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【機能美】はじめてのカバン選び【品位重視】

1 :荷物持ち:03/06/18 21:14 ID:???
サーバー移転と共にスレッドが消失したので、再度立ち上げます。
文房具と同様に自分が愛用する鞄・バッグをお聞かせ下さいませ。

<参考>
【ファッション板】男はどんなバッグ持てばいいんだ。part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1053709109/l50

【モバイル板】どうしてなんでシャレたカバンがねぇんだ!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021126505/l50

それではよろしくどうぞ〜


2 :うっさいハゲ :03/06/18 21:30 ID:???
へぇー カバンは文房具どすか

3 :荷物持ち:03/06/18 21:42 ID:???
パーカーとかモンブランなどの高級筆記具を愛用してる人が
どんなカバンを使ってるのか参考にしたかったのです。
ファッションともモバイルとも違う意見も聞けるかも知れないし、
学校で使うのに使い勝手のいいカバンも聞けるかも知れません。

4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 21:43 ID:???
>3
万年筆の収納に優れたカバンとか(w

5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/18 21:43 ID:???
文房具に適したカバンてのも無理あるしなぁ。

まぁ、悶を筆頭に高級筆記具と鞄は案外両方一緒に売ってたりしますけどもねぇ。


6 :荷物持ち:03/06/18 23:55 ID:???
>>4
万年筆はペンケースに入れて運ぶか、胸に差しておくので…
>>5
悶の他にfILOFAX、KNOX、能率協会(イノーダ)も販売してますよね。
イノーダは別として、悶・fILOFAXは革、KNOXはナイロンぽいですよね。
やっぱりここの住人の方ってポーターとかTUMIが多いのかな?
万年筆愛用家って革カバンを使ってるイメージがあるんですが…

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 00:27 ID:???
>>4
タコちゃんの万年筆専用鞄を紹介したら、それで終わりってスレか?(w


8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 09:19 ID:q0rK7pON
いい感じのクラッチバックがほしいと思ってる。
万年筆や携帯、A5サイズのノートが入るもの。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 21:44 ID:???
能率協会の InfoPad の A5 の革バインダに >>8 の希望を満たすような
のがある。A5 のパッド用だが、多分ノートも入ると思う。携帯ではなくて
PDA 入れになってるけど、携帯の種類によっては入ると思う。万年筆は
問題なし。ペンケース付き。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 22:54 ID:???
>9
お。このスレも存在価値が出てきたね(w

11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/19 23:00 ID:???
クラッチバック?
ダサくね?


12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 10:52 ID:TiCQxWJK
>>11
てゆうか、能率協会の InfoPadってのが、ダサいなあ。
http://www.jmam.co.jp/btool/chokuhan/osusume_btool/infopad/infopad2.html#A5ORGA



14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 10:57 ID:TiCQxWJK
ちょっと、見たらこんなのもあるんだ・・・
システム手帳つき、ポルシェデザインのクラッチバック。8マン。
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/463741/463939/464202/


15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/06/20 11:00 ID:???
連書きスマソ。
ゼロ針のクラッチバックは超○手帳サイズにワラタ。
http://www.asf.ne.jp/zhb/product_detail.asp?product%5Fid=60471%2DX%2DCH%2D1


16 :山崎 渉:03/07/12 16:38 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

17 :山崎 渉:03/07/15 12:13 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

18 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:41 ID:4/tHONnm
良い鞄を探しているんだが……

19 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 12:11 ID:???
>>18
ttp://japanbag.com/

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/14 23:06 ID:BT5A06H3
僕はA4サイズで作りが丈夫なクラッチw/ショルダーを探してるけど、
2万位でいいのないかな?


21 :山崎 渉:03/08/15 19:42 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 01:13 ID:???
age

23 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 01:16 ID:uu7Dl4Aq
よく雑誌に出てるオオバの鞄は良さそう。
でも重いかなあ。
今はPC持ち歩いてるので軽いのがいい。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/19 02:21 ID:G+hih/8j
A4ファイルが入る防水の鞄が欲しいんだけどいいのないですかね。
当方、自転車通勤なので必要なんです。ママチャリなので前カゴに
入るやつがいいんですが。ストラップをたすきがけするメッセンジャー用は
あるんですけど普通の「鞄」はなかなか無いんですよ。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 03:13 ID:P9B0GVoM
参考にならないけど、
漏れはNeedsというパソコン周辺用品の会社の鞄をつかっているッス。
ただ、買ったのは4〜5年前で、今は確実に売ってないでしょう。

ノートパソコンはA4ファイルサイズのものも多いので、
パソコン周辺機器メーカーのパソコンバッグは意外に使えるッス。
パソコンバッグの長所は、大きさ・頑丈さ・値段の安さッス。
パソコンバッグの短所は、デザインの悪さッス。

防水の鞄というのは難しいですけど、
小雨にあたっても中のファイルが濡れない、という程度ならば、
蓋部が二重になっているようなものが代替になるかもしれないッス。
蓋が一重でジッパーだと、ジッパーから雨等がしみこんでくるけど、
ジッパー蓋の上に覆いかぶさる蓋のある二重構造だと雨等がかなりしみこみみくいッス。
さらにビニール袋で包めばほぼ完璧ッス。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/04 03:19 ID:P9B0GVoM
ああ、あと、
気に入った鞄があったら、
複数買っておくのも手かもしれないッス。(価格にもよるけどネ)。
自分の目的に合う鞄は以外に少ないッス。
(同じ鞄を4つ買った漏れは異常だけど)。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/05 05:08 ID:???
ダレスバッグは良いよ。容量高し、見栄えヨシ、
自立する、鍵を掛けられるヤツもある。

革でも、合成繊維でも良かと。って、特別文具と
関係があるわけではないけどさ。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 01:11 ID:/hmB40hf
ビジネスマンならサムソナイトは外せないだろ。
ナイロンは軽くて雨の日も心配要らず。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 14:21 ID:W0eUM9Yf
ユニクロ
ブリーフケース
2,900円
最高ッス
ちょっと恥ずかしいけどww

30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 16:23 ID:???
全然ビジネス向きではないですけど
通学に使ってます
http://www.ichizawahanpu.co.jp/index.html


31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 18:22 ID:ow3iENSR
サムソナイトは昔使ってたが、
ファスナーを壊してからはクラッチバッグ派になった。
ジーンズはもちろんリーバイス501。(笑


32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 21:01 ID:???
実はエースがとっても使いやすい。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/20 21:44 ID:LXB7rEUY
エースジーンってよさげ。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/23 12:42 ID:???
>>32
そのなかでもサムソナイトだな(w

35 :_ねん_くみ なまえ_____:03/09/30 00:51 ID:???
大峡製鞄の細マチダレスがお気に入り。
でも荷物入れると重いんだよなあ。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/05 11:59 ID:???
やっぱり、シュレジンジャーでしょ

37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 18:48 ID:Gssro0Kj
男は黙って零針

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 19:38 ID:269Yvhe3
「ラガシャ」のを一つ持ってるけど機能美を追求していて好きだな。
旅の達人シリーズが今欲しい・・・。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/20 23:35 ID:+GncZrBW
良い革を使ったバックを一つ持ってるとビジネスだと便利。
特にオススメはダレスバックだが。革は重いけど、そこは一つ涼しげな顔で持ち運ぶのが粋って事で。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/21 20:06 ID:???
そうだよねー、ヴィトンのトランク持ってるリーマンとかいるけど
見るたびに「重いんだろうなー」って思うよ。
カッコはいいし、物も入るし、耐久性もイイんだけども。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 19:38 ID:???
ヴィトンのトランクなら良いのだけれどモノグラムのブリー
フ使ってる香具は下品だよね。演歌ビニールだし・・・・。
しかも時計がブル狩りだったりしたら最低・・・・。

ちゅうかいるんだよ土建屋に婿養子に入った瞬間にそう
言う趣味になったアフォが・・・・。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 20:29 ID:???
>>41
業界にとけ込むって大変だなw

43 :41:03/10/26 20:53 ID:???
>>42
そう言うことだったのか(w
早く会社辞めて婿養子に入った土建屋に逝ってくれって感じだ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 22:27 ID:???
モノグラムは塩ビじゃないよ。
トアル地だよ。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/26 23:02 ID:StnVdeIG
>>44
トアル地ってエジプト綿に塩ビ加工したものだよ。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:03/10/27 08:58 ID:s8lenAD9
JetSetBag買ったよー。
とても(・∀・)イイ!!
おもたより、使い勝手よし。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/05 23:05 ID:???
サムソナイトのナイロン製のを使ってます。
丈夫で良いね。
しかも安いし。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 08:20 ID:???
サムソナイトの高いの:日本製
サムソナイトの安いの:中国製


49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 10:21 ID:niunGpTb
軽くて丈夫で防水性があってポケットが多い。
意外に防水性があるカバンって少ないのよね。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 10:32 ID:Mt4s+Oj2
>>49
>軽くて丈夫で防水性があってポケットが多い。

ナイロン系の新素材しかないな。
国立商店とか吉田カバンで探せばあるだろう。


51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 11:49 ID:tz/I8tdh
無印
ユニクロ
PORTER
グレゴリー
あたりだな。。。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 11:58 ID:???
ユニクロとPORTERの中間くらいが一番需要があると思うだけどな

53 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 12:23 ID:???
最低でもPORTERクラスでないと、拘ってる感じがしないけどな。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/06 17:51 ID:???
はじめてスレなんだけどな。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 01:24 ID:???
ちょっと高いけどゼロハリのレザーシリーズ良さげ。
このX-PF、パソコンクッション入ってるから使えそう。
http://www.zerohallisenmon.com/cgi-bin/ZHcatalog.cgi?srs=Business

56 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 04:30 ID:SjhwNd8C
文具板は使い勝手より他人に自慢だからなんでも高いの多いな。
ゼロハリレザー、サムソ、TUMIもいいけど高くてヘビーに使いづらいし
少し厚くて重いかな?と思った。
無印、ユニクロは無茶苦茶に使えそうだがやっぱりヘボイ。
ELECOMは使い勝手いいがやはりデザインがダサいし、ジップが壊れやすい気が。
アウトドア系は薄いのがない。

で、吉田のCLIPとかいうのを使っている。
中にはアウトドア系の防水バッグを入れてる。

しかし、吉田好きでもない。
タンカー系はゴミにしかならないし、HEAT系は厚いので人にあげた。
ラゲッジとかは割れる。

本当にしっくりくるカバンなんてないなぁ。
部分部分ではあっても。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 04:52 ID:SjhwNd8C
本当に欲しいのは
全体はバリスティックナイロンで
持ち手、四隅を
レザーで補強されてるのが欲しい。
で、下に置いてもOKなように鋲が打っている。
ジップは三辺がガバっと開けられるタイプ。
出来れば3WAY。だけど、薄め。
ないんだよなぁ。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 08:54 ID:???
>>56
>アウトドア系は薄いのがない。
エディーバウアーに薄いのあった様な。
ラインナップ充実してないし高かったけど。


59 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 20:37 ID:G2sGqIuV
リパーニが出していたプロデューサーズバッグが最高なんだけど
どこに売ってるのかわかんないんだよね。
ラピタが万年筆特集した号に載ってたんだけど
ラピタHP覗いてもupされてないし。

とりあえず前面に新書版が余裕ではいるポケット×2
裏に新聞・雑誌が挟める大きなポケット1つは絶対条件だ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/07 20:53 ID:???
俺、LL Beanのバック使ってる。
カナリ良い

61 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 10:05 ID:ecfJMkOj
リパーニ。なんかキャリアウーマンバッグのイメージが…。
グレゴリ−系AccuCaseみたいなソフトとハードの中間みたいなバッグ欲しいな。
メガネケースとかとしては最高だね。ハード系、ソフト系色々買ったけど。
グレゴリ−がビジネスバッグとして出してくれれば。
>>57の内容で。
エディーバウアー、LL Beanか…。
文具板は意外とオールドアウトドア好きが多いのか。
エディーバウアーの新作アパレルは気になるが。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 11:55 ID:???
>>61
>文具板は意外とオールドアウトドア好きが多いのか。
すまん、ココは年寄りが多いのだw

63 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 16:21 ID:???
ノグラボに超整理手帳カバーと共に紹介されてる国立商店の
ライトデューティー鞄ってよさそう。
国立のHPにはのってないね。
軽さって重要だからなあ。
2万以内なら買おうかな。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 21:23 ID:JO/euINM
age

65 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/08 21:23 ID:JO/euINM
age

66 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/10 16:16 ID:upzL2mIK
韓国コーチ万歳

67 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 20:35 ID:???
>>66
WACOACHは米COACHからライセンス剥奪されてもう存在しないじゃん。
革は硬いし縫製も駄目駄目。

さすがパクリ逆切れ粘着国家製って感じだよなぁ。
オクでもまったく人気ないじゃん。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/15 22:22 ID:OECENLj6
吉田かばんのダレスバッグいいよ。値段は5万円。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 01:27 ID:???
革ですか?キャンバスのダレス捜してます。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 11:33 ID:???
革だよ。キャンパ素のはわからないな

71 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 15:45 ID:???
キャンパスって言うか布で出来たダレスって
http://www.curio-city.com/glencheck/6498/60570.html
これしか見たことないなあ。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/17 19:39 ID:???
>>69
ナイロンだったら結構出てるんだけど帆布だと見たことないなぁ。



73 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/20 23:25 ID:0Fs3QUcg
ピネイデル、デュポンのジェオメトリーなんかいかがだろうか?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 17:11 ID:???
サムソナイトのシュタルクのやつ。
あれで軽ければいいのだけどなー。

最近はアメ横で買った革のやつを愛用中。
万年筆売っているお店の近所のトコ。
メーカー不明だけど日本製だそうで。


75 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/22 22:56 ID:Khq3TReg
ヤパーリ『SOMES』でつね。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 00:35 ID:???
SOMESはいいねぇ。
でも買ってしまうのは洋モノばっかりになってしまうなー。
SOMESはレターフォリオしか持ってないけどいつかダレスを買いたい。

今使ってるCOACHが丈夫すぎやねん・・・。


77 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 13:53 ID:ZWQ/oJ5g
漏れの愛用は『SEVEDAYSWEEKEND』。
おまへら知ってるか?
10年以上使っていて、キズだらけだけど
使いごこち(・∀・)イイ!!。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 15:59 ID:???
>>77
革物は最低10年だろ。
でも世の中小汚いと味があるを勘違いしてるヤシが多すぎ。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 18:52 ID:???
革のダレスは重いでしょ。
容量の8割くらい荷物をを入れると
持って歩けないから意味なくね?

80 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 19:37 ID:3Fhxu7vR
>>77
ぷぷっ!!

81 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 20:08 ID:EZHxHwvN
これ気になるんだけど色が赤いんだよね
http://www.amitynet.jp/product_info.html/products_id/1318

82 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 23:00 ID:???
いいな。
傘はあんな風に持ち運びたくないけど。
少し重いかも。

茶もあるって書いてるぞ
黒か青かオレンジを出して欲しいな。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/23 23:08 ID:???
あの状態で傘をホールドさせて街を歩いたら顰蹙者だな。。。。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/24 10:34 ID:FVk+gKQa
ほんとだ、下の方に茶もあるね ちょっとわかりにくいぞ(って漏れだけか)
長い傘はともかく、短い傘や雑誌をだとちょっと洒落てるような(漏れが持ってどうかってのは別の問題)

85 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/25 23:37 ID:???
 ダレス重いの?俺、ゼロハリ重くて嫌なんで、皮のダレス
なら見栄えもいいんで買おうかと思ってるんだけど、どっち
が重いんだろ?
 ある程度品位あって、軽くて、できれば肩ひもが着脱出来る
タイプのカバン探してるんだけど、何かおすすめある?
 あっ、ナイロンは安っぽいから駄目です。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 08:38 ID:???
ダレスに肩紐は付かない。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 20:11 ID:???
>>86
最近のダレスバッグは肩紐がつくのもあるのだ。
ものは決して悪くないみたいだね。
ただ邪道かもしれないけど。
漏れはここのダレスを買おうかなと思ったがこれ以上鞄が
増えると嫁に殺されるのでしばらく鞄道楽はやめる。

http://honda-bags.zibyshop.com/2003model.html

ペン道楽だけでも白い目で見られてるのにさー(泣)

88 :86:03/11/26 22:10 ID:???
>>87
おお、私もここのを買おうかと悩んでます。とりあえず、訳ありを買って見ようかな?

89 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 22:36 ID:???
>88

2003年モデルのA4<鞄<B4いいね。
値段も買い易い。
ただやっぱり大峡が欲しいな。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:12 ID:???
>>89
皇室御用達かぁ。
やっぱり傘は前原?


91 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/26 23:36 ID:???
傘は500円のやつ。長めが好み。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 16:53 ID:???
みんな何色のダレス使っていますか?
やっぱ無難に黒がいいのかな?
どう思います?

93 : :03/11/27 17:10 ID:???
茶色のクロコ型押しです。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/27 19:50 ID:???
 上のURLの鞄って写真見る限り、値段の割りに高そうに
見えないんだけど、実際の所質感とかどうなんでしょう?

95 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/28 01:47 ID:???
茶は汚れが目立つし、学生かばんは黒指定ってことで
黒に一票!!

96 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/28 02:47 ID:???
学生は白い帆布鞄!
頻繁に洗って、真っ白に維持すべし!

97 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 11:10 ID:6rDHiKye
関係ないけどCOACHが旧ライン復刻してるね。

ttp://www.coach.com/shop/classic_favs_category_l.asp?category_id=292&show_bc=1

最近のラインはなんか好きになれなかったけどある程度の年齢以上の人が逃げてしまったんだろうね。
若者向けラインで従来の顧客をアクアスキュータムに奪われたバーバリーのように。

住商(COACH JAPAN)が旧ラインの復刻版を日本に輸入してくれればいいんだけどな。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/21 13:13 ID:???
>>97
おお!コーチの革は好きだったから復刻は嬉しい限り。
最近無くなったけど、革手帳も復刻して欲しいな。使い込むと綺麗なアメ色になって良いんだわ。

俺はダレスはP・ANGELOなる、上野で散々値切った奴を使ってる。
どこの馬の骨かは知らんが、やたら革質が(・∀・)イイ!! 多分、革だけは最上の部類じゃなかろうか。
金具がちょっと弱いんだけどね。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/25 20:00 ID:???
おいらの愛用は、犬印鞄製作所B4トートバッグ の黒
ttp://www.rakuten.co.jp/inu/427346/452794/

ファスナー開閉が絶対条件だったので選んだ。
インナーポーチの分、やや重いかなあ?
以前使ってたナイロン製鞄に比べ、頑丈なのでお気に入り。

帆布も、使い込むと風合い出ていいよ!
(自分のは、まだ3ヶ月だけど)

100 :100GET屋:04/01/03 21:17 ID:???
余裕で100は頂くぞ

101 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:40 ID:???
ここの板のここのスレで100ゲトしてもうれしくないと思うが・・・・。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:33 ID:???


              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/         ,     !,,  \
     (  ,'              _ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|           '    }     〜`ー''"
        !       '、     i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>



103 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/12 12:27 ID:???
ageぼの

104 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/02 19:42 ID:???
sageぼの

105 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/04 22:04 ID:???
40過ぎたら重いのや面倒なのはパス。
で最近、お気に入り。marimekkoの商品名わからずご免ですが、
昔の中学生の雑嚢?みたいなの。
えーと商品名、OAKなんとかっていったけな。ご免。楽でいいよ。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 10:51 ID:???
OLKALAUKKUでつか?>105

107 :105:04/03/05 15:09 ID:???
そうそう、それっす。サンキュー。
通勤には使えそうにないけど、一澤や犬印のカバンなんか好きそーな
自由業系シニア(リタイア&リストラ系含む)なら気に入るかもね。
わたしはたすき掛けして、自転車にも乗ってる。変なオヤジ?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 18:24 ID:???
自分で「変なオヤジ」とか「不良オヤジ」というヤツの
99,8%は極めて平凡で保身的なオヤジである。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 19:13 ID:???
>>99
http://image.www.rakuten.co.jp/inu/img1050148416.jpeg

ちんこって書いてあるよ。このかばん

110 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 22:06 ID:???
本やらノートをたくさん持つ人間むきではなさそうすね>107
どのくらいものが入りますか?

111 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/05 23:59 ID:ifzSuoQy
>>110
本やらノートをたくさん突っ込んで持ち運ぶのならキャンバス製のトートが恐らく一番実用的でしょう。

112 :107:04/03/06 00:03 ID:???
サイズがサイズだけに(縦29横32奥行き13センチくらいか?)
限界あるけど、重たくてかなわん程度に入る。
なにせ構造上密閉する術がない(蓋布?で覆ってるだけ)ので、
きちきち詰めると危険。逆さにひっくりかえすと中身がどっと出る。
でもそこがまた便利で、好きな理由ですかね。
よって、しつこいけどやっぱ、「変なオヤジ」かばんなんだってば。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 00:31 ID:???
仕事柄(塾講師)、書類やノートを持ち歩くことが多いです。
で、今、手の届くあたりに転がっている鞄を見てみました。

布もの
・一澤帆布トート(白・M)
・LL Beanキャンバストート(持ち手赤・M・ファスナーつき)
文句なくたくさん入るけれど、学生っぽくなるので場所を選ぶ。

皮革もの
・HERZ:鞄形リュック(A4ノートパソコンが入る)
・CORCH:黒リュック
たくさん入る。でも重い……HERZは馴染むまでが大変でした。

遊び用
・boblbee scorpia_exo(赤)
ttp://www.ebags.com/boblbee/scorpia_exo_hardshell_backpack_shoulder_bag/product_detail/index.cfm?modelid=17915
小さいけれど、B5ノートも収納可能。ポケットがたくさん
ついているので、小物も収納しやすい。

このスレは男性比率が多いのかなあ。女性の意見も知りたいです。
(当方♀のため)

114 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 10:53 ID:???
今 一番のお気に入り
・LUGGAGE LABEL 
 100%PURE WAXED COTTON and BRIDE SHOULDER
と 革タグに刻印してるヤツ。
A4ノートPC 図面 ファイル と ガンガン入れて使ってる。
汚れてきたけど それはそれでいい感じです。
ワックスの塗ってある布といい 持ち手の革といい 満足ですねえ。
付属品のワックス そろそろ塗ろうかな〜。

115 :110:04/03/06 11:21 ID:???
>>111
いえ、あまりカジュアルなのは仕事柄持てないんですよ。
革より軽いのはいいですが、入れ過ぎて肩や腰を壊しそうw
>>113
自転車orバイク利用ですか?電車利用でリュック型はちょと気が引ける・・・
HERZはちょっとBREEチックですね。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 12:05 ID:???
先週京都行ったときに、一澤帆布の前とおったんだけど
犬印鞄持ってたので、入るのためらって、やめた(´・ω・`)

開店前だったらしく、店の前に男の人が沢山いたよ〜

117 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 17:39 ID:???
一澤と犬印、どちらがおすすめ?
価格は犬の方が安そうだけど。
デザイン的には一澤の方が僅かにあか抜けてる感じ。


118 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 20:43 ID:???
須田帆布も仲間に加えて〜


119 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/06 22:25 ID:???
【浪人のパターン】浪人することは恥ではない。問題は大学生活を含む、浪人した後の人生である。

1.現浪関係なくみんなと仲良くでき、サークルや部活やバイトに励み、いわゆる普通の現役となんら変わらない人。理想的なパターン。
2.どこか冷めていて、入学して半年以上たっても周囲から一定の距離をおき、同じ予備校出身の人同士でつるむ人。
3.やたらと現役に敵対心をいだいてる人。これには2つのタイプがある。
その1、ねちねちと同じ予備校や高校出身の現役生の陰口を言ったり、噂を広めようとする人たち。
その2、成績で現役に負けないように結構勉強をがんばる人。人によっては入試の時でも「同じ合格では浪人の負けだ。上位で合格しなくては」と考えていた。向上心を持っており、意外と見習うべきタイプ。
4.浪人時代に勉強の楽しさに目覚め、大学の勉強はもとよりTOEICなどの資格の勉強にも積極的に取り組む人。尊敬できるパターン。
5.予備校時代が楽しかったため、出身予備校のチューターになる人や予備校講師を夢見る人。たまに、いつまでも母校から離れられない人も。
6.予備校の授業に比べて大学の授業があまりにつまらないため、あまり大学に行かない人。仮面する人もちらほら。
7.浪人して入学するも馴染めず、やればできるという自尊心だけは高いが大学に行かなくなりがちになる。
  浪に加え留の経歴までもつはめになるパターン。
8.現役時代にだらしない生活を送っていた人で再び元のだらしない生活に戻るパターン。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 00:39 ID:???
須田帆布、118さんのおかげではじめて知ってHP見てみたけど、
結構センスよさそうじゃん。買ってみたくなったよ。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 00:57 ID:???
>115
113です。駅まで自転車、そこから電車で30分という
通勤コースですね(のりかえ一回)
ラッシュを外した時間帯の通勤ですので、リュックという
選択ができるのかもしれません。

以前はBREEの3wayリュック(やっぱり鞄型)も持っていましたが、
手入れに失敗してぺなぺなになってしまったので人に
あげました (´・ω・`)
HERZはその点、失敗がなくて嬉しいです。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/07 01:24 ID:???
国立商店の軽い2wayブリーフケース。
あれが蓋出切るタイプなら即買いだけど。
梅雨の時期には使えないよ・・

123 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/16 22:07 ID:R3jbJ4JC
グレンロイヤルのバッグがいいと聞いたのですが、
東京で売っているトコってどなたかご存知ですか。
教えてください。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/18 00:42 ID:98Jie4/9
こーちはいつの間に中国製になったの?GHurkaも中国製かい?

125 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/19 01:54 ID:uFPvZP6+
パスファインファーよさそうじゃない?
軽量トローリーケース。
モノマガジンやグッズプレスで宣伝かけてるけど
シンプルで嫌いじゃないな。
グローブトロッターより軽くて機械部分が壊れ難いなら買いだ。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 02:07 ID:???
ペリカン1470を愛用してます。防水をうたった鞄はいろいろあるけど
防水性だけならABS製でOリングまで付いたペリカンが最高でしょう。

立てていて倒れると大きな音がするけど、それ以外は別に目立ちません。
高級でもない代わり、下品でもない。鞄で何かを主張しようとは思って
いないので丁度いい感じ。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 02:10 ID:???
ペリカンのトランク、ショルダーベルトをつけられると有難いんだが

128 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/21 15:39 ID:???
>126

ペリカン1470って3キロ近くあるでしょ。
PC対応なのに。
荷物入れると軽く5キロ超。
全く実用性ないよ。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/22 02:48 ID:???
>>128
力のない方はポーターでも雇ってくだちい。
仕事で訪問先に機材を持ち込むことがあるんだが、
5kgくらい荷物を入れると布の鞄では型崩れしてしまうので困る。
そういうとき、ペリカンみたいな頑丈なトランクが役立つ。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 19:24 ID:jOsW6cv/
>>126
防水カバンならヘリーハンセンのバッグが素晴らしいです。
雨の日に持ち歩いた時、開口部のところに水が溜まったままになっていたのには
驚きました。ジッパーの部分にも防水加工がしてあるようですよ。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:04/03/31 19:29 ID:???
ゼロハリがもっと軽ければ(〜1kg)なぁ。


132 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/01 15:51 ID:???
>>128
1470は2kg未満だぞ(3.8lbs.).ABSとは言えプラスティック,
同サイズのゼロハリより軽くて当たり前.

あの衝撃緩衝フォームを入れたら確かに重くなるんだが,
ノートパソコンとACアダプターに手帳なんかをを入れたら
ほぼいっぱいになってしまう1470ではまず使わないよ.
実際に毎日使ってるんで,実用性はむろんある.

133 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/02 19:28 ID:???
須田頒布のバイオ加工トート(SH-134)を購入〜
100円ショップで売っているA4のクリアケースが
縦にちょうど収まるサイズだったのが決め手。
なかなかスリムでよさげっす。


134 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/06 21:44 ID:8u0RutPK
ペリカン1470ってこれじゃないの?
http://www.minato-photo.co.jp/pelican/pc-case.htm
ccがついてるから違うやつか?
#1は3キロ以上だねw

135 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/10 16:02 ID:???
>>129
TUMI程度で重いって言ってる人間が多いってとこだからねぇ・・・。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/21 22:38 ID:ZbGAS90w
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/
鞄工房土屋

ここの使ってる人いる?
革の感じとか使いだってとか聞きたいんだけど。

革のトートかっこいいなぁって思い購入考えてます。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/22 11:26 ID:0VHnlLrA
カバンって、「文房具」だったの?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/22 17:36 ID:???
国立商店で650グラムのPC対応ブリーフ買ったよ。
俺のモバイル1キロないから資料や文庫入れても
3キロ未満で収まる。生活変った。マジデ。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/29 12:08 ID:???
>>134
ペリカン1470って、日本だと38000円もするのか
amazon.comだと78ドルで売ってたぞ

140 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 15:24 ID:Q9kIQQnL
CC#1でも、本国は122.5ドルだ。
http://www.gmpcs-us.com/spanish/products/other_products/pel-1470-cc.htm

ぼりすぎ。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/30 15:57 ID:yC5+dwVP
【】_【】
【 ´∀`】カクモナー

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


142 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/01 00:19 ID:???
>>140
しかし英国最安値保証のココでこの値段だからなあ。
http://www.sailgb.com/sshop/prod_info.asp?PID=1261

ところで何故わざわざスペイン語のページを?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/19 13:42:14 ID:KEr7DDMr
犬印B4トートバッグ(インナーポーチ付)を通学に愛用。
かなり気に入ったので犬印のリュックも買ったが、
内側にポケットが無いので、旅行用にはいいけど日常用にはちょっとなあ。
須田帆布のスタンダード・Dパック(SH-92)にしておけばよかったかな。


144 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/19 19:06:46 ID:kcDsk4Oc
文房具板でペリカンか
似合ってるようなそうでもないような

145 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/21 19:29:47 ID:???
帆布といえば牛やだなあ。
何カ所かサンプル請求したけど。
他のとこより断然重くてみっちり詰まった布質だったよ。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/22 14:46:35 ID:0kLdudS6
Wengerの外側ナイロン製のアタッシュ。
ゼロハリみたいにピカピカしてないし、書類が折れない。
んー、いいよ。金属製より軽いし。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/22 21:45:56 ID:70KcmQM4
>>146
エースの新シリーズね。
なかなか機能的でよさげだけどWENGERのロゴマークの配置とかが
ちょっとビジネスで使うのに不向きというか恥ずかしいデザインになって
しまってるから漏れはパス。

トートはいいかも。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/23 02:22:05 ID:Vfg9Bezg
たしかにあの四角いロゴがちょっと気になったけど、まあいいかな、と。
パソコンは持ち歩かないが車での移動なので肩掛けにする必要はないし、1、2泊程度の出張ならあれだけで済ませられる。
アタッシュ愛用者っていないのかな、あんまり。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/23 09:31:38 ID:3zNB9XKw
http://store.yahoo.co.jp/carron/7445black.html

これ良くない?

150 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/25 22:05:25 ID:???
凄く良い
マチが10センチあればなあ・・・

151 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/28 17:44:09 ID:sKkNlHEa
ttp://www.kabannonakami.com/index.html

これどうかね。カバン選ばない感じでいいと思うのだが。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/28 20:25:11 ID:Brh84nr4
一番最初にでたやつ買ってみた。
買う前にサイズ確認しなかったのが悪いが、ポケット潰さないかぎり、A4が楽に入るサイズの鞄には、入らない。
サイズ詰められるのが売りだが、ノリシロは思ったほどではないと。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/29 11:47:40 ID:07yTs36e
なるほどねぇ。でもサイズ(というか種類?)もいっぱいでてるみたいね。
個人的には、プライベートでリュック使うのでリュックの中身とやらに期待大。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/31 02:14:01 ID:CpADOYJO
きのう新宿サクラヤ裏のかばんやで零針買った。帰りに後悔した。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/31 02:39:14 ID:???
零針ってゼロハリか。















ゼロシンって読んで、なぜそんな後悔したのかと思ったよorz

156 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/31 17:09:04 ID:???
>154
なんで後悔したん?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/01 14:43:06 ID:gifCRmkJ
>>151
なんか雑誌でみたのだがリュックのがたしかによさそう。
サイト、マニアックだわw

158 :age:04/12/24 23:02:03 ID:???
age

159 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/01 03:17:39 ID:???
>>151
リュックの方を買ってみた
思ったより各種ポケットは小さかったが
SideBの大きさのポケットとPCを挟む領域は重宝しそう

160 ::!omikuji dama:05/01/02 02:53:26 ID:???


161 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/28 15:04:55 ID:???
私は仕事柄(デザイン・設計)A3の資料を持ち歩きます。
それ以外に、A4資料ファイル、A5システム手帳、デジカメ、ペン類、メジャー等の小物、等などです。
ネットをうろついたのですが、とにかくA3及びA3ファイルサイズの鞄って少ないですね。
HERZ辺りに幾つか有るのですが、内部に仕切りのある物が少なく、
なかなか要望を満たしてくれるものが有りません。
せめて、内部は2分割されていて、それ以外に、小物収納部分が有るといいのですが、、、

出来れば、革製で、ジッパー開閉はパスしたいと思っています。
今まで15、6年使ってきた鞄がジッパーでの開閉で、最近、閉じた後から開いてくるんです。
物を入れて持ち歩くと、その重さがモロにジッパーに掛かっていたんですね。

何か、お勧めが有ったら、情報をお願いいたします。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 17:00:16 ID:N4ghRgp0
あげときます

163 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 17:09:21 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502172/565032/
http://www.yubisha.co.jp/sg/c3.html
http://store.yahoo.co.jp/lagita/ls-8014.html
http://store.yahoo.co.jp/lagita/ls-8004.html
http://store.yahoo.co.jp/balian/a3a5b5a5a4-1.html
http://store.yahoo.co.jp/balian/a3a5b5a5a4-1.html
http://store.yahoo.co.jp/lagita/fs-8521.html
http://www.lagita.co.jp/hp-sho/s801/s8004.htm


164 :161:05/02/01 18:15:55 ID:???
>>163
サンクス!
ご紹介いただいた物は、全て拝見していました。

http://store.yahoo.co.jp/lagita/fs-8521.html
は良いかな?って思いましたが、A4サイズでした。

とりあえず、返事は未だ来ていませんが、今、某メーカーに特注依頼出しました。
情報、有難うございました。


165 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 12:01:55 ID:???
B5サイズで高品位なカバン無いかなぁ。
A4は大きすぎる。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 18:53:02 ID:R4gOSV0A
俺ハードシェルのアタッシュケースって、ゼロハリくらいしか知らないんだけど、
そのほかで主要なメーカーっていったらどんなとこが作ってますか?

167 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 18:58:18 ID:???
最近カバンの中身HPがあちこちの雑誌に出てるな

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/22(火) 23:57:36 ID:???
>>166
 リモワ。
 でも買うならゼロハリだろ。

 俺は2ヶ月で使用を挫折。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/27(日) 13:04:06 ID:???
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Rand/public_html/catalog/crarino/index.html
>こんなに軽くて柔かいのに、つぶれないしクタクタにもならない。
>雨にもキズにも強いし、色つやも変わらない。
>これから6年間ずっと一緒だけど、これならいつまでもきれいなランドセルだね。

子どもの心理を全く分かってないのがおもすれー(^ω^)

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/28(月) 18:00:02 ID:???
高学年になってフタ部分の革が裂けたランドセル背負ってる奴いたなー

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/28(月) 21:30:49 ID:???
爺ちゃんに総革のランドセルを「これは丈夫なランドセルだぞ〜」と買ってもらって、
登校前日に「ホントかなぁ〜?」とボンナイフでザックリ切って殴られた6才の春。


172 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/28(月) 22:01:48 ID:???
中学生くらいまではカバンつぶして喜んでた。
高校で買わされた学校指定カバンが、踏んでもつぶれないものでイラついてた。

そんな自分は現在、帆布系のカバンが好きだ。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/02(土) 22:15:57 ID:???
須田帆布のぷらっと・ショルダー(SH-202)を購入。
ttp://www.sudahanp.com/bag/syoruda/sh202.html

サイト見ても分からないけど、
背面のポケットにペンを挿してRHODIAを入れておくと便利。
ペンケース、財布、ティッシュ、iPod、本(文庫〜A5サイズ)
くらいを放り込んで出かけるのにちょうどいい感じ。


174 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/17(日) 23:46:03 ID:???
京都の一澤帆布のバック使ってる。
ローカルだけど、東京で持っているとちょっぴり優越感あり。
でも高すぎー。


175 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/21(木) 17:43:56 ID:???
ガキの頃はカバン潰したがってたなあ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/30(土) 23:23:08 ID:brojC4F7
サムソナイトどうよ?
スーツケース以外にも出るらしいよ?
フリースタイラーとかいうラインがビジネスORスポーツラインらしい。
http://www.samsonitejapan.co.jp/

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/30(土) 23:43:18 ID:???
子供向けのやつが面白いね。これならガキも潰さない!?

・・・ってかフリースタイラーってまだでてねーじゃんYO

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/01(日) 00:48:50 ID:???
カメラバッグのf.64のトートがなかなか良かった。


179 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/01(日) 01:18:45 ID:???
おれはNAVAのブリーフケースを使ってます。
飽きのこないデザインがお気に入り。
http://www.assiston.co.jp/./?item=999&SESSIONID=daa331886307eeffa922f6d7f4e25776

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/01(日) 01:22:09 ID:???
おれはNAVAのブリーフケースを使ってます。
飽きのこないデザインがお気に入り。
http://www.assiston.co.jp/index.php?item=441&SESSIONID=daa331886307eeffa922f6d7f4e25776

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/01(日) 16:00:30 ID:???
ナバって松茸のことでしょ?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/17(日) 23:36:27 ID:hbXJ5Twn
保守

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 01:58:35 ID:???
イーグルクリークのコンバーターブリーフいいよぉ

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/11(木) 19:50:03 ID:???
これはどうでしょう?
http://www.rakuten.co.jp/sakura1/391914/475360/472480/476001/#440122

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 16:12:00 ID:???
これ↓
http://www.luggage.co.jp/shop/jetset/jsm/index.htm
これ↓
http://www.luggage.co.jp/shop/jetset/jsbs/index.htm
よさそうですが、どうでしょう?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 16:12:31 ID:???
http://www.easternshape.com/phaedra/phaedra_detail_j.html
こっちもいいが、どうでしょう?

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 20:41:28 ID:???
カバンは使ってみないとワカラナイ

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/17(水) 10:30:07 ID:???
>>185
俺的に1kg越えてるのは重くてパス。

>>186
重さが書いてないので問題外。


189 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/29(月) 17:23:52 ID:aJJEhNpd
今ノートPC持って出る時はユニクロのカバン使ってるんですけど
もっと軽装でサイフとPDAとケータイ等、小物だけの時に向いてる軽いカバンないですかね?

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/29(月) 21:24:55 ID:+Df1NpoY
>>189
ユニクロショルダーだね

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/04(日) 22:37:08 ID:???
>>190
レスありがとうございます。
しかしユニクロ以外の世界も知りたいわけで…
他でおすすめあったらおしえてください(^^)

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/04(日) 22:49:07 ID:???
>>191
無印とか

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:45:04 ID:0mHihCWv
>>191GAPとか

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 06:26:18 ID:???
他のスレにもありましたが、これはどうでしょう?
http://www.rakuten.co.jp/knox/391244/534394/

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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