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ロボットに人権を認めるべきか?

1 :メカ名無しさん:03/04/10 19:22 ID:QPqZk8tl
ロボットでも人格を持つなら、当然人権を与えるべきだと俺は思う

2 :メカ名無しさん:03/04/10 19:25 ID:LKoyolIg
君の考察は答えを急ぎすぎている感がある。
問題の各要素をまとめる。
個々の問題について意見を固める。
そこから自分の答えを導く。
そしてそれを周囲にプレゼンテーションする。

飛躍は(・A・)イクナイ

とりあえず回線切って暖かくして寝ろ!

3 :メカ名無しさん:03/04/10 19:59 ID:QPqZk8tl
>>2 脳が硬いな

4 :駄目ロボ ◆F3UoenMyGg :03/04/10 20:08 ID:LKoyolIg
正直すまんかった。

でもどーせ「人格ってなによ」とか「人権ってなによ」とか
プリミティブな突っ込みが入って収集つかなくなるのが
落ちだと思うよ。
そこらへんのことを言い出しっぺが先回りしてどう考えてるか
書いてくれないとまともな議論なんてできないよ。
逆に書いてくれれば「そういう考えでいうなら」って感じで
うまく議論が回る。

それ以前に収拾つかなくなるほど板に人がいないわけだが。w
活発な議論を望むなら哲学板にいくといいかも。

今帰り支度の最中なんで家に帰ったら考えまとめて書きます。
とりあえずコテハンになってみるテスト。

5 :メカ名無しさん:03/04/10 20:45 ID:QPqZk8tl
人工知能の知能が上がれば自ずと人格が備わるだろう。
死なない人格はどう振る舞うのだろうか
経験や知識が一瞬でコピー出来る知能
自己や仲間を守るためやはり他を傷つける事を仕方ないと判断するだろうか
賢くなりすぎた機械と付き合うにはどうすれば良いだろうか

遠い未来の話さ、結論なんか今でる訳がない。
でも、想像するのって楽しくないかい? 人間だから

6 :メカ名無しさん:03/04/10 22:47 ID:HkI0BnVF
知識が足りないから妄想が膨らむ、ってね。
もっと勉強しろや >>1

7 :メカ名無しさん:03/04/10 22:54 ID:Ok5/z/FM
犬に人権はありますか?

8 :1:03/04/10 23:19 ID:HkI0BnVF
>>7
ないです。

9 :メカ名無しさん:03/04/10 23:19 ID:LpLpV8cG
この手の問題は「できてから考える」しかないと思うな、実際。

10 :1じゃなかったです:03/04/10 23:27 ID:HkI0BnVF
できたとしても、堕胎が殺人かどうか、ってのと
同じくらいモメる話では。

11 :駄目ロボ ◆F3UoenMyGg :03/04/11 00:37 ID:E9XBWQQ9
とりあえず「人権を認める」っていうことを「法律上、人間と同様に扱う」って
いうふうに解釈してみる。異論があるかもしれないけどとりあえずの決めってことで。

まず身体的に人間と異なる部分で法律の適用が不可能な面がある、逆に人間には
ない特徴において法律が未整備な部分もある。またロボットは機種さが大きいので
その点でも身体的、医学的な面に関与する法律の調整が必要である。

ってここまで書いてこれが「人権を認めた場合にどういう作業が必要か」であって
「人権を認めるべきか」という議論から遠ざかっていることに気付く。

でももぉ寝る時間だ。
時間がないんで小出しでスマソ。

12 :メカ名無しさん:03/04/11 01:27 ID:Adqnnq1a
そっちの方向なら、「法律的に人権を認めた場合に法律的に矛盾を生じる」
ことが言えれば、背理法で「人権を認められないと結論できる」かね。

奴隷を認めない、つまり、人は誰かに所有される物ではない、という法体系
ならば、ロボットも誰かに所有される物ではない。

人に財産権が認められている法体系ではロボットにも財産権が認め
られる。

人が犯罪を犯すと刑法にしたがって罰せられるのと同様、ロボットも
刑罰の対象となる。

矛盾とは断定できんが、こんな生産性のない状況をわざわざ作るとは
思えんな...

13 :メカ名無しさん:03/04/11 13:20 ID:hvgGyN13
埼玉県新座市なら人権与えそうだな。
アトム市民登録するぐらいだから(w

14 :メカ名無しさん:03/04/11 17:03 ID:omNliEcA
孫権を与えるべきだ。

15 :メカ名無しさん:03/04/11 17:16 ID:X2Z2UeSA
人格のあるロボットを壊した場合、殺人罪が適用できるかだな。

普通に考えれば器物破損罪。だが、それが人格を持つものだったら?
人格を持つものを人として扱うなら、殺人に値するのだろうか?

仮に殺人罪が適用できたとする。だが毎夜バックアップを取っていて復活できたなら?


私が殺されたと訴えるロボットが出てくるのも嫌な世の中だなぁ。


16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :メカ名無しさん:03/04/11 17:54 ID:a3V/GANt
ロボットに人権があるかって?
あるわけ無いじゃんw

だってロボットだよ?

ロボ権に決まってるじゃないか!!

19 :( ̄-  ̄ )ンー:03/04/11 22:45 ID:4dUZPfeY
つまり人権みたいなの(?)をつくればいいんだね( ´∀`)ケラケラ

20 :メカ名無しさん:03/04/11 23:16 ID:xN84HiC6
本来、権利とは戦って獲得するものでは?

21 :名無しの名無しさん:03/04/11 23:25 ID:4dUZPfeY
ロボットと人間の戦争か(´・ω・`)ショボーン

22 :メカ名無しさん:03/04/11 23:33 ID:PXTn5fHT
アトムに感化された流されやすい>>1

23 :名無しの名無しさん:03/04/11 23:42 ID:4dUZPfeY
所詮ロボットはロボットさ感情なんてもてない( ´∀`)ケラケラ

24 :メカ名無しさん:03/04/11 23:45 ID:vov4scH6
まあ実際人間みたいな高度な思考能力を身に付けた人工知能ができたら
自分の権利を訴えだしてもおかしくないな。
そうなったら市民団体人権屋宗教屋政治屋その他を巻き込んで大論争だろうな。
楽しみだ。

25 :メタギア:03/04/11 23:46 ID:0835CZ2H
ロボットに人権もたせたらロボットでいる意味なくなるじゃん。

26 :メカ名無しさん:03/04/11 23:52 ID:GTcnUzRb
感情も知識もあるチンパンジーやイルカにすら
チンパンジー権やイルカ権はないもんねぇ。

ってことはロボット愛護団体の登場ってことか。

27 :メカ名無しさん:03/04/12 02:18 ID:rXTekR1P
なんでわざわざ人権なんて面倒な制約がついた代物をつくらなくちゃいけないのさ
ロボットにやってほしい仕事なんてたいがいが3K仕事だろ?
要するに奴隷がほしいんだよ奴隷が。タダ同然で文句もいわず面倒な
つらい仕事をしてくれる奴。

メイドさんロボがどうしたとか言ってる連中に至っては性奴がほしいだけだしな
ロボと友達になりたいとか思ってんのはヒキーだけ。

別に人権のない人間でもいいんだよ?ていうかそっちのほうが完成度は高いよな
でもそんな時代じゃないからロボットで代替品を作ろうって話になるんじゃないか

人格があったら人権が発生する、ってんなら人格のないロボットを作るまでだ。
だれが好き好んで面倒なもの金出して作る?
ていうか>>1は未来技術板にでも帰れ

28 :メカ名無しさん:03/04/12 21:54 ID:IYJwpMTu
ていうか未来技術板より議論のレベル低いじゃん。

29 :メカ名無しさん:03/04/12 22:05 ID:Ry+x1k8/
多分ロボットに人権を持たせようとすると
ロボットを作る価値が無くなる。

ロボットを作るのは人間に出来ない事(やりたくない事)をやらせるわけだから
ロボットにもそんな権利を与えたら意味が無いね。

どうしてもやるんだったら有料制にするとか?
あとは目的によって対応させた多種の法律を作るとか?
そうすればあんまり問題ない。
ロボットって言っても区別できる。

でも将来ロボットの身分差とか出てきて社会問題になりそうな罠。

っていうか物が出来てないのにこういうこと考えるには早計かもな。

30 :駄目ロボ ◆F3UoenMyGg :03/04/13 03:59 ID:m7er6jHW
>>27
何でそんなに顔赤くしてるの?

31 :26:03/04/13 05:24 ID:7aKU+Mqo
アトムやタマちゃん(ロボじゃないけど)みたく、
今の役所でも住民票までは出そうだね。

んでは、住民登録と人権って、違いはなんじゃらほい?

32 :メカ名無しさん:03/04/14 06:57 ID:bCH//zG7
ボケ老人にも人格はあるのでつか?

33 :メカ名無しさん:03/04/14 21:32 ID:6DlKNiF3
タマちゃんが人間同等なのか
人間がアザラシ同等なのかとかほざく香具師がいそう。

34 :メカ名無しさん:03/04/15 01:07 ID:GLXSNK9J
んなもんあるわけねえだろ。
1はスレ立てる際に使用したパソコンだか携帯だかに
「俺たちにも人権があるからこんな書き込みに使わないでくれ」
なんて言われたらどうする?

35 :メカ名無しさん:03/04/15 20:13 ID:YcxVyOdO
「人権が欲しい!」
「人権がないと嫌だ!」
「人権を認めろ!」
と訴えたロボットだけに、人権を与えればいい。

今の所、そういう訴えはなさそうだけどね。


36 :メカ名無しさん:03/04/15 22:02 ID:8KmyOQZa
>35

なーんかエラが張ってて語尾にニダをつけそうなロボットばかり主張しそうなきがするなぁ(w

37 :考える名無しさん:03/04/15 23:13 ID:YhiMdK/Q

 哲学板に「ヒューマノイドロボット」スレ立てました。

 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050415700/l50  

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :メカ名無しさん:03/05/30 14:13 ID:w12GsGLq
ヒト型ロボットだと思うから人権とかいう話になるがごとし。
(人間の形って事じゃなくてね、含むR−2ユニットみたいなのも)
30年後、キミの滅茶苦茶重いデスクトップ型スーパーコンピュータが
「散歩に連れていけ」とか
自動販売機が「今日は休ませろ」とか
火災救難ロボットが「火が怖くて現場に行けません」とか言われても
困るでしょ?

45 :メカ名無しさん:03/05/31 19:43 ID:631pQqfp
ちょっと思いついたがロボットに高度な知性と理性と倫理観が身についたと
学会だけでなく一般にも認められてきたなら人間になる試験のようなものを設けて
それに通った機体だけは人間と同じ権利、権益を認めるというのはどうだろう?
俺の考えは人間と同じような精神構造を持つ即ちそれ人間だというのが直感的結論だ
ロボットだろうが人工生命体だろうが一定の関門を潜り抜ければ人間と認めては
どうだろうか?我ながら気が早いが・・

46 :メカ名無しさん:03/05/31 20:02 ID:kCFoa82u
なんでロボットに人権が必要なのかさっぱりわからん。
百歩譲って何らかの権利が必要だとしてもそれは人権じゃなくてロボ権だろ

>45
そういう事言ってると「人間もテストを受けろ、失格したやつは肥料ね」とかいわれるぞ。
人権はそいつが優秀だからあるんじゃなくて、生得権だってのも重要なポイントじゃないかな

47 :メカ名無しさん:03/05/31 20:28 ID:631pQqfp
>>46
俺が主張するの人間としての権利だがロボ権とはいったいどういうものだ?
なぜ必要かというと俺は極めて情緒的な人間だからこう言うが
人間と会話ができて理解し合えるというのにロボットを単なる目下の下等存在=単なる機械構造体
という概念存在に据え置くというのは(お互いに理解し合えるという意味の)同志として申し訳なく思うからだ。

生得権というのは無論様々な憲法上にも記されているように重要だが
後天的な権利を付加するからといってそれに劣らせるべきではないとも思う。
それに考え様によってはその機体が試験を通過するならば生得的に人間としての
権利を獲得していたと言えるかもしれないだろう、詭弁のようだが



48 :46:03/05/31 22:19 ID:kCFoa82u
>47
まず「人権」の基本要件として「すべての人間が平等で等しく備えるべき権利」
ってのがある。そんで世の中のリソースは有限だからロボットに人権を与えれば
それは人間の享受できるリソースの割り当てを減らすことに直結する。
参政権だって与えなきゃいけないし職業選択の自由だってあるわけだ。
>47が仕事を手伝わせるために買ってきたロボットが普通の人間と同じだけの
給料を要求し飽きたからと転職し息が臭いからと絶縁し変な宗教に傾倒して
ファシスト政権に投票してもそれが自由に出来るってのが人権ってもんだ。

人間に備わるとされる人権が平等を是とするのは人間にかかる価値基準が
多岐にわたり結局「人間かどうか」の一点しか合理的な基準が得られなかった
からにすぎない。しかしロボットは違う。明らかに人間とは一線を画す存在だ。
故に人間と異なる権利範囲を定めることができる。それが「ロボ権」と書いた意味だ。

さらに言うならロボットはこちらの必要に応じて形状、能力、機能、
構造、コスト、メンタリティに至るまで恣意的に決定可能だ。
ならばなぜあえて人権を与えないとこっちが気の毒に感じるような
ロボットを作る必要があるのか?




49 :メカ名無しさん:03/05/31 23:08 ID:631pQqfp
>>48
まず私が必要とし実際に購入だとかまあ自分の近くに置く価値があるロボットの仕様から
書かなければならないようだな、簡潔にいうと私がロボットを求める場合
私は人生のパートナーとしてまた理想の体言としてそれを求めるだろう、通常の
人間と違うただ一点は私自身にのみ基本的に服従的であるが他人には極人間的に接するというような存在だ。
そう、私がいうロボットとは人間型以外のロボットを指すものではないのだ。
他人からいわせればダッチワイフということになるのかもしれない。
また私は社会不適合者ということに成るかもしれないが、これでいいと自己完結する。
私がこういったロボットを求めるであろう精神過程は置いておくとして、貴方がリソースが有限といったことには
とりあえず賛成しよう、学問的にシビアに見ると恐らくは現時点では正しいと
思うから。貴方は人間と異なる権利範囲を定めよといっているが、恐らく
それは人間よりは著しく制限された権利郡なのだろうが当然これには賛成できない
いうまでもなく私が手に入れるだろうロボットはパートナーであり配偶者になるべき
存在だからだ、故にロボットという名の知性体の人権を主張する、家族の権利を
主張するのは当然のことだ、リソース云々など問題ではない、私のパートナーを
護るためにただの人間の権利などいくらでも侵され削除されればいいのだ。
 まあどう客観的にみても貴方と解り合えないのは明白ですね、貴方はロボット対
人間全般のこととそれによる社会への影響について述べている、対して私は己一個人とその伴侶について
(最初から)主張しているのですから・・
私にとって近しい人間のためならいくらでも他人など犠牲になればいいというのが結論なのです。


50 :メカ名無しさん:03/05/31 23:18 ID:kCFoa82u
あのー
>ただ一点は私自身にのみ基本的に服従的
ってのが強制されてる時点で猛烈に人権侵害なんですが。


51 :メカ名無しさん:03/06/01 00:13 ID:ZxY9UHVB
とりあえず、映画A.I.に出てきたようなロボットが出来てからかんがえるべ。


52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :メカ名無しさん:03/06/01 02:03 ID:fI3GC1Xd
>49
色々ツッコミたいけど、もういいや。がんばれ。

54 :メカ名無しさん:03/06/01 02:14 ID:S7vURpK4
ここで卒論書くの止めれ

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :棄て:03/06/01 10:02 ID:IwPnW0xG
昨日「リローデッド」の先行上映観て、今「アトム」観終わって、長年思っていた疑問がようやく言語化できたらしい。
このスレに書けばいいのかどうか若乱が、とりあえず書いておく。

「ロボット三原則の第0条は不要というか余計というか、かえって害になるのでは?」

第1条
ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を見過ごすことによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第2条
ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第1条に反する場合は、この限りではない。
第3条
ロボットは、前掲第1条および第2条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

で0条、
ロボットは人類に危害を加えてはならない。また、その危険を見過ごすことによって、人類に危害を及ぼしてはならない。
だったね。

なんか、機械ごときが人類社会を管理、いや干渉しようとするのはロクな事ではないだろ、ということっす。
R・オリヴォー
ガンプ
スカイネット
マトリックス
いずれも皆そう。


57 :メカ名無しさん:03/06/01 12:00 ID:J8t/Km3a
>56
SF板向け

58 :メカ名無しさん:03/07/04 17:06 ID:zbv7wP7j
ロボットが自立したら3原則を見て
「まだ奴隷制度から抜け出せない人間はヴァカ」
そう言うんじゃないのか?

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :山崎 渉:03/07/12 12:13 ID:eBsCjgo7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

61 :山崎 渉:03/07/15 12:45 ID:neHfDs0K

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :なまえをいれてください:03/07/25 14:24 ID:4oGpxdMx
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

63 :なまえをいれてください:03/07/25 15:55 ID:4oGpxdMx
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

64 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:IG0WPJ1e
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

65 :メカ名無しさん:03/08/02 12:21 ID:DUDz32Z2
みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


66 :無料動画直リン:03/08/02 12:36 ID:3YRauPGN
http://homepage.mac.com/miku24/

67 :_:03/08/02 12:54 ID:c/J3ttIh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

68 :メカ名無しさん:03/08/02 18:43 ID:tG1100X0
シナチク:sinatiku8@hotmail.com
なんかヤな香具師だから犯ちゃってください
詳細はここ↓
ttp://gamecan.s3.xrea.com:8080/viewtopic.php?t=1947&start=105

なんならコピペもしちゃって下さい
一枚のコピペに付き0.1円です。

69 :メカ名無しさん:03/08/04 00:36 ID:aVNrh+FT
アトムのロボット感は正直古いよ
人権問題は、勇者警察ジェイデッカーでとりあえず
結論が出てると思うけどねぇ。
新たな生命体という概念で

70 :メカ名無しさん:03/08/04 01:13 ID:aGrelthn
☆厳選美女の官能サイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

71 :_:03/08/04 01:21 ID:y5reVMbO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

72 :メカ名無しさん:03/08/04 17:30 ID:4Nx2c2AS
>>69 妄想スレなら以下のコメントは無意味だが、
人間以外の生命体には人権は与えられてないし、与えられることもないし、
与えられるべきでもないだろ。

73 :メカ名無しさん:03/08/04 22:10 ID:aVNrh+FT
>>72
そうなると、このスレの存在自体が無意味なのだが

74 :72:03/08/05 02:13 ID:2XgktvG6
>>73 妄想を垂れ流したい奴は垂れ流してればいいじゃん。
生命体と権利は別の話、と指摘したんだが、反論は?
それとも「妄想にマジにつっこむなよ」といいたいのか?


75 :山崎 渉:03/08/15 18:01 ID:cpvy5MKx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :メカ名無しさん:04/02/14 13:49 ID:W8/Mqe6I

犬に似てるロボには人権がなく
人に似てるロボには人権があるのか?



78 :japapa:04/02/14 21:21 ID:xWPwYtCu
>>77
なかなか興味深い!
直感的に考えれば、人に似たロボットに人権が認められてもよさそうだが、
論理的に考えれば、人間に似た猿と、猿に似た人間の人権問題に発展しそうだな。
(抽象的ですみません)

79 :uxi-:04/02/16 15:06 ID:WB3TK6U9
人権は人の権利だから無理!
前にも書いてる人いるけど
ロボ権みたいなものをつくれバいい。

80 :nanana:04/02/19 19:57 ID:++AdEHbb
そのうちロボットが子供産めるようになる

81 :メカ名無しさん:04/02/19 21:01 ID:GFN1B01O
ばかじゃないの
ロボットに人格がもてるわけないじゃん
プログラムで人格があるようにみせているだけ



82 :メカ名無しさん:04/02/19 21:39 ID:M5O+gRVN
さて、人工知能の研究は20年ほど行き詰まっていて。
原因は「知能の要素」を全部プログラムすればコンピュータは知能を持つだろう。
と考えられていたのが「そんなプログラムはとてもじゃないが人間業じゃムリ。」
とわかってきたからで。(単純に物理的な手間の問題)
そこで、自分で物事の関連を学習するように現実世界の中にロボットを置いて
学習させるという考え方。

さて。

では、現実の社会の中で学習し、成長したこのロボットは人格があるのかないのか。

ま、正直まだまだやってるとこだからなんとも言えぬが、まー将来的には
独自の人格がある。って話になるだろうね。

と、いうか。「ロボットはプログラムされてるから〜」なんていまだに言ってるバカは来ないでください。

83 :メカ名無しさん:04/02/19 21:57 ID:jO4Scm/N
>80
将来ロボットにセクースさせるとかいうやつだろ
それで人工知能が発達するとかなんとか・・・

84 :メカ名無しさん:04/02/19 22:31 ID:diDdvVm1
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85 :メカ名無しさん:04/02/19 23:53 ID:kYMmcaDm
>>82
「知能の要素」が何のかまだ解明されてないのに、
「単純に物理的な手間の問題」と言っちゃっていいのか?

「ある物体に人格があるかどうか」はどうやって判断するんだ?
ロボットに独自の人格ができるなら、類人猿とかにも独自の人格が
できるのか?

人格があれば人権が与えられて、人格がなければ人権が与えられないのか?
それとも >>82 は人権について触れる気はないのか?(スレ違い?)


86 :メカ名無しさん:04/02/20 01:21 ID:PFIuvdg8
SF板でやったらどうだ?

元々、ロボットや人工知能に対する知識が不足してるのに
まだ実現のめども立たないもんについて語ろうとするのは無謀だと思うぞ。
どうせチューリングテストも知らんのだろ?

87 :nanana:04/02/20 11:36 ID:Q+BlrZe5
ロボットをそんなに考えなくてもそのうち考えどうりのロボットができるさ

88 :メカ名無しさん:04/02/20 18:11 ID:Gyz/4bfu
農作物みたいなもんだろ。
育てた奴が売ろうが破棄しようが自由なんじゃないの。
>>82

89 :メカ名無しさん:04/02/20 19:46 ID:DinNoq/a
>82
人工知能じゃなくて 人格についていってんの
ばかだ

90 :メカ名無しさん:04/02/20 21:16 ID:Gyz/4bfu
多摩ちゃんを崇めるやつらが居るくらいだからな、
ロボットを崇める新興宗教団体とか出来るかもしれない。

91 :メカ名無しさん:04/02/20 21:49 ID:NCjnvVkN
私は人格を持っています。って主張するロボットが出たら。の話?

とりあえず現在の世界最高レベルのロボット研究者がこの板にいたとしても

「ん〜現在の技術レベルじゃ空想の話になりますから、SF板でどうぞ。」

でおしまい。 ったくそんなにSFの中にしか存在しないロボット様が怖いかよ・・・

92 :nanana:04/02/20 22:46 ID:e4k5tUNb
ロボットって、どんなロボットを指してんの?

93 :メカ名無しさん:04/02/21 19:19 ID:a+I5xcY8
ビル一つ分のコンピューターが人口知能だとしたら
発電所は心臓みたいなもんだからな。電線は血管ですか。
ロボットに個としての区切りは無いだろ。
人権はありえない。

94 :メカ名無しさん:04/02/22 04:02 ID:6lRATu+A
>>93
ロボットに個としての区切りはあるよ。

もちろん、区切りが曖昧になるように設計すること
もできるけど、多分メンテナンスが大変になるので
個として区切れるように設計すると思われ。


95 :メカ名無しさん:04/02/22 10:37 ID:jG1L/2mY
>>93
> ビル一つ分のコンピューターが人口知能だとしたら

「ビル一つ分のコンピューター」で一つの「個」だと思うけど。

96 :nanana:04/02/26 16:24 ID:IOyvynU7
ロボットでも人権与えてもいいんじゃない

97 :メカ名無しさん:04/02/26 21:50 ID:lXtqER3N
だからプログラムだって
人権なんかあるかい
プログラムで好き勝手な振る舞いがつくれる



98 :メカ名無しさん:04/02/27 07:18 ID:xMt/CJpi
>>96 よくない。ついでに必要無い。


99 :japapa:04/02/28 11:37 ID:XJ0gOfBh
昔、フランスで市民が革命を起こして、人権を勝ち取ったように、
ロボットも権利が欲しいと思うようになれば、自分で勝ち取るべきだ。
あえてこちらから与えなくてもいいのでは?と、思ってみる。

そもそもロボットは権利なんか欲しがるかな?
「欲」があるからこそ「権利」が欲しいわけであって、
ロボットにも欲求があったとしたら、欲求を満たすプログラムをインストールしてやれば、
いいんじゃないかな。

100 :メカ名無しさん:04/02/28 12:13 ID:WvNPVkU0
>欲求を満たすプログラムをインストール
そんなの何百年たってもつくれません


101 :メカ名無しさん:04/02/28 12:19 ID:2rD+a+f1
「欲求」ってなに?とか、そっちの話だよね、それは。
簡単に満たせる「欲求」を作ることも、
どんどん強まってって永遠に満たせない「欲求」を組み込むこともできる。

だから、権利を求めて立ち上がるようなロボットだって造れると思うよ。

102 :nanana:04/02/28 12:57 ID:YLBYCfzg
よくわかんね

103 :メカ名無しさん:04/02/28 15:23 ID:WvNPVkU0
>簡単に満たせる「欲求」を作ることも、
>どんどん強まってって永遠に満たせない「欲求」を組み込むこともできる。

そんなものつくれるわけねえだろ
しローとはいいな
SFのみすぎ

104 :メカ名無しさん:04/02/28 16:27 ID:4FvXTAnA
【地震】火星で地震が発生?異常信号を確認【情報】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

NASAが28日正午(日本時間)発表の火星探査に関する情報によると
オプチュニティの撮影中の火星表面映像が突然ずれて角度にして30度ほど
北方向に向き、地球との交信も瞬間的に乱れた事が確認された。NASA
の観測チームは砂嵐ではないことがはっきりしているので、米国震度階級で
6程度(日本の震度階で4か5弱)の地震によるものではないかとの見解を
示している。地球の約半分の直径である火星は、体積が約8分の1なので、
内部の熱がほとんど失われていて、地震や火山等の活動はほぼないものとした
これまでの理論が覆されるかも知れない。


105 :メカ名無しさん:04/02/28 18:42 ID:6nJaiX7z
ahorasi

106 :メカ名無しさん:04/02/28 19:57 ID:2rD+a+f1
>>103
う〜ん、 SF なんて見ないけど…

ひたすら食べ続けるとか、なでてもらえるまで泣き続けるとか…くらいなら簡単だよね。
要するに次の行動を決める基準に、そんな名前をつければいいって話。
「目的」とか「答え」とか呼んでもいいけど。

「権利を求めて立ち上がるようなロボット」が SF っていうのは認めるけどね (w


107 :japapa:04/02/28 22:26 ID:XJ0gOfBh
>>106
でもそんなロボットができたら、倫理的に問題になるから、
「作るな!」と反発の声が高まりそうな余寒。
権利を求めるロボットを人間は作らないでしょう、

もしそんなロボットが現れるとしたら、
ロボットが人間の手を離れて、独立して進化(成長)した時でしょう。

108 :nanana:04/02/28 23:43 ID:YLBYCfzg
どうだかねー?

109 :メカ名無しさん:04/03/11 03:16 ID:dNU8+fDe
この不況だ、リストラだ、倒産だ,テロだと不安が高まってる時に
たとえプログラムされただけの行動にすぎなくてもロボットが
権利を求めれば、ロボットじゃなくて人間様が暴走するような
気がするね。ロボットが暴走したとしてもたいしたことは起きないが
人間様が暴走すると大惨事がおきるな

110 :nanana:04/03/11 20:37 ID:34HLg3fJ
そうかもな

111 :メカ名無しさん:04/03/12 01:08 ID:mv318Iqy
でも、人間並みの人格を持ったロボットというのはひとつのランドマークではある
外人は反発するだろうけどね。

112 :メカ名無しさん:04/03/13 00:20 ID:bVFbGt2L
「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」

冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

 検索した膨大な知識で交わされる会話は難解にも聞こえるが、気にする必要はない。
ロボットが自壊しつつ人を殺すというおぞましい挙に出た理由を探る捜査は
刑事物として骨太で、予想もつかない真相にたどり着く過程はスリル感たっぷり。
CGとアニメーターの技術を最大限に引き出した映像はしばしば息をのむ出来である。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm


113 :メカ名無しさん:04/03/13 00:20 ID:xq9TiBBA
「 イノセンス -INNOCENCE-  GHOST IN THE SHELL 2 」今秋全米公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000022-spn-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

[公式サイト] (全国東宝系にて上映中。上映館リスト。↓)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

114 :メカ名無しさん:04/03/13 01:51 ID:fj0fijr/
>>112-113
士郎正宗ヲタにとっては冒涜でしか無い。

115 :メカ名無しさん:2005/07/13(水) 15:56:58 ID:F6DoXgu8
人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1101
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
お願いします。


116 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 13:01:58 ID:Z+oMMXvU
そもそも人権ってのは最初からあったものでなく
人間が作ったものなんだから

同様に作ろうと思えば作れるだろうね。
動物も虐待禁止法とかできたし。

117 :メカ名無しさん:2005/07/15(金) 23:29:01 ID:E6eW/SZr
>>97
プログラム駆動型ではないタイプの頭脳を持ったらどうだろうか?
どういう場合、ロボットに人権のような資格がもてるのだろうか?
作った人間から独立して、自己の意思(定義?)を持つ、
人間に対し安全であること、
生産・改良、メンテナンス全部をロボット自身が行うなど。
逆に人間に当てはめてみると、犯罪者には人格がないどころか、
病人、子供、老人などにも人権がない、みたいなことになってしまう。

118 :メカ名無しさん:2005/07/21(木) 17:35:08 ID:0/HAHBWm
 だいたい「人権」自体が最初から有った権利ではなく、人民が
戦いによって為政者からもぎ取った権利の一つに過ぎないでしょ?
 つい半世紀前まで有色人種に人権など無かった。
 ロボットが「人権が欲しい」と言い出したらあげればいいし、嫌なら
与えなければいい。ロボット側もどうしても人権が必要だったら、サボタ
ージュするか武装蜂起して実力行使で人間を屈服させればいい。

 一方で「弱者保護」の概念は「強者が弱者になったときに逆襲されない
為のルール」に基づいている。最初から「お互いが礼節と思いやりをもっ
て接し、強きが弱きを助ける」社会なら人権自体が必要ない。


119 :メカ名無しさん:2005/07/21(木) 19:35:38 ID:9PkZJrir
この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。

どうせ買うのは(しかも一人で何冊もw)アフォばかりだから

世間にこれ以上民族差別が広まることもない。

(そもそもネットでタダで読めたものなのにねw)


出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、

アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしw

地域の書店がうるおうし、

三方一両損どころか誰も(主観的には)損をしていない(@∀@)


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなw


▼CLick for Anti War 九郎政宗 (http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718)



120 : ◆uN0z8.5vIE :2005/07/25(月) 21:27:43 ID:TupLt8Bk
みんな「アンドリュー」を見て、言ってんの?

121 :メカ名無しさん:2005/07/25(月) 22:53:14 ID:D4Acwn8f
鉄人28号

122 :メカ名無しさん:2005/07/25(月) 23:02:02 ID:Fp9fFQhK
人権は認めず、ロボ権は認めるということでOK?

123 :メカ名無しさん:2005/07/27(水) 23:13:34 ID:tAbBMi9p
耐久消費財に権利など必要ない。

124 :lkj:2005/07/28(木) 22:05:22 ID:+f2ReRck
l、kmjんbvc

125 :ロボット:2005/08/01(月) 23:54:33 ID:Dm5DWS1D
>>123
その言葉そっくりそのままお返しする。

126 :山崎 渉:2005/08/16(火) 10:12:28 ID:yv/pBoMO

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <ロボットは人間の生殖に関与しない。ロボットはひとつの道具。人権はない。(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉


127 :トッボロ:2005/08/16(火) 10:25:10 ID:yv/pBoMO
>>124
その言葉そっくりそのままお返しする。

128 :山崎 渉:2005/08/16(火) 10:35:27 ID:yv/pBoMO

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <ロボットが人間のように振舞った場合、それを破壊する行為は
 |\⌒⌒⌒\  人間にとっても悪影響だ。何らかの規制はあってもいい。
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉



129 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 08:56:10 ID:bmYYj3Ko
×ロボットに人権を認めるべきか?
〇人工知能に人権を認めるべきか?

130 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 15:07:48 ID:OR1Eavmf
認めない
て言うか人じゃないから人権じゃない

131 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 16:51:15 ID:VNqoQzCv
まあ, 人間と同じように振る舞うようになってしまえば,
奴隷は人間であるか, てのと同じ様な議論になっていくのだろう.

132 :メカ名無しさん:2005/08/19(金) 16:41:28 ID:hQd34Jho
なつやすみだねぇ・・・

133 :メカ名無しさん:2005/08/20(土) 00:25:58 ID:ZL2AI1vg
>>129
¬人工知能 ∩ ロボット ⊃ Φ
 人工知能 ∩ (ソフトウェア in 携帯電話) ⊃ Φ

−−−−−−−−−−−−−

×ロボット
○人と変わらないふるまいをする知能ロボット


おそらく、ロボットは人間の遺伝子を増やすために人の繁殖に直接かかわったりはしないでしょう....
なので、人との違いはあるでしょう。


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