5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

人工筋肉は本当に使えるのか?

1 :メカ名無しさん:04/07/09 22:17 ID:DYASJbbM
人工筋肉って、動きを制御するのは大変とか、大きいものは
動きがおそいとか、とてつもない量の電気食うとか、モータ
ーと比べて寿命が短いなどのたくさんの欠点があります。
この人工筋肉は実際に使われることはあるのでしょうか?
これについて検証していきたいと思います。
じゃんじゃん書き込んでくれ


2 :メカ名無しさん:04/07/09 22:39 ID:xnyMMkPl
人工筋肉ソルボ…消費電力ゼロ。ってアクチュエータじゃねーよ。
http://www.iin.gr.jp/inet/foot/k/insoru.htm
エアマッスル…空気駆動=応答速度は音速の影響を諸に受ける。制御できるのか?
http://www.shadow.org.uk/index.shtml
あとは、高分子系とか、形状記憶合金とか。

人工筋肉は色々あるけど、どれについて言っているんだい?まずはソルボについて語ろうか。

3 ::04/07/09 22:54 ID:DYASJbbM
空圧系でないことは確かです。(エアマッスルって博物館においてある
ロボットみたいのだろ。)

4 ::04/07/09 22:55 ID:DYASJbbM
「高分子系とか、形状記憶合金」そっちけいですかね。

5 :メカ名無しさん:04/07/09 22:55 ID:xnyMMkPl
じゃぁ、やっぱりソルボで。

6 ::04/07/09 22:56 ID:DYASJbbM
ではどうぞ

7 :メカ名無しさん:04/07/10 09:45 ID:FMD7jYXl
生体筋の場合
最大発生圧力:0.5MPa
最大発生変位:50%
単収縮時の最大発生力に到達するまでの時間:40msec
単収縮時の最大発生力から弛緩するまでの時間:60msec
最大追随周波数:12.5Hz
エネルギ変換効率:約30%
基本形態:柔軟な紡錘形
だそうな。


8 ::04/07/10 11:55 ID:oEneHpou
ってことは、制御装置も含めて、上の効率と同等かそれ以上のものを
作らなければならないんですね。それに達してそうなやつってあるん
ですか?

9 :メカ名無しさん:04/07/10 11:59 ID:3JsCFR3m
温度とか圧力とかイオン勾配とか環境をいじって駆動するタイプは
環境を管理するのが大変なんだよな


10 :メカ名無しさん:04/07/10 13:21 ID:rvbM4Xxf
>>7
それのソースどこ?


11 :7:04/07/10 14:59 ID:FMD7jYXl
自分の論文

12 ::04/07/10 15:46 ID:oEneHpou
>>7
コピペじゃないなら、もっとわかりやすく書いてほしかったですね。
形状記憶合金って熱を加えて変形するですよね。電気だけに反応して
変形するやつってないんですか?


13 ::04/07/10 16:03 ID:oEneHpou
>>31

14 :メカ名無しさん:04/07/10 17:39 ID:5JZAElk0
>>1電気だけに反応するならバイメタルとかあるじゃん、でも人工筋肉とはいえないだろ
それと、>>7がいっているのは生体筋の場合の参考例で、
人工筋肉に求めるスペックの目安を提示してるだけだろ、充分わかりやすく書いてくれてるよ。


15 ::04/07/10 19:02 ID:oEneHpou
んなこといわれても、中学生の1にはちょっとわからん。

16 :メカ名無しさん:04/07/10 19:25 ID:FDf4xZlz
>>14
>バイメタルとかあるじゃん、でも人工筋肉とはいえない
バイメタルを人工筋肉って呼んでる奴もいるけど。人工筋肉の定義が分からないなぁ。
回転機構を使わない、直動アクチュエータの総称じゃないの?

> 電気だけに反応して変形するやつ
高分子系?

17 ::04/07/10 21:56 ID:Rw1AmYZl
とにかく、人間の筋肉は何100本かの筋が集まって形成してる。
その1本1本は伸び縮みするだけの単純な動きをしているだけだ、
ってことは、伸び縮みか膨張するやつを何本か束ねたやつで、人口
筋肉と呼べるはず。とにかく電気だけに反応してくれる素材を。
でもバイメタってだめ?
http://www.eamex.co.jp/  高分子のほう

バイメタいいのなかった。


18 :7:04/07/11 00:11 ID:VJ3+IB3l
米国海軍関係のSRIと言う研究機関で電歪ゴム人工筋肉と言うのを出している。


19 :メカ名無しさん:04/07/11 03:27 ID:XXmoAB0n
きんにく…

20 ::04/07/11 13:48 ID:NM8tre8P
何で落ちてんだよゴルァア

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:bZs9BR7n


22 ::04/07/11 14:16 ID:NM8tre8P
選挙やろう消えろ。俺には選挙権はまだねーし、まともな党ないから
あってもいかね。


23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:54 ID:x5CrfM7+
今日はどの板でも名前を書かないで投稿すると
@そうだ選挙に…になるみたいだよ?

ていうか自分でスレの雰囲気悪くしてどうするよ

24 ::04/07/11 19:45 ID:NM8tre8P
このスレあとでけしとこ・・・・

25 ::04/07/12 19:00 ID:+lvzGgXM
・・・・・消すの面倒だから誰かかわりに消しといて。
・・・・すまん

26 :メカ名無しさん:04/07/13 11:41 ID:ivkaUV3D
なんだこいつ

27 :メカ名無しさん:04/07/15 17:22 ID:UoCkpHdX
とりあえずやっぱ高分子だろ。
空気圧とか、もう筋肉って呼べねーよ。空圧だろ。
現在の高分子は反応速度が課題。

ってことで反応速度が速い高分子が開発されるまで待つしかない。orだれかつくれ。

28 :1:04/07/15 17:41 ID:E0TG9Sxl
やっぱバイメタルはだめだね。発熱量が多くて。
高分子が最有力ってなんかむなしい・・・・・
ほかにもっといいもんはないのか?

29 :1:04/07/15 19:34 ID:E0TG9Sxl
とりあえず、人工筋肉はまだだめ
ということですね。

30 :メカ名無しさん:04/07/15 23:06 ID:VRGQAhkV
人工でなくてもいいから、カエルとか昆虫の動きを完全に制御できる仕組みを考えないと・・・

31 :1:04/07/16 17:57 ID:9qnwHoya
人は何も考えなくても、歩くと思えば歩くし、起き上がろうとすれば
起き上がります。なぜこうなるかといえば、脳みそで運動をつかさど
る部分と、どういった動きをするかと考える部分の二つあります。
なので、ひとつのハード上ですべて制御するのではなく、何台かの
ハードで制御するのが言いかと思います。
1台に任せると、そのハードがパンクすることだってあるで
しょうし。なので、考える部分と、その信号を受けて動かす部分、
その他もろもろの部分、こういった風に小分けしてやることで、
ハード1台1台の仕事を減らしてやれば、動きもスムーズになる
かと。(逆かもね)

>>30
機械式でいいたいのか、プログラムで言いたいのか。
プログラムだったらその動物の動きを分析して、その動物の体と同じ
環境になるようにロボットを作ればいい
大体スレの最初の目的と違ってるので、却下。
このレスにもんくつけないでくださいね。
単なる馬鹿の考えだから。




32 :メカ名無しさん:04/08/29 17:11 ID:zhy/OdkY
ぬるいな。ぬるすぎる。研究やってるやつらがいるとは思えないスレだ。

33 :メカ名無しさん:04/08/29 17:36 ID:p1yAetuu
>>32 zhy/OdkY
何をいいたいんだ?「俺は知っているぞ」とでもいいたいのかい?

>>32の書き込みは君の独り言に過ぎない。
誰も何も得るものはない。情報量はゼロ。荒し目的とも取れる。
せいぜいこのスレに書き込んだ人が不快に思うだけ(俺は書き込んでいないが)

まぁ、文句があるなら、理由もきちんと書けってことだ。


で、何がぬるいんだ?

34 :メカ名無しさん:04/08/29 18:08 ID:zhy/OdkY
>>33
>>31
ここがぬるい。
まあつまり、最後に〆っぽく書かれているというのに、分散でおわりかよ、と。
分散って何年前にはやったんだよーと。(そんなに研究もされてないのもわかってるけどね)
せめて生物の筋肉のマニアぐらいいてくれてもよいのになあと。

あとは、イーメックスの人工筋肉が話題に上ったのにぜんぜん盛り上がらないのが
非常に個人的に悲しかっただけ。

興味はあるけど、研究はしてないから別にそれ以上のことは知らないけどね。

35 :メカ名無しさん:04/08/29 20:04 ID:A5ENcu7k
人口筋肉ができればアンドロイドもできるな。


36 :メカ名無しさん:04/08/29 21:00 ID:zhy/OdkY
体だけでいいの?←なんかエロイな

37 :メカ名無しさん:04/08/29 21:59 ID:1xJlKQBK
>32=34
そういうことは>>1に言え。

38 :メカ名無しさん:04/08/29 22:06 ID:zhy/OdkY
すまん、俺がわるかった

39 :メカ名無しさん:04/08/30 20:09 ID:wJuNdl50
人工筋肉は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・食えん。

40 :メカ名無しさん:04/08/30 20:29 ID:DtBocaKT
>基本形態:柔軟な紡錘形

食えなくてもヤラシイからおk>おばーい

…結論、『人工筋肉はエロカワイイ』




41 :メカ名無しさん:04/08/31 18:20 ID:L0JVH8Ar
>>38
あやまる必要はない。こいつらはバカだからなw

42 :メカ名無しさん:04/09/01 03:41 ID:4Ub+IMrp
イーメックスのはかなり画期的だと思ったんだけどなぁ
問題は反応速度ですか・・・

43 :メカ名無しさん:04/09/01 03:58 ID:ivDhakjy
>>42
イーメックスのやつってどんぐらいの反応速度なの?

44 :メカ名無しさん:04/09/01 09:43 ID:KIpdjmV0
>>42
>>8

45 :メカ名無しさん:04/09/01 11:49 ID:TgC6Rg+W
イーメックスのやつは生体筋より100倍力でるから問題ないでしょ。

46 :メカ名無しさん:04/09/02 23:17 ID:fojQlhlO
>>45
100倍力でると反応速度とどういう関係があるの?

47 :メカ名無しさん:04/09/02 23:36 ID:p67U2Gy6
>>46
力が最大になるまでの時間が反応時間でソ?
ってことは最大出力が100倍あったら生体筋の最大出力と同じ値を出すまでの時間は多少ちじまるんじゃねーの?というはなし。

48 :46:04/09/03 23:37 ID:5Lmjnm93
>>47
この業界では反応速度は「%/s」、変位の傾きです。生体筋の発生力0.35MPa出すまでの時間ではありません。


49 :メカ名無しさん:04/09/05 03:04 ID:BD1LTUkC
普通に運動するのに、90%以上に収縮する筋肉なんて殆どないんでしょ?
耐久性さえクリアできればだけど
スペック的には導電性ポリマが一番よさげに見えるよね。
変位量10%、動作速度が5Hzくらいいくみたいだから。

門外漢なんでアホなこと言ってるなと思ったらツッこんでね。
お勧め本なんかを教えてくれれば買って読むくらいはするから。

50 :メカ名無しさん:04/09/05 03:35 ID:Gkb/kEaD
自分も門外漢だけど、速度が低くとも力さえでれば増速すればOKでは?
人間の筋肉&骨格もテコの原理で増速しているわけですし。

反応速度といっても、入力から出力までの遅延時間とかもあると思うけど…
そっちの方は大丈夫なの?

51 :47:04/09/05 03:53 ID:h2v8IJ9F
>>48
へ、変位の傾きって・・・一瞬理解できんかった・・・。
久しぶりに聞いたね、傾き。懐かしいよ。
普通に%/sで結構です。微分とかのほうがわかりやすいですが、ありがちょん。
ちなみに、「変位の傾き」じゃあ[%/s]にはならない。

生体筋肉が12.5Hzで導電性ポリマが5Hzでいいの?
2.5倍かあ。ムービー見ると確かにつかえないね。
でも昔のSFにでてくるとろいロボットには十分かもしんない。
直動アクチュエータロボット作っておいて、材料の進化まったほうがいいんじゃないかなーと思う。

52 :メカ名無しさん:04/09/05 11:33 ID:4JBpTvpd
増速度するとその分精度がおちるわけだが

53 :メカ名無しさん:04/09/05 22:12 ID:a1RX/ioC
>>49
あまり新しすぎて「本」なんて、無い。

54 :47:04/09/05 22:32 ID:9Gl4CIXG
>>53
人工筋肉学会とかないの?

55 :49:04/09/06 02:52 ID:dKemn0+k
>>51
> 生体筋肉が12.5Hzで導電性ポリマが5Hzでいいの?
だって12.5Hzもの周波数で伸縮なんて・・・。
ボタン連打してるとか痙攣してるとしか思えないけど。

歩いてると大体1秒で2歩くらいのペースになるし、
5Hzあれば二足歩行ロボットも普通に歩けそうな気がする。
(他の特性が良ければ…)

>>53
残念。道理でジュンク堂にも旭屋にもそれらしい本がなかったわけだ。

>>54
高分子学会とかだったらあるらしいね。

56 :47:04/09/06 04:55 ID:Oj6k7W1n
>>55
本が読みたいなら学会誌読むべ。
年間いくらか払えば学会会員になれる。そして誌が手に入る。

>ボタン連打しているとか痙攣してるとしか思えないけど
最大値だから、痙攣でいいんじゃないの?w

57 :メカ名無しさん:04/09/06 07:03 ID:oWq4AFgs
>>55
高分子学会??あるわけない。

58 :メカ名無しさん:04/09/06 07:22 ID:g8XiKhkX
ソウデース。 アルワケアリマセーン 。
http://www.spsj.or.jp/

59 :メカ名無しさん:04/09/06 23:03 ID:oWq4AFgs
>>54
「ソフトマテリアル機能応用調査研究会」ならありますが、なにか。
ttp://www.bmc.riken.go.jp/sice-tcsm/
ロボット学会で人工筋肉ロボットありますが、なにか。
高分子討論会と重なってますが、なにか。


60 :47:04/09/06 23:11 ID:Dc9uDqsw
>>59
そのロボットなに使ってるの?

61 :メカ名無しさん:04/09/07 00:25 ID:CxpUMeaY
>>55
参考になるかわかりませんが、

日本の人工筋肉に関するリンク
http://homepage3.nifty.com/hharry/mu/top.htm

人工筋肉について非常に詳しい情報サイトはここにあります。英文ですけど。
ttp://ndeaa.jpl.nasa.gov/nasa-nde/lommas/eap/EAP-web.htm


62 :メカ名無しさん:04/09/07 01:36 ID:b4jGaeQ2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1056643506/l50

63 :49:04/09/08 00:54 ID:gCGrg0D3
>>56
痙攣する人工筋肉…。なんかカワイイ。

>>61
ありがd
上の方は知ってたけど、下のほうは知らなかった。
訳しながらちびちび見てみます。

>>59
日本ロボット学会のページ行ってみたんだけど、
形状記憶合金ロボットってやつのことかな?


64 :メカ名無しさん:04/09/08 02:35 ID:CVrUE7nc
形状記憶合金ロボットって環境に合わせてロボットの形状変えて自己組織化してどうこうするやつだよね?
あの曲がるだけのやつは人工筋肉っていっていいのかな?個人的な趣味かもしんないけど。
どうにも、アクチュエータにはなれども筋肉といっていいのかどうか疑問でしょうがないんです。

>>61
アメリカは結構さかんだよねー。
全エアマッスル駆動のロボットとかもずいぶん前にみたことある。

65 :メカ名無しさん:04/09/08 02:41 ID:QMi5C+Ei
一般になんかやらかい素材でできた伸縮機構は
人工筋肉とカテゴライズされます。

66 :メカ名無しさん:04/09/08 02:43 ID:CVrUE7nc
>>65
サンクス

67 :メカ名無しさん:04/09/08 12:42 ID:dICbSJyM
人口筋肉いいよ。
あ、また一つ特許思いついちゃった。
悪いな。いえないや。どう良いのかは。
hahaha、何億稼げるかな。おれ。

68 :メカ名無しさん:04/09/08 18:34 ID:hSWgRXPz
>>67
人『口』筋肉か。そりゃあ、すごい特許をとれそうだな。
がんばれよ。

69 :メカ名無しさん:04/09/09 07:11 ID:SJAoFdfI
5秒で18%だとよ、
ttp://www.eamex.co.jp/denshi_hp/kihon.htm#TFSI60mm_demo

70 :49:04/09/09 21:33 ID:BTn6tsbO
>>64
> 全エアマッスル駆動のロボットとかもずいぶん前にみたことある。
これってイギリスでしょ?Shadow Robotってやつ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0203/29/robodex_shadow.html

>>69
5秒で18%かー。ロボットの駆動に使うにはとろ過ぎだね。
ストレインゲージや圧力分布測定用途だったら使って見たいな。
ttp://www.eamex.co.jp/sensor.html


ところでこれの話が出てこないのは何故?
BioMetal
http://www.toki.co.jp/BioMetal/index.html

こないだここでパピヨン買ったよ。
思ったよりショボかった…。

71 :メカ名無しさん:04/09/10 15:09:50 ID:DahVyLqb
>>47
力が最大になるまでの時間なら、ほとんど「即」では、メカニズムを考えると。
遅いのは「動き」だけと思う。

72 :メカ名無しさん:04/09/10 15:57:06 ID:cSrAnc8J
すまん、誰か>>71を訳してくれないか?
あと行間も埋めてくれると助かる。

73 :メカ名無しさん:04/09/10 17:06:30 ID:P5jro/18
>>72

Excite訳だとこんな感じ

If it is time until it is weak to the maximum and a mechanism is almost considered by "即." Late one thinks "a motion."



74 :71:04/09/10 23:19:00 ID:DahVyLqb
>>72
えぃってやると、すぐにムフフって感じるけど、むくむくって動くには時間がかかる。

75 :メカ名無しさん:04/09/11 00:38:01 ID:ICvoCfo3
>>72
さらにそれを日本語にExcite翻訳すると…原文よりは分かりやすい。

それが最大に弱く、メカニズムが"即によってほとんど
考慮されるまで、時間である場合。"遅いものは「運動」を思います。

76 :メカ名無しさん:04/09/11 01:08:47 ID:0J1vqlFH
よ、余計にわかりにくい。。。
なにか日本語じゃなくなってますぜ。

77 :メカ名無しさん:04/09/11 15:33:08 ID:IyAINvUa
人工筋肉学会ならあるよ
ただ名前がちょっと違うくて「人工筋肉コンファレンス」だけど
ただし全部英語

想像してる物にもよるけど人工筋肉で一番実用が早いのはSRIのやつじゃないかな?
これは「腕・手」に対しての実用ね
イーメックスのやつはもっと小さなものに使えるはず。実際利用品は小さな物が多かったし
後、興味深いのは北海道の大学のゲルを使ったやつ。

開発・研究してる人が見ること願ってage

78 :メカ名無しさん:04/09/12 11:38:47 ID:pHEakMFC
>>57
>>58
高分子学会で人工筋肉が盛り上がっていないのは、高分子討論会のプログラムをみればわかるよ。

ttp://www.spsj.or.jp/c8/tohron/53tohronpro.htm

79 :メカ名無しさん:04/09/12 21:46:56 ID:pHEakMFC
>>77
「人工筋肉コンファレンス」は発表会であって、学会ではないよ。確か、二年に一回やるやつ。もうないかも・・・。

80 :77:04/09/13 09:42:41 ID:7vtEpA6n
なんてこったあれは学会扱いじゃなかったのか…
まぁ興味は非常にそそられたので良しとするけど。
人工筋肉はもっとホットな話題にならんかなぁ
人工筋肉用の素材が開発されてくれたら楽なんだが

81 :7:04/09/16 03:20:49 ID:oF2MUnIJ
最大追随周波数12.5Hzについて。

生体筋は運動神経によって伝えられる神経インパルスによって制御される。
生体筋に1つの神経インパルスが到来すると、ピクッと収縮して直ぐに弛緩する。
これを単収縮と言う。
この神経インパルスが生体筋に到達してから最大発生力を発揮するまでの時間が
約40msecで、この点からもとの状態に弛緩するまでの時間が約60msecである。
ところで、生体筋は神経インパルスで収縮するが伸長はしないため、
多くの場合二つの筋肉が対になった拮抗構成を取っている。
このため、拮抗状態の筋肉に単収縮で伸縮運動をさせると
立上りも立下りも約40msecとなり伸縮の周期が80msecとなるので、
単収縮の周波数は12.5Hzとなる。
それゆえ、12.5Hzが生体筋の出し得る最大追従周波数と考えた。
しかし、実用的には5Hzも有れば良いだろう。
実際、ロボット用モータのNSK製メガトルクモータの追随周波数は約5Hzである。



82 :メカ名無しさん:04/09/18 23:16:51 ID:6gBAffQL
>>80
もともと人工筋肉は日本で盛んに研究されていたのに、
いつの間にかアメリカで人工筋肉の研究会が始まって、
主導権を握られたから、あわてて始めたらしい。

ちょっと遅すぎた??

83 :メカ名無しさん:04/11/06 18:15:47 ID:S+6z1r1D
毎秒10%は速いの、遅いの?
ttp://www.eamex.co.jp/

84 :49:04/11/07 01:31:00 ID:Ekj/lvfn
>>83
ロボットに使うには「致命的に」遅いよね。
最初に動画で見たときびっくりした。

85 :メカ名無しさん:04/11/07 02:35:31 ID:gJEFmWO/
そんなことより、筋肉のなぞを解明して
ノーベル生理学賞貰え
そしてその金で人工筋肉研究しろ

って昔酔っ払った先輩に言われた。

86 :メカ名無しさん:04/11/08 23:04:12 ID:uATJe5gF
>>84
質問です。
ロボットに使えるヤツはあるのですか。
びくーりした動画って、どんなん。

87 :メカ名無しさん:04/11/09 01:30:39 ID:76EAjAux
>>86
よくよめ。

88 :メカ名無しさん:04/11/10 22:37:30 ID:kCbHyV+/
バイメタルって何ですか?人工筋肉とはいえないと
>>14サンが申しておりましたが
トキコーポレイションのバイオメタルしか知らない
因みに、形状記憶合金を元にした、金属系の人工筋肉です。
    通電による加熱で縮み、冷えるとのびます。
    抵抗値が高いのでスピードはあるそうです。

89 :メカ名無しさん:04/11/12 01:06:26 ID:HLNno8Zf
バイメタルとバイオメタルは似て非なるもの。

90 :77:04/11/12 13:54:22 ID:5raucHfh
バイオメタル使ってマニピュレータ作ったけど
あんましスピードには期待できないかも。
熱を使うから周りの材料に少し気をつけるし。
大きなマニピュレータなら力が必要だからモータの方が良いかも
ただ小さいやつなら充分な動きをするよ。

91 :メカ名無しさん:04/11/13 00:08:42 ID:kObKv2H0
むしろ、医療器具としての効用が期待される。

92 :メカ名無しさん:04/11/13 14:24:45 ID:KS9YpATr
技術革新があるまで待ちましょうかね。

93 :メカ名無しさん:04/11/13 21:44:46 ID:Epu2yHYx
>>92
待つより、君も開発に貢献してくれ。


94 :92:04/11/13 22:15:51 ID:XrexLgID
私は工学に進むので・・・。
化学の人に期待してください。

95 :メカ名無しさん:04/11/14 00:02:25 ID:zbZSU+qk
>>94
工学の中にも化学も材料もあるぞ。
情報、電機、機械工とか精密工といいたいのかな?

96 :92:04/11/15 15:23:00 ID:9UaDT135
とりあえず材料関係に行く気はないので・・・。
その過程で多少に知識を身につけることはあるかもしれませんが。

97 :メカ名無しさん:04/11/15 19:11:21 ID:nAKWKJ9Q
>>96
で、どこいくの?

98 :メカ名無しさん:04/11/15 21:12:01 ID:jvaFTLXZ
>>96
材料はむずいから、やめとけ。

99 :92:04/11/16 18:44:07 ID:i1Nkl5/L
機械工の予定。

それにしても、
人があまりにいないからチャット化しているのは涙を誘う・・・。

100 :メカ名無しさん:04/11/16 21:03:29 ID:Nm411cvM
人間の筋肉程度の大きさで
人間の二倍程度の出力、
消費電力低、
永続使用年数長な人工筋肉ってあります?

101 :メカ名無しさん:04/11/16 23:59:28 ID:G28uO4m0
もしそんないい人工筋肉があったら
メイドロボ作るやつが続出してるYO!

102 :メカ名無しさん:04/11/17 00:03:15 ID:JIt2zSFv
>>101
そのメイドさんロボ作ろうと思ってたのに…(´・ω・`)

103 :メカ名無しさん:04/11/17 01:22:28 ID:BUBZSZmX
>>99
機械か・・場所にもよるけど、ロボット倍率高いからがんばってね。

104 :メカ名無しさん:04/11/17 21:22:54 ID:4DeiM/Cv
>>101
しかし駆動系が良くても今のままじゃシステムが追いつかない。
人間並みの複雑な動きをどう制御しようか。
板違いか。

105 :メカ名無しさん:04/11/17 23:13:43 ID:JIt2zSFv
>>104
自己学習プログラムがあればいいんだがな。(自分で学習して勝手にプログラミングしてくれりゃ…)

でも二足歩行はもう有るわけだから人工筋肉さえ良くなれば基本的ハード面はOKだな。

106 :77:04/11/18 16:33:33 ID:nbvXiqjV
人工筋肉自体が電圧で制御できるならモータドライバとか要らないから
プログラミングも簡単になるんじゃないかな?
そしたら、複雑な動きも同容量で可能かも(期待

107 :メカ名無しさん:04/11/18 19:07:05 ID:N3bV1Kuv
でもその前に人工筋肉…orz

イーメックスさん何とかしてくれ!

108 :メカ名無しさん:04/11/18 21:33:06 ID:O7xNg3Ra
>>106
誤 電圧で制御
正 電荷量で制御


109 :メカ名無しさん:04/11/18 23:10:40 ID:FIIdDqLf
>>105
今の二足歩行で萌えられるの?
常に膝が少し曲がってるし…。

110 :メカ名無しさん:04/11/18 23:33:24 ID:RRXq5Scn
>>109
だからこそ、人工筋肉で人と同じような姿勢・駆動をするロボットが開発が急務なのさ。

111 :メカ名無しさん:04/11/18 23:35:24 ID:N3bV1Kuv
>>109
人工筋肉使ってスリムになれば自然と重量も減る訳だから
もっと巧い二足歩行が出来るようになるんじゃないかな?

112 :メカ名無しさん:04/11/18 23:41:05 ID:FIIdDqLf
>>110
そうだね。モーター使ってる限りは何ともしようがないし。


一応ここ紹介。人工筋肉が実用になればきっと役に立つはずと信じて。

寺島研究室
http://www.niit.ac.jp/mcehtml/mce_lab/terashima/

113 :メカ名無しさん:04/11/19 00:55:47 ID:/kt6uau8
>>112
足一本だけを制御しようとしている時点でアウト。

将来的に有望なのはこっち。
ttp://www.er.ams.eng.osaka-u.ac.jp/Research/research-jp.html
ここの「二足ロボットによる歩行」の実現ってやつね
もっと他で詳しく書いてるところあったんだけど、忘れちゃったからここでカンベン

114 :メカ名無しさん:04/11/19 21:49:34 ID:Sds2Q7qf
>>113
違う違う。人工筋肉で駆動するとき、
どのように制御するかって文脈で出してきたの。
一応そこも知ってた。

計算式とかデータが参照できるし、
制御プログラムも見られるところがいいと思ってさ。

115 :メカ名無しさん:04/11/19 22:52:20 ID:dAKBLA5N
>109
そうともかぎらない

116 :メカ名無しさん:04/11/19 23:09:03 ID:TehZZ18Q
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




117 :メカ名無しさん:04/11/20 01:19:59 ID:rtDY2dUq
>>114
なるほどね。スマソ、先走った。

118 :メカ名無しさん:04/11/20 02:30:17 ID:V+7LCo7Y
小生が、代々木八幡〜東急百貨店本店の間で、渋66の京王バス乗った時。
静かな車内で池沼1人だけがでかい声で騒いでたんですよ。その時の小生は
オタ席に座ってましたけど、運転士が何回か切れて池沼にマイク使って注意
してました。電車やバスの車内、公共の場所に出すときは監督者付けろって
言いたいところですけど、現状では監督者が付き添っていても暴れまわって
いるんですよねぇ。日本のお役所や教育機関って、ホント池沼に甘いですよ。


119 :メカ名無しさん:04/11/20 10:19:30 ID:2E5bWWcT
ttp://pineapple.kir.jp/

120 :メカ名無しさん:04/12/05 05:36:37 ID:ItsrrF6H
使える人工筋肉が無いと人間型ロボ作れないし
現状の技術の発展系だとガワがデカくなるからメイドロボ作れないorz

121 :メカ名無しさん:04/12/05 22:41:51 ID:MENP35C8
>>120
>>100並みのスペックがあれば絶対作れるがな。

122 :メカ名無しさん:04/12/10 17:45:05 ID:M8qx9ze8
アニメ ボトムズのATは人工筋肉らしいね、アニメにしては良く出来た設定ですな。

123 :メカ名無しさん:04/12/10 20:30:24 ID:+Ky2RVKS
>>122
あえてほめるようなことか?単に発売時期がそういうのがはやったとかそういうことじゃないの?
や、純粋にあまりしらないだけなんだけど<ボトムズ

124 :メカ名無しさん:04/12/14 22:11:20 ID:Auh4tJE4
1983年らしい・・・そういうのが流行ったのかは分からん。

125 :メカ名無しさん:04/12/17 06:19:59 ID:70oSyqMu
装甲騎兵ボトムズ・ATリスト
>人工筋肉であるマッスルシリンダー
>人工血液ともいえるポリマーリンゲル液
http://bluephantasm.hp.infoseek.co.jp/botomuzu2.html

>高エネルギーを持ったポリマーリンゲル液は、銃弾によって容易く爆発するため〜
爆発する理由もあるのね。

1/1巨大ロボ製作
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/cat1224331/index.html
こんなの見つけた、すごすぎ・・

Zガンダム
http://bitter.swee.to/gundam.html
これもすごい・・

スレ違いですまそ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:25:07 ID:HalLebW4
人工筋肉を応用した次世代水冷冷却機構
http://slashdot.jp/articles/04/07/16/0626258.shtml?topic=70

127 :メカ名無しさん:05/01/12 23:49:26 ID:Z7jMue9R
>>126
そーとー古い話ですが、レスもおそっ。

128 :天馬博士:05/01/13 09:14:47 ID:3F22fi2X
アトムは?

129 :メカ名無しさん:05/02/14 20:59:53 ID:PTwQJNkh
>>125

ボトムズのリンク先、最後の「戻る」のリンクが
画面いっぱいに表示されるのは俺がマカーだから?

130 :メカ名無しさん:05/02/15 01:25:42 ID:L8qQELeY
ボトムズの設定のマッスルシリンダーは、人口筋肉というよりも、科学膨張式シリンダーを配置して擬似筋肉運動を再現した物だよ。

131 :メカ名無しさん:05/02/15 19:14:49 ID:lz1uNZ8V
http://www.so-net.ne.jp/moonlabo/starwolf2.html

132 :メカ名無しさん:05/03/06 13:40:55 ID:nQKIG0NZ
ロボットNews総合スレにあったが、人工筋肉の用途で
「この素材は人体に無害で、小さくすることも可能なため、血管内を泳ぎ回る
手術補助ロボットに応用できるという。」
ってあるけど、実際どうなの?
血流速度を調べてたら無理としか思えない。血管つまって大変。
失敗作のフロージェしか知らないので、教えてエロいひと。

133 :メカ名無しさん:05/03/06 18:16:05 ID:BpBvs81M
「人工筋肉は人体に無害」???

134 :なつき@どうやら宇宙怪獣 ◆hkSl29FJkc :05/03/08 04:42:28 ID:2KJkOWMg
ヴァルシオーネの建造は可能ですかぃ??

135 :メカ名無しさん:05/03/09 09:50:41 ID:ccQjc9GZ
筋肉の仕組みは理解されているというのに
低電圧で動くというのに!

136 :メカ名無しさん:05/03/12 22:16:44 ID:pxcoX/Tg
>135
だから、どうした

137 :メカ名無しさん:05/03/13 00:28:50 ID:1daULUn8
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに3回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります


138 :メカ名無しさん:05/03/13 08:33:21 ID:lzbwj00I
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【合格】になります。どこかに3回コピペしなくても
合格できます。これは本当です。やらなくても一年無駄になんかなりません。

139 :メカ名無しさん:05/03/13 17:25:19 ID:QHdXHuqk
もう受験は終わってるってば

140 :メカ名無しさん:05/03/13 18:37:31 ID:9CiFLw97
で、人工筋肉は本当に使えるの?

141 :メカ名無しさん:05/03/13 21:51:31 ID:QSmmTYy+
もう、、、終わってる

142 :メカ名無しさん:05/03/13 22:06:30 ID:+QHNlZME
このスレが

143 :メカ名無しさん:05/03/16 23:22:53 ID:7C6HJIAJ
本当に終了なの?

144 :メカ名無しさん:05/03/20 21:34:24 ID:++d/A6Q+
とりあえず、腕作ってみようぜ。

145 :メカ名無しさん:2005/05/11(水) 18:16:10 ID:uyjVwIQ7
現状の人工筋肉では使い物にならないが、
将来(近い将来であってほしいが)使い物になるレベルの人工筋肉が登場した時に
現在のメカ構成では、動力に電気を使用する場合にはモーターの回転運動を使っている為
人工筋肉にマッチしているとは思えない(まあ直動ソレノイドと言うのもあるが)
却って、空、液圧を利用しているメカの方が人工筋肉のパフォーマンスを生かせるのでは
ないだろうか?

ところで、蛙の足とか鳥のささ身とかに電流流すと
伸縮するのを見た事有ると思いますが
あれ使えないかなぁ(爆

146 :メカ名無しさん:2005/05/12(木) 03:30:22 ID:/gt27W7h
まー油圧もエアマッスルもあるけどね。
制御の面倒臭さや不正確さ、応答速度や単純出力を考えると
まだまだモーターが主流だよね。
あ、でも人工筋肉ってもう産業用機械に使われてたりするよ。

147 :メカ名無しさん:2005/05/14(土) 20:52:28 ID:pIaB3BC/
>>146
どんなん?


148 :メカ名無しさん:2005/05/15(日) 22:37:58 ID:lMv2K4pq
>>147
(´・ω・)つGoogle

149 :メカ名無しさん:2005/05/16(月) 00:09:10 ID:9b0msVOW
人工筋肉と一般に呼ばれているものは電場応答型の高分子アクチュエータのこと。
これはEAP(Electroactive Polymer)と呼ばれ結構種類はあるがそのなかでも人工筋として期待されるものは

・IPMC(Ionic Polymer metal composite)やICPFと呼ばれるもの
・誘電エラストマ

等がある。ピエゾ素子なんかも高分子アクチュエータの一種であるがこれは変形量の小ささから人工筋とは呼ばれない。
ちなみにIPMCはNasaの探査ロボットのワイパに使われているし、日本のイーマックスという会社も製品を出している。
人工筋肉について調べたければEAPで調べたほうがいろいろ見つかるよ。
ただ現状のこれらのアクチュエータはいろいろ問題があって非線形の応答をするから制御が難しいとか、なかなか難しい。

150 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:49:18 ID:Q8Mg/VeG
ソフトアクチュエータ開発の最前線

ロボット産業の発展に伴い、動力装置にはエネルギー変換効率だけでなく
伸縮・屈曲・ひねりなどの複雑な運動が要求されるようになった。
この実現のために重要視されているのがソフトアクチュエータである。
本書ではソフトアクチュエータを熱・電気・光等の駆動源ごとにまとめ、
さらにそれらについて誘電性エラストマー、イオン導電性高分子など
構成材料別に解説する。


151 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:51:52 ID:Q8Mg/VeG

 A.Katchalskyらによる“Artifical Muscle”論文(Nature 1953年)掲載以来早や半世紀たとうとしている。
 この間,この分野はいかほど発展したであろうか?
 Katchalsky論文が世に出るやいなやわが国を含め,それに類する研究がいくつも散見されたが,
 しばらくしてこの研究は世界的に全く途絶えてしまう。そして1975年高分子間コンプレックスによる,
 人工筋肉に関する長田らの一連の論文があらわれるまで(Macromol. Chem. 1975その他),
 およそ20年の空白期がある。基礎研究として我々のこの一連の研究は大いに注目されたものだが,
 応用の可能性を視野に入れた人工筋肉として,より多くの注目を集めるようになったのは,それから更に10年,
 ゲルが電気で動くということの発見と,田中豊一らによる体積相転位現象の実験的証明まで待たねばならない。


152 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:52:32 ID:Q8Mg/VeG
ほぼ同時に発表されたこの電気収縮現象と電圧印加による相転移現象は,当初混同され,
 両者の考え方が整理されない時期もしばらくあったが,今ではこれらは明確に区別されている。
 前者は動電現象であり,後者はそれによる溶媒置換であるが,
 双方ともが広い意味の人工筋肉として位置づけられただけでなく,今日におけるゲル研究隆盛の基礎をつくった。
 1990年以降現在に至る人工筋肉の研究は明らかに質的変化を見せており,
 ジェット推進研究所,Sandia Laboratory,ニューメキシコ大学(以上アメリカ),
 ピサ大学,カルタヘナ大学(スペイン)等々,世界各国で応用や実用化を視野に入れた精力的な研究が展開されている。
 わが国では産総研,東京工業大学,九州工業大学,東北大学,理化学研究所など数多くの研究機関で展開されており,
 2年程前に,ゲルで動く素子を販売する会社まで設立されるようになったのは,
 この分野を創成し,常に世界をリードしてきたわが国としては何より喜ばしい事である。


153 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:53:15 ID:Q8Mg/VeG
 産業技術稔合研究所(大阪)主催の人工筋肉国際会議も2001年,2004年と2回を数えるまでになっている。
 ところでこの間,人工筋肉研究は本質的な発展を遂げているのだろうか。人工筋肉は,
1.化学エネルギーの力学エネルギーへの直接変換。
2.分子レベルの変形が集積されて,マクロスコピックな変形と応力発生が実現される。
 の2点が満足されなければならない。ゲルを用いた研究では2については満足しているが1についてはどうか?
 厳密な意味では熟,電気,光など物理的エネルギーを駆動力として使っている限り,真の人工筋肉とは言い難い。
 最近,ATP駆動型アクチン・ミオシンゲルによる運動素子が開発され
 (Adv. Mater. 14. 1124−1126. 2002, Nature, science update 16, Aug, 2002),
 これは文字通り人工筋肉として位置づけられる初めての例であるが,生物由来のタンパクを使っている点,
 真の意味で「人工」といえるかどうか?



154 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:53:58 ID:Q8Mg/VeG
 もうひとつ忘れてはならない重要な視点は,
 人工筋肉研究が関連する諸科学に新しい手法や新しい課題を掟供しているということである。
 超低摩擦ゲルや超高強度ゲルの発見は,
 人工筋肉に対する問題意識が契機となって他分野の発展を促しており,ゲルの電気伝導メカニズムや界面接着の問題,
 非線形応答や力学緩和現象の統一的理解などの分野は,今後ますます重要な物質科学の対象として位置づけられるであろう。
 「人工筋肉」を含め,バイオミメティックスに関する深い問題意識と理解は究極的には,生物そのものの理解とフィードバックされ,
 生命の神秘を探る有力な手法になることを強調しておきたい。素材として,
 また研究対象として生物そのものを取り扱うことのみが生命科学や生物科学の範疇に入るのではないことを,
 高分子化学を学んできた者として強く感じている。ゲルを用いて果敢に生命科学,生物科学を究めていくべきと切に願う。

2004年9月
長田 義仁



155 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 10:54:40 ID:Q8Mg/VeG
 付記:人工筋肉という呼称について注意を促したい。
 世には数多くの身体の不自由な方や筋肉疾患で苦しんでいる方々がおられ,
 真の意味の人工筋肉の出現を待ち望んでいることを考えると,
 基礎科学としての位置づけでこの分野の研究に携わっている者は,
 現在のレベルの人工筋肉をもってして,
 すぐにでも我々の器官を代替できるような印象を与えてはならないと常々思う。
 マスコミにおける表現について特に留意する必要があろう。


156 :メカ名無しさん:2005/05/19(木) 22:17:38 ID:I0RwNLsN
「人工筋肉」のほうが「高分子アクチュエータ」よりわかりやすい。

157 :メカ名無しさん:2005/05/20(金) 00:13:29 ID:93yuzMhP
この人
http://images.google.co.jp/images?q=%E9%95%B7%E7%94%B0+%E7%BE%A9%E4%BB%81&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2005-12,GGLD:ja&tab=ni&ie=UTF-8&sa=N

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :メカ名無しさん:2005/05/21(土) 01:06:55 ID:3Nx1d09D
>>150
それって5万円位する本ですよね。
序文の言葉は結構気に入ってます。

160 :メカ名無しさん:2005/05/22(日) 01:52:53 ID:/mzbr25t
>>156
なんか「障害で人工筋肉を待ち望んでいる人がいるから人工筋肉と言う名前はどうかと思う」
とかなんとか言ってた朝日新聞の社員みたいな面白研究者がいたな。

161 :メカ名無しさん:2005/05/30(月) 21:09:40 ID:LoFdgaLk
人、稲杉

162 :向こうより:2005/05/30(月) 21:18:53 ID:RSFQF07q
1 名前:メカ名無しさん[] 本日のレス 投稿日:2005/05/30(月) 12:27:51 X/51gRk/
静か、電気流すだけ
http://topic.tokyo-kosha.or.jp/tokyo-kosha/dtdisp.asp?no=4168
まじっすか?
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435981/452380/
モータ、ソレノイドの時代は終わった・・・・・・・

163 :メカ名無しさん:2005/05/31(火) 00:27:30 ID:jbk7x9X9
今更感漂ってるな

164 :メカ名無しさん:2005/06/01(水) 00:08:46 ID:DtWl750M
現状のゲルアクチュエータに学術的価値はあるが、
長田教授の文の最後の付記にもあるように実用上は、
まだまだなのが現実である。

ゲルアクチュエータを初めとするメカノケミカルアクチュエータと
マッキベン人工筋を代表とするゴム人工筋を2つの源流とする
人工筋肉の研究が始ったのは、
今から約75年前の1930年頃と言われている。
しかし現在に至っても人工筋肉に対する明確な定義は存在せず、
『柔らかい伸縮タイプのリニアアクチュエータ』という
漠然としたイメージしかない。
これは未だ人工筋肉の決定打ともなるシステムや材料が
出ていない現状に起因するものと見られる。

165 :164のつづき:2005/06/01(水) 00:10:48 ID:DtWl750M
すなわち、
メカノケミカルアクチュエータは応答性が極めて悪く、
ゴム人工筋は制御が困難で空気圧源等の補機が大きい、
という問題は、だいぶ改善されてきてはいるが、未だ解決されていない。
このため生体の筋肉と比較して余りにかけ離れているため
明確な定義がたてられないのである。

166 :メカ名無しさん:2005/06/01(水) 00:12:18 ID:DtWl750M
A.Katchalsky 氏は、
1972年イスラエルのロッド空港(現ベングリオン)における
日本赤軍の岡本公造らによる乱射事件で不慮の死を遂げている。

167 :メカ名無しさん:2005/06/02(木) 00:12:35 ID:27FW3aK/
やっぱタンパク質で作るしかないのかな・・・

168 :メカ名無しさん:2005/06/02(木) 16:37:40 ID:9B+cm9zq
タンパク質は材料としての強度は弱く、すぐに切れてしまう。
それでも生体の筋肉が大丈夫なのは新陳代謝によってすぐに
再生してしまうから。

169 :メカ名無しさん:2005/06/02(木) 18:23:09 ID:27FW3aK/
>>168
遺伝子改良とかタンパク質自体の成分を少し変えるとかできるんじゃぁないかなぁ。
これだと高分子技術じゃなくて、バイオ技術になるが。

170 :メカ名無しさん:2005/06/02(木) 23:17:54 ID:X+iuqQcz
じゃあパンダク質で

171 :メカ名無しさん:2005/06/05(日) 04:08:04 ID:XbrmJ1Q2
生体筋肉みたいに電力は制御だけで動力源は他の化学反応のほうが
いいような気がする
分子の微小スライドもまだ学会で意見分かれてるの?

172 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 02:24:46 ID:RCejn/Kh
いわゆるミオシンの首振り説では、
エネルギー収支が合わないため長い間謎とされてきていた事だが、
ごく最近の研究では、筋肉はバラバラの熱振動(ブラウン運動)から
軸方向の動きだけを取り出して収縮する事がわかってきている。
筋肉の最小単位であるサルコメア内のミオシンの動きは、
熱振動の一方向の運動を取り出すためのものらしい。
まるでマクスウェルの悪魔みたいな原理だが、
東大先端研の松浦氏が確立共鳴論の中で第2種熱機関の法則に
反せずにこれが成立する事を証明している。


173 :メカ名無しさん:2005/06/20(月) 10:31:52 ID:X66I2IjY
訂正

×第2種熱機関の法則
○熱力学第二法則

×確立共鳴
○確率共鳴

174 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 10:29:12 ID:iY2nEU5V
ATPase活性を持ったミオシンは非平衡状態にあり、周囲より高温の状態にあるのと同等な
ので、熱力学の第2法則には抵触しない

175 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 01:04:15 ID:H6mGz6Pi
>>172-174
内容が専門的すぎて、ワカリニクスw
まぁ、要するにいままで筋肉を動かす機構は解明されつつある、
 ということだよな?
ていうかいままで分からないのに人工筋肉造ろうとしてたんだw
そりゃ、まともに動く訳ねーなぁ。
本物の筋肉の機構をもった人工筋肉、本物の脳に近い量子コンピューター。
この二つをあわせると 「アトム」 を造るのも夢じゃない!?

あとナノマシンが必要ぽいかな?

176 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 08:36:48 ID:rS1tKix6
夢だな。

177 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 10:57:20 ID:JTmfqjEO
いや、量子コンピュータは全然「本物の脳」に近くないぞ

178 :ルシード:2005/06/24(金) 16:57:46 ID:HcYUN6hg
帰ろうとしたらもういなくてもホドしてバスの中だから泣かないで盛り上がってねー

179 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 15:23:43 ID:z/TNoaf/
量子コンピューターって何?

180 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 00:18:43 ID:ZX0sUspD
>>179
ぐぐれ

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 05:34:20 ID:lCTCDgQ7
リニアアクチュアエーターが欲しいだけなんだろ?

リニアモーター使ったサーボとかあるんでね?

183 :メカ名無しさん:2005/08/22(月) 02:18:45 ID:ewY+U1qI
>>172-174
生物って、ほんとギリギリまで物理法則に挑戦してるように見えるな…。
うっかりすると、物理法則に反した特別な存在にも見えかねない。

184 :メカ名無しさん:2005/08/26(金) 09:09:41 ID:Y8kUK+SQ
携帯電話用の極小モーターって人工筋肉にならんかなー。
直径5mmくらいのにウォームギヤつけてネジきった円筒内を
行き来させるの。ウォームギヤとラックギヤの組み合わせで
伸び縮みさせられるような気がする。値段も一個280円くらいだし。

185 :メカ名無しさん:2005/08/26(金) 10:08:19 ID:1yp8BiNY
人口筋肉じゃないけど、筑波大でロボスーツは開発されてるな。
手足に付けて、サポートする形のものだけど脳から出るシナプス
(電気信号のようなもの)を感知して自由に動くそうな。
40キロ程度のものなら自分の力はほとんど使わずにもてるらしい。


186 :メカ名無しさん:2005/08/26(金) 13:17:17 ID:KOQy4S2r
アレは筋電位じゃないの?

187 :メカ名無しさん:2005/08/29(月) 00:45:14 ID:ZBoySn4B
こんなの出てるぞ!捏造画像じゃね?

ttp://www.eamex.co.jp/video/zoom2nd.wmv

188 :メカ名無しさん:2005/09/05(月) 21:42:48 ID:y/j5Cku1
みれませんが、、、ぐすん。

189 :メカ名無しさん:2005/09/14(水) 13:32:06 ID:f8w4eVA3
184>
ウォームギアとの組み合わせは一度作ったことがあるけど
筋肉(生身)特有の瞬発力が発生できない問題があったりします。
また瞬発力を追求したモーターもあるらしいけど、消費電力が多すぎて使えない問題が。
個人的に有望と思うのはSRIの人工筋肉と思う・・・皆さんはどう思いますか?

190 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 08:29:21 ID:rU8P2Eqo
SRIの人工筋肉は伸長専門型で、むしろ油圧シリンダーに近いから
ブルドーザーとかの重機に向いてるのでは。
収縮専門型の生体筋とその点で大きく異なるので、
人間型のロボットや義手などには向かないと思われる。


191 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 11:48:10 ID:qij4txVr
やはり伸長型は人型には向きませんか・・・残念。
収縮型の人工筋は変位率が小さいのが難点なんですよね。
産総研のポリピロールも収縮変位がある程度あるんですが応答が遅い。
もうそろそろブレイクスルーが欲しいですね。

192 :電車男:2005/09/16(金) 14:02:43 ID:Ww8EBTZX
ぼくは、中学生だけど、人口筋肉は、良くないと思うよ。

193 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 14:59:13 ID:fVe8CxNi
人工海綿体は?

194 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 15:43:36 ID:qij4txVr
193>人工海綿体を、海綿体のように水分を吸収することによって変位を伴うものと仮定します。
その場合は水分の吸収・排出に時間が非常にかかるらしいのです。
この方法で動作する人工筋肉もあるらしいのですが(寒天などの天然繊維を使用)やはり応答速度に問題があるようです。
水分子の移動によるICPFや電場応答ゲルは高速の物がありますが、大きい物を作ると遅くなるそうです。
また基本的にそれらは屈曲動作なので収縮変位と言いにくい部分があるようです。

195 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 16:44:06 ID:7CYFOfjL
つまり義ちんこは、どうすればいいのよ

196 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 17:02:46 ID:qij4txVr
195>義ちんこの場合、要求する性能によって異なると思います。
バイブのように左右に振動するものではICPFのような屈曲動作が良いと思います。
伸びたり縮んだりして中で往復運動するならSRI方式のものが良いと思います。
しかし高電圧を利用するため新しい快感に目覚めて昇天する可能性もあります。
海綿体のように硬さを調節するのであれば繊維状の組織に外部から水分を集めることが良いと思いますが。
外部のポンプなどが必要になるので現実的では有りません。なんか良い方法ないでしょうか。
結論としては、ちんこは生身のちんこが一番良いのかもしれない、と言えるんじゃないかと。


197 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 17:32:35 ID:BJ5ah4Qq
>>196
その通りだ。

198 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 18:26:02 ID:bHrcJgLx
生身が粗ちんのひとが相談してるんですよ

199 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 23:01:50 ID:Ddztz9oF
馬鹿な発想で筋力(性能)を落として電気の消費を落としたら?
筋力ったって必要最低限の力でいいんだろ?

200 :メカ名無しさん:2005/09/17(土) 00:11:56 ID:2iwYt30x
油圧シリンダじゃ、ダメな理由を箇条書きで教えてくれ

201 :メカ名無しさん:2005/09/17(土) 09:37:26 ID:pLR2XCV6
>>200
問題外だよ
そんな義ちんこ

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :メカ名無しさん:2005/09/18(日) 06:22:44 ID:39zoZIix
いつの間にか人工チンコのスレになっとる

204 :メカ名無しさん:2005/09/18(日) 09:33:21 ID:8SPgaKjx
>200
・応答
・精度
・シリンダ重い
・油圧ポンプが別途必要
・油くさい

205 :メカ名無しさん:2005/09/18(日) 13:26:01 ID:ANsUiE2G
199>実は形状記憶合金などの人工筋肉以外は、電流はあまり使いません。
動作電圧も低いですから消費電力は小さくなります。
高電圧を用いる人工筋肉は更に消費電流が少ないため消費電力は他と同じく小さくなります。
また現段階では一般に言われる最小限の筋力よりも人工筋肉の発生力が小さい問題もあります。


206 :メカ名無しさん:2005/09/20(火) 19:03:58 ID:J/TNApaT
発生変位も小さい。

207 :メカ名無しさん:2005/09/20(火) 19:38:32 ID:4+WyZ5ml
強くなれますか?

208 :メカ名無しさん:2005/09/20(火) 23:40:57 ID:ioDF/mt8
昆虫の筋肉を精製、培養してロボットに使えないものなのだろうか?筋肉を電気のパルスで制御する技術はあるのだから作れそうな気がするのだが…

209 :メカ名無しさん:2005/09/20(火) 23:56:46 ID:nNefsWPM
バイオメタルもエコキュートみたいなシステムで温度を変化ぎりぎりに
しておけばあまり電気は使わない冨田。

210 :メカ名無しさん:2005/09/21(水) 00:48:50 ID:sWnfTmfl
電位で、むにって曲がる高分子今どれくらいの性能があるの?

211 :メカ名無しさん:2005/09/21(水) 11:37:11 ID:UpXjE6R0
206>誘電EAP人工筋だとSRIで変位380%のものが作られたらしいです。
電極直径の380%のはずですから、仮に10mmの円電極の場合38mmの変位が得ることが出来るはずです。

207>強くするには膜であれば積層化、線で有れば本数を増やすなどの方法があります。
それ以外になると素材自体の性能をあげる必要が有るでしょう。

208>バイオ系はその保持に問題があります。人間の筋肉も再生を繰り返しているので保持できています。

209>そうなんですか!? ありがとうございます。いいこと聞きました。

210>産総研やイーメックスのHPを見るとかなり親切に書いていますよ。
ぜひ見られるのが良いかと。

誰かバッキーゲル(新しい人工筋肉の種類らしい)の詳細を知っている方はおられませんか?

212 :メカ名無しさん:2005/09/21(水) 14:10:50 ID:wW/++RwD
ASIMOがアトムになる日はいつ来ますか?

213 :メカ名無しさん:2005/09/21(水) 21:51:35 ID:QAIJZY3A
>208
培養しなくても実家には売るほど昆虫がやってくるよ。
使い捨て使い捨て

214 :メカ名無しさん:2005/09/23(金) 00:39:03 ID:K6ZFwnnb
とりあえずまとめよう、一般に人工筋肉と呼ばれるものは
刺激応答性高分子と呼ばれるものの一種.適当でスマンが分類すると
エネルギー源・・・電気(EAP=Electro-active polymerと呼ばれる),熱・温度(エントロピー),分子(燃焼熱)
制御信号・・・電気,熱,光,濃度等等
応答形態・・・機械的応答(収縮,伸張,屈曲),その他(光ったり)
といったところか.使いやすいのは電気により駆動するのも(EAP)であるが
実際の筋肉を使いデバイスを作成した研究例もある.
どっかの解説記事から持ってきたかのような内容でスマン

>211
バッキーゲルで使われている材料とかは分かりますか?

215 :214:2005/09/23(金) 01:06:05 ID:K6ZFwnnb
いっこうにまとまっていない事実に驚愕しながらうろ覚えの続き
1.生体筋
 分子の燃焼熱で制御信号はCaイオン濃度、ブラウン運動で動いているとも言われている.
 応答形態は収縮.
2.イオン導電性高分子
 イオン導電性高分子膜に貴金属電極を接合したもの.電気で駆動し2V程度で駆動、容量製性負荷のため
 大電流,屈曲動作、力弱い.ICPFやIPMCと呼ばれる.eamex参照
3.導電性高分子
 電気駆動低電圧,電流量不明,伸縮動作,発生力強い.eamex参照
4.SRIのアクチュエータ
 1年くらい前、日経サイエンスにも紹介されていた.発生力大,伸張動作,
 電流微量,電圧数千V!
5.ピエゾとか形状記憶合金とか
 ピエゾはハードディスクとかにも使われるらしい.

誰か他に知ってたら付け足してください

216 :メカ名無しさん:2005/09/26(月) 17:39:50 ID:OO94uLxD
6.光応答性高分子
光によってトランス体からシス体に異性化する。トランス体とシス体では
高分子長が違うために変位を発生するらしい。

3.補足:電流量は数十μA程度。後は他の人工筋肉より材料の調達がしやすい(人による)

217 :メカ名無しさん:2005/09/26(月) 20:39:04 ID:vKpX/Y0D
>>216
電流量はかなり大きいはず、作るのは簡単。

218 :216:2005/09/27(火) 10:42:56 ID:XpoY9w/6
あ・・・ごめんなさい
上記の「3.補足」はSRI式の事で正しくは「4.補足」ですね。
訂正してお詫びします。

219 :メカ名無しさん:2005/09/29(木) 05:23:51 ID:D+t4vjxC
【企業】日立、「ロボットの手になるかな?」、低電圧で動く伸縮素材開発 [9/22] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127346292/l50

これの詳細をお願いします

220 :メカ名無しさん:2005/09/29(木) 11:10:40 ID:Sim2FLMf
熱膨張タイプだな。
樹脂は熱伝導率が小さいから冷却速度が小さいはず。
つまり、応答性で形状記憶合金にはかなわないだろう。


221 :メカ名無しさん:2005/09/29(木) 17:47:13 ID:zarJlLyA
塗料として塗布できるみたいだし(勘違いかな?)成形性は良いんじゃない?
あと薄膜化すれば放熱も容易かも。力はなさそうだけど。

222 :メカ名無しさん:2005/09/29(木) 19:32:13 ID:PvxgXqWs
フレキシブルな基材にぺたぺた塗ったらモノモルフ素子になるのかなぁ。
簡単でよさげですが、性能はどんなもんだか。

223 :メカ名無しさん:2005/09/30(金) 00:57:53 ID:22DZZf1V
>>219
先日の学会で日立が発表してた希ガス.
2タイプ発表されていて、水中駆動のものと空気中駆動のものとがあった.
駆動タイプは伸縮型。
水中駆動のものは原理は良く分からないらしく、空気中のものは熱膨張.
220さんのおっしゃるとおり,空気中のものは応答性は良くないとも言っていた.
219のリンク先にある記事の写真は屈曲する様子が載っているがこれは
アクチュエータをモノモルフ?型に使っているだけ.

学会の予稿集から引っ張ってくればいいんだが,
そこまで突っ込んだレスをしてもよいものなのだろうか。。。
長レスすまん

224 :メカ名無しさん:2005/09/30(金) 02:45:46 ID:oj8RQQOv
どこの学会?

225 :メカ名無しさん:2005/09/30(金) 07:15:59 ID:BqZAdhti
高分子と思われ

226 :223:2005/09/30(金) 09:13:26 ID:ih7PcWQe
残念、ロボット学会

227 :メカ名無しさん:2005/09/30(金) 21:02:03 ID:pACyV4kq
226>すいません題目は何ですか?教えてください。

228 :メカ名無しさん:2005/10/01(土) 21:07:58 ID:Z9Nv0M+1
ソースらしき文章を見つけたのでさらす。多いので分割する。

ニュースリリース

2005年9月22日

大気中で動作する軽くて柔らかな有機アクチュエータを開発
炭素ナノ微粒子を混合した導電性有機材料により低電圧動作を実現

日立製作所基礎研究所(所長:長我部信行、以下/日立)は、
このたび、有機材料を用いた、軽くて柔らかい有機アクチュエータを
開発しました。アクチュエータとはモーターやエアシリンダ、
油圧シリンダ、ピエゾ(圧電素子)等々、
動力を発生する装置や物質です。
アクチュエータには、様々な種類があり、モーター駆動によって
大きな動力を発生するものや、モーターを伴わずに伸縮動作を
行うものがあります。

229 :メカ名無しさん:2005/10/01(土) 21:09:24 ID:Z9Nv0M+1
今回開発した技術は、炭素ナノ微粒子を混合した導電性有機材料に、
電気信号を与えることによりジュール熱を発生させ、
それに伴う熱膨張による材料の伸縮変形を利用するものです。
大気中で数ボルト〜数十ボルトの低電圧で動作させることが
できること、また軽量で柔らかく小型化するための加工も
容易なことから、医療機器やマイクロロボットなど、
様々な分野への応用が期待できます。
電気信号によって力や変位を発生するアクチュエータは、
現在、様々な産業分野に用いられ、求められる性能もますます
多様化する傾向にあります。
精密機械や産業用ロボットなどの分野では、
大きな力を出せることや、応答性が速く正確な位置制御が
できることが要求されますが、医療用の能動カテーテルや
リハビリ機器、マイクロロボット向けには、
「小型軽量で柔らかく、駆動電圧が低くて安全」な
アクチュエータが求められています。
軽量で柔らかなアクチュエータとしては、
電気信号で変形する有機材料を用いた有機アクチュエータが
注目されています。
しかし、これまで開発された有機アクチュエータの多くは、
軽く柔らかいという特徴はあるものの、
低電圧で動くものは溶液中しか使用することができず、
一方で大気中で動作するものは高電圧をかける必要があるなど、
応用範囲を拡大することが困難な状況にありました。
このような背景から、今回、日立では、
大気中で数ボルト〜数十ボルトの低駆動電圧で伸縮動作ができる、
軽くて柔らかい有機アクチュエータを開発しました。


230 :メカ名無しさん:2005/10/01(土) 21:11:34 ID:Z9Nv0M+1
(1) 有機アクチュエータの原理
開発した有機アクチュエータは、熱膨張係数が大きい
有機材料に導電性の炭素ナノ微粒子を混合した導電性有機材料を
使用します。この導電性有機材料に電気信号を与えると
ジュール熱が発生し、アクチュエータ材料の温度が上昇します。
この温度上昇に伴い、熱膨張が生じてアクチュエータが
伸長変形することを利用して動力を発生します。
この伸長変形の量は、アクチュエータに与える電気信号の
大きさで制御でき、信号をきることにより元の形状に戻ります。

(2) 有機アクチュエータの特徴
開発した有機アクチュエータは大気中で、かつ材料の電気、
熱特性を選ぶことにより数ボルト〜数十ボルトの低電圧で
動作することが可能です。
また、通常の熱可塑性の高分子材料と同様にシート状や
任意の形状のものが形成できる特徴があります。
比重0.8の導電性有機材料を用いた有機アクチュエータの
動作を評価した結果、大気中において数十ボルトの駆動電圧で、
最大伸縮率約4%、発生応力約5MPaの動作を確認しました。
これは断面1mm2あたり、約500gのものを持ち上げられる力に
相当します。

231 :メカ名無しさん:2005/10/01(土) 21:12:15 ID:Z9Nv0M+1
今回開発した軽量で柔らかい有機アクチュエータは、
大気中、低電圧で駆動できるため取扱いやすく、
また構成が単純で加工が容易なため、
今後、医療機器やマイクロロボットなどの様々な
産業分野への応用が期待され、
さらに将来は人工筋肉などへの応用へも道を拓くものです。
なお、本成果は、9月20日から山形大学(山形市)で開催されている
「題54回高分子討論会」で発表します。

お問い合わせ先
株式会社 日立製作所 中央研究所 企画室 [担当:内田、木下]
〒185-8601 東京都国分寺市東恋ヶ窪一丁目280番地
電話 : 042-327-7777 (直通)


232 :メカ名無しさん:2005/10/02(日) 00:02:34 ID:suRQrtaO
↑のアドレス
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/09/0922.html

導電性高分子
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD_LEAF/20050808/107465/


233 :メカ名無しさん:2005/10/02(日) 18:59:55 ID:9a9s4HAh
>227
炭素微粒子混合コンポジット材料を用いた伸縮型高分子アクチュエータ(1),(2)

学会発表後にプレス発表したっぽいね.

234 :メカ名無しさん:2005/10/04(火) 19:52:00 ID:gjnq7/9A
>226
やっぱり高分子だったのではないのきゃ

235 :233:2005/10/05(水) 16:50:01 ID:StzEL6sd
>234
↓のURLから講演プログラムを落としてくれ
pdfで"炭素微粒子混合"で検索かければ見つかるはず
ttp://rsj2005.sd.keio.ac.jp/program.html

236 :メカ名無しさん:2005/10/09(日) 23:04:15 ID:rHqciuoP
イーメックが人工筋肉の販売してくれればいいのにな〜。
バイオメタル買ってみたけどなかなか使い物にはなりませぬ。
安くて伸縮率高い人工筋肉はどこかにないかなー?

237 :メカ名無しさん:2005/10/10(月) 02:07:44 ID:ZNMWnVdU
>>236
どんなものを作りたいの?

238 :メカ名無しさん:2005/10/10(月) 11:48:27 ID:yxDvvKct
>>236
売ってるじゃん

239 :236:2005/10/10(月) 18:25:55 ID:7PMgjTPi
>>237
robo-Oneに出れるような2足歩行ロボット。全長20センチから120センチ以内です。
>>238
ホビー用があるみたいっすね。知らなかった。1万円ぐらいだから試しに買って実験する価値はあるかな。
もう少し安くなればいいのになー。

240 :メカ名無しさん:2005/10/10(月) 21:23:37 ID:ZNMWnVdU
>>239
それならキットを買って自分で改造した法がよい。

241 :236:2005/10/10(月) 23:52:35 ID:7PMgjTPi
>>240
キットかぁ。やはり地道にサーボ(モーター)で動くロボットにしたほうがいいのかな。
人工筋肉使ってみるっては冒険なのかな。
人工筋肉を使っている2足歩行ロボ作ってみたいってのはあるけど。

242 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 12:51:09 ID:uaN6G5VX
マジレスするとある程度動くモノが完成しないと絶対嫌
という程度の意気込みならサーボモーター使っとけ

243 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 15:50:04 ID:nMQMrOqI
>>242
激しく実感中。

漏れは人工筋肉じゃないけど、なんか別のアクチュエーター方式でロボットを作りたい
と思っていて、色々調べていて、資料が無いものは材料集めてきて適当に実験してみた
りするんだけど、なかなか実用になりそうなものが無いし、思いつかない。そろそろネタ
が切れてきた。

自分が何をしたいのかによるわけで、ロボットを作ってみたいのか、今あるものと別の何か
を生み出したいのかに分けてみると、そういう所から、時と場合によってふらふらしていて、
くじけそうになる自分がいるわけです。で、先にサーボで一般的な構成のロボットを1台作っ
てみようかなと思う事が良くあります。

244 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 19:58:26 ID:42l68ROT
242>同じく実感
形状記憶合金使ってみてロボットハンドの試作したけどスポンジ程度しかもてなかった・・・
今は誘電EAP人工筋作ってるけど、応用となると難しいし。
ロボットの形にするにはアクチュエータとして売り出されたものを使うのが吉かと。

245 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 02:02:04 ID:FpQY4hrB
>>243
別にふらついたり迷ったりしても良いと思う。
先にサーボで1台作ってみてその経験から何が必要か
自分で見つけ出し、その答えを探したら良い。

246 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 03:45:37 ID:xxrCLF4j
>>245
ありがと。サーボで1台に傾きます。

まだまだ学ぶべき事は多いわけで、ネット徘徊で得た知識で、ある程度できる気に
なっていても、実際にやるのじゃ大違いですからね。1台作る事で得られる知識の
方がどう考えても大事ですしね。

膝とか足首とか考えるから駆動力不足に悩むわけで、
目玉動かすだけならなんとかなるかなぁ。

247 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 00:36:48 ID:M3mFReUl
人工筋肉っつてもよー、無機物ばっかり考えるなよw
カエルやマウスの筋肉に電極付けた方がよっぽど良いに決まってんじゃんかよw
大型なら犬とかワニの尻尾とかよーw
お前らカエルの足に電極付けた事ねーだろ?
つまりカエルの関節に電極付けてソフトウエアで操れば高性能なロボできんじゃんかよw
倫理観どーこーヌかしてると3バカん国に追い越されるど。

248 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 00:46:41 ID:IHo/waFs
>>247
禿同。

素人なんでわからないんだけど、生物から持ってくる筋肉は、すぐ腐ってしまうのではないの?


249 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 00:49:35 ID:ZTXK8dC8
院で生体筋駆動やってた俺がマジレス
特性が不安定すぎる上にエネルギー供給が出来ないのでっとってもたいへんよ

250 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 03:48:49 ID:M3mFReUl
カエルの消化器官を機械化すると部屋一杯の装置になるがれをそのまま使ってしまえばよい


251 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 04:00:29 ID:YOc1pLLl
生体筋を維持するための循環器系・免疫系が必要であり、
それに酸素と栄養を供給し炭酸と老廃物を除去するための
呼吸器系・消化器系が必要であり、
以上を統括制御するための神経系が必要となる。

要するに動物一匹丸ごと必要というわけでw

252 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 14:11:30 ID:rSCqUhpj
>>251訂正

生体筋を維持するために必要な
酸素と栄養を供給し二酸化炭素と老廃物を除去するための
呼吸器系・消化器系・循環器系が必要であり、
細菌感染から筋細胞を守るための免疫系と
以上を統括制御するための神経系が必要となる。

要するに動物一匹丸ごと必要というわけでw


253 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 14:16:57 ID:M3mFReUl
理屈屁理屈どうでもええねん
いいかよく聞けよ
高性能ロボ造るには動物をそのまんま使うんじゃ!
究極は脳を電気パルスで操る事だけどそれは俺らが生きてるうちは不可能だから
カエルの自分の意志に反して体が勝手に動く状態にすればいいんだよ

エネルギーは餌
機械だってオイルやカス、排気が出てくるのと同じで糞が廃棄物

テレビでイルカに爆弾付けたミサイルあったろ?あれの延長だよ
何度も言うけど倫理観どーこーヌかしてると他に越されるぞ


254 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 18:30:03 ID:j04bilvD
人が操作できる改造ネズミならもう居る。

255 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 22:43:03 ID:M3mFReUl
次は猿でためすか?
それとも人間に一番近いチャンコロでもいいなーw

256 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 01:14:46 ID:djvIiEiM
ちゃんこ鍋

257 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 08:12:59 ID:ucxOh7yH
生体のものを使ったら人工筋肉とは言えない。

258 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 11:55:25 ID:VMT/91bk
生体の筋肉を使うと正確な位置決めが出来ない(出来難い)のでは無いでしょうか。
画像からフィードバックかけることも出来ますが、他の技術が必要になると機構が大きくなるし
icpfや誘電EAPにしろ理論式が求まっているものを使うほうが結局は実現が早いような気がします。

259 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 18:26:00 ID:q7zBGbdf
>>253
馬や駱駝にロボットの騎手を乗せて自律型なり遠隔操作なりで操るという事ですか?

260 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 19:14:35 ID:q7zBGbdf
>>259
あっ、話が噛み合ってませんね。
>>253
のM3mFReUlさん失礼しました。


261 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 19:16:55 ID:iTLBCiTP
いや極論するとそんな感じじゃないか

262 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 19:19:06 ID:q7zBGbdf
いえ、合っていました。
>>260
は無視して下さいorz

263 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 19:22:48 ID:q7zBGbdf
・・・・・・261に書き込もうとしたら時すでに遅しで262になってしまったという事ですね。
>>262
も無視して下さいorz

264 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 19:31:04 ID:q7zBGbdf
>>261
・・・・・・今日はもうどう反応したら良いのか分かりませんorz
もう眼を休めますorz
それでは失礼しますorz

265 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 20:01:37 ID:BbBCl4/f
脳や心臓の手術で静脈から入れる針金みたいなヤツは?

あれも血管にそって曲がらせてるだろ?

266 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 20:15:37 ID:BbBCl4/f
導電性高分子に電気をかけると伸縮する特性は従来より
知られていましたが、今回、世界で初めて伸縮率20%以上を
達成することに成功し、実用化が可能となる性能レベルに達しました。

http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/denshi_idex.htm


これスゲーじゃん

267 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 20:25:19 ID:BbBCl4/f
【導電性高分子アクチュエータ】
http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/tokusei.htm

【導電性高分子アクチュエータ】
http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/tokuseiFSI.htm



http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/film.htm

268 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 20:26:48 ID:+C1UzM8H
>>266
何年前の話かな

269 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 20:29:51 ID:BbBCl4/f
http://www.eamex.co.jp/denshi_hp/movies/new_fing.wmv

キタコレ

270 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 21:25:47 ID:BbBCl4/f
ここまで出来てるならさっさっとヘビ型ロボットに仕上げて軍用に売れば良いのに

271 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 22:15:31 ID:I/dfbkyY
力がねーんじゃね?

272 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 22:17:30 ID:+C1UzM8H
>>271
たりないものは他にあるだろ、導電性高分子は力自慢。

273 :メカ名無しさん:2005/10/22(土) 19:56:50 ID:YvERybnO
>>269
一回折り返して長さをかせぎ、
関節を介して変位を拡大してこの速さ。
相当応答性が悪そうだな。

274 :メカ名無しさん:2005/10/24(月) 08:47:37 ID:XWyQj3nm
>>272
これだけ大きな変位拡大機構を使っていては、
自慢の力もだいぶ小さくなってしまうだろう。

275 :メカ名無しさん:2005/10/25(火) 05:05:46 ID:SBJa0ATX
>>244
とりあえず瞬時に高電圧をかけてやると、なかなか良い反応スピードは見せてくれる
何本かまとめて使えば、パワーは解決できそう
PWM駆動させれば、劣化はかなり防げるそうだし
(TOKIさんからもらった文書に書いてあった)

ただ、なかなか良い固定方法が見つからないんだよねぇ
単に接続端子を固定用に使う方法じゃ、物理的に弱そうだし使いにくい
良い方法ないかなぁ

276 :メカ名無しさん:2005/10/25(火) 09:14:26 ID:Omeemzdd
>なかなか良い反応スピード

時定数は?

277 :メカ名無しさん:2005/10/25(火) 10:33:21 ID:6u76kheS
http://plaza.rakuten.co.jp/christiansex/
↑セ○クスロボットのHP

278 :メカ名無しさん:2005/10/31(月) 16:33:16 ID:oeTJVDrx
血液での発電間近 ―高効率で安全なバイオ燃料電池開発―
http://www.eng.tohoku.ac.jp/php/eng/press/press-20050512.php

東北大学大学院工学研究科の西澤松彦教授の研究グループは新たな電子メディエーター化合物を合成し、
グルコース(血液中の糖成分)から発電する人体に安全なバイオ燃料電池を開発、
血液を模擬した血清入り培養液(中性、37度)を用いた実験で実用化に繋がる発電量を立証した。

279 :メカ名無しさん:2005/10/31(月) 20:08:10 ID:h6ugF+sE
>>278
人工筋肉を動かすには発電量が足りないような気がする。

280 :メカ名無しさん:2005/11/04(金) 13:51:42 ID:kdRU0rSZ
これはどう?

東北大学工学研究科バイオロボティクス専攻の小菅一弘教授等の研究グループは歩行補助の新型装置を開発しました。
http://www.eng.tohoku.ac.jp/php/eng/press/press-20051102.php

[背景]

人間はある年齢を過ぎると、加齢につれ肉体的機能が衰えていく。
そこで高齢者のための肉体機能補助システムの開発が求められている。
本研究では装着型のロボットシステムにより衰えた脚筋力を補助することで、人間の基本的な移動手段である歩行をはじめとする下肢の運動の支援を行う装着型歩行支援システムを開発する。

72 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)