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聖闘士星矢 最強を決めろXI

1 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:01:50
引き続き原作中心に語りましょう。

2 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:02:46
>>1乙。
アンタレス最凶。

3 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:02:55
>>1
スレ立て乙。


4 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:04:41
リストリクション判らん

5 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:06:46
>>4
相手の中枢神経を刺激して動きを止める技らしい。
確か大全にそう書いてあった気がする。
ぶっちゃけサガがギガントにやったのとか、カノンがラダにやったのと
似たようなモノだと思う。

6 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:07:08
リストリクションも刺突の技、らしい。
通常氷河にあっさり破られたうえにミロ自身そのことを気にもしてなかったからどうでもいい技なんだろう。

7 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:11:16
>>6
氷河のカリツォー的な位置づけっぽいな。


8 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:13:12
引き続き流れはミロか・・・だが、擁護派も結構居るようだし、面白いな。

9 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:18:35
でもリストリクションが刺突の技だとすると
氷河の凍気に阻まれたっていうのはおかしくないか?

10 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:20:48
GHは、一応居合いだから 発動は速いだろ

11 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:21:04
ヒドラの爪が防がれた時のような感じなんだろう。


12 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:23:20
>>9
流星拳とかのように拳圧(指圧)を飛ばしてたんだろう。
でなきゃ直接相手に触れてない時点でおかしいってことになるしね。

そういやこの漫画で直接触れなくてはならない技ってずいぶん不利だな。
幻魔拳とか魔皇拳とか投げ技とかハウリングインフェルノとか…

13 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:23:23
どちらにしても、どうでもいい技だな。

14 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:24:10
>>9
凍気に遮られる位に弱い刺突なのだろう…
それにミロ自身破られてもどうでもいいっぽいし、メインはSN。

しかしミロは戦いの描写が二回しか無いし結構考察キツイな。
海将軍の一人といわずとも冥闘士の一人位はタイマンで片付けて欲しかった。

15 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:24:24
>10

居合いどうこう抜きにしてもGHは早い。
だが、現状では関係ない。

16 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:30:52
一発ででかいダメージを与える技が無いのは
ミロの長所か、短所か。

黄金の個性として、SNみたいな技も必要だったんだろうけどな。

17 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:35:23
アンタレスはカウンターこそ食らうが、7感氷河に勝っていた。
サガの時もミロはサガ1人ではなく3人に対して攻撃していたわけで
カウンターへの反応が遅れてもそう不思議ではないと擁護してみる。

あと素朴な疑問だがアンタレスを3人に向けて撃ったのだから
あのアンタレスは単純に言って3分の1でしかないと言ってみるテスト

18 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:35:45
どう考えても長所にはならんだろ、それw
個性は溢れてるけどそのせいで使いづらい奴になった感は否めないなぁ。
かと言って即死技なんか持ってたら第二の蟹になってたんだろうけど・・・

19 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:36:41
個性

ムウ・特殊形対応
牛・純パワーと発生の速さ
サガ・破壊力と特殊技のバランス
デス・特殊系一撃必殺
リア・純パワーと最高速の持続
シャカ・特殊系、蓄積能力
ミロ・15発で技が完成。
シュラ・カウンターと聖剣のキレ
カミュ・氷術
アフロ・薔薇。

こんなところ?

20 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:37:22
>>14
ミロの戦いは三回あるぞ。カノン戦は戦闘とはよべんが。

リストリクション→SN→アンタレス

この三連コンボがミロ必勝パターンだろうな。


しかしみんな牛(ニオベ)厨をスルーしてるな。けっこうなことだ。

21 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:40:35
またそのうち、アンチがあおるんじゃない?

このごろの定例パターン。ああ嫌だ。

22 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:42:44
アンタレスが遅いのは降伏する時間を与えてるんだよ。

23 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:44:33
正直ミロはたいしたことないように見えてサガ達をけっこう追い込んでるよな。
A!にも参加してるし。ヘタレな描写も特にない。
何より最初にサガが青銅討伐に呼んだのはミロとアイオリアなんだよな。
一目置かれてるんじゃないか?

24 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:46:30
ところで真央点は、ミロ以外には突けない設定だったっけ?

25 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:47:14
>>22
アンタレス使うとこまで来たら降伏もクソもないのでは・・・
つーか14発撃たれて意識があるのってミロ的には予想外なことみたいだし。

>>23
「足下がお留守」という聖闘士界のヤムチャ様だぞ? あるイミ大注目だ。

26 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:48:22
>>23
しかし老師のところにデス様送りこんだりしてる。
どうせ勝てないだろうけど、運良く殺れればめっけもんぐらいだったのだろうか。

27 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:48:23
んなコト言い出したら、ほぼ同じ期間で行われた老師の殺害という
当時は確実に青銅討伐よりも重かった役目に選ばれてるのは
我らがカニ様。デスマスクだ。

黄金は全員が全員、一目も二目も置かれた存在なんだろう。

28 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:49:02
>>22
サガの時は、降伏など認め無かったはずだが。

29 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:49:02
>>23
単純で扱い易かったのでは…。

30 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:50:03
デスマスクと一緒に童虎抹殺に行ってたら面白かったかもな。
ムウ+童虎VSデスマスク+ミロ、で。

31 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:50:54
>>27
ただのじじいだと思ってたかもよ。
ミソペサのこと知らないはずだし。

32 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:51:11
>運良く殺れればめっけもんぐらいだったのだろうか

当時サガ陣営の黄金は三人。
シュラだと明らかに他殺で斬殺。
アフロは毒殺の疑いが残りかねないし、
白薔薇で仕留めたら明らかに他殺過ぎ。

デスの技の特性を知らないなら老師は歳だし
普通に老衰だろうと思われるような気がするってんで
選ばれたんじゃないかな、と。

33 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:54:09
>>32
さっさと死体を処分してしまえば済むことじゃ…

あ、でもそれだと死亡認定するまで時間がかかってライブラを正式に手に入れられないか。

34 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:55:01
>>32
前にも出て来てた話題だけど他殺の何がいけないの?
逆賊討伐とかいって青銅には白銀をわんさか送ってる。
今さら老師を討ったところで隠すことないのでは。

35 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:57:14
毎日、飽きもしないで座りっぱなしだった
重要人物である爺さんが突如失踪したら
それはそれで色々面倒ごとになりそう。

ともあれ、デスは大人しく冥界波でサクッと深夜に
暗殺してしまえば良かったんだー。なんで、堂々と滝の中から
悪目立ちしつつ姿を現しますか・・・

36 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:59:49
>>23
大口を叩く割にはろくな実績を上げてないと思うぞ。
やられた描写が少ないのは、比較的安全なところに居ることが多いだけ。
防御技のないミロが金牛宮を守っていたら、牛と同じ結果になる可能性が高いと思うが。

37 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:00:22
>今さら老師を討ったところで

求心力が高い。下手すれば当時からセイントの中で
教皇に次いでナンバー2クラスに位置してたかも知れない存在を討つ。
なんて堂々と言い出してたら、ある程度の黄金がそちらに付く
可能性が激高。ムウ辺りは確実か。

当時は単なるペーペーに過ぎなかった青銅を処断するのとは
レベルが違いすぎることなんじゃないかな?

38 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:00:35
>>35
白銀や青銅連中は老師のこと知ってたのかな?
紫龍に親しい青銅一軍は抜きにして。

39 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:00:46
>>35
それが聖域の礼儀だからさ

40 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:04:06
>>35
きっと見せ場が欲しかったんだよ…この頃の蟹は強そうだった。
個人的には嘆きの壁の前も蟹の見せ場だと思っている。何だあの爽やかスマイルは?

とまあネタは置いといて老師には暗殺は通じないと思う。
奴は人外だし、目を欺くのは難しいだろう。
真っ向勝負するしかなかったのではなかろうか?


しかしミロの話題からズレはじめてるな…
でもミロの話題って何が有るんだろうか?強さを考察しようにもなかなか難しいぞ…
ミロ自身の発言を信じるなら「カノンとよくて互角、下手すればやられる」位の実力らしいが。

41 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:06:22
白銀クラスは問題じゃないにせよ大義名分なしで老師を討つことを
表明したとしておそらくムウが抜ける、それに続きリアと特に牛が抜ける可能性もある。

ある程度、慎重に行動するならこの可能性が想定できる以上
とるべき手段じゃないと思う。アテナが堂々と銀河戦争だの
やってのけやがった時点で反逆者たちを討つという大義名分が
あったからこそ青銅を討つってことにリア辺りも従わざるをえなかったんだろうし。

42 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:06:29
>>40
自信過剰なミロの自己申告など、何の証明にもならん。

43 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:08:39
>>40
「戦った」と言えるのは氷河戦だけだからな・・・
海界編では出番そのものがないし、冥界編では戦う気のない奴と瀕死の奴らと結界内部の奴と変則的。

もうちょっと下のほうの宮にいてくれりゃーなー。処女宮のさらに上ってめちゃ安全地帯じゃねーか。

44 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:09:01
>>41
召集に応じない=反逆→討伐
サガ政権ならこれだけで大義名分になりそうだけどな。

45 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:09:03
>>40
海将軍雑魚発言もしてるしな。

悪いがミロがソレントやカノンに勝つ姿が思い浮かばない・・・。

46 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:09:25
その白銀の誅殺も、サガ陣営の中の一人であるアフロはやってるんだよな…
やっぱきな臭い誅殺のほとんどはサガ陣営の三人にやらせてたんだろう。

47 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:09:30
41に加えて、兄の黄金聖衣を賞品扱いされたせいで
実は結構キレてたのかな、リアは。

48 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:12:34
>召集に応じない=反逆→討伐

それだと、老体の老師よりもジャミールに引きこもってたムウの方が先だし。
ま、ある程度以上の力や何人かの黄金に対する求心力を持ってた以上
あんまり強引過ぎるやり方をするわけにはいかなかったんだろう。

表では天使のような教皇様で通ってたわけだし。

49 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:13:24
>>47
それはないでしょ
名前は使われたけど聖域側は本物だと思っていなかったから。

50 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:15:10
>>43
確かに十二宮の難所は獅子宮と処女宮の二連チャンだろうな。
実際ここで侵攻組の冥闘士の大半は壊滅した訳だし。

ミロは天蠍宮に居る限り戦う事はあまり無いだろう。
アンタレスまで撃ったのも氷河が初めてだったらしいし。
下まで勝手に降りてくるしか見せ場は無い…ある意味かわいそうだ。

51 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:17:28
>>46
俺この年になって魚の「なにが正義でなにが悪かもわからんヒヨコのくせに」って
台詞が分かるようになった。

52 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:18:12
そういえば、あんまり無理に招集かけるわけには行かない理由がもう一つ。

「冥闘士の封印を見守り続けている」ということを
ホンモンの教皇は知っている訳で、それをサガたちもちょっとくらい聞いたことあったのかもね。
その事実を無視してあまり無理に呼びつけると化けの皮がはがれるということを恐れたか?

53 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:18:59
>>50
外での護衛役くらい、牛じゃなくミロにやらしてやればよかったのにな。
負け星が付いたかもしれないが・・・。

54 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:20:29
>>50
あまり苦労してないのに、でかい口を叩くので嫌われるんだろ。


55 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:21:00
>>48
ムウの所には一度も刺客は送られなかったのだろうか。
サガはムウには一目置いていてじじいの老師の方が片付け易いと思ったのかな?
それとも前スレであったように聖衣修復出来る奴を殺しちゃまずいと思ったのだろうか。

56 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:22:20
>>54
ミロの海将軍雑魚発言聞いてた牛は、ぜったい「この野郎!」って思ってるよな。


57 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:23:59
>>56
だろうな・・・牛と蠍の実力に差が有るとは思えん。


58 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:24:03
ま、あれだ。

結局は地上の平和のために戦うことが目的だったわけで
あんまり現・黄金戦力を削るわけにはいかないという判断も働いたんじゃない?

爺が脱皮するなんて普通、想定できっこないし。あんな脱皮。

59 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:24:18
>>55
刺客を送るならムウより存在感のある老師でしょ

60 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:26:32
>>59
それなら尚の事消しても誰も気付かなそうなムウのが先じゃない?
老師を先にやったらムウが黙っちゃいないだろう。

61 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:28:08
>>51
魚は生き様やその台詞は男らしいのだが、如何せん容姿や薔薇がね…
実は魚もミロ並に全然見せ場が無いな。
せめて蟹やミスティの様なインパクトが欲しかった。

62 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:28:49
だから、暗殺すべきだった。
そうでなくとも、誰もいない時に
冥界波で討ち、老衰だと思わせるべきだった。

なんで、他に人がいる時に堂々と・・・

63 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:30:56
>>60
それも狙いなのでは?
老師を殺されたムウが聖域に対し露骨に反逆の意を示して攻めてくるのを待っていたのかもね。

64 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:31:58
>>61
結構インパクトあったと思うぞ、少なくとも魚座の連中にとってはw

65 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:43:42
>>64
あぁ、悪い意味でな…orz
いつも黄金の中で蟹と魚が低く見られる気がするよ…冥界編がとどめだったか。

しかしミロもよくよく考えればあまり活躍してないのに
皆あまり考察してなかったな…ある意味盲点だったようだ。
意外とシュラやカミュは考察されてたようだが…

66 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:48:10
十二宮編だけ見ると、青銅と共倒れになったシュラやカミュと同格に見られてもおかしくないのにな。

67 :格無しさん:2005/07/20(水) 00:51:11
ところで十二宮編といえば
あの時点で最強の威力を引き出した青銅は氷河か?

NSはどんな黄金も確実に仕留めるかどうか、
クロスの防御力もあって判んないけど
絶対零度AEなら黄金クロスも問答無用だし。

68 :格無しさん:2005/07/20(水) 01:07:30
>>67
三人とも同じくらいじゃないの?
氷河の場合は数字で表されたから程度が分かり易かっただけだろうし。
ようは黄金聖衣の性能以上の威力があればいいだけなんだからさ。

69 :格無しさん:2005/07/20(水) 01:29:37
相討ちにするしかない紫龍マジ最弱

70 :格無しさん:2005/07/20(水) 01:35:12
氷河って、マザコンのせいか女ッ気まったくないな。

最も女にもてそうな聖闘士は誰だろう?



71 :格無しさん:2005/07/20(水) 01:39:17
全員ゲイですよ

72 :格無しさん:2005/07/20(水) 05:06:03
ミロは 氷河に対して
SNを ここまで撃ち込ませたのは おまえが初めてだ!
みたいなこと言ってたから
アンタレスを それまでに撃ち込んだことはないと思われる。
もしかしてアンタレス撃ち込んでも死なないんじゃないのか?
実際14発撃ち込んでも、氷河、サガ、カミュ、シュラ、カノンは まだ動けてるし

73 :格無しさん:2005/07/20(水) 05:25:33
死んだら話的に困る。
技の性質による不利ってやつだな。

74 :格無しさん:2005/07/20(水) 06:08:09
じゃ、アンタレス鬱前にヤラレル可能性大。グレートホーンで・・・

75 :格無しさん:2005/07/20(水) 07:03:43
なんとか牛の話題にむりやり持っていこうとしている奴がいるが全てスルー。

>>72
アンタレスの後、真央点うてば一命はとりとめるが、やられた本人にはうてないのかも。
すべて他人がうってたし。

76 :格無しさん:2005/07/20(水) 07:40:54
ミロの他に黒龍も突いてた>真央点

77 :格無しさん:2005/07/20(水) 07:53:35
>>76
自分で自分にはつけない、ってことじゃない?

78 :格無しさん:2005/07/20(水) 08:03:44
でも、それって14発までは耐え切る根性ある多数の敵が
来た時はメッサ不利ってことに・・・。

79 :格無しさん:2005/07/20(水) 08:08:12
いや、そんな仮定言われたら、CWを破壊できる多数の敵が来たら
ムウはめっさ不利だし、

アリエス並のダイヤモンドダスト撃てる多数の敵が来たらシャカは
全身凍結で天舞前にやられちゃうし。

80 :格無しさん:2005/07/20(水) 08:23:14
いや、ある程度以上の敵多数に苦戦する・・・と
ある程度以上の敵・多数だと必殺技が
事実上、無効になってしまうってのはちょっと違うかと。


81 :格無しさん:2005/07/20(水) 09:27:24
ほー

82 :格無しさん:2005/07/20(水) 10:03:49
命中率、対処法の有無とかを度外視して、
あくまで当った場合の致死率と即効性の高い黄金の技を挙げますと、
冥界波が一番に来るとして、次に多少時間が掛かる白バラとSN全弾、
その後に通常の必殺技の聖剣、GE、GH等が来ると思います。
そう考えると、やはり当たれば死ぬ、死に易い技ほど、
作中ではあれこれ理由をつけてまともに決まらない傾向にあるような…。


83 :格無しさん:2005/07/20(水) 10:23:03
>>82
地上ハーデス城が冥界かどうかは置いておいて
戦闘不能にした実績ならSEが100%。

84 :格無しさん:2005/07/20(水) 10:31:44
命中率や対処法の有無を無視するなら
SEは勿論、ADや幻朧魔皇拳、六道も同率一位になる罠。

85 :格無しさん:2005/07/20(水) 10:46:39
>>82
強敵をサックリ倒しても、そいつが強敵だったか読者にわかんないんだよね。
なので敵の強さを見せ付けるために長く描写すると、一撃必殺系は早期退場せざるをえない。

86 :格無しさん:2005/07/20(水) 10:51:14
ふと思ったんだが、

たとえば白サガとシュラとカミュだけで行って、「裏切りますた」と言って
誰が信じるだろうか。
そして黄金が信じなければハーデス軍も不審がるだろう。

そのために、蟹や魚は悪でなければならなかった。
たとえ本心は改心していても、熱い正義への想いを語りたくても、
悪を演じなければならなかったのだ。

87 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:05:41
>>86
妄想入ってるが正義を信じてたのは間違いない。

88 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:08:57
>>86
どうでもいいけどハーデス編のあのサガって白サガなのか?
俺には白と黒が程良く混じった感じに見えるんだが。

89 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:13:32
正義に目覚めたデスマスクも悪くないが・・・とりあえず、名前も変えないとなw

90 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:18:44
>>89
ライフマクスとか?

91 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:22:53
>>88
自分も灰色位に見えた。
目的のためとはいえ、他人を犠牲にするやり方をとってるし。

92 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:32:18
>>84
強制退場や洗脳とかではなく、当たれば死ぬ技のことを言っているのでは。

93 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:33:15
アイオリア&ミロのコンビで
七将軍を討伐に行った。
予想してくれ!

94 :格無しさん:2005/07/20(水) 11:57:14
>>93
それなりに倒して行くだろうが、カノン、ソレントのコンビが出てきたら終了。

95 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:19:16
>>92
即死技ならSE、アンタレス、BR、冥界波だな。
ただ、後者二つは瞬とデスが死んでないし微妙?
破壊力なら消滅級のGE、SE、エクスカリバーか。
あとなにげにルネを消滅させたカノンの小技。

96 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:30:30
最強技予想

条件
・二度以上使用したことがある。
・はね返される、カウンターされる、受け止められる、完全回避される、がない(まともに喰らわなかったは除く)。

この条件に当てはまるのは、

ムウのSE
瞬のNS
氷河のAE
シャイナのTC(ネタじゃないよ)

このくらいか。

97 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:38:07
ハーデス編でサガが、あの問答無用の黒サガのまま行ったらどうなってたのだろうか?

98 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:39:47
>>97
ハーデスと手を組む。

99 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:42:12
>>96
ミロのSNも当てはまると思う。

100 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:44:53
【キョヌーも】★矢リョリニョタ雑談【ヒンヌーも】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121775907/


101 :格無しさん:2005/07/20(水) 12:54:15
ミロが話題になるとは。
ミロ・シュラ・カミュの黄金中堅トリオって話題になりにくいんだよな。
強いか弱いか、はっきりしてないから。

102 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:06:43
>>101
最近の流れを見ると、ミロが中堅と言うのは怪しくなってきたが。


103 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:09:49
>>99
瀕死のサガに、カウンターされてる。

104 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:23:47
氷河にもされてるしな。

105 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:25:26
ムウのSEで死者は出ましたっけ?

106 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:31:03
デスマスクと、アフロは葬ってるな。

107 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:35:04
>>95
BRは徐々に血を吸い上げるはずだから、出血が致死量に達する前に助かったとか。

アンタレス、BR、冥界波と違って普通の必殺技は相手の耐久力や当たり方で
ダメージが変わってくるだろうかな。AE、聖剣、GH、GEはどれも、
黄金以下が直撃すれば大ダメージだろうけど。

108 :格無しさん:2005/07/20(水) 13:36:25
>>106
言うと思ったけど、2人をコキュートスに落としたしたのはラダでしょう。

109 :格無しさん:2005/07/20(水) 14:02:23
>>96
>>99

もしかしたらSNは命中力がズバ抜けた技なのかもな。
対シャカ戦でシュラのエクスカリバーは回避されカミュのDDは片足を負傷させたに
留まったが、SNなら黄金相手でも同時に複数箇所を負傷させられるのかもしれん。

110 :格無しさん:2005/07/20(水) 14:15:34
>>108
それはそうだが・・・直接コキュートスへ叩き落す技なんてあるのか?

111 :格無しさん:2005/07/20(水) 14:16:52
>>108
地上のハーデス城はいわば聖戦中の臨時出張所だろう。
結界でSEの効力がなくなったのかもしれないし実質葬ったと考えていいと思うが。

112 :格無しさん:2005/07/20(水) 14:49:01
>>107
黄金以下が直撃すれば大ダメージなら、射手座黄金聖衣纏ってた星矢を昏倒させたライトニングボルトとか、
偽教皇前で、ライトニングボルトと相殺を見せた天魔降伏(小宇宙増加技込)辺りにも
充分云えそうなんだがな。

113 :格無しさん:2005/07/20(水) 14:59:26
>>111
2人があそこに飛ばされたのは、冥闘士として蘇ったから
ハーデスが関係している場所に飛ばされたのか、理由は分からないけど、
いずれにしても、飛ばされた場所にラダとコキュートスの穴が無かったら
2人は立ち往生していただけでは。明らかに直接的に葬っていないし。
それに結界がSEに干渉したかなんて分からないし。
逆に任意で上空30000mとかに放り出すことが出来たら最凶の技になるけど。

114 :格無しさん:2005/07/20(水) 15:28:29
>>113
>2人があそこに飛ばされたのは、冥闘士として蘇ったから
そうでしょうね。
冥闘士じゃなかったら直接冥界に行っていたかもしれない。
もしくはラダが叱責するために留めたのかもしれない。
現にミューは消えた。

ま、どの説もあくまで憶測だからな。
実際どうか分からない。

115 :格無しさん:2005/07/20(水) 16:42:19
なにも説明がされていない以上、推定無しだと、2人はラダがいて、
コキュートスの穴があるハーデス城にたまたま飛ばされたと、そのままに取るしかないか。

116 :格無しさん:2005/07/20(水) 16:51:33
>>109
思うにアンタレスが命中率低いからこそ、リストリクションとSNのコンボで相手の自由を奪う必要があるんじゃないかな。
仕込みが面倒な技ではある。

117 :格無しさん:2005/07/20(水) 16:58:24
>>112
少なくとも獅子宮までは青銅の新聖衣を破損できたのはアイオリアだけなんだよね。
瞬の鎖は別として。

やはり破壊力、という意味では青銅聖衣をどれだけ破壊できたかがポイント。
サガ、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ。
パワー最強ならこの六人の誰かってことか。

118 :格無しさん:2005/07/20(水) 17:01:54
>>117
牛厨じゃないが聖衣破壊だけ見るなら上の宮の奴が有利と何度言えば(ry

119 :格無しさん:2005/07/20(水) 17:14:56
大体青銅なんか、聖衣より、本体の方が遥かに硬いと言っていいからなw

120 :格無しさん:2005/07/20(水) 17:21:14
それと同じくらい硬いのが奴らのはいてるズボン。どうでもいいけど。

星矢は全般に頑丈かつ回復速度も異常
紫龍は目の強度だけ低すぎ
氷河は精神が弱すぎ というか生温すぎ
瞬は手抜きすぎ
一輝は再生能力が異常 そのかわり意外と脆い

121 :格無しさん:2005/07/20(水) 17:40:37
>>120
ズボンか、確かにそうだなw
一輝は再生と言うより、もはや復元に近い気がするが。


122 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:24:54
>>117
純粋に見れば硬度最高のドラゴン砕いたシュラじゃないか?

>>118
牛厨だろw
牛はあんだけGHうちこんでもヒビさえ入れられなかったと何度言えば(ry

123 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:29:12
>>122
牛厨にかまうなと何度言えば(ry

しかし神聖衣も案外もろかったな。ハーデスが強いだけ?

124 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:39:31
>>122-123
君たちは修復直後の聖衣とダメージ受けまくった聖衣の強度が同じと言いたいわけ?
聖衣破壊したからってそのまま攻撃力にはならないだろうってこと。

125 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:41:38
>>122
ムウに修復してもらってすぐに、壊すわけにはいかなかっただけだろ。
青銅を3人KOしてれば、十分強いはず。
・・・別に、牛厨ではないがw

126 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:48:53
>>123
妄想だけで語るなら厨だろうが、そうでないのなら反論して見せろ。

127 :格無しさん:2005/07/20(水) 18:51:43
話題変更が通じなくなったからレッテル貼りに出たか。これくらいが夏厨の限界かね。

>>122
あれもなー・・・盾を斬ったのはいいんだが紫龍をロクに斬れなかったりしてるし。
せめて素手で受け止められたりしてなければ・・・。
あと紫龍よ、老師より早くボケてどうする。盾を砕いたのはお前自身だけだ。

128 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:02:04
確かに夏厨の限界のようだな。

129 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:25:53
シュラといえば冥衣を奪われた冥闘士は背中を斬られただけで死んでたな…いくらなんでも弱すぎるだろ。
それとも冥衣を取られたら冥闘士は完全にただの人になってしまうんだろうか?

130 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:32:00
>>129
薄皮一枚しか斬られないで絶命したわけじゃあるまい。
問題は肩から斬られたはずなのに冥衣に破損がないところだ。
冥衣をひん剥いてから斬った…わけじゃないと思うが。

131 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:38:15
牛厨と夏厨を一緒にするな

132 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:47:37
>>130
いや、普通にそれしかないだろー。
でなけりゃ壊れた冥衣を見て一発でバレるはずだし。
どうやってひんむいたのかは謎だが・・・幻朧魔皇拳かけて脱がせたのか?

133 :格無しさん:2005/07/20(水) 19:52:31
幻朧魔皇拳ねぇ。それもアリ。
つか、必殺技使わなくてもサガがギガントにやったような名も無い麻痺攻撃もあるだろうし。

でも、常人の武の域をはるかに越えたのが聖闘士だ。
冥衣を傷つけなくても中の人にだけダメージを与えられるのかもしれない。
中の人にダメージないのに聖衣破壊だけできるように。

134 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:04:42
ラダマンティスはデスマスクとアフロを死界の穴がなかったら
殺してたかな?
グレイティストコーションでバラバラ?

135 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:12:12
>>122
あの時は牛は本気じゃなかったとむうが言ってたが・・・
牛厨じゃないがおそらく最初から手加減していたと・・・



136 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:17:00
グレイテストコーションって、あまり威力があるような印象がない。
カノンに食らわせたはいいが、全然堪えてない感じだし。
まだSNのほうがダメージありそうなくらいだ。

二度目は二度目で、片手で軽く弾かれてるし。
いくら同じ技が〜の法則でも、この弾かれ方は酷すぎる。
少なくとも黄金聖衣を着た相手には、致命傷になることはありえないと思う。

ただ、冥衣黄金になら、決定打になる可能性もあるかもね。


137 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:26:41
SNはカノンが本気ならなら2発目で通じんと思うが。
一発目くらえばアンタレスまではいたらんよ。
セイントに二度同じ技通じナインだから。

138 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:35:16
ミロも本気なら、アンタレス以外はまとめて撃つだろ。


139 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:55:34
>>136
一回目:カノンを吹っ飛ばす。しかしその後すぐに魔皇拳もどきで反撃される
二回目:「一度見た技は〜」の法則により片手で弾かれる
三回目:防ぐ気のない私服カノンに直撃するが、殺せず

…これってもしかしてすっごい駄目技なんじゃ…

140 :格無しさん:2005/07/20(水) 20:59:01
>>131
牛厨隔離スレでもたてるかスルーしたほうがいい。
こいつらに何言っても無駄。

141 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:04:32
>>140
んなこたーみんなわかってる。
スルーしろ。

142 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:17:43
>>139
馬鹿かお前?
ムウ、アイオリア、ミロの3人を逝かせた技だぞ!

143 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:19:37
>>142

144 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:21:45
いつの間にこんなに牛厨が差別されるようになったの?
以前はちゃんと議論してたのに。
あんまり押さえ付けると逆効果のような

145 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:22:16
>>142
釣りだろ? 釣りだと言ってくれ!

146 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:24:04
このageラダ厨。
牛厨並にやばいぞ。


147 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:24:16
>>144
夏だから。

148 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:25:34
>>144
マジレスも何だがほっとけ。牛擁護でも牛アンチでもない、ただの荒らしだ。
議論する気を見せないからわかる。

149 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:25:52
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _,._
(;゚ Д゚)ホォォーー…?!

150 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:47:01
>>137
激痛のせいで、見切れても体が反応できないんだよ、たぶん

151 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:53:40
牡牛座の俺としては牛厨なんて言われ方されるのは悲しい…。
確かに最近暴れてるのもいるが、一部だろ?
はあ…。

152 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:55:20
勝手にランキングしてみた

青銅ニ軍
邪武
那智
市様



白銀
オルフェ
アルゴル
ダイダロス
ミスティ
魔鈴
シャイナ
アステリオン
シリウス
アルゲティ
ディオ
モーゼス
ジャミアン
バベル
トレミー
カペラ
ダンテ

白銀がかなり適当だが・・・

153 :格無しさん:2005/07/20(水) 21:59:44
>>150
何発かくらって感覚が鈍ってきたら逆に見切れるようになったりして。
サガを見るに、七感に目覚めてりゃ体動かすのには不便しないようだし。

154 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:26:06
聖闘士にそう何度も同じ技は通じないというが、
戦闘中にずっと見切れなかった技も結構有ったよな…

これはそいつ自身の見切り能力が高くないからなんだろうか?
それとも技自体見切りにくいモノだったからだろうか?
一番考えられるのはこの法則が適用されると敵が雑魚化するからだろうか…

155 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:28:13
>>153
一応15発でワンセットだからダメかもしれない。


156 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:31:11
一発目で受けたダメージ量による場合もありそう。

サガのGEは一輝に2発撃ったが、1発目ですでに戦闘不能状態だったから、2発目も効いたし。



157 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:41:24
こんな所で何だが聖闘士に同じ技は…って聖闘士星矢でもっともマズイ設定だと思う。
これのおかげで戦闘がグダグダ…。

158 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:45:48
>>157
違うんだ、元々はこんなんじゃなかったんだ…
銀河戦争での星矢対紫龍のように
「聖闘士は一度見ればその技の弱点を見抜ける。二度目、三度目ともなればその技を破れる」
というのが本来の形なんだ…
それが途中からだんだんおかしくなってきて、冥界編で完全に自動無効化技能になってしまったけど…。

159 :格無しさん:2005/07/20(水) 22:54:08
24時間テレビ見る?

160 :格無しさん:2005/07/20(水) 23:17:58
>>151
まともなこと言ってても、擁護するだけで牛厨とか言う基地外も居るからなあ・・・。

161 :格無しさん:2005/07/20(水) 23:41:57
>>160
牛擁護と牛アンチ、双方に厨がいるから話がグダグダになる
まともな奴もいるからたまに牛議論が面白いこともあるが…
一旦その話はやめとこうぜ

162 :格無しさん:2005/07/20(水) 23:50:04
>>161
面白くなってる時に、アンチが「牛厨はスルーで」とか言って、無理やり終了させるんだよなあ。
まあ、荒れるからこれ以上はやめますか・・・。

163 :格無しさん:2005/07/20(水) 23:54:44
>>162
一理あるかもしれない厨の主張よりループの元凶一見さんをスルーしたい。
さて、荒れるからやめよう。

164 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:02:36
>>163
まあ、ループ厳禁とか贅沢なこと言ってると、その内話すことも無くなって、自然と人が居なくなる気もするけどね。
・・・だから、荒れるからやめろってw

165 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:11:00
>>152
白銀ならオルフェ、ダイダロスの二人が群を抜いているんじゃない?
ダイダロスとて黄金が刺客に送られるくらいだから下位海将軍くらいの小宇宙を持っている可能性はある。
アルゴルでもアイオリアの言うマッハ2〜5の間の白銀レベル。
それと最下位はダンテじゃないだろ。
ダンテは結構いけると思う、魔鈴の次くらいの強さじゃない?

166 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:23:41
シュラという聖闘士を、クリシュナがカミュ口調で表現するなら、
「シュラ、もはやお前には何も残されてはいまい。その聖剣を活かすだけの決め技
が無いのだ。所詮は、お前の負けということだ。さぁ!今度こそ確実に葬ってやる
ぞ!!! このブラッシングランサーで!!」

167 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:28:44
昔のRPGって名前の入力が大抵4文字が限界だったんだよな。
だから牡牛座の俺は、アルデバランって入力したくても収まらなかった。
そんな俺の『Sa・Ga2』が見つかって、久しぶりにデータを見てみると…
主人公:アルデバ
ヒロイン:ラン



_| ̄|○

168 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:38:29
>>167
アルデとバランの方がバランスいいね

169 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:39:30
なんか魔法剣使いそうな名前だな

170 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:56:08
竜騎士とかね。

171 :格無しさん:2005/07/21(木) 00:56:19
>>161,162,163,164
ループするのは牛さんについて適当なこと書かれているのを援護しても、
同じ事を書いてイメージを押し通そうとするからでしょうね。
本当にしばらくやめといた方が良いですね。


172 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:03:03
>>166
歯が綺麗になりそうな技だな>ブラッシングランサー

173 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:38:40
ミロについて新説を考えてみた

SNはそれだけを見ればむしろ相当強い技で、
発射と同時に当たっていて防御も回避もされる予兆すらなかった。
相手や状況のおかげと言われるが、真正面から止められたり避けられたり
しまいにはやられている技(あえて言わん・・・)にくらべりゃ完璧といってもいい性能だ

あと何気にSNは食らうと誰でも倒れる。一応、氷河の足に軽くSNを撃つ場面の時は
氷河はそのまま立っていたが、気合入れて撃ったSNは当たるとカノンでも倒れる。
サガたちも弱っていたとはいえ撃たれまくった。
この時に14発まで同時に撃て、それを3連打しても疲れないことが判明した。

てことは黄金同士の戦いなら、ミロは1〜2発ずつなど撃ったりせず
いきなり14発同時発射、さらにそれを連打できる。これが万全の黄金相手に
どれだけ有効か不明だが、スペックだけ見れば「凶悪な強さ」と言える。
関係ないとは思うが大全の数値が妙に高いのも、こうしたスペック論かもしれん。

隙だらけと言われるアンタレスだが、7感氷河をダウンさせサガにも奥義を出させて本人は無事。
他の撃ち負けた技たち(あえて言わん・・・)と比較すれば隙も少ない十分な強技だろう

174 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:39:34
>>171
どっちかと言うと君の事だよ

175 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:42:03
>>173
命中率は高いし、確実性もあるけど、聖剣、AE、GE、GHに比べると即効性にかけるかな。

176 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:43:53
>>174
ここに限らず、反論出来ないとレッテル貼りとイメージ工作に走るから荒れるのでは。

177 :格無しさん:2005/07/21(木) 01:51:30
>>173
SNの命中力は群を抜いているからな。
確かに高性能だと言えるだろう。
ただ、決定打にはなりえないのも確か。

アンタレスの発動の遅さも致命的だよ。
GEに割り込まれるんだから、たいていの技でカウンターできる。
もしGEより発動の速い技だったら・・・。


178 :格無しさん:2005/07/21(木) 02:18:09
>>173
SNは相手の技を相殺できないという欠点があるのが痛い。
覚醒前氷河のDDすら潰せず受け続けてしまった結果、足を凍らされたわけだし。(しかも気付いてない)
通常青銅の技くらいなら少々受けても問題ないが、これがもっと強い相手になると致命傷になる。
そのいい例が氷河の七感DDであり、サガのGEであり。
あとSNを他の技で潰せるのかどうかは不明だが、一番大事なアンタレスが最も潰されやすいのも厳しい。

179 :格無しさん:2005/07/21(木) 03:55:11
SNの問題は、黄金なら14発まで耐えるだろうということだ・・・
仮に14発同時発射とその連打で一気に14発まで撃ちこんだとしても
これだけでは倒しきれない。やはりアンタレスを撃つしかないのだろう。
アンタレスは当たれば相手が黄金でも倒せるとは思う。
実際ミロを上回る状態になった氷河に効いたし、サガもアンタレスだけは拒否したし

が、問題はいかに当てるか・・・アフロみたく相打ち上等で打って出たいところだが
サガの時を見ればわかるように格上相手に相打ち作戦は危険。
あのまま撃ち合っていたら、おそらくアンタレスはGEに消されてミロは大ダメージ。
ミロにとってはいいことは一つもないので撃たずに避けたのは賢明だった

最大の疑問は、相手が倒れている間に黙ってアンタレス撃てばいいだろと
思うのだがなぜかそれをしないこと。なぜとどめを宣告して撃つのか理解できない。
あれではカウンターしろと言ってるようなもんだ。話し的には盛り上がるが賢くない

そういやデスマスクもなぜ魂を飛ばしたあと転がってる体を攻撃しないのかと
誰もが思っているが、そういうもんだと納得されてるしミロも同じか・・・

180 :格無しさん:2005/07/21(木) 04:03:45
>>179
蟹はともかくミロは蠍座の心臓の位置が見えてないとアンタレス撃てないから・・・。
うつ伏せに倒れてたらどうしようもないし、なんか正面から刺さないといけないっぽい感じだから
倒れてる相手には攻撃できないんだろう。

あとは黄金聖闘士としてのプライドとか。
ミロはサガ達がA!使ったことに対してめっちゃキレてたから、その辺には特にこだわるはず。

181 :格無しさん:2005/07/21(木) 04:15:39
サガにアンタレスを撃とうとして妨害されたのは、アンタレスの発動が遅かった
せいだということで確定なのかな。普通に読む限りでは撃つことをわざわざ宣言している内に
GEを撃つ時間を与えてしまったようにも取れますけど。
全く間をおかずに一瞬で撃てるという証拠も無いですけど、少なくても無言でさっさと撃てば
あれよりはもっと早く発動していたと思う。

>>179
>あのまま撃ち合っていたら、おそらくアンタレスはGEに消されてミロは大ダメージ。
はっきりしているのは、アンタレスを打つ前に妨害されたことだけで、
撃った後でもかき消されるかどうかは分からないのでは。
それこそ普通のSNと同じスピードと精度なら本当に撃った瞬間に勝負が付いたかもしれない。
サガの時はあの後すぐにA!の撃ちあい体制に入ったけど、そうならずにミロが
めげずに撃ち直せば決まっていた可能性はゼロではないでしょう。

>あれではカウンターしろと言ってるようなもんだ。話し的には盛り上がるが賢くない
つまり、話を盛り上げるための都合だったわけでしょうけど、そこに目を瞑ると
確かに不可解な行動ですな。
こういう特殊な技は、AE、エクスカリバー、天魔、LB、GE、グレートホーン、SDRのように
1発だけ強力なのをドカンと撃つだけの技に比べてそういう演出に使われやすいからかな。


182 :格無しさん:2005/07/21(木) 04:16:27
間違えた。。。

183 :格無しさん:2005/07/21(木) 06:51:02
>>176
というより何度反論されても都合のいい解釈と擁護をやめないから厨が叩かれるんだろう。
「本来の力で撃っていれば」「不意打ちされなければ」「特殊技を使われなければ」
別にアルデバランに限ったことじゃないが。
その手の仮定にもとづいた擁護は意味がない。

184 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:10:42
>その手の仮定にもとづいた擁護は

その状況においての敵側の判断と技の性質。
この辺を仮定扱いしてたら、議論が出来ないって。

185 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:11:59
>>183
そういった仮定が無ければ強さ議論スレは成り立たないだろ。

186 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:20:29
ま、イメージと実績、両方で弱いキャラの評価が低いのは当然。
特に敵に一勝もできなかったキャラの擁護は苦しいね。

187 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:33:44
いや、むしろ黄金で最も擁護・・・ってーか考察しにくいのは
サポートは置いといて、正面にたっての戦闘が極端に少ない面子。

言うなら、シュラだのカミュだのあたり。カミュなんてこの数スレ
名前があがることはあっても考察されたことなんて全く無いんじゃないか?

188 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:36:34
たまにFCがチョコチョコ話題になってる・・・かなぁ?

189 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:41:28
黄金全員互角派としては、技の描写や大金星やフォローがある擁護しにくいキャラとやらよりも
戦闘描写の圧倒的な少なさの中にある技の不安要素(否絶対零度・AEや六道)の方が
どうやれば、フォローできるのやら・・・。


190 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:42:33
ま、シャカの場合は六道が判断できなくても
蓄積能力という特性から、フォローの必要も無いくらい十分強いが。

191 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:43:41
黄金は互角じゃない。

そういうことだろう。

192 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:45:47
>そういうことだろう

確か作中で全員互角と明言されてるよな?
形容はさまざまあるけど、全員が最強だの1,2を争うだの
なんだかんだで、違う表現で最強の称号みたいなの持ってるし。

193 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:47:03
まぁ、それは置いとこう。

誰か「否・絶対零度AE」をフォローお願い。

194 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:53:23
>>185
仮定をもとに結論を出しても妄想にしかならないしなあ。
その辺がウザがられてる要因だろう。

195 :格無しさん:2005/07/21(木) 07:59:16
>>193
AEで大ダメージ与え、FCでフィニッシュ。
カミュのとどめのさし方ってこのパターンだよ。

196 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:03:29
>>192
いや、作中で明言されてるのは「実力伯仲」。
同レベルの力を持つってだけ。互角じゃないのはムウVS蟹・魚戦でわかる。

197 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:10:35
SNは15発突いてる間に 途中から見切られる可能性アリ
(聖闘士に同じ技は2度通用しない/笑)

カミュは絶対零度だったら 最強になっちゃうじゃないか。

198 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:10:42
>>183

>「本来の力で撃っていれば」「不意打ちされなければ」
ソレント本人が先制して小宇宙を100分の1にしなければ
自分が死んでいたと言う話を解釈するどころか、
そのまま引用しただけの主張も、都合のいい解釈と擁護になるんかいな。
そういうのをまさにレッテル貼りと言うんじゃないか。


実績実績といっても牛さんは全ての戦いをカウントすると
3勝2敗1引き分け3KOで勝ち越しているんだけどね。



199 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:11:08
>AEで大ダメージ与え

ここが問題。決定的な大ダメージを黄金クロスの上から与えられる技なのか?
あと一歩で大ダメージどころか絶対的な決定打になることは間違いないんだが
その一歩がない分が、疑問。黄金クロスが防ぐか防がないかのギリギリのラインだし。

DDの性能の高さは問題ないし
FCの性能の高さも疑いようが無い
とにかく、問題はAE。

ある意味ではミロのアンタレスと同じ問題を抱えてる。

200 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:12:41
というか、今までこの疑問点に突っ込んだ考察って千日戦争の頃からほぼ無い。
DDもFCも問題ない。とにかくAE。

201 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:17:50
打撃技系統あたりではサガの手刀以上の力を持ってすれば
破壊とは言わんが、ある程度クロスに損傷を与えられることはわかってる。

カミュの凍気では絶対に無理である以上、
AEが放出する衝撃波の考察に移らないと無理かなぁ?

202 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:19:37
黄金聖衣纏っていてもDDがかすっただけで凍傷になるのだから、
AEが直撃して大ダメージにならない理由がないのでは。
そもそも絶対零度が必要なのは中身を倒す事じゃなくて、
黄金聖衣の機能を止めることではなかったかな。

203 :格無しさん:2005/07/21(木) 08:30:20
DDの凍傷は別にして、
ダメージはソレント相手にGHが百分の一で、できるレベルだし。
それは出来ない方が問題。

204 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:02:17
シャカが足に凍傷を負ったにも関わらず、ムウは吹っ飛ばされるだけだった事からも
DDが凍傷を与えられるのは至近距離限定だと思う。

205 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:06:51
絶対零度AEってアンタレスみたいなもんだよね
当たれば絶対助からないみたいな

206 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:11:28
>>173
確かにシャカVSサガ・シュラ・カミュを見るに、黄金同士の戦闘は削り合いだしな。

天舞みたいな大技に嵌める戦術もアリだが、
その前の通常戦闘だとシャカ劣勢だったし、そのときはエクスカリバーは回避され
DDで足を凍らせるといった部分的にダメージを与える手段が有効だった。

黄金の速度と防御力を考えるに、確実にヒットさせダウンさせられるSNは黄金同士のような
ハイレベル戦でこそ真価を発揮するのかもしれん。


207 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:14:33
絶対零度AEなら、確実にアンタレスどころか
どんな黄金の技よりもタチ悪い。
クロスの防御が完全に無効化されるは
その一発で十分条件を満たすは、だから。
AEには予備動作はあるけれど、アンタレスの隙のデカサ
はあまりにも多すぎるから比べるにはちょいとアレだし。

208 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:50:24
カミュのAEは絶対零度じゃないしそれだったらミーノスもノーダメージだったなあ
DDも超接近でまともに当てないと吹っ飛ばすだけの効果しかないしFCは隙が大きいから倒れてる相手にしか使えないし

209 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:52:34
ところで、アンタレス撃たれて死んだ奴って居るの?

210 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:55:39
>>208
さすがにノーダメージは言い過ぎ。
でもカミュのAEって氷河にしか撃ってないから威力が測り辛い…。

211 :格無しさん:2005/07/21(木) 09:56:35
>>209
物語の都合上、いない。

212 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:12:37
>>193
星矢も明言してますよ。
十二宮の時の聖衣ならゴッドブレスで死んでたと。
つまり、GHやLPより上ってことになりますね。
そちらをスルーするのはいかがなものでしょうか。

213 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:21:12
後から訂正しなかったっけ。

214 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:25:53
した。舌の根もかわかないうちに

215 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:43:05
>>212
その後、黄金の足元にも及ばない、と下方修正してるぞw

216 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:47:21
>>215
しかも「証明」までされてしまってるしなwww

217 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:49:31
訂正したのは実力についてで、
前の聖衣だったら即死というのは訂正してない。
つまり痛い技を食らって実力を過大評価したけど
マジでやり合ったら案外大した事なかったってだけでは。
神息は黄金には通じないけど雑魚なら即死に変わりない。

218 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:53:52
ゴッドブレスダンクーガ

219 :格無しさん:2005/07/21(木) 10:56:34
>>217
いや、その理屈で行くと、・・・神息で青銅を殺せるが、黄金の足元にも及ばない、と言う訳の解らないキャラになってしまうがw

220 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:01:46
>>217
神息も過大評価だった、と観るほうが自然だし、辻褄が合うだろ。

221 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:11:08
>>219
別におかしくないと思う。
ニオベだってDFで牛を殺せるけど、黄金の足元にも及ばない。

>>220
いきなり未知の技を食らわせて青銅を殺すだけなら
そんなに高度な技でなくてもいけると思う。

222 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:17:07
>>215
ソレントも海底神殿に戻ってから「黄金など恐るるにたらん」と最終評価くだしてるね。

223 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:20:00
>>215
ついでに黄金の足元〜発言の「後」で「GB喰らったら息絶えてた」発言がでたんだよ。
つまり、修正はしてない。

224 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:27:16
>>221
ニオベのDFのような特殊効果が、神息に有るとは思えないけど・・・。
まあ、神息だけが強かったことにしておきますか。

225 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:32:38
車田ワールドは、基本的に矛盾だらけだからな。

226 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:37:24
アイオリアVSミーノス
予想してくれ!

227 :格無しさん:2005/07/21(木) 11:49:02
黄金でも破壊不可といわれるFCをパンチのみで叩き割ったミーノスが有利とみる。

228 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:09:36
もしも海底神殿の中央柱に閉じ込められたのがアテナではなくハーデスだったとしたら。
それを救出に向かう三巨頭、ニオベ、ミューの5人の冥闘士たち。
最後に勝利を手にするのはハーデス軍か?
ポセイドン軍か?
妄想してみないか?

229 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:11:43
なるほど耐久も防御も駄目駄目だが、
攻撃だけは黄金をも上回る、か。
面白い

230 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:15:40
まさかバイアンが再評価される日がくるとはw
長生きはするもんだぜ。

231 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:17:44
威力だけなら。が付くけどね。

232 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:20:51
>>228
提案だけでなく自分の予想も入れるとグッド。

仮定としてはアテナがポセイドンに敗れ、瞬が捕らえられたという前提かな?

233 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:29:33
アイオリア「・・・・・む!」
ミーノス「君がコキュートスから這い上がった黄金聖闘士か?」
アイオリア「どけ!早く女神のもとにいかなければ・・・」
ミーノス「大分弱っているようだな」
アイオリア「はあ・・・むううう」
ミーノス「ラダマンティスにハーデス城で殺されておけばよかったもの」
アイオリア「舐めるな!ライトニングプラズマーーーーーーーー」
ミーノス「君の拳などこのミーノスには通用せんのだよ!」
アイオリア「うわーーーーーーーーーー」
アイオリア「げほげほ」
ミーノス「そろそろ殺してさしあげよう、我が最強のMCでな」
アイオリア「何だ?身体がかってに・・・意のままにならん」
ミーノス「まずは腕からいくかね?」
アイオリア「魚ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「ははっはは、止めだ!!!!」
アイオリア「この獅子の力を思いしらせてやる」
ミーノス「何、私のMCを引きちぎるとは!!!!!」
アイオリア「行くぞ!!ライトニングボルトーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「先へいかねば・・・・・」
ミーノス「待て、ぬおおおおおおおおおおおおおおお」
アイオリア「ライトニングプラズマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミノース「ぐーーーーーーーーーー」
ミーノス「がは、無念・・・・」
アイオリア「さすがは冥界三巨頭・・・俺も・・・」


234 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:34:08
ミーノスVSリアよらはアイアコスVSリアの方が面白そうだけどね。
もしくはフレギアス。

235 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:36:49
カーサだっけ?
ロスに化けたらリアやられるだろうなあ

236 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:37:47
>>233
>アイオリア「魚ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

これ最初見たとき、「さかなーーーーーーーーーーー」と読んで
その瞬間アフロの顔が思い浮かんで、どうしてここでアフロを呼ぶんだ?って思った
_| ̄|○

237 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:42:45
>>235
涙をみせないミロには勝てないだろう。

238 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:49:13
カーサの対黄金戦略

ムウ → シオン
アルデバラン → ムウ
サガ → カノン
デスマスク → 該当者なし カーサの負け
アイオリア → アイオロス
シャカ → 仏陀本人
童虎 → 紫龍
ミロ → 該当者なし カーサの負け
アイオロス → アイオリア
シュラ → 紫龍
カミュ → 氷河
アフロディーテ → アフロディーテ自身

こんなもんかな?どうだろう

239 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:53:56
>>238
アテナがどこにも無いのがどうかと思うが…
聖闘士はアテナ第一じゃないのか?
実際原作でもアテナの幻覚は出なかったし、何かなぁ…

しかしカーサは出てきていきなり技を食らう可能性が有るんじゃないか?
最初の氷河戦みたいに。
カーサが黄金の技を凌げるレベルなのかが疑問。一輝に力負けしてるし。

240 :格無しさん:2005/07/21(木) 12:58:08
カーサの印象ってキートン山田だけだったりする・・・

241 :格無しさん:2005/07/21(木) 13:15:32
>>238
デス様→蟹
ミロ→カミュ
だろ

242 :格無しさん:2005/07/21(木) 13:39:32
牛さんが言った星矢たちが黄金聖闘士の後継者というセリフを受けて俺なりに黄金の後継者を予想してみた。

牡羊座の貴鬼→ムウの弟子だから

牡牛座の激→巨漢つながり

双子座の一輝→サガカノンとの共通点あり。戦闘スタイルも酷似する

蟹座の那知→なんとなく

獅子座の蛮→獅子つながり

乙女座の瞬→乙女キャラに加えシャカの黄金血を分けてもらったことから

天秤座の紫龍→当然のごとく

蠍座の市→なんとなく毒つながり

射手座の星矢→当然のごとく

山羊座の邪武→マスクに角がある者同士てゆーかなんとなく

水瓶座の氷河→当然のごとく

魚座のマリン→名前が海っぽいから

どう?

243 :格無しさん:2005/07/21(木) 14:49:59
>>241
なんでカミュなんだ?
アテナならわかるけど

244 :格無しさん:2005/07/21(木) 14:51:46
>>238
いい線いってると思う。
ただ、アフロディーテはナルシストではないんでは。

245 :格無しさん:2005/07/21(木) 14:57:36
ゲームではカミュとミロは親友で、お互いを「友」と言っていた。
だが本編ではミロはアイオリアとの方が仲良く見える。

246 :格無しさん:2005/07/21(木) 15:02:23
>>244
ナルなのはサガなのにな
なんでアフロがナルと言われてるのか意味不明
アニメで「天と地に咲き誇る〜」のあの台詞だって、アフロが言ったわけじゃなくサガが言ったものなのに

247 :格無しさん:2005/07/21(木) 15:17:42
ミロは勝手に出歩く事が多いから顔が広いんだよ

248 :格無しさん:2005/07/21(木) 15:21:09
ミスティほどじゃないだろうがアフロもナルのはず。
美形キャラが薔薇くわえてる時点でナルキャラだろ。

249 :格無しさん:2005/07/21(木) 15:40:53
>>248
アフロのどこが美形?大丈夫かw

250 :格無しさん:2005/07/21(木) 15:47:05
やっぱりサガは魚を女だと思ってたんだろうか

251 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:10:19
>>246
原作は実に男らしいがアニメで「んっふ」とか言ってたせいでは。

252 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:15:52
映画で魚が水に写った自分に見とれてるシーンがあった。
でもそれは幻魔拳による幻影ですぐに醜く崩れるわけだけど。

253 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:16:17
このつまらない話はいつまでつづくの
これだから腐女子は嫌いなんだよな
まじで「女が腐る」って感じする

254 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:18:43
アンタレス、発動遅いか?
いつも能弁な我等がミロがのたまってるだけに見えるが。

普通に15発撃てるのでは?

上のほうにあったが、ミロとリアが海に乗り込んだら、

バイアンVSミロはミロの負け。
クリシュナも同様。
カーサも同じく。
ソレント、カノンも同じく。

イオとアイザックだけじゃん、勝てそうなの。

255 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:19:02
美形だろ 
薔薇くわえて
天と地のはざまに輝きをほこる美の戦士!魚星座のアフロディーテ!!
こんな登場の仕方見ると普通にこいつナルだなって思うだろ

256 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:21:35
>>255
巷ではシャカが美形の基準だ
魚は不細工って言われてる

257 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:22:14
>>253
気づいてないのか? 既に千日戦争の様相を呈していることに。

258 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:23:19
友人のシャカよりサガが強い理論

最も神に近い男シャカ
神>シャカ
まるで神のような男サガ
神≧サガ

神≧サガ>シャカ

一瞬納得しかけた自分に猛省


259 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:30:46
ここも腐の方が多いんだよな。書込みの仕方でなんとなくわかる。
なんで腐女ってこうも頭が悪いんだろうな。

260 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:31:47
>>256
巷とは何だね
もし腐女子界のことなら一番の美形はムウだぞ あと魚がブスってのは聞いた事ないな

261 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:35:01
腐女子はマロンにあるとかいう雑談スレに逝って帰ってくるな。スレ違いもはなはだしい。
スレの使い分けもできんのか低能。

262 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:39:40
>>260
知らない方が華
あとくだらん内容であげるな低脳

263 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:42:03
>>249はなぜあんなに必死なのだろうか

264 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:42:08
>魚がブス
ブスって女に使う言葉なんだけど

265 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:42:56
>>263
魚が美形なんてありえないからじゃね?

266 :格無しさん:2005/07/21(木) 16:50:59
おまえら男日照りで頭がおかしくなって、スレの使い分けも出来ないのか?

↓女化ロリコン雑談スレ(腐女用)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121775907/

↓星矢の雑談スレ(腐女用)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121779309/

267 :格無しさん:2005/07/21(木) 17:18:23
夏 で す ね

268 :格無しさん:2005/07/21(木) 17:24:03
>>253
至極どうでもいいことだが
「女が腐ったような〜」っていう言葉は男に対して使うもんだぞ

いやホントどうでもいいが

269 :格無しさん:2005/07/21(木) 17:59:43
話 を 変 え る が

黄金は皆同じ強さと仮定し、明らかに強さが違うと思わせる描写があった黄金同士の戦いを千日戦争に持っていくためにはどうすればいいんだろう。
例えば羊対蟹。
普通に放った積尸気が返されるのは確定。
春麗を滝壺に落とした超能力もムウがNo.1と明記されてるので互角たりえない。
すると体術が優れているのだろうか。
…の割にボコったムウはヨロけただけだったしなー。

やはり黄金が互角というのは十二宮編に置き去られた設定なのだろうか。
黄金互角派の誰か、フォロー出来るなら頼む。

270 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:03:53
>>269
そもそも黄金は実力は伯仲しているらしいが小宇宙は互角ではない。
ザラか否かを判断出来る位の差は有るっぽいし、黄金ならば互角とは言えないと思う。

271 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:13:06
>>270
いきなりFAにたどりつきました。

272 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:18:47
>>269
全部相性で説明は付くよ、確かに蟹はCW持っている羊に弱いだろう。
だけど特殊に弱い肉弾系の、山羊、牛、獅子に強い、下手すれば冥界波の一撃で終わる。
要するに、蟹にとって羊が天敵だったという事。

273 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:21:20
ハーデス編は「黄金同士が本気で戦ったらどうなる?」というファンの興味に対する答え。

274 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:24:05
>>258
神のような、は強さとその人格をたたえるただの比喩
神に近い、は実際に神に近いと反論したれ
まあ強さ議論にはあんま関係ないけどなこれ

275 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:24:57
>>269
何度もいわれてるが、裏切り組は弱体化していた

某TRPGではゾンビの強さは、元の肉体が一般人でも一流戦士でも
変わらないが、それと似た様なモノではないだろうか?

276 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:25:12
>>272
冥界波が白薔薇含めSEに完全に撃ち負けているのはおかしい。
そもそも実力が互角ならば二人がかりなら一人に勝って当然の筈。

あと肉弾系が特殊に弱いなんていつ決まったんだ?
肉弾系でも特殊に耐えた人間は居るし、
特殊技を使える人間でも特殊技にしてやられた人間も居る。
相性なんてそう簡単に決められるモノではない。

277 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:26:47
>>272
つまり黄金個々を比べてるわけではなく
全員ひっくるめれば三竦み状態で実力伯仲ということなのか?

278 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:27:02
>>275
シオンが弱体化していたなら、童虎と互角だったのはおかしい。
それに弱体化していたと思える根拠が無い。
むしろ全盛期の肉体を与えられて強くなっていた可能性すら有る。

279 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:31:01
>>272
つまり、相性の悪い相手が多い蟹は黄金下位、と言うことでいいんだな?

280 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:36:42
>>275
中身が弱体化していたのではなく聖衣が冥衣に退化しただけ。

281 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:37:03
>>276
確かに、肉弾系が特殊に弱いか決め付けることは出来ないが。
山羊、牛、獅子は、弱いな。
蟹が優位に立てるのは、牛、獅子、山羊、蠍の辺りか。

>>277
そうです、正直個々の勝敗を持ち出してもスペックとして見たら互角。
シャカに三人で追い詰められたサガの例もあるし。

282 :275:2005/07/21(木) 18:37:10
>>278
シオンはサガ達より消滅が早かった
童虎戦で寿命(?)を縮め、消滅を早めた可能性がある

283 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:46:48
単純に最初に起こされたからじゃねーの

284 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:54:14
>>283
シオンの台詞から、予定より早く消滅したと取れるが?

285 :格無しさん:2005/07/21(木) 18:55:58
ラダマンティス「黄金聖闘士の最後か・・・」
ミロ「ほざけ!うぬぼれるのもたいがにしろ」
ムウ「スターダストレボリューションーーーーーーーーーーーーー」
ミロ「スカーレッドニードルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「ライトニングプラズマーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「さらばだ!黄金聖闘士よ」
ラダマンティス「グレイティストコーションーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
・・・・・
この後どうなっかた予想してくれ!

286 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:04:07
>>284
裏切りがバレたからじゃないのか?
サガ達も裏切りがバレてからすぐに力を失ってるしな。

287 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:09:53
>>281
初期は全員互角って設定だったかもしれんが
途中からは普通に黄金でも最強だのザラにはいないだの台詞出てきてるしなあ。
全員互角といわれても説得力に欠ける、確かに相性はあるかもしれんが。

288 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:10:06
たまたま時間が来ただけじゃない?

289 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:10:26
>>286
パンドラが「12時間が過ぎただけ」と言ってたが?

290 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:11:21
黄金聖衣を纏ったデスマスクと冥衣のデスマスクは別物
黄金聖衣補正によりムウみたいな小宇宙完全燃焼をする事が出来るようになり冥界波がCWを打ち破る可能性はないわけではない。
防御力も対等なわけでSEでデスマスクを瀕死にすら追い込めないムウでは決定打にかける。
何度もSEを放っても見切られたら終わり、冥界波のような特殊技の場合見切りスキルが成功するとは限らないかもしれないので喰らって耐え切れるかが勝負の決め手
ようはCWが破れるかどうかが千日戦争の決め手になる。

291 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:14:28
>>281
まず質問したいんだが、特殊技というのは冥界波の事だよな?
冥界波をまともに食らったら誰でもヤバいと思うんだが。
防げるバリアみたいな技を持ってるのはシャカとムウくらいだろ。
他の黄金は全て冥界波に弱いと思うんだが。

特殊技の中でも幻魔拳の様な精神支配技は誰でもまともに食らえばヤバい。
これは精神支配技を使える一輝、カノン、サガも同様。
まともに食らって大丈夫だったのはシャカくらいだ。
特殊に強いと言えるのはシャカとかろうじてムウぐらいだな。
他の黄金全てに蟹は相性が良いと言えると思うが?

292 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:18:59
>>289
詳しくは違う。
「ハーデス様からいただいた十二時間の命、
その命が消え去る時が来たという事だ」と言っている。

それにシオンが
「私達の真意を知られればたちどころに
私達の身は消されてしまうだろう」と言っているし、
真意を知られたからシオンは消されたんだろう。

293 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:19:44
>>292
「十二時間の命が消える時が来た」んでしょ?
問題ないじゃん。

294 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:24:43
シオンとサガ達の命が消えたのは日の出の時差の問題
ドイツよりギリシャの方が夜明けが早かっただけ。

295 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:26:40
特殊技に強いのはシャカだな 素の状態でも効かないし
で対処する術を持ってるのがムウとカミュってとこだろうな

296 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:27:18
>>293
サガ達が消えたのは時間のリミットが来たから、
あるいは真意を知られたから消えたという可能性が考えられる。

だがシオンの場合朝日を浴びていないのに消されている。
これは真意を知られたからに他ならないだろう。
>>282の様なトンデモ理論だと天舞でボロボロだった
トリオが先に消えないとおかしい。

297 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:31:01
>>292
真意を知られた?誰も監視してないのに?
サガ達はシャカが消滅した(様に見えた)時に真意を話そうとしたが、
フェアリーがいたので話せなかった
フェアリーはアテナが自害した(様に見えた)時にハーデス城に帰っていた
つまり、シオンの真意がハーデス側にばれたという事は有り得ない

298 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:31:46
>>290
>黄金聖衣補正によりムウみたいな小宇宙完全燃焼をする事が出来るようになり

この時点でダウト。
冥衣のシオンでも黄金纏った童虎と互角だったし
纏っている鎧は小宇宙燃焼に関係ない。
それに決め手不足なのは蟹の方だし
SBRなりサイコキネシスなりムウの方が圧倒的に有利だと思うが。

299 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:32:27
>>290
SEについては触れないが
小宇宙完全燃焼じゃなかったとしても冥衣積尸気+白薔薇>黄金積尸気じゃないか?

300 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:39:45
サガ達は三人でシャカと戦えたし、A!も使えた
シオンは一人で童虎と戦わねばならず、自己の技だけで童虎を上回らなければならなかった
その為に無理がたたったのではないだろうか?

301 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:41:09
>>297
フェアリーが一匹とは限らんし神ならぶっちゃけ何でも許される訳だが。
二流神でさえ地上の様子は把握できるしな。

302 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:45:44
冥衣黄金組A!=黄金聖衣組A!だったらかなぁ。
防御力はともかく、攻撃力に差があるとは思えん。

303 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:52:05
そもそもサガは、
 無名技で敵の五感を断つ事ができる
=タメを必要とせずに天舞と同じ事ができる
=素の状態で開眼シャカと互角以上

となる訳だが

304 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:53:44
>>303
散々既出だがそれは星矢がそれまでの激戦ですでにボロボロな状態だったからだ。

305 :格無しさん:2005/07/21(木) 19:57:38
>>303
天舞は五感を絶つだけの技だとでも思っているのか?

306 :格無しさん:2005/07/21(木) 20:09:59
>>305
体の動きならサガもとめられるよ。

307 :格無しさん:2005/07/21(木) 20:21:24
シャカの無名の技で鳳凰聖衣粉々と、GEで鳳凰聖衣ヒビだけ。
なんてデータもあるな。
でも、それはそれで他の要因もあるので、それだけでシャカ>サガだ。
なんて馬鹿なことは言いたくない。
まあ皆さん、もっと視野を広く持とうぜ。

ちなみに天舞は聖衣にもダメージ有り。
身体にもあるか?




308 :格無しさん:2005/07/21(木) 20:34:28
>>298
シオンは全盛期の肉体を持っているが童虎には一年ほどのブランクがある。

309 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:04:52
童虎も脱皮したんだから全盛期といって差し支えないだろ


310 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:12:11
「まさしく見事に内なるパワーも甦っている」ってシオンも言ってるしな。
聖闘士にとっては一年程度のブランクなんか無いも当然なんだろう。

311 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:14:06
243年間眠ってたシオン>いきなり起こされてもカンは鈍りまくり
243年間ないし少なくとも最近まで弟子を取り指導していたドウコ>戦いのカンは覚えてる

全盛期1歳差では埋まらない希ガス。でもシオンはドウコ相手に互角だった。
修行もしてない他の冥闘士が着ただけで強かったりカミュが強くなったりしたので、
攻撃は冥衣の補正のほうが上だが、防御は黄金の補正が上だと新説を唱えてみる。

312 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:16:04

シオンは13年間か・・・スマソ

313 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:27:16
しかし聖闘士って、普通に200年以上生きるんだな。

314 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:35:32
>>285
羊「(真ん中にいたばっかりに・・・グハッ)ば・・・馬鹿な・・・」
獅「(ムウはもう駄目だ。やはり俺が!)全聖闘士の中でも1、2の屈強を誇り・・・」
蠍「(まだ本気にしていたのか)一度も破られたことのない俺のSNまでもが・・・」
羊「(最初から当てにしてませんが)こうまであっさり破られるとは・・・・」

315 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:39:18
童虎の243年は僅か1年だったわけだが童虎は243年間大滝の前に座したまま動いていない。
それを1年に置き換えても丸々1年間肉体的修行をしていなかったことと同じなわけでシオンが気づかないような微々たるパワーが落ちていたかもしれない。

316 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:45:50
>>285
結界があれば>>314のような感じだな。

結界がなければ、
GCをLPが相殺し、その間をSN14連発がすり抜ける。
SNでダウンしたところをSDRが襲う。
それで死んでなかっても、トドメのアンタレス。LPの援護つきで。



317 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:47:28
なんというか、鬼の連携プレー。

318 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:50:40
>>307
あれわシャカによみがえらせてもらった新クロスじゃん。
それにGEでイッキわクロスごと消し飛んだからやっぱり
サガのがね。。。

319 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:58:08
>>318
新生聖衣が粉々に消しとぶ。
いとも簡単に旧聖衣が灰になる。
何とでも言えるな。

320 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:58:26
>>318
氏ねよ厨房

321 :格無しさん:2005/07/21(木) 21:59:20
「あれわ」とか「イッキわ」とか使ってる時点で腐れ決定。
巣に帰れ。

322 :格無しさん:2005/07/21(木) 22:00:02
>>313
教皇補正とかあるんじゃない?

323 :格無しさん:2005/07/21(木) 22:01:13
>>318
だから表面的なものだけで比較できないという例だよ。
サガの5巻剥奪は星矢の衰弱があってこそのもの、という事実を無視した>>303に対する逆パターンをあえて示した、ね。



324 :格無しさん:2005/07/21(木) 22:06:51
なるほど。

325 :格無しさん:2005/07/21(木) 22:13:54
サガの五感剥奪とシャカの天舞による五感剥奪を比較してああだこうだ言うのもいるけどサガのは抵抗出来ないくらいに弱まった相手に単なる光速拳を放つ事による剥奪だがシャカのはそもそも無抵抗な状況を自ら作り上げる事による剥奪。
比べる必要性すらない。

326 :格無しさん:2005/07/21(木) 22:17:40
しかし物語の都合上とは言え五感奪うのが好きな奴らだよなあ黄金

327 :285:2005/07/21(木) 22:34:55
>>314
>>316
サンクス
俺は彼らを殺してからコキュートスに突き落としたと推測される

328 :格無しさん:2005/07/21(木) 23:13:57
天舞が絶対視されすぎのように思う。

コミック読む限りでは、シャカは白兵戦では黄金3人に明らかに苦戦してるし
天舞もハマッた後は一方的だけど嵌めるのは確実ではないっぽい書かれ方をしてる。

サガは油断したから天舞にひっかかった(普通ならかからない)ようなこと言ってる。

329 :格無しさん:2005/07/21(木) 23:22:13
>>328
一人かけるのと三人かけるのでは集中力の差も尋常ではない。

330 :格無しさん:2005/07/21(木) 23:37:13
>>328
確かに、黄金3人相手に苦戦をしている。
ムウよりは戦えているとはいえ、ね。
これで苦戦してなかったら、天舞がどうこう以上に、シャカそのものが絶対視されてるところだな。

さて天舞の描写を見てみると、サガは発動に気付き、シュラとカミュに注意を促している。
その上で、3人とも見事に嵌った。
アンタレスのカウンターで、ムウに注意を促されてGEの直撃をかわしたミロもいることだし、少なくともGE以上にかわしにくいだろうと推測される。
作中でも、二度やって二度とも成功。
シャカを中心に後背にいるシュラ、カミュにまで効果が及んでいるところからも、成功率自体は高そうだ。

問題となるのはおそらく距離だろう。
サガも「近づくな」と注意したことからも、それが読み取れる。
ただその距離も、囲んでこれから攻撃しようとする3人を見るに、通常より狭いとも思えないな。


331 :格無しさん:2005/07/21(木) 23:52:11
>>328
別に絶対視はしてない、もしこれが七感まで絶てるなら反則もいいところだろうけどな。
あの三人相手にしてあそこまで追い詰められるのは黄金の中じゃこれくらいじゃないかってことだ。
SE、セキシキあたりはどーだろな。

332 :格無しさん:2005/07/21(木) 23:56:23
そもそも三人相手に戦ったら単純に手数とパワーで負けるな
トリプルアタックだの、聖剣→DD→ADコンボだの

333 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:02:07
その一方で3人を擁護できる側面もある。

というのは、この3人は黄金を殺すまいと行動しているからだ。
牛を無傷で生存させ、ムウはシオンがあしらって殺さず、リアは冥闘士に偽装して
戦闘回避した。

この3人+シオンは、少しでもセイントの犠牲が少なくなるよう、黄金の同志を怪我
させまいと動いてきた。


実際にシャカ戦でも殺すつもりの攻撃はしかけていない。エクスカリバーを放ったとはいえ
足止めレベルであり、カミュも一撃必殺のAEは使わずにDDという威力の低い技でシャカの
膝を負傷させるといった感じに、戦闘できない程度にダメージを与えるだけに留め、
なるべく殺すまいとしている。

つまり、本気で殺す気ならGE・喉や心臓を狙った聖剣・A・Eと最大技で一気に殺せば
よかったのだし、いっそA/Eを使ってもよかった。が、殺したくないサガ達は手加減して
しまった。
これは3人がA/Eを撃つのをギリギリまで躊躇っていたことからもわかる。
殺すつもりなら感覚を剥奪され始めA/Eをそそのかされた時点でさっさと殺せば4感
まで奪われずにすんだのだから。

そして一輝戦でもサガ達との戦いでも天舞は後出しの技だ。
速攻で攻撃された場合には技の発動が間に合わないと思われる。

以上から、サガ達が殺すまいと時間をかけてしまったがゆえに天舞にはまったと
判断でき、シャカが天舞を即撃てるなら最初から撃ってただろうから、やはり天舞は
発動に時間がかかる技だと思われる。

334 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:07:17
>>332
現実に、シャカが黄金3人相手に互角以上の戦いをして見せたのは事実。
・・・3人とも油断してた、とか言い訳は見苦しいぞ。

335 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:07:46
ムウがいつもどおりフラフラしてる間にニオベ侵入。

不意打ちにより牛死亡。

牛の小宇宙が小さくなってるのを感じ、戻ってきたところにサガら到着。

一連の流れを経てサガらが金牛宮へ。

既に牛が死んでおり、サガら一同合掌。

以下略

336 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:16:07
ペガサス幻想VSソルジャードリーム

337 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:17:48
ペガサス幻想に一票。

338 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:20:11
ここの住人ならば知ってると思うけど、黄金の戦士っていうMADカコイイね。

339 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:28:00
>>333
お前のキモイ妄想で語るのはやめろよ。
本当に犠牲を出したくなかったのなら、一人が足止めしてる間に先へ進めばいいだろ。(少なくともサガなら足止めくらい十分可能なはず)
結局、あいつらは3人一緒に突破=シャカを倒す、ことを選択してるし、確実に相手を殺すAを連発しておいて、後から都合のいい言い訳するな。

340 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:30:45
>>333
即撃たなかったのは、3人同時に嵌めれる好機を窺っていたのだろう。
一人でも外せば、ゆったりと五感を奪っていられなくなるし。
最初の位置関係からすると、聖剣の衝撃で攻撃してきたシュラ程度なのだろう。
(聖剣が足止めレベルだと表現したのも、直接狙うものじゃなかったという辺りから?)
カミュがDDだったのは、シュラを援護したままの空中戦で、構えのいるAEを出せるような状況じゃなかったからだと思われる。
(元々黄金聖衣には致命傷にならない可能性が高いらしいので、AEを躊躇う理由はないんじゃないかと)
A!に関しては、相手を気遣うとかの問題じゃないのは、3人の葛藤を見てもわかる。

ただ、できるだけシャカを殺したくない方針でいたのは、説得力があるし同意だ。


341 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:36:48
結局シャカの命より、自分達の使命を優先させてるからな・・・。
反則技使って勝ったくせに、「実は、途中まで手加減してました」なんて言われたら、シャカ厨でなくとも怒るだろ。

342 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:42:22
エクスカリバーで真っ二つにしようとした時点で手加減も糞も

343 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:44:08
3人がかりで戦ったのに、Aしか選択肢がなくなるほど追い詰められてるからな・・・殺したくないと思ってはいたが、シャカ相手に手加減する余裕などなかった、くらいにしとけ。

344 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:45:14
>>339
シャカを一人が足止めして他が先に進むっていうのは、確かに説得力あるな。



345 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:45:56
ハーデス編のDVDってなんで途中で完結してるの?

346 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:47:20
>>342
シュラの心の声
「気付けシャカよ!我らの真意を、決意を!!今はこうするしかないのだ…
 同胞である貴様を殺めたくはない、それは他も同じく思っているだろう。だが先へ進まねばならん。
 だからシャカよ、貴様を倒す。エクスカリバーならば黄金闘衣も壊せよう。
 破壊した際の衝撃で貴様が気絶、或いは戦意喪失することを祈るぞ…!」

キーーーーン!

はじかれた。

347 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:51:48
>>346
面白いw・・・が、プライドの高いシャカが戦意喪失など、ありえないと思うぞ。

348 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:53:16
シュラの聖剣は、衝撃波と直接斬撃の2種類があるという説はどうか?
そして衝撃波の方は黄金聖衣を切断できないとか。
直接斬撃の方は、サガの手刀を超える一撃必殺だけど。
紫龍に当たっても足が切れたりしなかったのは、衝撃波の方だったから。

この説は苦しいか?


349 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:58:01
>>339
シャカ戦はサガ達が手加減して戦ってる上、
天舞で状況が逆転した後はA!か死かの2択を迫られたから仕方なく
A!撃ったのであって、サガ達が望んで撃ったわけじゃないぞ。

350 :格無しさん:2005/07/22(金) 00:59:40
>>347
確かに…シャカのプライドの高さを忘れてた。
もしも紫龍対蟹のことの成り行きを綿密に知ってたら尚更戦意喪失はありえないか。

>>348
この間出たゲームでの最新のエクスカリバーは、その二種類があると考えてもいいようなエフェクトだった。

351 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:01:26
>>348
なるほど、そう考えると納得がいくのだが・・・説明とかされてない以上、根拠としては弱いのが問題だな。


352 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:01:45
面白いが…その直接斬撃の威力にも疑問符がつくぞ。

ドラゴンの盾を両断はしたが、それで威力が落ちて紫龍の腕は斬れなかった。
そのドラゴンの盾の強度はドラゴンの拳で砕ける程度。
また、紫龍の心臓を狙った際には昇龍霸で手刀を止められた上に骨を折られている。
これでは黄金聖衣を斬れるとは思えないが。

353 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:03:33
>>352
牛スレでのネタだけど、紫龍の腕には折れたアルデバランの角が入ってるらしい。

354 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:06:10
>>349
黄金聖衣を着た相手を一発でアボンできる程強いと思えないけどな。>GE,AE
殺す殺さないの手加減は、トドメを刺す段階になってからの話になるんじゃね?


355 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:06:18
>>353
ネタを承知で突っ込ませてくれ。
移植するのは海界編以降でないとムリだろ!w

356 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:14:29
結局、牛の角は直してもらえなかったんだっけ?


357 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:16:54
>>349
サガ達が非情とは言わん。
問題は、3対1で戦っておいて自力で打開出来なくなった(反則以外)くせに、アレは手加減のせいだ、とか言うお前の都合のいい理屈に腹が立つだけだ。
あの状況に陥ったのは、シャカの強さ(賢さ)、と3人の落ち度であることを、いい加減素直に認めろよ。


358 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:22:12
>>356
折られた左の角が、右の角と同じ長さになるまで宮に篭ります。

359 :sage:2005/07/22(金) 01:26:13
>>349
>>357

手加減してたのは逆にシャカでねーの?死ぬ気だったし5感剥奪までもってこーとすればできたし。
まあ完璧天舞くらってたとしてもA!撃ったんだろうけどな

360 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:32:55
なぜ牛を無傷で通れたのかは俺も疑問ではある。

お花に夢中で気づかなかったってゆーなら牛は黄金聖闘士としてある意味神なわけだが。







361 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:33:59
アニメで女の子に貰った花か?
…可愛いな、牛さん(*´ω`)

362 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:37:13
>>361
スレ違い。
よそでやってくれ。

363 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:41:40
>>361
牛スレから出て来ないでくれ。

364 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:53:43
>>360
何が疑問なのさ?ニオベが動けなくしたって言ってるじゃないの。
それが納得いかないなら、
元黄金三人に釘づけにされてる間にいきなり不意打ち喰らったとか
牛さん寄りの解釈のしようもあるけど。

365 :格無しさん:2005/07/22(金) 01:56:54
カミュの「無傷で通ってきたはずのアルデバランのコスモも消えた・・」って発言から。
「無傷」って状態を知っている訳だ。後から来たムウもその聖衣の状態を目視確認して無傷を確認したじゃん。
コスモの状態だけでは聖衣の状態までは測れはしないと。
そう考えると、3人は牛と金牛宮であっていた!んでもって何らかの示談(まあここが問題なんだが…)により金牛宮を突破したと考えられはしない?


そうなるといろいろ考えられることもでてくる。3人の「できれば殺したくない説」やさんざん叩かれてた「手加減説」もね。
シャカは融通きかないから・・・殺すしかねーか、ってことで戦ってみたら天舞かけられちまって最後の手段でA!ってね。

稚拙な考察で勘弁


366 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:00:06
>>362-362
ひどい言われようだな…

367 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:07:04
考えてみたら、「奴らの内の誰かが残って…」発言も疑問だな。
動けなくしたのがニオベならトドメもニオベと考えるのが自然じゃないのかね?
もし「奴ら」というのが、「牛を動けなくした奴ら」という意味だったら…



ここで冥闘士の牛フクロ説提唱

368 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:08:26
実はニオベの正体はベアー檄で(ry

369 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:09:08
>>364

3人が巨蟹宮で足止めされてる時点で初めてカミュの「無傷で通ってきた牛のコスモも消えた、多分やつらの誰かがやったんだろ」発言があるんだぞ。
少なくともそん時にはまだスペクターは表には出てきておらず、3人に気づかれて無いと思ったまま尾行している状態。

ニオベが先に十二宮に入り込んでて、牛と戦ってる間に3人が素通りして行ったってなら話は別だが、そうなると3人の会話がかみ合わないし
DFの吸ったら数秒?で死ぬっていう設定もむちゃくちゃにならないか?

とりあえずニオベ最強

370 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:10:21
このスレは牛軽視者がふえましたか?

371 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:11:51
>>366
ここは牛(又は牛厨)を憎んでる奴が多いからな・・・。

372 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:16:32
マロンの頃からイメージによるランクを動かすことを異常なまでに嫌う奴ってのはいたからねえ。
荒らしてでも評価の変動をやめさせようとする変な人はスルーで。

373 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:19:29
>>369
じゃああれだ、実際尾行には気付いてなくて、
「なんか分かんないけど牛動けないから先を急ぐか」
みたいなノリで通り過ぎ、巨蟹宮で初めて気付いたということなら
つじつまが合わないか?
合わないか。

374 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:21:44
>>369

アニメ編ならそうゆう解釈もあるが原作では動けなくしてるのはニオベで、そんときは生きていて後からDFで殺された。

カミュが素っ頓狂なこと言ってるだけだ気にすんな


375 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:25:26
とりあえず、冥界1の使い手(脳内)のニオベが上手くやったってことで。

あ、牛さんは決して弱くはないぞ

376 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:28:24
動けないところを分からず素通りされて…
…本当に可愛いな、牛さん(*´ω`)


377 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:30:54
>>376
巣に帰れ

378 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:37:55
>>377
構うなよ。しかし牛を可愛いとは世の中には珍種もいるもんだな。

379 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:39:53
>>376
懲りない奴だなw・・・特に害は無さそうだし、嫌いじゃないけどな。

380 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:40:55
おれは当時、ルネを妨害してるのはもしや……牛!と心のどこかで本気で期待した。
死ぬ間際に8感に目覚めた!ガッハッハ!と星矢たちに豪快に自慢する牛を、どこかで期待せずにはいられなかった
あまりにも、あまりにも不憫すぎて・・・・当時の小学生をあんな気持ちにさせた御大

381 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:46:50
>>335

382 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:47:18
>>380

ラダ「やはり貴様か・・・かつては神さえもたぶらかせた男・・・」


次ページ・・・

ラダ「タウラスのアルデバラン!!!!」


俺だったら笑い死ぬな。

383 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:49:50
>>382
>神さえもたぶらかした男
何したんだよアルデバラン…。あ、もしかしてアテナの前で死んだと見せかけたことか?

384 :格無しさん:2005/07/22(金) 02:52:42
>>382
ワラタ!
腹が痛いよ〜


385 :格無しさん:2005/07/22(金) 03:01:30
神よりも読者をだまくらかした罪の方が重いって事で

386 :格無しさん:2005/07/22(金) 03:05:34
俺の場合「牛は二度死ぬ」って言葉に反応できるやつは、大概友達になれる。

387 :格無しさん:2005/07/22(金) 03:09:40
>>386
それとか「マンモス〜」とかなww

388 :格無しさん:2005/07/22(金) 05:58:46
作中からの戦闘能力の想定が非常に少なくなってきたな。

アンチ牛の繰り返しは良いから、他のに行こうや
バイアンでさえ攻撃力だけならば、黄金を上回る説だって出るくらいだ。
イオあたりもフォローできるかもしれない

389 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:05:24
亀レスだが>>303
じゃあ、あの時の星矢なら、アイオリアや牛でも五感剥奪できたって事?

390 :389:2005/07/22(金) 07:08:14
間違えた>>304

391 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:08:17
>>388
牛ネタの繰り返しがうんざりだな。
牛厨なんて言葉まで最近出て来たからな。

392 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:18:53
>>391
そだな。
まあ弱いキャラを擁護しようとする熱意は買うけど。
ちょっとしつこすぎかな。

393 :388=全員互角派:2005/07/22(金) 07:27:03
おおっと。
どっちかというと、俺も結構牛の考察(あるいは擁護)やってるぞ
ただ、新しい説が出ない中で続けるのは不毛なだけ。
というか、全員互角派である以上牛だけじゃそれは語れん。

昨日のバイアンの新説も面白いと思ったしなぁ。

394 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:29:22
しかし、ちょっと読み返してたら
シュラが青銅の身体を切り刻めなかったから
黄金クロスを破壊できるとは思えない・・・って

そんな無茶な…。
あいつらの身体を破壊するなんて出来る筈が無い。

395 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:36:02
殺せる可能性はあるがな。肉体を破損させるのは不可能だ。

少なくとも、切断にはハーデスの剣戟以上の威力が必要だし。

396 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:36:40
>>394
切り刻めないことはないはずだが。

397 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:39:42
>無いはず。

ああ。その筈だ。聖剣で紫龍の足を下の地面ごとズバッと斬って
尚、何故かその足が普通に動きまくってたが、切り刻めないことは無い。

ただ、聖剣で「青銅の肉体」の切断は無理。
何しろ斬ったのに出来なかったったんだから。

398 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:44:04
ズッパズッパと斬って斬って斬りまくって、
血を垂れ流しはするだろう。事実、血は出してる。

切り刻むことは出来る。それは認める。
だけど、切断は無理だ。

399 :格無しさん:2005/07/22(金) 07:49:53
しかし、どこかがどう、セイントの肉体自体は
常人のそれと代わりがないというのか・・・

青銅一軍だけかもしれんが、クロス以上に頑丈じゃねーか。

400 :格無しさん:2005/07/22(金) 08:50:57
切り刻む事はしても切断はしない慈悲を持つのがアテナの聖闘士。
ニオベをバラバラにしてしまった牛さんはアテナの聖闘士じゃありません。

401 :格無しさん:2005/07/22(金) 08:56:02
慈悲なのか?それ

402 :格無しさん:2005/07/22(金) 08:58:22
出来るのに、やらないならなぶってるだけだろう

403 :格無しさん:2005/07/22(金) 09:43:37
>>392
牛さんの話題はいつも牛さん弱派のレスから始まっているんだけどね。
どっちがしつこいんだか。

404 :格無しさん:2005/07/22(金) 10:59:51
>>403
いろいろ理由を付けてはいるが、牛を叩いているのは、ミロ、シュラ、カミュ辺りの厨が多いと思うぞ。
牛、蟹、魚の評価が少しでも上がると、すぐに自分達の地位が危なくなるだろうからな。
そういう俺はシャカ厨だが、敵はサガ、リア厨なので、牛=リアとか言う書き込みを見ると、むしろ応援したくなるくらいだがw

405 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:10:10
俺は牛好きだが無理に強くしようとは思わない。
むしろ彼にはあのまま引き立て役の美学を貫いて欲しい。
ただし、ドラゴンボールでいうところのピッコロであって、ヤムチャではない。
そこをはき違えてもらっては困る。

406 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:11:06
黄金互角派としては蓄積無しシャカ・サガといわゆる下位三人がメイン。
この中で一番語りづらいのは魚かな
蓄積アリ開眼シャカは誰も届かんと思う。

407 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:11:12
冥界編のシャカ、泣けたよ。



408 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:28:26
ハーデスを倒す直前に星矢を介抱してるアテナに萌えたの俺だけ?

409 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:30:01
おまいら馬鹿か?

車駄の漫画でそんな事言い合って何になるよ。
車駄がキチンとプロットをたてて順序づいた話考えるわけないだろ。
まさに行き当たりばったり。

キグナスVSBスワン、もしくはバベルが演技とかありえね。
てきとに描いてるだけ。
だから星矢がバイアンに勝るとも劣らないといわせて、直後に前言撤回。

聖闘士も生身は普通の人間と変わらない、ってのも嘘だし。
っていうか、必殺技しかない格闘漫画ってこれぐらいだろ?

くだんねー。

戦いの駆け引きゼロ。

410 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:42:20
そもそも4感奪われてどうやってA!を撃ったのだと言いたくなる。
味覚だけしか生きてない奴が相手を捕らえて攻撃するのは無理にも程があるだろ。

411 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:44:07
>>405
援護派の殆どは「他の並の黄金と変わらない」としか言っていないでしょ。
無理なことも言ってないし、並以上に強くしようともしていない。

412 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:44:10
第7感(セブンセンシズ)と言うくらいだから、第六感もあるんだろうし。
第六感(直感)だけで相手の位置もわかるし攻撃もできるんだろう。

…となると5感剥奪の天舞は果てしなく使えない技だけど。

413 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:45:46
>>367
同意する。

414 :格無しさん:2005/07/22(金) 11:52:42
牛VSラダマンティス
予想してくれ!

415 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:03:25
GCの威力がわからん。だが、ソレントの数百倍頑丈ならラダの勝ち。でなければ、ラダの敗色濃厚。

まあ、あとはGCの威力次第

416 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:07:57
あ。数百倍の頑丈さはいらんか。

417 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:11:23
>>259
言っちゃ悪いが、ここの連中(俺も含めて)を腐女子だと妄想している喪前の方が
頭悪いと率直に思うのだがな。俺は。

418 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:11:52
数倍くらい。あとあの頃のカノンの身体能力がわかれば

419 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:18:48
>>418
ソレントは1/100NSで大ダメージ負ってるからな。
耐久力は最弱じゃないか?
1/100GHではノーダメージだったけど。

420 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:24:07
>>411
過去ログ読み直した方がいい。
なぜ牛厨がここまで嫌われたのかわかるはず。

421 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:24:27
アテナの横やりあるから瞬があの瞬間に百分の一かはどうだろ。
とにかく、不確定要素がラダに多い多過ぎる。
もう少し情報ない限りわからん

422 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:25:08
それ以前に1/100になってないとオモ

423 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:26:16
>>419
GHは金メッキ聖衣さえ破壊できないゴッドブレスより威力は劣るので仕方ない。

424 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:26:31
まだつづいてる。

にちゃんねるのやつらって、頭のねじが外れてる奴だらけ。

俺を含めてな。

425 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:31:09
>>334
シャカに「お前たちついて来い」って言われて、
「いや、俺は遠慮しとくわ」とか言えるのだろうか?

426 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:31:30
>>414
余裕でラダの勝ちだろ?
ニオベごとき雑魚に相打ちしか持ち込めない
牛がどうあいがいてもラダには勝てない。
仮に結界が無くてもラダの圧勝だろうな。

427 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:31:34
>>423
昨日からの新説だなw
確かにそうなるし、GHでペガサス聖衣にヒビひとつ入れられなかったのも納得。
ニオベも防御は最弱ということか。
結局、牛は弱いという結論になってしまうなw
登場人物のセリフをいちいち信じてたらw

428 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:32:33
>>410,412
第六感、第七感だろう。
そもそも、音速以上の速さの戦闘に、情報の伝播速度が音速しかない聴覚や、
光速戦闘している所で、情報の伝播速度が光速の視覚が、どれ程の役にたつとでも?

寧ろ、五感を封じて第七感を活性化させ小宇宙を高めた方が、よっぽど役立つ。
第七感や第八感は、それぞれ手前の代用が利く様なので、
黄金聖闘士級の戦闘になると寧ろ、五感(六感も?)イラネって結論に。

しかも、小宇宙を高めれば、比較的貧弱な防御力しかない冥衣でも、ある程度の防御力を
期待出来る様にもなるので、A!を使った後に発生する余波にも耐え易くなって良い事尽くめ。

って考えてくと、シャカはA!使わせて死ぬ(振り)つもり満々だったんだな、と。

429 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:32:35
↑344だったorz

430 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:33:56
手加減のがね

しかしGBが威力が高いというのは良い説だ

431 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:34:16
以前はシャカ厨が嫌われてたけどな。
さては牛厨はシャカ厨の仮の姿…!?


432 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:38:29
>>431
あんな自己中でザコ厨な基地外どもと一緒にするな。

433 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:43:00
>>430
バイアンも最後にライジングビロウズ撃つとき「もはや手加減(容赦?)はせん!」とか言ってた気が。

つまり

手加減GB>手加減GH

こうなるな。

434 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:44:00
また不毛なののしりあいになりそうになってきたな。
今一わからないラダの身体能力じゃなく、何故また牛の話にしたがるか

435 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:45:53
>>432
不覚にもワロタw

436 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:46:03
複数の黄金の名前を出すときに、12宮順に言えない奴が多いのはシャカ厨。

437 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:46:43
そりゃ本気でGBの威力だけはすさまじいんだな。
下手すればGE以上かも

438 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:48:13
>>426
ここにはニオベはミューどころか三巨頭と同格なんて妄想いだいてる奴もいるからなあ。

439 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:52:30
>>437
あくまで星矢が十二宮でうけた技より上ってことじゃないか?
GH、LP、天舞。
ただ、GEは喰らってないし、アイオリアにはLBがあるしな。天舞は威力増加できるし。

440 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:53:58
>>438
確かにそうだが、ニオベが相打ちなれど黄金一人を倒した事実が大きい要因なんだろうな。
俺は三巨頭と同格とは到底思えんがな。
例えで別マンガ出して悪いが、北斗の拳でケンシロウが修羅の国に行ったばかりの頃、
仮面を付けて名前さえも名乗れない身分の沿岸の雑魚の修羅が、ファルコを倒してたよな。
何でも最初に出てくる敵方の戦士は強く見せてしまうもんじゃないかな。

441 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:54:08
>>434
>>414参照したらわかる。

442 :格無しさん:2005/07/22(金) 12:59:59
>>404
そうなの?
別に下位が上がったからって中堅と入れ替わるわけじゃないと思うんだが。

443 :格無しさん:2005/07/22(金) 13:02:12
>>404
俺にはそんな事よりもシャカのどのあたりがいいのかが気になる

444 :格無しさん:2005/07/22(金) 13:06:26
で、ラダのGCはどのくらい威力なんだろ

445 :格無しさん:2005/07/22(金) 13:06:38
http://www.motenai.net/cgi-bin/banana/banana.cgi

446 :格無しさん:2005/07/22(金) 13:11:01
>>420
>>372こっちが元凶では?

447 :格無しさん:2005/07/22(金) 14:14:32
>>334
いやいやいや、シャカ明らかに競り負けてたから。一方的に押されてたから。

448 :格無しさん:2005/07/22(金) 14:14:55
ミロが登場したときアイオリアは
「黄金 聖 衣 のお前がなぜここに」と言っている。
これはつまり黄金も普段はアイオリアのような雑兵スタイルであり
いざという時にしか聖衣を着ないということを示している!まあ当たり前だな。
あの格好で飛行機や船に乗れるわけがない。それでは青銅討伐に行けない。
つまりミロは最初から行く気がなかったといえよう

話しは変わるが「黄金 聖 衣 の我々が戦えば消滅か千日か」とシャカリアが言う場面で
重要なのは小宇宙が互角とは言ってない点だ。
小宇宙と聖衣は一応別の強さらしくて、12宮編では何度か
小宇宙は互角かそれ以上なのに、聖衣の差で勝てない、互角という場面がある。
反対に聖衣がない状態ならば、デスvs紫龍のように
「小宇宙のみの対決ならば黄金の俺のほうが上に決まってる!」とか言える。
以上のことから小宇宙と聖衣はそれぞれ独立した強さを持つと考えられる。

てことは、互いに破れない黄金聖衣を纏った黄金同士は互角、という
黄金皆互角説は一応、間違ってない・・・・

449 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:00:07
俺も中身にランクはあれど黄金聖衣さえ纏っちゃえば互角になると思ふ
お互いに黄金聖衣着て戦ったのはリアシャカ戦だけで、ちゃんと千日戦争になってるし
リア星矢戦は例外で

450 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:00:24
うん、それで問題ないと思うよ。
だからみんなも蟹や魚が下位なんて言わないでね。

451 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:04:15
黄金同士が戦えば千日戦争か互いに消滅。

千日戦争は実力が伯仲している時に起るんだよ。
でも実力に差がある場合はどうなるか。
実力が劣るほうが自爆するんだよ。
これで互いに消滅という選択肢も出てくるわけ。
七感持ちの自爆攻撃に耐えられるのなんか神くらいだ。

452 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:11:42
>>449
>>450
往生際の悪い奴らだな、黄金が全員互角で仲良しなら、こんなスレは必要ないんだよ。

453 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:14:05
>>451
カノンみたいに亢龍覇もどき仕掛けて自分の技で自爆とかな
それなら蟹や魚なら確実に相打ちに持ち込めるな

454 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:19:28
>>452
まあそれは一つの事実として置いといて
議論はまた別の話だよ

455 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:42:09
>>448 >>449 >>450
黄金聖衣の防御力が高いのは事実だが、それを上回る小宇宙があれば破壊できることは、星矢達が既に証明している。
黄金にそこまでは無理だとしても、中身にダメージを与えることはできる以上、後は本人の実力(技の性能、小宇宙の燃焼)の差によって
いずれは決着がつくだろう。
黄金同士が戦えば千日とか消滅とか、作者が迂闊に書いた設定を信じるのは勝手だが、既に自分で結論を出してしまった奴に用など無いから議論に入るな。

456 :格無しさん:2005/07/22(金) 15:56:00
そういえば病院に牛ではなくほかの黄金聖闘士が派遣されていたら
首引っ込めがないぶんアテナ到着前に死ぬのかな?

457 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:01:16
・・・黄金聖衣さえ装着出来れば、誰でも互角になるなんて厭だな。



458 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:09:36
>>457
その黄金聖衣を装着できるようになるまでが大変なんだろ
普通は

459 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:22:05
>>456
勿論だ

460 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:29:53
>>456
アイオリアがソレントの手刀を歯で止める姿が思い浮かんだ。暑さのせいだなこりゃ。

461 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:33:43
>>419
ソレントの耐久力が最弱ってのは意外と当たってるかも。
戦闘訓練など受けてないし、一介の音楽生に過ぎなかった奴が七将軍になったんだから。
百分の一NSでやられるのも納得できる。特殊系タイプは防御が最弱という弱点があるのかも。

462 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:35:14
あのNSが百分の一とは正直思えんが
まあなんかそれはありそうだな>特殊系は打たれ弱い

463 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:50:14
絶対零度以下は実在するらしい

2ちゃん漫画用語辞典より

464 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:55:43
ぶりかえすようで悪いが、真性の牛厨なんてここにはいないと思うよ。
牛擁護&ニオベ強敵説をあげる奴のほとんどは、黄金の能力の底上げを考えてるだけ。少なくとも俺はそう。

物語の流れから考えたって、どんだけ牛を擁護したって最弱3人は揺るがないし、間違ってもシャカに勝てるとなんて思えない。
それにシャカやサガあたりの頂点争い考えるより、物語上不毛な扱いされてきた奴らの可能性考える方がオモロイだろ。

久しぶりに着たら、なぜここまで牛が叩かれてるのかびびった。ナニがあったんだ?


465 :格無しさん:2005/07/22(金) 16:59:05
華麗にスルー

466 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:01:07
>>465
それは違うと思う

467 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:03:13
>>464
俺は牛が最弱三人なんてカテゴライズされるのは納得いかんぞ

468 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:13:01
>>464
しょうがねえな、釣られてやるよ

>どんだけ牛を擁護したって最弱3人は揺るがないし
その決めつけかたはもう飽きた
3人一組でなければ死んでしまう病気にでもかかってるのか?

>間違ってもシャカに勝てるとなんて思えない
誰もそんなこと言ってねえ
シャカに勝てなきゃ駄目ならみんな駄目だ

>それにシャカやサガあたりの頂点争い考えるより、物語上不毛な扱いされてきた奴らの可能性考える方がオモロイだろ
これだけは同意

469 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:15:19
と、こんな感じで他の話題ができずずっと牛の話になってしまってます
新説でないままで非常に不毛。マロンのころと同じ話題が
下手すれば2日に1回くらいのペースでされてる

470 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:20:37
威力の賛否でも発生速度の賛否でも純粋防御能力の賛否でも新説が出ない。

こと否定側は上でラダの能力に不確定要素が多いから牛と比べられないと言ったら
イメージで否定してくるからなんとも困った。

471 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:33:28
牛の文字ばかり

472 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:36:50
>>469
解ってないなお前は、・・・一見不毛と思われる繰り返しから、新説が生まれてくることだってあるんだよ。
昔やったから、と言って初めから否定してしまえば、そこから先へは進めなくなる。
読むのが辛いなら飛ばせば済むことだし、そんなに新説が欲しいのなら、まずお前が披露して見せろ。

473 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:40:56
大体最近出た純粋な意味での「新説」なんてGB再評価くらいだろ。

474 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:44:36
要するに、ベテランの連中が初心者を馬鹿にしてるだけだよな、ここは。
人が少なくなっていけば、新説も出にくいし、内容も偏ってくるだろうに。

475 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:50:02
議論が牛だけならそれで良いが、それにかまけすぎ。

なんかキッカケあればすぐなるし。
牛だけでなく全体的にみない限りたどり着くことができないことはある。
というか、牛の戦闘における描写や台詞の中で一点でも良いからこの数スレで考察してない部分ある?その考察について否定派が真っ向から否定しないかぎり牛議論はループするだけ。
あとは否定派がイメージ抜きで否定してくるのを待つしかないだろ

476 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:51:15
その作中からの否定を受けない限りは、牛の新説などほぼ無理。

477 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:55:02
GBって何のことかと思ったらゴッドブレスか・・・そういやそんな話も出てたな。
もしかして海将軍再評価祭りか? 俺はネタないけど。

478 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:56:46
新説がそう簡単に出てくると、期待するほうがおかしい。


479 :格無しさん:2005/07/22(金) 17:58:33
牛、並みの黄金説を支持する俺としては
牛を貶めた上で論を展開するような奴を徹底スルーしてくれるなら
いちいち反応しなくて済むんだがな
こういうスレはいつの間にか共通認識化されるのが一番怖い

480 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:07:22
まあ、初心者の考察が稚拙で、繰り返しになるのは仕方ない。
その辺のストレスは、自分の妄想で強さを語る奴にでもぶつければいいw

481 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:13:45
新説は簡単には無理。確かに通常ならね。
だが牛議論の場合、牛派が作中からの描写で考察した時、
否定派がまともに作中から否定の反論したのを見たことがない。多分、一度もない。
否定側が作中の戦闘結果とかイメージとか抜きに
戦闘描写から牛を否定しようとするなら、牛議論はかなり動くだろ。


482 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:31:15
確かに結果だけで判断してしまうと、牛さんは辛いだろうね。
金牛宮を守ってる限り、話の都合上、勝たせてくれなかっただろうし。

483 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:40:28
>そんなに新説が欲しいのなら、まずお前が披露して見せろ。

牛の説ならばとうの昔に出してて否定待ち。
それがこない限り考察は動かないし。

484 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:42:11
新説ってどれ?
番号指定ヨロ

485 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:44:36
ずっと、昔。千日戦争の頃から描写からの否定されてないから。
牛の説は動いてないまんま。

このスレにあるかどうかは判らんけど。
って訳で厳密には新説じゃない。


486 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:44:45
「中身を見ずに結果だけを見る」なら青銅3人を瞬殺した強豪。
でもその結果はまだ七感に覚醒してない時だから大したことないと「中身を見て」否定する。

牛の話題に限らず、こういうダブルスタンダードをやってる意見には誰も賛同せんよ。
ちゃんと根拠を示した上での意見なら議論のいいネタになるんだが。


…ところでイオは「攻撃に限れば」非常に優秀な海将軍だと思うのだがどうか。
絞め技から軌道予測できない技などなど、種類豊富だから見切りにも対応できる。
締めつけによるダメージが有効なのはライミを見てのとおり(WBは触手で直接縛ってたから千切られたが)
予測できない攻撃はガードのしようがないので、じわじわと体力を削ることも可能。
これで防御技も持っていれば海将軍の中でも一、二を争う実力者だったはずだ。

487 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:48:06
>>449
纏っている衣は千日には関係無いと思うぞ。
冥衣のシオンと黄金聖衣の童虎が千日だったしな。
中の人の実力が互角なら千日なんだろう。

ちなみに中身にランクはあれど黄金聖衣を纏えば互角になると言うが、
お前さんが例外に挙げているリアVS星矢が有るからこの説はおかしい。
そもそもこの戦いを例外に挙げる意味がわからん。


しかし定期的に黄金は互角説が出るよな…
俺は>>270でFAだと思うんだが。

488 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:50:14
小宇宙が互角でもその出し方やらなんやらが違えばケースバイケースなのは当然だと思うが

489 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:54:21
>「中身を見て」否定する

うん、ある意味でその点は黄金が出来て当たり前。
で、他は?

力・
海将軍クラスを一撃(敵本人認)。


防御・
ビッグバン星矢版を完全に受け止める
リアが蹴りで飛ばされ、サガが偶然の光速拳で
ビックリふっとばされた。その星矢の二つの攻撃が
ビッグバンを遥かに上回ると解釈できるなら
牛防御力は地に落ちる

必殺技特性
構え無し(つまり正真正銘ノーモーション)で
発生するある意味で最速(の発生)を誇る光速拳
作中から否定は多分極めて困難。

特殊技対応・
ソレント=技を知っている万能系に位置するカノンでさえ
耳を両手で塞ぐという下策に走るしかなかったが
これを他の黄金が予備知識無しで凌ぐ方法。

ニオベ=奇襲だったら、そもそもどうしようもない
正面からだったら必殺技一発分くらいの時間で即死効果を発生させる技にたいしての対応方法。

ハイ。お願い

490 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:55:07
>>486
イオ最大の技であるBTが正直弱いからな…
後ろから無防備な相手に対して撃ってるのに殺せていないし。
だが黄金の中でも相手を選べば良い戦いを出来るかもしれん。

491 :格無しさん:2005/07/22(金) 18:57:22
イオは直接戦闘・対応型だよな。

普通はネビュラチェーンなんて直接攻撃に対しては
ほぼ万能の対応を誇る武器(反則じゃないか?これ・・・)
なんて持ってない。

確か5〜6種類あったと思うけど、どんな技だったっけ・・・

492 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:03:36
まあ実際あの星矢のビックバンがA!並みのビックバンかと聞かれれば物凄く怪しいと思うが
あの時の七感星矢は他にも黄金聖衣を手刀でヘシ折ってるわけで
それなりに凄い攻撃だったとは思う

493 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:05:00
1・イーグルクラッチ(鷲の爪)
2・ウルフズファング(狼の牙)
3・クイーンビーズスティンカー(蜂の一刺し)
4・サーパントストラングラー(大蛇の締め付け)
5・バンパイアインヘイル(蝙蝠の吸血)
6・グリズリースラップ(巨大熊の一撃)

でした。

494 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:06:10
>>491
クインビースティンガー(蜂の一刺しとか言ってるのでたぶん刺突技)
イーグルクラッチ(打撃技というか引っ掻き技というか)
サーパントストラングラー(蛇に締めつけられるイメージ)
バンパイアインヘイル(吸血)
ウルフズファング(噛みつき。打撃技?)
グリズリースラッシュ(打撃技)
ビッグトルネード(渦巻き。小宇宙をぶつける技とかか?)

バリエーションは豊かだな。持久戦なら相当強い…ハズ。
返す返すも防御が甘いのが残念。

495 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:06:41
>それなりに凄い攻撃だったとは

あのビッグバンがそこまで凄いとはとても思わん。
ただ、サガやリアに放った攻撃よりも下回るかどうか。

496 :491=493:2005/07/22(金) 19:07:39
494さんどうもすんません。
原作見つつ書いてしまった・・・。


497 :491=493:2005/07/22(金) 19:08:41
>サーパントストラングラー(蛇に締めつけられるイメージ)

考えてみれば…これってイオが巻き付いてたりするんだろうか

498 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:18:35
>>487
>そもそもこの戦いを例外に挙げる意味がわからん。

だってあの時は射手座の中の人が手助けしてるし、
負けと言っても途中でリアが戦闘放棄しただけだから

499 :491=493:2005/07/22(金) 19:21:28
1・イーグルクラッチ(鷲の爪)

左手で払いつけるような?技
キャスティングネットで捕縛され、左手破壊される。

2・ウルフズファング(狼の牙)

ワイルドトラップでマスクごと
技を破られる。どこで放ってるかは不明

3・クイーンビーズスティンカー(蜂の一刺し)

右手の指の刺突技。
Rディフェンス・スパイダーネット(蜘蛛の巣)で
捕らえられ、右手を破壊される。

4・サーパントストラングラー(大蛇の締め付け)

巻きつく技。
スパイラルダクトという全身を縛り上げるようなイメージの技で
破られる。これは身体の部位のどこで放ってるか判らん…。

5・バンパイアインヘイル(蝙蝠の吸血)

クロスにあるのだろうか?蝙蝠の翼とかなんとか。
ブーメランショットで背に痛打を喰らい破られる。

6・グリズリースラップ(巨大熊の一撃)

グレートキャプチュアー(身体を縛り上げる技)で破られる。

破られる度に、鱗衣が破損。
やはり、黄金聖衣と比べ、格段にもろい衣です。

500 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:26:09
>>489
力:青銅聖衣に最大必殺技連発してもヒビひとつ入れられない。他の黄金はできている。
防御:相手の技を全て喰らい、しかも防御技なし。
必殺技特性:新青銅聖衣を破壊できないGBにも劣る。
特殊技対応:ソレントにダメージさえ与えられず完敗。ムウに遊ばれたニオベと相打ち。特殊系に対応策なし。

追加
・常に地の利を得ながら敗北。
・星矢に角折り&GH跳ね返し予告を実現される。星矢に完敗した唯一の黄金。
・ソレントに敗れたあと、アテナを見捨てて帰還。マスク奪われ敵を勝ち誇らせる。黄金の誇りなし。
・最も重要な聖戦で早期に戦線離脱。雑魚と相打ちしかできず。ムウを危機に陥らせる。
・エイトセンシズに目覚めず死ぬ。

まだまだあるけどね。既出ばかり。満足?

501 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:28:51
>>498
手助けの無い星矢だと一発で昏倒だったし
黄金聖衣纏えば誰でも互角という訳ではない。

それに原作を見る限り黄金は全員互角とはとても言えん。
2対1で負けていたり、小宇宙に差が有るのは明言されているのだから。
相性で2人がかりで負けましたというのは言い訳にならん。
黄金纏えば互角だったとかも妄想であり考察不可能。

502 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:33:40
カミュVSミーノス
予想してくれ!

503 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:37:46
>力:青銅聖衣に最大必殺技連発してもヒビひとつ入れられない。
他の黄金はできている。

後半有利。手加減。登場緒戦でクロスに破損を与えた
例はクリシュナの槍クラスくらいじゃ無い?

>相手の技を全てくらい

特殊は喰らいまくり。直接攻撃では角折られた以外、例が無いな。
ソレント・ニオベのそれは上の通り。

>GBに劣る

LBもLPも天魔もそうだが?

>対策無し

それがずっと疑問。格闘系で対策ある奴って?
黄金で見ればほぼ確実なのはムウ。あとシャカか?
おそらく対策持ちが12人中2名。
むしろ持ってるほうが凄いって数字だろう。

>地の利を

捨ててるし、アテナ本人がそれを。
ムウもリアも奇襲喰らってるし

>星矢に唯一完敗

珍しい意見。判定負けか痛み分けの方が近いだろう

>誇り無し

実力と関係ないな。確かに情けないが。

>エイトセンシズに

無理やりになってきたなぁ・・・
自力で目覚めたのはたった2人。
ドウコとカノン、既に目覚めてたシャカ入れると三人。
これもむしろ、目覚めた方が凄いって数字だろう。

504 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:39:46
聖衣破壊と技の威力は比例しないと何度言えば(ry

505 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:41:21
>>500
wwwww
お前きついな。
まあハーデス軍に一勝もできなかったとか、1/100NSで倒せる程度のソレントにかなわなかったとか。
いくらでも確かにあるなw

506 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:41:43
>>500
>青銅聖衣に最大必殺技連発してもヒビひとつ入れられない。他の黄金はできている
アイオリアのLPやシャカの天魔降伏にも同じツッコミができますが。壊せたのは終盤の黄金のみ。
修復直後の聖衣とダメージが蓄積した聖衣とでは同列には語れません。

>相手の技を全て喰らい、しかも防御技なし
大抵の聖闘士はまず技を喰らうところから始まってますが。あと防御技持ってるのはムウとシャカだけ。

>ソレントにダメージさえ与えられず完敗。ムウに遊ばれたニオベと相打ち。特殊系に対応策なし
ソレントは不意打ちで特殊技を仕掛けるというハンデ付きでの話。同じ条件下では誰もソレントに勝てない。
ニオベに対してムウは牛の助言のおかげで助かったと言ってる。
礼を言ったのは誰もいない階段でのことなので、ハッタリでも謙遜でもない(する必要がない)。
そして、上にも書いたが特殊技に対応策がない奴のほうが圧倒的に多い。

>常に地の利を得ながら敗北
意味がわからん。地の利を得ていたキャラなんてハーデス城にいた冥闘士くらいなものだろ。

>星矢に角折り&GH跳ね返し予告を実現される。星矢に完敗した唯一の黄金
やがては神をも倒す主人公に負けて何か問題でも?
あと青銅に技を破られた黄金は他にも大勢います。

>ソレントに敗れたあと、アテナを見捨てて帰還。マスク奪われ敵を勝ち誇らせる。黄金の誇りなし
そのアテナが自分から海底に行くと言ってるのに止められるわけがないだろ。目茶苦茶言ってるなあ。

>最も重要な聖戦で早期に戦線離脱。雑魚と相打ちしかできず。ムウを危機に陥らせる
ニオベが雑魚であると決めつければそうですね。
あとムウが危機に陥ったのはムウ自身の問題で、他人は関係ない。
例えばアイオリアが獅子宮を突破された時、下の宮の連中に責任を押し付けたりしましたか?

>エイトセンシズに目覚めず死ぬ
ちゃんと読もうな。エイトセンシズに目覚めるのと戦いで死ぬのとは別物。

それこそ既出ばかりの突っ込みだなぁ。満足かい?

507 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:43:21
>>500
ていうか相手にするなよ牛厨を。
反応する君もあれだぞ。

508 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:44:16
>1/100NSで倒せる

おいおい、アテナの横槍が
全く意味をなさなかったといえない限り
これはまだ解釈できんだろう。

ついでに言えば・・・青銅の超必殺技に位置する
NSと互角扱いしてたら・・・GHはGB以下どころか
黄金最強の技に大昇格するが良いのか?

509 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:45:56
ところで結局どれも489の反証は無いんだけど・・・

510 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:48:02
まあ牛最大の問題は処女宮の戦い・冥界戦に参加できなかったことだな。
あと外敵に未勝利も痛い。
なによりニオベとの戦いを描いてさえもらえなかった扱いがw

511 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:48:19
また牛さんの話かよ…
牛さんのまともな強さは正直考察不可能だろ。
星矢戦は手加減してたらしいしソレント戦は不意打ち、ニオベ戦は描写無し。
実績で語るならそりゃいくらでも卑下できるキャラでは有るが…


512 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:51:11
そだね。
考察が不可能という部分は確かにある。

自身が飽きてる部分もあるし次行こうか。

513 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:51:21
>>510
謝れ! 処女宮の戦いに参加してるのにほとんど話題にならないシュラとカミュに謝れ!(つд`)

514 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:51:36
まあ十二宮編は黄金に最強補正がつき、その後は外された。
そして早期離脱した牛・蟹・魚が下位に認定されたわけだ。
しかたない。

515 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:53:21
>シュラとカミュに謝れ

地味だからなあ・・・
シュラなんてタマに名前と居た宮と存在を完全に忘れるくらい。
ごめんねシュラ(つд`)

516 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:54:14
>>507
反論出来ないから厨というレッテル張って逃げるのは、どうかと思うぞ。
牛の話題になるのは、決まって牛を貶める奴が始める。
それを擁護すると厨と言って逃げる、これのループだ。
反論するなというのなら、掲示板じゃなく壁に向かってやってくれ。

517 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:57:49
とりあえずもう誰か牛隔離スレまじでたててくんない?
正直、いちいち牛の話題だしたがる連中が本気でイヤだ。
俺も牛アンチになりそうだよ。

牛なんて最弱でいいよ、マジで。

518 :格無しさん:2005/07/22(金) 19:59:36
>>516
君は過去ログを読んでから出直した方がよくね?
それとも反論は全てスルーすることにしてるの?

519 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:01:23
ま、確かにちょっと牛話題はアキタ。

程々にしようよう。
シュラの聖剣もカミュの凍気も凄いんだよ。
なのに語られないんだよお


520 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:03:18
あのよ、提案なんだけど、しばらく牛厨も牛アンチも牛の話題やめて冷静に原作読み直したら?
んで冷静に考察できるようになってから戻ってこいよ。

521 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:08:47
確かにせめてこのスレと次スレくらいは
抜きにして時間おかないと冷静になんて無理だろうな。

毎スレ毎スレ何回語ってるか判ったもんじゃないし

522 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:18:07
>>519 の望みどうりシュラ・カミュでも語ろうか?
・・・いや、個人的には、本当にどうでもいい二人なんだがw


523 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:19:12
頼む。

524 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:26:39
>>521
でもさ、牛単体じゃない話題でもちょっと牛という言葉が出て来ると
擁護であれアンチであれ過剰に反応する奴がいる。
牛をNGワードにして牛という単語を使わずに意見を述べないと危険。

>>522
シュラ・カミュって中堅という認識はみんな共通なのかな?

525 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:26:43
よっしゃ。
以前にも主張したがシュラは

・アイオロスを半殺しにしたことがある。
・アイオロスはサガと並び称される実力者だった。
・復活後は紫龍に聖剣を託していたので本来の力ではなかった。
・最強技であるコウ龍覇でしか倒せなかった。
・聖剣はあたれば必ずダメージになる。

シュラ強いよシュラ。

526 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:28:20
問題は命中率と地味さだ

527 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:28:41
黄金一の体術を持っているのに忘れられるシュラ

528 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:30:34
その体術を生かした技が、JSか

529 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:31:15
>・アイオロスを半殺しにしたことがある。
アイオロスがひたすら逃げの一手だった可能性もあり、評価できない。

>・アイオロスはサガと並び称される実力者だった。
上記参照。

>・復活後は紫龍に聖剣を託していたので本来の力ではなかった。
聖剣を託してパワーダウンが作中で示されていないため却下。

>・最強技であるコウ龍覇でしか倒せなかった。
昇龍覇では倒せないとの紫龍の判断なのでこの点はデスに比べ評価できる。

>・聖剣はあたれば必ずダメージになる。
他の技も大概そうじゃね?

530 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:36:34
山羊座の漏れから言わせてもらえば
少年誌だから、一撃死技は・・・(モゴモゴ

531 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:36:58
>>・聖剣はあたれば必ずダメージになる。
>他の技も大概そうじゃね?

いや、この技の場合
心臓を貫けば青銅はともかく
黄金は死ぬかと。

サガが自害できたし。

532 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:37:52
>アイオロスがひたすら逃げの一手だった可能性もあり、評価できない。

その仮定を示唆する何かが示されないとなあ。
単に可能性だけあげるなら
「シュラはそのころは心清らかでアイオロスには手加減したかもしれない」
とかいくらでもできるよw

533 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:39:06
>シュラはそのころは心清らかで

最高にウケたw

534 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:39:06
>>532
シュラにプラスにもマイナスにも評価できるから
この事から強さを推し量る事はできないって事ジャマイカ?

535 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:39:25
>>525

>復活後は紫龍に聖剣を託していたので本来の力ではなかった。
ムウに技を託したはずのシオンのSDRは童虎と互角でした。

>聖剣はあたれば必ずダメージになる。
しかし当たらないからな。

536 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:40:52
>・復活後は紫龍に聖剣を託していたので本来の力ではなかった。
こんな事が有り得るなら右手で聖剣放てないだろ。

537 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:41:47
むしろ必死だったのはアイオロスのほうじゃないか?
シュラはゲーム感覚ぐらいだったかもしれないが、アイオロスは
アテナをどんなことしても守らないといけなかったし。
必死になったときの主役側の底力はすごいぞ。

538 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:42:38
というか何が問題かって、 アイオロス半殺し設定が作中で何も意味もなかったのが一番…。

かつてのアイオロスとの戦いにはまるで触れられないし
射手座星矢ともアイオリアとも因縁が発生しないし。
PS2のゲームでようやく特殊ゼリフが聞けた時は嬉しかったけどさ。

539 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:42:38
>>535
シオンは技を託したんじゃなく教えただけじゃない?

540 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:44:59
>>539
シュラもそうだと思うんだが…。

541 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:45:08
問題はシュラが何故にアイオロスを半殺しで済ませたかじゃないか?
教皇の行いを知っていながら忠誠を誓っている以上、
アイオロスを見逃すのはシュラにとってマイナス評価でしかない。
まんまとアイオロスに逃げられたか、逆に追いかける事ができないくらいやられたか。
>「シュラはそのころは心清らかでアイオロスには手加減したかもしれない」
の類はシュラの立場からすると有り得ないと思うが。

542 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:45:08
ロスの必殺技はアニメでは
アトミックサンダーボルトだったっけか?

543 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:46:42
>>538
そうだよな。俺もリアルタイムで原作読んでたとき、
「逆賊アイオロスを半殺しにした男よ!」てな感じでシュラが出てきたんで、
「うおおおお! すげーやつが登場した! 紫龍が殺されるー!」
って感じで燃えながら次号を待った記憶がある。
昇龍覇ははねかえすわ、あの最硬のドラゴン聖衣を軽々切り裂くわ。
「強え! こいつ本気で強え!」
って思ったもんな。

544 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:48:04
アニメも参考にしていいのなら、とてもシュラが実力で勝っていたようには見えなかったな。

545 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:48:33
>>540
いや、シュラは魂を紫龍の右腕に宿らせたんであって、教えたわけじゃない。

546 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:49:58
>>544
赤ん坊のアテナを人質にしてたからな・・・。

547 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:53:31
>>546
俺はアイオロスは女神のせいで死んだと思った。

548 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:54:02
>>537
アイオロスとしては、アテナと射手座の聖衣を守ることが重要で、シュラを倒すことでは無かったたはず。
状況から見て、追っ手がシュラ一人とは到底思えないし。

549 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:54:05
>>545
で、聖剣がヘタレになったと?

550 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:56:24
・・・って言うか、たった一人でアテナと聖衣を守り通した(託した)アイオロスって、十分凄いような。

551 :格無しさん:2005/07/22(金) 20:58:53
>>545
魂っつーか技の極意みたいな感じだと思うんだが。
教えたってことだろう。

552 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:00:20
現・黄金は全員若年だったからってのと、
全員が揃ってた訳ではなかったってのもあったんだろうけどな

あと、城戸のジイジイと途中でであってそのまま
託したってのは判ってるんだけど、その後ロスはどうしたんだろう。
囮になったのか、それともそのまま死んじゃったのか。

しかし、悠長に人馬宮で彫り物したり
隠蔽工作してる暇があったら、その間も逃げてれば
逃げ切るのも可能だったんじゃないだろうか。


553 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:02:45
本気でシュラと戦うつもりなら聖衣着てなきゃ変だよね。

554 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:05:03
逃げ切るにも着てなきゃ変だけど。

着てないんだとすれば・・・若手の天才たちを
過小評価してしまっていたから・・・とか?

555 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:06:03
予想だが、射手座の黄金聖衣は人馬宮に置いてあり、シュラの宮を通過しなければ
まとえなかったんじゃなかろうか。
聖衣を自分で呼び寄せる、ということができた輩はいないはず。

556 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:08:04
>>555
ここへ来て私の身体を覆え。
我が聖衣よ!

サガがやってまんがな。

557 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:08:38
>>555
サガは?

558 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:09:06
>>552
シャカがあぼーんする前に阿頼耶識の血文字を残したように
アイオロスもあぼーんする前に彫り物を残したんだろう。

559 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:10:00
とにかく、シュラの自己申告だけで、シュラ>アイオロスと言うのは、認められないな。

560 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:11:54
>>556-557
ごめん忘れてた。
まー、奴は変なオーラもとりついてたし人外っつーことでw

561 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:12:44
>彫り物を残したんだろう

その後、宮の大理石で隠蔽して死亡。
その間、追っ手がやってことなかった。

なんとも、聖域は変な所。

562 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:16:21
シュラの強さ考察か…
実は聖剣を避けられて昇龍覇でカウンター食らってるんだよね。
その後JSでカウンターし返したのは流石だが、普通に聖剣を避けられるのはマズイ。

あと紫龍がコウリュウハ出す前に聖剣を腕で受け止めてるんだが、
これは手首の所だったから受け止められたのだろうか?
聖剣の性能に少々マズイ点が色々見られるんだけど…

563 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:19:22
その辺は昔っから指摘されててね、反論できずにここまで来ちゃってるのよ(´・ω・`)

564 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:19:23
真剣白刃取りあるいは無刀取りだっけか。
あれはやった紫龍が偉い。

565 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:20:08
クロスの上から骨折られたのも、ちょっとマズイ。

566 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:35:42
>>565
折れやすいあたりは剣というより日本刀に近いな。

567 :565:2005/07/22(金) 21:36:44
確かに。

そして、その脆さがキレルって印象を与える部分はある。

568 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:39:20
>>564
いや、普通に腕でガードもされてる。亢龍霸をくらう前だったかな。

569 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:43:33
シュラってシャカに聖剣避けられてからもヤバかったっぽい。
カミュの援護が無ければ脳天に蹴り食らってたかもしれん。
聖剣には硬直時間まで有るんだろうか?

570 :格無しさん:2005/07/22(金) 21:52:34
あと聖剣の欠点としては「死ね!紫龍!」と紫龍に襲い掛かったは良いが
あっさり懐に入られて昇龍覇を繰り出されている点。
JSで返せたから良いものの、返せないような技だったら致命的。
しかも七感覚醒前の紫龍なのに。

571 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:10:49
いきなり背後から切りつけておいて戦績自慢。それも任務失敗の自慢。
そんなことよりむしろ大地斬の超威力について説明して欲しいのだが・・・。
知りもしないムウや童虎、かつて赤子片手に逃げてたロス、現教皇サガまで含めて
聖剣の威力は自称「12人中最強」!

冥界編ではムウに対していきなり切り付けておいて、次は外さんと自信たっぷり。
冥闘士たちを「始末してしまうか」など、牛を倒した相手への警戒など微塵もない。
さらに最大の難関シャカに対して自ら前に出て攻撃。逆に蹴られそうになる。

カプリコーンのシュラ、どこまで本気かわからん男よ・・・

572 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:11:32
ここは「チキン」の出番だな…

573 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:16:19
>>571
NGワードは避けような。
気持ちはわかるがしばらくは。

574 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:36:53
あの地面割の超威力。
以後に出てこないところを見ると溜め聖剣?

575 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:39:54
待ち伏せしてから意表をついての攻撃だしな。
作戦を練るあたり一味違う。
予想に反して紫龍が逃げなかったので、気が変わって戦闘ゲームを
楽しむ気になったのでは。

576 :格無しさん:2005/07/22(金) 22:55:10
中堅と目されていた黄金も意外と考察すると欠点が出るモンだな…
ミロもそうだがシュラも考察するとなかなか面白い。

577 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:07:44
完全無欠に設定されたキャラはいないんじゃないかな。
シャカでさえ欠点はあるし。
まあ、そこがキャラの魅力になるわけだが。
個人的には悪党だったときのシュラの活躍をもっと見たい気がする。
あ、悪党じゃなく、力が正義の。

578 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:08:08
>>575
良く言えば格下が相手でも気を抜かず作戦を練って挑む知能派なんだが…
それなら紫龍が残ろうが何だろうが構わずに初志貫徹しないとなぁ。
不意打ちまでしておきながら気まぐれで作戦変更して3人も通しちゃうから
武人とも知能派とも呼べないんだ。もったいない。

579 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:16:20
>>578
ようするにシュラは強い奴との戦闘を楽しむタイプなんだと思ってる。
そして雑魚は嫌いなのでさっさと始末する。
手段は問わない。

580 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:36:02
>>518
>>516

581 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:43:59
>>580
どうして落ち着いてきたスレを荒らそうとするんだ、お前は?
スルーもできずにまた暴れる気か。

582 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:45:18
>>572

イラネ。

てかみんな大人だね〜。俺もしばらくは避けなきゃな

583 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:54:48
シュラが教皇の悪事を知りつつ忠誠していたのとアイオロスを逆賊として討ったのは関係ないのは?
サガがアテナ殺害を試みた時にアイオロスによって阻まれている、その後即アイオロス討伐令が発令。
この流れからしてシュラがアイオロスを逆賊として討伐に出た時にサガのアテナ殺害の悪事はアイオロス以外知らない筈。
その後教皇の悪事を知りつつ忠誠とあるけどこれは単に他の悪行を知りつつ忠誠していたか又は後々アテナ殺害未遂を知ってそれでも忠誠していたかなのだろう。
だからシュラはアイオロスを討伐した時は本気でアイオロスが殺害を試みたと思い込んでいたととれる。
それでも半殺ししか出来なかったのはアイオロスがシュラより勝っていたが騙されているシュラに対して攻撃は避けたかったので逃げに徹したがシュラが容赦なく責めてきた、しかしアテナの加護があったから半殺しで死なずに済んだとかなのだろう。

584 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:56:47
ミロとシュラって結構共通点が多いよな。

・基本的に自信過剰(ミロの方がやや上か)
・決まれば強い必殺技(決まれば、ね)
・防御を無視した戦闘スタイル(相手の技を相殺すら出来そうも無い)
・実力的に微妙な位置(上位に行くことは無いが、下にも落とされていない)

他にも有るかもしれないが・・・。

585 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:59:26
紫龍って他人の力を借りなきゃダメなのね。
だから青銅最弱っていわれてるのね

586 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:59:49
でも直接対決したらシュラが勝つと思うぞ、たぶん・・・。
聖剣は命中率悪いけどミロの回避率も同じくらい悪いから。

587 :格無しさん:2005/07/22(金) 23:59:50
思えばデス・シュラ・アフロはサガ派だったが、信念はそれぞれ違うよな。
イメージとしては、

デスは冷酷。弱い奴は死ね。
シュラは戦闘にロマンなどなし。勝てばいい。
アフロは強い者の創る世界こそが絶対。

三人ともリアリストだな。


588 :格無しさん:2005/07/23(土) 00:07:41
シュラの聖剣の命中率に関してだが、マロン時代に擁護派が
聖剣は大ダメージだが命中率悪いのと
逆に命中率はいいがダメージはそれほどでもないコンパクトな振りの二種類があるとか言ってたような。

589 :格無しさん:2005/07/23(土) 00:08:58
>>587
育った環境もあるな。
イタリア・シチリア島のデスはマフィア的価値観。
フランコ独裁時のスペインで育ったシュラは愛とか涙は信じない。
北欧の福祉政策行き届いたスウェーデンを逆に皮肉な目で見ていたアフロ。

590 :格無しさん:2005/07/23(土) 00:16:18
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

ワァァァ

591 :格無しさん:2005/07/23(土) 00:21:39
>>590
消えろ。

592 :格無しさん:2005/07/23(土) 02:23:42
インド出身なのに何故かブロンドの髪と青い目のシャカが最強

593 :格無しさん:2005/07/23(土) 03:46:36
おそらくアーリア系。

594 :格無しさん:2005/07/23(土) 05:35:35
おそらくっていうかそれしかありえないし

595 :格無しさん:2005/07/23(土) 06:52:18
チベットなのに金(ry

黄金って出身地と修業地がほぼ同じなんだな。
青銅は聖衣がある場所に修業に行ったみたいなのに。しかし修業地=聖域が一番強そうな感じがする。

596 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:18:54
>>592

それはアレクサンダー大王の東方遠征でインド方面へギリシャ系の人間が
渡ったいった為だろう。

597 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:42:56
黄金平均が1000とすると実力伯仲の黄金たちは900〜1100の間でバラけてる。
そしてシャカあたりが1200くらいだったりするわけだ。

そして黄金聖衣の戦闘力増幅が+10000


最小と最大でも10900と11200の争いになってしまい、互角。
ゆえにリアとシャカで千日戦争になるのだ。

598 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:48:14
ハーデス12宮編は黄金にアテナの守護が加算されてると思う。
少なくともアテナが敵の侵入に気づいて以降は。

だからムウが圧倒的に強く、シャカが圧倒的に強い。
アテナの加護が間に合わなかった牛さんは悲しい結果になった。

だからその加護が加算されてない12宮編ではリアとシャカが
千日戦争で互角だったりする。

シャカの死後、阿頼耶識というメッセージが伝わってからは
アテナの加護がサガ達3人にも与えられたのでサガ達はA!を食らって
生存した。
余波だけで死ぬと言われた紫龍が生きてるのもアテナの加護。

599 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:51:50
>アテナの加護が間に合わなかった牛さんは悲しい結果になった。
マテ

600 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:51:58
牛が悲惨な目にあうのは最初に戦って加護が間に合わないからなのか。

601 :格無しさん:2005/07/23(土) 07:57:54
>>600

最初に生起した戦闘はムウと蟹+魚の戦闘。
牛が雑魚に敗死したのは、ムウの戦闘の後。アテナの加護云々は関係なし。
ミロ、シャカ、アイオリア、カノンそしてアテナ自身も牛の戦死に全く関心
なしの態度。加護どころか女神と仲間から見捨てられた感すらある。

602 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:04:03
>アテナ自身も牛の戦死に全く関心なし
>加護どころか女神と仲間から見捨てられた感すらある。

・゚・(´Д⊂ヽ・゚

603 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:04:19
おまいら全く懲りてないのな
それともこれは>アテナの加護が間に合わなかった牛さんは悲しい結果になった。
全く新しい説だからアリなのか?

604 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:09:03
ムウは気にしてたしサガ・カミュ・シュラトリオも気にしてた
味方からも敵?からも等しく悼まれる漢、牛

605 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:11:19
つーかテレポートとか不可能なはずなのにいつの間に入ってきたんだギガント達

606 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:24:18
>>598-604
アテナの加護をもってしても相手撃ちに持ち込むのがやっとの位ニオベが強かった?

>>605
小宇宙を断って幽霊の如く実体を見せずにサガ達の後をつけてきた

607 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:38:17
>>606
だからニオベはミューが念力で封じてる間に毒殺しただけ。
ニオベ自身はGHに気づかないほど弱い。

608 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:41:12
>>601

46 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/13(水) 01:45:02
>>42
さんざん言われとることだが、ムウもミロも仲間の小宇宙が消えた時に驚いてることのほうが少ない。
特にミロはアルデバラン、老師、シャカ(サガとの遠隔攻撃の掛け合いの時)の全てに反応してない。
実は生きてるというのをこの時点で知ってるのは読者のみ。

そもそも12宮の頃からして黄金の仲間たちがガンガン死んでるのに
誰も反応してない時点でこいつらの死者へのリアクションは何の参考にもならないのは明白。
あのシャカが消えた時でさえ誰一人として悲しんでも驚いてもいないのだから。


609 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:48:20
まあ、牛はサガ達3人を防ごうとした間隙をニオベ達に突かれたのかもしれない。
一対一なら牛がニオベに圧勝だったと思う。状況から言ってニオベ単独で牛を倒した
とは思えない。トドメをさしたのがニオベで、他の連中も協力して牛の動きを封じた
と考えるのが妥当。もっともシャカならまとめて始末できたと思うが。

610 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:58:52
牛の話題は、>>520の言うように しばらくやめる事にしたと思う。
アンチも厨も熱くなりすぎ。

611 :格無しさん:2005/07/23(土) 08:59:36
一夜明けるとそれまでの話って本当になかったことになってるよね。

>>598
アテナの加護があったなんて妄想。
あったと仮定出来るだけの描写がない。
侵入者に対する聖域の結界はムウが「こえて」と表現していることから
侵入の妨げにはなるがこえたらそれまでだと思われる。
攻側はハーデスの結界のように身体が重くなったりすることもないし
能力が制限されているわけでもない。
守側も格段に能力が伸びているわけでもない。
無論テレポート出来ないとかいう制約はあるがそれは守側も共通。

>ムウが圧倒的に強く、シャカが圧倒的に強い
シオン対童虎は童虎が圧倒的に強かったか?

612 :格無しさん:2005/07/23(土) 09:04:07
ムウと戦うときに集団で襲ってるしな。
ムウ戦の流れからみて、ミューが念動で動きを封じてその間に他の連中が
タコ殴り、くらいは普通にやってそうだ。

613 :格無しさん:2005/07/23(土) 09:11:00
>>610

牛と蟹の話題は欠くことが出来ない重要テーマ。
ある意味物語の中で一番注目を集める存在なのだ。


614 :格無しさん:2005/07/23(土) 09:12:19
そもそも卑怯だから武器使うな素手で戦えだの、
多対一はダメだのというアテナが自軍に有利になるような事をするわけがない。

敵も味方も正々堂々戦って下さいね、って甘言吐くのがアテナだろ。

615 :格無しさん:2005/07/23(土) 09:27:03
>>607 ニオベが一人でやったっていってるだろ 妄想やめろ
つか前スレと同じやつだとは思うが

616 :格無しさん:2005/07/23(土) 09:44:30
>>615
奴は自信過剰すぎなので発言の信頼度が低い。
ムウ戦からみても1対1だったと思えない。

617 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:35:39
そう云えば、咬ませ獅子とは云わないよな?
実力で、黄金の中でも一〜二を争うと云われながらも、
今一強いイメージが無いのは、黄金聖闘士中、咬ませ回数も、さり気に一位タイだったり
するからだと思うんだが。

射手座黄金聖衣纏った星矢戦で、星矢を気絶させた強さを見せた後、
対シャカ(&偽教皇)戦で、シャカの強さと幻朧魔皇拳の咬ませに、で1回。
冥界十二宮篇で、冥闘士に桁違いと云わせ、何人も倒すも、
上手く嵌められると、たった一人に足留めされてしまう失態を見せ、2回。
ハーデスの結界にかかり、ラダマンティス如きに敗れる事で、ハーデスの結界の咬ませで計3回。
まぁ、2回目はムウも通ってる所だし、3回目はムウ、ミロと一緒に通っているが。

618 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:43:40
>>616
「牛とニオベが互角のはずない」→「一対一だったとは思えない」→「複数でやったに違いない」

ホントにこういう擁護の繰り返しだな。>>520が言ってるように頭冷やして出直しな。
そもそも弱いから擁護されるんだよ。
「アンチが煽るから」とかいつも牛厨が言ってるが、どうみても牛厨からいつも話題だしてるな。
いい加減あきらめろ。

619 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:47:51
少年漫画ではデカい者から倒されていく決まりがあるのです

620 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:49:17
黄金聖闘士ランキング

1位 シャカ
2位 サガ(カノン)
3位 童虎
4位 ムウ
5位 アイオリア
6位 ミロ
7位 シュラ
8位 アイオロス
9位 カミュ
10位 アフロディーテ
11位 デスマスク
最下位 アルデバラン

これが真実だろ?

621 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:54:46
>>617
一番目は黄金トップクラスと二対一だから恥ではない。
二番目はライミ含めて六人倒しているから問題なし。
三番目は結界抜きにしても、全登場敵キャラ中でも聖闘士撃破スコア一位のラダだから仕方ない。
ラダも車田に好かれてたのか、カノンと相打ちという結末だったし。

まあそれ以上に、アイオリアには強い描写が多いし、敵を大量に倒してるからな。

622 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:56:52
>>618
>>616は過度に妄想癖があるが何でもかんでも厨認定して煽るなよ。
つーかマジで牛の話題やめろ。


623 :格無しさん:2005/07/23(土) 10:57:11
>>620
作者の扱いとしてはほぼ正解。
ただし、同じ射手座のアイオロスは別格。

624 :格無しさん:2005/07/23(土) 11:29:20
シャカVSラダマンティス
予想してくれ!

625 :格無しさん:2005/07/23(土) 11:38:39
>>624
ラダはG.Cが利くか利かないかの1点にかかっているから・・・・
カノンにらくらく防がれたG.Cでシャカを倒せると思えないので
ラダの勝ち目は薄い。

逆にシャカは天舞・六道等決め手が多い

従ってシャカ≧ラダと思うけど・・・・


626 :格無しさん:2005/07/23(土) 11:41:37
ラダマンに黄金クラスの必殺技が通用しなかった事ってないからなぁ。
デフォ流星拳でも冥衣ボロボロにされるくらいだし。

627 :格無しさん:2005/07/23(土) 11:50:15
冥闘士であるラダに六道は効かないと思う。
そして天舞の有効性も疑問が残る、相手を一輝状態にするのではという。
後は、G.Cと天魔の比較だが黄金の守備力からシャカ有利か。

628 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:05:37
>>627
冥闘士だから六道が効かないってのは違うと思う。
六道も冥界波と同じく肉体と魂を引き剥がす技っぽいし。
一輝みたく肉体と魂が離れても大丈夫ってやつじゃないと。
まぁ、その前に当たらないかもしれんがなw

あと天舞の有効性はサガトリオで証明されてる。

629 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:10:41
>>627
そう考えると思ったよりシャカも決め手に欠けるという事か。







630 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:34:02
何気に歴史をチェックしてみると、シャカは、

12宮前はリアの問い詰めの邪魔をして魔皇拳の餌食にさせるわ、
12宮ではその場に居合わせた上で教皇を支持して戦うわ、
ハーデス編じゃサガ達3人の真意を見抜けず無駄な戦いをするわ、
しまいには早とちりでアテナに自殺させて聖衣なしで冥界突入させるわ、

ロクなことやってねえな。

631 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:35:02
まあシャカは正直別格だからな。
ひいき度でいけば

シャカ>>>>>>ラダ

もっとかw
ラダ好きだけど、相手がシャカではさすがにね。

632 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:36:46
それがシャカが教皇候補にすらなれなかった理由ですよ

633 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:38:20
最強はサガだと時期教皇選定でサガが自己申告してるし、シオンも認めてる。
サガ>シャカは確定だろう。

634 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:40:08
黒サガ>シャカ

だろう。

635 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:44:56
>>597
>そしてシャカあたりが1200くらいだったりするわけだ。

>>620

脳内設定公表乙。

636 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:46:54
>>633

シオンはサガを最強なんて言っていないが。

637 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:47:48
AE一発で死ぬシャカが最強?

638 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:49:26
>>634
シャカ≧白サガ
黒サガ>シャカ

俺も同感だな。
黒サガの情け容赦無い戦闘スタイルは原作全編を通しても他の人間には見られない。

639 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:52:39
白黒サガ>シャカ

冥界編は黄金聖衣を着てなかったから天舞にかかってしまった、
という説を推す。

サガは天舞に事前に反応できてるし、防御しきれない技なら最初から
コスモを高めろとか言うまい。
黄金聖衣を着てる状態ならアレで天舞を防げたんだろう。

640 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:53:34
>>621
>>620


>>620
思うに、こんな感じじゃないか?

黄金聖闘士上位
ムウ、サガ(カノン)、アイオリア、シャカ、童虎、アイオロス

黄金聖闘士下位
アルデバラン、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

取り敢えずアテナに辞表出せ、まずは其れからだ
デスマスク

※十二宮を前側から順に記載

反論・訂正案随時受付中で。

641 :名無し募集中。。。 :2005/07/23(土) 12:54:07
見本見てきたけどアルデバランが隣の紫竜に比べて馬鹿でかかった。

と関係ない話もしてみる。

642 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:55:39
>>639
3人同時攻撃ではトリオ有利だが、天舞の状況ではサガ単体の方が、周りに気を配る必要も無く
避けやすかったのではないだろうか。

643 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:56:28
サガ擁護を騙ったアンチ?

644 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:57:16
シャカ厨を装ったアンチはいるようだが

645 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:57:57
>>643
それは642に対して?
だとしたら言ってる意味が分からんが。

646 :格無しさん:2005/07/23(土) 12:59:03
>>639
「コスモを高めろとか言うまい」って何?

647 :格無しさん:2005/07/23(土) 13:00:28
>>645
>>639に対して。
原作にない仮定の話だけで話してるし。

648 :格無しさん:2005/07/23(土) 13:35:46
シュラ対紫龍で地面は斬れてるのに紫龍の足は切断されてないっていうのは
エクスカリバーを下から上に向けて漸撃したからでは?

649 :格無しさん:2005/07/23(土) 13:52:19
>>642
>周りに気を配る必要も無く
シュラとカミュが足手まといだったと?

650 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:00:36
前もあったね。
団体戦は不利とかいうの。

651 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:02:46
>>640

黄金最強(別格)…シオン(前教皇&前聖戦を生き残る)、童虎(教皇代理&前聖戦を生き残る)、
        シャカ(黄金でただ一人エイトセンシズに目覚めていた)、
        サガ(教皇に成り代わっていた)、アイオロス(守護神的存在)
 
 <<冥界編における重要人物の壁>>

黄金上位(強い)…ムウ(前教皇の弟子)、カノン(サガの弟)、アイオリア(アイオロスの弟、黄金の血を星矢に)

<<冥闘士複数撃破の壁>>

黄金中位(普通)…ミロアイオリアと二人で七将軍を倒せる、黄金の血を氷河に)、
シュラ(アイオロスを半殺し、紫龍に聖剣を)、カミュ(氷河の師。水瓶座の聖衣で海底神殿に)

<<アテナエクスクラメーション合戦or冥界まで生存or前聖戦勝者の壁>>

黄金下位(弱い)…アルデバラン(かませ)、デスマスク(星矢とムウに劣勢)、
        アフロディーテ(存在感薄、ムウに劣勢)
        

652 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:19:16
サガが殺害した教皇ってシオンだろ
サガの方が強いじゃん

653 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:22:31
>>652

200才以上の老人に相手に勝ってもね。

654 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:28:26
若シオン=若童虎>老童虎>ムウ>デスマスク&アフロディーテの連携ゼロタッグ

655 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:50:20
おいおい、教皇選定が強さのみで決まるかよ。
問われるのは人格だろ?

656 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:50:56
>>649
同じ事を繰り返すための釣りだろうが、あえて釣られてみようw

誰が足手まといと言った?
3人の方が有利に決まってるだろ。
ただ、サガは言動からして天舞の発動が分かっていた訳だ。
その点については仲間がいる状況よりも、単独でのそれの方が避けやすいのでは?
という疑問だ。

657 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:52:03
スコーピオンのミロの必殺技 スカーレットニードルを分析

必殺のスカーレットニードルという技だが、これまでも散々論議されてきた様ですが、
俺が、親説を出そう。この技は、とっても強力なのです。
 まず、SNの特徴は、食らうと、中枢神経を刺激し、激痛が全身を駆け巡る。また、
痛みを伴うだけでなく、体が麻痺し、自由がきかなくなり、最後には全身から血を吹
き出してしまう。そして、15発食らえば確実な死がまっている。 
ここで重要なのは、SNは、食らってから時間が経過すると、症状がより悪化すると
いう事です。つまり、相手に対して時間をかけてじっくり責めていった方が、効果は
絶大なのです。冥界編でサガ達相手に、14発一気に打ちこんでいたが、あれでは即効
死に至らしめることは出来ても、SNの効果を十分には発揮出来てはいない。また、
論議にほとんど出ていなかったが、痛みだけでなく、全身麻痺という追加効果がある
ことを忘れてはいないでしょうか?氷河がHSを放ったが、体が麻痺していたため、
力をうまく乗せられなかったのか?ミロには全くダメージを与えれなかった。この
様に、SNには、相手の自由を奪うだけでなく、技の威力低減の効果もあり、相手
の弱体化をはかる事が出来る。最後に、全身から血を噴き出すという点だが、過去
に、「サガ達に、14発打ち込んだのに、何で血が出なかったんだ」という意見が出
ていたことがあったが、それはもちろん。SNを打ち込んで時間が経過してないか
らです。作中では、なにも14発打ち込んだ時点で血を噴出すとは一言も言っていな
い。時間とともにとは言っていたが・・・要は、たとえ一発受けた傷跡からでも時
間の経過とともに、血が吹き出るのではないでしょうか?そして、出血とともに五
感が薄れてくのだが、ここで恐ろしいのは、天舞の五感剥奪とちがって、出血によ
る五感の低減という所が怖いのです。出血多量による五感の低減とは、つまり、人
間が出血多量で死ぬ直前の症状と変わらないからです。出血多量による意識の低迷
は、天舞の五感剥奪より、もしかしたら性質が悪いのかも知れません。サガ達に、
もしじっくりSNを放っていたら、以上のような効果を満遍なく発揮し、窮地に追
い込めたのかもしれませ。アンタレスが接近戦の直接攻撃だから隙が大きいのでは
ないのかと、よく言われますが、俺もその意見に賛成です。だが、SNの効果を最
大限に発揮した後なら、相手が麻痺し、意識が朦朧としている時なら、普通ならす
んなりと決まるのかもしれない。

658 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:55:04
>>651
誤解の無いよう12宮順に並べようよ

659 :格無しさん:2005/07/23(土) 14:59:32
>>657
サガ達は止血もしてもらってないのにGE出すわA!を出すわハーデス城まで行くわ・・・
逆に元気を貰ったのかと思ってたぞw

660 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:02:41
シュラ&アフロvsムウ
さあ予想してくれ

661 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:08:41
>>656
別にカミュやシュラがサガの逃げ道塞いだわけじゃないし。
サガはそんなに2人の力を信じていないのか?
いちいち気配りしなければならないくらい。

違うっていうなら単独の方が避けやすいってどういう事よ?

662 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:19:10
>>658
こんな感じ?

黄金最強(別格)…シオン(前教皇&前聖戦を生き残る)、サガ(教皇に成り代わっていた)、
        シャカ(黄金でただ一人エイトセンシズに目覚めていた)、
        童虎(教皇代理&前聖戦を生き残る)、アイオロス(守護神的存在)
 
 <<冥界編における重要人物の壁>>

黄金上位(強い)…ムウ(前教皇の弟子)、カノン(サガの弟)、アイオリア(アイオロスの弟、黄金の血を星矢に)

<<冥闘士複数撃破の壁>>

黄金中位(普通)…ミロ(アイオリアと二人で七将軍を倒せる、黄金の血を氷河に)、
        シュラ(アイオロスを半殺し、紫龍に聖剣を)、カミュ(氷河の師。水瓶座の聖衣で海底神殿に)

<<アテナエクスクラメーション合戦or冥界まで生存or前聖戦勝者の壁>>

黄金下位(弱い)…アルデバラン(かませ)、デスマスク(星矢とムウに劣勢)、
        アフロディーテ(存在感薄、ムウに劣勢)


663 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:23:10
個人的には、聖闘士はもともと一対一もしくは対複数で戦うことを前提に
修行してるので、集団戦や連携は苦手なんじゃないかな、と思う。

664 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:29:11
>>663
聖剣→DD→ADの連携は味方のミスをカバーしたり、
敵に息つく暇も与えなかったりと見事としか言いようがないが。

665 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:35:14
その辺はさすがかな。

666 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:37:03
ADがもっと吸引力の強い技だったら完璧だったんだがな>あの連携
締めが力不足だったのは痛い。

667 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:42:22
とどめをさすつもりならGE使ってたんでは?
実はサガがGE使ったのって、一輝×2、星矢×1、ミロ×1、幻影×1。
意外と少ない。

668 :格無しさん:2005/07/23(土) 15:57:31
AD食らってもシャカは戻ってくるけどな
どのくらい時間かかるかは分からんがミロとカノン頑張れば戦線復帰できるだろう
っていうかその前にムウとリアもかけつけるか

669 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:22:37
黄金中位(普通)…ミロ(アイオリアと二人で七将軍を倒せる、黄金の血を氷河に)、
        シュラ(アイオロスを半殺し、紫龍に聖剣を)、カミュ(氷河の師。水瓶座の聖衣で海底神殿に)

これおかしいだろ
得にミロのは自称

670 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:28:39
>>669

つ<<アテナエクスクラメーション合戦or冥界まで生存or前聖戦勝者の壁>>

これじゃね?

671 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:29:45
ぶっちゃけ中位と下位ってイメージ以外に分ける要素ないよな。
アイオリアの位置もよく揉めるけどシャカと千日戦争をやった分まだ根拠がある。
でもミロ・シュラ・カミュはいい印象があるというだけで中身は・・・

672 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:31:26
連携って意味ではデスとアフロには協力する意思が皆無っぽかったのが残念。
アフロがサポート、デスがメインという風に作戦を立てられなかったのが
この二人の敗因かもしれんな。
というより、シオンがリーダーでこの二人がサポートに廻るべきなのだが。

673 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:33:49
>>671
とくにすごい場面もヘタレな描写もないってことだろう。
長所も短所もないどっちつかず。考察ネタになりにくいのもそのへんだろうな。
弱くはないが強くもない。
漫画的にはあまり美味しくない。

674 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:36:56
ヘタレな描写もけっこうあると思うが…特に最近語られてるミロとシュラは色々とボロが出てる。
カミュはどうか知らんが、少ない出番の中でこれだけ欠点が見つかったというのはまずいだろう。

675 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:40:25
まあ確かにボロはあるが
下位グループがそれ以上にボロ多いからだろ
イメージで語られてるところも確かにあるが

676 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:41:04
一番美味しいのはやはりデスだなw
オレが蟹座だったらバズーカもって車田の家に殴りこみかけたくなるほどの
雑魚っぷりでありながら、強烈なインパクトを残している。
そういった意味では、真の最強はデス。

677 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:41:24
藤沢 震度4

678 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:43:12
だから下位3人は固定でないと困ると思って暴れる人が多いのか。納得

679 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:45:27
>>675
確かに下位認定されてる三人の星座だった奴は連載当時、肩身の狭い思いをしてたな。
中位の奴は話題にあまり上らない、という意味で確かに美味しくない。
まあやっぱ、勝ち組は双子・獅子・乙女だろうな。
天秤は聖衣がダサかった。
射手座はアイオロスは死んでいて、星矢は人気がないw
牡羊座は活躍の機会が遅すぎた。

680 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:47:42
おとめ座のオレは、他の漫画家なら絶対オカマかヘタすりゃ女だったろうからな。
車田御大には感謝してますよ。

681 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:53:59
作中最大ホモの瞬が乙女座だ。諦めろ。

682 :格無しさん:2005/07/23(土) 16:59:35
>>681
別に瞬は嫌いじゃないよ。感情移入してたのは一輝だが。
ただ出番が少なすぎるのがファンとしては泣けた。
双魚宮での戦いなんて、瞬が負けて一輝が参戦すると思い込んでたから、
瞬がネビュラストリーム使ったときは驚いた。

683 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:05:11
星矢って乙女座多いよな。
シャカ、瞬、沙織、ハーデス…。

684 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:16:07
リアって黄金で1.2を争うって言ってるわりにここの住民はみんな>>620みたいな表を書くと
1位にも2位にもいないんだがみんなそんな台詞信じてないんだなw

685 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:22:34
当たり前だ。どう考えても特殊形に弱く、いい描写があまりないリアだ。

686 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:25:43
既出意見だがあれは当時聖域にいた黄金の中だけでだとか、
屈強って単語が微妙だったりと反論幾つか出てるからな。
あと上位陣はそれこそ僅差だろうってのも。

687 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:33:04
アイオリアは強化版星矢って感じだからな。

ついでに強化版一輝がカノン(サガにあらず)
強化版瞬はオルフェ、強化版氷河は…カミュよりはミロって気がするな。キャラ的に。
紫龍とキャラかぶってる奴は居ない気がする。

688 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:34:05
>>683
沙織が乙女座っていうのは凄く違和感があるな・・・あいつはそういうキャラじゃない。

689 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:35:22
>>687
童虎

690 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:41:43
>>689
童虎って技はともかくキャラ的にはもっと頼りがいのあるワイルドな兄貴分、
って感じなんだよな。
地味で堅物な紫龍とちがって、死んだ振りとか笑えないジョークで弟子を殺しかけたりと
とんでもない男だし。


691 :格無しさん:2005/07/23(土) 17:56:56
紫龍に近いキャラか・・・。

・技が似てるのは童虎
・堅物で近いのは、カミュ
・地味さでは、シュラ
・何よりも正義を重んじる所は、アイオロス

辺りが近いと思うが、どうだろ。

692 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:05:47
老童虎が最強クラスか?
確かに小宇宙は高いが老体では聖衣を纏えないんでしょ?
シオンにもそう言われてるし。
デスマスクと紫龍のやり取りからも聖衣を纏った怒り紫龍程度の小宇宙があれば裸黄金をも倒せるチャンスだみたいな事言ってるからフル装備の黄金聖闘士と比較すれば聖衣の纏えない老童虎は最下位だよ。

693 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:14:53
>>691
あー、アイオロスが一番近いかもしれん。シュラと紫龍の戦いは似たタイプの
代理戦だったのかも。

694 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:17:00
強化版カシオスと言ったら牡牛座のあの人か?
ちなみに極悪強化版市様がデスマスク。

695 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:17:37
>>692
ムウのCWを破り、サイコキネシスで動けなくしたシオン。

シオン>ムウ

そのシオンのCWを破り、サイコキネシスを解いた老童虎。

老童虎>ムウ

こんな感じだろう。

696 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:23:05
>>695
あくまでサイコキネシスはな
老童虎は他に何が出来るよ?
肉弾戦はほぼ無理だし相手がシオンだったとはいえ冥衣の相手にCWを砕いた必殺技を全て直撃させても無傷ですよ。
やはり老体ではフル装備の黄金の誰よりも総合力で劣ると思うよ。

697 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:23:32
>>694
市の強化版はカーサではないかな。

698 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:24:49
>>695
その辺は否定出来ないが、それだけで童虎>ムウとか言うと、羊派も怒ると思うぞ。

699 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:28:58
2人がかりでCWを破壊できなかった魚と蟹よりも
少なくとも百龍覇の攻撃力は上だろう

700 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:29:57
700

701 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:31:12
>>696

>相手がシオンだったとはいえ

違う。相手がシオン「だったから」

702 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:32:50
>>698
シオンも羊だから無問題。

703 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:41:11
>>699
百龍覇の破壊力は技の中でも最強のような気がする

704 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:43:48
GEを避けながら喰らったミロは一瞬焦るもその後何事もなかったように立ち上がる。
CW越しに老百龍覇をまともに喰らった冥衣シオンはいとも簡単にダメージを抜きさる。

上は聖衣の性能のおかげもあるが下は明らかな実力差
冥衣シオンなのに老童虎の必殺技技に対してこれだけ耐久があるならば黄金聖衣を纏ったら手が付けられなくなる。
シオンより小宇宙の低い黄金でも黄金聖衣装着状態なら耐久力は少なくとも冥衣シオンと同程度はあると見るのが自然。
しかも老童虎の防御力は聖衣を纏えない事から他の黄金とはかなりの差が生じる。
この事から老童虎では黄金聖闘士は倒せない。

705 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:49:33
>>699
百龍覇は物理技、蟹と魚のは特殊技という印象が。

CWが壊れる際も「砕ける」という表現だったし、物理技に弱く特殊技に強い
対魔法シールドのようなものなんじゃあるまいか。

706 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:50:00
まあデス様が刺客に選ばれるくらいだからな・・・
老童虎は聖衣もないし、あの状態ではたいしたことなくてもしょうがない。

しかしデス様を刺客に送っておきながら童虎最強とか言ってみたり
サガは分けわからんな

707 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:53:47
いや待て!!!!!!
そこにこそ蟹様の地位向上の秘訣が!!!!!!!!

最強の童虎を葬れるくらいデス様は一撃必殺なんだよぉぉぉぉぉぉぉ!!
葬れなかったけど。

708 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:55:02
蟹は黄金を殺せる強さがあるんだろう。
だからこそ童虎への刺客に選ばれるんだろうし。

709 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:55:58
>>706
あの場合の最強は小宇宙云々というより教皇の素顔を知る数少ない人物等のサガにとってやっかいな相手という意味なんじゃない?

710 :格無しさん:2005/07/23(土) 18:56:36
聖戦女神軍主力     聖戦冥王軍主力
  
黄金聖闘士
アリエスのムウ
タウラスのアルデバラン
ジェミニのカノン
レオのアイオリア
バルゴのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
白銀聖闘士
ライラのオルフェ
青銅聖闘士
ペガサスの聖矢
ドラゴンの紫龍
キグナスの氷河
アンドロメダの瞬
フェニックスの一輝

711 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:00:16
聖戦女神軍主力          聖戦冥王軍主力

神                   神
 戦神アテナ             冥王ハーデス
                    二級神
黄金聖闘士              タナトス
 アリエスのムウ           ヒュプノス
 タウラスのアルデバラン    冥界3巨頭
 ジェミニのカノン            
 レオのアイオリア
 バルゴのシャカ
 ライブラの童虎         冥闘士
 スコーピオンのミロ
白銀聖闘士
 ライラのオルフェ
青銅聖闘士
 ペガサスの聖矢
 ドラゴンの紫龍
 キグナスの氷河
 アンドロメダの瞬
 フェニックスの一輝

712 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:04:01
オルフェはいてもいなくても変わらないな
星矢達が原作通りファラオに破れて気絶していても順番からして瞬が復活して撃退するか童虎が現れて倒すような展開になるんだろうな。

713 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:14:08
タナヒュプは強いのか弱いのか分からん

714 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:19:05
タナヒュプは強いよ
神聖衣聖闘士がインフレ的にタナヒュプレベルまで強くなってその神聖衣をも破壊してしまうハーデスはそれより滅茶苦茶強いから弱く見えてしまうだけでしょ。

715 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:24:54
パンドラにやったように遠隔操作で星矢らを殺したら楽勝だったのに

716 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:26:06
>>708
教皇の判断など全く当てにならん。
実際、星矢たちに送った白銀の刺客どもなどは、全滅してるしな。

717 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:33:14
>>716
いや、最初からいきなり白銀10人も動かすのは戦術的に間違ってないぞ。
青銅が異常に強かっただけで。

718 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:34:48
直接攻撃でも死なないのだから遠隔で威力の落ちた攻撃では何発放とうが倒せないんじゃないかな?
あれ程星矢達と実力差があったんだからヒュプノスに言われたように復活機会も与えないくらい素早く葬ればハーデスの天下で聖闘士星矢が完結したのにね。

719 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:38:46
>>716
つまり、青銅の力を見抜けていない(無理もないが)のだから、老師とデスマスクの実力だけ、正確に見抜けたと言うのは信じられない。

720 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:40:56
>>718
あの遠隔攻撃はドラクエでいうザキだったんじゃないかな?
いや死の神なんだからそれくらいできるでしょ

721 :719:2005/07/23(土) 19:42:21
すまん、>>717 だった・・・。

722 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:43:06
>>719
青銅は所詮青銅だから見抜きようがないと思う。
教皇の見た青銅と言ったらまんま青銅レベルだったカシオスと戦った時の星矢くらいだしな。
その後の急成長なんて直接戦ってみなければわからないのでは?

723 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:45:48
>>722
それはそうだが、その理屈だとほとんど面識が無いはずの、老師の実力も解るはずが無いぞ。

724 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:48:15
老師は昔の実績があるんだから誰でも実力解るだろ

725 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:48:50
>>719
老シオンがサガの変化に驚いている時とはいえ若干14歳の黄金聖衣を纏った自分が一撃で倒せちゃうんだから黄金聖闘士のデスマスクなら余裕を持って倒せると思ったんでしょ。

726 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:49:59
・・・ほう、その上で、デスマスクが勝てる、と思ったとでも?


727 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:53:55
>>725
思っただけだろ・・・だから、教皇の判断など当てにならん、と言っているのに。

728 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:55:02
爺童虎ならデスマスクでも勝てるだろ。
聖衣は着れないし着ても振り回されるのがオチだそうだし。
百龍覇は威力しょぼいし。冥界波使わなくてもボコボコにされてあぼーんだよ。

まぁ、その前に脱皮してデスマスクあぼーんだろうけどなwww

729 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:55:05
実際デスマスクしか老師暗殺計画に乗ってくれなかったってとこだろう
いくら教皇の命令とはいえ大先輩を殺す命令など蟹以外に誰が受ける

730 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:57:07
>>729
シュラとアフロディーテ。
教皇がアテナ殺そうとしたと聞いても忠誠誓ってる奴等だぞ。
「老師?ふーん、で?」って感じだろ。

731 :格無しさん:2005/07/23(土) 19:59:42
なんか話がずれてきたな・・・俺は>>708 の意見は極端でおかしいと思うが、結局お前らは支持するのか?



732 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:02:26
でも老師も最初蟹を説得しようとしてたじゃん
悪の心をもった蟹以外だったら老師に更正させられるとでも思ったんじゃない


733 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:04:24
>>731
ハーデス編を黒歴史にすれば信じないでもない。

734 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:04:41
サガは13年前15歳か・・・
いくら実力者とはいえ28歳サガ>20歳前後の他の黄金全員>15歳当時のサガだったんじゃない?
13年前の他の黄金は幼すぎて白銀青銅しかりってシオンに言われてたからその後成長した分も考えればサガも成長したととれるでしょ。
それにシオンは怯んでいる時にたった一撃で倒されてしまうくらい老体なのだから童虎も同じに考えるだろうし当時のサガより現代のデスの方が弱いとしても老シオンとサガの差から考えれば老童虎なんてまともに戦ったらデスの敵じゃないと思ったのでしょう。

735 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:06:45
>>734
ならば、なぜサガは老師を恐れていたのかね?

736 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:09:04
>>735
>>709みたいな感じじゃない?
正体がばれてからではまずい急がねばと言っているし。

737 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:12:21
大体サガが、どう勘違いしたかなどは問題じゃない、>>708 の言う

教皇が刺客に任命=デスマスクは老師より強い。

という意見がおかしいと言っている。


738 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:16:40
デスマスクは老師より強いんではなく
デスマスクは普通でシオンの件から老師も弱いという認識がサガの中にあったのだろうな。

739 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:18:45
童虎は聖衣着れないから消滅の心配も無いしな

740 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:22:49
>>737
デスマスク>老師 とまでは言わずとも、倒すことは可能だと思ってたんだろ。
老師より弱いと思ってる者を刺客にはしないだろうし。

741 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:27:46
老体で尚且つ聖衣未着用なのに黄金聖衣を着用したデスマスクより全ての面で強かったら千日戦争論が波状する。
少なくともどの黄金も聖衣無しならば聖衣を装着したデスマスクより弱いのではないのかな。

742 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:29:26
逆に老童虎がどうやってデスマスクを返り討ちにするんだ?
あの老体で技とか出せるのか

743 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:31:41
>>740
そのサガの実力査定が正しいかどうか、が問題であって、サガがどう思ったかなどは、この際問題ではないのだが。


744 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:42:09
確かに黄金聖衣無しでは負ける気がするが、それは本人の実力と関係ないだろうし、少なくともデスマスクが強いから、とはならないだろ。
まあ、そういう卑怯な戦いにデスマスクを選んだ教皇の判断は正しい、というわけか。

745 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:48:46
>>743
何を言いたいのかさっぱりわからん。
サガが思った事=実力査定だろうが。

746 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:51:17
>>742
原作未読者?
実は老師はあの老体でもシオンと小宇宙をぶつけあっり、CWを百龍覇で破ったりしてるのだよ。

747 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:54:10
>>746
その小宇宙のぶつけ合いじゃあっさり押し負けてるがな。
で、CWは破ってもシオンはノーダメージ。
そんな技で破られるからCWは物理に弱いという説が浮上するのだよ。
わかった?

748 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:54:45
そもそも当時の設定ではゴールドセイントは実力伯仲
という設定だったと思われる。
若干の実力差はあっても冥界編のへたれぶり
までは御大も考えていなかったのでは。

749 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:57:01
そもそもサガは老師を聖闘士最強と推測しながらも
蟹を刺客に選んで派遣させている。
つまりサガの中では蟹が最強という評価だったに…
ゴメン、自分で言っておきながら寂しくなってきた。

750 :格無しさん:2005/07/23(土) 20:57:16
老師の存在は、サガにとってもかなり危険なんじゃない?
例えば天秤聖衣の武器。
老師がムウ辺りに武器の使用許可とか出して使わせれば、かなり脅威になりそうだし。


751 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:00:16
>>743
アホはお前だ。
サガが(老師とデスマスク)をどう思ったか=ただの感想(いろいろあるはず)
それらの感想から総合的に判断して、決まるのが実力査定だろ。

752 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:01:32
>>747
意味わからん。
CW破って百龍覇の威力が減少してなかったとしても、単にシオンの防御力がCWを上回ってただけだろ。
第一、物理攻撃に弱いって、アフロのPR防いでるぞ。
あれは物理攻撃じゃないのかい?

753 :751:2005/07/23(土) 21:02:12
>>745 だったな、くそ・・・。


754 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:06:18
>>748
実力伯仲≠互角ってことだろう。
しかし考えてみると、結局黄金は聖衣に頼ってるだけの連中だな。
生身同士で戦ったら、青銅連中に秒殺されるんじゃないかw

755 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:07:18
>>746
そして黄金聖衣を纏っているデスマスクには百龍覇も通用せずってオチだな。

デス「クククッ、老師それがあなたの実力ですか!?」
童虎「むぅ、百龍覇が効かんとはいったい??」
デス「まだ気づかないのですか?流石の老師とはいえ老いには勝てぬようですな」
紫龍「今度は俺が相手だ、行くぞデスマスク!!」
デス「青銅風情が、さぁ二人仲良く彼の世へ行け!セキシキメ・・・」
ムウ「待ちなさいデスマスク!」

以降は原作の流れで。

756 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:07:40
>>751
人をアホ呼ばわりってお前何様?
で、実力査定が感想の総合?
にも関わらず感想はこの際どうでもいい?
何がやりたいの?


757 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:08:41
>>754
生身の老師があれだけ戦えてるのでそれはないと思う。

758 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:11:37
>>754
秒殺はないだろ
青銅も小宇宙を高めるのに時間がかかるから生身の青銅は黄金の必殺技一発喰らったらマジで死ぬかもよ。
現にサガは七感でもなんでもない星矢の流星拳を生身で受けて微動だにしなかったしな。

759 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:14:11
そもそも人の実力評価なんてアテにならんのだけどね…
すぐにコロコロ変わったり原作見る限り思いっきり間違ってたり。

760 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:14:21
>>758
老体老師もSR生身で食らってるしな。

761 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:16:27
でも確かに空しさは覚えるな。
装備が同じなら黄金は七将軍の足元にも及ばないんじゃ。

762 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:21:22
>>756
喧嘩売ってきたのはお前だろ?
だから、感想自体に意味はないだろ、最終的にどう判断したかが重要であって。

763 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:22:42
>>761
いやぁ…それは無いだろ。
海将軍筆頭だったのがカノンだったし、
黄金なら大抵の人間は海将軍の1、2番にはなれる。

764 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:25:16
紫龍と蟹は、黄金がないと本当に蟹は駄目だった。

765 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:26:29
>>761
それは違う
持ち合わせている小宇宙だけでも黄金は七感なのだから一部の海将軍を除いて基本的にレベル自体が違うと思うが。
それに海将軍は冥闘士みたいに生身での身体能力や小宇宙が聖闘士並なのではなくあくまで鱗衣によって開花させているっぽいよ。

766 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:26:57
>>762
どこで喧嘩売ってるよ?
わからんものをわからんと言ったらいかんのか?

お前の言う判断にはお前の言う意味のない感想が根拠になってるんだろうが。
それが意味わからんと言ってるんだ。

767 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:27:22
>>763
海将軍筆頭はソレントだろう。
それと黄金のなかでカノンは高い方だから、それはないな。

768 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:30:05
>>764
蟹は確かに黄金聖衣にめっちゃ頼ってるな…
あと黄金聖衣にかなり助けられてるのはミロやカミュか。カミュはちと微妙かもしれんが。

他の黄金はあまり黄金聖衣の防御力に頼っていないな。
むしろイケイケで攻撃してる。

769 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:30:54
>>766
まあ、お前に解って欲しいとは思わないが、おかしいと思ったのなら具体的にどこが変だと反論してみろよ。

770 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:31:42
>>767
単に小宇宙の大きさならソレントはどの黄金にも劣るんじゃないか?
特殊だからね、これ以上ソレントがからむとまたソレントの話題になっちゃいそうだな。

771 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:34:12
>>768
蟹だけとはいわずたいていの黄金は聖衣に頼っているよ。
証拠に黄金は皆敵の技を喰らって耐えようとしている。

772 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:34:52
>>767
海将軍と黄金が同じ鎧ならソレント、カノン、クリシュナ位しか
素の実力で黄金と戦える奴はいないと思うんだが…
あと相手によるがカーサもか。

黄金は脆い冥衣でも強かったし、鎧はそんなに重要じゃない。要は小宇宙。
ただ鱗衣の小宇宙の補正率なんて知りようが無いんだけどな…

773 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:36:16
>>735

老師はシオンと面識があり、偽教皇だということがばれてしまう。
加えて、前聖戦の生き残りで聖闘士全体から尊敬されている存在。
偽教皇のサガが何度も聖域に招集しても応じなかったと言ってるが、
おそらく招集して老師とムウを殺害するつもりだったと思われる。
特別任務の為動で老師動けないことが偽教皇のサガには幸いしたが、
手がなかなか出せない存在でもあった。ムウは一人で抵抗しても、ア
イオロスと同じになってしまうので、雲隠れしたのだろう。アテナ直
属の聖闘士である星矢達の成長するまで動かなかった。

774 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:37:42
>>768
ちょ、ちょっと待って! 蟹は昇龍霸を見切ったぞ!? 片手で軽々と!
ボコボコに殴られはしたけど必殺技は自力できっちり破ってたって!
え? 最後の一発? あれは穴に落ちたのが死因だって!! マジでカニで!

775 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:38:36
>>771
そんなに黄金は聖衣の防御力に頼っていたっけか?
青銅がたまにしか反撃出来ない位に押しまくっていたと思うんだが…

素の状態の青銅の攻撃をまともに食らった黄金は少ないし。
大抵は弾き返したりして通用していない。流石に七感状態は別だけど。

776 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:39:57
>>772
それだけ居れば十分だと思うよ。
残りの三人が足を引っ張っているが、頂点のソレントとカノンは間違いのない強さを持っている。

777 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:43:49
>>769
散々言ってるだろ。
>>743でお前は「サガがどう思ったかなどは、この際問題ではない」って言っている。
で、>>751でその実力査定はサガがどう思ったか(感想)の総合だと言っている。
自分で言ってることが矛盾してるってわからんの?

で、俺がいつお前に喧嘩売ったの?

778 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:46:38
>>774
「俺の肉体にどれだけアザをつけようとも決定的なダメージを与える事はできん!
何故なら俺が黄金聖衣を纏っているからだ」

…めっちゃ聖衣の防御力に頼ってるって。少なくとも大抵の黄金より。
あれが違う鎧だったら蟹は危なかったかもしれん。
それに蟹は初見で紫龍の失明状態の昇龍覇を破れなかったが
シオンは初見で失明状態の昇龍覇を片手で軽々弾いている。おまけに冥衣で。
蟹が弱い黄金と思われるのも無理はないかもしれん…

779 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:54:31
きっと聖衣がなくなれば蟹さんは必死で見切ろうと努力するよ。

780 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:55:05
>>776
むしろ黄金の纏う鎧が変わるより、海将軍の纏う鎧が変わる方がやばいと思うんだが。
海将軍はソレントとイオとクリシュナが鎧に依存しているし、他の鎧になったら長所が生かせん。
黄金だったら他の鎧でも防御力が違う位であまり影響は無いけど。

781 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:56:31
>>777
お前には何を言っても無駄のようだが・・・。
問題ではない、と言うのは、それが話の主旨では無いと言う意味だ(誰にでもわかると思うが)
話の論点がずれてきたから、釘を刺しておいたのだが・・・。
お前には、問題ではない=無視する、としか思えなかったようだな。
お前が俺に喧嘩売ってるかどうかは、お前の心にでも聞いてみるんだな。
挑戦的な態度が文章から溢れているが、どうせ自分ではわからないんだろ?

782 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:56:56
喧嘩はやめてセックスしなよセックス!

783 :格無しさん:2005/07/23(土) 21:58:52
>>780
ソレントの笛は鱗衣の一部だっけ?

784 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:00:10
イオとクリシュナは最後に出した技に頼るしかなくなるだろうな。
ソレントは町でフルート買ってくるか手作りだな口笛でもいい。

785 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:00:12
確かに蟹なんか聖衣なくなったとたん骨を折られまくってるしな。
だが、サガ・カノン・老師は生身で戦った実績があるぞ。
いや、こいつらは別格か…。
ここにきて黄金最弱説が。

786 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:03:32
>>782
いや、俺もこんなところで熱くなってる自分が、アホらしいとは思うんだが。
迷惑かけて悪かったな、もう帰るよ。

787 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:03:59
>>783
今見てみたら違うな…
って事はあの笛は普通の笛なのか?
まさか純オリハルコン製の笛だったりとか…これで瞬に殴りかかってるし。

それは置いといて、どうやらあの笛は付属品ではないらしい。
実はファラオやオルフェの琴も付属品ではないようだ。

788 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:05:57
>>785
そもそも生身で戦ってる黄金なんてそいつらと蟹くらいだしな…

789 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:07:50
>>781
自分で「事実査定=想像」であると断言しているのに?
片方は話の趣旨でもう片方は話の趣旨に当たらないって何?

それから、あれくらいで挑戦的だとか言うなら2ちゃんに向かないよお前。
もう帰るんならどうでもいいけど。

790 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:16:08
>>788

蟹は本当は強いのさ。
なにせ老師討伐の任務に抜擢されたくらいだから。
冥界波というマニアックな技に執着したのが失敗。
単純に光速拳を磨けばアイオリアより強かったさ。

791 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:19:09
>>790
まぁネタとしては面白いんだけどな…
正直言うとサガ、カノン、老師と比べると蟹はどうしても弱く見える。
特殊系なのに肉弾戦挑むし、しかもそれで青銅にボコされてるし…
まぁインパクトだけなら黄金でも1、2を争うかもしれん。

792 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:20:22
蟹座は「マスクがどう見ても防御用に見えない黄金聖衣NO.1」ですよ?
あれで何をどう防ぐつもりなんだろうか・・・

793 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:28:58
>>792
水瓶、蠍、獅子も似たようなもんじゃない?
あと青銅と白銀のほとんど。

794 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:33:16
双子座の聖衣はフルチン装備しても問題無いくらいフルアーマー

795 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:36:04
日本女神VS聖域教皇
ペガサス聖矢   タウラスアルデバラン
ドラゴン紫龍   ジェミニ?
キグナス氷河   キャンサーデスマスク 
アンドロメダ瞬  レオアイオリア
フェニックス一輝 バルゴシャカ
アリエスムウ   スコーピオンミロ
ライブラ童虎   カプリコーンシュラ
サジタリアス?  アクエリアスカミュ 
         ピスケスアフロディーテ
予想してくれ!


796 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:43:02
>>795
設定が曖昧すぎる。
青銅がどの時点かで変わりすぎるだろ?


797 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:44:47
>>735
青銅その他にライブラ武器を使われるのが嫌だったのでは。
あるいは、早くライブラ武器を自分の管轄下に置きたかったか。

サガは対ハーデス戦を想定して地上を守るつもりだったから
自分にしたがわない老師がライブラの武器を持ってる状況は
かえる必要があっただろうし。

798 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:48:47
黄金が天秤の武器を持てば、どれくらい戦力アップするだろう?
例えばデス様が装備したとして、1対1なら他の黄金全員倒せるよな?



799 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:51:17
>>798
そりゃそうだろう。
天秤武器の威力>黄金数人分 だし。
神ぐらいしか勝てる奴はおらんよ。

800 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:51:41
デス様でもライブラ武器持てば7海洋の柱を砕けるしFCも破壊できると思う。

801 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:54:48
>>799
白銀とかも、海将軍や三巨頭に勝てますか?

802 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:57:51
>>792
あんなにトゲトゲしてるんだから殴りかかった方がダメージ大きいだろ?

803 :格無しさん:2005/07/23(土) 22:58:20
>>799
勝てるんじゃない?
攻撃が当たる前にやられなければ、だけれど。

804 :803:2005/07/23(土) 22:59:50
うぐ、>>801だった…

805 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:30:53
>>778
失明状態といってもなぁ、初めての失明で通常時より数倍小宇宙が高まったと解説付きの昇龍覇ともはや失明自体が素の状態で失明以前と比較して特に小宇宙が増幅している描写のない昇龍覇が同じとは思えん。
シオン>デスは誰が見ても揺るぎないのは問題ないがデスが昇龍覇を喰らった経緯がまともに喰らっても微動だにしないつもりでいたのが噂以上の威力で押し出されたしまったのか片手で防ぐ気でいたがそうは出来なかったのかにもよるでしょ。

806 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:34:36
>>799
使いこなせるだけの小宇宙があればの話だけどね。
青銅達は曲がりなりにも七感に目覚め始めた後だったからね。

807 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:40:31
>>806
いや、流石に使えるだろ…

808 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:41:37
全盛期シオンVS黒髪サガ
予想してくれ!

809 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:48:54
いちいち上げるな他力本願野郎。たまには自分の頭も使え。

810 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:49:52
>>805
失明してたら小宇宙が高まっている可能性は有ると思うんだが…
しかしこれは確かに描写が無いしあくまで可能性、か。

しかしまともに食らって微動だにしないつもりでいたのか、というのも考察不可能だな。
蟹が紫龍を青銅と甘く見ていて本気ではなかったのは明らかなんだが…
だがシオンも紫龍を軽く見てるフシが有るし、それでいて軽々止めてるんだよな。
これはやはりシオンが凄いという事なんだろうか。

811 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:55:42
黒サガってガチ能力だけなら海編のカノンと変わらんと思うんだが。
一輝が実際タイマンしてそう言っているし。
というかそもそも白サガと黒サガ自体実力は変わらんと思う。
黒髪になって小宇宙が強くなったという描写も無いし。

812 :格無しさん:2005/07/23(土) 23:58:47
>>810
恐らく蟹がショボイのではなくシオンが凄いのでしょう。

813 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:04:33
カノン以外の海将軍なら蟹でも勝てそうだけど。

814 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:05:59
黒サガは容赦なく攻撃するが防御面は疎かで直ぐに吹っ飛ぶがタフ
白サガはある程度緻密に考えて攻撃や防御をこなしている

短期戦なら黒サガで長期戦なら白サガに分があるんじゃない?

815 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:26:13
>>811
一輝は実力は瓜二つみたいな事言っていたがやはりサガには劣ると言い直していたのでガチならサガの方がカノンよりやや上なんだろ。

816 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:31:02
>>815
順番が逆。
一輝は技を食らってお前はサガには劣ると言いながら、
幻魔拳後にはガチでボコボコにされて
対等に戦ったら実力はサガに生き写しと言っている。

817 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:42:56
>>810
老師が「目が見えないことで普段より小宇宙が高まっている」と明言してるから
通常昇龍覇より威力があったのは間違いないね。
その代わり冥界紫龍は十二宮前紫龍より成長してるだろうけど。

ちなみに青銅の技を初見で見切れなかったのは蟹とミロ。アフロもちとやばめか。
この三人は見切り能力は低めだと思う。

818 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:44:17
>>816
そっかゴメン
なら二人が戦ったら支配欲の強い方が勝ちそう。

819 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:50:37
>>817
見切りって2回目からじゃないの?
「一度見た技は(ry」の法則はちゃんと蟹は発動させてる。
初見の技への対応なら確かにその三人はまずいかもね。

820 :格無しさん:2005/07/24(日) 00:54:21
>>817
見切るのと防ぐのとでは違うのではないかな?
それにデスマスクは「昇龍覇は既に一度五老峰でみきっているわ!」と言っている事から初見で見切れていたのは間違いない。
それでも押し出されたのは青銅の技など防ぐまでもないと余裕をかまして直撃させたら威力が噂以上に凄まじかったからなのだろう。

821 :格無しさん:2005/07/24(日) 01:48:39
視力の戻った紫龍の昇龍覇は、激しく威力が低下してたのだろうか?
処女宮じゃ、シャカの手に触れることさえできずに返されてる。


822 :格無しさん:2005/07/24(日) 03:06:48
目をつぶれば一瞬で小宇宙が高まるわけじゃない。
よって、目が見えるようになったからといってすぐに小宇宙が低下することもない。はず。

823 :格無しさん:2005/07/24(日) 03:24:54
>>817
逆にどんどん氷河の技見切れなくなっていったミロが見切りでは最低かと。
聖衣頼ってるって意味でも蟹以上だし。

824 :格無しさん:2005/07/24(日) 06:52:37
>逆にどんどん氷河の技見切れなくなっていった

激しくワロタwww

825 :格無しさん:2005/07/24(日) 07:04:28
どんどん見切れなくなっていくのは黄金全員。
正確には青銅の小宇宙があがったから。

826 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:11:22
でもミロの場合は最初からだからなぁ・・・。
最初は見切れて最後に逆転されるのと最初から聖衣頼りなのじゃまったく違う。
七感青銅なら見切れなくても仕方ないが、通常青銅相手に一度も見切れなかったのはミロくらいだ。
あえて見切らなかったというならデスマスク以上に聖衣頼りな聖闘士だってことになるし。
いずれにせよ防御面では黄金最低かと。

827 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:20:53
ミロの場合、防げるとわかってたから回避するまでもないと判断したのか、
相手の攻撃を回避しようとしてできなくて攻撃食らったのか、
それで評価はまるで変わると思うのだが。

828 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:39:50
二発目以降のDDは、氷河がこの漫画には珍しく罠をしかけていたからな。
氷河をほめるべきだろう。ただまあ、ミロはありえんぐらいにタフなのかもしれん。イメージじゃないが。
絶対零度DD15発星命点に喰らったり、当たり損ねGEでも死なないしな。

829 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:42:10
見切れない、という意味ではサガも星矢の技全部喰らってるな。

830 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:42:32
>絶対零度DD15発星命点に喰らったり
少なくともこれは聖衣のおかげで助かった

831 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:54:42
>>830
聖闘士なんだから聖衣に助けられて何か問題でもあるのか?DD15発は瀕死状態の氷河の拳なんてよける必要性もなかった!威力のない拳でかたちだけの星命点を衝かれただけ…

832 :格無しさん:2005/07/24(日) 08:57:36
ミロの戦績

VS星矢&紫龍…氷河乱入により無効。優勢だった。
VS氷河…△?(生き死にでは勝ち、勝負は負け)
VSカノン…△?(ミロがカノンを認めたという意味で)
VSサガトリオ…○(A!のかけあい。紫龍参戦で勝利)
VSラダ…×(結界でなすすべなく完敗)
VS雑魚スペクター…○(ムウたちと共に一蹴)

こうみるとミロは確かに普通の黄金って評価がぴったりだな。

833 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:16:46
>>831
運良く黄金聖衣で防げる攻撃だったというだけ。
ミューのサイコキネシスやらニオベのディープフレグランスやらのような技が相手だったら即死。
黄金のくせに油断しすぎだよな。

>>832
VS氷河以外は無理ありすぎ。それらを自慢できるレベルの戦績と呼ぶのは恥ずかしいぞ。

834 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:22:04
>それらを自慢できるレベルの戦績と呼ぶのは恥ずかしいぞ。
別に自慢してるわけじゃないから普通の黄金って言ってるんじゃないか?

835 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:22:36
>>832
原作よんでないんでわかんないんだが、
サガトリオのA!の時には紫龍だけでなく他の青銅も加勢してなかったか?

836 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:23:45
>>835
してない。そりゃOVAだ。

837 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:52:03
自慢するほどでもなく、卑下するほどでもないってことだな。
特殊系である氷河の攻撃(凍気)喰らってもノーダメージだから、特殊系に耐性ありそうだな。
バランスのとれたタイプか、ミロは。

838 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:56:20
ムウ[咬まされ回数2回]
・不意討ち(袋?)なら、黄金聖闘士も雑魚冥闘士に殺られかねない
・ハーデスの結界は強力

アルデバラン[咬まされ回数3回]
・青銅聖闘士一軍の底力
・ソレントの不意打ち。
・描写無し、冥闘士ニオベと相打討ち。黄金聖闘士でも冥闘士に殺られる事が在る。

サガ(黄金聖衣)[咬まされ回数1回]
・青銅聖闘士一軍の底力
サガ(冥衣)[咬まされ回数1回]
・天舞宝輪でシャカの咬ませに。

カノン(黄金聖衣)[咬まされ回数0回]
カノン(聖衣無し)[咬まされ回数1回]
・ラダマンティスの咬ませ。ラダマンティス如きと相討ちになってしまった。

デスマスク(黄金聖衣?)[咬まされ回数1回]
・アテナの強権の咬ませ。黄金聖衣が無いと・・・
デスマスク(冥衣)[咬まされ回数2回]
・ムウの咬ませ其の1
・ラダマンティスの咬ませ。但し、演義説在り。

アイオリア[咬まされ回数3回]
・対シャカ(&偽教皇)戦。シャカの強さと幻朧魔皇拳の咬ませに。
・冥界十二宮編。冥闘士を何人も倒し、桁違いと云われるも、
 嵌められれば、冥闘士一人に足留めされてしまう失態を。
・ハーデスの結界は強力

シャカ[咬まされ回数2回]
・A!の強力さの咬ませに(後に、冥界に退避しただけな事が露見する)。
・嘆きの壁の強固さの咬ませに

839 :格無しさん:2005/07/24(日) 09:58:15
童虎(聖衣無し)[咬まされ回数1回]
・冥衣を纏った元教皇シオンの耐久力の咬ませに
童虎(黄金聖衣)[咬まされ回数1回]
・嘆きの壁の強固さの咬ませに

ミロ[咬まされ回数2回]
・青銅聖闘士一軍の底力
・ハーデスの結界は強力

アイオロス[咬まされ回数1回]
・アテナを衛りながらの逃走では、シュラに半殺しに

シュラ(冥衣)[咬まされ回数1回]
・天舞宝輪でシャカの咬ませに。

カミュ(黄金聖衣)[咬まされ回数1回]
・青銅聖闘士一軍の底力
カミュ(冥衣)[咬まされ回数1回]
・天舞宝輪でシャカの咬ませに。

アフロディーテ(黄金聖衣)[咬まされ回数1回]
・青銅聖闘士一軍の底力
アフロディーテ(冥衣)[咬まされ回数2回]
・ムウの咬ませ其の1
・ラダマンティスの咬ませ。但し、演義説在り。

設定的に強く且つ主役じゃない為、咬まされる運命にあると言えなくもない黄金聖闘士達。
咬まされ回数が多いのは、牛、蟹、獅子、魚の4名。だが、冥衣に依る弱体化も考慮するなら、
咬まされ回数の最多記録は、牛と獅子の3回が1位タイ記録と云えそう。

840 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:04:04
>>838
獅子の二回目は勝ってるのにかませってのは無理があるんじゃないか?
苦戦しただけだろ。負けるか相打ちならわかるが。

841 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:05:20
シャカもA!の噛ませになるなw

842 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:13:05
>>841
書いてあるし。

843 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:14:02
カノンはラダごときにかませというが、その「ごとき」にコキュートス送りされた黄金5人+黄金以上の白銀+主人公も存在してたりするw

844 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:18:27
>>835
OVAだが、加勢というより仲裁に近い

氷「我師カミュは我欲の為に闘うはずがない
紫「俺の右手にはシュラの思いが込められている
星・瞬「ムウ、アイオリア、ミロ、同じ黄金なのにどうして信じないの?

845 :格無しさん:2005/07/24(日) 10:27:37
>>844
一瞬、仲裁が「制裁」に見えたw

846 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:03:07
制裁の光景イメージしてワロタ

847 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:12:11
>>840
それを云うとムウの1回目もだが。
新しい敵が出て、強い筈って設定のキャラが苦戦・逃走したり
敗退したりする事で、敵の強さをアピールするって意味なら、
間違っていないと思うんだが。

宮を守護・守る者としても、来た冥闘士の半分を
処女級にスルーされてしまったのは、大きな失態じゃないか?
試合に勝って勝負に負けたと云うか、そんな感じ。

ただ、気になる点としては、あの冥闘士達
動きの止まったムウは袋叩きにしたのに、
動きの止まったアイオリアは、何もせず、さっさとスルーして
次の宮に向かった事位か?仲間内からライミが時間稼ぎで、
いずれ殺られる事を予見されていたとすると、やや哀れだが。

とは云え、上手く嵌めれば黄金聖闘士だって苦戦・敗北させられる
冥闘士の特殊性も、ムウとアルデバランでもやってるし
3回目ともなると、ややくどい感じはするな。

848 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:18:42
>>845

紫龍「これは俺の心の痛みだーッ!」
シュラ「ぎゃびりーん!」
氷河「これは俺の魂を傷つけた分だあー!」
カミュ「ぶわあおーッ!」
瞬「そして、僕の清らかな心を汚した罪は一番重い!」
サガ「バ・・・バカめ何が罪だ、むざむざやられてたまるかあ〜!
   お前らこそ先に冥界へ送ってやるう。くらえジェミニ最大の拳!!
   ギャラクシアンエクスプロージョン!」
・瞬、片手で止める。
星矢「さらばだサガ! 俺の心の痛みを地獄でつぐなえ!! ペガサス彗星拳ーッ!」

サガ・シュラ・カミュ死亡。

849 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:19:07
リアと戦うまで黄金舐めてたみたいだから、リアがまともに
光速拳繰り出したことにビビったんじゃないか?
ボコることすら怖かったんだろ

850 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:20:56
となるとやはり牛は念動で動きとめられた説が有力か。
ニオベの攻撃じゃ毒ダメージ受けてからも技出せるから(byムウ戦)、
「動けない牛の傍を突破」できるはずがないんだし。

851 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:33:00
ラダマンティス
冥界三巨頭の一人で108の冥闘士の中でも最強クラス
現に聖戦では、デスマスク、アフロディーテを軽く死界へ叩き落とした。
そればかりか、ハーデス城では、ムウ、アイオリア、ミロの3人を殺している。
更に付け加えると最強の黄金聖衣までも破壊しておりその強さは黄金以上。
冥界ではカノンといい勝負をするも、最後は相打ちという形に終わった。
仮に、オルフェの技を受けていなかったらカノンとの勝負もどうなっていたかわからない。

852 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:37:08
>>847
一人で15人中6人片付けたんなら失態とは言えないだろう。むしろ大戦果。

・白羊宮(ムウ)…20人中2人倒す。スペクター損害10%。
・金牛宮(アルデバラン)…17人中1人倒す。損害5.88%。
・双子宮(カノン)…16人中0人。損害0%。
・巨蟹宮(シャカ)…16人中0人。損害0%。
・巨蟹宮(ムウ)…16人中1人。損害6.25%。
・獅子宮(アイオリア)…15人中6人。損害40%。
・処女宮(シャカ)…9人中6人。損害66.67%。
・処女宮(ムウ・アイオリア・ミロ・紫龍)…全員撃破。損害100%。

まあ敵の数が少なくなるほど有利だから一概には言えないが。

853 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:37:57
>>851
ヒント1:演技
ヒント2:結界
ヒント3:OVA
ヒント4:カノンに至ってはSN14発食らってる

854 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:38:13
>>850
さんざん既出。動きを止めたのは自分だとニオベ自身が言っている。

855 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:42:24
>>851
ラダマンティスはほとんど一人で聖闘士全滅させる勢いだったからな。
強い、というよりしぶといイメージがある。
あと、敵がのこのこ結界の中に入ってきたり、二度のピンチも救援が来たりと
グラップラーバキ風に言えば
「さすがは三巨頭! 運も超一流ッ!」

856 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:43:44
>>120
超亀レスだが、一輝の初期クロスは硬度最弱に近いんじゃないかと。
クロスなし星矢のパンチ2発で全壊してるし。
ダメージ受ける戦闘だと毎度全壊する。

857 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:44:14
>>848
最高にワロタw

858 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:46:09
                 ,..-──- 、
               /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
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すみません、僕も氏にたくないんだす


859 :格無しさん:2005/07/24(日) 11:55:39
>>856
その代わり、蘇るたびにパワーアップしてるな。
黄金の血なんかむしろいらないくらいに。

860 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:19:05
冥衣って、聖衣みたいに階級とかってないのか?
カエルとラダマンティスの冥衣の性能が同じって嫌だ。
だから、黒い黄金聖衣とラダマンの性能が違うってのはどうだろ。

861 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:22:38
>>860
ageラダ厨の脳内ではそうしてらいい。
ただ、ここじゃくてアニメ板の方へ行け。


862 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:31:55
>>861
たぶんお前が火葬場にいったほうがいいと思うよ。

863 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:33:44
>>860
> 冥衣って、聖衣みたいに階級とかってないのか?
ない。

> カエルとラダマンティスの冥衣の性能が同じって嫌だ。
デフォ流星拳でボロボロになるんだから同じだろ。

> だから、黒い黄金聖衣とラダマンの性能が違うってのはどうだろ。
却下。

864 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:39:08
>>863
まず根拠を述べような。脳内だけで断定してもしかたないぞ。
オレも冥衣の能力に差があるとは思えないけど。

865 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:42:07
ほっとくと、ラダマンティス黄金聖衣破壊でFAとか、GC最強、とか言い出すからな

それなりの論拠を挙げての説ならまだしも、「嫌だから」で都合のいい新設定を付加しようとするし
マジ消えた方がいい >>862



866 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:42:14
ラダマンティスVS黄金3人(ムウ、アイオリア、ミロ)
しかし結果は圧倒的な力の差に歴然。
ラダマンティス「だが勘違いするなよ、仮に貴様らが100%の実力を
発揮できたとしても到底このラダマンティスには歯が立たんのだからな!」
コノ発言からも、結界がなかろうが敗れていただろう。

867 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:44:23
>>864
根拠は作中に冥衣の階級設定なんかないから。
そして防御力の差については三巨頭の冥衣ですらデフォ流星拳でボロボロになるほど脆い。
蛙と同等としても何ら差し支えはない。

むしろ、爺童虎の百龍覇を食らっても無傷な冥衣黄金の方が防御力高いように見える。
流星拳>爺童虎百龍覇なんだろうけど。

868 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:46:12
>>866
自己申告ではな。
カノンの台詞を読み返せ。
そして戦いの経過も。


869 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:49:29
自己申告でなら、ミロでさえカノンといい勝負するらしいしな。

870 :格無しさん:2005/07/24(日) 12:57:24
>>866ラダマンティスの実力の低さと、ハーデスの結界の強力さは、
双子座黄金聖衣纏ったカノンが証言していますが、冥界で。
ラダマンティスが自信過剰なだけだろ。

だいたい、結界や多人数に依る袋叩き等の有利な条件でなければ、
冥闘士三巨頭は、青銅聖闘士に圧倒されて殺られたのが一件、
聖衣纏ってない補欠聖闘士との相討ちで逝ったのが一件、
頭足りなくて自滅したヴァカが一件だからな。
持ち上げたい香具師は、圧倒的有利な状況下での、当たり前な勝利だけを切り出して
強い事にしたいだけにしか見えない。

871 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:00:25
自己申告ならラダ一人でアテナ軍など簡単に済むらしい。

872 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:06:09
>>870

といっても、「黄金聖衣」という能力において圧倒的に有利でありながら、
最下級の青銅に自分の守護する宮で不覚を取り、あまつさえ神話の時代から
誰も成し遂げたことのない十二宮突破を許してしまった大ヴァカどももいるんだがw

873 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:07:06
あいつらは聖域における黒歴史です。


874 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:08:26
>>872
あー、いたねー、そういう人たち。
いいんだよ、聖域の主力はあくまで青銅五人であって、あとは数合わせなんだから。

875 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:09:38
神聖衣星矢VSシャカ!
予想してくれ!

876 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:09:40
>>872
無理矢理話題逸らしてるわwwwwwプ

877 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:10:31
>>875
シャカ一秒であぼーん。

終了。

878 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:13:07
黄金全員でも神聖衣着た星矢にはかなわないだろうな。
20歳ぐらいになった星矢がどれくらい強いのか興味があるが。

879 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:13:48
>>864,867
冥衣も聖衣の様に、纏っている者の小宇宙の大きさ次第で硬くなるんだと思うぞ。
元々の強度では、黄金聖衣>>(超えられない次元の壁)>>冥衣かも知れないが。
実際、小宇宙が大きかったと推測される、ハーデスとタナトス、ヒュプノスの冥衣は
割と頑強だった。また、そう考えれば、
元黄金聖闘士(黄金聖闘士の秘めた小宇宙は開闢のBBに匹敵するらしい)のシオンの纏っていた
冥衣が意外と頑丈だったのも、
五感の幾つかを封じて貰って、小宇宙を高めていた元黄金聖闘士3名が、
黄金聖衣でないと耐えれない事になっていたA!の余波に耐え、
アイオリアのLPやミロのSN14発が殆ど効いていなかった事も頷ける。

880 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:13:51
ラダの主観的な評価なら、ミュー一人でも十分らしいしな。
もちろん実際には無理だったが。


881 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:14:08
自己申告なら、アイオリアとミロの二人で海将軍など・・・。

882 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:14:38
というより星矢じゃなくても蛮が何かの力借りて神聖衣着ても黄金全員敵わないよ。

883 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:18:38
リアとミロの二人で海将軍など・・・。
ミュー一人で黄金全員・・・。

とっちがより馬鹿だろう?



884 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:18:42
>>800
 ライブラの武器使えば強いっていうが、実際どうなんだろうな?確かに、素手よりゃ
いいかもしれないが、威力だけ上がったところで敵を倒せるとは限らん。当たらなきゃ
意味が無い。シュラの聖剣が良い例で、どんなに威力があろうと当たらなきゃ何にもな
らん。それに、不慣れな武器を突然使用して、果たして得意技で戦う時ほど戦果を上げ
れるのかどうか疑問だ。 特に、トンファーやシールドなんか、扱うのに相当熟練度が
必要だろう。あんなもんで、強敵に打ち勝てるのか本当に疑問だ。

885 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:24:05
>>883
実力的にも、海将軍より黄金の方が明らかに辛いだろうね・・・。
ミロ一人で、だったら難しいところだが。

886 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:24:41
>>872
あれは、黄金側が一枚板でなく、所か3.5名程の加担者がいて
しかも、青銅聖闘士達のバックにはアテナが憑いていたからな。
比較に挙げるには間違いだろう。

まぁ、三巨頭の内の一人が圧倒されて敗れた青銅聖闘士は、青銅聖闘士達の十二宮突破で
只の一人も黄金聖闘士に勝てていないしな。他の面子と違って、奇跡や女神の加護は無いからな。
三巨頭の一人が倒された状況にしたって、勿論、奇跡もアテナの干渉も無しだし。

887 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:25:54
>>885
いや、奴ら二人なら勝てるよ。

888 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:27:00
>>884
そもそもその手の熟練度では超達人なのが聖闘士だろう。
他の勢力との違い(見切りスキルなど)はそこにある。

そういや、他の勢力でもイオ、ルネ、ファラオなんかは見切り発動してたな。
こいつらはなんらかの修行してたのだろうか。

889 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:28:08
聖闘士として修行してアイザックなんて・・・。

890 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:30:43
>>887
カノン、ソレントVSアイオリア、ミロ 辺りはきつい気がするんだが。

891 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:30:52
ミロとアイオリアが海界に乗り込んだとしてバイアン、イオ、アイザックは問題無い。
カーサは微妙だなぁ。アイオリアなんかアイオロスがストレートに来るだろうし。
で、カノンにはミロに頑張ってもらって良くて相打ち。
ソレントにアイオリアが互角以上の戦いをできればあながちホラじゃない。

地味にアイオリアが勝負の分かれ目だ。

892 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:32:38
アルデバランから情報は聞いてるかもな。
まずは笛を狙え、くらいはするかも。


893 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:32:48
>>886
つまり

青銅4人>>>>一輝

こう言いたいのか?

一輝は星矢・紫龍・瞬の三人を気絶させた(とどめはさしてないので勝ってはないが)
シャカと引き分け、カノンを一発でダウンさせたアイアコスに完勝してるぞ。
直接対決の成績から言えば、

星矢≧一輝>紫龍・氷河・瞬

こうだろう。

894 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:34:10
>>891
ミロが良くて相打ち・・・。
アイオリアも精神攻撃に、耐性無し・・・。

結構ヤバくない?

895 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:36:23
>>894
リアがピンチになった時に、助っ人が現れる。
その名はアルデバラン。

「聖闘士に同じ技は〜」理論で笛の音を無効化し、雪辱を晴らす予定だったのさ。


896 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:37:21
>>895
無理やり牛を出さなくていいw

897 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:38:15
>>894
海界ならアテナの歌声があるから大丈夫じゃね?

898 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:39:49
アイオリアVSバイアン アイオリア順当勝ち。
ミロVSイオ ミロ意外と苦戦するかも。
アイオリアVSクリシュナ 勝ちはするが、アイオリアかなりのダメージ。
ミロVSカーサ 親友(?)さえ「三匹」呼ばわりして容赦なくSNをぶちこむミロに
       カーサの幻術は無意味。
アイオリアVSテティス 意外と女への攻撃回数ナンバーワンのアイオリア。テティスに
           LPを叩き込む。ただしとどめはささない。
ミロVSアイザック ミロ順当勝ち。氷河と同タイプだし。


ここまではうまくいきそうだ。ただ、残りのソレントとカノンは別格なので
命賭ける必要があるだろう。
 

899 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:40:35
第三者の援護は無しだろw

900 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:42:06
クリシュナも意外と曲者なんだよな。

901 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:44:28
>>900
LP乱れ打ちでチャクラ当たるんじゃね?
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの理論で。
チャクラじゃないところに当たった分は跳ね返ってくるから
自分もベコベコになりそうだけどwww

「チャクラ?そのようなものを見切るのはええーい面倒!」

902 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:50:25
>>901
気づいたらアイオリアが勝っていた、ってことになりそうだなw
個人的にはミロがクリシュナのチャクラにSN撃ち込むほうが
絵的によさそうな気もする。

903 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:50:57
>>894
関係ないよ
敵の居場所は分かっているのだから柱が見えてきたら光速拳放てば耐久力の無いソレント等なすすべも無いよ。

904 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:56:42
ソレント相手ならミロの方がいいんじゃないか?
リストリクションで自由を奪い、じっくりとSNを撃ち込んでいく。
完璧だ。

905 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:57:01
>>903
おまい頭いいな。
サガシャカなんか遠距離攻撃ぶッ放せばいいんだよ!

906 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:57:20
>>893
いや、青銅一軍に負けたと云ったら、
「奴等は奇跡持ちでアテナの関与があるから負けて当たり前」
って返す奴が多いからな。

青銅聖闘士の一輝に敗れた三巨頭のアイアコスは、
奇跡もアテナの関与も無く、順当に実力で
圧倒されて負けたんだよ、と云いたかっただけ。
まぁ、贔屓目だが、あの辺りの一輝の実力は黄金聖闘士級だとは
思ってるしな、個人的には。

純粋な実力だけで云えば、一輝>青銅一軍他4名だろうな。
ただ、奇跡とかアテナの寵が関わってくると変わると思う。
個人的な見解だと、

神聖衣・星矢[強さ30](内訳、実力10、アテナの加護20)
神聖衣・紫龍[強さ20](内訳、実力10、アテナの加護10)
神聖衣・氷河[強さ20](内訳、実力10、アテナの加護10)
神聖衣・瞬[強さ20](内訳、実力10、アテナの加護10)
神聖衣・一輝[強さ15](内訳、実力15、アテナの加護0)

な感じに思うんだが。冥界で暴れていた分の反動か
エリシオンでの一輝は、勝ち星0だし、
「せめて聖衣があれば」→聖衣復活→やっぱりダメとか、
何か良い所無しな感じだったし。

907 :格無しさん:2005/07/24(日) 13:58:10
ミロが北斗に出てくるシンみたいなキャラだったらもっと笑えるだろうな。

908 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:01:03
>>907
まあ、今でも十分笑えるからな。

909 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:03:03
神聖衣は潜在能力を極限まで(おそらく神話の時代に本来人間が持っていた能力)まで
引き出すんだろう。
これまでは年齢に応じて引き出せる能力に差があったんでは。
そしてすべて引き出されてからは一輝と星矢除く三人との差がなくなったんではないかと。


910 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:03:42
>>903
いや、俺もソレントは嫌いなんだが・・・。
あいつは絶対、物陰に隠れて見張ってるタイプ、だと思うぞ。

911 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:07:43
>>904
リストリクションは、ノーマル氷河にも通用しない技です。

912 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:08:23
>>911
凍気がないなら大丈夫じゃね?
星矢と紫龍には通用してるんだし。

913 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:11:09
クリシュナもいきなりチャクラ態勢で望んでくるわけじゃないだろうから槍攻撃してきたらLPでずたずただ。
まさか黄金の必殺技に耐えられるわけないだろうし。

914 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:14:17
>>912
凍気以外のバリアでも防げそうだが・・・あんまり使ってない技だから、結局よく解らないな。

915 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:15:10
そろそろ次スレの季節だな。

916 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:21:06
>>910
万が一ソレントの笛を聴いてしまってソレントが強気に出てきたら一旦その場から離れて回復を待てばいいのさ。
流石にもう一人黄金の小宇宙を感じる以上柱を離れるわけにはいかないしな。

917 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:34:17
>>916
確かに二人も居たら、ソレントはどうしようもないだろうな。
ただ・・・あの二人は熱くなると、冷静に一時撤退とか出来ないタイプだと思うぞw


918 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:34:26
>>914
凍気以外のバリアってCWとカーンの他に何があるかな?
青銅二軍の対二流神バリアとか?

919 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:36:30
>>918
黄金で言えばカミュの凍気、アフロのバラじゃないかな。

920 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:37:51
>>916
そんな器用な事をリアができるわけないw
というか、アテナの件で急がなきゃならないのは黄金の方だしな。

ソレントは来たらその都度笛を吹くだけ。
そもそもDESで苦悶中に引けるのか疑問だ罠。

守る側ならソレント凶悪だよ。

921 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:43:40
七将軍希望の星だからな。
しかし冥界編でもっとも活躍したのは元海闘士のカノンなんだよな。
最強は海闘士じゃないか。

922 :格無しさん:2005/07/24(日) 14:45:18
>>918
サガや童虎も防げそうな気がするが、確かにバリアは持ってないな。

923 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:00:51
ところでカシオスってどのくらい強いんだ?
聖衣なしで戦ったら激か蛮あたりと互角にやれるだろうか。

924 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:06:51
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925 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:06:57
>>919
バラってガードの役割果たすのか?

926 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:09:47
サンダーウェーブを受け止めてなかったっけ?

927 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:15:39
>>856
いやあ、初期青銅って驚くほどもろいよ。
聖闘士の攻撃2、3発で砕ける砕ける。
さすがにライオネットよりフェニックス聖衣がもろいとも思えないし。

個人的には初期青銅(修復前)なら
   硬:龍
やや硬:白鳥、鳳凰
 標 準:アンドロメダ、天馬、一角獣、狼、カメレオン
   脆:蛇、熊、子獅子

こんなもんかと。

928 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:19:58
>>925
いつもバラで防ぐって言ってるやつがいるが無理だろ

929 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:40:09
大全ポイント18のアフロをなめるなよ。

930 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:47:31
カノンより上だったなw

931 :格無しさん:2005/07/24(日) 15:54:18
スニオン岬の岩牢に入れられたカノンなんだが、やっぱサガにぶちのめされて無理矢理入れられたのかな?
素直に入るようなヤツには到底思えんし。
黄金聖衣の分、サガが強かったか。



932 :格無しさん:2005/07/24(日) 16:02:42
いや、普通にサガが強かっただろう。
カノンが真の強さを手に入れたのは改心してからだと思う。
それまではしょせん小悪党にすぎない。

933 :格無しさん:2005/07/24(日) 16:15:31
>>927
その辺はコミックスでデータ公開されてたな。蛮悲惨すぎw

934 :格無しさん:2005/07/24(日) 16:16:37
>>926
あれって薔薇の力というよりアフロの地力じゃないか?
老師がシオンの攻撃的小宇宙を杖で防いだみたいに。

>>931
岩牢にぶち込まれる前からカノン強かったんじゃないか?
教皇ぬっ殺すのなら俺も手伝うって言ってるし。
サガに何かあったら双子座として戦わなければならなかったんだし。

935 :格無しさん:2005/07/24(日) 16:45:17
>>934
強かったかも知れないけどサガ以下だった。
年齢的に幼いなりたての他の黄金よりは遥かに強かっただろうけど。

936 :格無しさん:2005/07/24(日) 16:56:44
>>935
俺は最後までサガ以下だったと思うがな。
GEの威力は一輝評でサガ以下だし、
結局最後までサガの予備で終わったし。

937 :格無しさん:2005/07/24(日) 17:03:01
カノンはサガがいる限り正式な聖衣が無いだけで席上は双子座の聖闘士でいいんだよね。
ただ誰もカノンの存在を知らなかったというだけで。

938 :格無しさん:2005/07/24(日) 17:10:43
サガとカノンに師匠はいなかったのかな?


939 :格無しさん:2005/07/24(日) 17:20:08
本来はエピGで黄金の師匠が出るはずだったのにな。

940 :格無しさん:2005/07/24(日) 17:37:11
というか黄金聖衣纏ったサガに只の雑兵服のカノンが勝てる筈が無い。
雑兵服状態だと防御力はガタ落ちだしラダにさえ押されるからな。

941 :格無しさん:2005/07/24(日) 17:47:37
>>927
確かに数値とかに出ちゃっててアレだけど、
あまりフェニックスクロスが硬いイメージは無いなぁ。
特殊能力を出す上の演出かも知れんけど。
それでも5巻までの一輝は圧倒的に強いというイメージはないな。
しかし、紫龍ってお得だな。青銅じゃ壊せない盾と、
当時はあった最強の拳w
でもすぐ脱ぎ捨てるから意味無いけどww


942 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:07:07
毎度毎度相手が悪いんだよ一輝は

943 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:08:09
>>929
ついに、あんなものまで持ち出して来たかw

944 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:25:17
>>943
車田監修の公式なものなんだから、ここの連中の妄想の100倍信頼できるよ。
いくら泣きわめいてもムダだよん。

945 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:40:30
はい、はい。
それじゃ、その信用できる大全をソースに、童虎やシオンは神より強ぇ、と。
そしてミロ>ラダ確定、と。
最後にマリンはリアより強い、と。

946 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:41:19
そうだな、魚にもそれくらいの希望は残しておかないとな。

947 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:46:50
で、結局サガとシャカはどっちが強いの?

948 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:47:11
車田の矛盾だらけの妄想も、ここの妄想も大して変わらん気がするけどなw

949 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:52:49
>>948
いやそれはフィクションそのものを否定することだろう。

950 :格無しさん:2005/07/24(日) 18:54:33
別に車田が書いたわけじゃないし。

951 :格無しさん:2005/07/24(日) 19:23:23
>>945
大全のグラフはな、同じ階級の中での比較だろ?
普通の脳みそのある思考が出来るなら青銅、白銀、黄金、海将軍、冥闘士、神、それぞれ別次元でのグラフだ。

952 :格無しさん:2005/07/24(日) 19:24:05
>>944
大全は編プロの無名ライターが書いた糞本。

953 :格無しさん:2005/07/24(日) 19:29:33
原作の以外のデータを採用するのなら『最新のデータ』はPS2のゲームだぞ。
あれも公式のものなんだから。いつまで古くなった大全にしがみついてるんだ。

954 :格無しさん:2005/07/24(日) 19:59:41
大全はもういいよ…
あんな糞の役にも立たん本はイラネ。
ムウ最強とか冥闘士は全員黄金レベルだっけか?
正直アテにならん情報が多すぎて何の参考にもならん。

955 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:01:40
>>953
いやあれは車田がタッチしてるわけじゃないしw
監修してるなら話は別だが。

956 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:03:25
というかメドゥーサの盾持ってる奴が最強じゃないの?

957 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:07:49
大全厨(゚听)イラネ
大全をそのまま鵜呑みにするならこんなところ来る必要ない。

958 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:08:37
>>956
所詮小宇宙が白銀の域ではいくら盾が強力でも黄金に多少食い付ける相手の足元にも及ばないだろうよ。
白銀と黄金ではね、差が半端じゃないし。

959 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:10:49
見た瞬間に石になっちゃうんじゃ黄金も小宇宙も関係ないと思うが

960 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:18:42
>>959
それも小宇宙次第だろ
アテナとしての覚醒が弱くアルゴルに小宇宙を察知すらされない沙織ですらは見ても何ともなかったぞ。

961 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:22:22
>>960
アテナは見ていたか?そんな描写は無かったと思うが…
それに神に通じなくてもそれは仕方ない。神は別格。

962 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:24:03
>>947
俺は、始めシャカに勝てるヤツなんざいないだろう・・・と思っていたが、ここのスレを
読んでいる内、段段考えが変わってきた。というか、自分の中で頭の整理が出来てきたと
いうか・・・ 原作もチョロッと読み返してもみた。 気づいたことがあります。
 シャカは、ひょっとしたらサガには勝てんかもしれん。理由をあげる。原作を読み返し
て気づいたのだが、小宇宙とは、突き詰めていけば第7感のことを意味しているらしい。
聖闘士は小宇宙の源である7感を燃焼させて、超人的なパワーを身につけていると書いて
ある。(文庫本五巻初め参照)つまり、青銅や白銀も、小規模ながら第7感を燃やすこと
で小宇宙を得ている。そして、その7感の燃焼の真髄を極めているのが黄金であると解釈
出来ます。
 本題だが、デスマスク対紫龍の初戦で、老師が言っている「視覚を失っていることによ
って紫龍の小宇宙が増大されている」と、そして、牛対星矢の戦いの時、牛が言っていた。
「五感のひとつの触覚がうしなわれたことによって、その分セブンセンシズである小宇宙
が強大になったのだ」と。 シャカ対一輝で、一輝のセリフ「おまえは人間のもつ六感の
ひとつ視覚をみずからさえぎることによって、常に小宇宙をたかめていたのだ。」
 これらのことから、五感をことごとく絶てば、その分、小宇宙の源である第7感が増大
するという事実はもはや必至です。セブンセンシズの燃焼の仕方をうまく知らない雑兵
(普通の青銅や白銀)には、天舞で五感を立てばそのままあぼーんかも知れないが、7感
の真髄を極めている黄金、そしてコントロールが出来始めた星矢たちが相手なら、五感を
絶ってしまえば、その分セブンセンシズが高まるのは、むしろ当たり前なのかもしれない。
 そうなれば、サガが天舞にかかっても、やはり結果的にはサガの戦闘力アップにつなが
り、決め技で歩のあるサガの方が、やはり有利と思われる。 


963 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:24:22
アイアコス「何だいまのは?」
一輝「どうだ地獄で地獄を見た感想は?」
アイアコス「おのれーーーーー」
一輝「よせ!貴様に俺を倒す力はもうない」
アイアコス「ふざけるな、冥界三巨頭と謳われるこのアイアコスが青銅聖闘士ごときに負けてたまるか!」
一輝「そうか、ならば瞬の事もきにかかるしこんな所で油を売ってる暇はない」
一輝「見るか?星々をも砕く鳳皇の羽ばたきを!!」
一輝「鳳翼転生ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイアコス「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「おい!アイアコス?」
アイアコス「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ラダマンティス「信じられん、アイアコス程の男が・・・・・」
一輝「次は二人まとめてかかってくるか?」
ラダマンティス「何だと??????」

964 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:25:32
いやしかし、議論の叩き台として大全を使うのは間違ってないんじゃないか?
そもそもイメージで判断するな、って奴多いじゃん。

965 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:31:57
>>963
・・・アイアコスは転生したのか?

966 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:34:28
>>962
決め技って何?GE?
GEがどんな技にも撃ち勝てる技という保証は無いだろう。
基本的に物理技の威力は小宇宙に比例するんだし。

それに天舞は五感奪うだけではなく、その前に体の自由を奪う。
体の自由を奪ってから六道輪廻なり何なり技を掛ければそれで終了。
サガは魔皇拳もADも通用しない可能性が高いし、普通にサガ不利だと思うんだけど。

967 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:34:41
>>962
今さら、そんなことを長文で説明する必要はあるまい。

968 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:39:39
>>967
 でも、天舞で7感が高まる危険があるとは論議していたけど、決定的な説明は無かった
はずだよ。

969 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:49:12
>>962
天舞は攻防一体の戦陣
シャカが五感を剥奪しなくともサガは攻撃も逃げる事も出来ない。
なぶり殺したり光速拳を当てたりといくらでもシャカには手がある。

970 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:50:51
冥界編のムウは、サガたちの5感のうち4感が絶たれたことによって、廃人同然だって説明してたな。
7感が高まる危惧などまったくしてない。
サガたち本人たちにしても、5感を絶たれるのはダメージとしてしか感じてないようだし。
もしも高まってるのなら、リアとかを逆に圧倒してなきゃおかしい。

7感がまだ開花せず不安定な状態な青銅だからこそ、7感大幅アップがあったのかもしれない。
シャカは蓄積という技術を持ってたから例外的で。


971 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:52:53
>>969
どうかな? シャカ以上の小宇宙になれば、天舞の戦陣の中でも動けるようになる
んじゃないか? 現に一輝はシャカの背後をとって攻撃に転じているし、サガトリオ
だって、三位一体となる事で、小宇宙が高まり、攻撃に転じているから、その時の7
感の増大量によって左右されるんじゃないか?


972 :格無しさん:2005/07/24(日) 20:58:14
>>970
 >廃人同然だって説明してたな。
そう、たしかにそう説明していたが、シャカ自身もそうだが、普通なら天舞で
うまい事いけば、そうなるハ・ズ・なのだが、一輝戦で、技をかけたシャカ自
身が一輝の高まる小宇宙に驚いていたから、そんな事になるとは思いもうよら
なかった事になる。シャカですらそうなのに、ムウが廃人同然と言ってみたと
ころで、完全にそうであるとは限らん。 その状態でサガがGEを放てた事で
も、すでに廃人ではない。

973 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:01:42
>>971
小宇宙を高める為の絶対条件として六感剥奪が有る訳だが、
天舞は五感を奪う前に体の自由を奪う技。
体の自由を奪ってから五感を奪わなければシャカの勝ちはほぼ確定。

タイマンだと五感を奪われない限りおそらく天舞破りは不可能。
出来るならとっくに冥界編でやっている筈だからな。

974 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:06:03
>>970
五感を剥奪されると本来持ち合わせている力を最大値まで発揮出来るようになるとしたら元々最大値付近を発揮している黄金に上昇変化が無いのは当然だよな。
星矢達が黄金超えをしてしまうのは本来の秘めたる力が黄金以上だったというだけで隠された力が無い者は廃人になるだけでしょ。

>>971
あの時の一輝のくらいまで高められればね、黄金じゃ無理な次元だよ。

975 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:08:36
「残っている小宇宙でかろうじて立ち上がっている我等に〜」とか言ってるし、
青銅はともかく、少なくともサガたちには、小宇宙の高まりはなかったと見るべきだろう。


976 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:13:26
>>974
>五感を剥奪されると本来持ち合わせている力を最大値まで発揮出来るようになると
 したら元々最大値付近を発揮している黄金に上昇変化が無いのは当然だよな。
それは無いでしょ。現にシャカは五感の一つである視覚を自ら絶って小宇宙を常に高め
ていたし、その説明だと、黄金が、あれ以上どうあがいても小宇宙が高められないほど
の存在なら、過去の聖戦においてずっとアテナの主力を勤めてきた聖闘士としちゃ、少
々頼りないじゃないか。 

977 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:17:19
サガ自身がどうしようもないと判断した上でA!を使ってるんだから。
天舞にかかった後でも逆転勝利ができるとは考えにくいよ。
一輝にしてもシャカの小宇宙を上回ったにも関わらず自爆しか手段がなかったんだし。
サガもシャカの天舞を個人で破ろうとするなら命を捨てる攻撃しなければ無理かと。

で両者あぼーんが関の山じゃない?

978 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:18:19
>>976
現にサガ達小宇宙高まってないでしょ。これが全てだよ。

979 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:22:44
>>976
そりゃ一感を自ら閉ざして小宇宙を高めるのは可能かも知れない(実際シャカがそうしているし)
なら誰もが五感を全て閉ざしたところで五つ分小宇宙が高まるのかといったらそんなに都合よくいくわけないだろ?
過去の聖戦にしてもまず黄金クラスの敵は中々いないのだし(神除く)いざとなれば武器解禁で桁違いに強くなれるから十分でしょ。

980 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:25:57
 しかし、過去の聖戦で、タナヒュプなんざどうやって倒したんだ? 童虎よ、シオン
よ、教えてくれ。

981 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:27:07
黄金だって小宇宙を常に高めているわけじゃない。
状況にあわせて上下させている。
リアの例を見るに、戦闘以外じゃ普通の人と変わらない。

シャカの閉眼は、戦闘以外でも常に小宇宙を高めているためのもの、ってことだろう。
そしてそれを蓄積していっている、と。


982 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:28:09
>>980
アテナが倒したに決まってる。
やつらはサポート。

983 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:30:34
>>981
普通の人並とはまずありえん
必殺技を放つ時にやや上昇するだけでその他は平常時でも黄金とわかるくらいの小宇宙は発揮しているだろ。

984 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:33:26
>>983
普通の人ってのは例が悪かった。
白銀が見ても勝てるつもりになるくらいに、だ。
ミスティ→ムウ、とかね。

他には先に挙げたリア。
普段から黄金とわかるくらいの小宇宙を放ってたら、星矢も聖域にいる時点で気付いてると思う。


985 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:40:09
>>984
う〜ん、その二人は後付け黄金設定だからストーリーの都合でどうにでもなるからあまり参考にならないよな。
可能性としては自ら抑えていたとか色々あるよな。
デスが現れた時紫龍は強大な小宇宙と驚いていたがその後ムウが現れた時はそういう描写が無かったな。
作者の意図ともとれるから議論しても無駄でしょ。

986 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:46:42
アテナ「さあ、アイオリア。おまえの光速の拳でみごとわたしの胸をつらぬいてみせ
    なさい。」
アイオリア「う・・・うう・・・死んでも後悔なさるな・・・」
アイオリア「ライトニングボルトーーーーーーーーーー!!」
ドカァーーーーーーーーーーーーーーン!!
アテナ「ぐ・・・ぐぶぅぅぅ・・・・ぶほぉ!!!」
星矢「さ・・・沙織さぁぁーーーーーーーん」
アテナ「せ・・・星矢・・・・ ご、ごめんなさいね・・・星矢・・・」
アイオリア「フッ!! やはり偽者だったか!!」

987 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:50:56
>>985
デス様の事だ。
「オレ様が来ましたよ」って威圧してんだろ。

988 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:55:42
デス様は戦う気マンマンで、ムウは相手が引けばそれでいい、という戦闘態勢とってるかどうかの違いじゃね?
戦いを想定しない状態では、黄金も小宇宙は高めてないだろ。
それとも紫龍や氷河は、常に黄金クラスの強大な小宇宙を感じていたのかな。


989 :格無しさん:2005/07/24(日) 21:59:01
>>988
それでも構わないけどそうすると青銅達の言うラダの黄金でもザラにいない小宇宙はやる気満々の威圧的な小宇宙を感じ取って特に小宇宙を発していないムウとかと比較してラダが凄いと勘違いしていたともとれてしまう。

990 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:03:17
>>989
黄金の戦っていた時の小宇宙とラダの小宇宙を比較してるんだろうか…
だが氷河の言及だし、そもそも氷河はどれ位黄金の小宇宙を知ってるのか疑問。
速攻でやられたり自業自得でやられたりFCで氷漬けだったり…

だが黄金は小宇宙を有る程度消したりする事は原作からも可能だと思う。
シャカやサガトリオは実際それをやっていた。

991 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:03:55
>>989
あの時のラダと星矢は一触即発の状態。
ラダが小宇宙で威圧するのは当然だよな。
で、それを何で特に小宇宙を発していないムウと比較するの?
こういう場合に比較する対象は過去に戦った他の黄金でしょ。

992 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:07:42
次スレ立てたよ。

聖闘士星矢 最強を決めろ XII
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1122210428/

993 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:10:21
>>992
乙。

こっちは埋め埋め。

994 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:11:13
>>992
乙。しかしスレの消費早いなぁ…

995 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:12:12
>>991
以前過去スレに戦った事のある黄金の平常時の小宇宙とと平常時のラダの小宇宙を比較していたとか普通に感じる平常時の小宇宙とやる気満々のラダの小宇宙では比較にならないとかなんとかってのがあったからさ。

996 :格無しさん:2005/07/24(日) 22:16:06
>>995
相手が秘めてる小宇宙の「深み」みたいなのもわかるんじゃないのかな?
あの時のラダが威圧しているかどうかは異論反論あるだろうけど、
ラダと同じ状態、または似ている状態の黄金と比較してんじゃない?
相手がどれくらい気合入れて小宇宙燃やしてるかわかるみたいだし。
それから相手の底を測る事もできるんだと思う。

997 :格無しさん:2005/07/25(月) 01:17:29
>>848
すげぇ笑った!!

998 :格無しさん:2005/07/25(月) 07:27:56
埋め

999 :格無しさん:2005/07/25(月) 07:29:14


1000 :格無しさん:2005/07/25(月) 07:30:13
産め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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