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ノート取りに適した筆記具をさぐる

1 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:02 ID:rDu8lRA2
ノートを取る時に適した筆記具を検討するスレです。
万年筆、水性ボールペン、ゲルインクボールペン、油性ボールペン、
サインペン、シャーペン、鉛筆などなど。
どの筆記具が、どんな理由でおすすめか。どの製品が疲れないのか。
オレはこんな工夫をしているとか、ガンガン語って行きましょう。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:06 ID:???
万年筆購入相談スレで、安い万年筆の購入相談をする人のほとんどが
「ノート取り」が目的なので、別スレを立てました。
同時に、ノート取りに適した他の筆記具もあわせて考えてみようと。
もしかしたら、ノートを取る時の疲れない姿勢や、ペンの持ち方までも話題に入るかもしれません。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:12 ID:???
ノートスレじゃ駄目なのか?

4 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:20 ID:???
んっ、同じ目的のスレがどこかにあるん?

ノートをとるときにgoodなペンの色
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1019735512/
は、「ペンの色」について語るスレでしょ?

☆ノートについて語ろう☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040073323/
は、「ノートそのもの」について語るスレだし。
どちらも、ずいぶんと違うからなぁ。
ノートを大量に書く人にとって、もっとラクに書ける筆記具の情報は有用だし
いいんじゃないのかな?こういうスレがあっても。

5 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:26 ID:???
>>1
ここはノート取り総合スレってことでいいのかな。
とりあえず>>1は頑張って関連スレへのリンクを充実させるべし。

ノートそのものについては
 ☆ノートについて語ろう☆
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040073323/l50

1本あるとなにかと便利。
 ☆多機能ペン統一スレッド☆
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1016716305/l50

持ち方が気になる人は
 正しいペンの持ち方を教えて!
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/l50

万年筆は初めて、あるいは10000円くらいまでなら出せるって人は
 【鉄でも】鉄ペン万年筆ばんざい!【イケてる】
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063291154/l50

万年筆のステップアップを考えている人、俺は10000円以上出せるぜって人は
 【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど?】
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/l50

シャープペンだとか、○○のノートに合うインクキボンヌな話とか
濃いめの話はそれぞれスレがあったりするので適宜誘導すべし。


6 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:28 ID:???
講義ノートをとるだけなら普通にシャープペンでいいと思うが。
ゲルインクでとってる人も割と見る。万年筆は1000人に1人レベルだな

ノート以外のまとめや暗記には自分の好きな筆記具を使うのがよかろう。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:32 ID:???
>>5
ありがとん。

なんか、似たようなスレを見つけちゃったけど、
 結局、疲れない筆記具はどれよ?
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1059140694/

ここらへんも関係するかな?
 過酷な資格試験に適した万年筆は?
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1016904134/

他にも気づいたら、リンクします。
一般サイトについても、見つけしだい参考として、リンクします。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:37 ID:???
>>7
各論のスレはいろいろあるからここは総合スレの役目を担えばいいんでないの。
意外とありそうでなかったスレかもしれん。


9 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:42 ID:???
シャープペンシルだと、だんだんこすれて読めなくなってしまうのが、個人的にどうもダメ。
油性ボールペンは、出来の悪いのだと、ボテが反対側のページに移ってしまうことがあったりしてこれまたガックリ。
(パワータンクとかだと、ほとんどそういうことないけどね)
筆圧が低いのと、持ち方をそれなりに矯正したから、長時間書いても疲れないけど
強い筆圧を必要とするのだと、そのよさを生かせない。
ということで、個人的には万年筆(プラチナ3776)を使っている。
けど、まわりの人間は6割がシャーペン。3割がゲル・水性ボールペン。1割が油性ボールペン。
万年筆使っているのを見るのは、わたしのまわりでは年配者のみ。

こすれて汚くなりにくく、なおかつ(完全ではないけど)消しゴムで消せるという点で
シグノのErasableがいいんじゃないかと思う。(D-inkは色が薄すぎる)

10 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:46 ID:???
そういえば、時間がたつと空気中の水分を吸い込んでインクを同じになって
消えなくなるという鉛筆を使ってたな。
ただ書いてすぐでも、なかなか消しゴムで消えてくれなくて困った。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:48 ID:???
シャープペンは字が光に反射して見えにくいときがあってダメ。
学生の頃はそんなことなかったしロットリング600は愛用の一本だったのだけど。
年には勝てん。


12 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:55 ID:???
rotringのXONOXやrapid linerは黒が濃くていいよ。
ノートというより実験レポートでよく使ったけど。


13 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 16:58 ID:???
消せないインクできれいなノートを取るには必須の修正液は
 lt;lt;修正液、修正テープ、修正ペンgt;gt;
 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1041862045/

14 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 17:03 ID:???
一般サイト

 疲れにくい筆記具と持ち方を直す用具
 ttp://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/2002_mochikatayougu/

 こんな筆記具をご存じですか?
 ttp://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/2003_specialyogu/

15 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 17:11 ID:???
快適空間研究所
ttp://fresheye.toshiba.co.jp/contents/kenkyusyo/kenkyusyo3_1.html

アーテルゴ
ttp://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/bp/

持ち方を矯正したい人は
ttp://www.tombow.com/mochikata.html

持ち方の違い
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/7120/page059.html

16 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 17:23 ID:???
どんなノートを使っているかによっても、適した筆記具は変わってくるよな。
安物のノートだと万年筆での使用を考えてないのか、にじんだり裏写りしたりで大変だ。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 17:27 ID:???
ドイツの小学生のノートと筆記具
ttp://homepage1.nifty.com/emi-emi/Palmin/es_pen.htm

18 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:16 ID:???
リンク張るばかりが書き込みじゃないぞ。
藻前らのような連中は、まずこのへんから
やり直しだ

勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/

学校で使うのにお勧めの万年筆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1045377457/

19 :1:04/01/03 18:23 ID:???
>>18
あっ、五面ね。リンク張ってるのは、ほとんどわたしです。
なんか、リンクを充実させろ。って指令を受けたんで、いろいろ探したです。
ほぼ、終わりです。
これから、リンクを貼る時は、1であることを明記するようにします。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:27 ID:???
学校で使うんだったら、あんまり高い万年筆だと不安だね。
トイレに行って帰って来たらありませんでした。だと泣ける。

21 :誘導:04/01/03 18:29 ID:???
>>17-18
思いっきり重複やんか!

勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/

22 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:31 ID:???
勉強以外でも、会社でも、ノート取りますがなにか?

23 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:31 ID:???
ちょうさんはげ

24 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:33 ID:???
消しゴムなどで消せる筆記具を使ってノートしている連中と
消せない筆記具を使ってノートしている連中では、どこかメンタリティが微妙に違うような気もする

25 :===============終了=============== :04/01/03 18:36 ID:???
転載しておけよ>>1

26 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:39 ID:???
>>24
やっぱり、消せない筆記具だと書く時に慎重になるんじゃないか?
まあ、二重線でぐしゃぐしゃっと消しても気にしない神経の持ち主であることも多いけど。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 18:42 ID:???
>>20
肌身離さず持ち歩けばOK。もちろんトイレでもな。
で、机の上には、携帯電話のモックみたいなダミーを放置しておけばいい。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:19 ID:???
燃料切れ失速か

29 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:25 ID:???
しょせん重複スレ

30 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 19:26 ID:???
長続きしない火病だなぁ(w>>1

31 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/03 21:13 ID:???
失速させないように自演でレスを伸ばしておけ

32 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:13 ID:???
万年筆使っているからノートはA罫、乃至、方眼だ.Bだとちと辛い.
あと万年筆は肌身放さず人に見せびらかさずこっそりと使うが吉.
基本的にノートにはボールペンや万年筆などの消えないペンを使う.
シャーペンはかすれて汚くなるからあんまり好きじゃない.

33 :誘導:04/01/04 01:24 ID:???
今後この話題は下記のスレへ

勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/

34 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:26 ID:???
オレも万年筆だけど、C罫で一行おきに書いてる。
C罫のノートは、選択肢が少ないのがチョト悩みだ。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:38 ID:???
ずっとシャーペンを使ってたけど、やっぱり擦れて汚くなるのがイヤだった。
ボールペンは、間違えても消せないからノートには使えなかった。
D−inkが出てからは、こればっかり使ってる。シャーペンはほとんど使わなくなった。
けど、インクが少し薄い感じ。どうにかならないかな。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 01:57 ID:???
>>35
D-inkよりも、Signo Erasableの方が色が濃くていいよ

37 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:02 ID:???
>>33
勉強に関係なくノートを使う人はどうしたらいいの?

38 :誘導:04/01/04 02:04 ID:???
>>37
そういう人は、こちらへ

☆ノートについて語ろう☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040073323

39 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:06 ID:dyL7HG1A
>>37
☆ノートについて語ろう☆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1040073323/l50


40 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:07 ID:???
>>38
なんか、そのスレはノートそのものについて語るところみたいだけど
筆記具について語るのはスレ違いになるんじゃないのかなぁ・・・

41 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:07 ID:???
そんなこともなかろう。
ノートがある以上、筆記具を使う前提なのだから

42 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:12 ID:???
>38-39
そのノートスレで語られる筆記具の話題は、
ノートと筆記具の関連についてだよな?
単に筆記具の話題じゃないだろ?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:12 ID:???
筆記具の話題でもノートに関係あることならいいのでは?

44 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:14 ID:???
>>38-39
リンク先のスレ、過去レスを見たけど、筆記具の話題はほとんど出てないんだね。
そんなところで、筆記具の話をメインにするのは悪いから遠慮してここのスレに書き込むことにするよ。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:17 ID:???
>>10
オレも持ってるよ。
鉛筆の横に「A BOTTLE OF INK IN A PENCIL」って入っている奴ね。
渋いんだけど、渋すぎてオレも使ってない(w

46 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:19 ID:???
>>44
いや、ここは削除依頼が出されている。
どっちかに流れた方がいい。それとも藻前が>>1か?

47 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:21 ID:???
>>1はもういないんじゃないの?

48 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:26 ID:???
>>46
えーっ、そうなの? 削除以来だなんてもったいないな
せっかく、ちょうどいいスレを見つけたのに
”勉強に適した筆記具を考えるスレ”なんつー、厨まるだしのスレなんかにゃ書きたくないよ。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:32 ID:???
どこらへんが重複しているの?
このスレ。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:33 ID:???
>>37
具体的には?
紙飛行機か?


51 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:34 ID:???
>>49 どうしても重複ってことにしたい人がいるらしいyo(w

52 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:39 ID:???
>厨まるだしのスレなんかにゃ書きたくないよ。

厨まるだしのレスだな

53 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:41 ID:???
>>49 わからない。不思議だね。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:42 ID:???
>>53

厨まるだしのレスだな


55 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:43 ID:???
>>51 それって、誰?

56 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:44 ID:???


57 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:45 ID:???
漏れもだ兄弟

58 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:48 ID:???
それって結局、本当の重複じゃなくて、重複にさせたい奴の陰毛ってことか
ご苦労様だな ほんじゃ、寝ます

59 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:51 ID:???
寝て逃げても、重複してるようにしか見えないから重複だと言う連中がいる事実からは逃れられんぞ

60 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 02:58 ID:???
なんか劣り込み厨のところスマソが。
万年筆で板書きしているんだけど、キャップをあけたまま、しばらく説明を聞いていて
いざ書こうとする時に書けない事があるんだけど、何かいい解決方法はないですか?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 03:06 ID:???
こっちで聞いた方がいい。
万ヲタが集まっているので万年筆全般の相談を聞いてくれる。
普段くだらん議論ばっかりだが、気にしないで質問を。

【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど?】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/

62 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 03:07 ID:???
>>60
ユルユルのキャップを机にさかさまに固定して、デスクペンみたいに使ったらどう?
でなければ、カチャカチャうるさいけど、お決まりのキャップレスだな。
それもイヤだったら、ノック式のゲルインクボールペンしかないだろ。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 03:15 ID:???
>>61
ありがとん。今度購入する時に相談させてください。
>>62
即レス、ダンケスコ。
それは面白いかも。ちょうどいいキャップを見つけるのは大変そうだけど
見つけたら練りゴムでさかさに支えるのもよさそう。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 09:44 ID:???
>>62
普通にキャップを被せる(ネジは締めない)っつう選択肢がないのが不思議
きっちり締めず被せるだけでもだいぶ違うよ>63


65 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 10:08 ID:???
いろんな解決方法があるってことだね。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 11:13 ID:???
書き出す前にペン先をペロリと舐める、という手もある(w

67 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 12:15 ID:???
自分は指につばをつけて、それでペン先をなぞる。
ペン先をなめるのは、なんとなくインクを経口摂取する
ことになるから、あまりよろしくないのでは?

68 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 13:24 ID:???
インクを舐めたら苦かった


69 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 14:32 ID:???
オレは、プラチナのカーボンインクを使っているので、乾くのが怖いから
こまめにキャップをするようにしているよ。
考えてみれば、油性ボールペンを使っている時は気楽でよかった。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 14:47 ID:???
おれも板書きに使ってるよ.
しばらく書かないときはキャップはかぶせるだけでもしておいた方がいい.
つまる原因になる.

71 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 14:56 ID:???
インクの切れたサインペンのキャップを流用してかぶせている。
それだけでも、いちいち尻からキャップをはずしてという手間がなくなって、ウマー。
まじ、オススメ。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:03 ID:???
あの、万年筆で板垣している人って、修正液とかどんなの使っているんですか?
わたしとかは、オッチョコちょいですぐに書き間違えるのでシャーペンに消しゴムという組み合わせじゃないと
間に合わないんですけど。
すぐに乾くよさげな修正液があれば、あこがれの万年筆にしたいなぁって考えているんですけど。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:05 ID:???
>>72
修正液なんて使わないけど。
ナナメにちょちょっと2本線引いておしまい。
べつに書類のたぐいじゃないんだし。


74 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:08 ID:???
2本線がカコワルイと思うようになると
自然と書き間違いも減るものだ

75 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:16 ID:???
時間勝負でノートに板書きしている時に、修正液使う人なんかいないと思うけどな。
どうしてもということだったら、乾くのを待たずに済む修正テープがいいんじゃないの?
詳しくは、
lt;lt;修正液、修正テープ、修正ペンgt;gt;
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1041862045/l50

76 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:20 ID:???
インクのくっきりさ、こすれへの強さ、消しゴムで消せる。
といういいとこ取りをしているのが、消せるゲルインクボールペンだろ?
D-inkは色が薄いけど、シグノのErasableだったら黒々していていいよ。
ただ、万年筆と違って「あこがれ」を満たすようなことはできないと思うけど(w

77 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 15:29 ID:???
サインペン使っている人っていないの?
パイロットのVプチを使ってるんだけど、すんごい書きやすいよ。
けどまわりでは、みんなゲルボールペンやシャーペンの奴ばっかり。
さびしいyp

78 :転載:04/01/04 15:56 ID:???
勉強に適した筆記具を考えるスレ


37 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 04/01/04 15:34 ID:???
この板は誰もカキコしないの?ププッ

38 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 04/01/04 15:41 ID:???
はぁ? この板にはみんなカキコしてますが。>>37
このスレは、人気ないけどね。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 16:01 ID:???
>>17のリンク先見たけど、面白い。
ドイツでは小学校の時から、ノート書きに万年筆を使うのか。
日本も、いつまでも硬い鉛筆を小学生に使わせてたりするから
ヘンに筆圧が高すぎる奴を量産していることに気づけばいいのにな。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 19:09 ID:r1wSc1nP
俺はボールペン使ってる。
間違えても二重線で消せばいいし、下敷きいらないし、消しゴムの屑出ないし、手
が汚れないし。

>77
それって水性じゃないのか?俺も昔使っていたが乾かないから手につく。
たしかに書きやすいけどね。

ちなみにあこがれはパーカーのデュオフォールド使ってカバー。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 22:05 ID:JA9nNbwp
>>76
Signo erasableはこすれに強いか? 普通の鉛筆の方が強いと思うが。
また、D-inkと違ってSigno erasableは乾くのに時間がかかるので、すぐ消さなければ
ならないときに出来ない。
一方、D-inkはかすれやすい。結局、帯に短したすきに長しでどれも俺の場合ノート取
りには使えなかった。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 22:40 ID:???
>>81
硬い鉛筆だったら、シグノErasableよりもこすれに強いかもしれないね。
でも、同じ筆圧で同じような黒々さで書くには、2Bとかじゃないとダメだから。
そうすると、やっぱり鉛筆(シャーペン)の方がこすれて汚れやすいんだよね。
確かに乾きが遅いから、すぐには消せないね。
でも、個人的にはD-inkよりも好き。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 23:49 ID:???
ペーパーメイトから、消せる油性ボールペン出てるじゃん。
あれ、消しやすいの?すれて汚れにくいの?

84 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 02:25 ID:???
>>83
この前、文房具屋で聞いたら廃盤になってもう入荷しないって言われた
本当は、どうなんだろ

85 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 04:01 ID:???
D-inkのこすれ汚れやすさは、Bの芯と同じぐらい。
Erasableは、Hの芯と同じぐらいだね。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/05 12:24 ID:???
1000年後でも読めるノートにしたいならば、カーボンを使ったインクにした方がいいよ。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 00:14 ID:???
>>86
和紙に墨汁っすか。
1000年後に読み返すことがあればナー。
今からだと31世紀か。


88 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 00:52 ID:???
プラチナのカーボンブラックを忘れちゃいかん

89 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 01:09 ID:???
プラチナカーボンブラックは、百年ノートに対抗して千年インクに改名しる

90 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 01:34 ID:???
漏れは、万年床ですが。何か?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 01:46 ID:???
万年床って腐るから、本当に「万年」とはいえないよね

92 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 20:43 ID:???
腐っても床は床

93 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:23 ID:???
万年筆はどうよ?
本当に万年使えるの?

94 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/07 22:50 ID:???
書いたものが長い間劣化しないで読めるって意味じゃないの?

95 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/11 14:54 ID:???
>>93
ボールペンみたく1回こっきりじゃなくて、
インク補充すれば「ずっと」使えるという意味で万年筆という名前なんだと思うが?
ちなみに寿命は大体筆記距離にして60km〜70km、字数で500万〜600万文字。
1日1000字書く人でも約10年間の使用に耐えられるんだそうだ。
ttp://www.nakaya.org/pen.html

とマジレスしてみる。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 17:57 ID:9znu8Acp
一回こっきりのボールペンてどんなの?
昔って替芯ってなかったのかな。


97 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 18:18 ID:???
ボールペンの場合インクを使い切ったらペン先ごと交換するが
万年筆はペン先を交換するのではない、という意味だろ

98 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 19:53 ID:???
なるほど。
ペン先のこと表現したネーミングだったのか。
しかも万年筆と命名した時に比較対照とするボールペンも既にあったとはしらなんだ。




99 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 19:57 ID:???
比較対象はボールペンじゃなくて鉛筆だろうね

100 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:06 ID:???
漬けペンだろ、フツー

101 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:12 ID:???
筆も交換しなくていいのに何故万年
つけペンのが先にはいってきてたの?

102 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:30 ID:???
その都度、硯なりインク壷なりでインク補充しなくていいからだろ?
脳味噌つかえや、幼虫

103 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:34 ID:???
残念ながら私はサナギだ

104 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:44 ID:???
>>102
ttp://k-pen.inc.co.jp/howto/rekishi/rekishi.html
ここをみると御懐中筆というものがあったようですが

105 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 20:52 ID:???
使いにくかったんだろ。墨汁がボタ落ちするとか

106 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 21:08 ID:???
>>104
「ある」と「普及する」とじゃ大きく違う。サナギにゃわからんと思うけど

107 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 23:27 ID:???
横からすまんが丸善の説。少し弱い気はするが。
http://www.maruzen.co.jp/home/tenpo/stationery.html

108 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/12 23:37 ID:???
万吉か。サナギが混乱すると思って出さなかったが

109 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 06:03 ID:???
丸善のはこじつけくさいよね。
“万さんの筆”だったら万筆でええやんな。
「いつしか『万年筆』になった」のには
万吉の他に何か由来があったんだと思う方が自然だわな。


110 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/13 22:38 ID:???
千年筆と万年筆の2つがあったけど、縁起のイイほう選んだとか。

111 : ねん  くみ なまえ :04/01/13 23:50 ID:???
111ゲッツ

112 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/18 01:49 ID:5rwNRiLV
呉竹の筆ぺん硬軟筆の硬筆の方をA罫ノートで使ってます。
力み過ぎず・弱くもならず・滑り過ぎず・なおかつ黒々。
好きな人は好きな描き心地だと思うし、お勧めしたい。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/21 23:39 ID:Ptfm4vZA
>>79
イギリスも同じ感じだが試験のときは鉛筆使うんだよな、結局。
で、正式な文書は全部タイプだからそれほど気合入れても
仕方ない気がするんだがな、俺にはよくわからない。

ところで上のほうで「板書」を「いたがき」っていってるが、
これは若者ことばなのか?音読みが一般的だと思ってるんだが。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/22 00:13 ID:???
でもドイツ人て字下手だよなぁ


115 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/22 05:45 ID:???
>>113
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)

116 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/22 21:56 ID:???
>>114
あなたの筆跡晒してキボン

117 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/23 15:36 ID:EQPz8JLF
ノート取りに適さない筆記具以外の全て

118 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/10 12:53 ID:???
あれだけ騒いでいながら、閑古鳥が鳴く有様。
ノートにいろいろ書き込んだところで、見返すことがないのなら
ただのゴミだ。
スレも同様。ゴミになる。

119 :76 ◆FyljkL/AO6 :04/02/16 19:19 ID:???
>>87
ワラタ

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然変な事書いてすまそ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェア以外で)

120 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/03 18:53 ID:???
誤爆?

121 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/04 16:11 ID:???
コピペだよ。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/08 13:32 ID:???
age
ノート取りっていう観点からでは、シャープペン以外に何があると?


123 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/10 21:30 ID:???
>>122
あー、ダメダメ。シャーペンでノート取ってるようなヤツはダメだね。ダメ
頭悪すぎ。無神経にもほどがある。なんでそうアホなのかと問い詰めたい。
なんでノート取るのか、本質がワカッテなさ過ぎ。もちょっと頭使えと言い切ってしまいたい。
そんな気にさせるオマエが実は大好きなんだといっておいても罰は当たらないと信じいます。います。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/05 22:47 ID:Z4/4kW95
俺も釣られてボールペンでノートとってみようと思ってるんだけど
太さとしてはどれくらいがいいのだろう・・・

V-cornとか、もしかして太すぎ?

125 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/06 03:41 ID:???
でかい字でノートをとれば無問題

126 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/06 23:51 ID:???
>>125
俺は万年筆を使っているが、ほかの人は、
太さによってどの程度の大きさの字で書いているか知りたい。
ちなみに、F つかっても B 使っても俺は、A5 で15から19行程度
だなあ。


127 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/07 01:24 ID:???
フローを絞ったBを5ミリの方眼(RHODIA)で使ってるよ。
スタブっぽい感じで横線が細いので意外と書ける。
細かい字は適当に崩しちゃうけど。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/07 22:03 ID:???
俺が学生の時は水性のボールペンと安い万年筆。スピード重視だからシャーペンかちかちは嫌

129 :_ねん_くみ なまえ_____:04/05/07 23:06 ID:???
>>127
それって、5ミリ方眼に一文字ってこと?
しかもBで!
俺なんか不器用だから、EF使ってB罫に収めるのが限度かなあ。
普段は、B罫3行に2行程度って感じ。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/12 00:20 ID:XN5haMiq
age

131 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/30 23:28 ID:mi9qBzUK
100ショップのプラチナのE-PEN良いよ、使ってみて。

132 :よっぴー:04/08/31 03:03 ID:+CNfSjbn
>122        大抵の学生はシャーペン使ってるよ。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/31 03:09 ID:???
個人的には万年筆がいいと思うけど、学生なら回りの目もあるだろうから、
0.7か0.9あたりのMP使えばいいんじゃない?

134 :よっぴー:04/08/31 03:14 ID:+CNfSjbn
MPって何ですか?

135 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/31 06:36 ID:???
MP=シャーペンのこと。
ここでしかほとんど使われない符丁だけど、ここでは割と良く使われる。
外(実社会)ではあまり使わない方が良い。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/31 07:01 ID:???
メカニカルペンシル

137 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/08 22:25 ID:???
ノート取りに適した万年筆って何があるかな?
ラミーのサファリのEFとかA罫に書くのは難しいのかな?
サファリ、評判いいし書けそうであるなら欲しいんだけど……。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/09 02:56 ID:???
>>137
ノートの罫線って気にするほう?
俺はSonnetのFで罫線なんて気にせず普通に書いてる。
罫線は図を書くときの目安+字が上下にぶれない目安
って程度にしか考えてないから。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/12 22:39:59 ID:???
>>138
返事遅くなってスマソ。
気にする……ほうかな?
線があるほうが、すっきりとした感じでノートが取れるからね。
気にしないでいいほどきれいにノートが取れれば一番なんだけどね。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/15 19:01:40 ID:???
>>139
サファリのEFくらいなら普通にノート取れるっしょ。
形が嫌いだから使ってないけど。
ArtPenのEFも結構良いと思うよ。
キャップが尻にさせないからやり場に困るけど。


141 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/16 18:53:55 ID:???
俺はシャーペンのふたに小さな消しゴムを付ける仕事を15のときからやってる。
現在30だが、15年間ひたすらシャーペンに小さな消しゴムを付け続けた。
最近ようやく親方に認められて、鉛筆のお尻に消しゴムを付ける仕事も
少しずつ任せてもらってる。シャーペンは嵌めるだけだけど、鉛筆のは消しゴムを
つけた後に金具を締めると言う高度な技が要求される。
 頑張っていればいつか誰かに認められるし、俺のように責任のある仕事もさせてもらえる
ようになる。みんな頑張れよ。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/17 23:13:11 ID:fVf3cNZg
ほんとに?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/18 17:09:24 ID:???
>>141
世界の中心で、愛をさけぶより感動した。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/18 18:34:33 ID:???
>>141
ワラタ

145 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/01 03:50:22 ID:cYQjE110
シャーペンのふたに消しゴムなんか付いてる?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/01 11:34:39 ID:???
>>145
蓋にというより、蓋を取るとついてる。
殆ど使うことがないけど。


147 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/18 21:21:25 ID:RknJ1/df
いや、あれが無いと苦労する。
かといって使いすぎると芯の交換がえらくめんどくさくなるので、適度に使ったり使わなかったり。

148 :音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. :04/10/22 01:53:59 ID:???
>>1
メイン:黒の0.7_or0.8_ゲルインクボールペン
サブ:赤のボールペン、青のボールペン、黄色の蛍光ペン、修正液

基本的にはメインの黒ペンで書く。
大事な箇所は赤で下線を引くか、赤丸をつける。
注は青ペンで。
まとめの文章になっているとこは、蛍光ペンでなぞる。
大幅に間違えた時は修正液を使う。
シャーペンで書くと、後で見直す時に目が疲れるからに他ならない。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 08:45:27 ID:KvYNo1X9
製図用シャーペンで、Bの芯を使う。

150 :ヤマサン:2005/03/22(火) 22:27:19 ID:3nio/YPJ
俺は筆圧が高いんですが、ボールペンだと何が望ましいですか?
うつらないものが良いんですが・・・。


151 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/22(火) 22:46:56 ID:???
BIC Round Stic Fine USA。
これ。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/23(水) 01:41:54 ID:???
講義用-万年筆
資格勉強用ノート-ゲルインク
予定・メモ-油性ボールペン・万年筆

何度も読み返すノートにはゲル。何度も読み返さないノートは万年筆。
夏場になるとほんの少しの手汗でインクがのびるので。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/24(木) 18:56:33 ID:???
次スレはミイラ取りに適した筆記具をさぐるで・・・

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/24(木) 20:58:07 ID:???
人骨を削って血液をつける

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 20:30:02 ID:???
うちの学校はボールペンだと怒られる。
だったら、最強は芯がずっとで続け、安い
フリシャが最強だな。

156 :hase:2005/11/10(木) 23:10:39 ID:???
test

157 :hasse ◆tr.t4dJfuU :2005/11/10(木) 23:11:22 ID:???
test2

158 :○hase:2005/11/10(木) 23:12:06 ID:EvGc9AP0
test

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 00:05:52 ID:???
>>155
BP使ってたら怒られる学校って・・・
すごいな・・・

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 00:53:21 ID:???
理由を聞いてみたいな。

万年筆やボールペンを推奨するのであれば
「消せない筆記具なら間違えずに書こうとするので間違えにくくなる」
という理由が一般的だが。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 13:51:22 ID:???
>>155
ところで、中学、高校、高専、大学、…などのうち、どれ?
小学校なら(意味は不明でも)そういう指導はあるかもしれんが。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 17:53:14 ID:???
中学です。
理由は聞いていません。
今度の月曜日聞いてきます

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 22:26:33 ID:???
推測:その1
ボールペンだと、日本の文字の線の強弱が出せないから硬筆書写を重視する
見地からボールペン禁止、ということかな。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 18:33:47 ID:???
じゃあ、和筆以外禁止じゃん

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 21:04:03 ID:???
いや、鉛筆なら筆圧の強弱で線の太さとか、とめ、はね、はらいなどを、
ある程度は表現できるんじゃないかって思ってね。三菱鉛筆から硬筆書写用の
鉛筆が売られていることだし。
ttp://www.mpuni.co.jp/product/pencil/kouhitusyosya/index.html
学校の先生方はこういうのを期待しているのではないかと思ってみたわけです。
まあ、ボールペンでも柔らかい下敷きを使えば多少はできるけど。
……わかんないや。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 17:29:24 ID:???
どうも
遅くなりました
皆様の予想通りとめ・はね・はらいが表現できにくいということでした。
シャープペンも本来なら鉛筆に変えるべきといっていました。



167 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 19:46:21 ID:???
>>166
その人、蛍光ペンも「目が悪くなる」とか言ってない?
適当なこと言う人はいっぱいいるよ。

勉強で使う筆記具の目的は、とめ・はね・はらいを表現することか?
漏れは効率的に知識を得ることだと思うけど。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 20:43:19 ID:???
ずーっと昔、シャープペンシルが高価な品物だったときは
学校にシャーペンを持ってくるなと言う先生は多かったと思う。
小学校や中学校だと、文房具の盗難なんて日常茶飯事だから。

また、鉛筆の芯ですらボキボキ折る消防がシャープなんぞ
使いこなせないというのは確かにあるけど、それらをのぞけば
学校の先生のシャーペン排除論なんて、
ほとんど意味の無い精神論ばっかだなあ。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 01:06:22 ID:???
>>167
確かにそうなんだけども、ノートとりやレポート作成時でも日本語の練習をして欲しいわけです。
漢字テストにおいても、とめ、はね、はらいをかけない児童・生徒の何と多いことか。
学生、特に理系の学生の何と字のいい加減なことか。
ま、俺の字も汚いんだけどね。

>>168
鉛筆に比べて、授業中の遊び道具になり易いことは否めませんね。
分解してみたり、芯をポキポキと折って飛ばしたり、消しゴムの中に芯を詰めてみたり・・・etc
中には、芯の貸し借りで問題が起こった学校もあるとか・・・鉛筆には名前をかけても芯には書けませんものね。
MPは便利な道具だし、小・中学生が使うことを否定はしないけれども、上手く使えない(使わない)児童・生徒には使用を禁止することは止むを得ないと思います。
度重なれば、学年全体、学校全体で禁止していく方向に話が進んでも仕方ないでしょう。

BP禁止の代わりにFP推奨にしてほしいFP好きより。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 11:00:58 ID:???
「使えないから禁止」なんて教育方針では
一生使えないままで終わりそうな気がするけどな。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 11:22:57 ID:???
ほら、頭の中が昭和のままだ。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 15:06:42 ID:???
>>170
物を物としてきちんと使えるようになってから使ったら良いのです。
小学生が紙を切るのに、カッターナイフではなくハサミを使わせるのと同じ理屈。
それぞれの年齢に適したものがあるのです。

>>171
ホリエモンか?あなたの主張をどうぞ。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 15:20:48 ID:???
鉛筆を推奨している学校で、シャーペン絡みの問題が起きた場合、
その責任を買い与えた親にとってもらうってのがいいんじゃね?
でも、買い与えるくせに責任を取らない親が多いと無理かもしれん。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 18:36:49 ID:???
>>173
しかし、鉛筆を推奨する趣旨もはっきりしていない罠。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 19:13:17 ID:???
シャーペンを使いこなせなかったり、遊び道具にして
勉強に支障をきたしてしまうほど自律心に欠けるガキといえば、
イメージとしては小学校一〜二年程度(あるいは三年)までなんだが、
そういう年齢を過ぎても鉛筆にこだわる学校教諭というのは
単に自分の好みを、屁理屈をこねて押し付けているだけだと思うね。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 19:25:58 ID:???
自立心の教育が不出来だからこそ屁理屈と言われるまでの拘りは必要

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 21:17:41 ID:???
>>175
そんなことないよ。
信じられないかも知れんが、小学校5〜6年でもそんな使い方をしている奴はたくさんいるんだ。
公立中学校なら3年になってもそんなアホみたいな事をしているバカがいる。
中学校でシャーペンを禁止しているところは少ないだろうけどね。

>>176
学校教育ではなく、家庭での躾の問題かも知れんね。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 00:04:18 ID:???
だめなやつは社会人になったってだめだろ。
そんなことを言っていてたらきりがない。
いいかげんどっかで区切りをつけて、厨は厨で見捨てないと
並のやつらまで教師の鉛筆ファシズムの被害にあうことになるw

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 01:35:29 ID:???
厨を見捨てると迷惑を被るのが周りの奴ら+その保護者+教諭だから、それが問題だ。
学校では厨を隔離できない。悩ましい。

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