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AIまだなの?

1 :メカ名無しさん:03/03/31 03:18 ID:UwTjCVKl
なんか自分で考えるロボットってまだ?

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :メカ名無しさん:03/04/02 00:42 ID:BioWdTea
私的な意見として、機械に自我を持たせることは、
あと40〜50年くらいで可能かなと。
多分、今世紀中ごろには人の遺伝子の働きも解明されて、
人の心の正体も解るんじゃないかな。
そしてそれを機械で再現して、ロボットに組み込めば。。
それと私的には量子コンピューターにも期待。

4 :メカ名無しさん:03/04/02 01:41 ID:psreFkuU
まっさきに>>1が殺される

5 :メカ名無しさん:03/04/11 23:23 ID:GTcnUzRb
メモニって、すんごいAIを初搭載、みたいなこと書いてあるんだけど、
値段2万円だし、インタネ上でさえ全然話題にならなかったね。
試した人います? 使用感どうでした?

6 :メカ名無しさん:03/04/15 05:29 ID:wRSa78UD
シーマン系のAIモドキに発展性はあるんだろうか。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :山崎渉:03/04/17 08:47 ID:TVmVQln6
(^^)

9 :メカ名無しさん:03/04/17 19:39 ID:0FCCpUxY
ネタがきっとあるはずだage。

10 :メカ名無しさん:03/04/17 19:49 ID:bleIxktO
冗談抜きで人工知能の人間並みなモノを実現しうるアルゴリズムを
おれは発明してしまったが、それが人類にとってどんなに不利益か考えたので
作ることはできない

11 :メカ名無しさん:03/04/17 21:48 ID:BTl4TfgA
>>10
それを公表しないのは人類の進歩に対する不利益だ!
作らなくていいからアルゴリズムだけ公開すれ

12 :メカ名無しさん:03/04/19 04:55 ID:07SIfSvq
AIができなきゃ、アシモとSDRがどんだけ普及したってリモコン関節君どまりだぞ。
AIがなくっちゃね。どっかにない〜〜?

13 :山口雅喜:03/04/19 09:00 ID:UPPmwHXC
山崎渉(^^) を追うものです。

14 :山崎渉:03/04/20 03:56 ID:M1YAqAdM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :メカ名無しさん:03/04/23 18:36 ID:hEyP4qAm
やはりAI無くしてロボットの未来は語れないな。
でも日本より欧米の方が研究に熱心なんだよね・・。
結局はアシモにゲイツ社のAIが乗るんだろうな。
さらにハードの生産もチョンに持っていかれて日本は・・・・。

17 :メカ名無しさん:03/04/25 00:59 ID:/vvTw13M
>16
テレビに出てこない研究は知らんのか?

18 :メカ名無しさん:03/04/25 21:42 ID:nKdsqj66
>>16
アシモ作ってる奴は目先のことしか考えてないから無理。
宗一郎に鉄腕アトム作れって命令されて「んなことできるかよこのハゲ!」って
思ったんだけど、殴られるの恐いからとりあえず2速歩行できるロボット作れば
じっちゃんの目も誤魔化せるだろうと思って「歩けるロボット」を目標に
してきたから結果がコレ。つまり目標地点がココなの。
アトム作るなら普通はAI研究だろ。でも、それではじっちゃんが死ぬまでに
結果を見せれないことは明らかだったので、外面の形から入ったんだね。
意味ねーっつーのw

19 :18:03/04/25 22:08 ID:nKdsqj66
実際にASIMOの歴史は2足歩行の研究とその結果でしかないわけだ。
彼らに言わせればこれは第一歩でしかないわけだし、好き勝手に
研究しても外部の人間が文句言う資格はないかもしれない。
それこそ人間並みの知能を持たせるAI研究してる香具師なんて彼らの目には
マッドサイエンシストにしか映らないかもしれない。
でも実際、このアシモ式の研究がAI研究側から見れば行き詰まって見えるのも
事実。そしてAI研究側はというと、糸口すら掴めていないのもまた現実。
まあ、歩いたから良しと見るか、この先どうすんの?と、チクリと疑問を投げかるかは、
アトム計画発案者の本田宗一郎が決めることかもしれないが、彼はすでに
この世の人ではない。

20 :コピペ混じり:03/04/25 22:51 ID:urujlNaq
>>18-19
ホンダは今年にでも埼玉の和光工場に新しく研究施設設けるらしいね。
そこで取り組むテーマに人間型ロボット頭脳の研究があるんだとさ。
ASIMOの頭脳は自律的な人工知能とはほど遠く、
口の悪いロボット研究者から「アタマがからっぽ」と指摘されてきたから
本腰を入れるらしい。 それにアトムを作れって言われたのは事実だが
ホンダはロボット開発の目標を「新しいモビリティ(移動技術)の実現だ」と説明してきたんだよ。
まあ言い訳かもしれないけどね・・・・
でもアトムイメージが先行してきたので慌てて頭脳研究に乗り出したってワケ。

21 :メカ名無しさん:03/04/26 01:01 ID:PDLUVyX5
>>16-20
ASIMO作ってるやつ(=日本の研究者)はAIを軽視して将来性ゼロ、
その点欧米の研究者と同じくらいAIの大切さに気づいてる俺様マンセー

か?おめでてーな。
おまえらが知らんだけでAIの研究者なんか日本にも掃いて捨てるほどいるっての。


22 :メカ名無しさん:03/04/26 01:13 ID:bdOdfqTB
>>21
ホンダはそんなおめでたい指摘に動かされたってことですな。
おめでたい。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :メカ名無しさん:03/04/26 01:36 ID:PDLUVyX5
>22
とりあえずホンダをこき下ろしたいと言うことはわかった
でもリソースは有限で結果はコンスタントに出しつづけねばならず
ものには順序があるってことも理解してくれ

25 :メカ名無しさん:03/04/26 01:39 ID:BkoNldu/
社員が必死なのもわかった。

26 :メカ名無しさん:03/04/26 01:47 ID:PDLUVyX5
日本のロボット研究者全員敵に回しといて社員必死だなで済まそうって腹か。おめでてーな。

27 :メカ名無しさん:03/04/26 01:55 ID:zYdNotub
AIって80年代で行き詰まってるんじゃないんですか,
チューリングマシンに変わるやつができそうってことですか?
 

28 :メカ名無しさん:03/04/26 02:01 ID:BkoNldu/
だれが敵に回したんだよw
こきおろしとか研究者全員敵だとか、なんか被害妄想的だな。
社員が必死って部分意外の話は少なくても事実に基づいた話じゃねーのか?

29 :メカ名無しさん:03/04/26 05:20 ID:GbLN/zbT
けどAI には動ける実体が必要不可欠なので容れ物を作ったホンダはやっぱりすごい。

30 :メカ名無しさん:03/04/26 13:00 ID:giy2lf82
というかアシモがAI無しで動いてると思ってるのかよ!
あれAI制御だぜ?
AIってしゃべるものだけと思ってるのか?

31 :メカ名無しさん:03/04/26 14:12 ID:bM1YRYpn
結局の所、彼らも「外面」にのみ興味がいっているという事ですな。

32 :メカ名無しさん:03/04/26 16:05 ID:/GjR4KkA
30
それを言ったらwindowsもAIだな

33 :29:03/04/26 16:20 ID:3woIE0Z6
.>30そんなことは思ってません。

34 :メカ名無しさん:03/04/26 20:42 ID:qQsj1HXm
>>32
なんでやねん

35 :メカ名無しさん:03/04/27 09:54 ID:2sKWL/64
AIだけあってもそりゃアトムじゃなくてロビタだろ

36 :32:03/04/27 11:58 ID:uF5g/uc0
自動制御すればAIか?江戸時代のからくり人形も
自動制御してるぞ。単にテクノロジーの水準が
変わっただけじゃないか。
例えが変だったがwindowsも自動でアップデート
するじゃん。



37 :メカ名無しさん:03/04/30 09:26 ID:a9yrVSHA
ヨソからコピペ。

現実的な問題を挙げておく
・知的情報処理
自然言語処理や、文字認識を人間はどのようにやっているのだろうか?
コンピューターで行うには、人間クローンを作らないと無理?
画像の情報から、それが山の絵であるか海の絵であるかを
人間はどのように行っているのだろうか?
人間の記憶のメカニズムは?
・人工生命
簡単なルールに支配された複数の固体が相互作用して
生命現象に似た現象が起こる事が実験的に示された。
はたして、これは生命現象と同じ原理か?
どんなルールを用いると、面白い現象が発現するか?

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :メカ名無しさん:03/04/30 14:05 ID:coJnvoY+
>>36
本当の中学生さんですか?


40 :メカ名無しさん:03/04/30 17:34 ID:jtZlAuHz
>>36
あらかじめ決められた動作しかしないものは、
知的とは言えない。

41 :メカ名無しさん:03/04/30 21:57 ID:u+tC04RI
アシモってあらかじめ決められてない動作ができるのか?
いや、今のAIってそれできるの?

42 :メカ名無しさん:03/05/01 01:10 ID:HeN/poIJ
とりあえずAIの定義をはっきりさせないといかんのでないか
あらかじめ決められてない動作なら乱数でできるぞ

43 :メカ名無しさん:03/05/01 13:17 ID:v5h1bpsK
>>42
せめて辞書くらい引けるようになろうね
もっと言えば一人で図書館で本を借りられるようになればGOOD

44 : :03/05/01 14:04 ID:VD23GlQf
>>40
あ、哲板っぽい。
あっちでは、「意思に自由はあるか」とか議論してるよ。
ロボ工学では、「自発行動」って、どういう扱いなのかな?

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :メカ名無しさん:03/05/02 03:19 ID:FZdXnvef
>43
辞書の定義ではエキスパートシステムとAIを区別できない



47 :メカ名無しさん:03/05/02 08:48 ID:am7EX77x
Windowsの動作が自然と壊れて行くのも「自発行動」?
あらかじめ決められた動作じゃ無いよねえ。

48 :メカ名無しさん:03/05/02 12:26 ID:9aBkrONA
例えば、餌を見て涎をたらすのは自発的行動?
火を見た蛾が火に飛び込んだり、明かりを受けた植物が光合成を行うのは?

49 :メカ名無しさん:03/05/02 13:22 ID:BIXdmj2O
>>46
その辞書棄てていいの買えよ


50 :メカ名無しさん:03/05/02 21:48 ID:r+k5to+w
>49
どの辞書買っても無駄。AIの定量的な定義は載ってない

チューリングテストが破綻した今となっては
「ここからがAI」みたいな境界線は存在しないんじゃないか?


51 :メカ名無しさん:03/05/02 22:08 ID:o3KmQrWz
>>50
いや厳密な定義は無くとも自動制御とAIとエキスパートシステムの
区別はつく程度には書かれているだろ
少なくとも乱数であらかじめ決められてない動作をするものと
学習、推論、情報不足下での判断ができるうえであらかじめ設計されてない
動作を実現するもの区別は付くのでは?


52 :42:03/05/02 22:13 ID:r+k5to+w
>51
乱数云々は>41を揶揄しただけ

>学習、推論、情報不足下での判断ができるうえであらかじめ設計されてない
>動作を実現するもの区別は付くのでは?
エキスパートシステムだって学習・推論・情報不足下での判断はするだろ
それとも「あらかじめ設計されていない動作」の定義をしないと
話が伝わらないのか?


53 :メカ名無しさん:03/05/03 00:31 ID:GMiYgcLN
>>52
いやエキスパートシステムはAIを含むいろんな技術を使って
特定の分野の専門的な問題解決の方法や知識を体系化して
コンピューターに問題を解決するシステムだよ
体系化したり、そのデータから答えをだす際にAIを使ったりするわけ。
他にもデータベース技術やGAなど使って最適化したりするんだよ。



54 :メカ名無しさん:03/05/03 00:33 ID:GMiYgcLN
訂正
コンピューターに問題を解決させるシステムだよ

 


55 :メカ名無しさん:03/05/03 00:37 ID:qzau7mnq
そういうスタンスなら>>1の疑問にはどう答えるといいのでしょうか

56 :メカ名無しさん:03/05/03 01:01 ID:GMiYgcLN
うーん、行動学習で運動したり、チェスしたりするような
AIはあるけどおそらく>>1が求めるているのであろう
人語を人間並みに操ったりするのはまだないとかですかね?



57 :メカ名無しさん:03/05/03 01:22 ID:eHPz/i4w
言語を操る方は聞いたことないけど並列分散処理を
行い、目や耳の低い機能を持つシリコンチップというのは
聞いたことがあるよ。人物の写真を見せ、誰か判断させるっていう
やつね。それがアルゴリズム(〜ならば〜せよ、という
条件→命令の集積)に従うんじゃない、という点ですごいと思ったし
機能も記号的AIとは違うと思った。

58 :メカ名無しさん:03/05/03 23:17 ID:t77MFb16
インターネットを使ってなら擬似的なので
「何か」って言うのが受け答えができなかったっけ?
白血病解析みたいに複数のコンピュータで
AIを成長させていくとかできないのかな

59 :メカ名無しさん:03/05/03 23:56 ID:qzau7mnq
>58
「何か」って言うのが受け答えができなかったっけ?

擬似的にも限度があるYO!
だから定義をはっきりさせとく必要があると小一時間

60 :メカ名無しさん:03/05/04 00:40 ID:MKmZ2BYY
>>56
人間が行っているような言語活動はコンピュータでは実現できません。
結構昔に証明されてますよ。

ということをえらい先生から聞いた。

61 :メカ名無しさん:03/05/04 16:16 ID:iPQDXPAk
2chで時々見かける電波ゆんゆんで必死な人は
実は壊れたAIです。
2chってAIの実験には最適なんです。

62 :メカ名無しさん:03/05/04 16:19 ID:oD3uWfrO
>>60
素人にもわかる嘘をこくな

63 :メカ名無しさん:03/05/04 18:57 ID:MKmZ2BYY
>>62
どの辺が嘘に聞こえますか?

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :メカ名無しさん:03/05/05 01:54 ID:acNaOrTT
>>60
非ノイマン型コンピュータコンピュータでないのか?

66 :メカ名無しさん:03/05/05 01:55 ID:acNaOrTT
スマン
非ノイマン型コンピュータはコンピュータでないのか?

67 :メカ名無しさん:03/05/05 02:04 ID:I4iBqzs1
>>66
多分60が言ってるのはノイマン型コンピュータ(オートマトン)に限った話だろう。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :メカ名無しさん:03/05/05 12:23 ID:i+JZ4lrF
ノイマン型でシミュレートできない計算機モデルってなによ

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :メカ名無しさん:03/05/05 14:09 ID:wUGKLAte
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        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50


72 :メカ名無しさん:03/05/05 19:21 ID:QETLKGqF
ノイマン型でPDPモデルも仮想的に構築できるんじゃないの?
手法として、言語機能が記号処理的、PDP的どちらで実現できるか
という問題なら、前者ではむりぽということらしいが。



73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :メカ名無しさん:03/05/07 02:49 ID:pPNfLQFd
ネットでパソコンつなげて
AI作っていくとか出来ないのかな?

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :メカ名無しさん:03/05/08 21:59 ID:NR52ZWEJ
AI作ってみるとかって人はいないの?

78 :メカ名無しさん:03/05/08 23:13 ID:U+K8Zhcs
>>77
ハードル高すぎ

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :メカ名無しさん:03/05/08 23:59 ID:dX5MJcD6
欧米の科学者の考え方の基本には、肉体と魂は分離可能みたいなキリスト教的発想が
あって、ガワはガワ、AIはAIで存在できるはず、ってアプローチだと思う。
それに対して日本の研究の発想には物にも時を経れば魂は宿るみたいなアミニズム的な
アプローチを感じる。
世界中で似たようなアプローチから研究するより、色々な観点から研究する方が良いのでは
ないかと思う。どちらが正解かは別にして。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :メカ名無しさん:03/05/09 16:50 ID:0x5kVez9
長持ちしないWindows98系の動作もOSの意思で良いのだろうか?


83 :メカ名無しさん:03/05/10 08:05 ID:O3+hVYJu
「意思」の定義が要りそう。
予測できなきゃいいってことじゃないだろうし。

84 :メカ名無しさん:03/05/11 00:44 ID:E7JotO1E
2chで普通にレスできるぐらいのAIが出来たら





世界は尾張だな

85 :メカ名無しさん:03/05/11 01:15 ID:Wv77sTns
じゃあ俺は信長

86 :メカ名無しさん:03/05/12 10:54 ID:/do/H0Ey
>2chで普通にレスできるぐらいのAI

うずら
ttp://silver.lacmhacarh.gr.jp/diary/uzura.html

これって、実際はどうなの?
デタラメの中で、たまたま会話成立したとこを抜き出してるだけなのかな。


87 :メカ名無しさん:03/05/16 00:30 ID:utbNF2UG
AIを二通りに分けてみた。
1.客観性・他者の同意が得られること重視したAI。
2.主体性・独自性・創造性を重視したAI。つまり独善的・わがままな・斬新なAI.。

パターン認識や翻訳を任せるなら1のAIだろう。
しかし、おもしろいやつとはいえない。
その点2のAIは仕事は任せられないが退屈しないかもしれない。
はたしてどっちが使えるAIだろう?

88 :なんだかね。:03/05/16 12:21 ID:4HWirB+v
なんだかソフトやICでロボットやAIを作るより、人間のクローンの
方が簡単だなんて当初は思いもしなかったですね。少なくともアトムの
頃はロボットの次に人間だと思っていたのに人間が簡単に出来る事が
解ってがっかり。今後、AIの研究なんてやっても先行きどうなるのか
と思いますよ。2足歩行も屁の河童。スターウォーズでさえ、ロボットの
トロイドより人間のクローンの方が優秀で戦いに優れている事になって
いますよね。AIの研究なんか直ぐに止めて、クローンとその教育システム
を作った方が早いことは早いですよね。それから記憶データベースの所
にコンピュータをくっ付けて、I/OをIC化して、手足とか心臓とか
少しずつ機械化してゆけば人間より優秀で丈夫で強力な物が出来ますよね。

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :メカ名無しさん:03/05/16 12:39 ID:3INatVJQ
>>88
ネタだと思うが、

>>人間のクローンの方が簡単
クローンには遺伝的疾患が多数見受けられることを御存じですか?

>>クローンとその教育システムを作った方が早いことは早い
人間と人間のクローンを差別して扱うことに倫理的な問題がありませんか?

>>記憶データベースの所にコンピュータをくっ付けて、
記憶の構造が分かってないのに

>>手足とか心臓とか少しずつ機械化してゆけば
生体のように小型・高効率・メンテナンスフリーな機械って難しいですよね。

AIと同程度の困難さと判断しますが何か?

91 :なんだかね。:03/05/16 12:49 ID:4HWirB+v
でも真っ直ぐ歩けますし、最初からある程度のI/0が付いていて開発
が楽ですよ。多分。少々の欠点は問題にならないし、一番問題の少ない
固体を探せば良いです。それに何より消費電力が少ないかもね。
アトムの時と同じ様にAIと人間を区別する事の倫理的な問題と同じ。
最初は、目とか耳とかのおまけのI/0を使えば今のパソコン程度の
マシンでもOKでしょ。
完全自動AI型ブルトーザの場合は、キャタピラと前の大きな上げ下げする
腕だけでよいので簡単でしょう。
しかし直ぐに出来るのですよ。と言うか既にできているわけですよね。

92 :メカ名無しさん:03/05/16 13:14 ID:TXDuhWo/
91さんが言いたいことって
既存の機械<->インターフェース<->クローンの神経系(頭脳)
をつくると良くねぇ?って事ですか?
銃夢っていう漫画の読み過ぎですね.

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :メカ名無しさん:03/05/16 13:26 ID:3INatVJQ
人間より優秀で丈夫で強力な物って完全自動AI型ブルドーザの事だったの?



95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :メカ名無しさん:03/05/16 22:13 ID:ZGT7sWdp
乗換え案内もAI

97 :メカ名無しさん:03/05/17 00:08 ID:ImSPk25X
誰か偽もんでもイイから
萌るAI作ってくれよぉ

98 :メカ名無しさん:03/05/17 13:30 ID:kH1a5OgV
カーナビなんかはかなりAIだよな

99 :メカ名無しさん:03/05/17 15:26 ID:MajNFyQg
ワタシハロボット デス ギンイロ デス

100 :メカ名無しさん:03/05/17 16:09 ID:h7AO3L2E
GSライドはオレが作るからからだれか超AI作ってくれよ

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