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人型兵器は陸戦限定は可か?

1 :りー(元現職):04/06/22 18:00 ID:iMFloCZM
素直な意見を求む!!

189 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:27:05 ID:J8LawbEj
おまいら、
手のない人もいる
足のない人もいる
心のない人もいる
人型とは何か。

190 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:32:11 ID:pze4fqLt
Q. 人型兵器は陸戦限定は可か?
A. 限定するのは勝手。どうぞどうぞ、好きにやって下さい。

191 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:57:50 ID:riXrTNs0
>>190
え?
いいの?
まじで?

192 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 00:09:21 ID:O0Ri9CQh
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/mgs4_04.html
ムービーに出てくる2足歩行マシン(メタルギア兼価版?)実現できたらいいなぁ
ピョンピョンdでるし。

193 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 00:55:39 ID:HaeqFNQV
そうそう、>>8
「関節部を始めとした装甲が貧弱」ってあるけど、

戦車の場合はキャタピュラの繋ぎ目一つ破損しても走行不能になるのに対して、
2速歩行兵器なら、1個くらい関節やられても、ビッコ引きながら走行可能な希ガス

194 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 17:04:10 ID:plV7ILew
>>193
状況を想定してソフト書くかバランサーからのフィードバックが必要だから大変かもな


195 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 01:02:05 ID:Qvrmthhv
俺も人型になりたいぜ

196 :T4:2005/10/12(水) 03:30:43 ID:vHVz3L22
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197 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 15:03:22 ID:JKYBS+Lh

 最近開発中の、どんな悪路でも走破可能な災害救助用ムカデ型ロボット。
あれを陸戦用に重火器を搭載可能にするために、巨大化したとして、
問題になるのは、おそらく足を作るためのコストだろう。コストをケチる
ために、足の数を極力減らし、最後に残る足は2本。
 
 これで下半身の話は終わり。
 問題は上半身。
 隠蔽能力の関係で、あんまり背の高いものは作れないんじゃないか。
アームだって、2本とも限らない。
 いっそのこと、アームをつけて、そこに武器を持たせるより、人間の下半身だけのロボットに
砲台をつける、という方法もあると思う。

198 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 20:29:39 ID:PV785CrL
> どんな悪路でも走破可能な災害救助用ムカデ型ロボット。
つ「無限軌道」

>隠蔽能力の関係
つ「二本足の踏破性と、高さのトレードオフ」

199 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 20:36:47 ID:RyTlFJJa
走破性なら空飛んだ方が早い希ガス。

200 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 21:30:45 ID:fsA++IGB
>>199
対戦車ヘリ最強?

201 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 21:57:07 ID:PV785CrL
>>200
いや、A-10サンダーボルトII、通称「タンクキラー」じゃないか?

202 :メカ名無しさん:2005/10/13(木) 22:10:59 ID:s9Hubf6s
4足歩行の方がいいな。

4つ足自走対戦車地雷 ニックネーム『バンザイ』ってのはどうだ?

203 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 02:27:54 ID:oFj5SESh
どんな悪路でも走破可能なはず無限軌道を装備している戦車は
履帯と舗装路面の痛み、そして騒音を嫌って
普段はキャリアに載せられて移動しているのであった。
自由にどこでもいける車両の実現にはまだまだ時間がかかりそうである。

204 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 10:59:47 ID:M+30eWFF
>203
こういう発想だから巨大人型兵器とか本気で言っちゃうんだろうなあ

205 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 21:25:52 ID:7RYw1PXO
>204
こういう人だと火星探査車にキャタピラが使われない理由がわからんのだろうなあ

206 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 01:05:18 ID:ahl/r+fe
多輪駆動車が一番と言うことだな

207 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 13:25:24 ID:4sVgmlCG
>>206
ロッカーボギーって素晴らしいよな。

あれ見たら、足なんてイラネ。

208 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 14:25:25 ID:qRSn3S0M
そりゃまた了見が狭いことで

209 :メカ名無しさん:2005/10/17(月) 13:07:15 ID:+Pc1mGP3
足の優位性を説明してくれと言われる度、壊れたテープレコーダーのように
過去に論破された説明を何度も何度も繰り返す。

二足歩行が廃れた真の理由はこれだ。

210 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 00:07:22 ID:iolMXVHO
都合の悪い事柄が持ち出されると黙り込んで、ほとぼりが冷めた頃に
ループに持ち込むのはどっちもどっちなのだよ。

211 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 02:52:48 ID:CXCokOiP
否定派に都合の悪い事柄ってどれだ

212 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 11:34:27 ID:vTXKYTa8
1)構造物をまたいで通過できるか
2)梯子を上れるか



213 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 12:19:53 ID:CXCokOiP
>212
歩兵の代替としての人型を明確に否定してる人はいない。

車両の代替としてなら

1)構造物をまたいで通過できるか

戦車が越えられない溝を「またぐ」ことができるってことは
最低でも戦車の全長ぐらいの車高の「人型」となる。
戦車が越えられなくて二足型なんとかが越えられる、
そんな都合のいい幅の溝だらけの地帯を想定する事が困難

故に無効。

2)梯子を上れるか
車両ぐらいの大きさの代物がハシゴを登ったりする必要がそもそもない。
そんな都合のいい大きさのハシゴもない。

故に無効。

214 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 18:07:43 ID:PjAwS/CK
ね、こうなるでしょ
これでスレがこじれないほうがおかしい

215 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 20:00:26 ID:0cBi+XGQ
人型兵器を『服』と考えたら、有人人型兵器は「陸上のポケット戦艦的歩兵」であると考えています。
要は「対人地雷を踏んでも平気で、対戦車地雷は踏んでも作動しない歩兵」という事です。
無人の人型兵器は「歩兵の動くダミー(デコイ?)」。
でもこうも考えています。

人型兵器とは人の形をしている兵器とし、
有人人型兵器は普通の歩兵より大きいとしたなら、

「人型で、普通の歩兵より大きい兵器って、歩兵を兵器として見たらひょっとして『巨人』?」

つまり人型兵器とは、大型のものであれば『機械で出来た巨人』と考えた方が良いのではないでしょうか。
『二足歩行戦車』でも『人型可変汎用戦闘機』でもなく・・・・・・えーと、『巨人代用機械』?なのではないでしょうか。
「人型兵器はどう使えば良いか」と考える前に、「もしも巨人がいたら、どう使えば良いか」と考えた方が良いのではないでしょうか。
皆さんならどう使いますか? 巨人。

216 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 22:11:56 ID:03nqDzN1
とりあえず、オーナーを変える

217 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 00:02:51 ID:M9KC4DuS
とりあえず、爆撃要請だして
10km後ろの迫撃砲でバラバラにするか、
サンダーボルトに2km先の上空からバルカンで蜂の巣にしてもらう。

218 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 00:20:41 ID:iTLBCiTP
まず歩兵の最大の要件である都市制圧に巨人は使えない。
人間の住居や通路でひっかかるからだ。

また巨人でも防御能力は常人と大差なかろうから的がでかい分
銃撃戦の只中に放り込むのも愚策といえる

さらに、今は常人が携行できる火器でも車両相手にそこそこの攻撃能力を持つから
ウェポンキャリアーとしての巨人の必要性はそれほど高くない。

もちろん、巨人の存在を前提として大型火器を配備するという手もあるだろうが
今でも複数人数で運用する大型火器は存在するわけで戦術上の劇的な変化はない

結局巨人がいたらどう役立つかといえば、複数人数でやっていた作業や
重量物運搬のための人数を減らすという意味しかないんじゃなかろうか。


219 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 18:22:43 ID:q7zBGbdf
>>216
こういう返事も来たら来たで結構嬉しいです。
>>217
>サンダーボルトに2km先の上空からバルカンで蜂の巣にしてもらう。
そんな遠くからそんな事に出来るとは・・・・・・。
>>218
なるほど・・・・・・。
自分では、先史時代までは「神」か「怪物(鬼?)」だろうなと考えていました。
古代では巨大な弓かクロスボウ(「ど(いしゆみ?)」が出ません・・・・・・)を持たせて攻城弓兵?として。
中世ではLOTRのトロルの様に。
近世からは砲撃兵として使われているのかなとは考えていましたが、そこから後(先?)は・・・・・・

>>218
>結局巨人がいたらどう役立つかといえば、複数人数でやっていた作業や
>重量物運搬のための人数を減らすという意味しかないんじゃなかろうか。

・・・・・・PKOにも使えるのではありませんか?(今思い付きました)
難民キャンプの監視等には使えませんか? ・・・・・・それとも普通の歩兵の方が使い易いですか?
どうでしょうか。

追伸
:PKOついでにお尋ねしますが、逆に『小人』がいたらどう使いますか?
 例えるならオークの様な。

220 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 18:55:48 ID:iTLBCiTP
まず耳の中に入れて超高精度耳かきとして使う

221 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 21:54:06 ID:MrThHhaZ
暗殺要員として使う

222 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 23:01:27 ID:+bzK7ld+
>>219
サンダーボルトのマシンガンはGAU-8A アベンジャー。
有効射程距離 6.7km。これでほとんどの戦車の装甲は貫通可能。
毎秒70発の劣化ウラン弾をぶち込めるお。

> 逆に『小人』がいたらどう使いますか?
無人偵察ぐらいには使えるだろうが、人型である必要は無いな。
むしろ、自律的につっこんでいくなら、信頼性の高いキャタピラの方がずっといい。

223 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 04:00:54 ID:0CcM1oao
キャタピラは日常的に使うのにはあまりよろしくない。
PKOなんかで警戒や偵察に使われるのは
装軌車ではなく装輪車のほうだ。

224 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 05:23:34 ID:PedZfF8F
人型にする事で汎用性が高くなる
段差に対しては車輪より二足歩行の方が有効(?)

225 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 14:36:45 ID:PceWthSX
>>210
それは・・・・・・思い付きもしませんでした。
>>211
それは考えました。
>>212
それを戦車や自走砲に積んだらどうなりますか?

では、歩兵が人型でなくても良くなったとしたら、どうしますか?
人型のままにしておきますか?それとも別の形態に変えますか?

226 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 20:21:25 ID:3oXPufh+
ちょいまとめ

装輪車
・舗装道路高軌道可能
・軽い
・(複数付いてる時限定)タイヤがいくつか吹っ飛んでも走行可能
・戦車としてのイメージが無い(精神的威圧感が薄い)

キャタピラ
・接地圧が低い
・不整地突破能力が高い
・でかい砲塔積み、撃っても安定している
・ゴムキャタなら舗装道でも影響無し。
・片方の履帯をやられると行動不能

2足(巨人)
・部品点数が多く、機構も複雑なため高価(量産不可)
・接地圧高
・縦に長いため、被弾しやすい
・搭乗員が居る場合、非常に乗り心地が悪い
・現代科学ではまともな行動が不可能
・整備がしにくい
・手の位置に武器を持たせる場合、安定しない

多足
・高価
・性質上、高軌道が不可能
・重い砲塔が積めない。
・姿勢制御が難しい

2足(人サイズ)
・現代科学では実現不可能
・人間と装備(車両、武器など)が共用できる
・威圧感が少ない
・人間が制御する場合、非常に難しい(人間の動きを全て「人間」が操縦するのは難しい)


長くなった…orz

227 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 20:31:15 ID:5UstV4g8
>>223
警戒や偵察は日常用途なのか?w
装輪車なら早いし、それなりの不整地突破能力もある。
が、強度がないし、高威力の武装が積めない。なので威力偵察に使う。
見つけたら逃げる(状況によるけど)。

それと、PKOで戦車(キャタ車)もってかない理由は、任務にいらねぇから。
決してつかえねぇ訳じゃないぞ。

228 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 00:06:29 ID:qJ4jlxyp
>>227
MBTクラスは別として(これはトランスポーター必須だから)
それ以下の車格では昔から装輪と装軌の議論はある。
最近はゲリラの手持ち兵器が強力にあったせいか
兵員輸送車などでは装甲や反撃力が不足で
トラック護衛などで戦車が欲しいらしいぞ。
イタリア軍のセンタウロは重宝したとか何かの本にあったが。

229 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:18:30 ID:a9oYzMB5
原子力発電を用いる

230 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:28:57 ID:a9oYzMB5
てかモーターとか使わずにピストンとかマニュアルな感じで動かせるようにして
二足歩行を簡単にすべき

231 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:52:38 ID:a9oYzMB5
二足歩行とパワードスーツの併用はどうよ?
<img src="http://uma-uma.up.seesaa.net/image/20050420220918.jpg" alt="20050420220918.jpg" width="293" height="400" />

232 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:53:56 ID:vdNXyVA5
>>231
的。

233 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:02:27 ID:a9oYzMB5
ちょw誤爆www

234 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:04:39 ID:a9oYzMB5
sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/ sakurai_double.JPG


235 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:07:43 ID:a9oYzMB5
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1121/p1010014.jpg

236 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:10:23 ID:a9oYzMB5
>>232
サンクス

237 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:11:40 ID:vdNXyVA5
>>236
なにしたいのか分からんが連投うぜぇ。荒したいのならVIPに行け、VIPに。

238 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 19:27:02 ID:5VKkTToc
>>230
出来てたら苦労しねぇよ。
いま研究者が必死になってがんばってんだよ。

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