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     忠臣蔵映画

1 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 01:46:00 ID:I/PWAXvY
日本映画史上いったい何本作られたのか知らんが、
結局最高の作品はどれなのか教えてくれ。

2 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 03:43:12 ID:1IfFLtVl
僭越ながら、2げとに御座います

3 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 08:16:26 ID:00+R4vVw
拙者は時空警察(日テレ)のエピソードでの忠臣蔵が気にいった
でござる。吉良の首は偽者、吉良はどこかへ逃げのびたという。
犬公方と柳沢吉保への反逆にて候。

4 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 23:05:32 ID:D+aDVshE
御城代を演じた粗忽者以外の役者が、火花を散らす演技合戦で烈しくぶつかり合う、大河ドラマ「元禄繚乱」も、討ち入りの仲間に加えていただけぬか。

5 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 23:11:32 ID:WKWEL41H
深作うじの「四谷怪談」は如何?

6 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 23:39:17 ID:1IfFLtVl
拙者が命をあずけたのは萬屋錦之介殿でござる
「赤穂城断絶」じゃ!おのおのがた、いざ参ろうか!

7 :この子の名無しのお祝いに:04/12/19 23:59:26 ID:Dn4lPQPI
>>6
金子信雄殿が内蔵助であったなら、どれだけ面白い忠臣蔵になったであろうか。
しかし、なんでこんな筋の通らん話を日本人は好むのだ?
吉良殿が余りにかわいそうすぎるだろ。
いうなりゃ、犯罪の被害者が加害者の関係者に逆恨みされて殺されるようなものだぜ。
まるでヤクザの世界だよな。

8 :この子の名無しのお祝いに:04/12/20 00:13:54 ID:3l/W0z2T
>>7
確かにそのバージョンは観てみたい気もする。
物語に変化球的な味付けはしなくとも、金子氏が演じるだけで、
リアルに逆恨み感が出そうだ。

9 :この子の名無しのお祝いに:04/12/20 00:29:57 ID:89IJnmwC
大映版・長谷川一夫
東映版・片岡知恵蔵
東宝版・松本幸四郎

これが三大大作。

10 :この子の名無しのお祝いに:04/12/20 02:49:37 ID:gEQa6XTD
その3大作品のDVD、みんなノーカット版ですか?

11 :この子の名無しのお祝いに:04/12/20 02:58:38 ID:gEQa6XTD

「あ、すみませ〜ん、ちょっと忘れてました〜、奥さん、あのですね〜、ご主人のですね〜」



12 :この子の名無しのお祝いに:04/12/20 19:56:19 ID:ND9jlJto
大映版が一番好き。
もうとにかくあのセット!素晴らしい!!

で、千恵蔵以下スター揃いの頃の東映版が作られなかったのが残念です

13 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 06:57:53 ID:TIJGda1M
東宝版って、ぐっと質が落ちてるような。。

14 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 07:20:21 ID:QnM/4Pmj
大映京都の美術はもう抜きん出てスゴイ仕事するし。

15 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 13:27:54 ID:TIJGda1M

「あ、すみませ〜ん、ちょっと忘れてました〜、奥方さん、あのですね〜、ご主君のですね〜」


16 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 13:52:30 ID:wg+Nnl8D
一番美味しい役は
脇坂淡路守じゃないかな。
どれを見ても一流所が演じている。

当方、一番好きなのは
錦之助の淡路守、上野介をめった打ちにして溜飲を下げさせてくれる。

17 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 17:54:58 ID:RtCEQGPJ
>>7-8
ここへどうぞ。
【赤穂浪士は悪役】吉良側に立った忠臣蔵を作ろう!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098198061/l50

18 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 18:40:02 ID:GVAiekoJ
松竹版の『大忠臣蔵』を忘れてはいけないでしょ。


19 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 19:46:18 ID:PbqwP1lz
天の巻・地の巻
花の巻・雪の巻
「忠臣蔵」のタイトルで好きなもの。
白黒の歌舞伎役者が大役についた作品(ど忘れ・・・)が初めての忠臣蔵だったんだけど
冒頭、ものすごい早さで配役が流れていったのを見て驚いたなあ。
こんなに人が出るのか!と、、名前読みきれなかった。

20 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 21:29:06 ID:QnM/4Pmj
忠臣蔵の映画は各社オールキャストの布陣で取り組むのでござる。
よって各人がひいきの役者がなんの役をやっているかなどで、喝采
したり歯ぎしりしたりする展開がござ候。
片岡千恵蔵は大石内蔵助で有名であるが、戦前の日活では阪妻が大石役
で千恵蔵は浅野匠守も演じて候。

梶川与惣兵衛は刃傷の際、浅野匠守を後ろから羽交い絞めする人物
であるが現場にいた目撃者であり非常に興味ぶかい。

21 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 21:38:07 ID:ig5BrQdn
大映版。長谷川一夫の「おにょおにょがた」が有名

22 :この子の名無しのお祝いに:04/12/21 23:02:34 ID:BPehIdKg
千恵蔵の大石といえば「ギャング忠臣蔵」
その後、大石専務は浅野社長の仇を討つことはできたのでしょうか?


23 :この子の名無しのお祝いに:04/12/22 05:24:25 ID:TkfKZUnB
>7
でも実生活が男色だって知ってた人には金子信雄は居なかったことになってる役者だよ



24 :この子の名無しのお祝いに:04/12/22 10:25:06 ID:DUTDTaHe
え?吉良が衆道ものだった?それとも金子が?(金子はスケこましでしょ)

それよか本所の旧吉良邸付近の人々は吉良びいきが多いんだとか。
NHKの番組で検証してた、吉良邸向かいの和菓子屋など吉良さま饅頭
まで売ってる、評判も悪くないようだ、但し映画の影響が強いから
浅野側の人々もけっこういたね、単純な吉良=悪の図式は根づよいね。


25 :この子の名無しのお祝いに:04/12/22 13:31:03 ID:XTJewXDj
>>12
千恵蔵の東映版は2本あると思いますが。
又、右太衛門主演のオールスター版もあります。ちなみに千恵蔵は立花左近役で出ています

26 :この子の名無しのお祝いに:04/12/22 14:43:12 ID:DUTDTaHe
立花左近ってのは架空の人物と聞ひたが、ほんたうでしやうか?

27 :この子の名無しのお祝いに:04/12/22 15:54:30 ID:hKYfxKvd
>>26
堀田隼人と同じく
大仏次郎の「赤穂浪士」に
登場の架空キャラにて御座る。

28 :この子の名無しのお祝いに:04/12/23 02:42:02 ID:EcJsEJXL
晩年いそいそと料理作る金子のきしょかったこと。急いでチャンネル変えたものだった


29 :この子の名無しのお祝いに:04/12/23 09:04:55 ID:auayu19v
さうですか、27さん教えてくだすってありがたうございました。
やはり、大仏も映画でスターさんの出場を作る為苦労なすって
人物をふやしたんでしやうw

30 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 16:35:04 ID:EkPTJBFa
阪妻が大石やる戦前の日活版忠臣蔵はスピーディだし斬りあいのシーン
では何故かクラシック音楽が流れる、すこぶるシュールな作品にて候

31 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 17:23:03 ID:s0AHD/Ug
よもや Blue Danube (weiner phil) では御座るまいのう

32 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 19:18:07 ID:EkPTJBFa
いやいや、ワルツではござらんでなw、それがしクラシックには
うといので詳しくはないのであるがドビュッシーとかそのあたり
の感じであった。モーツアルトやワグナーではないようでござる。

それでな、嵐貫など2役かけもちしておるし。吉良の首級をあげる
までの時間が速いのなんの、あっという間に本懐を遂げたw
監督の池田富保、恐るべし。

33 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 19:20:41 ID:/0rV1XKw
無声映画『忠魂義烈 実録忠臣蔵』(昭和三年、監督マキノ省三)の現存する
版は完全版ではないが、残存部分だけでも充分に見応えがある名作でござるよ。
大石=伊井蓉峰、浅野=諸口十九、吉良=市川小文治の配役、重厚。



34 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 21:17:15 ID:/nm/MPnr
>>5の「忠臣蔵外伝」にはマーラーがかかり申す。

35 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 22:25:37 ID:Z9+Ze8kF
東宝版が一番好き。
東宝の俳優たちの時代劇馴れしてない演技には賛否あると思うけど、自分は上品に思えた。
討入り当日に同士がなかなか揃わなくてお互い疑心暗鬼になるとか、
吉良を探しあぐねてくじけちゃうとか、他の正調・講談調の義士マンセー作品では
なかなか見られない独自のシーンも満載だったし。


36 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 22:28:02 ID:s0AHD/Ug

下さる〜ならば有り難し♪

37 :この子の名無しのお祝いに:04/12/28 23:14:31 ID:6GP5iYw6
最初に見たのが長谷川一夫なんでそれ以降何を見ても物足りない気がします。

38 :この子の名無しのお祝いに:04/12/29 11:17:21 ID:M/ur9nFo
東宝版は吉良役の市川中車(東宝歌舞伎・松本幸四郎派)がいいね。
他はさしあたって特筆する所はないけど。

39 :この子の名無しのお祝いに:04/12/29 16:05:43 ID:lmtrLGQM
堀部安兵衛は大友柳太朗最強。

40 :この子の名無しのお祝いに:04/12/29 16:36:13 ID:U39MQb7z
中山安兵衛>堀部安兵衛
喧嘩安、呑んべい安、人斬り安

41 :この子の名無しのお祝いに:04/12/29 17:06:21 ID:CahZ99c2
婿入り安>記録魔安>仇討ち安>腹切り安

42 :この子の名無しのお祝いに:04/12/30 21:18:07 ID:JXslGfPs
未見だが、東宝の「サラリーマン忠臣蔵」という傑作があるらしい。
三船や森繁が出てる現代もの。激しく見たい。

43 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 06:19:39 ID:7V/5pksB
>>42
自分も買うつもりだけど
2月25日に東宝からDVD出るよ。

44 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 14:05:08 ID:tfbIisoN
そうか、でもDVD代ばかにならないからねー、うちはCS契約してる
ので放送してくれないだろうか。

45 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 17:28:54 ID:z6xBy+ci
>>44
BS-2で先月やったよ>サラリーマン忠臣蔵

人気作なのでググッても感想が色々読めて楽しい。

46 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 17:45:57 ID:RRqhbpp3
BS2放映のまえに高校のとき封切りで見たという親父の感想はツマラネカッタの一言。
見たあと俺も同感だった。


47 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 19:47:42 ID:JTf1C7gq
>>46
東宝サラリーマン・コメディはみんなそうだが、「サラリーマン忠臣蔵」は、今観ても
東宝ファン以外には楽しめないのでは? 話はいい加減だけどキャストは豪華だし、昔の
映画なので撮影・美術などの基本的な部分には手抜きはない。

森繁も随所で好き勝手にアドリブをしているようで、ああいう点も(あくまでファンには)
笑えるところだろう。三橋達也のワルノリもいいね。

とはいえ映画としては・・・オレは正直微妙だったけどな。。。

48 :この子の名無しのお祝いに:04/12/31 22:07:34 ID:tfbIisoN
駄作でもいいんです、ある意味出演者がどんなふざけた芝居してる
のか確かめたいので。特に東宝ファンって訳ではないですが。
かたき討ちは本筋なんですよねw

49 :この子の名無しのお祝いに:05/01/01 03:58:05 ID:TVIRzIXp
校門様が会議室で中気あたるんだから刹那的杉鱒

50 :この子の名無しのお祝いに:05/01/01 06:17:17 ID:A11UoPZP
>>49
真面目な話、社会人としては東野英治郎、三船敏郎の番頭で根回しに動く志村喬、
イヤミに描かれている山茶花究・・・このあたりの方が一枚も二枚も上手。

あの三船社長にせよ、如才なく気配りでき、人柄もいい志村がいるから無茶を通せる。
東宝サラリーマン映画に文句を言っても仕方がないが、池部社長は、森繁たちに敵討ちを
決心させるほどの魅力のある人物には見えない。まあ特出みたいなものだしな。

まあ、江戸幕府=諸藩を、世襲的に経営されているグループ企業に置き換えたり、そうした
保身と立ち回りに長けた人物像を配置したり、森繁がやたら接待や社交に精を出していたり、妙
なリアリズムを感じる瞬間があったのも事実w

設定の都合上、森繁と同じ会社にいる夏木陽介は、いかにもコネ入社組にしか見えないのもご愛敬。

51 :この子の名無しのお祝いに:05/01/02 15:23:52 ID:61WleiZl
しまった47getしようとして忘れてた。

52 :この子の名無しのお祝いに:05/01/04 07:04:19 ID:G6mQMsOC
↑これこれ!義士はじじゅうはちしじゃと申しておるのが分からんのか!


53 :この子の名無しのお祝いに:05/01/06 06:33:13 ID:/lGN68eo
長谷川一夫ってそんなにはまり役だったのですか?余人をもって替えられぬ昼行灯?

54 :この子の名無しのお祝いに:05/01/06 11:29:37 ID:vZkKr0yp
長谷川一夫ってNHKの大河でもやってるよね。

55 :この子の名無しのお祝いに:05/01/06 21:51:16 ID:LuN2ZpKf
一般的には四十七士で通ってるから無理に増やさなくていいと思うでござる。

56 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 04:00:26 ID:6XW8o8S5
ふふ。気候、じゃない貴公、この問題にもマニアの世界があるのを御存知ないようじゃの。ぬるいぽで御座る。



57 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 05:32:29 ID:4PC9EofW
大映版、雷蔵の匠之守はマゾヒスティックな色気があって個人的には良

58 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 22:07:35 ID:MBK5F3gp
子供の頃、「わんわん忠臣蔵」というアニメ映画を見た記憶がある。

59 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 22:37:35 ID:Pk/CFkTe
吉良上野介は誰がいいのよ?
進藤英太郎か月形龍之介、滝沢修、市川中車?

60 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 23:21:43 ID:MBK5F3gp
薄田研二は4本の忠臣蔵映画で堀部弥兵衛を演じている。
ちなみに安兵衛役は
1954年忠臣蔵(松竹)近衛十四郎
1956年赤穂浪士(東映)堀雄二
1959年忠臣蔵(東映)大友柳太朗
1961年赤穂浪士(東映)東千代之介

61 :この子の名無しのお祝いに:05/01/07 23:29:50 ID:MBK5F3gp
>>22
「ギャング忠臣蔵」は 第二部(討ち入り編)を製作する予定だったの
が、予想を下回る不入りのため第二部の製作は見送られたという話ですね。

62 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 00:45:36 ID:lx2d22NH
57
雷蔵の浅野内匠頭は気品があって良かったですね。

59
みなさん、素晴らしいけど、個人的には市川中車。

二世中村鴈治郎(玉緒のお父さん)に吉良を演じて欲しかった。ラジオ
では演じておられるようだけど、映像では実現しなかった配役。


63 :.......:05/01/08 01:41:57 ID:cAK9VlJH
 溝口健二監督の『元禄忠臣蔵』が全然話題になってませんね。
討入りシーンないし地味すぎるかしら。でも考証は完璧!
映画会社(興亜映画)を一つ潰した作品。
 討ち入り後、義士たちが細川家にお預けになってからの描写が
細やかなのも良いです。

 昨年スカパーでやっていた『浪曲忠臣蔵(元禄あばれ笠』では、
珍しくも月形龍之介が大石内蔵助。これが何を考えているのか
本当にわからないように見えて怖い! 他の誰とも異なる異色の
内蔵助像でした。

64 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 02:35:00 ID:wWW/EqVY
しかし東宝版の内匠頭は加山雄三だからなあ・・・

65 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 03:16:17 ID:YQ94o7xy
>月形龍之介が大石内蔵助。これが何を考えているのか本当にわからないように見えて怖い! 

w、ひどく納得


66 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 15:42:02 ID:UlMmjC8g
姿三四郎の桧垣、ジャコ萬とテツのジャコ萬、桃中軒雲衛門の雲衛門。
これみーんな月形やってるが何を考えてるのか検討つかなかったw


67 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 18:43:41 ID:YQ94o7xy
>桃中軒雲衛門の雲衛門。

ほっほー。三波春夫ヴァージョンしか知らなかった。


68 :この子の名無しのお祝いに:05/01/08 23:12:04 ID:Dr8RDDyV
「世にも奇妙な物語 映画の特別編」で「携帯忠臣蔵」(中井貴一主演)てのもあったな。

69 :先祖が残してくれた忠臣蔵の精神で日本を守れ:05/01/09 00:13:12 ID:LvEt7WmZ

★ 在日朝鮮人 ≒ 在日韓国人 ≒ 韓国 ≒ 北朝鮮


■ Voice 平成十六年三月号 121,122ページ

  中西輝政氏 (京都大学教授)

> 九年前の阪神・淡路大震災直後の救助中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> が見つかったとされる。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべき
> ソースで語られている。
> そこには、2001年の奄美大島沖の「不審船事件」で、北朝鮮の工作船に積まれていたもの
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> と同クラスの武器も多数隠されていたという。         
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   

70 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 06:07:33 ID:vOgVl1Q8

おのおのがた、 ッポ   って誰ですか?



71 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 09:34:30 ID:Nlrhl71F
それ、千恵蔵じゃないの?

うぉのうのがた(鼻にががった言い方)は、長谷川内蔵助。
声帯模写の桜井長一郎のネタだす。
この人千恵蔵は抜群に似てた、大河内伝次郎も凄かったよ。
「しぇいは丹下、名はしゃぜん(左膳)」w

72 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 12:18:25 ID:DqnN1wGu
>>70
ッポは右多衛門の内蔵助じゃなかったかな。
千恵蔵は息の吸引に癖があった。

>>71
桜井長一郎はうまかったね。
千恵蔵の声帯模写は意外と林家木久蔵が上手です。

千恵蔵版の「赤穂浪士」では
千恵蔵内蔵助と大河内立花左近の
究極の対決を見る事が出来る。

73 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 12:55:11 ID:Nlrhl71F
うーん、右太衛門かぁー旗本退屈男ですな。

木久蔵師匠は千恵蔵のマネ巧いよね、時代劇オタなんでしょうw
自分は大友柳太郎のマネが好きなんです、セリフが少し聞きとり
にくい発声なんだけど。>むっつり右門だったか?

74 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 13:40:09 ID:ay2agmoW
むっつり右門と言えば嵐寛寿郎だが、戦前の阪妻版忠臣蔵に
脇坂淡路守役(天の巻)清水一角(地の巻)に出演している。
戦後は新東宝に在籍していたためか忠臣蔵映画の出演はない
ようだ。

75 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 13:48:07 ID:Nlrhl71F
新東宝ですかw
こないだ見た阪妻の王将(大映)では大友は付き人役してたが、最初
誰だか分からなかった、阪妻が貫禄ありすぎて霞んでました・・・。
たんぽぽではイイ味だしてたんですけどね、品があって色気もちょっと
ある老人のキャラでもっと活躍してほしかったな。

76 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 14:08:16 ID:ay2agmoW
この時代に阪妻と比較すること自体かなり無理があると思う
が...
大友は辰巳柳太郎の付き人で、名前の由来は師匠の名を貰い
大友柳太郎だとか。

77 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 14:45:38 ID:7hrWu/af
師匠の名前を貰うと言えば、
石倉三郎が高倉健に
「名前を貰って良いか?」と尋ねて
了解を得てつけた芸名が「高倉健三郎」
さすがの健さんもそれは勘弁してくれと言い
結局、石倉三郎に戻したとか・・・・
スレ違いスマソ。

78 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 21:28:05 ID:Nlrhl71F
辰巳先生の弟子ですか、じゃぁ緒形拳の兄弟子ですな>大友さん。
新国劇出身なんですね、最近知ったんだけど若林豪も新国劇の人
だったっていうこと、意外でしたよー。自分は辰巳先生も緒形拳も
好きだから結局新国劇オタだった・・・忠臣蔵から離れてスマソ。

79 :この子の名無しのお祝いに:05/01/09 23:40:44 ID:ay2agmoW
大友の本名は中富正三で松山中学の大先輩・伊藤大輔から
大輔の名前を貰い中富大輔の芸名でデビューしたそうだ。
王将の監督・脚本は伊藤大輔で、大友が王将に出演して
いたのも偶然ではなさそうだ。忠臣蔵から離れてスマソw

80 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 00:10:49 ID:eBBCbWk3
伊藤大輔監督の忠臣蔵がないのか調べたら
1934年に忠臣蔵(刃傷篇 復讐篇)というのがあった。
脚本は伊丹万作で、大石:大河内伝次郎、内匠頭:片岡千恵蔵
瑶泉院:山田五十鈴という配役になっている。

81 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 10:16:39 ID:hQtOovn6
見ることができないものなんていらねー

82 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 11:21:07 ID:crERPB6U
>>81
想像力のカケラも無い貧弱な脳ミソの持ち主。カワイソ…。

83 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 13:51:50 ID:nD4WC2t9
伊丹万作、伊藤大輔が松山中繋がりだったというのは聞いたこと
があります、伊藤の弟子に稲垣浩もいますね。
確か稲垣監督も忠臣蔵は撮ってますよね?
その輪に大友さんも入っていたんですな、伊丹の場合息子もそれなり
に活躍したが、千恵蔵作品で名を上げた父の万作さんの才能は伝説化
してますね、詳しくは知りませんが。

84 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 15:02:16 ID:eplFYN00
見てもいないのにその映画の出来不出来を語る輩でさえなければ

85 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 16:40:19 ID:eBBCbWk3
無法松の一生の脚本も伊丹万作で、監督も自身でやる予定で
いたところ体調悪化のため稲垣浩に譲ったそうな...
忠臣蔵から離れてスマソ

86 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 20:20:47 ID:nD4WC2t9
自分が好きな映画のベスト1が阪妻版無法松なんです、脚本がいいですし、
カメラは宮川一郎さんでした、検閲でカットされたのが残念です。
伊丹万作の撮る無法松も見てみたかったです。
また「赤西牡蠣太」という傑作が未見なのでCSでやってくれないかな。

そうですね、本来は見てからしゃべったほうがいいですよね、ただ家庭の事情
等で東京のFCや名画座に通うのは困難です、あそれと自分は♀なんですよw




87 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 22:19:27 ID:9YcHVCpw
序盤のハイライト「畳替え」で職人にコント55号が交じってた(台詞あり)映画を
確かに観た記憶があるんだが・・・フィルモグラフィ見ても形跡無し。
探し方が悪いのかも分かりませんが・・ご存じの方、おられません?


88 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 23:32:43 ID:eBBCbWk3
1971年NET(現テレ朝)放送の大忠臣蔵(全52話)の第4話「耐えがたき日々」
に畳職人役で出演したようですね。製作は三船プロで、大石はもちろん
三船敏郎、吉良:市川中車、内匠頭:尾上菊之助という配役です。
辰巳・大友の師弟コンビも出演してますが、あまり記憶にありません。

89 :この子の名無しのお祝いに:05/01/10 23:50:19 ID:eBBCbWk3
この大忠臣蔵は1年間の放映で、吉良役の市川中車が途中に死去した
ため弟の市川小太夫が後を引き継ぐというハプニングが起きています。

90 :この子の名無しのお祝いに:05/01/11 12:41:54 ID:aMRArCdq
自分もそれ見てるかもしれない、あんまり記憶にないが中3で受験だったし
暇だったから・・・尾上菊之助が妙におぼえてます、美男だったしw
それにしても市川中車は吉良役よくやる人だね、もう額に刀傷作ってんじゃ
ないだろうか自分でさ。

忠臣蔵の中での人気者というとやはり1位は堀部安兵衛ですよねー。
あだ討ち以外の逸話が多いのが原因ですか。


91 :この子の名無しのお祝いに:05/01/11 17:04:45 ID:pv6O587o
やっぱ東宝版の吉良が最高だろう

92 :.......:05/01/11 20:24:39 ID:50bSmnf8
>>90
 おっしゃるように、「生涯二度の仇討」というので
最も逸話の多い人ですね。
 それと、元浪人で庶民に近いのも人気が高い一因だと
聞いたことがあります。同じ理由で不破数衛門も人気が
高かったようです。

93 :この子の名無しのお祝いに:05/01/11 20:42:11 ID:2Sn4oDjs
三船版大忠臣蔵では安兵衛が渡哲也、不破数右衛門が新克利ですね。

94 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 08:53:42 ID:WYSro04D
歴代の忠臣藏映画(限る正統派)CDセット発売希望
箱の外装はもちろん藏の形
もうオーソドックスな忠臣蔵は作れない時代になってしまった。
時代劇の侍言葉や立居振舞、やくしゃぬるぽ杉。
初代ゴジラ映画が二度と作れないのと同じ。人財が居なくなってもうた。


95 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 11:14:58 ID:CZwfrSAP
浅野内匠頭は大川橋蔵が一番よかったと思うのだけど。

96 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 20:27:56 ID:TL3WxAf9
今日やっていた松竹版では高田浩吉が内匠頭で水島道太郎が不破数右衛門、
鶴田浩二も出てた、山田五十鈴のりくがはまり役だった。(キレイ)
内蔵助は先代松本幸四郎でけっこう貫禄があり品のいい演技。
途中電話かかってきちゃって後半ほとんど見られず残念だー。
吉良はタッキー滝沢修だったと思ったが違ったかな?

個人的な意見だけど三船敏郎は内蔵助似合わない気がするです。
橋蔵の内匠頭ねぇ、やっぱ好みでしょ。自分は風間杜夫ですw

97 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 21:03:51 ID:R5GewZpz
橋蔵の内匠頭は良かったけど、『赤穂浪士』(1961)は、小国英雄作品
とは思えない程、脚本が雑だった。

98 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 21:05:59 ID:U/fgIF6X
三船は62年東宝版では俵星玄蕃だったね。

99 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 21:24:17 ID:TL3WxAf9
俵星玄蕃って南春男の唄「槍はさびても〜」で有名な人物ですか。

江守徹が内蔵助を大河ドラマでやった元禄忠臣蔵も良かった。

100 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 21:38:11 ID:MlKi8A8P
>>96
松本幸四郎の松竹版忠臣蔵は前半を見逃し、逆に中盤以降を見ました。
この映画では、討ち入り前日、内蔵助が瑶泉院(月丘夢路)に、
「西国の大名に召し使われることとなって、今生のお別れに参りました」
と討ち入りの本心を隠して別れを告げに行く、あの南部坂雪の別れの名場面
でなんと「殿のご無念をはらすべく討ち入ることになりました」とあっさり
瑶泉院に告げる場面に拍子抜け。実際はそうだったようですが、でもねぇ...
「嘆く瑶泉院、苦しむ内蔵助」そして、内蔵助が帰ったあと置いていった巻き物
に四十七士の名前が記され、だぁーっと床一面に転がして広げるあの場面がない
とね...
吉良役は滝沢修、安兵衛役は剣豪・近衛十四郎ですね。

101 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 21:53:06 ID:TL3WxAf9
えー?遥泉院にしゃべっちゃたの?
だよねーあの巻物で知らされるからいいんであって。
史実に忠実を選んだ松竹は浅はかだす。

102 :この子の名無しのお祝いに:05/01/12 22:17:23 ID:toZ/D/Hg
「東下の道すがら、下手な歌などしたためましたるもの。せめて御慰みになればと」
なぁんて、シラジラしく巻物置いて帰るんだよね。
「こんなもの、見とうもないわ!」
・・・んで、投げ捨てた拍子に<だ〜っ>と巻物展開、「どじゃ〜ん!」とかいう音楽。
さっと走り出すスパイ腰元、すかさずお付きが追っかけ懐刀でザックリ。
(どちらも名前があるんだが、さすがに失念)

「ゆ、許せ内蔵助・・そちの苦衷も察せず、わらわが短慮であった。」泣き崩れる瑶泉院。
カメラ変わって雪の中 門前に佇む内蔵助、深々と一礼ののち
ただ黙って「おさらばでござる」思いを振り払うかのように立ち去る。
一面降りしきる雪、また雪。

・・・こう来なくっちゃねえ。


103 :この子の名無しのお祝いに:05/01/13 01:29:09 ID:WxgtQ0HZ
陽の恩や忽ち砕く厚氷

104 :この子の名無しのお祝いに:05/01/13 05:17:25 ID:WxgtQ0HZ
>>94

http://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/csg.html


105 :この子の名無しのお祝いに:05/01/13 07:33:01 ID:tsSN8a9f
96です、三船さんが内蔵助が似合わないといったんですが理由を
考えてみるに黒沢の用心棒キャラが強烈で藩の家老職の柄じゃないって
いうか、同じ武士でも素浪人か剣豪のほうが合ってるように思いました。
時代劇の武士だと柳生武芸帖の役とか荒木又衛門はいいんですけど・・・

風間杜夫は吉良のイジメに悩み耐えぬくが、松の廊下でそれが一挙に爆発
させてしまうまでの演技が素晴らしかった、たぶん、つかこうへいのイジメ
(しごき)で鍛えられてたせい?
それまでの内匠頭をやった映画スターさんたちと比べたらちょっと気の毒
なところもあります>雷蔵、橋蔵、錦之介

106 :この子の名無しのお祝いに:05/01/14 19:48:21 ID:BrCNdVRJ
昨晩12chで深作の忠臣蔵外伝・四谷怪談見た人いる?
私は見なかったが、あれって佐藤浩市が赤穂藩に仕官するんだっけな。


107 :この子の名無しのお祝いに:05/01/14 19:56:24 ID:HU8/Kb9g
>>106
個人的には好き。しかし、深作監督には悪いけど、この格調高いスレには似合わないな。

108 :この子の名無しのお祝いに:05/01/14 20:10:59 ID:BrCNdVRJ
へ?ここって格調高いのか?
あれはエロいシーンがあるので男性諸氏にはいいのかもしれない、
とだけ言っておきます。

109 :この子の名無しのお祝いに:05/01/15 10:06:59 ID:IBRESy1h
ちとマイナーだが、吉良方の清水一学役は、誰がイイ?
自分は、近衛十四郎、天地茂、大木実あたり。
殺陣がうまくないとね・二刀流!

110 :この子の名無しのお祝いに:05/01/15 11:20:04 ID:4e2xkb24
(実像はけっこうなおっさんなんでしたっけ?小姓とかじゃなく)

111 :この子の名無しのお祝いに:05/01/15 12:45:59 ID:6g1wDhkG
平幹二郎が似合ふと思ふ。

112 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 00:56:21 ID:ijSDEo9N
昔、堀部安兵衛を中村雅俊がやってたがミスキャストもいいとこだった。
全然武士に見えないのがね。

113 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 05:31:56 ID:ZjNp9avf
忠臣蔵外伝・四谷怪談最高だと思う。

114 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 09:39:14 ID:OprtCxZh
鶴屋南北の「東海道四谷怪談」でも民谷伊右衛門は塩谷(浅野)浪人
という設定で、忠臣蔵のサイドストーリーとして作られている。
深作の「忠臣蔵外伝・四谷怪談」は新味もなく、つまらなかったと思う。
高岡早記以外見るべきものはなかった。

新東宝「東海道四谷怪談」が最高傑作。民谷伊右衛門役は天知茂。

115 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 18:15:39 ID:FOe9YUhq
なぜ忠臣蔵と関連づけて作ったんだろうね。単に客寄せ?歌舞伎の脚本にはそういう習慣があったとは聞くが、それは何故や?


116 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 18:51:48 ID:FOe9YUhq
>>63
>溝口健二監督の『元禄忠臣蔵』
>義士たちが細川家にお預けになってからの描写が細やかなのも良いです。

「紅柄炬燵」の映画化でござりすか? もしそうなら是非いちど見たい気るで候


117 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 19:04:14 ID:ijSDEo9N
そういえば歌舞伎の仮名手本忠臣蔵は時代も室町時代で登場人物も別人
の設定なんですが、お上に捕まるのを覚悟してアレンジした当時の戯作者
はすごいね(バレバレだけどw)今でいうとオウム事件とかを舞台化する
ようなもんですよ。

>なぜ忠臣蔵と関連づけて作ったんだろうね。
たぶんあだ討ちものやれば当ると見込んだとか・・・

118 :この子の名無しのお祝いに:05/01/16 20:27:24 ID:OprtCxZh
鶴屋南北の「東海道四谷怪談」も「仮名手本忠臣蔵」のパロディーであった
ため、民谷伊右衛門は塩冶家浪人、伊藤喜兵衛は高師直の家臣という設定
になっている。吉良を高師直に、浅野を塩冶判官に擬しているのは、吉良が
高家筆頭であったことや、浅野の領地の赤穂が塩田経営で知られる土地で
あったことと暗合するものだったようだ。

文政8年(1825)の江戸中村座の初演では「仮名手本忠臣蔵」と
「東海道四谷怪談」が2日間にわたって交互に上演されたらしい。
「東海道四谷怪談」のテーマは討ち入りに加わらなかった脱落組の
「不義」で忠臣蔵のテーマであった「義」に対比して見せたかった
ようだ。

119 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 12:38:02 ID:BZoPdv0v
114、118さんは1の人?
考察が深いし、詳しいでつね。そこで質問していいですか?

四谷怪談のお岩さんと民谷伊右門は実在の人物なのでしょうか。
今もあるのか知りませんが四谷左門町という住居表示の左門という
人がお岩さんの実父だったというのを読んだことがあるので・・・

120 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 16:11:46 ID:Vb1suhyt
>>111
平幹二郎は清水一学(一角)ってこと?
若い時、内田吐夢の「宮本武蔵」の吉岡伝七郎役とか、
「大殺陣」の浪人役のころは世をはかなむニヒル役向いてたね。
今じゃあ、後白河法皇だから、吉良上野介をやらせたら面白いかも。

>>119
伊右衛門の役柄って、義士に加わらなかった不忠の浪人ですよね。
赤穂事件前後、つまり、設定は1700年代ヒトケタが舞台。
「仮名手本」は1748年が初演と伝えられている。
鶴屋南北が「東海道四谷怪談」戯作したのは、1824年ころ。
四谷左門町に於岩稲荷があるけど、その周辺に伝わる怪談話
(天然痘で容姿に負い目がある女がその夫である旗本から苛め離縁され、
別れた後に、その旗本一家に祟る話)を南北が聞き及んで、
民谷とお岩のキャラ設定を考え、忠臣蔵の裏話的プロットを持ち込み、
初演では第1日:「忠臣蔵」序から六段目までを上演し、
次に二番目狂言として「四谷怪談」序幕から三幕目の「隠亡堀」までを上演。
第2日:「隠亡堀」再度を上演し、「忠臣蔵」七段目から十段目まで、
次に「四谷怪談」四幕目から大詰めまで、最後に「忠臣蔵」の十一段目(討ち入り)を上演。
南北がこの二つの歌舞伎の上演形式もプロデュースしたようですね。

以上、「四谷怪談」は南北独断のフィクションで、実在人物は時代格差もあり、
いないはずです。この歌舞伎の中では四谷左門はお岩の実父役で
伊右衛門ともどもは塩冶家(浅野家)浪人になっており、左門は伊右衛門に殺されます。




121 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 16:34:00 ID:Yw0liWlh
>>120
博識な方ですね。映画やTVの四谷怪談で、忠臣蔵との関連を強調したのは、
深作が初めてなのでしょうか? 
もっとも、「忠臣蔵外伝 四谷怪談」は、熱意と労力ばかりが空回りした、
どうしようもない作品でしたが・・・。(撮影自体は相当に大変だったらしい)

122 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 16:34:27 ID:BZoPdv0v
はぁ、どうもです。ほとんど四谷怪談ってフィクションだったんですな。
じっさい四谷に於岩稲荷があるものの、自分もなんか歌舞伎で有名に
なったから無理やり作ったんではないかと四分六で思ってましたw
いちおう四谷左門町に元になった気の毒な女性がいたんですね。

つーことは江戸時代から忠臣蔵(忠義)と四谷怪談(不義)って
表裏一体とみていいという訳でつね、南北のプロデュース力は凄いわ。

123 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 17:02:32 ID:Vb1suhyt
>>121
>>122
お褒めいただきどーも。
自分は、鶴屋南北(四世)の住んでた町内(深川黒船稲荷)に
住んでいる者で、この辺の話は、好きなもんでちょくちょく、本を読んでます。


124 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 18:23:14 ID:nazdTt8J
アマゾンで「忠臣蔵」、「赤穂浪士」等で検索したら、けっこうでてきた。
おすすめをおしてくれ。

125 :この子の名無しのお祝いに:05/01/17 19:17:19 ID:FNo0e1vS
「クリントン四谷怪談:女房増長股間の不適切」が良さそうです。


126 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 02:18:09 ID:jlzljHNl
>>124
わんわん忠臣蔵

127 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 03:04:29 ID:jlzljHNl
鶴屋南北のネタ本は「四谷雑談集」で、それによると同心田宮又左衛門にお岩なる娘がいて、
疱瘡を患って面貌をくずしていたのだが、巧みな媒酌人の口車で摂州浪人伊右衛門を婿に
迎えた。けれども伊右衛門の心はお岩から離れ、隣家の伊藤喜兵衛の妾と浮気をし、お岩は
虐待される。夫の浮気を知ったお岩は半狂乱となり、行方不明となった。
その怨念は蛇や鼠に乗り移り、伊右衛門・喜兵衛らとその家族15人をことごとく呪い殺し、
それらの家を断絶させたと、伝えられる話はこのようなものです。

お岩と伊右衛門は実在の夫婦で、夫婦仲は非常に良かったようですが、なんでこんな話が
できてしまったのか...
ttp://byp.web.infoseek.co.jp/sinjyuku6.htm

128 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 03:55:56 ID:jlzljHNl
>>120
まったく見てないけど、フジテレビで放映(1996.10〜12)の
「忠臣蔵」で 平幹二朗は吉良役を演じたらしい。大石役は北大路欣也。

129 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 16:55:33 ID:uPk8zGLx
あのー、四谷怪談がらみでスレ違いかもしれないんですが。
男(夫)が浮気をして離婚し、妻を不幸にしたりするとその生霊あるいは死霊
は男やその相手ではなく二人の間にできた子どもに祟るという話しです。
つまり子孫を絶やす訳です、それが昔から伝わる因果応報というシステムです。

がらりと変わりますが、松田定次は3本の忠臣蔵撮ってますが、どれが傑作な
んでしょうか1本目の脚本が新藤兼人なので少し興味があります。


130 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 20:14:02 ID:XzgJo7Wy
どなたか 1962年東宝製作の忠臣蔵のクレ順を教えて下さい。


131 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 21:32:24 ID:wezLs54n
>>130
松本幸四郎

加山雄三 三橋達也 宝田明
夏木陽介 佐藤允 高島忠夫 河津清三郎
志村喬 加東大介 小林桂樹 池部良

原節子 司葉子 団令子 星由里子
白川由美 水野久美 浜美枝 池内淳子
淡路恵子 草笛光子 新珠三千代

森繁久弥

フランキー堺 三木のり平 柳屋金語楼 益田喜頓
由利徹 山茶花究 有島一郎
まだまだ続く。
主な配役でも藤木悠、小泉博、久保明、平田昭彦、中丸忠雄、土屋嘉男
藤原釜足、田崎潤、藤田進、上原謙、天本英夫
一の宮あつ子、中北千枝子、沢村貞子

市川染五郎以下高麗屋一門 市川中車

トメは 三船敏郎

132 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 21:35:37 ID:o3KTdn1W
>>131
えっ、もしかしてビデオかDVD持ってるの?

133 :131:05/01/18 21:56:10 ID:wezLs54n
自慢じゃないが、東映3本、東宝、松竹、大映のDVD全部持ってる忠臣蔵オタでつ。
吉右衛門もW

134 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 22:08:35 ID:XzgJo7Wy
131氏
ありがとうございました
今改めてみても凄いですね
これだけの俳優さんを集めた事は凄いこと
東映オールスター以上ですね 
特に女優陣が凄いし 贅沢な連名だし 
東映や大映のオールスターと違いバラエテイ豊かな  
主演者が揃って出てるのがやっぱり凄い

135 :131:05/01/18 22:16:36 ID:wezLs54n
なんてたって、原節子がおりくですからね。
遺作になってしまふけど。

136 :この子の名無しのお祝いに:05/01/18 22:30:42 ID:uPk8zGLx
でも、東宝のメンツって現代もの得意な人多くて、時代劇慣れして
るのは河津、志村、加東、土屋、平田くらいかな・・・
もちろん歌舞伎系統の人は別ですよ。
やっぱ東映と比べちゃうとね、逆に新鮮かもしれないけど。

137 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 07:18:27 ID:wR08DtHj
1962東宝版は、公開当時は年寄りファンにはえかく不満足だったそうでつ
なんちったって大映版の「あはれ」さを堪能したあとでは敵わなかったんでつね。
(親爺の記憶による話し)



138 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 09:52:43 ID:Y0kx8sNu
>>131さんへ
DVDになってる忠臣蔵を買おうと思ってるんですが、お金がないのでそんなに買えません。
そこで、忠臣蔵DVDで一番おすすめを教えてください。吉右衛門版大石はビデオに写したので、それと高倉版大石は最近テレビで見たので、これら以外でお願いします。
あと、吉良役の人が伊藤四郎みたいじゃなくて、品のあるいかにも吉良らしい人の忠臣蔵がみたいです。

139 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 10:48:38 ID:HCY41x2+
東宝版はとりあえず伊福部昭の音楽が凄い!
世紀末の雰囲気がただよってる。

140 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 11:12:56 ID:u+HLYAsa
討ち入りのシーンは怪獣映画のノリになっちゃうけど、
それもまた楽し。

141 :131:05/01/19 11:24:34 ID:Yf8yWOEQ
>>138
今、会社なんで、当然手元にないんですがw、
吉良上野で選ぶとするとですね、それも高家の品のあるなし。
つーことは、進藤英太郎とか山形勲はダメですな。
市川中車と月形龍之介と滝沢修、石黒達也のどれかになります。

>>137さんのおっしゃてる通り、東宝1962年版は、明るく楽しいのポリシーは
全面には出てはいるんですが、時代劇情緒には、やや欠けますね。

松竹版は先代の市川猿之助が大石で孫の現猿之助が主税ですが、
大石がジジィ過ぎます。

大映か東映3本のどれかに絞るとすると、一番が、大映版の
長谷川一夫vs滝沢修の「忠臣蔵」。
次点が、東映の歌右衛門大石の56年度版「赤穂浪士 天の巻 地の巻」
(本邦最初のカラー忠臣蔵)ではないかと。

142 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 12:35:13 ID:Y0kx8sNu
>>141 dクス
「赤穂浪士 天の巻 地の巻」を買ってみようかと思います。

143 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 13:09:18 ID:ohaVj29R
東映「赤穂浪士・天の巻 地の巻」の注目点は大石の子供
(吉千代・大三郎・くう)役で片岡千恵蔵の実子3人
(植木基晴・植木義晴・植木千恵)が出演しているところかな。
月形龍之介の息子の哲之介も出演しています。

144 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 14:43:30 ID:QRdx3jIC
植木千恵はなんかの時代劇では絵画の岸田劉生・麗子像みたいだった。
(顔はモロ父似で)

145 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 20:24:09 ID:QRdx3jIC
131さんが上で次点に推している東映の赤穂浪士は右太衛門が
大石をやってるんでつか?
自分のイメージでは東映は千恵蔵が大石役という先入観があるので
正直??ですが、やはりライバルの両御大に平等に配役しなければ
ならなかったというのが大きいんでつかね。


146 :この子の名無しのお祝いに:05/01/19 23:18:07 ID:YyzcGgQY
「シャボン玉ホリデー」の忠臣蔵が見たいよーん

シナリオは読めるんだけどね

147 :この子の名無しのお祝いに:05/01/20 04:04:03 ID:zYBiLebU

 旧暦プチ忠臣蔵

旧暦 元禄14年3月14日=仏滅  現行暦 1702年4月10日=桜の季節

旧暦 元禄15年12月14日=先勝  現行暦 1703年1月30日=雪の季節


旧暦 昨年12月14日=先勝  現行歴 2005年1月23日



148 :この子の名無しのお祝いに:05/01/20 07:24:55 ID:qHh2bq+8
>146そういえばシャボン玉ホリデーは年末ころになると
忠臣蔵ネタをやってたね、全然覚えてないけど爆笑したのは
間違いない。

149 :この子の名無しのお祝いに:05/01/20 12:31:37 ID:yvR/1oDv
ハナ肇の山鹿流陣太鼓にあわせて
植木等が南無妙法蓮・・と
太鼓を打ち鳴らしながら登場して
「お呼びでない」ネタをやっていたような思い出がある。

150 :この子の名無しのお祝いに:05/01/20 13:00:40 ID:hq/8kjZv
ハナが陣太鼓叩いていると、坊主姿の植木が現れて
「南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経...」一瞬、
周囲の冷たい雰囲気に気づいて、「ん? お呼びでない、
お呼びでない? こりゃ、また失礼!」ってかw

151 :この子の名無しのお祝いに:05/01/20 16:10:11 ID:qHh2bq+8
谷啓のガチョーンはお約束で出てきたよね!

ハナ肇といえば寝たきり老人で「おとっつあんお粥が出来たわよ」
とザ・ピーナッツの娘たちが枕元にくるギャグも必出でつ。

152 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 00:33:05 ID:Hr51ujtz
>>147>旧暦 元禄14年3月14日=仏滅  現行暦 1702年4月10日=桜の季節
1701年では?

153 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 15:09:58 ID:vQG8cufw
若手ではマツケンサンバが大石の貫禄持ってますな。

赤穂城断絶がビデオ屋にあったけど借りる価値ありますか?

154 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 16:41:38 ID:zxxeYFD8
「赤穂城断絶」は、25年ぐらい昔、映画館で見た記憶がある。
借りる価値はあると思う。千葉真一が不破数右衛門役なのだが
柳生十兵衛といった感じだった。小林平八郎役の渡瀬恒彦との
対決が見所の一つ。この映画は大石(萬屋錦之介)vs 柳沢(丹波哲郎)
という図式が強調されており、吉良(金子信雄)の印象が薄い。

155 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 19:19:35 ID:vQG8cufw
どうもです、店の棚の2M以上のところにあったもので取るのが
面倒でパスしてしまった。

金子が吉良役ね、もっと長生きしていたら市川中車、進藤英太郎
などと並ぶ吉良役者になっていたかもしれなひ。
じゃあ今度借りて見てみませう。

156 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 19:39:59 ID:zxxeYFD8
「赤穂城断絶」は監督が深作欣二なので「仁義なき戦い」と
「柳生一族の陰謀」をミックスしたタッチです。
大石役の萬屋錦之介は柳生一族の陰謀の柳生但馬守とダブります。
吉良役の金子信雄は仁義なき戦いの山守親分と柳生一族の陰謀の
九条関白を足して2で割った感じ。ナレーターも柳生一族の陰謀
と同じく鈴木瑞穂です。

157 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 20:16:15 ID:vQG8cufw
連続失礼しまつ。
少し前に柳生一族の陰謀を借りて見たのですが、疑問が湧いた
のは家光ってあんな容貌でどもりだったんでしょうかね、創作?
昔は三代将軍といえば参勤交代制作ったり名君だったような気が・・・
まーどうでもいいでつが、深作らしい時代劇ですたw

158 :この子の名無しのお祝いに:05/01/21 21:41:05 ID:UXZgh3LF
>>157
その発言内容は、史実に忠実。
それと、名君とはまた別の話だろうが。
それに、参勤交代制って、幕府や江戸の町人、街道筋の人にすればよかったろうが、
大名の負担は増えるだけだし、その負担を負わされる農民にとっては迷惑だったろうな。
まあ、それでも一応は名君の部類じゃないかな。

159 :いつでもどこでも名無しさん:05/01/22 00:15:30 ID:DAP7G7db
東宝版では製作前に「忠臣蔵参考資料集成」という小冊子を作ってスタッフに配っていたようです。

内容は各人の略歴や、討ち入りした時の服装とか、吉良邸の見取図なんかを、後記も含めて36章立に整理して事実のみをまとめてます。

この冊子を見た時、こんな目に見えないところにもお金を掛けてなんて贅沢な映画だろうと思った。


160 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 06:15:20 ID:UpmyuPgx
ふむ、東宝社内にも忠臣蔵史実オタクが居たんだってことかと御座候。
史実と美術=情緒は違うんだってことが、後世の私らにはよく分かる一編ではありまするで候。
正統派路線のとどのつまりは大映版にて候。


161 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 13:26:29 ID:P6+s3tH/
正統派路線で押すのはやっぱり大映版ですね。
大映のスタッフ陣のレベルの高さを感じる。
総合芸術として秀でてる作品だと思う。
役者だけなら東映版もすごく好きなんだけど。


162 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 13:51:38 ID:TAKG2GBC
>>159
それ持ってる。めちゃくちゃ読み応えありまくり。
マジで台本(花の巻と雪の巻の合本)と厚さが変わらない。

163 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 14:32:19 ID:RtXl6iD1
へぇー正統派路線は大映版ですか。
個人的に長谷川一夫が苦手でつので、子ども時代に見た
東映版の錦ちゃんが浅野匠守やったのが好き。

東宝って社風が理屈っぽいので昔から有名でつね。
資料集まで作ってしまうなんて・・・

164 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 14:41:14 ID:8Z/h5+0q
>>163
稲垣版「忠臣蔵」は東宝創立30周年記念のオールスター超大作。
藤本眞澄、田中友幸という東宝の二大プロデューサーが共同製作した作品は、
この映画のほか、「日本誕生」「世界大戦争」「日本のいちばん長い日」くらいしかないことからも
気合の入れ具合がよくわかる。宣伝費もけた外れで、小冊子もその一貫として作られた。

165 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 14:48:59 ID:4Ej6FH4M
俺も長谷川一夫は苦手。大映版は目付けの多門伝八郎(黒川弥太郎)
が赤穂浪士に肩入れし杉。

166 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 15:37:17 ID:cRG2TOji
>>165
製作時代的に止むを得ないでしょう。
つい最近まで、後世に書かれた多門伝八郎の日誌は
一次資料として、その信憑性に疑いを挟む映画・評論はなかったはず。

今では、彼が後から自分の浅野内匠頭への肩入れを事実化して
義士側に立っていたと正当性を子孫に残した一部捏造資料である疑いが濃い。
内匠頭の辞世も、おそらくは伝八郎による偽作。

最近でもテレ東吉右衛門版の忠臣蔵で、片岡鶴太郎演じる多門伝八郎も
彼の日誌からキャラ・セリフ作りをしてたよ。

仮名手本忠臣蔵のオリジナルすらその影響がある。

167 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 17:43:08 ID:UpmyuPgx
そう言ゃあ、浅野匠守の血統が脳kittyだから事件が起きたんだという「新事実」はどうなりました?


168 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 19:09:12 ID:RtXl6iD1
>166さん、とても詳しそうなので聞きます、あ、167さん
のあとでも構いませんでつ。

梶川与惣兵衛という人物に以前から興味を持ってまして、松の
廊下で浅野を後ろから羽交い絞めにして止めた人で、梶川日記
というものがあるようでつね、でもほんたうの事を書いているか
はちょっと疑問。目撃者なので何か隠しているとかないんでしや
うか?「このあいだの遺恨忘れたか」の意味も・・・不明でつ。

169 :この子の名無しのお祝いに:05/01/22 22:19:14 ID:lzP/eBUt
>>168
梶川与惣兵衛関連で便乗質問をさせて下さい。

刃傷沙汰後、将軍に呼ばれ、
「のう梶川、そなたに武士の情けと言う物があるならば
何故あの時、浅野匠守にもう一太刀を許さなかったのじゃ。」
と言われ、それを恥じて仏門に入ったって話は事実ですか?

東映版の忠臣蔵で浅野匠守の事情聴取に来た侍が
吉良の容態を尋ねられ、重傷で命も危ないと返事をして
それを聞いた浅野匠守が心残す所なく切腹に臨むという
シーンがあり、これも「武士の情け」と思ったもので質門させていただきます。


170 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 02:27:23 ID:SbBxdyCJ
史実では明日の深夜に打ち入り



171 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 14:08:21 ID:bAFIi7UR
168です、そ、そうなんですか?討ち入り、明日の深夜でつか。
いや実はわたくしめの誕生日でもありまして今まで気づきませんですた。
奇しくもなにかの縁でしやうか・・・んな訳ないか。

>169さんが書いておられまつが、浅野に吉良が重態と知らせた?
映画では比較的早い段階での会議上で、重傷ではあるが命に別条は無い
と報告されてますよね。
つまり、切腹を心おきなくするには吉良の死が大前提だったと判断して
いいのでつね、それは柳沢吉保の思惑っぽいでつが。
当時の庶民にしても喧嘩両成敗の見地からみて片手落ちのご裁断との
認識が強かったというし・・・よく判りませんので宜しく。


172 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 15:35:29 ID:k0EEVjq1
浅野内匠守は、刀傷事件の後、田村右京大夫の屋敷ににお預けになるんですが、
座敷牢で出された食事(湯漬け2杯)をすべてたいらげたらしいでつね。
食事後には田村家に酒とたばこを要求したけど、田村家に断られたらしいでつ。
その日か翌日には切腹する人が平然とご飯を食べて、その上酒とたばこをねだる
とは「何考えとんじゃ!」ってことでつよね。

173 :.......:05/01/23 17:43:57 ID:VEtqhqSA
>>166
 多門伝八郎は、おいしい役ですね。溝口の『元禄忠臣蔵』でも
やはり彼の記録を基にしたキャラになっていたと思います。
演じていたのは小杉勇で、なかなかのものでした。

>>172
 それは逆の説もあるようですね。切腹の前でも肚の座っている武士
なら普通の飯を食うべきで、湯茶をかけて流し込むのは恥だ、とか。

174 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 19:05:57 ID:SbBxdyCJ
今晩の茶会は数日中に上杉藩に引っ越しをするお別れ会だったっての本当ですか?
だとすれば最後のチャンスだったんですね


175 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 19:15:39 ID:SbBxdyCJ
>172
 それは内匠守を常軌でないと印象づけたいレトリックで常用されてる表現で、
実際出されたのは形式に則った一汁五菜の膳だったが、湯漬けしか食べなかった
のはやはり去来する思いで胸がいっぱいだったのでしょう。


176 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 19:19:45 ID:MkO3wayk
>>171 旧暦の十二月十四日が新暦の何日かは毎年かわるので、たまたま今年は一月二十四日というだけにて、貴殿の誕生日とは関係ないかと。
ちなみに討ち入りは零時過ぎなので、厳密には日付のかわったあとになります。


177 :この子の名無しのお祝いに:05/01/23 21:43:25 ID:k0EEVjq1
浅野内匠頭の遺言「此段兼て為知可申候得共、
今日不得止事候故、為知不申候、不審に可存候由」

178 :この子の名無しのお祝いに:05/01/24 02:52:00 ID:x8HKyews
>176
旧暦の時代では一日の変わり目は夜明けで御座るぞ、

179 : ちょうど今頃no .:05/01/24 02:54:24 ID:x8HKyews

では、おにょおにょがた、いざ、出陣!


180 :この子の名無しのお祝いに:05/01/24 06:46:37 ID:x8HKyews
今日の日の出は6時47分です、ちょうど今頃に引き上げ。



181 :この子の名無しのお祝いに:05/01/24 09:35:53 ID:m/HP0aaf
昨日の夜、脳内では伊福部メロが鳴り響いてた。

ごめんね東宝忠臣蔵好きだもんで。

182 :この子の名無しのお祝いに:05/01/24 12:57:46 ID:3y+y7vQs
泉岳寺から田村家お預けになった時刻か?今頃>大石親分

183 :120で133で166の忠臣蔵ヲタです:05/01/24 15:59:32 ID:LRDtIDak
>>167 >>168 >>169

皆さん、結構盛り上がって、スレ伸びとりますね。
すいません、今、海外出張中で、手元に資料がないので、
正確を期すために、明日以降に順次お答えさせてください。
でも、皆さん、いい質問ばかりです。



184 :166:05/01/26 13:45:10 ID:l2f3u3V8
>>167
刃傷事件の原因、kitty遺伝の説:

事件当時の内匠頭は35才ですから分別ないと
部下が300人もいる一国一城の主は務まらないはずなんですけど、
この人には、悪い評判が残ってるですね。
それは、「女色に過ぎた、短慮な」人であったこと。
部下も、きれいな女性を赤穂城の奥に紹介したりすると出世したり
するので、一部で争って、江戸表、領内で、美女探しが行われたらしい。

どの映画でも、純情潔白な二枚目演技しかされてないけどね。
あと、元服してから、死ぬまで、領国経営は内蔵助と大野九郎兵衛に
まかっせきりで、自分はタッチしてないので、名君ではありません。

さてと、内匠頭の母方の叔父に内藤忠勝って志摩鳥羽藩主がいたんだけど、
増上寺で、4代将軍家斉(家光の回忌法事の説もあり)
の葬儀の手配をしていた時に、淀藩主、永井尚長を
殺害、乱心の理由で切腹、両家と共にお家取り潰しにあったことが分かっている。

この事件から類推する血筋、短気で、癲癇的(瘧)発作衝動殺人未遂と
一説としてを想定することも考えられる。


185 :166:05/01/26 14:31:40 ID:l2f3u3V8
>>168
「梶川氏筆記」とか一次資料の写しが残ってますね。
梶川が「誰わからん吉良殿の後ろより、此間の遺恨覚たるかと声をかけ切りつけ申し候」書き残してる点ですね。
これは真実味のある表現なので、実際にこのように聞こえたのではないでしょうか。
これをどう読み下すかです。このあいだと読むのか、このかんと読むのか。
「あいだ」だったら、上野介との間に、何か一事件の因縁があった、「かん」だったら、饗応役の
仕事の中で、幾たびか、上野介から嫌がらせが続いていたと読み取れますね。
「上野介の事、此間中、意趣これあり候、殿中と申し、
今日の事かたがた恐入り候へども是非に及び申さず打ち果し候」とも事後に、内匠頭は述べたそうです。
意趣とはなんであったかは謎のままですが、阿久里への横恋慕、増上寺畳替えや、伝奏屋敷での墨絵の件、
精進料理の件、勅使出迎え時、玄関での座る位置とか、烏帽子大紋とかは、全て後世の創作ですので、
本当の動機はわかりませんね。

186 :166:05/01/26 14:56:34 ID:l2f3u3V8
>>169
前半の部分の質問は、まったくのフィクションですね。
事実ではありませぬ。

後段での田宮家での対応で、内匠頭が上野介の
怪我の具合を聞いてきた場合はどう答えるべきかが
話し合われたようで、かなりの深手なれど生死は不明と
答えるようにしていた模様です。

「多門伝八郎覚書」では、想像脚色があるにしても、
浅い傷ではあるが、上野介が老年のため、養生がし難く
命に別条あるかもと答えて、内匠頭がそれを聞いて喜んだと
ありますね。

この時点では、吉保の思惑とかではなく、ただ単に、
仕留めそこなった内匠頭に同情して、上野介の容態を
過剰に悪く伝えたのだと思われます。
後年には、切り付けただけで、小さ刀で突き刺ししなかった
内匠頭の武芸の心得なさ(逆上して刀を振り回した?)を
批判する人もいますです。

187 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 16:08:34 ID:gloCfJYE
47士の奥田孫太夫はもともとは鳥羽藩主だったんだけど内藤忠勝の姉が
内匠頭の父・浅野采女正長友に嫁いだ時に付いてきたという話でつね。
増上寺刀傷事件で内藤家が改易となり、浅野家の家臣になったらしいでつ。

188 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 16:24:43 ID:gloCfJYE
>>187
訂正   鳥羽藩主 → 鳥羽藩士

189 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 16:35:09 ID:9Eqr3E1Z
ここおもろいっすねえ!

190 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 20:45:17 ID:iXDf5spV
>166さん忙しい中レスをどうもでした。168です。
うーむ、年月も経ってまつし、研究家や歴史家がその意趣とやらを
推測するしかないようでつね。
短慮の性格は最近広まってきて映画も以前よりやりにくいのでは
ないでしやうか。まだ正義=浅野、悪=吉良の図式が根強いけど。
しかし、プッツン系の家系ってありそう・・・

191 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 20:55:53 ID:gloCfJYE
「十三人の刺客」で将軍の血筋だがプッツンの馬鹿殿を演じた
菅貫太郎を浅野内匠頭、東映任侠映画で昔気質の親分を演じた
嵐寛寿郎を吉良上野介という配役なら、忠臣蔵の真実が見えて
くるかもしれませんね。

192 :この子の名無しのお祝いに:05/01/26 21:32:48 ID:iXDf5spV
スガカン・・・秘かにファンだった、必殺でよく仕留められてますたw

193 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 03:22:46 ID:9Gg6QXoE
浅野の家系が精神異常って見解は、多聞文献以上のバイアスが入ってます
真相はこうだったという意味には受け取らない方がいいです。医学っぽい
台詞で言われると日本人は直ぐ盲信しちゃうけど、このての「お見立て」は
その時代時代でコロコロ変わりますから。

194 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 07:13:14 ID:+FKTIQ9r
ハイハイ、真に受けてはいないでつ。
最初その考えを聞いたとき新鮮だったことはありますけど。
にしても暗君を持った赤穂藩の家老や藩士はえらい迷惑だった
ことでせう、お家取り潰しで路頭に迷う結果でつからね。

195 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 11:56:02 ID:eHQtNffn
>後年には、切り付けただけで、小さ刀で突き刺ししなかった
>内匠頭の武芸の心得なさ(逆上して刀を振り回した?)を
>批判する人もいますです。

山鹿流軍学を学んだとされる乃木希典も、「長矩に武人の心がけなし。
なぜ突かぬのだ。斬るというのは愚劣だ。」と評していたそうでつね。

196 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 13:47:10 ID:9Gg6QXoE
>>184
>あと、元服してから、死ぬまで、領国経営は内蔵助と大野九郎兵衛に
>まかっせきりで、自分はタッチしてないので、名君ではありません。

外様大名は自分の意志では移動できなかったでしょう。


197 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 15:54:47 ID:+FKTIQ9r
匠守の浅野家って分家なんですよね?
たしか広島の本家が・・・というセリフを聞いたことあるので。
本家はとばっちりを受けたりしたのだろうか

198 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 17:57:57 ID:eHQtNffn
浅野本家はとばっちりを受けることを極度に怖れていたみたいでつね。
それで大石に穏便に赤穂城を開城するように説得していたみたいでつ。

199 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 21:45:13 ID:+FKTIQ9r
やはりそうでつか。
分家の暴走・・・本家腰ぬかしたでそ。

200 :この子の名無しのお祝いに:05/01/27 23:49:16 ID:74asLkbE
昨年末のテレビ「忠臣蔵」で松平健が念願の大石内蔵助をやった。
大石内蔵助をやらない内は真の時代劇俳優とは認めて貰えないらしい。
松平は暴れん坊将軍のイメージが強いから、どんな大石をやれるのか
見たけど、お見事!やっと時代劇俳優の仲間入りができたみたい。
おめでとう新さん!

201 :この子の名無しのお祝いに:05/01/28 16:42:39 ID:yTWwJibJ
東映赤穂浪士を見た、大石千恵蔵、千坂兵部右太衛門、匠頭橋蔵の作品。
月形は吉良上野介にぴったりでいいんだけど、なんだか千恵蔵と右太衛門
のくだりにライトあてすぎ。
それも両御大のアップシーンが延々と同じ秒数続くのがゲンナリ。
錦ちゃんの脇坂淡路はどなたか書いてたけど役得ですた。
柳永二郎といい進藤英太郎といい悪役が充実してるw
ヒゲの濃い山形勲は今回片岡源五衛門でいい人役ですたね。

202 :この子の名無しのお祝いに:05/01/28 21:32:46 ID:mPC0CbZJ
>>201
61年版「赤穂浪士」なら、進藤英太郎は多門伝八郎でイイ役!ですた。
50年から60年にかけては、両御大が東映の重役だったため、アップのコマ数やシーン
のコマ数を合わせてるのはもはや常識W(松田監督があえて合わせてたきらいはある)


203 :この子の名無しのお祝いに:05/01/28 21:50:50 ID:yTWwJibJ
そ、そうでつか二人のライバル関係は凄いものがあったんでつね。

千恵蔵はセリフが聞き取りにくかった、同じく短い登場ながらも
印象的な立花左近の大河内も「およよ」っていうシャベリで聞きづらいw

204 :この子の名無しのお祝いに:05/01/29 09:07:10 ID:uZyPE/ju
山形県大字上杉信者の臭いが‥ここは忠臣蔵スレで御座る。マット巻き頃し正当化スレに非ず。

205 :この子の名無しのお祝いに:05/01/29 11:14:40 ID:3z8VxsAc
あだ討ち後の浪士たちは結局切腹したの?だとしたら名誉の死でしょ?

206 :この子の名無しのお祝いに:05/01/30 10:00:57 ID:6PDHEq+p
NHKの1964年の赤穂浪士はビデオ化されたんですか

207 :この子の名無しのお祝いに:05/01/30 17:04:25 ID:aphh/Xxb
中村七之助容疑者を逮捕。警視庁。タクシー運賃トラブルで警官殴る。
同容疑者は歌舞伎役者の中村勘九郎さんの二男。<産経速報>

NHK・元禄繚乱では大石主税役だったみたいでつね。
内匠頭もこんなんだったんでつかね。

>>206
NHK・赤穂浪士は討ち入り編のみビデオ化されてまつね。

208 :この子の名無しのお祝いに:05/01/31 00:53:44 ID:gMB0+Ngr
>>内匠頭もこんなんだったんでつかね。
すぐ金で治めようとしたらしいね、吉良役決定でつ。

>>206
1964年の大変な不祥事のため赤穂浪士も東京オリンピックもVTR記録が全滅しました。
いま残ってるのはいずれもフィルムに撮されてたものだけです。断片しかないのです。
悲しい事です。

209 :この子の名無しのお祝いに:05/01/31 09:09:22 ID:lDI+6XIo
>>208
デマ。
残ってないのは事実だけど。

210 :この子の名無しのお祝いに:05/01/31 09:21:43 ID:gMB0+Ngr
海老沢臣下登場!w

211 :この子の名無しのお祝いに:05/02/01 00:30:54 ID:Bh6R7fZY
概出かもしれませんが薄田研二は松竹でも東映でも堀部弥兵衛を演じて
まつね。たぶん入れ歯を取ってたんでせうがユーモラスな言動といい、
まさにはまり役でつ。息子さんも俳優だったらしいですが原爆で亡くなった
と聞きました、奇しくも浅野本家の地でありますた。

あ、それから余談でつが私の書くことになんの思想背景もありませんので
突っ込んでも徒労でせう。

212 :206:05/02/01 00:32:22 ID:8BgOj9f5
>>208>>209
裏話を教えてください。

213 :206:05/02/01 21:44:27 ID:8BgOj9f5
おながいします!

214 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 07:28:46 ID:H3jklhOV
もし黒澤が忠臣蔵をやっていたら、

内匠頭は仲代達矢、大石は志村喬、吉良上野介は森雅之、堀部
弥兵衛は高堂国典、安兵衛は三船敏郎、瑤泉院久我美子あたり

215 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 10:03:19 ID:GSuu0lyB
もし必殺シリーズ(山城が大石のがあったらしい)で忠臣蔵をやっていたら
大石は藤田まこと、内匠頭は沖雅也、吉良上野介は先代中村雁治郎
堀部安兵衛は梅宮辰夫、瑤泉院は鮎川いづみ、大野九郎兵衛は山城新伍
あたり

216 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 10:05:37 ID:ktX9SBXh
>>214
み、見たいっ

217 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 10:39:35 ID:13MDivlw
>>209
自信たっぷりなおじさんは>>212さんに答えられないのかな?
タダのハッタリだった?


218 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 11:55:49 ID:13MDivlw
>>208
あんたでもいいんだよ?深く答えられない一行知識だったのかな?

219 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 14:08:43 ID:ATTFc1je
不祥事age

教えねえと視聴料払わねえぞ。

220 :この子の名無しのお祝いに:05/02/02 17:19:01 ID:i2fVsXTd
木村拓哉が安兵衛をやったのって どうですか?

221 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 00:47:26 ID:W0TrMdWa
↑見ますたそれ、いつものように想い入れたっぷりなキムタクの
ご演技が・・・ドラマ全体はわりと良かったけど。
津川の吉良がいいです。浅野は誰だったかな

222 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 01:30:00 ID:TUsxEA1v
215
浅野:沖雅也、吉良:中村鴈治郎、その配役、見たかった!自分にとっ
て理想の忠臣蔵の一本。梅宮辰夫の堀部安兵衛はテレビ『あゝ忠臣蔵』
(1969)で実現しましたね。元気一杯の安兵衛でした。

221
堤真一でつ。

223 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 02:04:25 ID:W0TrMdWa
そうそう堤真一、そういえばこのドラマでたくあんがエピソード
でよく出てきたんでつが、キムタクが女人と別れる際たくあんを
所望してたような記憶がある。

もし小津安二郎が忠臣蔵をやったら、
内匠頭佐田啓二、大石佐分利信、吉良中村伸郎、弥兵衛笠智衆
安兵衛加東大介、片岡源五衛門高橋貞二、大野九郎兵衛北竜二
瑤泉院原節子あたり

224 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 03:18:33 ID:/7g21/oS
荒井良平監督で進藤英太郎が大石内蔵助を演じた「赤穂義士」(1954 大映)は、
なかなかの佳作なのに、何でここで誰も取り上げないのかな?

225 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 05:33:37 ID:rrJkmbYh
「薄桜記」では勝新が堀部弥兵衛の養子になる前後の安兵衛を演じてます。
そういえば、旧新暦の違いはあるけど、
今夜は細川家に預けられた義士が別れ盃を交わして、隠し芸を披露した晩です。
明日は46人の命日ですね。合掌

226 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 08:25:18 ID:ZSJ7iKs+
これこれ、まだ年の瀬で御座るぞ、本日は栗素升にて御座る。


227 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 11:23:16 ID:I02TFSgz
>>224
そんな映画見たことないでつ。
進藤英太郎が大石内蔵助ではNHK・BSでも放送せんと思う。

>>225
「薄桜記」は松方弘樹主演「秘剣破り」でリメークされてまつ。
中山安兵衛は本郷功次郎、堀部弥兵衛は加藤嘉、吉良上野介は杉山昌三九
といった配役でつ。

228 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 12:44:24 ID:Z1nB+pwt
>>186さん
169です。出張だったためレスが遅れてスミマセンでした。
やはりフィクションでしたか。
長年の疑問が解決しました。ありがとうございました。

229 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 12:54:13 ID:xD685209
キム拓のやつ津川さんが吉良なのか・・・
興味ぶかいな。買ってみようかな。

230 :この子の名無しのお祝いに:05/02/03 17:09:39 ID:W0TrMdWa
>225さん、隠し芸ってそんなことやっていたんでつか?
まさか南京玉すだれとかないでせうねw
腹がすわってるって言ふか、もう何も悔ひは無かったから
できたのかもしれなひ。(涙)

231 :この子の名無しのお祝いに:05/02/04 04:07:33 ID:wS8E2z1S
>>228
どーも、お役に立てたようで。
>>230
内蔵助以下、細川家に預けられた17人は、
肥後熊本藩邸到着の際に藩主綱利より直接歓待されますた。
夜中の三時でしたが「当家に預かること武門の本望なり」と絶賛したようでつ。
毎食二汁五菜、煙草お酒も毎晩でつ。
世話係の堀内伝右衛門の「聞書」が残ってまつ。
直接のヒアリングや日常生活のエピソードを集めた貴重な一次資料でつ。
その中に、切腹前夜に「お暇乞いに芸尽くしをお眼にかけ申すべく候」と
伝右衛門を前に、舞や小唄などを演じたそうでつ。
2月4日午後2時過ぎに幕閣より検使目付到着、切腹を申し付けまつ。
内蔵助は「ありがたき仕合わせに存じ奉り候」と答えますた。
吉良家断絶も伝えられますた。
内蔵助、「亡主の報仇として本懐を達す」と一同と大変に喜んだそうでつ。
お酒が振る舞われ、内蔵助から順に名前が呼ばれまつ。
「内蔵助殿、皆共追っ付け参り候」と潮田又之丞が声をかけますた。

新たな日本の神話が生まれまつた。

日本人であることが誇れる逸話伝説でつ
2ちゃんでスレまでが立てられる世の中になっても、彼等の行動は人々の記憶と共に生き続けまつ。

232 :この子の名無しのお祝いに:05/02/04 23:22:39 ID:Ri+Veux1
なん百年時を隔てても語りつがれる伝説・・・
日本人はあだ討ち好きだよね。黙祷>義士


233 :この子の名無しのお祝いに:05/02/04 23:31:04 ID:o5X4GPxa
>>223 で、酒を飲む場面ばかりあって、討ち入りの場面は写さない。

234 :この子の名無しのお祝いに:05/02/05 16:02:40 ID:tE92LHip
忠臣蔵1/47到着記念カキコ

235 :この子の名無しのお祝いに:05/02/05 22:42:01 ID:4eabT4e3
もし成瀬巳喜男が忠臣蔵をやったら、

内匠頭木村功、大石小林桂樹、吉良上野介山村聡、堀部安兵衛加山雄三、
弥兵衛上原謙、梶川与惣兵衛土屋嘉男、毛利小平太森雅之、瑤泉院高峰秀子
あたり


236 :この子の名無しのお祝いに:05/02/05 22:43:29 ID:tE92LHip
津川吉良よかったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉおお!!!!

237 :この子の名無しのお祝いに:05/02/05 23:30:03 ID:XJjT7G0r
「サラリーマン忠臣蔵」、DVD出るんだね。
相変わらずの東宝だから(藁)、4725円と少し高めだけど。
でも映像特典も色々付いてる様子。

238 :.......:05/02/06 00:39:38 ID:qBH+3xw8
 成瀬巳喜男版だと、吉良がいきなり放れ馬に蹴られて(つまり交通事故)
死んだりして……。

239 :この子の名無しのお祝いに:05/02/06 05:25:53 ID:1CvlhOdC
そしてそれを浅野内匠守に斬られたように擬装して冤罪へ…
播州赤穂藩に謝罪と補償を求める吉良乗っ取りの上杉藩


240 :この子の名無しのお祝いに:05/02/06 11:46:13 ID:udRwFjca
もし釣りバカで忠臣蔵をやったら

大石は西田敏行、内匠頭は加勢大周、吉良上野介は三国連太郎
大石妻りくは浅田美代子、堀部弥兵衛は加藤武、瑤泉院は鈴木京香
大野九郎兵衛は竜雷太か谷啓あたりにしとくか

赤穂で釣り三昧に明け暮れている大石のもとに、内匠頭切腹の報が...
さぁどうする浜ちゃん、いや大石。

241 :この子の名無しのお祝いに:05/02/06 11:49:59 ID:tVTa10d2
235
木村功は新藤兼人監督『悪党』で塩谷判官は演じてるね。師直は小沢
栄太郎。

242 :この子の名無しのお祝いに:05/02/06 15:49:28 ID:NJDFRkA8
「釣りバカ忠臣蔵」はあってもいい企画だよなあ

243 :この子の名無しのお祝いに:05/02/06 18:17:24 ID:1CvlhOdC
お前ら、イラク忠臣蔵を浄瑠璃にする?

244 :この子の名無しのお祝いに:05/02/07 01:13:39 ID:z4vYJx6J
ジャン・レノとデ・ニーロが出ていたRONINという映画は
忠臣蔵の話しがからんでた気がする、外人の部屋に忠臣蔵の義士
のフィギュアが並んでたのをやけに覚えてる。話しは忘れた。

245 :この子の名無しのお祝いに:05/02/07 14:37:13 ID:6z9JRlId
>>244
赤穂浪士が鎌倉時代の兜をかぶってるフィギュアね。

246 :この子の名無しのお祝いに:05/02/07 21:51:34 ID:z4vYJx6J
そうだっけ?
なるほど義士は兜はかぶってないよね大石だけちょっとヘルメット的
なものはかぶってるけど・・・
外人って日本の時代考証なんてチンプンカンプンなんだろうな。

247 :この子の名無しのお祝いに:05/02/12 15:17:50 ID:cyBFZMiD
忠臣蔵の話しってたとえば英国人なんかに理解できるのかな?
武士道と騎士道・・・似て無いような似てるような。
義経と忠臣蔵は日本人のメンタリティを代表してるから今だに
人気あるんでそ

248 :この子の名無しのお祝いに:05/02/14 17:02:21 ID:CmOcQxPz
三国連太郎は吉良上野介やってもおかしくないが、もうやってるの?

249 :この子の名無しのお祝いに:05/02/14 20:35:56 ID:Fg+Ri39i
三國連太郎は吉良役どころか忠臣蔵映画に出演したこともない。
テレビでは忠臣蔵関連のドラマで出演したかもしれないが、
吉良役は見たことがない。

250 :この子の名無しのお祝いに:05/02/15 00:22:09 ID:LIi/XZL7
三国は高家筆頭指南役(だっけ?)が似合ふと思ふがやってほしいー
元気なうちに・・・

251 :この子の名無しのお祝いに:05/02/16 14:05:15 ID:sv7c9PE8
いやあ…。やっぱ三国は吉良だよな。

252 :この子の名無しのお祝いに:05/02/16 14:08:06 ID:sv7c9PE8
でも、三国がよろこんでやりそうな役ではないけど>吉良

連続スマソ

253 :この子の名無しのお祝いに:05/02/16 17:43:31 ID:6A2tkZK5
なくなった阿部タソはなにか古い忠臣蔵映画を持ってませんですたか?

254 :この子の名無しのお祝いに:05/02/17 15:57:09 ID:XoaCPznK
今、吉良役を堂々演じられる俳優って津川、三国、平幹あたりが本命
でそ、穴は山城新伍あたり。

255 :この子の名無しのお祝いに:05/02/17 20:29:36 ID:qogSE1lP
美輪明宏の吉良上野介を見てみたいんだが。
なにか相当な迫力があると思う。

256 :この子の名無しのお祝いに:05/02/17 23:19:05 ID:A1HCSO/E
憎たらしさがもちろん必要だけど、気品・品格もある人が望ましい。

257 :この子の名無しのお祝いに:05/02/18 18:45:02 ID:nRr8lwxM
となると、、島田紳助は将来とも駄目、山城新吾はヤクザの移り香臭くて駄目、伊藤四郎は気品品格共に駄目。
あの辞めたNHK会長が人格面相世評どの面から見ても填り役なんだがなあ、、、


258 :この子の名無しのお祝いに:05/02/18 21:36:15 ID:RKkqwFJJ
>>伊藤四郎

誰?

一文字くらいならアレだが、二文字も違ってたらなんだよなあ

259 :この子の名無しのお祝いに:05/02/18 21:41:42 ID:nRr8lwxM
ええんじゃねえの?変換訂正するまでもない芸人ってことでやったんだから

260 :この子の名無しのお祝いに:05/02/18 23:35:14 ID:rLGg8rJ3
津川雅彦に一票



堀部安兵衛役をキムタクにしてそれが主人公の忠臣蔵に吉良役で出てたけど、もう一度みたい。

261 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 00:19:49 ID:Vkq3/KUB
今一度、田村高廣に演じてもらいたい

262 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 00:21:52 ID:A1JUQW4b
この際、田村正和でどうだ!

263 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 01:41:46 ID:H3rSxIap
田村つながり。ロンブーの田村アツシ内蔵助で吉良邸にガサ入れ。


264 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 02:57:39 ID:fCqYKWxy
その結果、上野介が若い頃愛用した春画を多数発見w

265 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 23:43:40 ID:/UaopAEc
伊東四郎はね、ああ見えても性格俳優なんですよ。
昔見たNHKドラマで徳島ラジオ商殺しの犯人とされる男
をリアルに演じていて凄かった、その人冤罪で釈放されたけど。

まあ忠臣蔵に出るなら江戸で赤穂藩士を支援する蕎麦屋の亭主
役とか堀部家に出入りする中間役などいかがでしょう。

266 :この子の名無しのお祝いに:05/02/19 23:50:11 ID:H3rSxIap
チャイム「ピンポ〜ン」
上野介「誰あ〜れぇ?」
内蔵助「あ、俺」


267 :この子の名無しのお祝いに:05/02/20 23:50:57 ID:njJBsp3u
伊東四朗は大野九郎兵衛あたりが適役。ついでに九郎兵衛の馬鹿息子(大野郡右衛門)
には伊東貴明。島田紳助はせいぜい瓦版売り。海老沢NHK前会長は江戸城の
御数寄屋坊主が適役。

268 :この子の名無しのお祝いに:05/02/20 23:58:32 ID:Xfa4yDLs
私は西村晃が吉良にピッタリだと思うな。
癖があって芸達者な人だった、黄門みたいな正義の味方
よりかワルのほうが似合う俳優。

他スレで風雲たけし城に上原謙がへんな格好で出たとか
で話題になったけど西村晃も出てたんじゃないだろうか?
西村とガチで張り合えるのは小沢栄太郎か東野英次郎か。

269 :この子の名無しのお祝いに:05/02/21 14:30:39 ID:8UdwW8eX
東野英次郎>>>>>>>>西村学天愚息

270 :この子の名無しのお祝いに:05/02/21 14:34:30 ID:jr3YfS9J
吉良は桂歌丸師匠がいいと思うんですが・・・だめ?

271 :この子の名無しのお祝いに:05/02/21 15:24:54 ID:eIZqR+eP
円楽師匠のほうがいいと思うんですが・・・だめ?

272 :この子の名無しのお祝いに:05/02/21 16:39:26 ID:7hiOaJFe
深作版忠臣蔵外伝は真田広之扮する浅野内匠頭の
あまりの元気良さにワロタ。もう周囲の人間を蹴るわ殴るわ
投げ飛ばすわ。なんで吉良を討ち漏らすかなってくらい。

ところで、「神崎与五郎の股くぐり」が映像化されている映画って
有りますか?映像で見たのって十数年前のテレ東12時間くらいしか
記憶に無いんですが。

273 :この子の名無しのお祝いに:05/02/21 17:43:53 ID:RFUQpjFn
>>272
神崎与五郎を主役にした東映「ほまれの美丈夫(1956)」で
股くぐりまでしたかどうかまでは分かりませんが馬喰いの丑五郎に
手をついて謝り、詑証文まで書かされるシーンはあるようです。
神崎与五郎役は伏見扇太郎、馬喰いの丑五郎は進藤英太郎となってます。

274 :この子の名無しのお祝いに:05/02/22 02:04:50 ID:hBGBhLmK
内田朝雄の吉良上野介はどうよ?

275 :この子の名無しのお祝いに:05/02/22 16:41:47 ID:Zxa5cP3o
モーツァルトの敵役「サリエリ」

 映画「アマデウス」でモーツァルトを嫉んで世界的に悪名を轟かせた、
イタリア作曲家アントニオ・サリエリ。 昨年12月、イタリア・ミラノの
スカラ座の修理こけら落とし公演で、そのサリエリ作「見いだされたエウ
ロパ」が上演された。(230年前スカラ座完成時の演目を再現した演奏会。)
 サリエリは、モーツァルトがみじめな最期を遂げたのと対照的に、ウィ
ーンの宮廷楽長にまで出世を遂げたが、その作品は今日では誰も取り上げ
ることはないレベルの人物。
 映画「アマデウス」では、サリエリはモーツァルトの天賦の才をねたみ
病身のモーツァルトに仕事を無理強いして死に至らしめる様が描かれた。
古くプーシキンの戯曲や映画にも描かれており、悪役は史実として有名。
 それだけにスカラ座での上演は歌劇ファンの間で話題になった。
ところが、この演奏に乗じて、サリエリ再評価を画策する動きがあるら
しい。それを先導してるのはミノリテン教会。そこはかつてサリエリが音
楽監督を務めた教会。いわく「サリエリはモーツァルトの才能に嫉妬し、
死に追いやった俗物にされてしまったが、本当は後進の指導にも熱心だっ
た『心の広い』『偉大な作曲家』だ。汚名をぬぐい去りって本来の姿にふ
さわしい尊敬を取り戻させたい」と尊敬を強要する高慢ぶりが山形県そっ
くりで笑わせてくれる。同教会はサリエリの彫像つきの金箔もまぶしい立派な
墓碑を建てて遺骨まで移す計画だという。墓碑の除幕に合わせウィーン国立音大の
協力を得てサリエリの大作「皇帝ミサ曲」を、200年ぶりwに演奏するらしい。
 ただ、生前享受した「当代一の音楽家」の社会的名声まで復活させるのは容易
ではないようだ。冒頭の指揮者が「もうサリエリを振ることは将来も無いと思う。
彼の音楽は優れているが、彼より秀でた作曲家がたくさんいるからだ。たとえば
モーツァルトだ。」と語っているように。

 


276 :この子の名無しのお祝いに:05/02/22 16:58:45 ID:Zxa5cP3o
1748年 忠臣蔵初演
1750年 サリエリ誕生
1756年 モーツァルト誕生

277 :この子の名無しのお祝いに:05/02/22 21:20:11 ID:ck8k9ser
1981年 サトエリ誕生

278 :この子の名無しのお祝いに:05/02/23 11:49:40 ID:yORpRYm/
18世紀ヨーロッパの音楽事情と忠臣蔵を比較する目的が意味不明。
ただ単に年代がかぶるってだけ?

279 :この子の名無しのお祝いに:05/02/23 15:12:43 ID:U639aahp
1981がか?

280 :272:05/02/23 16:58:54 ID:tgVxQJMJ
>273
遅れましたが、レスありがとうございます。
ばあちゃんから「ならぬ堪忍するが堪忍」といつもこの話と浅野内匠頭の刃傷話を
対で聞かされていたので特に印象深いのですが、あまりエピソードとしてはそんなに
有名じゃなんですかね。

281 :この子の名無しのお祝いに:05/02/25 02:24:45 ID:5NcSuu9l
旧暦の二月四日は、現行歴では3月13日(日曜)でござる。


282 :この子の名無しのお祝いに:05/03/05 19:21:28 ID:ds2mS+Ot
吉良の息子で上杉藩へ養子に入った人って次男か?
嫡子はどうしたんだろう、全然聞いたことないけど。

283 :.......:05/03/06 01:23:13 ID:ip0qpX7w
>>282
 吉良は上杉家に長男をあげちゃったのです。
そんで、自分とこには長男の子供(次男)を
跡継ぎの養子として迎えました(左兵衛義周)。

284 :この子の名無しのお祝いに:05/03/06 02:12:49 ID:Ny59TVFl
上杉は血統が絶えたのだから遺伝学的には乗っ取られたんですね、
以来、せっかくの上杉謙信の高名が、、、



285 :.......:05/03/06 02:16:19 ID:ip0qpX7w
>>284
 吉良の奥さんが上杉家の姫ですから
血統は保たれてるんじゃないでしょうか。

286 :この子の名無しのお祝いに:05/03/06 14:31:21 ID:dLFw5pjP
283、285どうもです。
なるほど孫を跡継ぎに、長男は嫁方の養子かー。

当時はそんなこと当たり前のことだったんだろうな。
昭和の終わりころから実子にこだわるようになってって
これから長女長男あたりまえになって、お家断絶問題増える
んだろうね、でも個人的には墓とか家名とかに興味ないから
どうでもいいや、たいした家でもないのにw



287 :この子の名無しのお祝いに:05/03/07 02:07:12 ID:XnirXkg0

武家たるもの家系は男子一系でないと


288 :この子の名無しのお祝いに:05/03/07 02:14:26 ID:XnirXkg0
「東海道四谷怪談」のおもろい逸話があったのでなにしときますわ
http://office-yurika.web.infoseek.co.jp/ookura.htm
http://office-yurika.web.infoseek.co.jp/toho/toho-top.htm


289 :この子の名無しのお祝いに:05/03/07 16:20:27 ID:Vu1OdZGt
287さん、それ天皇家に言えば?

290 :この子の名無しのお祝いに:05/03/07 22:11:07 ID:aLdPRSn9
ホリえもん率いる四十七士が株主総会に乗り込んで・・・・・

ああ「サラリーマン忠臣蔵」イイ!

291 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/15(金) 21:57:17 ID:9lfugQxW
堀江はせいぜい大野九郎兵衛でしょ

292 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/16(土) 22:41:34 ID:6nRAbSM2
米国在住の日本語ができる黒人(来日経験なし)が、「武士がでる映画が観たい」
と言うので「忠臣蔵」(市川雷蔵が浅野匠)のビデオを送ってあげた

週末に、一族(下は5歳の子供、上は75歳のお爺さん)で視聴したら、
切腹の場面で子供は泣き出し、お爺さんは失神するし、大騒ぎ。

その事件の後に、訪米した際に時代背景を説明して理解してもらったが
文化や価値観の違いを認識したよ。


293 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/16(土) 22:52:07 ID:jb0DIVMC
銃でパンパーンは平気なのかな。>米国人
腹を斬るよりも、介錯つかまつるのほうがインパクトあるよね絶対。
自分なんかは磔のほうがじわじわ死ぬし嫌だな。

294 :292:2005/04/16(土) 23:03:15 ID:6nRAbSM2
>>293
介錯の説明をしたら驚いていたけどね。
多くの米国人はハラキリだけだと思っているみたい。


295 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/27(水) 02:36:51 ID:vYmP6faJ

介錯は向こうでも古来からある。つゆーか、きゃつらは紀元前から自死はしないで
誰かに頃してもらうんだよ。心の臓をぐさりとね。
敵の首をはねるのは昔からある。ダビデとか。だからハラキリでクビハネは彼等の
ロジックではワケワカらしい。あれ?味方同士だと思って見てたら罪人か敵なのか?と。


296 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/27(水) 18:04:52 ID:VJHdg228
日本の一番長い日の三船、ひいたです。
責任感じて切腹します、で武士らしく(阿南陸相だったか)腹かっさばく
それだけでも痛々しいのに、側にいた部下が介錯しませうと言うのを
断り、右手で頚動脈斬り、ほんとにあんな最期だったんだろうか・・・

297 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/28(木) 04:07:33 ID:3x3PG8z7
サッカーの本当の起源は敵のクビを蹴るんだったよね。現在は適当なウソで置き換えてるけど。



298 :この子の名無しのお祝いに:2005/04/29(金) 08:59:55 ID:TgPMapEL
頭蓋骨とか言われてるけど、思いきし蹴ったら粉々に割れないか?
やっぱナマクビなんかな

299 :この子の名無しのお祝いに:2005/06/11(土) 22:22:35 ID:srw76zAC
>295
なーる‥。←ヘーの古語です。

300 :この子の名無しのお祝いに:2005/07/19(火) 23:56:12 ID:5gjvJvA4
雷蔵さんの内匠頭は素晴らしかった

301 :この子の名無しのお祝いに:2005/09/07(水) 02:21:33 ID:QEnEBWLw
討ち入りに備えてage

302 :この子の名無しのお祝いに:2005/09/13(火) 22:40:51 ID:ejkl6xxZ
俵星玄蕃がメインの映画ってあるんですか?

303 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/16(水) 00:51:14 ID:2JjbvyFD
暑い9月泉岳寺に参ってきました。
浅野の切腹殿の墓は立派だった、でも四十七士の墓は非常に小さくて
コンパクトな場所にあって驚いた。
義士とはいえお上に逆らったんだしあんなもんなのかと…

304 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/16(水) 06:18:33 ID:Eq3B5toJ
>>302
あったかな?東宝版じゃ三船が結構目立ってたが

305 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/16(水) 17:24:37 ID:ne186OuS
>303
寺に、切腹の夜相次いでどどっと棺桶がかつぎ込まれたので、夜中急いで竹藪を切り開
いて埋めた、ほとんどそのまんまの場所、と記録があったような?勘違いかな。
寺もスケジュール知らされてなかったのでしょうね。
ある意味リアルそのまま現代に伝わってるから、後世立派に建て直したものを拝見す
るより、本当の歴史に直接触れられていいのかも。



306 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/17(木) 15:18:50 ID:7FJGPLMt
>>305
そうなんだ、竹薮を切り開いて埋めたのか。
台座を含めてもたてが50cmくらいだし隣との間がキツキツで
あれは後世に荼毘にしたのかな、とにかく狭い。
でも映画でよく出てくる名前がずらりで感動した、おまけにインド人
もいて驚いた。女性がサリーを着てたのでたぶんインド人だった。

あと、寺の改修の際寄進した有名人の石柱?があって面白かった。
高橋英樹、松方、松平健、山城新伍、森繁とかw

307 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/17(木) 16:03:57 ID:eLY/7gNe
「人々心覚」では「討ち入りの日が決まったら定められている3カ所に集まること」
として「本所林町の堀部安兵衛宅」「本所徳右衛門町の杉野十平次宅」「本所相生町の前原伊助・神崎与五郎宅」と
しているが、
それより前に全員が「米沢町の堀部弥兵衛宅」に集まるように指示が下っていたとする
ことが最近の研究からわかってきた。 堀部安兵衛のいとこの記した、討ち入りの記録
「佐藤一敞覚書」には「昼過ぎより追い追い弥兵衛宅へ集まる人々は大石内蔵助、同主悦、
原惣右衛門〜」と書き連ねてあり、この中には杉野十平次など別の集合場所に住んでい
る者も多くおり、わざわざ弥兵衛宅を訪ねていることがわかる。
また「寺坂自記」などにも同様の記述があることから、中央義士会などの赤穂事件を研究
する人々の間では「今一度同志たちの志を確かめるために弥兵衛宅に集合させ」そして
「9ツ(子の刻・午前0時)になってからそれぞれの集合場所へと散っていった」可能性が高いと推察している。

308 :この子の名無しのお祝いに:2005/11/17(木) 16:36:07 ID:eLY/7gNe
>>303これでしょうか。
http://kodati01.hp.infoseek.co.jp/mizuno2001.htm

 現在地 東京都港区芝5-20-20
JR田町駅三田方面の改札口(西口)より徒歩5分。
駅の階段を降り第一京浜を渡って慶應仲通りを50mほど行くと
右手に石灯籠と『水野監物邸跡』の案内板があります。

   水野和泉守忠之【みずの いずみのかみただゆき】1669-1731(寛文9-享保16)年。
   江戸中期の大名。三河岡崎藩主水野忠春の子で一時摂津守家(=旗本)の水野忠近の
   養子になりました。しかし1699(元禄12)年、兄の豊前守忠盈【ぶぜんのかみただみつ】
   が没したために、戻って三河岡崎藩主となりました。
   1702(元禄15)年12月14日夜、赤穂藩主・浅野内匠頭長矩【あさのたくみのかみながのり】
   の遺臣、大石良雄ら赤穂浪士四十七士が主人の仇、吉良上野介良央【きらこうずけのすけよしひさ】
   を討ちました。
   世に言う“赤穂浪士の討ち入り”。
   事件後の16日、浪士は四つの大名家、伊予松山藩松平家の上屋敷(現在のイタリア大使館跡敷地)
   熊本藩細川家の上屋敷(区立高松中学校・都営高輪住宅等)、長門府中藩毛利家の三田中屋敷
   (テレビ朝日等)と、三河岡崎藩主水野家の上屋敷に預けられました。
   水野家の上屋敷に預けられたのは、門十次郎(36歳)、奥田定右衛門(26歳)、矢頭衛門七(18歳)、
   村松三太夫(27歳)、間瀬孫九郎(23歳)、茅野和助(37歳)、横川勘平(37歳)、三村次郎左衛門(37歳)、
神崎与五郎(38歳)の9名でした。
   同年12月20日、浪士は水野家の上屋敷から、ここ『三田四国町中屋敷』に移されたそうです。
   ちなみに、細川家には17名、松平家には10名、毛利家には10名の浪士が預けられました。
   そして翌1703(元禄16)年2月4日、浪士は水野邸で切腹しました。
   四家に預けられた浪士の切腹は、午後4時ごろから午後6時ごろまでの間に終了したそうです。
   遺骸は、それぞれの大名家が葬列を組んで、細川家、水野家、松平家、毛利家の順に泉岳寺に
   到着しました。泉岳寺では、午後10時ごろから簡単な葬儀が行われ、主君浅野内匠頭墓所の
   横にあった竹藪を切り開き、各大名家がそれぞれのお預け人を埋葬し、土饅頭のうえに大きな石を
   置いて、俗名を書いた墓標を建てました。すべてが終わったのは、翌日の午前4時ごろのことでした。


土饅頭とあるから土葬のようですね。横長の穴を掘って早桶を並べたのでしょうか。


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