない月」と言われてる。

ちゅーか、荒らしだろ、お前。

312 :格無しさん:2005/06/10(金) 20:42:45
荒らしのオービット厨は消えろ。
他の議論が出来無いじゃん。

313 :格無しさん:2005/06/10(金) 20:46:40
まぁどっちもどっちだが
アーネとゼゴウの位置に異論ある人いる?

314 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:02:09
>>312
他の議論が進まないのを無理やりオービットのせいにするなと。

315 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:17:40
ぶっちゃけ考察しづらい全能系のランクつけるからこんな荒れるんだろうなぁ。
皆全能で同点でいいじゃん。

316 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:23:49
旧裏ランキングってなかったっけか?
よく知らんが、昔はランキングつけて無かったんじゃないんかな?

317 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:29:33
○○厨、××厨と言い争った後は必ず「どっちもどっち厨」が出る件

318 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:30:52
言ってる内容に多少同意しないでもないが、

正直このタイミングで言い出されるとどうあっても論破不能と
悟ったオービット否定者が悪足掻きしてるように見える。

319 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:31:47
昔は裏は適当に放り込んでいたんだが
プロメテウスやももえ等の連中が出てきたため現在の形式になったはず

320 :格無しさん:2005/06/10(金) 21:54:25
>>318
スマンな。タイミング悪かったみたいだな。
一応言っとくと、全ジャンルのランキングに載ってる奴は全部知らん。
テンプレとしては知ってるんだがね。

321 :格無しさん:2005/06/10(金) 22:06:00
解禁してないのにオービットの話をしても採用されないしな。
やるだけ無駄だよ。
管理人の話題からはずれちゃってるし。

322 :格無しさん:2005/06/10(金) 22:06:24
そこで真の全能論ですよ。

323 :格無しさん:2005/06/10(金) 22:56:27
>>318
論破不能も何もまともなソースが出てないんだが。

324 :323:2005/06/10(金) 22:58:01
当たり前だが>>307>>310のイチャモンへの反論のソースがじゃないよ。

325 :格無しさん:2005/06/10(金) 23:12:21
>>324
>>309>>311がまともなソースでないと?
オービットの足引っ張るのに必死ですね。

326 :323:2005/06/10(金) 23:15:24
>>325
???

327 :格無しさん:2005/06/10(金) 23:20:15
>>326
大丈夫、俺もそいつが何言ってるのか解らん

328 :格無しさん:2005/06/10(金) 23:23:19
>>321
原因は管理人の気まぐれのせいなのにな。

329 :格無しさん:2005/06/10(金) 23:36:59
なんでもかんでも管理人のせいかよ
つーか今まで一度としてこの世界の階層議論に決着ついたことないんだからいい加減にしてくれ

330 :格無しさん:2005/06/10(金) 23:44:02
決着つかないなら現状維持の二次でいいだろ。
そもそもその判断をぐらつかせたのが原因。

331 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:00:11
>>330
決着が突かないのは、二次と考えられる根拠がないからだから
その逆、という見方のほうが自然だと思うが?

332 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:03:23
いろいろソース持ってきたのを混ぜっ返してるだけだと思うが。

333 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:08:59
>>332
いろいろとソースが出てるのを二次じゃない絶対的根拠とは言い切れない、と混ぜっ返してるだけだろ。

何か二次相当ってことに都合のいい情報がどれだけあったか?

334 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:16:46
>何か二次相当ってことに都合のいい情報がどれだけあったか?
日本語で話してくれ。

335 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:33:27
はっきり言えば数学的には無限×無限だから広いと言う
主張だって相当怪しい、むしろ完全な過ち。
管理人的には要するに作中ワンランク上的なものであれば、
深く考えず一ランク広い、と言う扱いにするのが後に面倒がない…
という立場なんでしょう。

336 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:47:43
そもそも管理人の顔色を伺いながら議論しなきゃいけないってのがどこか間違ってないか?

337 :格無しさん:2005/06/11(土) 00:53:19
だがランクのつけ方を
宇宙一個分
宇宙×数
宇宙無限個
宇宙無限個の無限乗
宇宙無限個の無限乗の 無限個の無限乗 乗
・・・・・・・・・
とするとランキングが面白く無くなる

338 :格無しさん:2005/06/11(土) 01:25:07
>337
個人的には
単一宇宙全能×無限≧多元宇宙全能>単一宇宙全能>多元宇宙のifをコントロールして何でもできる
がしっくりくる。これって好みの問題かも。

339 :格無しさん:2005/06/11(土) 01:32:04
>>338
全能って言葉も明確な定義があるわけじゃないし、統一性があるわけもないからね。
そういった細かいように見えて、いい加減な基準をつくるくらいなら、
「全能って呼ばれてさえいれば無敵」ってのを止めて個々のキャラについてその全能性について一々考察していった方がまし

だと個人的には思う。

340 :格無しさん:2005/06/11(土) 05:36:28
>>310
無駄に煽る前に自分でプレイするか、過去ログで出てきた情報探せYO。
もう過去ログで出てる情報なんだから。

・ヤミ帽の葉月エンドで、初美と暮らしてた家に戻った葉月のところに、実兄が帰ってくる。
・それが顔のない月の登場キャラの東衣緒。名前、外見、ともに顔月の衣緒と同じ。
・しばらく出かけてたこと、出かけた先についての情報が顔月と合致。

341 :格無しさん:2005/06/11(土) 15:51:51
>338
好みの問題だと思う

342 :格無しさん:2005/06/11(土) 17:58:35
階層世界の議論ってどうなった?
某エロゲで666000000000個ぐらいの階層がある世界で
地球がかなり下層に位置しててその上位世界の存在とか出てるエロゲがあんだけど
その世界の説明を箱で例えてて、地球がある世界(宇宙)を一つの箱として
その世界を外側から観測する人たちがいて更にその世界を外側から観測する人たちがいる
っていう感じで延々続いてく
これはどういう扱いになるのかしら

343 :格無しさん:2005/06/11(土) 18:36:25
外側の世界から内側の世界にどのくらいのレベルで干渉できるかによるんじゃない?
一つでも外側なら内側の世界に対して全能なら凄いし、
どれだけ外側の世界でも、内側の世界に対して干渉できないなら全然ダメでしょ。

344 :格無しさん:2005/06/11(土) 19:36:14
結局のところオービットの世界は完全な世界だってことが>>311で確認されたわけだが。

ミスターの”多元宇宙”はどうなんだ?
ちゃんとそれっている根拠はあるのか?

オービットばかり証明を求めといてMXYについてはスルーするのはずるいよな?

345 :格無しさん:2005/06/11(土) 19:42:52
>>343
そのエロゲの主人公が最後観測者になったんだけど
時間軸を無視して干渉したり、内側の存在では本来知りようのない
階層世界の構図を理解してて、66600000000個の階層がある云々とかの
情報を残したりしててその世界に対しては全知全能っぽい感じではある
シナリオの中でもその主人公の世界みたいな話もちょろっと出てくるし

346 :格無しさん:2005/06/11(土) 19:45:05
最近のエロゲのGiftに多元世界をまたにかけて宇宙を滅ぼしてる存在とか出てきてるぜ

347 :格無しさん:2005/06/11(土) 19:53:15
前に出てた九十九何とかって奴か?
メタ系だからださないとか情報提供者が言い出したんだよな。
メタ系なのかどうかわからんが、メタ系もありの流れだしな。

問題ないんじゃ?

348 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:01:52
九十九十九のこと?
あれをまともにテンプレにしようとは思わん

349 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:05:05
18禁ゲームキャラが台頭する予感

350 :347:2005/06/11(土) 20:05:20
ああ、エロゲじゃないのか。

351 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:27:36
九十九十九は一度読めとしかいえんな
どうせブックオフで100円だし

352 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:44:23
エロゲははっちゃけてんなぁ

353 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:50:37
他の媒体より、売り上げ度外視したハチャメチャな話が作りやすそうだからな

354 :格無しさん:2005/06/11(土) 20:51:55
>347
第一章は第二章の作中作、第二章は第三章の作中作、四章は五章の作中作、五章は三章の作中作
といった感じの構成の小説。最後に主人公九十九九十九がその構成(小説の)に気がついて神様になる
とかいう話。正直>>348 に賛成。あれ読み返すの泣けるし(笑)

355 :格無しさん:2005/06/11(土) 21:34:11
>>345
全知全能といわれてない限り管理人の判断になる。

356 :格無しさん:2005/06/11(土) 21:41:33
で、Mxyの「過去の名作の世界」ってのが宇宙丸々あるってことのソースはまだですか?

357 :格無しさん:2005/06/11(土) 22:12:14
オービットもミスターも>>345にはまるでかなわないわけだが。

358 :格無しさん:2005/06/11(土) 22:21:27
一対一の梯子型のようだが、それだとどうかな?トップでいいと思うけど、
全能っぽいじゃちと微妙か?

359 :357:2005/06/11(土) 22:27:54
梯子型では駄目だろ。
天照だって数十段あってあの位置何だから。

360 :格無しさん:2005/06/11(土) 22:54:24
>>345は観測者にまでならないと内側の世界に干渉できないなら多元宇宙全能程度じゃない?
各階層ごとに明確な差がないとダメでしょ。


361 :格無しさん:2005/06/11(土) 23:44:50
>>360
意味がわからん。

362 :格無しさん:2005/06/12(日) 00:20:13
管理人は最近いないのか

363 :格無しさん:2005/06/12(日) 01:00:25
セーラームーンはどうなった?

364 :格無しさん:2005/06/12(日) 06:41:15
>>360
世界を構成する要素がいくつかあるんだけど
それが上の世界へ行けばいくほどなくなっていって(時間とかの要素)
観測者へと至る者はより単純化されて高次へと至るみたいな説明がある

365 :格無しさん:2005/06/12(日) 08:06:26
>>363
今のところはテンプレ肯定なんじゃないか。「セーラームーン」で
キーワード抽出POPさせれば関連議論読めるぞ。

366 :格無しさん:2005/06/12(日) 10:09:31
肯定も何も
他の話題についていけないオービット厨が荒らす→管理人が出る→沈静化→他の話題の繰返しだからな。

367 :格無しさん:2005/06/12(日) 10:56:56
裏ランキング復活案も気がついたら流されてるしな。

368 :格無しさん:2005/06/12(日) 11:52:54
とりあえず揉めるからという理由でオービットとミスターをランキングから
排除してはどうだろう。

369 :格無しさん:2005/06/12(日) 12:16:15
出たww排除厨wwww

370 :格無しさん:2005/06/12(日) 12:18:11
>>368は話しに参加できないから排除してもらわないと困るんだろうなぁ

371 :格無しさん:2005/06/12(日) 13:18:46
>>366
何でもオービットのせいにするなよ。
たしかに柳田理論的なこと言ってる奴はいるが、他の話題を議論する奴がいないのはそいつのせいじゃないだろ。

372 :格無しさん:2005/06/12(日) 13:33:11
>39
>右側にグレートウォールなのかなにやらが見える宇宙があって、その他にもたくさん名前が出てない宇宙がある。そのすべてで 
>「天照大神は全次元、全宇宙における全知全能の最高神。全宇宙を創造した支配神の一人」 

だとたくさんの宇宙で全次元全能、になるから多元宇宙規模の壁超えると思うけどどうだろ?

373 :格無しさん:2005/06/12(日) 13:39:21
ある宇宙一つに対して何次元あろうが強くなるという扱いは行われていない。
現実の宇宙でさえ計算法によっては無限次元と扱うことさえあり、なんとでもいえてしまう。

374 :格無しさん:2005/06/12(日) 13:41:48
あとただ単に次元の高い宇宙だったら高位として扱うと言うこともないな

375 :格無しさん:2005/06/12(日) 14:29:39
しかし5次元というのを力の根拠にしてる奴よりは全次元全能のが強いだろ、と
いうのは正直本音。

376 :格無しさん:2005/06/12(日) 14:49:33
二次元が力の根拠である全能者は三次元人より弱いのか?
そんなもん設定の言葉遊びだろ。

おまいの言うことはいつもわけわからん。

377 :格無しさん:2005/06/12(日) 14:54:10
>>376
二次元が力の根拠である奴と比べて、二次元全能は同等以上に強いと思う

378 :格無しさん:2005/06/12(日) 14:55:00
地球とか恒星とかは同一として比較の指標にしてるのに
次元だけ特例とか言われても

379 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:26:56
>>377
二次元が力の根拠の「全能者」だろ。
>>378
地球は現実の地球に準ずる扱いだからだろ。
天照の次元は現実の次元に準ずるって設定じゃなくて
高次の異次元世界って扱いだそうだから平行宇宙として扱うって話だろ。

380 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:40:39
結局のところクエスとミスターの能力の違いがわからない。
同レベルなんじゃないのか、この二人。

381 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:47:38
>>379
それだと同レベルの能力は持ってるはずなのだが。

382 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:49:17
376 名前:格無しさん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 01:44:00
取り敢えず、天地無用!魎皇鬼 第三期E観てて、
天地無用!魎皇鬼って、エントリーされてたっけ?
エントリーするなら、鷲羽、津名魅、訪希深と、
柾木天地、Zの5名辺りか?

377 名前:格無しさん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 01:48:11
津名魅達三女神をちゃんとしたテンプレ製作できればいいんだが

378 名前:格無しさん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 10:21:42
>>377
三命の頂神は、>>376の件のおかげで、最低限の攻撃力と防御力は判ったから。
光鷹翼がどんな物って設定も第三期六話で少し語られたし、その能力も
GXPや、第二期等で語られてる。
問題は速さかな?まぁ、時間には(も)縛られていない存在みたいだから、
どの程度、速さが必要かも問題だが。世界の時間を過去に戻したり、時間を止めたり。
取り敢えず、Zの最低限の防御力は、艦隊(高い技術の宇宙戦)斉射が効かない程。
最低限の攻撃力は、世界を破壊して超次元のときみに喧嘩売るつもりだったし、それが
不可能ではない程だったから、三次元〜高位の次元に渡って世界全体を破壊出来る程度。
三姉妹は互角みたいなので、最低限の防御力は、そのZの攻撃が効かない程。
最低限の攻撃力は、力を抑えていなければ、存在するだけで、
三次元〜高位の次元に渡って在る世界全体をバラバラに壊してしまう位。
寧ろ、天地のテンプレをどうするか。

379 名前:格無しさん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 10:30:18
強っ、俺が三期見ていない段階でそこまで強くなったのかよ

380 名前:格無しさん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 10:34:50
天地世界は更に三女神より強いなにかがいるんだよなすごい世界観だ

383 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:55:54
>>381
二次元が根拠で三次元でも全能なら二次元だけで全能よりは強いんじゃないか?

384 :格無しさん:2005/06/12(日) 15:57:13
全次元全能 > 二次元が根拠で三次元で全能 > 二次元だけで全能

385 :格無しさん:2005/06/12(日) 16:04:40
>>384
全次元より広い範囲で全能=ゼロ次元が根拠で全次元より広い範囲で全能>一次元が根拠で全次元全能=全次元全能 > 二次元が根拠で三次元で全能 > 二次元だけで全能

つまり、何次元が根拠になってるかは関係ないってこった。

386 :格無しさん:2005/06/12(日) 17:37:57
>>385
全次元の意味はちゃんと考えないと。

全次元全能(含むゼロ次元) ≧ ゼロ次元が根拠で全次元より広い範囲で全能

387 :格無しさん:2005/06/12(日) 17:44:30
>>379
次元の違いと平行世界はまるで定義が違うYO。

高次元は高位の存在。基準世界の全てより上。
平行世界・多元世界は上下優劣のない対等な世界が横に広がってるだけ。

上下が対等なら広さの優劣で支配力が判断できるが、上下が違う存在を
広さで比べても意味がない。

388 :格無しさん:2005/06/12(日) 18:34:49
全能を□で次元を縦、平行や多元を横で表すと






□□□…*∞

では前者が強い扱いだったっけ

389 :格無しさん:2005/06/12(日) 18:40:05
>388
全能自体は同等だから同じでじゃなかたっけ?
階層により掛け算するとかはなくなったみたいだし。

390 :389:2005/06/12(日) 18:40:49
>388
ごめん、横無限だから下が強いんじゃなかったっけ?

391 :格無しさん:2005/06/12(日) 18:45:34
何だかループしてる気がするのだが

392 :格無しさん:2005/06/12(日) 18:52:14
>>390

横がいくら広くても上の次元から来た存在にはなす術が無いと思うのだが。
基本的に下の次元の存在はいくら多元宇宙に跨っていようとも上の次元の存在を知覚、理解出来ない。


393 :格無しさん:2005/06/12(日) 18:52:29
次元と言う言葉自体「数学的自由度」と言う意味でまともに使われる
事の方が少ないからなあ。

394 :格無しさん:2005/06/12(日) 19:16:05
あのルールは
「今まで同等の支配力で広い場合ですら建前上互角にしてたけど、
そういう場合は強いと認めましょう。既に表示として上においてたんだし」
と言うことであって
「全能以上の強さは広さのみに依存する」
ではないと思うんだけどなあ。

395 :格無しさん:2005/06/12(日) 19:40:21
>>345
で、そのエロゲはなんて名前なの?

396 :格無しさん:2005/06/12(日) 20:11:35
>>395
Steel

397 :格無しさん:2005/06/12(日) 20:28:32
>>396
サンクス

398 :格無しさん:2005/06/12(日) 20:39:52
買うのか?

399 :格無しさん:2005/06/12(日) 20:57:08
>371
前スレでマアナについて書いたけど議論に埋もれてしまった気はする(苦笑)

400 :格無しさん:2005/06/12(日) 21:04:58
>>398
いや、とりあえずどんな作品なのかなぁ、と調べてみたくなって・・・

ttp://www.graviton.ne.jp

コレの事なの?

401 :格無しさん:2005/06/12(日) 21:32:12
>>400
それ

402 :格無しさん:2005/06/12(日) 22:43:41
>>392
そうは言っても平行世界にまたがった認識っつーのは、単に広いだけじゃなくてそれ自体で既に高次の認識だからな。
やっぱ後者が上でいいと思う。

403 :格無しさん:2005/06/12(日) 22:55:57
ぶっちゃけ全能以上。とされてる奴は全能がどれだけ範囲広かろうが勝つだろ。

404 :格無しさん:2005/06/12(日) 22:58:04
またあれそうというか全否定だな

405 :格無しさん:2005/06/12(日) 22:59:35
>>403
常識で考えてそんなわきゃねえ。

406 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:00:59
>>402
ここが「最強スレ」である以上、つまりバトルが本来の目的である以上、
上の階層>下の階層で∞の広さ、いいだろう。

ルール上、勝負は単一世界を舞台に行われる。
平行世界に行くのはアリでも、平行世界に逃げられる、相手は追ってこれない、
というのは勝利にならず、反撃手段がなければ負けとなる。

そうなるとどんなに広い世界を支配してようが、相手が最初の世界に居座ってれば
最終決戦は最初の世界しかないわけだが、存在そのものが上の相手に対しては、
支配範囲が横に広いだけじゃどうにもならん。


階層が同じ奴同士なら、支配範囲で強さを判断してもいいだろうけど、階層そのものが
違う相手に広さを主張しても意味はないと思われ。

407 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:12:56
>>406
世界丸ごと消去。

408 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:13:29
>>407
それは相手もできる。より高いレベルで。

409 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:14:05
>>407
相手も全能なら相殺になるんじゃないか、それ。

410 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:15:56
全能としての存在が上の奴が居る世界の消去なんてできないだろ

411 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:26:58
全能としての格は一つの世界の中だけで高次構造にいるに過ぎない奴よりも世界そのものを超えて全能の力を振るえる方が上だろ。

412 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:30:34
横に力が届くというだけなら意味はない。
縦に届くというなら意味はあるが、その場合は縦の深さが焦点となる。

413 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:34:15
>>412
平行世界に力が届くってのは単に空間的に広がっただけじゃないわけで。
オービットみたいに平行世界そのものの上にある階層ならともかく単一宇宙内の構造じゃ意味がないだろ。

414 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:35:18
>>406-413
というか、おまいら。
それ以前に防御力だけじゃ上にいけませんよ?

415 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:43:02
ていうか仮定の話されても◯◯と××なら◯◯のほうが強いとかいう議論してくれ
ていうかアーネの位置は本当に反論ないな


416 :414:2005/06/12(日) 23:45:18
具体例を挙げて話すともっと荒れる予感

417 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:50:38
色々議論してるがすげエ単純に考えるとミスターVSアダムだったら、
アダムの二次相当を認めなくても

結局アダムはより広域のミスターを追い詰めることは出来ない。
永遠に逃げられる。アダムは全能以上干渉なのでミスターもアダムを
撃破は出来ない。そして両方2人以下に対しては全員瞬殺可能。
三神は支配領域支配力ともに全く及ばないのでどっちにしろ勝てない。

互角でよいと思うが。

418 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:52:52
>>399
別にオービットに流されたんじゃなくて
ランキングのあのあたりは非多元全能チームを押し込んでる場所だから
特に再検討する必要がなかったから反応しなかっただけだな。

あくまで俺はだが。

それから「世界が増えてる」って奴に関してはだいぶ前に議論されてたような記憶がおぼろげにある。

419 :格無しさん:2005/06/12(日) 23:54:34
>>417
アダムの全能以上って何だよ。
作中に全く出てこないんだが。

前にも突っ込まれてたろ、お前。
捏造情報を流してオービットを貶めようとしてないか?

420 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:03:04
>419
普通にオービットの世界観ならアダムが単一宇宙に降り立てば
その世界の全能神(以外に単一宇宙全能っていないが)よりも
干渉力が上になるのでは?

421 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:08:24
仙界非全能3神でもアダムより強い。全世界消滅可能と言うんだから、
アダム及び彼の無限にいる平行世界のアダムが束になって対抗しても無駄だ。
と言うパワーバランス。

図書館全能なら下位に対してはここで言うところの全能越えと言うか
全能に勝てる扱いでいいでしょ。

422 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:08:26
まぁアダムが作った世界なんだからアダム以上は居ないだろうが
ほんとなんでこれだけやってて普通の単一宇宙全能が出てこないかね…

423 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:10:58
葉月本の記述からするとインコがそれ位「っぽい」

424 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:18:23
単一宇宙全能→インコ?

425 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:19:32
単一宇宙全能が図書館世界ではインコになるってことか。

426 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:25:45
>>425
別に乾闥婆の図書館世界相応の姿がインコってわけじゃない。
何かの理由でインコの姿に変えられたと本人が言ってた。

427 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:29:59
>>426
おそらくアーヤの仕業か?

428 :格無しさん:2005/06/13(月) 00:47:31
単一世界で「どんな願いもかなえることができる」と言われてる藤姫がいて、
その藤姫が叶えられる願いなら1万回以上叶える力が、イブの髪の毛1本にある。

そのイブは図書館世界No2で図書館世界非全能。ただし下位世界(本の世界である
現代世界および多元世界)に対しては、声を発しただけで世界破壊してしまう。

そのイブよりも更に強く、図書館世界全知全能なのがアダム。

429 :格無しさん:2005/06/13(月) 01:03:48
>>428
髪の毛一本分にもみたないといわれていたのは藤姫のことだろ。
(藤姫のエネルギー源になって)何万回も願いを叶えられる力がある
と言われてたのはイブの欠片から吸収されたソーマ。

430 :格無しさん:2005/06/13(月) 02:06:51
単一全能相当の力×数万回分×それがもっとたくさん=イブってことでいいんかね。

431 :格無しさん:2005/06/13(月) 12:23:23
藤姫が叶えられる願いは本来一回だけで、自由に叶えられるわけじゃない。
願いを叶える力の源=ソーマを得て大量に叶えうるポテンシャルを手に入れた。

もっともそれ以前にイブのソーマのパワーの総体としてはアダムの全能をコピーしたジョウのエネルギー源になりうる。

432 :格無しさん:2005/06/13(月) 12:58:39
またオービット厨が荒らしまくってるな。

433 :格無しさん:2005/06/13(月) 13:08:25
じゃあ意見でも
クルトンVとアーネってスカイラークに勝てるよな

434 :格無しさん:2005/06/13(月) 13:10:31
>>432
お前は煽って楽しんでるだろ、絶対。

435 :格無しさん:2005/06/13(月) 14:49:59
このスレは多分あと10スレくらいはミスターvsオービット対決スレだな。
で、たまに管理人の権力発動でちょこちょこ別の考察して、ある程度削ったらまた対決スレ…と。
どうやったら止まるんだか。

436 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:03:58
オービットが倒産したら。

437 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:19:13
>>435
オービットを番外キャラ扱いにしないと一生続く。

438 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:36:32
他の議論を進めてけばいーでしょ。
で、ブゥアーの生贄砲発射まで1日になってるけど、20万秒(2日7時間半)でしょ。

ファンタズマは、ブゥアーに負けることになってるけど、
>【特殊能力】数多に存在する宇宙を自在に移動できる。
この特殊能力の発動スピードと探知能力が高ければ、生贄砲を避けられるんじゃないの?
一旦避けた後、戻ってくれば、ブゥアーに勝ち目ないし。

同じくファンタズマがイドに勝つことになってるけど、
イドは一旦過去に戻って、ファンタズマの出現ポイントで待ち伏せしたら、
パワーアップもできるし、装甲無視できるから、勝てるでしょ。
暗黒転移推力は、内側に使えないよね?

439 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:36:39
>>437>>421で自演して遊んでたりしたら笑う。

440 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:41:35
え、10万秒じゃないの発射時間
後イドが過去に送れるのは自分と比べるとだいぶ弱い存在だろ

441 :438:2005/06/13(月) 15:49:19
>>440
>10万秒じゃないの発射時間
念のために、今読み返した。
約20万秒という台詞がある。それに、特殊能力
「時間操作:地球を完全にカバーするエリアの時間を20万倍に遅らせた。(描写)」
で地球上の生物の死の悲鳴を20万倍に増幅してる。

>イドが過去に送れるのは自分と比べるとだいぶ弱い存在だろ
コッチの特殊能力のこと。
「時間移動用の時空の歪みを作ることもでき、実際、過去イドが断末魔で時空の歪みを作った。」
この歪みを使って自分を過去に送る戦法を想定してる。

442 :格無しさん:2005/06/13(月) 15:56:50
即レス感謝
その場合問題なのはファンタズマとイドの情報収集能力が問題になると思う
ファンタズマは10億光年離れた相手が何やってる解らんことにはそういう戦法とらんと思うし
ファンタズマの特殊能力欄に自身が元々存在した宇宙の生命体以外には移動するブラックホールとしてしか捉えられない。
とあるからイドも普通はブラックホールととると思うんだ
>装甲無視できるから
とあるがどういうこと?

443 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:00:38
>「時間移動用の時空の歪みを作ることもでき、実際、過去イドが断末魔で時空の歪みを作った。」
>この歪みを使って自分を過去に送る戦法を想定してる。
これって自分を丸ごと送れるのか?

444 :438:2005/06/13(月) 16:09:02
>>442
>イドも普通はブラックホールととると思うんだ
たしかに最初はそう思うかもしてない。
でも、過去に戻るたんびにファンタズマが体当たりしてきて、
殺されそうになってたら、そのうち敵だと気づくでしょ。

>>装甲無視できるから
>とあるがどういうこと?
ファンタズマの防御力は暗黒転移推力でしょ。
推力に使うために、自艦の外を吸収しているわけだから、内側には使えないだろうし、
イドはファンタズマが出現するポイントで待ち伏せしていたら、この能力を無視できると思ったんだけど。
たしか、イドvsブゥアーでも、この戦法で銀河障壁を超えることになってたはず。

445 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:13:01
真面目な話、オービットが倒産する可能性は有るのかな?
したからってアダムとかがどうにかなるって事はないけども。

446 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:15:13
どうでもいいというか久しぶりにそれじゃない話題やってるんだから少し黙れ

447 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:15:14
敵が誰だかは「レフェリー」に教えてもらえるはず。

448 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:18:00
レフェリーいるのかこの戦闘にw

449 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:18:04
>>446
たしかにどうでもいい話だがスルーしれ。
オービットの話題が出てるときには他の話しちゃいけないとか言うわけわからん思い込みでもあるのか?

オービットの話題が出てても平行してやればいいだけの話。

450 :格無しさん:2005/06/13(月) 16:30:35
イドを出したのはたしかまとめサイトの管理人らしいのでそこら辺の詳しい話が聞きたい

451 :格無しさん:2005/06/13(月) 17:21:05
とにかく、ファンタズマの索敵能力が出ないと。

>>447
レフェリーは「とにかく怪しいのが居たらそいつが敵です。頑張って倒してください!」
ぐらいの情報しかくれないと思ってた。

452 :格無しさん:2005/06/13(月) 19:32:12
【作品名】絶対地球防衛機メガラフター
【名前】恐怖(The Horror)
【属性】概念
【大きさ】恒星サイズを遥かに超える。
【攻撃力】宇宙に満ちる、非存在。知的生命を侵す大敵。
      ありとあらゆるものを、あるけどないにする。
      認識すれば狂うか消える。
      作中では見ただけで地球を文字通り取り囲むほど
      膨大な数の汎銀河宇宙同盟軍基幹艦隊が消滅。
【防御力】存在していない。
【素早さ】不明(150億光年を数日)
【特殊能力】あるけどない。ないけどある。
【長所】でっかい。
【短所】よくわかんない。

453 :格無しさん:2005/06/13(月) 19:36:16
>>448>>451
ルールはレフェリーだ。
つーことで新しく定義しなおしたら?
めんどくさいから別にどうでもいいけどさ。

454 :格無しさん:2005/06/13(月) 20:36:22
このスレの真の最強キャラはレフェリーって説もあったな。
あらゆるキャラを最強状態で召喚し強制的に全力戦闘させる。

455 :格無しさん:2005/06/13(月) 20:59:21
>418
(世界の大きさは太陽系スケール〜宇宙程度と様々)ってテンプレにあるけど確かに数えられないぐらい
世界を作ったとは書いてあるけどどう見ても太陽系スケールが最大で普通の宇宙を使ったとは思えないし、

>神々のなかには地上世界で全能っぽい神(ドロザンド)も存在し
ここも地上世界のみ全能とはとても思えなかったし、正直ランキングの位置がおかしいと思う。

ぶっちゃけ自分の作った神様が数えられないぐらいの宇宙を作り、それを簡単に破壊できる、なら
全能でもなんでもなく攻撃力一辺倒だし全能を認めるなら数え切れない宇宙で全能ならQとかクエス
と同格だと思う。正直ヨグ=ソトースと同じで「作品のテーマ的に考察できるようなものでない」
に入ると思う。他の板でどういう見解かまではわからんけど。

456 :格無しさん:2005/06/13(月) 21:25:45
普通の宇宙どころか下手すりゃ歩いて宇宙にいける。地上が平べったいぽいからな。

457 :格無しさん:2005/06/13(月) 21:35:58
新宇宙戦艦ヤマト読んだが

ファンタズマはどうやら
『1』別宇宙にいる時点で既に地球の存在を認識していた
『2』別宇宙から転移してきた瞬間に認識した
 のどちらかで地球を捕捉した様子。
(じゃないと矛盾点が出てくる)
『2』の場合は少なくても半径7万4千光年を惑星規模で索敵できる。
(最初の出現地点が地球から約7万4千光年なので)
『1』の場合は、宇宙全体を捉えるのはわけないと思う。

でも、随分前から地球のこと知ってたようなセリフ吐いてるから
確証はないけど、多分『1』が正しいと思う。


458 :438:2005/06/13(月) 22:07:28
ファンタズマは、女王ダークィーンが治める国家の戦艦だったはずだけど、
その国の人間が知ってた、ってこと?
もしそうなら、その国に別の宇宙を探知できる能力があるということになる。
だけど、その探知はファンタズマがやってたの?

それに、「別の宇宙を探知できる」ということと、
「宇宙全体を捉える」ということは、意味が違う。
たとえば、NASAは火星のことをいろいろ知っているけれど、
それは火星に探査機を送り込んだりして、
何十年もかけて調査した結果、知っているだけ。
火星地球間の距離を隔てた相手を瞬時に探知できる能力はない。

対イドでいうと、イドが時空の歪みを作ってから中に入る前に、この2つをしなければならない。
・それが「過去へ戻るための歪みである」と認識し、
・そこにイドが逃げ込む前に、イドまたはその歪みを消す。
でも、イドの膨張スピード(20分で10万光年)のほうが
ファンタズマの移動スピードより速いから、あんまり意味ない。

459 :格無しさん:2005/06/13(月) 22:09:59
対ブゥアーでも同じことだな
相手が何しているのか解らん事にはどうしようもない

460 :438:2005/06/13(月) 22:15:55
>>457
ファンタズマのテンプレで聞きたいことがあるだけど。
>【防御力】事実上ほとんどの攻撃を無力化することができる。
これは、暗黒転移推力の説明だよね?
それとも、「基本的に攻撃を無力化することができる」+暗黒転移推力による防御?

あと、内側にエネルギー生物イドが入り込んだ場合、イドに対して暗黒転移推力は使えそう?

461 :438:2005/06/13(月) 22:30:08
>>459
それもそうだ、と一瞬思ったが。
そもそもファンタズマの基本戦法がまずいんじゃないか?
通常空間を通ってノタノタ行くからその途中で攻撃を受けるんであって、
一旦宇宙の外に出て、相手の至近距離に戻ってきて、突進したほうが強いだろ。

ただ、対ブゥアーで考えると、
ブゥアーも宇宙の外に出たことがあるから、奇襲にはならないだろうし、
ブゥアーの分析能力・予知能力でファンタズマの出現ポイントを予測して、
生贄砲を叩き込めばいいんだから、結局ブゥアーが勝ちそうな気がする。

462 :格無しさん:2005/06/13(月) 22:33:47
宇宙間移動の詳細しだいだな
ていうか情報待ち

463 :格無しさん:2005/06/13(月) 23:18:22
>>461
内側というのがどこを指してるかわからんが、艦の内部のことなら
暗黒転移推力の影響空間に触れることなく艦の内部に入り込めば大丈夫。
ただ、無の穴は暗黒転移推力とファンタズマで構成されてるから

ファンタズマの内部以外=暗黒転移推力の影響内

ということになるので
無の穴のどこにファンタズマ本体が存在してるかわかっていなければ吸収されてしまう。

それと、「基本的に攻撃を無力化することができる」+暗黒転移推力 ではなく
「暗黒転移推力により攻撃を無効化できる」が正しい。艦自体の防御力は不明。

>>462
宇宙間移動についてはこれ以上の情報はないのであしからず。
でも、ほかの松本作品にもファンタズマはちらほら登場してるようなので
そっちの情報があればもう少し詳細がわかると思う。
買おうとは思ってるが、なかなか手が出ないorz

464 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/13(月) 23:31:56
>>433
(銀河系規模の壁)前後のランキングについて

>クルトンVとアーネってスカイラークに勝てるよな」
実際問題どうなるかはともかくとして、
壁の直下のキャラのレベルが上がってきたので、
スカイラークが安泰ではないのは確か。
付近の検討中キャラが固まったら、議論すべきか?


>>450
>イドを出したのはたしかまとめサイトの管理人らしいのでそこら辺の詳しい話が聞きたい
まず、前提として、作中にイドの完全体は登場しない。
完全体になる1秒前に倒されたので、
「完全体になる1秒前、戦闘開始後1秒で完全体」
という状態で参戦している。

>>444
>たしか、イドvsブゥアーでも、この戦法で銀河障壁を超えることになってたはず。
なお、その戦法も検討されていたが上記の事情でどの程度有効か正直不明だったので、
最終的に以下のような戦法が採用されることになった。
・イドは本体から少し離れた場所にでも怪獣イドを出現させられるので、
 銀河障壁越しに怪獣イドを出現させて攻撃する。
こんな話もあり。
・そもそもエネルギー体なので銀河障壁をスルーできる。

まとめは、ちいとばかし待ってな。

465 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/13(月) 23:32:55
後、最大サイズのファンタズマが10億光年ってのは確かなの?

466 :D-アーネ現テンプレ ◆naAqV94LaU :2005/06/13(月) 23:45:01
【名前】 D-アーネ
【属性】 魔女っ子 異次元のパステリオン
【大きさ】きぐるみ着た人間並み
【攻撃力】D-バスター:[G.星系・超巨大天体を破壊可能]と[F.銀河腕一本程度を破壊可能]の中間程度。
      パステリオン三人の通常合体魔法パステルキャノンとぶつかり合い
、      余波で以下のような起こしたので、その半分程度の攻撃力を持つと言える。

      ・爆発の直径は5千〜1万光年。(描写)
      ・爆心地から数十〜100光年程度の範囲では恒星が超新星爆発を起こした。(被害報告からの推測)
      ・惑星はさらに広範囲で破壊された。(被害報告からの推測)
      ・銀河の反対側の地球でも地震と雷程度の被害はあった。(描写)

      パステリオンの新合体魔法・奇跡の超物質生成呪文によって作られた
      絶対防衛シールドを破ることはできなかった。

     ライフリングキャノン:命と引き換えの魔法、のはずだが撃っても死ななかった(気絶)。
                詠唱無しだが小タメあり。
                余波で地球侵略にきていた巨大UFO(詳細不明)を572万隻破壊。
                (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     蛍火:月破壊に無傷で耐えた相手を瀕死に。詠唱無しだが小予備動作有り。
        (魔力1/10000での威力なので描写は参考にならない)
     プロミネンスキャノン:月を破壊。詠唱無し。

     これらの攻撃はすべて魔力によるもの。

467 :D-アーネ現テンプレ ◆naAqV94LaU :2005/06/13(月) 23:54:44
【防御力】・攻撃力欄にある爆発に巻き込まれて血反吐を吐くも戦闘に支障はない程度のダメージ。
      どれくらいの威力なら一撃死するかは不明。

     奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対列斬ソード、
     絶対打撃グローブには防御を破られたが戦闘を続行した。
     また、太陽の中に投げ込まれてもほぼ無傷で脱出。
【素早さ】数〜数十分程度で銀河の端まで行ける(戦闘速度)
     反応速度はよくわからん。

     参考:パステリオンとの戦闘
      タイマン 赤を一撃でダウンさせる 青の攻撃を完全に回避した後に回避させない攻撃をした
      黄 蛍火を無傷で耐え逆に十倍の威力で返した。
      赤と殴り合い(速度はほぼ五分)をしながら横合いからの青の攻撃に反応して防げる
      三対一でようやく五分の戦闘
【長所】作品後半は詠唱無しでも魔法が使える。格闘能力も高い。
【短所】特殊能力の類がほとんどない。
【説明】愛する王子様のために醜い魔獣と化す代わりにパステリオンを凌ぐ力を手に入れた。
    ちなみに醜いとか言ってるけどようはかわいい黒兎の着ぐるみ 。
    画像
【備考1 】パステリオンとの戦いの余波で278万の小惑星、15万の惑星、衛星を破壊、
    7千の超新星爆発を引き起こす。

    以前は長時間の戦闘の結果と考えられていたが、
    後に必殺技のぶつかり合い一発によるものと判断された。

    最終決戦の流れは以下のようになっているので、
    画像にある必殺技のぶつかり合い以外に大きな戦闘があるとは考えられない。

     1.自分達の力が「1万倍になってるから勝てる」と判断。
      (相手も1万倍になっているのを知らない)
      ↓
     2.必殺技同士のぶつかり合い
      ↓
     3.被害報告
      ↓
     4.吹っ飛ばされて帰還
      ↓
     5.「相手も1万倍になってるのを忘れてた」ことを思い出す。

    最終決戦画像1,最終決戦画像2,最終決戦画像3(連続する3枚・6ページの画像)
【備考2 】パステリオン世界の技威力
    パステルブロークンレインボウ(パステリオンと先代、それにDアーネの合体技)>奇跡の超物質生成呪文各種≧ライフリングキャノン>
    Dバスター=パステルキャノン>通常攻撃>越えられない壁>パステリオンとアーネ以外の連中の攻撃
9スレ50-77でテンプレ見直し
19スレ961-968,973,975-977,981-999
20スレ49-53,55,58,99-111,114-118,127(漫画作品スレのレス番抽出),160-162,210-211,232,235,237,246(旧テンプレ),247-248(暫定テンプレ)

468 :格無しさん:2005/06/14(火) 00:05:32
ファンタズマは宇宙移動と情報収集能力の詳細が出ないと現状維持だな

469 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:15:50
○議論済み・更新
パステリオン:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
        D-アーネのテンプレを指摘に基づいて更新。
        20スレ263-264

神楽抄キャラ:ただの思いつきだが、明石以外の平行宇宙に同時に存在する神楽抄キャラを
       「多元宇宙規模の防御一辺倒」に入れた。
       20スレ249

○議論済み・更新予定
複宇宙体:テンプレは20スレ37
     20スレ21-22,36-38,42
     「多元宇宙規模の防御一辺倒」としてランキングだけは更新。
     テンプレは未アップロード。

470 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:16:40
○議論中
ブゥアー:生贄砲発射所要時間は、「1日」ではなく、「2日7時間半(20万秒)」
     20スレ438,440

ファンタズマvsブゥアー:ファンタズマの索敵能力・反応速度しだいでは生贄砲を回避可能。
            索敵能力・反応速度の情報が必要→ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
            20スレ438,440-442,451

ファンタズマvsイド:イドの時間移動能力の性能、
          ファンタズマの索敵能力・反応速度・防御力しだいでは、
          イドはファンタズマに勝てる。
          →イド、ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
          20スレ438,441-444,450,451,464

ファンタズマ:探知能力・防御力・戦法などについて議論。
       補足情報あり。
       20スレ458-463

恐怖(The Horror):20スレ452でエントリー

マアナ:一つ一つの世界が小さいらしい。
    ランク落ちか?
    19スレ185
    20スレ399,418,455-456

471 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:17:56
○議論中
パステリオン:アーネの新テンプレを元に新テンプレ作成予定。
       攻撃力の部分はいいとして、
       作品スレでの特殊能力について言及した発言を洗いなおしてみるか。

FSS :20スレ220にてランクアップ意見
   18スレ548,570,571,585,590,592,601,602,603,604,644
   19スレ659,955,956,957,958,959,969,970,971,972,974
   20スレ13,14,27,28,29,39,85-94,220,223,267,269

ゼゴウ:19スレ36でエントリー,20スレ205でテンプレ改訂
    19スレ37-38,46-48,932-933,948,950
    20スレ123,125-126,152,169,199,205,255(ラノベ最強スレ(実質6)スレのレス番抽出)

ランキング:(銀河系規模の壁)前後
      19スレ241,543
      20スレ433,464

エターナル・セーラームーン:19スレ74
              20スレ271(作品スレ35レス番抽出),277-285
              他スレの議論レス番も抽出plz。

世界の階層ルールについての議論:150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論:96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論:785-793,795-806

World's Funnest:19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
         最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物:19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
        546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
        680,682

エル・王キッドニコフリーニョえもん三世:19スレ746,774,900,906,910,934,937-940,951-953
                    光速の10倍反応でドラメッド3世の10倍でかくなれる奴
                    774曰く、このスレでは弱いらしいが、
                    >月や彗星を素手で破壊。 (体長50〜100mに巨大化時)
                    奴が
                    >地球から火星に届くくらいまでに巨大化
                    した状態より10倍強いんなら十分通用するんでは?

472 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:19:16
○情報収集中・待機中など
スペリオルドラゴン:19スレ348
          世界消滅が肝だが。
          ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
          その点についての詳細が必要。

ヤマさん:争点は以下の二つ。
      ・本当の大きさがどれくらいなのか
      ・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
     既読者待ち。
     74-84

バスタード:19スレ691
      新情報

ヴェロニカ:19スレ52でエントリー
      19スレ53-54,60-62
      攻撃力一辺倒キャラ?

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ:19スレ73,576
                   「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか?」
                   「メタ系のインチキ能力の持ち主がいる」

473 :まとめ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:20:38
○議論済み

○更新済み
>>252
パステリオン:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
        D-アーネのテンプレを20スレ235,237に差し替え。
        ページの下のほうにあった旧テンプレを削除。

474 :おまけ ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:21:38
○オービット関係の小さいが精度の高い情報
20スレ422-427
乾闥婆(=ケンちゃん):単一宇宙全能っぽいが、確証は無し(葉月本の記述より)
           図書館世界相応の姿がインコなのではなく、
           何かの理由でインコの姿に変えられた。

20スレ428-431
藤姫:・単一世界で、一回だけなら、「どんな願いもかなえることができる」。
   ・藤姫の力は、イブの髪の毛一本分にも満たない。
   ・イブの欠片から吸収されたソーマがエネルギー源になれば、
    藤姫は何万回も願いをかなえられるようになる。

475 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 00:23:31
FSSについては今度検討してみる。
そのときにはまとめはやらないので、
今回ほど間は空かないと思う。

その次はゼゴウ

476 :格無しさん:2005/06/14(火) 00:30:34
いや、ゼゴウはいいかげん前にいわれた位置に放り込んで注釈いれとくだけでいいと思うんだ
議論のタネタも無いし

477 :格無しさん:2005/06/14(火) 00:42:58
>>465
それは間違いない。

478 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/14(火) 01:02:46
>>477
出来ればその辺に言及したページのスキャン画像を。
チェき14歳で新ヤマトのヘタレっぷりを見せられて以来ある意味疑心暗鬼にかかっててな。

479 :格無しさん:2005/06/14(火) 01:05:32
セーラームーンに関してはここに書いたことがほぼ全て。
作品スレでは幻の銀水晶の防御力で時間操作関係と全能以外にはやられること無く任意全能で勝っていった。
単純な超攻撃力では絶対に倒せないが、幻の銀水晶を使う前に
セーラームーンそのものの存在自体がなかった事などにされるとやられるって感じ。

480 :格無しさん:2005/06/14(火) 06:37:08
>475
だったら設定と台詞のみのだけど大君主のテンプレ書いたほうがいいのかな。
今夜にも投下してみます。

481 :格無しさん:2005/06/14(火) 06:39:17
セーラームーンは速い奴が相手だと やられる→復活 を繰り返すだけにならんか?

482 :格無しさん:2005/06/14(火) 10:15:16
いつの間にか、議題・準備中双方から、天地無用!魎皇鬼(梶島天地)が消えた件について。

どこかで議論されて結論出ていたっけ?それ以前に、テンプレ出ていたっけ?
久々にスレ見て思ったんだが。

483 :格無しさん:2005/06/14(火) 10:36:36
テンプレ出てないよ
というか参女神の正式なテンプレ作るのはほぼ無理と俺は判断してる

484 :格無しさん:2005/06/14(火) 11:13:17
天地のテンプレはアニメ最強スレにあった奴じゃ駄目なん?

485 :格無しさん:2005/06/14(火) 12:42:29
以前のテンプレと>>382を元に作ってみた。間違ってる部分は修正よろ。

【名前】Z
【ジャンル】アニメ(OVA)
【作品名】天地無用!魎皇鬼 (現在,3期の6巻まで出てる)
【属性】光鷹翼を使える少年
【大きさ】人間
【攻撃力】世界破壊。
      現世界、および10個の上位次元世界を全破壊できる程度
        (超次元にる頂神に喧嘩を売るため全次元破壊)
【防御力】銀河艦隊の一斉射撃を受けて無傷
        (通常宇宙艦隊なのか、樹雷戦艦級の艦が混じっていたかは不明)
【素早さ】時間操作レベル
【特殊】 光鷹翼持ちなので、可視光線以外のあらゆる攻撃は精神支配を含めて
      無力化される。可視光線も無害レベルに減殺される。
      光鷹翼1枚を貫くには、その減殺率を上回る超出力の可視光線以外になく、
      それを貫通して有効打にするには、惑星規模の機械で超出力の可視光線を
      レーザー状に放つしかない。
      けれどそれも光鷹翼を2枚重ねれば防がれる。
      Zは光鷹翼を5枚持つ。

      光鷹翼は運命の頂神が持つのと同質の力で、「この世界に存在する
      はずのない力」「神のオーラの具現」。

486 :格無しさん:2005/06/14(火) 12:42:51
【名前】三命の頂神
【ジャンル】アニメ(OVA)
【作品名】天地無用!魎皇鬼 (現在,3期の6巻まで出てる)
【属性】神。超次元の存在。
【大きさ】人間
【攻撃力】力を抑えていなければ、存在するだけで、
      三次元〜高位の次元に渡って在る世界全体をバラバラに壊してしまう
【防御力】Zの攻撃が効かない
【素早さ】時間操作レベル
【特殊】 3人で世界を創造した。彼女達の力と同質の力が光鷹翼。
      ある可能性を求めて3次元世界に訪れる。
      天地は彼女達でも到達できない「ある可能性」を具現する存在らしい。

487 :格無しさん:2005/06/14(火) 12:43:31
【名前】 征木 天地
【ジャンル】アニメ(OVA)
【作品名】天地無用!魎皇鬼 (現在,3期の6巻まで出てる)
【属性】 平凡な少年、樹雷の皇子、頂神が待ち望んだ「可能性」を具現する者
【大きさ】人間
【攻撃力】 全力はたぶんZより上
【防御力】 全力はたぶんZより上
【素早さ】 全力ならたぶんZと互角以上に切り結ぶ
【特殊】  光鷹翼を3枚まで展開したことがある。
       5枚展開できるZにも不可能な、光鷹翼の物質変換が可能。
       光鷹翼を物質変換した鎧と、同じく物質変換した剣を用いる。
       天地はおそらく10枚以上展開できるが、必要がないから3枚までしか使っていないらしい。

488 :格無しさん:2005/06/14(火) 13:10:02
>>485
Zの防御力は第一世代艦以上の魎皇鬼の特攻で十分かと。
小説の真天地で約700年前の過去に魎皇鬼と現樹雷皇の阿主沙の霧封(第一世代艦)の戦いで空間が歪んだ。
結果的に津名魅が元に戻して助けたんだけど。

489 :格無しさん:2005/06/14(火) 14:50:47
>>464
でもスカイラークの防御も何だかよく分からん。

>物質・エネルギーの双方を無力化する“力帯域”で防御。
>力帯域は、同じフォースの次数なら絶対防御が可能というもの。
>フォース(力)の次数というのがスカイラークの思考飛躍の元になっている。
>四次フォースは原子力、五次フォースがサブエーテルレベルの原子力。
>そして六次フォースが思考。それぞれ、波長(何の波長かは知らないが)
>が異なり速度も異なるということになっている。

490 :482:2005/06/14(火) 14:56:00
>>485-488
乙&dクス

三命の超神は、自己申告では、限定付全能。限定内容は
具体的には、超次元(11次元)以下の世界に於いては全知全能。但し、
より高位次元の存在を除いて。といった感じのもの。

また、大きさは可変っぽいので、必ずしも人間大とは言えないと思われる。

柾木天地は、まだ力に覚醒しきってなくて、現状では使い切れていない感じ。

魎皇鬼の特攻と云うか、グングニルって名前のついた技の貫通力に関しては、
第5話のチョビ丸の捕縛作戦の概要と結果、及び、樹雷の絶対防衛ラインの突破に関する
記述をすればいいとは思うが、"攻撃力=貫通力"で良いの?

491 :格無しさん:2005/06/14(火) 15:03:13
間違った。

Х三命の超神
○三命の頂神

取り敢えず、修正で。

492 :格無しさん:2005/06/14(火) 15:52:10
>>490
>具体的には、超次元(11次元)以下の世界に於いては全知全能。
以下でなく未満ね。
魎呼「知識の完全な輪を持ってしても訪希深の存在を証明できないって」
訪希深「この私達が創った世界に超次元の論理は存在しない、よって解るはずもあるまい」
と言っているから超次元の十一次元は全知全能ではない。
全知全能は十次元まで。

魎皇鬼の攻撃方法の中でグングニルが最強の技だと思うよ。

樹雷の絶対防衛圏突破に関しては、単一国家で樹雷が銀河最大の戦力を持っているので
詳しくは書いてないが、へぼい防衛ラインじゃないだろう。

493 :格無しさん:2005/06/14(火) 16:05:45
鷲羽、津名魅、訪希深に関してはアニメスレのテンプレ通りで全ての次元の外にある3女神が居る超次元と言う存在が
この世界のロジックに存在しない為、攻撃する方法が存在しないって言うのが正解。


494 :格無しさん:2005/06/14(火) 16:27:14
樹雷の絶対防衛圏なんていったってたいしたことなかったと思うんだが(あくまでここ基準)
第一世代はいなかったし第二世代もひとつしかなかったし
ついでにいうと魎皇鬼は特性の関係で光鷹翼を無視できるし

495 :格無しさん:2005/06/14(火) 16:57:12
11次元未満、つまり10次元以下全能なのか。
ヒルドwithニドヘグ(だっけ?)の全能が認められたら全く一緒だからランクが付けやすいな。

496 :格無しさん:2005/06/14(火) 17:02:34
次元って言っても階層ね。

497 :格無しさん:2005/06/14(火) 17:07:13
>>496
ヒルドもな。
その辺は議論済みかと思ったが。
問題は、ニドヘグくっつけて全能が認められるかどうか。
だが、あの作品スレでも証拠不十分で却下されてるから無理かもな。
やっぱり藤島氏がストーリーを進める、少ない可能性に賭けるしか無いか…。

498 :格無しさん:2005/06/14(火) 17:34:18
なんかずいぶん前にザ・ワールドが発動していつまでたっても解除されない感じだからな。

499 :格無しさん:2005/06/14(火) 19:59:28
>>484
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/533-534
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/715-726

此の辺の事か?

500 :格無しさん:2005/06/14(火) 21:08:21
【作品名】The Five Star Stories 
【名前】ザ・ビヨンド・クラスファー
【属性】大君主
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】省略
【特殊能力】天照大御神以上のもの
【備考】登場部分を抜粋。
THE FIVE STAR STORIES:CHRONICLE 2005
次元を超える存在。いや、「存在」というべき言葉すら当てはまらない何か。
アマテラスの上位に位置する関係のように5話ではかかれているが、上下関係とかも本当は
関係ないようだ。これがすべてであり、またはその一部。空間を越える最大のもので、空間に
感知しない最小のもの。
「大君主の調葎」の中でビヨンド・クラスファー達がジョーカー、タイカ、我が地球を含むこの宇宙が
それぞれ別の空間にあることを示している。

CHARACTERS 9:PLASTICS STYLE
ジョーカー宇宙とは別次元の宇宙の中の小さな星に、やせ細った少年が倒れている。
苦しそうに体中から黒い汗を流し苦しんでいる。体中に蓄積された人工物質が拒絶反応を
起こして体内から出てきているのだ。体力を消耗し尽くして少年はようやくふらふらと立ち上がる。
美しい大自然の中にただひとり。何もない。これからどうやって生きていくのだろうか。
何も思い出せない。
闇が彼を襲い、大君主ビヨンド・クラストファー・マインドが話す。
「未熟な天照ではここまでが限界かな? 肉体は再生できまい……」
続いて早春の雪解けに開いた花がささやく。
「我を、我らを助けたまへ」

501 :格無しさん:2005/06/14(火) 21:08:55
TOJ#12 P10
運命の女神が何を叫ぶや?精神を乱すは何? 
天照大神そちが仕事分かりやすく伝えよこれは何?
P11
我大神熾天使(たいしんしてんし)の日三次元の思考者、人間は我々神々が人々を救うなどと
願っていたおろかな時代をほんのわずか過ぎ去りし日・・・
ようやく、精神は一段の半分救いは自らの手により救うと理解したと時、
人々の心より神は消えようやく我ら神々が降臨せし銀河をつらぬく時の間・・・
P12
光の速度にして3万年の時関連せしエピソード一まとめにし、ご覧あれひと時の余興、あらおかしや 
我、天照大神"U.R.I"そなたの一部に残りやシルビスと蒔子(マキシ)の記録・・・
ゲイト・キーパー(アトロポス・クローソー)たちよその方らの記憶・・・ 
そして我が大君主 蒔の旋律にわずかの狂いがあらば御自由に調律されよ
しばしの間楽しみたもれ 三次元の人が我ら神に勝った時を

全体的な補足
広大な天界の中に宇宙がたくさん浮かんでいる。強さ順に並べると
F・U・ログナー(物語に登場するすべての「もの」の中で最強)
>大君主(天界においても蒔の旋律を自由に調律可能)
>天照大神(全次元、全宇宙において全次元全能=たくさんの宇宙で全次元全能)
>U・R・I/カレン(他の宇宙でも宇宙のみ全能より強く干渉可能=たくさんの宇宙で全能以上)
>ジョーカー(ジョーカー宇宙のみ全能=単一宇宙全能)
>ARCH(他の宇宙ではこの程度?)

502 :格無しさん:2005/06/14(火) 21:47:56
天照大神=多元全能なの?

503 :sage忘れたorz:2005/06/14(火) 22:02:47
>>502
ここは

>29
>39
び「天照大神は全次元、全宇宙における全知全能の最高神。全宇宙を創造した支配神の一人」をどう考えるか。
「数え切れないほどの宇宙=全宇宙」なら多元宇宙全能になるはず。



504 :格無しさん:2005/06/14(火) 22:53:37
多元宇宙全次元全能+その全時間軸               天照大神
単一宇宙全次元全能+他世界で全能以上+その全時間軸  全次元全能神
単一宇宙全能+その全時間軸                    JOKER

こんな感じかな。

505 :格無しさん:2005/06/14(火) 23:34:22
多元宇宙全次元全能とその全時間軸ってわける必要あるのか?
普通全能っていったら時間も含むと思うんだが

506 :格無しさん:2005/06/14(火) 23:35:45
多元じゃなくてあくまで複数じゃないのか?

507 :格無しさん:2005/06/14(火) 23:39:58
時間軸は分ける必要ないだろ。全能は時間操作できるものだし。

508 :格無しさん:2005/06/14(火) 23:42:40
時間軸が分岐して別の世界になる場合は分ける。
そうならない場合は分けないのがこれまでのやり方。

509 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:04:47
天照大神 =複数宇宙全能
大君主=複数宇宙全能よりすごい
ログナー=それよりすごい
これがまとめか

510 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:08:04
時間軸が分岐して別の世界ってのがイマイチよくわかんない。
それって時間軸を完全支配できる通常の全能と支配領域が同じなのでは。

511 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:11:03
無限多元宇宙×無限の時間分岐だからたんなる無限多元宇宙より多い
なんてことにはならんよな?

512 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:17:33
前のテンプレにも書いたけど、FSSの世界観だと時間軸が分岐して別の世界にはならない。

カレンが作った双神剣・壊園剣という特殊な状況のみで神の作った力を発揮する刀がある。
これは時間をまったく無視して過去から現在、未来から過去に複数の宇宙を自由に移動する
けどそのときに生じた時間の矛盾は神々によって抹消される設定がある。
#剣とんだ先で生じた矛盾なんかで宇宙は分岐しない。

513 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:18:03
>>511
大昔からなってる

514 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:22:55
>513
マジで?具体的には何?
ていうか無限の時間分岐含めて無限多元宇宙っていうんじゃないのか?

515 :格無しさん:2005/06/15(水) 00:27:27
>>514
普通はどっちか片方しかない。
ルールと上位陣のテンプレくらい読んでから議論に参加しな。

516 :格無しさん:2005/06/15(水) 01:18:07
>>515
それだと時間軸を全能が内包してる意味がないような。

一つの世界を好きなように作り変え、時間の流れも何もかも操作する全能と、
一つの世界の時間軸分岐に好きなように干渉する全能と、

この二つ、能力的に全く同じなのだけど…。
それとも時間を別枠にしてるんだろうか。通常の全能は時間干渉できず、時間干渉
できる全能は別枠、という具合に。

517 :格無しさん:2005/06/15(水) 01:41:08
時間軸がどう分岐するかに干渉するんじゃなくて、
分岐して別世界になってしまった二つになってしまった世界両方に干渉できるってこと。

518 :格無しさん:2005/06/15(水) 07:39:49
>一つの世界を好きなように作り変え、時間の流れも何もかも操作する全能と、
>一つの世界の時間軸分岐に好きなように干渉する全能と、

>この二つ、能力的に全く同じなのだけど…。
どこが同じかわかる人説明プリーズ。

>一つの世界の時間軸分岐に好きなように干渉する全能と、
というか、これの意味がわからん。
天照みたいにタイムパラドックスによる歴史分岐が起こらないようにがんばってるような全能?

519 :格無しさん:2005/06/15(水) 08:10:07
>>517
>分岐して別世界になってしまった二つになってしまった世界両方に干渉できるってこと。

これ、全能なら当然できるのでは。

520 :格無しさん:2005/06/15(水) 08:30:14
多元宇宙全能なら問題無く出来る行為だよな

521 :格無しさん:2005/06/15(水) 15:23:38
流れと全く関係無いが、スペリオルドラゴンは外して良いんじゃないか。
昔読んだだけだが、世界の規模の詳細が載ってた記憶は無いし

522 :格無しさん:2005/06/15(水) 16:02:31
そんなうろ覚えで言われても
アホか
としか言いようがない

523 :格無しさん:2005/06/15(水) 16:30:03
テンプレ作成者がいれば楽なのにな。

524 :格無しさん:2005/06/16(木) 04:11:58
本持ってるけどよ、世界の大きさなんざ書いてないぞ>スペリオル
児童漫画だし、そんな細かい設定自体無いし

525 :格無しさん:2005/06/16(木) 18:04:58
>一つの世界の時間軸分岐に好きなように干渉する

これだけなら、作中世界観によっては別に全能じゃなくてもわりと普通に出来ちゃったりするよな。
クロノアイズとか。

526 :格無しさん:2005/06/16(木) 23:48:19
>>525
各世界への干渉のレベルが全能でかつ一つの世界の時間軸分岐に好きなように干渉するって話だろ。

527 :格無しさん:2005/06/16(木) 23:53:03
>>526
時間と歴史を支配できるなら、そもそも分岐させなければいいわけで。
そもそも全能なんだから分岐させるかさせないかも全能の思惑次第だろ。

528 :格無しさん:2005/06/17(金) 00:08:48
>>527
それは拡大解釈。

529 :格無しさん:2005/06/17(金) 00:15:57
>527
分岐するしないってのは作品の世界観のが大きいと思うので全能云々は関係ないと思う。

クエスやQがサノスを倒せると思えないけど何でもできる範囲はクエスとQの圧勝だし。

530 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:02:20
何でQがサノスに勝てないと思うのかさっぱりわかんない。
別に「普通に勝てるはず」とか思ってるわけではないけど。

531 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:14:13
時間操作やIF操作使えば余裕でサノスには勝てそうな気が。
サノスがそういうのに介入できるなら別だけど。

532 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:20:47
>>531
時間操作はやってるしテンプレにも書いてあるはず。
現実改変はやってなかったと思う。

533 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:25:01
ところで作品スレでバスタード保留になった発端は「ミカエルの必殺技は撃つのに1分くらいかかってた」
(ただしこれは等身大の描写)と言う指摘だったと記憶があるが・・・

23巻のウリエル暗黒体の最大攻撃を見ても結構発動までは悠長。
ただ溜めなのかただの前フリなのかそもそも実質どの位かかっているのかよく分からん・

・・・ここではこれってあまり問題にならんのだろうか。

534 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:28:33
>>533
作品スレでは修正されるまではランキングから追放扱いだな。
DS四天王が代理でエントリーされるぐらいその辺修正されないし。

535 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:34:21
>>533
修正できるなら修正したらいかがかな?

536 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:34:51
作品スレでは滅茶苦茶強い奴らよりか、
接戦の多い大規模破壊以下の方が盛況だからな。

537 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:41:10
バスタは今の状態じゃ無理。
まともに戦ってる光体または暗黒体はウリエルのみ。
こいつの攻撃ですら竜戦士に乗ったDSの腹に大穴空けた攻撃で
避けたら国が地殻ごと消滅してたとしか言われてない。
サタンは突進で星壊してるから何とか成るが他の奴らの描写が全くといっていいほど無い。

538 :格無しさん:2005/06/17(金) 01:46:02
設定のみでもいいから描写がないのは問題ない。
問題は必殺技の発動時間等の問題は、例えばウリエルで分かったらそれに準ずる、で良いのかな、と。

539 :格無しさん:2005/06/17(金) 02:41:28
いいんじゃないか?

ところで「本で図書館世界を埋め尽くすことができるはずだから二次」ってのが駄目なのは
「実際に埋め尽くしたのと同じ設定の作品があってもそれは一次扱いになる」から駄目。
不公平なルールはいくないって理由だったよな?

だが、前に出ていた「図書館は縦横深さに広がってるから三次の多元宇宙相当」って解釈だったら不公平は起きないんじゃねーの?
実際に埋め尽くしたのと同じ設定の世界を仮定したとしても同じく三次相当になるわけだ。

図書館世界は三次相当でいいだろ。

540 :格無しさん:2005/06/17(金) 03:36:12
>>538
しかし、そのウリエルの最大攻撃も設定(クェーサー級のエネルギーやら恒星破壊やら)
に比べると大した破壊も余波も起してないからどこまで参考にしていいやら悪いやら。
国や大陸を消し飛ばすレベルだと数秒のタメかも知れないが1時間溜めれば恒星破壊なのかも知れんし。

発動時間は>>533の言うようにデカイ動作で数秒〜10秒くらい動かない感じで、
真正面に居る相手に口から放っただけで細かく動く相手に命中させた事も無いのでなんとも・・・
それの効果範囲が特に広いわけでもないから固定砲台になるような気がしないでもない。
(光速移動してるやつにゃまず当たらんからランキング落ち?)


541 :格無しさん:2005/06/17(金) 06:36:17
>530
>531
サノスがQとかクエスに勝てると言った話ではないけどサノスも >532で指摘のあるようにも
時間操作可能(推測)でで宇宙的存在は時間操作の影響受けないっぽいから。
時間軸とは関係ないやつら(FSSとかもか)も消せないかもしれないけどそれも別の話か。


542 :格無しさん:2005/06/17(金) 08:45:56
たしか今は
宮本小十郎>クルトン・V>D-アーネ>エースン号>虚神騎士=サタンになったと思うんだが
前はアーネと=だったヘトは今度はだれと=になるの?

543 :格無しさん:2005/06/17(金) 11:09:01
ぷにはんのスレで強さ談義とは全く違う論議だったんだが、
かなり確定的な「ヤミとぷにの玉藻は別人」と言う情報が出た。

でもあんま影響なさそ。

544 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:27:03
当該部分を抜き出してみてくれないか? ちょっとみてみたけどよく判らない。

545 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:32:25
そういやさノストラの聖なるエネルギーに弱いってどういうこと
一応パステリオンの魔法は聖なるもの云々っていう記述あるんだけど勝敗関係するかも

546 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:32:43
ぎにゃー誤爆すまん

547 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:38:21
ここのドラメッド信仰はすごいものがあるな
      ・爆発の直径は5千〜1万光年。(描写)
      ・爆心地から数十〜100光年程度の範囲では恒星が超新星爆発を起こした。(被害報告からの推測)
      ・惑星はさらに広範囲で破壊された。(被害報告からの推測)
      ・銀河の反対側の地球でも地震と雷程度の被害はあった。(描写)
の六分の一のパワーがあるんだから余裕

548 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:38:59
また誤爆したすまん

549 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:47:27
もちつけ

550 :格無しさん:2005/06/17(金) 13:53:17
すまん、気をつける

551 :格無しさん:2005/06/17(金) 14:50:10
>544
「ヤミとぷにで同じ人物に始めましてといってるから、同時間軸ではなく並行世界関係だ」
と言うところだろ。まあたぶん作品事態のスレで突っ込まれてないから事実なんだろう。

ヤミの方じゃ乙女座銀河団で十本の指にすぎないが、ぷにでいきなり仙界最強になった、
と言う疑問があったが成長したんでもなく、設定変更でもなく2人は独立してると。

552 :格無しさん:2005/06/17(金) 21:01:21
さくっと見た限り「実は違うに違いない。なぜならこうだからだ」「いや待て、俺の意見では・・・」
と議論中のように思えるのだが。

553 :格無しさん:2005/06/17(金) 21:06:25
他ハードが前週比20%減のところ、一つだけ維持してるハードがあったら
習慣ベースの記事に名前が出るのは普通だろ。
そんなのまで許せないなら、もうバランス感覚喪いすぎてんじゃねーの。

554 :格無しさん:2005/06/17(金) 21:07:50
ごめん何処の誤爆?

555 :格無しさん:2005/06/17(金) 21:29:09
>553
今家で引っ張り出して確認した。確かに両方始めましてといっとる。
まあそれに書いてある事実自体について反対してる奴もいないだろ。

556 :格無しさん:2005/06/17(金) 21:49:42
結局仙界とかの設定は共通なんであんまここには関係ない。
あえてやるならそれでもアダムよりはつよそーだったから
「ヤミ玉藻」と言うのを三神以下アダム以上にいれてもいいが、
微妙に根拠薄いし最強状態でエントリールールーに抵触するような。

557 :格無しさん:2005/06/18(土) 00:54:19
>>542
ヘトはアーネと=というか、攻撃力=恒星破壊ジャストのキャラで一番強い奴の直上。
防御に偏ってるキャラだからね。


558 :格無しさん:2005/06/18(土) 02:30:41
現在の暫定最強キャラは?教えてエロイ人!!

559 :格無しさん:2005/06/18(土) 06:15:42
今はまだゆいのままだろ

560 :格無しさん:2005/06/18(土) 08:53:07
オービット厨の妄言・妄想・水増し・捏造で作られたものだけどね。

561 :格無しさん:2005/06/18(土) 09:05:56
あほか、最小にとっても支配領域最大だぞ

562 :格無しさん:2005/06/18(土) 09:11:45
ただ気に入らないから文句つけてるのが粘着してるだけ。
その文根拠となる重要な文が殆ど抜き出されて示されてる
からぶっちゃけ一番怪しいところがないべ。
他の裏なんて同様の基準かしたらぜってえ落ちる。

563 :格無しさん:2005/06/18(土) 11:04:44
正直上の方は興味ないからさっさと決めるもを決めて隔離してほしい。

564 :格無しさん:2005/06/18(土) 11:21:38
なのははロスト・ロギアの設定が出たあたりまではエントリの可能性あったのに。
ちょっと残念。

565 :格無しさん:2005/06/18(土) 14:06:07
>>562
図書館世界が二次相当の世界なんて話は作中で全く出てないんだが。
問題になってるのはこれだろ?
>>560
お前もオービット厨とか一くくりにするな。

566 :格無しさん:2005/06/18(土) 14:23:32
>564
ロストロギアの設定だけぶっ飛びすぎて吹いたな当時

567 :格無しさん:2005/06/18(土) 14:35:51
すまんナイトウォッチ関連読んだんだがバンスティルヴはナノセイバーには結晶化で勝てるぞ
あれ触るだけで一瞬で生きてる物を結晶にできるので(その割には空間攻撃も結晶化してたりして謎だが)
ジェーンは微妙、ブゥアーとイドはおそらく無理だろうが

568 :格無しさん:2005/06/18(土) 14:42:29
>>565
じゃあ三次相当か?。

569 :格無しさん:2005/06/18(土) 15:43:34
ていうかぶっちゃけ

いっぱい世界を作ろうと思いました→まずは人間作り
→沢山出来ました→世界は増えていきました

ってのを「各世界に人間が必要だったからその分出来ただけ増えて行ったってことだ。
いっぱい作ってそれが増えたわけじゃない!ミスターと違って一次だ」

ってミスター側の主張がまかり通ってるけどさ。エージェントスミスみたいに
同じ面の子供を量産してそれを各世界に配ったんじゃない限り、
各世界の初期状態は明らかに異なる。そして同じ初期状態について
コップ一つで対応した別世界があるのは確定。本だけでも二次だろ。

まあその上で図書館が3次になるのか議論する意味もないとは言わないけど。

570 :格無しさん:2005/06/18(土) 16:00:35
いつのまに「ミスター側」の主張になったんだろうか?


571 :格無しさん:2005/06/18(土) 16:15:01
>>386
ゼロ次元が根拠で全次元より広い範囲で全能>全次元全能(含むゼロ次元)だろ?
これは普通に。

>>387-414
どっちも一理あると思うが、無限の世界>高次元あり単一世界は問題ないとして
高次元あり単一世界を=単一世界として扱っちゃっていいのか?

一つの世界に対してしか高次でない上位世界であれば、二つの平行世界より「上」とは言えないだろうが
単純にスケールとして二つの平行世界と同等ではあるんじゃないか?

572 :格無しさん:2005/06/18(土) 16:19:43
言われて見れば>569は結論クラスのような

573 :格無しさん:2005/06/18(土) 18:09:35
反論返しできる反論以外はなかったことにしてるからな。
実際には他にもあった。

574 :格無しさん:2005/06/18(土) 18:30:01
>>571
全次元全能(含むゼロ次元) ≧ ゼロ次元が根拠で全次元より広い範囲で全能

後者の設定を認めるなら自動的に前者がそれと同等以上の力を得るので。

575 :格無しさん:2005/06/18(土) 18:35:10
ミスター側の主張が混乱してるのは、

 ・自分は、「5次元だから3次元にたいして絶対的なんだ」と主張
 ・他作品に対しては、「10次元とか全次元でも、3次元減より数段上とは認めない」と主張

この一事に尽きるだろう。

576 :格無しさん:2005/06/18(土) 18:42:22
それ以前に時間操作能力は全能として当然の機能にすぎない、という結論のような。

577 :格無しさん:2005/06/18(土) 18:44:10
>>572
>>569みたいな区分の仕方があるわけないだろうと思うが。

578 :格無しさん:2005/06/18(土) 19:31:26
全ジャンヌ作品スレに
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/shortshort/193.htm
こんな話がのってたけど、この手の話でもやっぱり宇宙全能?

ぶっちゃけ本買わないと判断できないけど。

579 :格無しさん:2005/06/18(土) 19:40:43
>577
ミスターの無限初期状態×無限分岐と同じことになると思うけど

580 :格無しさん:2005/06/18(土) 20:17:15
>>579
ハイパータイムの初期条件複数とかいう話は、そうかも知れないって話がちらって出ただけで
単なる可能性の話に過ぎず、別に認められているわけじゃない。

581 :格無しさん:2005/06/18(土) 20:19:18
>>578
星新一ならそんなに探すのは難しくないはず

582 :格無しさん:2005/06/18(土) 20:23:31
>580
じゃ、何で二次扱いになってんだ?

583 :格無しさん:2005/06/18(土) 20:32:12
>>582
一つの時間軸の中に多元宇宙があるからじゃなかったっけ?

584 :格無しさん:2005/06/18(土) 20:51:52
>578
前議論してなかったっけ

585 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:27:26
>>569
>そして同じ初期状態について
>コップ一つで対応した別世界があるのは確定。
いってる意味がよくわからないしそんな話が出てきた記憶はないんだが
同じ初期状態だのって話はどの章のあたりで出ていた?

586 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:31:28
Aある世界に対してコップ一つ割れた割れない程度の違いで
対応する世界を見出すことが出来る
Bどう考えても全く違う初期条件を持つ世界がある。
ならば無限の初期状態×無限の分岐、だッてことだろ。

587 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:44:24
>>586
そんな理屈で?
色々思いつくな。

>Bどう考えても全く違う初期条件を持つ世界がある。
初期条件がどうかってことを示唆する描写はなかったと思う。
もちろん、同じってのもなかったけど。

588 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:47:37
ああ、でも「新しい世界を作ってあげる」みたいな発言があったから初期条件も複数でありうるな。

589 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:53:41
実際ライターにこんなキャラが居るけどゆい達は勝てそう?って聞いたら何て答えるだろう

590 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:55:01
原画師もライターも首ですから。

591 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:56:27
>>586
>Aある世界に対してコップ一つ割れた割れない程度の違いで
>対応する世界を見出すことが出来る
>Bどう考えても全く違う初期条件を持つ世界がある。

>ならば無限の初期状態×無限の分岐、だッてことだろ。
何で前者が分岐の根拠になるんだかわからん。
そもそも分岐してないっぽいわけなんだが。

592 :格無しさん:2005/06/18(土) 21:58:34
>>591
>>586じゃないが

オープニングで世界が「どんどん増えていった」と言われている。

593 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:12:40
>592
ところでその世界=本ってこと?
本の中で分岐してるのか内容が似ている本が一杯あるのかよくわかってない、私

594 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:30:52
>>593
>ある世界に対してコップ一つ割れた割れない程度の違いで
>対応する世界を見出すことが出来る
と言われてるのは本。

増えていったといわれてるのは世界。

595 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:32:13
本が実際分裂するのかどうかはしらないし、オービット自身決めちゃいないと思うが、
とにかく結果として「コップ一つ割れた割れない」の分岐ごとに別の本がある。

つーのが確定してること。

で、今回でた意見が「そもそもの初期状態もまた無限通りある」と言うもの

596 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:45:53
オービット作品なら任せろって位詳しい人が居ればいいんだがなぁ…
このスレのためにプレイしたって人居る?

597 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:51:05
>>595
どんどん増えていった=分岐という解釈自体が不自然と言われてきたわけだが。

598 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:54:59
根拠は?

599 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:58:11
>>598
「人間をたくさん作ることでたくさん増やした」と言われてるからだろ。
これを分岐したとは解釈しにくいというのが今まで一般的な見方だったわけだ。

600 :格無しさん:2005/06/18(土) 22:59:04
とりあえずオービットのヤミ帽子公式HPのstoryから転載。


 は〜い、みんな。
 元気してるかしら。
 はじめまして。
 よい子───自称でも何でもいいわ───の味方のリリスちゃんです。
 さて、急なことで驚きでしょう。
 ここはどこ?
 わたしは誰?
 そんなことを考えている人もいるかもしれません。
 が!
 あなたがここにいるということは、そして今こうやって私の話を聞いているということは!
 なんと!
 ぱんぱかぱ〜ん。
 おめでとうございます!
 あなたは、選ばれたのです!
 何に選ばれたかというと、あなたは「願いごと」をかなえられるのです!
 え〜とね。
 あなたがいるところは図書館。
 ただの図書館じゃないわよ。
 ここは、宇宙と同じ広さを持つ図書館なの!
 宇宙のどこかにあるかもしれないという、アカシックレコードなんか目じゃないわ。
 ていうわけだから、もちろん!
 ここにある本もまた、ただの本じゃありませんことよ、奥様。
 なんと、この本1冊、1冊が。
 そう! 「世界」なのです!
 本を開けば、そこにあるのは、文字じゃなくて、たくさんの人が生きて、生活している世界なのです!
 ・・・・・・あなたがついさっきまでいた所も、この図書館から見れば、本の1冊でしかないってことなのよ、つまり。
 で、宇宙と同じ広さのこのとっても巨大な図書館にある本のすべてが、それぞれの世界なの。
 「平行世界」ってご存知かしら?
 あなたがいる世界の隣にある、そっくりの世界ってやつ。
 机の上にある水の入ったコップが、倒れた世界と倒れなかった世界、両方あるんじゃないかしら? ていう話。
 ええ、あります。
 ありますとも。
 コップを倒す世界だろうが、椅子が倒れる世界だろうが、そもそもテーブルにコップを置かなかった世界だってあるわよ。

 ・・・・・・なんとなくわかってきてくださったかしら。
 つまり。
 この図書館の中には「もし〜だったら」という世界はもちろん、もっと空想的な世界だってあるのよ。


601 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:02:13
 さて!
 そこで、今、あなたが持っている<切符>の話になります。
 元の世界で交わした契約条項にのっとり、あなたには複数の切符が渡されています。
 なくさないでね。
 あなたはその切符の枚数の数だけ、好きな本の中に文字通りは入ることが出来ます。
 どんな本でもok♪
 好きなあの子とラブラブになっている世界だろうが、嫌いなあの子に復讐している世界だろうが、それはあなたのお望みのまま。
 しかも!
 入ってみたけれど、やっぱりこの「世界」はいやだな〜なんて、わがまま───もとい、理想の高い人でも問題なし!
 切符の数だけ、別の世界を選んでいーの。
 すごいでしょ? ナイスでしょ?
 いい?
 どんな世界でもいいんだからね。
 変に妥協しちゃ駄目よ、そんなことしたら、絶対に後悔するわ。
 あなたの究極の理想をかなえるつもりで、本を選ぶのよ。
 あ〜いいな。
 うらやましいな。
 わたしが代わって欲しいくらいだわ、ホント。
 お客さん、お上手なんだから。
 おかげで、こっちはすっからかんよ♪

602 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:09:40
次に、キャラ紹介の「ヤミ」の項 (イラストはジョウハーリーを被ったリリス)

 全ての世界のはざまに存在するという、図書館の管理者らしい。
 図書館世界の中心部にいて、誰にも会わず一人黙々と仕事をしているとかいないとか。
 あまりにも遠いところにいるので会うことも出来ない。
 その衣装はジョウ君と呼ばれる、これも生き物。
 帽子とマントでワンセットで、マントのすそは無限に別れ、無限に伸びる。
 このジョウ君を操って、彼女は宇宙に匹敵する広さの図書館にある全ての本を管理しているという。
 ちなみに<ヤミ>というのは、職業名らしい。

603 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:16:58
あとは作中で新しい本(新しい世界)を作って、既存の世界で
満足できない人に、その人の理想どおりの世界を作らせてる。

なのでIFに限らず初期条件そのものが異なる多元世界も作ることも可能。

604 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:22:45
あれ?
「あらゆる仮定の世界」があるんじゃないのか?

605 :593:2005/06/18(土) 23:23:43
質問ばかりですまんが階層構造がなかにある宇宙とかは別に考えるとしても
分岐型無限多元宇宙>多元宇宙(平行世界の複数宇宙とか単純に複数の宇宙も含む)>単一宇宙
ってこと?  

606 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:25:41
>>604
それは漫画の話。
似たような台詞はあるが

>机の上にある水の入ったコップが、倒れた世界と倒れなかった世界、両方あるんじゃないかしら? ていう話。
>ええ、あります。
>ありますとも。
>コップを倒す世界だろうが、椅子が倒れる世界だろうが、そもそもテーブルにコップを置かなかった世界だってあるわよ。


607 :格無しさん:2005/06/18(土) 23:30:10
>>605
「強さ議論が問題でであるため」という理由で分岐型と分岐でない無数に宇宙のある多元宇宙はどうレベルとして扱われる。
ということが前に言われていたと思う。

「強さ議論が問題でであるため」って理由の具体的内容については管理人に聞いてくれ。
個人的には細かい設定に拘泥せずに違う設定の作品のキャラを比べるためじゃないかとか思ってたんだが。

608 :607:2005/06/19(日) 00:03:28
>>605
あと、数え切れる宇宙は数に応じて。

609 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:26:45
>597>599
勘違いしてるな。それは実際に本が分裂してるかどうか?どうかだ。
コップ一つ割れた割れないごとに別の世界があるのは確定。
もろに書いてあるんだから。

ただリアルタイムで分岐して分かれてくってんじゃなくて、
「ある本一つを見ると始まりから終りまで歴史は決まってる
ただし、全パターンに対応した本がある」と言うことじゃないかと
いわれてたんだ。まあ結果として宇宙の数は分岐方と全く同じ。
これは恐らく正しい。

610 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:29:37
まあそれでそういった本に一冊ごとに子供を突っ込んでいったんじゃないか。
それが人間を作って世界が増えたことだろうって議論。

でもエージェントスミスみたいに全員同じ面の子供でなきゃあ
初期条件違うだろ。と言うのが今回の反論。

611 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:35:38
他の話題についていけないオービット厨がまた暴れたしたな。

612 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:38:01
大体何か決定的にやばい議論が来ると厨呼ばわりか知能障害ですよね

613 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:40:47
自己紹介乙。

614 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:42:22
で、結局初期条件からして同一のはずがないって話は?ねえ。

615 :格無しさん:2005/06/19(日) 00:48:45
あーでも実際図書館からみると本のどこの時間でも選べるようだからな。
どうなんだろ。一冊作って人を入れると(図書館の目から見ると)一瞬で
無限に分裂完了するとか考えないと辻褄取れない?

616 :格無しさん:2005/06/19(日) 01:12:40
あらかじめ作っておくか後から作るかの違いしかないような。

617 :格無しさん:2005/06/19(日) 01:16:22
強さ議論的には広さ変らんからね。
ま、それに分裂平行世界モノで
「今この瞬間にもものすごい勢いで増えまくってるはず」
って問題はスルーされる方が多い位だし。

618 :格無しさん:2005/06/19(日) 01:46:21
>>614
初期条件が同じ世界があるって根拠の方が皆無だが。
というかこれってルールで禁止されてる恣意的な区切りの典型例だろ。

619 :格無しさん:2005/06/19(日) 01:55:57
初期条件が違うのにコップ一つの違いしかない世界があるとは逆に考えにくい

620 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:04:33
>>575
> ・自分は、「5次元だから3次元にたいして絶対的なんだ」と主張
そこ捏造しない。

621 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:04:54
初期条件が完全に同じならコップ一つ程度の違いもなくたってよさそうだが。
仮定に仮定を重ねすぎ。

622 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:06:31
>619
本の数が無制限なんだから>>617 の言うように関係なさげな気が。


623 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:06:47
>>576
こいつもテンプレ読まないで反論してるし。

624 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:11:05
>>620 >>623
どうでもいい。
せめて一つのレスにまとめろ。

625 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:11:32
>>621
つカオス理論

626 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:11:58
>621
現実の物理でどうかしらねーがヤミ(を代表とする分岐モノ)では
ある状態から「偶然」が積み重なってツリー上に分岐していく。
同じ初期状態でも厳密に同じ結果にはならない。隣の枝は非常に似ているが。

↑の様な事はちょっと上で抜き出された事から自然に読み取れる程度。
別に仮定でもなんでもない

627 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:12:43
>>620 =>>622 =>>623か?

フ ァ ビ ョ ル な

628 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:15:28
>>625
カオス理論は同じ初期条件から別の状態が出てくるってい理論じゃないぞ。
>>626
ヤミがいつ分岐ものの代表になったんだ?
上の流れから自然に読み取れるのは「分岐ものだから」ではなく
「分岐ものではないが」だと思うんだが。

629 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:17:47
アホばっか

630 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:19:02
>>629
だからさ

フ ァ ビ ョ ル な

631 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:24:23
>628
>625への方はいいがその下がなに言いたいんだか全く理解できねえ。


632 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:25:25
と言うかこの論議は前に記憶があるんだが、
>>600だと要は、「コップの倒れる倒れないの違い」と「もっと空想的な世界」を同列に語っている。
つまり「初期条件の違うもの」と「初期条件同じでコップの倒れる倒れないでの分岐」が
別々にあるわけではないのでは、と言う話だったかと。

633 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 02:32:46
>>632
おれも参加してたんで覚えてるが確かそんな話だった。
ちゃんと結論に至っているなら、後になってもちゃんと使えるまとめが欲しいので、
できれば元の議論の各派のレス番を別々にまとめてくれると助かる。

634 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 02:36:47
○ゼゴウ
【防御力】の項に以下を追加しようと思う。
精神攻撃耐性があると推測される。
(ゼゴウと同等の亜神体に乗ってる奴がゼゴウより力ある神に
心を読まれるときに「様々なプロテクトをあっさり解かれ〜」
という記述がある。)
ラノベスレ371より

旧テンプレの↓の記述が気になるんだが詳細がわかる奴はいないか?
>最低でも単独で時間をかければ銀河ぐらいなら消せるらしい

後、今のテンプレだと動かないキャラを除いて
攻撃を当たられそうな相手がいないのが難だ。
すばやさについての情報がもう少し欲しい。

635 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:41:16
17スレ
309でストーリーの中から引用
310で同列に扱ってるという上記の感想
311で引用者によるまとめ?
312で310が本気で何が言いたいのかわからないとレス
313で分岐には読めないとレス

というか分岐するかどうかの議論。

636 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:53:16
結論が出ているようには見えないが

637 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 02:54:47
○スペリオルドラゴン
>>521-524
>本持ってるけどよ、世界の大きさなんざ書いてないぞ>スペリオル
>児童漫画だし、そんな細かい設定自体無いし
直接記述されてなくても、推測できる情報があればよい。
例えば、物語の舞台になる惑星上の「世界」と、
スダドアカワールドという「世界」がまったく区別されていなかったら、
スダドアカワールド=惑星規模の世界といってよいだろうし、
ムーア界がそれと同規模っぽければ準じてよいだろうと思う。

638 :格無しさん:2005/06/19(日) 02:55:35
>>636
あそこで語られてるのはかの文が分岐を示唆しているようには読めないってことだけだから。

639 :オービット分岐関係 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 03:04:43
とりあえず>>635だけまとめてみた。
まず最初に争点ありきで、どちらの立場を取っているかを、
文頭の○×で記述。
反論は元意見の一つ下に一段下げて記述。
他にもいろいろ意見があったと思うので、追加していってみてくれ。
ちなみに、俺はやらん。

争点:本の世界は分岐する(○)かしないか(×)
○「もし〜だったら」と言う世界がある(作中説明)=分岐が起きている(17スレ309,311)
 ×分岐なのではなくて、ただ単にそれぞれ違う経路を通る宇宙が無限個あるというだけ(17スレ310,313)

640 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 03:09:41
>>578,581だが
>こんな話がのってたけど、この手の話でもやっぱり宇宙全能?
とかいう以前に
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hoshi.html#audience
これのことなのですでにランクインしている。

641 :格無しさん:2005/06/19(日) 08:31:49
エル・王キッド(ryなんですが、作品スレの議論の結果、反応が落ちそうなので取り下げておきますね。

642 :格無しさん:2005/06/19(日) 10:19:50
>>640
> テンプレを見ても、ただ『テレビ番組』を見るのをやめただけとしか取れないが…?
> つまり、その下層世界を「監察」するのをやめただけで、消したわけじゃないのでは?
ジャンル作品のほうでこんな意見が出てる

643 :格無しさん:2005/06/19(日) 10:22:40
>>642
星新一のことだから、たぶん実際に消してる。
TVと視聴者の関係になぞらえてそういう構図を描いた、というショート・ショートだろうから。

644 :格無しさん:2005/06/19(日) 12:15:04
たぶんて。
チャンネルを変えることで、違う下層世界を観察することにしただけじゃないのか?

645 :格無しさん:2005/06/19(日) 12:20:20
そういう意味じゃなくて、星新一はトンデモ設定を実在するシュールさを
ウリにした作品を多々書いてるから。

646 :格無しさん:2005/06/19(日) 12:21:31
どのみち最大解釈を採用するルールがあるから
詳細不明→最大解釈を採用
となる罠

647 :格無しさん:2005/06/19(日) 12:44:37
そのルールもこういう場合は問題アリかもな。
破壊の規模を議論してるんじゃなくて、破壊してるかどうか自体を議論してるわけだし。

648 :格無しさん:2005/06/19(日) 13:17:50
妖精配給会社買ってきた。大筋では間違ってないけど

終末の時が来た。それは空の一角から音もなく、防ぎようもなく近づいてきた。
最初は小さな点だったが、たちまち大きくひろがり、なにもかも圧倒するように巨大に、
また明瞭になった。
"終"という文字。
それとともに、非情な神の声が宣告となって響いた。
「長いことご覧いただきました連続人形劇"小さな町"は本日をもって、終了させていただきます」
つづいて、さらに非情なる神、スポンサーの声に移った。だが、それはすぐにとぎれた。
もっともっと非情で冷酷あきっぽい神の手が、べつな局に切り替えてしまったから。

これで常時全能が認められるの疑問。


649 :格無しさん:2005/06/19(日) 13:27:02
>>648
『視聴者』の全能は認められないような気がするなぁ。
別な局に変えただけ=観察をやめただけ=世界を消滅させてはいない。

650 :格無しさん:2005/06/19(日) 13:31:52
あと設定で全能と定義されていないし描写から全能と判断される行動もないと思う。
番組制作者は作中未登場だし『スポンサー広告』:『スポンサー』がいる世界ってのも読み取れない…。

651 :格無しさん:2005/06/19(日) 13:53:51
>>650
要するに拡大解釈が多すぎるテンプレだったってことか。



652 :格無しさん:2005/06/19(日) 13:56:10
観察を止めただけでは冷酷では無いでしょ
世界を消したからこそ冷酷と書かれているのでは?

653 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:09:27
>>652
確かにそうも取れるな。

654 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:17:17
もともと5ページしかないショートショートなんだし。

番組を「消した」のは番組制作者でそれに絶対的な存在なのがスポンサーというのは間違いでない。
視聴者が見なかったから視聴率が低くなって番組終ったんんだろうけどそれは作中の描写でなく
TV番組を参考に解釈してるわけだし。昭和39年の話だし、当時のリモコンは有線だったらしいのけど
そもそもスイッチ云々とかリモコン自体作中に登場してない。



655 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:25:15
>最低でも単独で時間をかければ銀河ぐらいなら消せるらしい
とあるキャラのセリフ
ついでにいうと素早さの補足なんて無理


656 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:26:23
>>646
凄い誤解だぞ。
詳細不明の場合はわかる範囲まで


> 2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

複数の描写・設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
  →ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
  →ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。


657 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:28:27
>>652
違う。
世界の終わり=番組の最終回を最後まで見ないから冷酷

658 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:36:33
だれか全文うpしちまえ

659 :格無しさん:2005/06/19(日) 14:36:41
>>657
ということは
番組制作者の方だけど
世界の終わりを設定できる=一つの世界において全能
というのは確定?

660 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 15:08:40
○終末の日
>>650に同意しておく。
578,581,640,642-654,656-659

○ゼゴウ
>>655
ということなら、神の死の具現化がOKになるまで、
参戦条件を満たさないので保留としておくのが無難か。
634,655

○エル・王キッド(ry
もう少し様子を見たほうがよさげ。
44スレ512でレイガンらしき銃による銃撃を、発射されてからよけたことが否定されたが、
529で別のシーンでしっかりよけているところがあると判明した。
つまり争点は、キッドがよけた銃がレイガンであるかどうかの一点。
641

661 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 15:22:53
○バスタ
・必殺技の発動速度
一応DSが秒間数千発の攻防の延長線上で、最大必殺技・超原子崩壊励起をパンチ一発で出してる。
光体・暗黒体の攻撃発動速度については、基本戦法を、
「小回りの効く等身大で相手にしがみついて、光体・暗黒体化する。
 つかんだまま必殺技をぶち当てる。」
にすれば問題はない。

・威力
描写がしょぼ目ってのはまったく問題ない。
むしろ最大威力がどれくらいかがテンプレから分かりにくいところが問題かと。
暗黒体通常技=等身大必殺技=恒星破壊規模〜超新星規模といった感じなので、
暗黒体必殺技=恒星破壊規模×(等身大必殺技÷等身大通常技)としてよいものか?
旧テンプレを書いたときにはそのつもりだったのだが。


○ナイトウォッチ
>>567
結晶化の進行スピードが問題になっていたはず。
>作中では虚空牙が結晶化されてる途中で爆発して分裂した。
>ただナイトウォッチと虚空牙の戦闘はナノセカンド単位で行なわれているので、
>結晶化する時間は限りなく短い。
相手の大きさが1万光年だとどうよって話。

662 :格無しさん:2005/06/19(日) 15:35:33
>>660
キッドが避けたというか、のび太をかばったんだけどね。
その銃はレイガンともレーザーとも明言されてない。

あと、同じ11巻に空気砲より着弾が遅い銃も登場してる。
これも同じように光線を出すものだから、光線だけでレイガンとは断言できない。

663 :格無しさん:2005/06/19(日) 15:38:03
空気砲より遅いと何か問題あるのか?

664 :格無しさん:2005/06/19(日) 15:43:48
>661
そうだなでかすぎるから無理だな

665 :格無しさん:2005/06/19(日) 15:48:20
>>663
空気砲が光速以上なら問題ないけど、そういう設定があるの?

666 :格無しさん:2005/06/19(日) 16:06:39
下から二行目と最下行が繋がって居ないということ。

667 :格無しさん:2005/06/19(日) 16:18:22
>>666
ゴメン、言い方が悪かったね。
>>660ではレイガンらしき銃としているけれど、>>662の下から2行目のような銃もあるので、
レイガンとかレーザーとか明言されてないと特定できないということ。

668 :格無しさん:2005/06/19(日) 16:53:24
世界の終末を設定可能=単一宇宙消滅可能・宇宙『小さな町』に干渉されない番組制作者
番組制作者に対して完全に優位のスポンサー
スポンサー以下に干渉されない視聴者


669 :648,650:2005/06/19(日) 17:24:32
>658
最後の1ページまで「小さな町」の住人が達観して(世界が終ることを理解している)生活している。最後の方は

考えてみれば、あまりに平和すぎた。また、あまりに幸福すぎた。そのせいかもしれない。これが、神々の
お気に召さなかったのだろう。しかし、いまとなっては、そんな反省も手おくれだった。神々をうらんでみても、
しようがない。神々にとっては、どれがどうなろうと、気に入らなければ消すだけのことなのだ。

静かに、あかるく、歌をうたうほうがいいのだ。いつもと少しも変わりなく…。
終末の時は、すぐそばまで迫ってきていた。歌声は少し大きくなったが、それは悲しみをかくすためだったのだろうか。

あとは >648 で終わり。


670 :格無しさん:2005/06/19(日) 17:35:17
>>691
バスタ勢の等身大と光体、暗黒体は描写を見る限りある程度リンクしてる。
(光体が腕を振り上げて溜めてるモーションを等身大もとっている)
等身大でしがみついて光体で攻撃なんてできるとは思えない。

671 :格無しさん:2005/06/19(日) 17:36:20
すまん、思いっきり読み間違えてた…

672 :格無しさん:2005/06/19(日) 17:44:23
バスタは結局は最大攻撃をするまでのタメ時間が不明。
先月の連載でほぼタメ無しの攻撃では国を地殻ごと消滅させる程度なのが分かったわけだし。
あと設定で恒星破壊はいいとして攻撃方法は?
打撃なのかなにかの魔法的なものなのか。
ウリエルを例に取ると手を合わせて体が割れて中からグングニルが出てくるといった手順が有る。
この時点で相手は確実に拘束を解くぞ。

673 :格無しさん:2005/06/19(日) 17:47:44
正直現時点での情報だとそこそこの攻撃力とスピードをもつ虚神騎士に勝てそうにないよな
後、テンプレ改正されれば首にもまける

674 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 18:20:50
>>672
>先月の連載でほぼタメ無しの攻撃では国を地殻ごと消滅させる程度なのが分かったわけだし。
攻撃範囲≠攻撃力だからその話はどうでもいい。

675 :格無しさん:2005/06/19(日) 18:27:58
有る意味最強スレの前提をくつがえしやがった

676 :格無しさん:2005/06/19(日) 18:35:19
光体になっててのもおかしいんだよな。
あれは変身とかの類じゃなくて鎧のような物。いうなれば別ボディ
じゃなければ等身大とは別にコキュートスに封印されている説明がつかない。

677 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:15:25
>>651
いや、このスレでは世界を消滅させたら全能相当と認定する。
それで全能と認定されたキャラは多数

678 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:20:15
>677
>それで全能と認定されたキャラは多数 
ってことは開発局局長みたいに素早さが分かっているほうが弱いってこと?

679 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:31:24
>>656
ミスターの場合は自己申告が認められて全次元全並行世界を滅ぼせると
認定されてなかったか?

公式設定ではエルスワールドという並行世界でしかミスターは力を震えないし、
さらにその中のミスターに割り振られた「ミスターが全能でいられる世界」でだけ
ミスターは全能で、本史のスーパーマンにはミスターは勝てないぞ。

そのため少なくとも全並行世界を消せる発言は明らかに間違い。

それでも全次元で全能を認定してるようなので、全能認定はかなりアバウトでも
疑わしくても緩い基準で認めるって流れだったと思うのだが。

680 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:36:18
>>674
バスタ擁護するのはテンプレ修正してからの方がいいのでは?

681 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:37:23
まあ今のテンプレじゃあの位置はさすがに無理あるわな・・・>サタンとセラフ光体・魔王暗黒体

682 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:37:51
>>678
俺個人の意見だけど、記述が細かいほうが弱いってのも不公平なので、
世界破壊=全能と認定する限りは、速度とかで制限描写があっても完全な
全能の戦闘力と見なしていいんじゃないかと。

683 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:40:38
>>674
>攻撃範囲≠攻撃力

範囲じゃなくてタメ無しで撃った場合の威力が設定値に比べて大幅に低いってことだろ。
どれだけタメれば恒星破壊になるの詳細不明。

684 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:41:51
>>677
んなわけがない
ももえが全能になってしまうじゃないか

685 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:44:00
>682
そもそも世界を破壊したから全能認定されたやつっていたっけ?

686 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:50:08
>>685
うぜえ。
荒れさせたいのか?

687 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:51:48
元々、オービット厨が荒らしてるし。

688 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:56:08
>>685
ミスターだろ
壊しまくって元に戻したから全能って奴だ

689 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:58:12
このスレが荒れてない時なんてあったか?

690 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:59:23
>687-688
ああ、なるほど。いや多数って書いてあるけどミスターだけなら納得。
…ももえは戻せないだろうし

691 :格無しさん:2005/06/19(日) 19:59:49
>>687
おいおい、そうやって煽ってるから被害者意識を煽ってる面もあるだろ。
レッテル張りも荒らしの一種だ。

細かいレスにまで一々反応する奴がいるから余計荒れる。

692 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:07:11
>>690
戻すも戻さないも単に壊したのと同じ力を使っただけって設定があるわけだが。

693 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:08:25
斬るのと同じ力で存在の肩代わりができるから全能

ってなってもいいはずだよな?

694 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:11:50
で、何か創ったり出来るのももえ

695 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:18:51
ブラックホールなら作ってるな。

696 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:27:20
じゃ、全能でいいじゃん。

697 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:30:58
>ももえ
あれが全能かよ…
なんか、作品スレより甘いな、ここ。

698 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:42:43
スレを和ませるために、全ジャンル最弱キャラスレから最弱っぽいキャラを
もってきましたよ。

【作品名】フェッセンデンの宇宙
【名前】フェッセンデンの宇宙の人間
【属性】直径15フィートの宇宙の人間
【大きさ】人間の数十兆分の一
【攻撃力】大きさ相当
【防御力】大きさ相当
【素早さ】大きさ相当
【特殊能力】なにも無い
【長所】なにも無い
【短所】寿命も数十兆分の一


699 :格無しさん:2005/06/19(日) 20:52:39
>>698
じゃあ、お返しにこっちのスレの最強キャラのテンプレ貼ってきといて

700 :格無しさん:2005/06/19(日) 21:01:30
ミスターに限らず対立キャラが出るとレッテルを貼り叩きまくる、被害妄想だらけのオービット厨。
どっかの国の人にそっくり。

701 :格無しさん:2005/06/19(日) 21:08:06
むしろ今の話のどこにオービットが絡んでるのかと。
大概にしろよ。

702 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 21:52:19
○終末の日
>>657
それは嘘。
描写からの場合は、「何でも出来る」という描写があり、それが同時に及ぶ範囲が確定したとき初めて全能認定される。
何でも出来るという描写は今のところ出てきていないし、
それどころか人形劇の世界が箱庭的な小さな世界(物語が展開された舞台しか存在しない世界)にみえるんだがどうか?
578,581,640,642-654,656-660,677-678,682

○Mxy
>>679
いい加減なことを言わないように。
それと、自己申告でも、(能力として)「〜できる」という自己申告と、
(実際に)「〜した」という自己申告ではまったく意味合いが異なる。

>>688
後、破壊して元に戻したから全能認定されたわけでないと何度言えば分かる。
「何でも出来る能力」の一環で全平行世界を復活させたこと、
つまり、「「何でも出来る」という描写があり、それが同時に及ぶ範囲が確定した」から全能認定されたのであって、
それがなきゃ全能認定されていない。
>>692のいう同じ力ってのも何の反論にもなっていないわけで、
「何でも出来る力」で破壊したって何も問題ないし、サノスだってやってる。

703 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 21:54:02
○バスタ
>>680
それ以前に叩くためにルールを曲解しているのがよろしくない。
新テンプレ作成のための議論だと思ってくれ。
Maxの描写・設定があるのに、Minの描写を出してきても反論にはならない。

DBならセル編以降の主要キャラの
必殺技クラスのエネルギー弾の攻撃力が惑星破壊規模以上なのは、
フリーザとの相対評価から確定している。
超3悟空のカメハメ波で地上の10分の1しか吹き飛ばなかったから
取り下げてくださいなどという主張は通らない。

・必殺技のために1分近くかかっている
・地殻ごと国を破壊するレベル
というのはMin描写に過ぎないので考慮する必要はない。

攻撃の発動速度だったら、ミカエルやら何やらの1分かかっている方ではなく、
DSの超原子崩壊励起のワンパンの方を採用すれば問題ない。
わかってもらえたらその方向でテンプレを改訂する。

704 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:02:39
○議論済み・更新
ブゥアー:生贄砲発射所要時間は、「1日」ではなく、「2日7時間半(20万秒)」
     20スレ438,440

○議論済み・更新予定
複宇宙体:テンプレは20スレ37
     20スレ21-22,36-38,42
     「多元宇宙規模の防御一辺倒」としてランキングだけは更新。
     テンプレは未アップロード。

705 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:03:33
○議論中
終末の日:20スレ578,581,640,642-654,656-660,677-678,682
     ランク落ちの可能性高し

バスタード:19スレ691(新情報),20スレ533-538,540,661,670,672-676,681,703

パステリオン:アーネの新テンプレを元に新テンプレ作成予定。
       攻撃力の部分はいいとして、
       作品スレでの特殊能力について言及した発言を洗いなおしてみるか。

FSS :20スレ220にてランクアップ意見
   18スレ548,570,571,585,590,592,601,602,603,604,644
   19スレ659,955,956,957,958,959,969,970,971,972,974
   20スレ13,14,27,28,29,39,85-94,220,223,267,269,500-512

エターナル・セーラームーン:19スレ74
              20スレ271(作品スレ35レス番抽出),277-285,471,479,481

恐怖(The Horror):20スレ452でエントリー

マアナ:一つ一つの世界が小さいらしい。
    ランク落ちか?
    19スレ185
    20スレ399,418,455-456

ランキング:(銀河系規模の壁)前後
      19スレ241,543
      20スレ433,464,489-499,

706 :格無しさん:2005/06/19(日) 22:04:04
DSの超原子崩壊励起は範囲内の物質を原子分解する魔法で恒星破壊でもなんでもないぞ

707 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:04:32
○議論中
天地無用!魎皇鬼:20スレ382,482,485-488

ファンタズマvsブゥアー:ファンタズマの索敵能力・反応速度しだいでは生贄砲を回避可能。
            索敵能力・反応速度の情報が必要→ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
            20スレ438,440-442,451

ファンタズマvsイド:イドの時間移動能力の性能、
          ファンタズマの索敵能力・反応速度・防御力しだいでは、
          イドはファンタズマに勝てる。
          →イド、ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
          20スレ438,441-444,450,451,464

ファンタズマ:探知能力・防御力・戦法などについて議論。
       補足情報あり。
       20スレ458-463,477-478

世界の階層ルールについての議論:150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論:96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論:785-793,795-806

World's Funnest:19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
         最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物:19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
        546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
        680,682

708 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:05:03
○情報収集中・待機中など
スペリオルドラゴン:19スレ348,20スレ521-524,637
          世界消滅が肝だが。
          ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
          その点についての詳細が必要だが、設定はない。(20スレ637に管理忍の質問あり)

ヤマさん:争点は以下の二つ。
      ・本当の大きさがどれくらいなのか
      ・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
     既読者待ち。
     74-84

ヴェロニカ:19スレ52でエントリー
      19スレ53-54,60-62
      攻撃力一辺倒キャラ?

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ:19スレ73,576
                   「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか?」
                   「メタ系のインチキ能力の持ち主がいる」

709 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:05:55
○議論済み
>>457
エル・王キッドニコフリーニョえもん三世:19スレ746,774,900,906,910,934,937-940,951-953
                    20スレ641,660,662-663,665-667
                    ドラえもんズのキャラの全能力を兼ね備え10倍の能力を持つキャラ。
                    恒星サイズよりはるかに大きくなれるドラメッドと、
                    光速反応のドラキッドの10倍ということで、このスレにも参戦可能かと思われたが、
                    ドラキッドが反応した銃がレーザーガンとは言い切れないことが判明した。
                    そのため、参戦基準を満たさなくなった。

ゼゴウ:19スレ36でエントリー,20スレ205でテンプレ改訂
    19スレ37-38,46-48,932-933,948,950
    20スレ123,125-126,152,169,199,205,255(ラノベ最強スレ(実質6)スレのレス番抽出),475-476,634,655,660
    素の能力では参戦基準を満たさず。
    ルール議論により神の死の具現化が使用できるようになれば再参戦可能。

○更新済み
>>457
パステリオン:http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
        D-アーネのテンプレを指摘に基づいて更新。
        20スレ263-264

神楽抄キャラ:ただの思いつきだが、明石以外の平行宇宙に同時に存在する神楽抄キャラを
       「多元宇宙規模の防御一辺倒」に入れた。
       20スレ249

710 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:06:52
○オービット関係の小さいが精度の高い情報
20スレ422-427
乾闥婆(=ケンちゃん):単一宇宙全能っぽいが、確証は無し(葉月本の記述より)
           図書館世界相応の姿がインコなのではなく、
           何かの理由でインコの姿に変えられた。

20スレ428-431
藤姫:・単一世界で、一回だけなら、「どんな願いもかなえることができる」。
   ・藤姫の力は、イブの髪の毛一本分にも満たない。
   ・イブの欠片から吸収されたソーマがエネルギー源になれば、
    藤姫は何万回も願いをかなえられるようになる。

711 :”管理”忍 ◆naAqV94LaU :2005/06/19(日) 22:08:00
>>706
問題は最強攻撃をどれくらいの溜めで撃てるかであって、
そのとき撃った攻撃の性質はどうでもよい。

712 :格無しさん:2005/06/19(日) 22:10:29
DSの最強攻撃は竜戦士にのっての超絶破壊砲
これがウリエルの最強攻撃(と思われる)のグングニルと互角。
タメ時間はウリエルのグングニルと同じだ。

713 :格無しさん:2005/06/19(日) 23:19:59
>>702
>>692のいう同じ力ってのも何の反論にもなっていないわけで、
同じ「何でも出来る力」で壊したときにはまだ認定されてなかったわけだが。
「戻したから及ぶ」ということに何となく決まってしまったのが実相。

714 :格無しさん:2005/06/19(日) 23:34:04
>>713
じゃあ駄目じゃん。

715 :格無しさん:2005/06/19(日) 23:35:28
>>713
よく考えるとルール運用上に矛盾があっちゃいけないよな。

716 :格無しさん:2005/06/19(日) 23:41:25
>>702
>いい加減なことを言わないように。
>それと、自己申告でも、(能力として)「〜できる」という自己申告と、
>(実際に)「〜した」という自己申告ではまったく意味合いが異なる。
自己申告が間違ってるっていう具体的証拠は無視ですか?

717 :格無しさん:2005/06/19(日) 23:52:44
管理人は馬鹿なんだからあまり突っ込まないように

718 :格無しさん:2005/06/20(月) 00:05:15
>>799の3女神の詳細とMxyのテンプレを比べて思ったのだが、
3女神>Mxyだと思う。

 根拠1 女神の防御力>Mxyの攻撃力
  
   ・Mxyの最大攻撃は、全宇宙(全次元)破壊まで。
   ・全宇宙(全次元)を破壊できるZの攻撃を女神は完全に防いだ。(効いてない)
   ・女神は時間に自由に干渉できるのでMxyに時間面の優位がない。
   ・設定上、女神を攻撃するには、全ての次元を超えた先にある超次元の論理が
    必要であり、それは全次元には存在しない要素であるため、全次元までの力
    では女神を攻撃する手段がない。

 根拠2 女神の攻撃力>Mxyの防御力

   ・Mxyは5次元世界の消滅から脱出しており、また5次元世界の不意打ち消滅に
    よって他のMxyと同等と思われる5次元人を倒しているため、Mxy自身は5次元
    世界の消滅に耐えられない。
   ・Mxyの発言によれば他の宇宙にもMxyがいる。また、Mxyは最終戦で他宇宙を
    含め自分達2人以外全てを消したと言っているため、Mxy自身は宇宙消滅で死ぬ。
    (または自身の全宇宙を破壊できる力で死ぬ)

   ・女神は全宇宙(全次元)を滅ぼせるZを倒せる。(ただしその余波で全宇宙(全次元)
    を破壊してしまう)
   ・女神がZを攻撃しようとしてそれをもう一人の女神が事前に止めたとき、それだけで
    宇宙が数千個吹き飛んだ。

   ・従って女神の攻撃力にMxyは耐えられない。(女神が全宇宙全次元を破壊すればMxyも死ぬ)

とりあえず、
  3女神 >(全次元超越/全次元以下無効の壁)>Mxy
こんな感じで

719 :格無しさん:2005/06/20(月) 00:08:33
ごめ、>>799じゃなくて>>499。タイプミス。

720 :格無しさん:2005/06/20(月) 01:01:46
>>718
>・Mxyは5次元世界の消滅から脱出しており、また5次元世界の不意打ち消滅に
>よって他のMxyと同等と思われる5次元人を倒しているため、Mxy自身は5次元
>世界の消滅に耐えられない。
>・Mxyの発言によれば他の宇宙にもMxyがいる。また、Mxyは最終戦で他宇宙を
>含め自分達2人以外全てを消したと言っているため、Mxy自身は宇宙消滅で死ぬ。
>(または自身の全宇宙を破壊できる力で死ぬ)
これはミスターが5次元にいるという前提でしか成り立たないので意味がない。
というか違う作品の名前が同じだけの世界を単純に並べても意味がないでしょ。

721 :格無しさん:2005/06/20(月) 01:16:42
>>720
ミスターの同等存在や他宇宙のミスターがミスターの攻撃や次元崩壊(世界崩壊)で
死んでることは重要だ。
ミスターは自分で世界を破壊したときは生き残っているが、5次元のインプも異宇宙の
ミスターも、世界破壊の攻撃を受けたときは死んでる。

このことからミスターの防御力は世界破壊攻撃に耐えられないと判断できる。
(自分で壊すときだけは自分が生き残れる)

722 :格無しさん:2005/06/20(月) 01:34:53
>>721
>宇宙破壊に巻き込まれてもダメージは受けない
とりあえずテンプレにはこうある。

それに五次元破壊で消滅が単純に自分が壊したのでない場合は
世界破壊に巻き込まれると消滅するって理由なら
> ・Mxyは5次元世界の消滅から脱出しており、
>>718の論拠の一つであるこれが意味を成さなくなる。

723 :格無しさん:2005/06/20(月) 01:40:37
>     「別の宇宙には全てに替わりがある わしも含めて」という台詞が
>     本当なら宇宙一つについて五次元世界が一つあると推測される。

>     諸宇宙も分岐する未来も平行次元もうざいので、一つを除き他の
>     宇宙全てを消し去った(描写→推測)。
>     その一つも破壊して「もはや無限の地球も…もはや別々の諸宇宙
>     も諸過去も諸未来も…超人もいない。もはや何もない、わしとお前
>     (もう一人のインプ)を除いて 」の状況。

このテンプレ情報から判断するに、別の宇宙を消したことで、ミスターは異宇宙の
「わしの代わり」を全て消してるね。

また、2次全能の主張によると全ての時間軸も並行世界として存在し、かつそれらも
全て消したことなるから、設定そのものが違うかもしれない他作品のミスターだけでなく、
エントリーされてるミスター自身の時間軸の異なる同一体もミスターに殺されたことになる。

ミスターと5次元のインプの戦闘の結果をみても、早い者勝ちで攻撃されたら即死んでるように
思える。

2次全能が間違いであるか、テンプレの

>宇宙破壊に巻き込まれてもダメージは受けない

が間違いであるか、いずれにしてもテンプレが矛盾してるので検証が必要かと。

724 :格無しさん:2005/06/20(月) 01:46:06
宇宙破壊に巻き込まれてダメージを受けない、について詳細情報きぼん。
できればセリフ、描写、シチュ解説など。

世界破壊の攻撃受けて無傷だったのか、
自分は世界破壊攻撃を食らってなくて、単に世界が壊れる余波に耐えただけなのか、
攻撃も余波も描かれてなくて、単に世界が消えたってだけからの推測なのか、
それでずいぶん変わってくる。

725 :格無しさん:2005/06/20(月) 02:07:48
>>722ミスターのテンプレの防御力の項目によれば、

>     ・五次元世界消滅に巻き込まれると死ぬ可能性が高い。
>      作中に登場した他の五次元人を五次元世界を消滅させることで殺害していた。
>      このときは不意打ちであり、また、Mr.MXYZPTLK自身は消滅前に五次元世界から離脱している。

ということなので、世界消滅をかけられてから脱出したのではない。
またミスターが5次元の消滅前に脱出する必要性があったこと、
ミスターの同等存在がそれで死んだことを考えると、少なくともミスターは宇宙消滅攻撃に
耐えられないと思われる。

726 :格無しさん:2005/06/20(月) 03:08:05
>>711
なんか勘違いしてないか?
設定に「恒星破壊可能」とあって攻撃方法・発動時間は示されていない。
ウリエルの最大攻撃描写を採用するなら>>712の通り
超オーバーモーションを必要とし、速度も設定通り『光速』になる。

こっちでも作品スレでも散々既出だと思ったが・・・

727 :格無しさん:2005/06/20(月) 03:15:13
というか管理人の言う通りならバスタが作品スレで外されたりしねぇだろ。
テンプレが形式に沿って無い問題はあったが。

728 :格無しさん:2005/06/20(月) 03:25:11
うむ。あの結構甘い作品スレで認められないものがここで簡単に認められるはずは無いだろう。

729 :格無しさん:2005/06/20(月) 07:45:00
バスタードですが、現在作品スレでは"DS+四天王"で登録する」になっています。
ただし、最初のテンプレにカルの再生が書かれていなかったり、
いろいろあって2回目の修正に入っています。


730 :格無しさん:2005/06/20(月) 08:34:04
管理人のバスタード擁護は異常

731 :格無しさん:2005/06/20(月) 10:46:21
>>556
それでも多少のテンプレの書き直し作業は必要になるんじゃないか?
現在の仙界設定のテンプレは全部ヤミからの引用だし。

732 :格無しさん:2005/06/20(月) 10:48:53
>>730
間違いない

733 :格無しさん:2005/06/20(月) 15:28:41
管理人の理論だとセイントセイヤありになるとおもうんだが

734 :格無しさん:2005/06/20(月) 15:39:04
【名前】ジャグヘッド・タイプQ with ユイ・フォリア
【作品名】機械仕掛けの蛇奇使い
【属性】超光速空間戦闘兵器
【大きさ】2mくらいの人型 額に筒の生えたブロンズ像のような外見
【攻撃力】攻撃半径内(最大200m)のものを時間軸ごと吸い込み消失させる。
      対象の認識と同時に発動。
【防御力】攻撃力の欄と同じ。素で真空状態や雷撃、火炎などに耐えた。
【素早さ】超光速での飛行が可能(描写無し)
【特殊能力】半径600000000km以上の空間認識能力。
       認識速度は超光速。
【長所】超光速飛行と吸い込み
【短所】演習用のため攻撃半径が比較的狭い。 自分では動けない。 描写がへたれ。そもそも参戦基準をみたしていない
【備考】設定では攻撃半径以外虚空牙(ナイトウォッチと同レベル)に匹敵するスペックとされているのため、
    おそらくナノセカンド単位かそれより少し遅いくらいでの戦闘が可能
    行動指針を設定されればマスターが死んでも自律的に機動する。

【名前】ユイ・フォリア
【属性】ジャグヘッドのマスター
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】一般人並み
【特殊能力】ジャグヘッドを操ることができる。

735 :格無しさん:2005/06/20(月) 16:19:16
>>733
確かに。あれだ本家星矢のサガの銀河爆砕(一応こっちも設定だが)は微妙かも知れんが
エピソードGは確実に認められることになる。

銀河爆砕(サガ)≧フォトンバースト(アイオリア)=天舞宝輪(シャカ)

この辺はだいたい同威力って設定だし。
まあ破壊範囲は狭いからキロ単位の以上の大きい相手にはそんなに効かないかも。

736 :格無しさん:2005/06/20(月) 16:22:45
銀河破壊に耐えたシュラは超硬いッスねw

というか黄金聖衣は銀河破壊でも少ししか損傷しないぐらい硬いというトンデモ鎧か。

737 :格無しさん:2005/06/20(月) 16:31:18
ビックバンくらうと消滅するよw

738 :格無しさん:2005/06/20(月) 16:49:58
空も飛べない様な奴らじゃなぁ

739 :格無しさん:2005/06/20(月) 17:55:57
>>726
いや、DSの超原子崩壊励起だけでなくウリエルの等身大での攻撃も
特に溜めなんかはない様子。サタン・・・は最大攻撃の描写はないか。
データブックでは最大技(と言うことになっている)ヘヴンズクライが恒星破壊級と書いてあるし。
問題は、アウゴエイデスでの最大攻撃の発動速度がそれと同じとは限らない、
そして分かる限りではウリエルのもので結構溜め時間があったと言うことでないかと。
(過去の映像でサタン暗黒体の戦闘シーンもあるがあれが最大攻撃なのかは不明)

で、アウゴエイデスでの最大攻撃の発動速度については現テンプレにもある戦法(>>661)を
解決策とする、ということなのだが、それへの疑問が>>670

ただやはりテンプレにあるサタンやウリエルの描写を見ると別行動している場面もあるが、
別行動で最大技が撃てるかどうかと言うと別問題か?

>>676
光体になってと言うより最初から等身大を分離させて、と言う方が正確か?
ただウリエルの初登場時やコンロンが僅かの間だけ暗黒体になって戻った場面では
アウゴエイデスから「縮んで」(つまりアウゴエイデスは消えて)等身大になっているように見えるが。

740 :格無しさん:2005/06/20(月) 18:36:53
>>731
図書館世界等の説明自体は「ヤミと帽子と本の旅人」だけでしか言われていなかったと過去ログで言われていた気が。

まあ、それでも問題ないと思うよ。
ミスターのハイパータイムとかパラレル作品の同一設定は認められてきているし管理人の反応も特になかったし。

もっとも設定の流用のありなしが管理人の直感で決められてる現状自体は問題だと思うが。
作品スレのルールをこのスレに持ってくるとか、正式なルールを決めた方がいいとは思うが。

741 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:20:14
>>736
星矢は何気に、インフレ漫画だからなー。
なんせ原作1話の時点で、原子破壊が当然のように出てきてる。
 「すべての物質は原子で出来ている」
 「セイントの拳はその原子を砕く」
 「ゆえにセイントに砕けないものはこの世に存在しない」
実際に原子を砕く描写も入ってる。

で、そのセイントの攻撃に耐えるのが聖衣(クロス)という設定で実際に防いでるから、
最低でもブロンズクロスの時点で原子破壊攻撃に耐える罠。
それもコスモが大きい相手にはあさーり砕かれるが。

で、さらに一輝とのバトルではブロンズ全員が富士地底湖からテレポート脱出してる。

何気にブロンズの段階から凄いことやってるマンガだった罠。

742 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:22:10
一話から凄いならインフレとは言わない。

743 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:26:36
そこからさらにインフレしてるから凄いんでないの。
ブロンズとゴールドの差が秒間300発のパンチと秒間1億発のパンチという一事を
もってしてもインフレ率は結構高いと思う。

そりゃ原子破壊から銀河爆砕まで進化もするってもんですよ。

744 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:28:52
>>743
まて、光速のパンチを撃てることと秒間一億発は微妙に違うぞ。

745 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:31:25
あげスマソorz

746 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:36:16
敵との距離が1.5mだとして、パンチして戻すまでに拳が移動する距離が3m。

音速(秒速300m)だと、秒間100発。星矢の流星拳がコレ。
光速(秒速300000000m)だと、秒間1億発。アイオリアのライトニングボルトがコレ。

まあ音速のブロンズなら全員が秒間100発撃てるだろうし、光速のゴールドなら全員が
秒間1億発撃てることになるから、流星拳もライトニングボルトも、単なる攻撃回数以外に
なんかプラスアルファがあるんだろうけど。

747 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:36:22
いんや、ちゃんと秒間一億発の拳という設定があるんだ。

748 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:38:52
他の連中より攻撃力が高いんだよ

749 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:44:03
>740
別に設定が違う別シリーズと言うわけではない。
メイリンのほうは明瞭にヤミと同一人物と規定されてるのだから。
仙界にもまた平行世界があり、二人の玉藻は住んでる仙界が
違うというだけ。

750 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:45:23
>>746
違う!
連発してるのは星矢とアイオリアだけでほかの香具師は光速拳こそ打てるけど、連発した事はないんだ。
これは微妙な差だけど、大切なことなんだ。

>>747
ライトニングプラズマな。
黄金聖闘士にはそんな設定はない。

751 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:49:21
どう考えてもパンチと言う概念から外れた軌道を持ってるけどな
ライトニングプラズマ

752 :格無しさん:2005/06/20(月) 19:56:48
十万分の一秒だけ隙が出来るんだよ

753 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:00:24
何気に秒間一億発の攻撃は凄いのかもしれん
光速や光速以上のキャラは多々エントリーしているが、これだけ「連続で」
光速攻撃を容赦なく撃ち続けられるキャラは珍しい

754 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:01:41
ていうか設定集とかにもそのまま銀河砕けると乗ってるはずだから
ここのルールならGでなくても基本的に通るはず。それでもここには弱いが。

755 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:12:54
ギャラクシアンエクスプロージョンが認められるなら

【名前】神聖衣星矢
【作品名】聖闘士星矢
【ジャンル】漫画
【大きさ】人間大
【攻撃力】銀河を砕く攻撃で掠り傷一つつかない鎧を五つまとめて壊した奴の
最大攻撃を腕一本で押さえ込む腕力。そのパワーで秒間一億発殴れる。
【防御力】銀河破壊程度なら無効。
【射程】100m程度までなら拳圧が届く
【素早さ】超光速。秒間一億発までなら見切ってかわして反撃まで可能。
【短所】絶望的に射程が短い。

で一応ランクに載れる?

756 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:21:54
>>740
そもそも別人かどうかからして不明確。
同じ人物に「はじめまして」といったキャラはボケキャラなので
単にボケキャラの表現って可能性の方が高い。

757 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:26:23
>755
銀河系壁直下の宮本小十郎>クルトン・V>エースン号>には負けそう。

防御力の「銀河破壊程度なら無効」が認められるならその下の攻撃に耐えられるのか?
反応と攻撃を繰り出すのが超光速だとしても移動力と攻撃が相手の届く速度が光速になるのかな?
つまり攻撃当たらないから倒せない。現在最下位のティアに引き分け、攻撃が当たった場合惑星破壊を
認めるならメテオスには…勝てるか?

758 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:32:33
つーか宇宙空間での戦闘出来たっけ?

759 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:34:07
初手惑星破壊されて全敗かな。

760 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:35:35
宇宙風不思議空間で生きてるから、とりあえず空気があって
与圧してなきゃ生きてけないってわけじゃないと思う。

761 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:38:46
そうじゃなくて足場が無くて戦闘できるの?

762 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:39:11
設定アリアリならw

【名前】神聖衣星矢
【作品名】聖闘士星矢
【ジャンル】漫画
【大きさ】人間大
【攻撃力】銀河を砕く攻撃で掠り傷一つつかない鎧を五つまとめて壊した奴の
最大攻撃を腕一本で押さえ込む腕力。そのパワーで秒間一億発殴れる。
【防御力】銀河破壊程度なら無効。 阿頼耶識があるから死んでも復活できる。
描写からして冥界でさらに殺されればアウト。
【射程】100m程度までなら拳圧が届く
【素早さ】超光速。秒間一億発までなら見切ってかわして反撃まで可能。
【特殊】セブンセンシズなる超感覚を持つ。これは五感すべて及び第六感まで
補う凄いもの。これに目覚めてると頭脳を破壊されても大丈夫。
【短所】絶望的に射程が短い。

763 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:39:58
>761
一応その謎空間で星矢ははっきり飛んでる。
宇宙空間でも羽根があれば飛べる。それが車田クオリティ。

764 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:40:18
>>762
ちゃんと既存テンプレ形式に則って無いのでNG。

765 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:42:17
阿頼耶識は復活技術じゃねーだろ
ていうか全ジャンルで星矢がまともに語られるとはおもわんかった

766 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:49:28
銀河にパンチが当たらないから銀河系は破壊できないけどそれらに耐えた戦艦とかを殴って壊せるのか…な?
ランク入りするかは別だけど↑がありならテンプレしっかり書けば参戦は可能だと思う。


767 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:52:59
移動速度の情報が欲しいな。今のままじゃ強化ゼゴウみたいなもんだ。

768 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:54:09
>>766
何でなしだったかの方が疑問。

769 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:54:44
ミスターがありで車田は筋が通ってないから駄目って話はあるまいよw

770 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:55:53
ようは管理人が理不尽なバスタ擁護したのが原因
その理屈なら星矢も余裕でありだろという流れ
この流れがこれからどうなるかは不明だが

771 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:56:33
とりあえずテレポーテーションできるはず。一応描写されてる。
二三コマだけど

772 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:56:51
なんで今更星矢の話ししてんだよw

773 :格無しさん:2005/06/20(月) 20:58:25
もしかしたら純血人類初のランク入りか?星矢w

774 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:00:30
何だかんだ言っても話は地球規模程度だからなぁ。ここの連中に勝つイメージが沸かん

775 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:03:16
1.惑星破壊されて宇宙生存不可で負けるのでは?→惑星破壊攻撃には耐えられるし不思議空間だから窒息しない。
これはルール上OK?

2.地面がないと戦闘できないのでは?飛べないのでは?→宇宙空間でも羽根があれば飛べる。それが車田クオリティ。 
これはテンプレに反映すれば問題ない。

3.銀河系破壊等々が設定なり描写があるのか?→設定本に書いてある。秒間1億発で銀河系破壊クラス(当たれば)以上の攻撃が可能。

4.移動速度がわからん。→一応テレポーテンション可能。
これは詳細がわからんので判断できない。詳しい説明必須(光速以上で移動できないと攻撃あたらない)

あとなんかあったっけ?1と4をちゃんと書けば参戦に問題はないと思う。


776 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:03:54
ゆいだろうがなんだろうが理不尽に規制が起こって見開きでフッ飛ばして勝つよ。
勿論横から殴って縦に吹っ飛ぶのなw

777 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:05:36
>775
どう贔屓目に見ても空気がありそうにない超次元空間に
なら行った事があるはず。

778 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:08:04
左舷、弾幕薄い

779 :778:2005/06/20(月) 21:08:54
ゴメン誤爆

780 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:16:09
>>776
そして顔面から落ちるw

781 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:26:49
ここで認められたら作品スレのテンプレも改変だな

782 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:29:44
>776
ぶっ飛ぶけどぶっ飛ばされ返されるよ

783 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:48:55
>>758
十二宮の頃の瞬でさえアナザーディメンションの異次元空間で
普通に戦闘してたから、真空はもちろん異次元まで対応可能だと思う。
紫龍もセキシキで普通に生きて戦闘してたし。

なによりハーデスと戦ってる頃の星矢はエイトセンシズに覚醒してるので
黄金でさえ実力が発揮できない特殊な世界(冥界。死後の国。ハーデスの
絶対支配権下)で全力を出して戦闘できる。

784 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:49:41
作品スレのレス見て来ました。
いいね〜星矢w
この勢いでこのスレを崩壊させてくれww

785 :格無しさん:2005/06/20(月) 21:52:05
>>763
感動した。

786 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:04:07
設定&描写があるのに何で駄目なんだか。
聖闘士星矢読んだこと無いけどな

787 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:08:56
地面を殴っても惑星を破壊できない銀河系破壊以上のパンチ…
攻撃範囲が無茶苦茶狭いってことか?等身大の相手には可能でもちょっと相手が大きいとちまちま削っていくしかないとか。

788 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:14:33
>>786
読めばわかる

789 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:20:59
>>787
マジレスすると地上はアテナが守護してる。
海洋はポセイドンの支配が及んでるし。
ただの地球やただの銀河なら壊せても、神々が守護してるなら別。

一例として、セイントの最下層のブロンズセイントですら魯山の瀑布を
逆流できるし永久氷壁を破壊できるのに、
それよりずっと強くなって黄金の領域に到達しても、ポセイドンが加護を
加えてる7海洋の柱には通じなかった。
破壊には天秤座の武器を必要とした。

もちろん、だからといってセイントにただの巨大な柱を壊す力がないわけではない。
神のコスモが加わるとただの柱も強度が桁外れになるという話。
コスモが全てを凌駕する作品なので。

790 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:24:24
神はエントリーできないの?
強そうなんだが?

791 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:24:45
加えて地上の覇権を巡って神々が争ってるので、攻撃側にも守護側にも
地球を破壊する意図がない。

地上を守護するアテナはもちろん、太陽系の惑星全てを一度にサイコキ
ネシスで動かせるハーデスですら、欲しいのは地上の覇権なので、地球
そのものを壊そうとはしないし、そんな命令を部下にも出さない。

792 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:36:46
>789
真面目なテンプレっていうのも変だけど設定本なんかをきっちり反映させたテンプレ見てみたいなあ。

793 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:37:19
>786
見るか銀河の砕けるさまを!ギャラクシアンエクスプロージョン!!!
→背景が宇宙に切り替わって銀河が大爆発!その破片が主人公を襲う!!!!
→実際当たってダメージを受ける!→でも次ぎのコマではダメージ以外元通り!

もはや何が起こったのか論理的に説明できる範囲を超えている。
でもミスターの子回って銀河破壊やももえの設定切りがいいなら
もう背景の銀河が襲ってくる攻撃もいいんじゃないかとw

794 :格無しさん:2005/06/20(月) 22:43:06
>>793
いや、その手の表現=実在系とは種類が違う。
噴出し切り=表現、結果=設定きり
設定切りって結果に対応するのはダメージの方だから。
ダメージ自体はどこのスレでも認められてる。

設定があるなら問題ないってのがこのスレの方針だったから銀河破壊で問題ないはずとは思うが。
ちなみに星矢は読んでない。

795 :格無しさん:2005/06/20(月) 23:16:49
管理人はこの流れの責任をどう取るつもりなんだww

796 :格無しさん:2005/06/20(月) 23:31:47
グダグダ続くミスターやオービット議論よりはマシってモンよ

797 :格無しさん:2005/06/21(火) 01:20:53
>>775
1は過去に明確に否定されてる。
「どこまで行っても大気がある」ような、不自然で作中でも存在し得ない状況の想定は不可。
「宇宙生存できない相手に惑星破壊」と言う戦法を作中でやっていても出来なくなるし。
で、「ここでは宇宙生存できない奴は足切り」の方向になった。

>>760>>777
見た目宇宙風だからと言って空気がないとは言えない。
神の作った特殊な空間なんだし。
>>783
異次元とかあの世は尚更、宇宙と直接は結びつかない。

>>793
あの時代の漫画にはそういう“演出”は良くあった。あれはイメージ。
銀河破壊の設定が設定本に載っているとしてもそれとこれとは全く別の話。

798 :格無しさん:2005/06/21(火) 01:33:15
>>723
一つの宇宙に一つずつ五次元があるかについてはその台詞が本当だったらという保留付でどうだかはよくわからないと言われていた。
ちゃんとした説明はなかったが何かその発言が嘘とする根拠があるのかもしれない。
>>724とあわせて情報待ちだな。

799 :格無しさん:2005/06/21(火) 01:54:57
>>724
詳しく確認はしていないが五次元人はこの世界に属してないから宇宙破壊しようが影響などない、と言う話も。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110171295/362-367辺り。

800 :格無しさん:2005/06/21(火) 02:08:06
>それ以前に五次元マジック級の力がなきゃ五次元人相手にいくら攻撃しても無駄。
なんか設定あったっけ?

801 :格無しさん:2005/06/21(火) 02:11:50
分からん。出所はそんな細かい議論スレじゃないようだし。知ってる人待ち。

802 :格無しさん:2005/06/21(火) 07:12:54
テンプレには各世界に5次元があるんじゃないか?という状態でエントリされてる。
ライバルの能力に応じてミスターの設定をコロコロ変えられても困る。

ハッキリしてないなら、具体的な描写や設定を洗い出した上で、
 ・どこまでが確定情報なのか (明記されているのか)
 ・どこからが推測なのか
 ・どういう判断でそう推測したのか (その推測の信頼度はどの程度か、
  その理屈だとどういう能力か)

これらを一度明確にしたほうがいいだろう。
>>724でも指摘されているが、実際に世界破壊や宇宙破壊の威力の攻撃の
直撃を食らって耐えたことがあるのかどうかは情報として重要だ。

803 :格無しさん:2005/06/21(火) 08:11:45
>797
むしろあの超次元に空気があるという過程の方が謎かと。

804 :格無しさん:2005/06/21(火) 09:54:53
>765
地獄を作ったお方自ら、オルフェの件で歩いて帰れるって
保証してるんだから問題ない。描写上も設定上も阿頼耶識ないし
ハーデスの許可があれば地獄から歩いて現世にいける。

それによる話の破綻なんて考えたこともない。それが車田クオリティ。

805 :格無しさん:2005/06/21(火) 14:45:57
目指せ作品スレより緩い全ジャンル

806 :格無しさん:2005/06/21(火) 14:48:53
星矢はネタとしてやってる人と本気の人どれぐらいいるんだろうか
俺はネタ派

807 :格無しさん:2005/06/21(火) 15:26:38
半ば以上ネタだが、実際問題設定集にGEは銀河破壊と
書いてあるならランク入り程度はいくと思う。

808 :格無しさん:2005/06/21(火) 15:38:02
設定で銀河破壊でも射程と効果範囲は描写準拠なら弱いのでは?

809 :格無しさん:2005/06/21(火) 15:46:44
銀河破壊と言うからにはその気になれば射程が延びるんだろう。銀河程度まで。

810 :格無しさん:2005/06/21(火) 15:49:41
まぁ設定だけでいいなら虚神騎士も銀河破壊だしな

811 :格無しさん:2005/06/21(火) 16:22:26
銀河全体に射程を延ばす必要はねーだろw
破壊力の方が重要なんだから

812 :格無しさん:2005/06/21(火) 17:25:57
とりあえず、ロックに勝ってくれ。

813 :格無しさん:2005/06/21(火) 17:42:48
え、反応も勝っているからロックには勝てないか?

814 :格無しさん:2005/06/21(火) 18:27:33
>>812
ロックに勝つだけでいいなら、ムウでもシオンでもヒュプでも神聖氷河でも神聖一輝でも余裕。

815 :格無しさん:2005/06/21(火) 18:40:35
まぁ相性だからなパステリオンたちだと反応早い即死系にまけるけど
そんな即死系なんかだと幕下のみなさんがたにもあっさりまけるし

816 :格無しさん:2005/06/21(火) 18:57:43
人外とか相手がでかいだけで勝てないんだっけ?

817 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:10:53
勝てるのかもしれんけど、単に作中にそのサイズの敵が出てきてないんだよ。
まあ銀河破壊を認めるなら銀河サイズまで対応ってことでいいんジャマイカ。

818 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:17:54
当たった場合は、って意味ね。

七海洋の柱のときも柱の一番下を攻撃して無傷or全破壊だったから、
(柱が倒れてくるような描写はなかったように思う。記憶うろ覚え)

大西洋とか太平洋とかの海洋一つ丸ごとを支えてる巨大な柱でも関係なく、
「一部に当たればそのモノ全体を壊せる」って特性の攻撃なんだと思う。
他の巨大物破壊のシーンでも、拳が当たればそのもの全体が粉々になって
破壊できてる。

逆に、「別のモノに当てて余波で到達」ってのは特殊な技を除いてやってないから、
基本的にはセイントのは「狙ったものを砕く」という特性の攻撃で、「威力が攻撃対象外
には派生しない」タイプの攻撃なんだろうと思う。

819 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:29:35
質問。
なんか別スレに光速の133万倍を基本単位に戦闘してる連中がいるんだが、
そいつらがエントリーした場合、ほとんどのキャラに速度で勝てますか?

820 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:32:22
速度だけなら

821 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:33:14
あー、だめだ。破壊力が低すぎる。せっかく速いのに。

822 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:33:17
>>819
恒星破壊できないと参戦基準満たしてないからダメってことになるんじゃない?
ストーカーとかも光速の数十万倍で戦闘するけど参戦してないし。

823 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:46:44
>822
実際はどうだか知らないけどルール見る限り5つの条件のうち一つをともに満たす、だから
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、近接戦闘可能な反応速度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒=30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、同レベルの速度の相手に命中させられる命中精度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒=30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、命中精度では劣るが広範囲をまきこむことができる
のどれかに当てはまるのでストーカーも参戦はできるのでは?

824 :格無しさん:2005/06/21(火) 19:50:19
>805
他の最強スレだと
1.テンプレを投下する。
2.テンプレについて突っ込みや分かる人の補足が入りテンプレ完成
3.考察→ランク入り
だけどここは他スレからテンプレだけ持ってきて議論してみたり、裁定者の管理人はレス番読んで判断したりとある意味「緩い」。

正直階層世界と全能の範囲についてはもうちょいルールを整理するべきだと思うけど…
ここの場合 >388 のどちらが強いか決めるの管理人でしょ?

825 :格無しさん:2005/06/21(火) 20:00:30
>>823
↓だから、恒星破壊も出来ないとダメでしょ。


 攻撃面についての以下二つの条件のどれか一つと、

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

 防御・回避面などについての以下五つの条件のどれか一つを

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃に耐える防御力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力に耐える防御力を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、近接戦闘可能な反応速度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒=30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、同レベルの速度の相手に命中させられる命中精度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒=30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、命中精度では劣るが広範囲をまきこむことができる

 共に満たしている場合のみ参戦可能とする。

826 :格無しさん:2005/06/21(火) 20:58:11
というか、素早さだけで参加できるならスレの終わりの魔法使いが来ますよ。

827 :格無しさん:2005/06/21(火) 21:04:01
最下位にも勝てないなら出られ無いんじゃ?

828 :格無しさん:2005/06/21(火) 21:56:01
マーブルvsDCについて詳しい方がいましたらこのスレまでお越しを。あなたの力を必要としています
最強『漫画作品』決定戦 vol.45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119262497/

829 :格無しさん:2005/06/21(火) 22:16:29
アニメ完結したから一応。

【名前】 ヒミコ
【ジャンル】 アニメ
【作品名】 IZUMO -猛き剣の戦記-
【属性】 神
【大きさ】 少女
【外見】 可憐な少女 (銀髪の巫女)
【攻撃力】 省略
【防御力】 省略
【素早さ】 省略 
【特殊能力】 多元全能。現代世界を含む複数の世界を創造した。
        複数の世界を消滅させて新しく世界を作り直すこともできる。

【備考】  世界破壊より恋人の転生体のゲットと恋人の魂の覚醒を優先してたので
       能力限界がわかりにくい。
        (同等?の神がヒミコを妨害しつづけてたから特にわかりにくい)

【備考2】 作中で、ヒミコに対抗できる力のある新しい神アマテラス(女性。巫女)の
       登場により世界がかならずしもヒミコの思うとおり運行しなくなったとされている。

       このため「真の全能」論における真の全能ではない。
       が、複数世界創造や、アマテラス出現までは複数世界が思うままであった
       ことから、このスレ基準における多元全能と判断していいだろう。

830 :格無しさん:2005/06/21(火) 22:19:04
>>713-714
最初は破壊力と何でも出来る力は別だと考えられていた。
多元宇宙規模破壊力+何でも出来る力
→多元宇宙規模破壊力+多元宇宙全能
となって今のランクになった。
壊すのも何でも出来るのも全部五次元魔法だと判明したのはその後。

831 :格無しさん:2005/06/21(火) 22:26:10
>>829
エロゲーアニメか。

832 :格無しさん:2005/06/21(火) 22:45:30
>>830
五次元魔法の単一能だってことは最初期の段階で情報提供者が既に述べていた。
その上で別物として扱われていた。

833 :格無しさん:2005/06/21(火) 22:54:05
>>829
全ジャンル作品スレにエントリーすると完全にヒミコとアマテラスの2強漫画になるのかな?
単一宇宙全能がもう1〜2人いてもギリギリFSSとインフィニティガントレットには勝てんのが惜しいが。

834 :格無しさん:2005/06/21(火) 23:06:28
ふと思ったが
多元宇宙全能以上の奴らってエロゲー出身がめちゃくちゃ多いな。

835 :格無しさん:2005/06/21(火) 23:24:07
>>826
スレの終わりの魔法使いはティアには勝てるけどな
ティアの防御は紙だし

836 :格無しさん:2005/06/21(火) 23:24:52
というかもうデフォで「スレの終わり」になってんだw

837 :格無しさん:2005/06/21(火) 23:28:54
>834
かなりの程度インフレしても「美貌」だけでキャラの
価値が保たれるのが大きい気がする。話が破綻しにくい。

838 :格無しさん:2005/06/21(火) 23:33:39
というかストーリーとか設定とかは普通ツマ程度の扱いだし。

839 :格無しさん:2005/06/22(水) 00:09:38
>>836
なんか魔法使いスレも終わる気配見せてるしw
魔王スレは完全に奴が終わらせたからな…

840 :格無しさん:2005/06/22(水) 01:23:58
じゃあここも終わりか?

841 :格無しさん:2005/06/22(水) 01:25:53
結局ゆいが最強か

842 :格無しさん:2005/06/22(水) 01:55:20
>>841
何気に>>342こいつのが強く無いか?テンプレ来て無いから知らんけど。

843 :格無しさん:2005/06/22(水) 06:30:37
「一番上まで行かなきゃ非全能」ツーのは別に一番下に対して
全能以上なわけでもない。どうもピラミッドでなく梯子型に
重なってるだけっぽいが、それだと広さも今一なのでは?

844 :格無しさん:2005/06/22(水) 08:47:06
階層上が強いという意見もある。
単一宇宙全能より上は各キャラクターの強さより作品の世界設定比較に
なりがちなのでルールの再検討必要かもね。

845 :格無しさん:2005/06/22(水) 11:13:19
それに皆疲れてて脳味噌使用頻度0の車田ロマン祭りになったんだろうなw

846 :格無しさん:2005/06/22(水) 11:18:02
ももえの設定ギリがいいなら「聖闘士に同じ技は二度通用しない」
も認めてくれ。実際二度目だと言うだけで技が全く影響なしになった
シーンがあるんだからw

とかいってみる。

847 :格無しさん:2005/06/22(水) 12:24:11
認めても一撃目で死ぬと思うけどなw

848 :格無しさん:2005/06/22(水) 14:02:12
The Five Star Storiesの連中って単一宇宙全能じゃくて多元宇宙規模の壁上だと思うんだが

849 :格無しさん:2005/06/22(水) 14:21:06
364 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/21(火) 22:41:31 ID:???
【大きさ】女子小学生サイズ〜推定3500Km以上(地球に体育座りの状態で頭の位置が成層圏を突破しているサイズ)

らしいのだが成層圏ってそんなに高くないでしょ。
50Kmくらいじゃなかったか?
どうやって3500Kmって出したの?
なんかここだけ推定とかで気になったんだけど。

850 :格無しさん:2005/06/22(水) 14:39:35
単に大気の厚さを知らなかっただけじゃないかと。

851 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:13:35
>>849
成層圏
9/17-50km。高度とともに気温が上昇。オゾン層が存在する。成層圏との境界は成層圏界面と呼ぶ。

ももえの全長百km位か。

852 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:24:39
しかしこれが事実だとすると酷い捏造の疑いが出てくるわけだが

853 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:32:03
>>852
言葉での説明が成層圏を抜けてる。
絵での描写での地球を地球サイズとしての対比が3500キロメートルという話。

実際のところどうなのかはわからんけど。
(漫画喫茶で見たことはあるがそこまで細かく覚えてない)

854 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:37:10
あくまで成層圏であるならかなり高く見積もっても100Kmは越えないでしょ。
そこからどう対比させれば3500Kmなんて数字が出てきたんだろうか。

855 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:37:53
とりあえず「惑星に対する大きさ」が言えるシーンがあったのは確かでそういう描写があるシーンはあった。

856 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:38:26
100Km越えないってのは全長じゃなくてその頭がある高さね。

857 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:39:25
>>855
流石にそれくらいは「あってくれ」よ。それもなかったらとんでもねーよ。

858 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:39:32
>>854
地球の絵があって巨大なももえがそこに座ってるシーンがあったから、それだと思う。

859 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:42:03
>>857
それだけありゃ十分だろ。

860 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:52:03
要するに、地球に体育座りしているももえの描写があって、成層圏うんぬんはそれ見た香具師の雑感というだけなんじゃ。
だから、地球との対比が数字の根拠で成層圏を超えているというのはただの勘違いが元の感想かと。

861 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:55:16
>>859
不条理描写だろ。

一部キャラには甘く一部キャラには厳しいってのはよくない。

862 :格無しさん:2005/06/22(水) 15:58:12
ぶっちゃけ、どっちだろうが強さ的には変わらんのじゃないか。
その部分の認定でランクが動くというなら厳密に審査する必要もあるだろうけどさ。

863 :格無しさん:2005/06/22(水) 16:00:56
>>861
別に甘くないし。
なんでも不条理描写といえばいいってもんじゃない。

864 :格無しさん:2005/06/22(水) 17:24:55
>>860
そんな雑感の奴の計算なんか信じられないんだけど。
絵をうpするのが一番だと思われ。と言うかそれ以外に証明する方法は無いでしょ。

865 :格無しさん:2005/06/22(水) 17:25:38
>>862
>>849はマロンの話。
でかいから美勒の支配空間に収まりきらないって話になってる。
それが本当か否か。

866 :格無しさん:2005/06/22(水) 17:34:13
なんかすげー偉そうだな

867 :格無しさん:2005/06/22(水) 20:57:50
>>864
成層圏が雑感っての自体が根拠なし。
つーか、成層圏が勘違いだとしても勘違いの根拠が地球との比率なら問題ない。

868 :格無しさん:2005/06/22(水) 21:14:02
成層圏が勘違いじゃなく比率が勘違いなんじゃないの?

869 :格無しさん:2005/06/22(水) 21:17:31
ゲンマはどうした

870 :格無しさん:2005/06/22(水) 21:17:33
いずれにしろ自分の馬鹿っぷりがよく分かったよ。
テンプレ読んでるはずだが気が付かなかったorz

871 :格無しさん:2005/06/22(水) 21:34:17
>>861
成層圏がどんな文脈で出てきたかによるでしょ。
「頭が成層圏を越えちゃってるから息がしづらい」みたいな台詞が根拠ってことは大いに有りそうだし。

872 :格無しさん:2005/06/23(木) 01:38:46
>871
作者が勘違いしてたとかもありそう


873 :格無しさん:2005/06/23(木) 13:36:39
なんかエロゲキャラが最強ってすっげー情けないな

874 :格無しさん:2005/06/23(木) 14:49:52
単に任天堂社員が暴れてるんだろ。
>>318みても、SCE叩きだけならまだしも、任天堂マンセーを
並行してやってる奴が多い。この辺がファンにしては異常。

875 :格無しさん:2005/06/23(木) 14:57:25
ちょっと変えればこのスレでも通用するような誤爆ですな

876 :格無しさん:2005/06/23(木) 15:00:18
単に***厨が暴れてるんだろ。
>>0 みても、△△△叩きだけならまだしも、***マンセーを
並行してやってる奴が多い。この辺が\\\にしては異常。

確かに

877 :格無しさん:2005/06/23(木) 15:40:51
>>798
五次元無限かどうかは全体の論点の中の極一部だからそれほど重要じゃない。

878 :格無しさん:2005/06/23(木) 17:33:43
なんか、作品スレで超強そうな奴が発見されたっぽいな。
描写不明で却下されたみたいだが、設定だけなら上位レベルだ。

879 :格無しさん:2005/06/23(木) 17:49:13
いや、あれありにしても明石とかブラザースと同レベルだろ

880 :格無しさん:2005/06/23(木) 17:54:11
ホーリーブラウニーの宇宙は童話の数だけあるみたいだから、話が続けば続くだけ強くなるな。
一話・一世界だし。
まぁ、設定だけじゃ話にならんが。

881 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:11:27
>>873
ヒント:まともな奴は作品に「全知全能」なんて出さない。

882 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:12:53
ホーリー・ブラウニーか。
あいつら、基本的に死なんからなあ。

上位の神の能力がサパーリわからんので、あいつらも限界がサパーリわからん。
実はアダムとイブらしいが。

883 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:13:16
作品スレの住人なんだが、今日は全ジャンヌの住人に聞きたいことがあるんで協力よろ!!
マーブルVSDCで先鋒〜大将まで5強を選出するとしたらどんな感じのメンバーになるのかな?

884 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:15:48
作品もってないものが書くな
以上

885 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:24:57
だな

886 :格無しさん:2005/06/23(木) 18:52:20
>>877
同意。
テンプレで「かも知れない」となってることだけを根拠に何かを主張するわけがないわけで
そこだけ突っ込んでもまるでお話にならない。

887 :格無しさん:2005/06/23(木) 19:31:22
>>881
確かに裏にはスタトレとFSS以外メジャーなキャラは余り居ないな。

888 :格無しさん:2005/06/23(木) 20:16:30
天地無用はかなり知名度あるよ。少なくともアニメ畑の人にとっては。

889 :格無しさん:2005/06/23(木) 21:13:54
アメコミ勢も海外じゃ有名らすぃ

ってこの流れは少し前に全漫画であったな。

890 :格無しさん:2005/06/23(木) 21:30:43
天地無用はやたらとシリーズ長いからな

891 :格無しさん:2005/06/24(金) 06:41:17
ふと思ったんだが、星矢は設定で
 「素手パンチで原子破壊」
 「それさえ防ぐコスモ/聖衣」
 「銀河破壊威力の攻撃」
 「それに耐えた描写」
 「光速戦闘」「そいつらから見ても速めの敵への対処」

まで揃ってるんだから、
 「銀河破壊レベル+αの攻防」 (上位キャラなら銀河破壊に耐える)
 「光速以上対応」

ってあたりんでいいんじゃないの。
比較的考察は容易だと思うし。このスレなら強すぎるわけでもないし。

892 :格無しさん:2005/06/24(金) 06:57:36
最強漫画作品から凄ノ王をもってきてみる。
参戦基準を満たしてるような満たしてないような。微妙ではあるが。

【次鋒】天浮船
【属性】高天原の超戦艦
【大きさ】1km程(客船の十倍程)
【攻撃力】下の三つの砲撃全てが凄ノ王に跳ね返された(射程数キロ〜数十キロ)
 超念力増幅砲:乗務員(十数人)の精神エネルギーを増幅した砲撃(乗務員一人だと5m爆発程度)
 原子分解砲:名前からすると恐らく原子分解が可能
 高密度光分子弾:詳細不明
【防御力】エネルギーを放射している凄ノ王に巻き付かれたが無傷
【素早さ】
 移動速度:準光速機関により準光速で移動可能
 反応速度:ピコ秒単位での戦艦操縦
 超空間跳躍航法:太陽系外(冥王星から10万kmの位置)までワープした
【長所】アトランティス最強の戦艦
【短所】凄ノ王に対して手も足も出なかった

【中堅】凄ノ王
【属性】精神エネルギー体
【大きさ】天浮船の五倍ほど
【攻撃力】
 凄ノ王が放射するエネルギー:何もしなくても数百m〜数キロ四方にエネルギーを放射している
  一瞬で周囲の建造物を巨大爆弾が破裂したかの如く粉微塵になり飛び散らす
  エネルギーの影響により地割れが発生し町が崩壊、富士山が噴火、大陸を沈めた
 精神波攻撃:天浮船乗務員に天浮船が破壊された幻覚を見せた(射程数キロ〜数十キロ)
【防御力】
 超能力の塊のため物理攻撃は無効
 天浮船の攻撃を跳ね返す
【素早さ】準光速で移動する天浮船を捕らえる
【特殊能力】
 壁抜け可能
 念力で戦艦の計器を狂わせ操縦不能に出来る
 数m程にまで分裂可能
 分裂した凄ノ王は精神、肉体に対し取り憑き可能。取り憑かれると魔になって死ぬ
 体をカメレオンのようにカモフラージュ出来る
 気配を消せる・気配を消した凄ノ王を探すには凄ノ王と精神を同調させる必要がある
 凄ノ王に精神を同調させると魔になって死ぬ
 凄ノ王を見ると目が潰れ心臓が裂け死ぬ
 凄ノ王の発する邪悪な精神波動は地下100Mのシェルターにまで届き、皆発狂し殺し合って死んだ
 精神波動は精神攻撃耐性があれば対処可能
【長所】まともな描写がある
【短所】数十万年の時間経過で自然消滅

893 :格無しさん:2005/06/24(金) 06:58:11
【副将】女禍
【属性】魔
【大きさ】太さが地球の三倍程の龍型
【攻撃力】
 描写あり:大きさ相応(少なくとも木星の大気を動かしていた)
 台詞のみ:銀河星雲消滅可能(方法不明)
【防御力】
 異次元宇宙の物質で構成されている
 この宇宙にある物質を利用した武器は全て無効
 精神エネルギーでしかダメージを受けない
【素早さ】大きさ相応くらい 準光速には対応不可能
【短所】どうしようもないので天浮船が戦わずして逃げたため戦闘描写ゼロ

【大将】八岐大蛇
【属性】宇宙最大の「魔」
【大きさ】超新星爆発の映像に見えるぐらい
【攻撃力】頭突きで星を砕いた
【防御力】星を蹴散らせる
【素早さ】星を蹴散らしながら瞬時に数千光年を移動
【特殊能力】写真や望遠鏡で数千光年離れた八岐大蛇を見続けた天文学者たちが発狂し殺し合い死んだ
【長所】描写がある
【短所】地球到着前に連載終了

射程数キロ〜数十キロの根拠は
凄ノ王と天浮船の大きさ、宇宙空間での戦闘という面からの推測です

894 :格無しさん:2005/06/24(金) 06:59:02
以上、ここの凄ノ王から抜粋
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/

895 :格無しさん:2005/06/24(金) 10:26:09
>>894
修正されてるからそっちを貼ろうよ。

896 :格無しさん:2005/06/24(金) 10:28:48
>>895
修正されてるテンプレを知ってるなら教えてあげなよ。

897 :格無しさん:2005/06/24(金) 12:37:20
>>891
問題は銀河破壊が設定と認め得るものであるかどうか。
出来れば設定本引用が欲しい。

>>892-893
大蛇は既にここの「番外・議論済みキャラ」にいる。
「星」が恒星なら(一応それっぽい)参戦資格自体はあるのかも知れんが、情報不足過ぎるしなあ。

898 :格無しさん:2005/06/24(金) 14:17:43
>「星」が恒星なら(一応それっぽい)
そんなことまで疑っていったらきりがない品

899 :格無しさん:2005/06/24(金) 15:28:22
>897
検索したら
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/saint/blow.html
*『聖闘士星矢コスモスペシャル』での説明

双子座の黄金聖闘士・サガの最大の拳。全小宇宙を爆発させ、その威力を
すべて相手にたたきつける。そのパワーは銀河の星々すべてを破壊する
といわれている。この技をうけた者は一片の肉片すらのこさず宇宙のチリとなる。

900 :格無しさん:2005/06/24(金) 15:40:49
こんだけ明瞭に書いてあればこのスレではありだろう、と思う。

901 :格無しさん:2005/06/24(金) 15:52:24
>そのパワーは銀河の星々すべてを破壊するといわれている。
「いわれている」ってのが、ビミョー。


902 :格無しさん:2005/06/24(金) 15:53:03
>>899
サガつえええええ!!!!

903 :格無しさん:2005/06/24(金) 15:53:45
>>901
そんなことまで疑ってたら(ry

904 :格無しさん:2005/06/24(金) 16:57:36
何気に単に銀河をバラバラにするんじゃなくちゃんと全部星がぶっ壊れるって珍しい

905 :格無しさん:2005/06/24(金) 17:05:55
>>899
全ての星をぶっ壊しても元に戻るから、Dr.スランプの地球割と同じ扱いじゃない?

906 :格無しさん:2005/06/24(金) 17:22:19
>905
設定だから実際に銀河の星々を壊してない。当然元にもどってないから関係ないかと。

907 :格無しさん:2005/06/24(金) 17:57:56
>>906
技を出すたびに背景で壊して、そのたびに戻ってるんじゃないの?

908 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:05:10
小宇宙と書いて、コスモという全く別ものになる漫画なので、銀河も字面通り判断していいものやら。

ところで、ワザの速度って光速凸凹なのか?

909 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:06:17
それはただのイメージなんだろう。
銀河の星々すべてを破壊する威力を「全て」相手に叩き付けるんだから
回りの星が壊れる方がおかしい。

910 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:29:30
>>908
そんな事言いはじめたらキリがなくなる罠。

911 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:31:22
確かにそう設定されている以上文句の出しようがない。
まるでここでの突っ込みを見越したかのようだなw

912 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:42:12
あとは命中率と射程距離と目標到達速度だな。

913 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:44:38
一体今まで誰がそんな事を要求されたのかと

914 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:47:58
オービットキャラへのいちゃもんはそれに近いものがあるけどな。

915 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:51:39
>>914
そんな風に言うとスレが荒れるからやめれ。
自分からあおるなよ。

916 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:54:07
>>914
あれは過剰解釈が突っ込まれてるだけだろう。

917 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:55:12
本当に出たよ。
>>915
すまんかった。

918 :格無しさん:2005/06/24(金) 18:55:26
とてもそうは見えないが。

まあ今話題になってるのは星矢だ

【名前】神聖衣星矢
【作品名】聖闘士星矢
【ジャンル】漫画
【大きさ】人間大
【攻撃力】銀河を砕く攻撃で掠り傷一つつかない鎧を五つまとめて壊した奴の
最大攻撃を腕一本で押さえ込む腕力。そのパワーで秒間一億発殴れる。
【防御力】銀河破壊程度なら無効。 阿頼耶識があるから死んでも復活できる。
描写からして冥界でさらに殺されればアウト。
【射程】100m程度までなら拳圧が届く
【素早さ】超光速。秒間一億発までなら見切ってかわして反撃まで可能。
【特殊】セブンセンシズなる超感覚を持つ。これは五感すべて及び第六感まで
補う凄いもの。これに目覚めてると頭脳を破壊されても大丈夫。

何か突っ込み。ないし強化情報ある?

919 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:01:20
一応テレポートが可能。光速キャラが使えば光速よりはやい扱いっぽい

920 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:04:57
テレポートで移動できる距離は?

921 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:07:25
中国〜ギリシア。

ただダイの大冒険のルーラに近いもの(と言うかただ飛行してるようにしか見えん)
なので時間0ではない代わり距離に制限と言うもんでもなさそ

922 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:10:08
>918
ちょこっと書き直してみた。

【名前】神聖衣星矢 
【作品名・ジャンル】聖闘士星矢・漫画 
【属性】聖闘士
【大きさ】人間
【攻撃力】銀河を砕く攻撃で掠り傷一つつかない鎧を五つまとめて壊した奴の最大攻撃を腕一本で押さえ込む腕力。
そのパワーで秒間一億発殴れる。最大射程は100mぐらい(でいいのかな?)
【防御力】銀河破壊程度なら無効。
【素早さ】長距離移動速度=不明。おそらく光速以上
短距離での小回り=最低光速で移動しながら攻撃可能
反応速度=超光速(秒間1億発の攻撃などから)
【特殊能力】阿頼耶識:死んだ状態からでも復活可能。描写からして冥界でさらに殺されればアウトなので魂ごと消滅させれば死ぬ?
テレポーテーション:移動速度は光速より速い。
【長所】人間サイズだが攻撃力が高い。
【短所】射程が短い。

923 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:13:21
黄金聖衣がギャラクシアンエクスプロージョン受けたことあったか?

924 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:14:41
宇宙風超空間を突っ切り

何百億と言う光りを越え(背景に銀河っぽいもの)
何千億と言う闇を抜けて(背景に銀河っぽいもの)
やがてたどり着く世界(背景に銀河っぽいもの)

までいったのが最大移動距離かな

925 :格無しさん:2005/06/24(金) 19:16:15
>923
一輝(黄金よりは劣る鎧)VSカノン
サガシュラカミュVSムウアイオリアミロ

926 :格無しさん:2005/06/24(金) 20:58:01
>>929
やつはワイズマンの空間歪曲攻撃に耐えて反撃したり、スターコルドロンに落ちても大丈夫という実績があるからなあ・・・
信じるものを忘れなければ、無敵の力を持ってる人だし。

927 :格無しさん:2005/06/24(金) 21:16:22
ゲッターエンペラーのサイズは太陽系丸々の大きさらしい。


928 :格無しさん:2005/06/24(金) 21:42:46
>>897
普通は星っていったら光を放つ恒星のはずだが。
惑星とかいて「ほし」と読ませるならまだしも。

929 :格無しさん:2005/06/24(金) 21:59:33
>924
あれを移動速度にしたくねー

930 :格無しさん:2005/06/24(金) 22:06:05
いちおー、描写された範囲で最大攻撃射程を誇る聖闘士はこの二人かな。

 サガ : アナザーディメンションで数百m〜数km先の宮にいる相手を超能力で攻撃。
       異次元送りを仕掛けた。
       異次元に送った先の相手にも元の次元から攻撃できる。(GEは使ってない)
       異次元の相手からの次元を超えた反撃には対処できず、一撃食らうと精神集中が解除された。

 瞬:    異次元空間に送られても耐えた。
       異次元空間でも戦闘可能で、次元を超えた先の相手から攻撃を全て防いだ。
       正体の知れない敵を攻撃し、次元を超えて追撃して相手の本体を攻撃した。

完全な異次元じゃなくて、維持現に送る家庭の宇宙空間ぽい世界だった気もするが、よくわからん。
コミックが手元にない。

931 :格無しさん:2005/06/24(金) 22:07:48
一部訂正

 サガ : 超能力で数百m〜数km先の宮にいる相手を攻撃。
       アナザーディメンション(異次元送り)を仕掛けた。


932 :格無しさん:2005/06/24(金) 22:12:54
>930
その二人だと攻撃力が足りなくない?

933 :格無しさん:2005/06/24(金) 22:20:44
星矢のパンチ一発と瞬の鎖の一撃が同等なら、結構な威力の
遠距離攻撃になる。

でも描写がないので推測だモナ。

ちなみに戦闘シーンを見る限り、星矢のは数百発の
パンチを乱れ撃ちしたり数百発のパンチを集中して
一点に叩き込んだりするのがフィニッシュブローであって、
パンチ一発の威力はそこまで強くない。

むしろ、同等の敵を倒した際の瞬のフィニッシュブロー
である鎖の一撃のが星矢のパンチ一発よりは強そう。

が、あくまで推測。かつ、ハーデス戦の威力は不明。
ポセイドン編の柱壊すシーンとか見ると、星矢までいかなくても
近いくらいの位置に他の神聖衣青銅もいると思うんだが、わかりやすい
比較基準がない罠。

934 :格無しさん:2005/06/24(金) 22:56:28
とりあえず星矢でいいんじゃない。

935 :格無しさん:2005/06/24(金) 23:17:35
むしろ射程100mと言うのは多分カラスでも打ち落としたときの目測だと思うが、
宇宙空間ならそもそも減衰する理由がない。
遠すぎて効かなくなった事があるわけではないはず。

936 :格無しさん:2005/06/25(土) 00:34:14
>935
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。 
だから攻撃の射程に関しては100mが限度だと思う。

937 :格無しさん:2005/06/25(土) 02:06:28
と言うか今更で悪いが、

>>901>>903
この場合は結構問題な気がする。
星矢の「星を砕く」の類が認められないのは「修辞表現だから」と言うのも大きいのであって、
修辞でそう「言われている」と言うのならそれ自体は間違ってはいないし。
それとこの情報源が公式設定と考えていいのか? よく分からんのだけど。


ついでに、最初の方で紫龍を「再度殴って蘇生させる」時、「後3歩下がれ。
それでは近すぎて紫龍の身体を貫いてしまう」と言われていた。
またサガが双児宮から教皇の間まで(宮10個分)雷のような攻撃を飛ばしたことがある。
(技名不詳だがGEである可能性も高い)
その後巨蟹宮から処女宮へ(宮2つ分)撃った時にはアイオリアが「この距離で直撃したら〜」
と心配している。(シャカだから無事だったが)

>>930のような特殊な技を除き、距離が遠いと威力は下がる模様。

938 :格無しさん:2005/06/25(土) 06:47:57
「『銀河を砕く威力』を実際に相手に全てぶつける」

これで正解だとは思う。

星矢世界の場合、「威力の全てを相手にぶつける」「他に威力が及ばない」
ってのはよくやってる。
例をを挙げれば「絶対零度」

技の過程である程度室内が冷たくなるとしても、それが外部に派生して宮の外に
氷の柱を作ったわけではない。
また、絶対零度で凍らされた氷の棺が外の温度の流入によって解凍されることはない。

せいぜい技の過程で周囲が冷たくなる程度で、技そのものが発動する原子の振動停止
な絶対零度は本当に出現するし、完成した棺内部は外気に関係なく絶対零度のまま
保たれ続ける。
カミュの言葉を借りれば、永遠に絶対零度のまま存在する。
描写からみても、外気温度に関係なく氷の棺として絶対零度でありつづけてる。

939 :格無しさん:2005/06/25(土) 07:40:16
作者自身適当にしか考えてない設定をよくそこまで議論できるな・・・。

940 :格無しさん:2005/06/25(土) 09:08:43
作者はホントに銀河を砕けるつもりで描いてるだろうことは俺にもわかる。
それが車田クオリティ。

941 :格無しさん:2005/06/25(土) 11:35:53
>937
基本的に何がしの距離進んだら威力が落ちるというのは
(現実でも)空気抵抗由来なのであって、宇宙空間でドンパチ
と言う状況下で「ただ進んだだけで威力が落ちる」は
おかしいという突込みでは?

現に殆どすべてのキャラのテンプレに「射程がどの程度か?」
と言う項目はない。無限に決まってるからだ。あまりに非常識な
距離になれば「当てられるか」って問題があろうが。

942 :格無しさん:2005/06/25(土) 11:46:47
>>941
射程単独の項目はないが攻撃力欄に書くもの。確かに書いてないのもあるが。

>エースン号

>ディスラプター
>最低安全射程は約33光年(=10パーセク)。
>ただし、約26光年(=8パーセク)程度の距離でも、宇宙震に巻き込まれるが一応無事。
>最大で、銀河の1/4を占める暗黒星雲を安全な距離から破壊できる。


>宮本小十郎

>「星喰い」:広範囲消滅攻撃
>有効範囲は、「眼」がうっすら寝ぼけ眼程度の覚醒度でも、
>恒星を飲み込み更に広がるほどで、広がりきるまでに必要とされる時間はせいぜい数秒〜十数秒。

>精神体を食う
>遠距離非接触で精神体を捕食した描写はない。


>ナイトウォッチ

>ヌル爆雷(射程二百億〜三百億km)


>惑星メテオス

>メテオ群
>無数の銀河を砕いているという記述から、射程は銀河群規模。

943 :格無しさん:2005/06/25(土) 11:51:21
ところで結局、どの程度のことをすれば全能と言えるんだ?
因果律を無視・改変できるくらいでないと・・・と言う気がしてたんだが。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119620281/109-

944 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:02:19
星矢に一瞬で倒された雑魚でさえ
何百億と言う光りを越え(背景に銀河っぽいもの)
何千億と言う闇を抜けて(背景に銀河っぽいもの)
やがてたどり着く世界(背景に銀河っぽいもの)
から地球にピンポイントアタックできるインフレぶり。
100mはあまりに初期過ぎるし。

945 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:17:22
むしろ俺は任意全能と常時全能の違いが知りたい。
フィールドのようなものを常に張りめぐらせている能力とかなら分かりやすいけど全能は……。。

946 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:29:20
「もしもBOXの中に入ってる」といった何でもできるけど起動に意思や過程が
必要なのが任意全能。極端な話ゴルゴでも場合によっては勝ち目がある。

常時って言うのは、全能能力が常時と言葉どおりとらえるより、神のごとき存在で
反射、思考速度無限、肉体的?各スペックも無限とみなせる奴ってニュアンス。

947 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:35:30
ちょっと違う。
防御力に全能を考慮していいかどうか。
それだけの差。

インフィニティ・ガントレット連中もラ=グースも別に「神のごとき存在で
反射、思考速度無限、肉体的?各スペックも無限とみなせる奴」だから常時全能ってわけじゃない。

948 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:42:30
>>943
マンションズ&ドラゴンズの『魔王』は因果律を改変出来るが全能ではないと自ら言っていたが。

949 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:45:48
いや、設定だけで全能の連中は、どうやって任意と常時に分けてるのか疑問だっただけなんだけどね。

950 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:49:25
>>948
「できるくらいでないと・・・」と言っただけでそれで全能と決めたわけじゃないけどね。
改変と言ってもどんなものなのかと言う疑問もあるけど。

951 :格無しさん:2005/06/25(土) 12:55:49
さて、任意・常時はどうするんだ?

952 :格無しさん:2005/06/25(土) 13:02:37
どうすんだってその都度決める以外に何かあるのか?

953 :格無しさん:2005/06/25(土) 13:07:57
>947
それだとQとかクエスが全能でなくなる気もするが…特にクエス。
ミスターは下の世界に対して絶対的に全能っぽいけど自分と同格かもっと上の世界から干渉された場合消滅するぽいし。
#上下っていうのがまた判断しにくいけど




954 :格無しさん:2005/06/25(土) 17:00:29
クエスは油断しすぎなんだよ

955 :格無しさん:2005/06/25(土) 19:07:18
>>953
なぜにQが?

956 :格無しさん:2005/06/25(土) 19:19:00
>955
Qは全能設定っぽぴけど常時なのか任意なのかテンプレから判断しにくいから。

957 :格無しさん:2005/06/25(土) 19:22:17
>>956
防御力について語られてるんだから「常時」でしょ。

958 :格無しさん:2005/06/25(土) 22:44:08
歴史に幕閉じるのも悪くないけど次スレいるのかな?
要検討中ってのも情報追加ない面子は管理人の最低待ちだっけ?

959 :格無しさん:2005/06/25(土) 22:46:51
ていうかいいかげんアーネの位置変更しろよ管理人は

960 :格無しさん:2005/06/25(土) 23:12:50
1000!!

961 :格無しさん:2005/06/25(土) 23:21:42
>>960
やめろ。

962 :格無しさん:2005/06/25(土) 23:45:20
ブウスレ時代からいるが、よくここまで保ったもんだ。


963 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:00:36
まったくだ。よく続いたなぁ。

964 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:02:35
>>958
>管理人の最低

よくも平然とwギガワロスww

965 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:05:23
そんな終わりそうなこのスレにスレの終わりの魔法使いが。


【作品名】世界の終わりの魔法使い
【名前】サン・フェアリー・アン
【属性】魔王とまで呼ばれた、世界を滅ぼした最凶最悪の魔法使い
【攻撃力】作中最大で、刑務所を一撃で破壊するほどの魔法の威力。無詠唱、射程は数十km程度。
【防御力】刑務所のビーム程度ならばはねかえす防御魔法。
素の防御は人間並み。
【素早さ】乗っている箒は2000光年を一瞬で飛行する。本人の反応もその速度で障害物を避けたり、ストップ&ゴーしてるので速度相応はある。
【特殊能力】自分の影を量産する。影は、自身で独立した意識を持ち、見た目も中身もなに一つ変わらないがもろくて壊れやすい。
影は本体ならば再生はいくらでも可能。惑星そのもの影をつくることも。
相手の影を作ることも出来るが、本体と影に同時攻撃されたら洒落にならんのでやめとく。
時間をスキップ:時間を戻したり進めたり出来る。戻したり進めたり出来る時間は時間にして10分程度。
【長所】あまりにも簡単に無神経に。だからキライなんだ、魔法。
【短所】魔法は万能ではない。
【部下】自分の影で作った惑星及びその住人。

参考テンプレ。

【名前】刑務所
【属性】殲滅兵器/生命を得た石の巨人『ゴーレム』
【大きさ】500m程度
【攻撃力】惑星破壊レベルのビームを放つ。射程は数十km程度でタメ無し。
【防御力】自分のビームを食らってもよろける程度。
【素早さ】大きさ相応。反応はアンに反応出来る程度。
【長所】作中ラスボス。
【短所】その割にはアンにあっさり敗北。

まぁ、参戦は出来ないけどね。

966 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:11:03
不吉

967 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:11:31


968 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:20:12
んで、星矢の銀河破壊が認められるならエピGの銀河破壊も認められるの?
今のところサガ、シャカ、アイオリアの3人はその力を持ってるという設定なんだけど

969 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:23:03
>>968
もちろん設定は共通ですからNGな理由の方が無い。

970 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:56:14
まあ
神聖衣星矢>>黄金12人束
だろうからそこら辺あまり議論しても意味ないんじゃ。

971 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:57:40
管理人最低

972 :格無しさん:2005/06/26(日) 00:58:21
スレの終わりの魔法使いはティアとアンドロメダに勝てるな

973 :格無しさん:2005/06/26(日) 01:20:56
他の車田作品からいっても、

 ・車田は本気で銀河破壊できる威力のつもり
 ・細かい矛盾とかは考えてない
 ・そして技は、あくまでタイマンの喧嘩レベルの射程しか持たず、
  その範囲で命中したときに威力が炸裂
 ・かつ、どんな相手ともタイマンバトルにもちこめる (実力者同士なら)
  ゆえに射程という概念がそもそもなく、射程で困ることもない

くらいが車田の脳内設定だと思われる。

974 :格無しさん:2005/06/26(日) 01:58:25
それより次スレどうするよ?

975 :格無しさん:2005/06/26(日) 02:19:02
管理人が立てるんでないの。立てないようならそれまでだ。

976 :格無しさん:2005/06/26(日) 02:49:55
管理人が何もしないようなら自分らで立ててみて管理人なしで立ち行くかやってみよう。
それで駄目なら今度こそ本当にそれまでだ。

977 :格無しさん:2005/06/26(日) 10:53:25
管理人が倒れたっつーことはないかな。
少し心配だ。

978 :格無しさん:2005/06/26(日) 12:05:33
どうでもいい

979 :格無しさん:2005/06/26(日) 14:10:33
>972
参戦基準満たしてないよ

980 :格無しさん:2005/06/26(日) 14:16:09
作品スレで荒れてるのを引き取ってください

981 :格無しさん:2005/06/26(日) 14:21:25
>>980
気持ちは分かるが、落ち着け。

982 :格無しさん:2005/06/26(日) 14:50:12
980ではないが、IGのテンプレを書ける人いる?

983 :格無しさん:2005/06/26(日) 20:07:07
荒れてるって言うのはおかしいよな
盛り上がってるだけだろうと突っ込みたい。
ほんと。

984 :格無しさん:2005/06/26(日) 20:28:02
向こうで言えば?
どうなるかはかなんとなく分かるけど。

985 :格無しさん:2005/06/26(日) 21:33:54
ぬるぽ

986 :格無しさん:2005/06/26(日) 22:31:15
おい、乱れ童士は?

987 :格無しさん:2005/06/26(日) 22:32:29
仮面ライダー響鬼か?>乱れ童子

988 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:10:53
つーか新スレたてようよ

989 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:14:21
死ぬのか?ここ

990 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:15:50
ぬるぽ

991 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:18:01
>>990
ガッ

992 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:20:45
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
       殺 伐 と し た ス レ に 魔 法 使 い  が ! !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、          ┌─────────┐            _,,−''
      `−、、       |                |         _,,−''
         `       |                    |
             !`ヽ  |. ●            ● .| i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
                  |::::::::::...     ̄   ...:::::::::::|
           _,,−''     |:::::::::::::::........    ......:::::::::::::::::|    `−、、
        _,,−''         l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!         `−、、
 ,'´\           / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \           /`i
 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ

993 :イド:2005/06/27(月) 00:22:08
グフォフォフォフォフォフォ

さらばじゃ

994 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:27:22
>>988
一応立てた。

全ジャンル最強キャラクター議論スレ21
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1119799406/

995 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:27:35
じゃあ一番新しいまとめでスレ建てておく。

996 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:30:04
かぶった。
こっちはまだ立ててないので新スレは>>994で。

997 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:42:55
とりあえず最新のまとめ貼っといたよ。

998 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:52:09


999 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:53:13
ハハハwww

1000 :格無しさん:2005/06/27(月) 00:53:16
999

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