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【ポケットに】「超」整理手帳10年目【A4ホルダ】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 02:12:59 ID:???
スリップオン、オーソドキシーのカバーだけでなく、
国立商店、イームズ、かまわぬなど多様のカバー発売でますます盛り上がる「超」整理手帳。
いつのまにか8万部も売れるようになった手帳界の異端児(?)。
自作リフィルもますます充実。

他の手帳ブームにつかず離れず、我が道を進みましょう。

「超」整理手帳オフィシャル
http://www.noguchi.co.jp/datebook/

過去スレ
1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1036795900/
3 http://ton.2ch.net/stationery/kako/1038/10384/1038440244.html
4 http://ton.2ch.net/stationery/kako/1039/10395/1039520807.html
5 http://ton.2ch.net/stationery/kako/1040/10406/1040624177.html
6 http://that.2ch.net/stationery/kako/1043/10435/1043561222.html
7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050805583/
8 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1066493408/
9 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1091804983/


2 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 02:16:16 ID:???
2桁目に突入ってのは文房具板で初じゃないか?

3 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 02:20:28 ID:???
アスコム
http://www.ascom-inc.jp/noguchi.html

「超」書類鞄
http://www.noguchi.co.jp/books/seirihou_bunko/bag.html



4 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 02:22:26 ID:???
>>2
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
がありますよ

5 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:09:17 ID:hNHjI7++
【カバーはここで頼め】
※オフィシャル参照それ以外
TWEAKMAKER
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-maker/mainpage.htm

【便利なペン】
サラサ2+S & サラサ3 (ペンホルダー要らず)
http://www.zebra.co.jp/pro/sarasa3.html
クリップオンG (ペンホルダー要らず)
http://www.zebra.co.jp/pro/clip.html
ゼブラ手帳用ボール (見付け部分に挟む)
http://www.zebra.co.jp/pro/t_tu.html
ペンポッド (携帯ストラップペン)
http://www.zebra.co.jp/pro/penpod.html

6 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:09:47 ID:hNHjI7++
【超整理手帳の母艦:2穴ファイル】
<参考>私のクリアホルダー活用術!(コクヨサイト)
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/clear/

<片手で開く2穴ファイル>
コクヨのリングファイル全般(ユニバーサルデザイン)
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/ring-er/flash.html
リヒト ツイストリングAvanti
http://www.lihit-lab.co.jp/product/ready/series/avanti/1.htm

<2穴空きのクリアホルダー>
キングホルダーその他
http://www.kingjim.co.jp/search/1-6.php?s_index=2
※超整理法はこれでやるべし。中身が見え、かつ、母艦2穴ファイルと連携できる。

<電動2穴パンチ>
カールネクスタス NX-1001
http://www.carl.co.jp/products_list_26.html

7 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:10:26 ID:hNHjI7++
【印刷して便利】
※オフィシャル参照それ以外
<Web地図・路線図>
ゼンリンits-mo.com
http://www.its-mo.com/
マップファンWeb
http://www.mapfan.com/
マピオン
http://www.mapion.co.jp/
<割引チケット・クーポン>
無料サイトkooss.com
http://www.kooss.com/tickets/

【手帳情報サイト】
Koyomi365(能率協会)
http://bt.jmam.co.jp/koyomi/index.shtml
あらかわ菜美の時間簿
http://www.jikanbo.com/


8 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:10:58 ID:hNHjI7++
【フォーマットを参考(コピー)にして、自作A4リフィル作り】
※koyomi365を探すといろいろ出てくる。それ以外
タイムシステム(使用方法・リフィル説明のところ)
http://www.hima.co.jp/timesystem/
クオバディス
http://www.quovadis.co.jp/story/
フランクリン(活用ガイド、フォームなど)
http://www.franklincovey.co.jp/products/planner.php


【手帳情報(自作リフィル参考<コピー>)本】
※システム手帳総合スレリンクあたり参照それ以外
図解 一冊の手帳で夢は必ずかなう 熊谷 正寿 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761262168/
手帳200%活用ブック 日本能率協会マネジメントセンター編
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/book/index.html

9 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:11:40 ID:hNHjI7++
【A4書類をデジタル化】
<ドキュメントスキャナ>
メディアドライブ電子スクラップスキャナ(下記やさしくファイリング6と連携)
http://pac.mediadrive.jp/yfes/
ScanSnap
http://scansnap.fujitsu.com/jp/
その他一般的なADF付きスキャナ
Canon DR-2080C
http://cweb.canon.jp/documentscanner/dr-2080c/index.html
Canon PIXUS MP790
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp790/index.html
HP Officejet 7410
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/oj7410/index.html
brother MFC-5840CN
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5840cn/mfc5840cn_ove.html

10 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 09:12:20 ID:hNHjI7++
<スキャン画像をDB化したり、ハンドリングするソフト>
pdMaker for ScanPaper(ワンボタンで検索テキスト付きPDF化)
http://ai2you.com/ocr/product/pdmsp.asp
やさしくファイリング6
http://pac.mediadrive.jp/yf/
PaperPort Ve3.0J
http://www.omronsoft.co.jp/SP/win/ppv3/index.html
Docuworks 5.0
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/
クセロ ePware
http://www.xelo.ne.jp/product/p3/epware/epware.html
PDF Thumbnail View(上記ドキュメントスキャナScanSnapに付属)
http://scansnap.fujitsu.com/jp/concept/06.html
※個人的にはPDF化より、画像jpgで取り込んで画像データベースビュワーで管理する方が高速と思う。
ACDSee 6.0
http://www.poladigital.co.jp/product/ACDSee/

11 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 11:23:12 ID:???
>>1乙カリン
でも検索ソフトを入れると良かったね。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 13:24:54 ID:If2MFWXw
>>1から>>10
すげー。
ここまでまとめました。って本家に報告して
ゴマすろうぜ。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 13:31:25 ID:???
前スレ梅、よろすこ。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 23:25:06 ID:???
>>12
まとまってそうでまとまってない・・

15 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 23:28:22 ID:???
>>13
埋め立て完了しました。(´ー`)y━~~

16 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 23:55:08 ID:hNHjI7++
>>11
そこは微妙なところなんだが、もはや紙と分離した世界なので
あえて入れてない。

<PC取り込み後の全文検索ソフト>
サーチクロス
http://www.villagecenter.co.jp/soft/searchx/
KWIC Finder
http://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/KWIC.html
ConceptBaseSearch(三月発売)
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/cs/?i=&p=gt
Google Desktop Search(日本語対応待ち)
http://desktop.google.com/

17 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/09 23:59:08 ID:???
>>16
また微妙w

18 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/10 00:11:30 ID:???
>15



19 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/10 16:57:57 ID:???
>>前スレ1000
よくがんばった

>>1


20 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/10 18:35:22 ID:qqiQ7EtK
>>17
どんな検索ソフトなら微妙じゃないというんだ?
まぁインデックスサーチでだいたいは事足りるんだが。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/10 22:58:36 ID:qqiQ7EtK
超整理のいいところはA4がポケットに入ることにつきるよ。

だからA4に魅力感じなかったり、それがポケットでなくても
いい人には、極論すれば必要ないかも。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 01:20:16 ID:???
女の服にはちょっと入りそうにないよ

23 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 07:11:33 ID:???
女はバッグを持つからな。
昼食時なんぞ財布だけ持って外歩いているぞ。
だから服に入るかどうかなんて関係ないだろ。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 13:47:30 ID:O9p3k97x
女の人は服にポケットないから正直かわいそうだな。
メモ魔になりたければ。女のメモ魔ってなんかやだけど。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 14:01:11 ID:O9p3k97x
>>23
そういう形でお気楽に手帳だけ持ち運べればいいんだが、
両手空いてないといざ何かを受け取ったり雨が降ったとき
困らない?

手に単独で持つものって、忘れ物にもしがちだから、雑多な
持ち物はショルダーからかけるバック一つにまとめ、常に使う
ものは全部ポケット、の形が自分は一番合理的に思えるんだが。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 14:51:21 ID:???
右手がふさがってると敬礼できなくて困るな。
雑嚢にいれて持ち運べばいいんだろうけど…

27 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 14:55:43 ID:???
>>25
着る鞄、着るバックという発想もあるよ。
結局、洋服かバックかは本質的な差ではない。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 16:11:51 ID:O9p3k97x
>>27
まぁ本人がヒップバックとかホルスターとか付けといて大丈夫な
感覚と環境なら別にかまわないんだが。ただ母艦はどうするの?
っていつも気になる。

自分の場合は、ポケット⇒超整理、カバン⇒A4・2穴ってきれいに
別れてるからいいけど。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 16:20:35 ID:O9p3k97x
熊谷やらフランクリンやらの、「バイブル一冊ですべてやる」って
方法自体はすごく非効率と思うんだけど、自分の長期目標や、いつまで
にそれを達成すべきとか、そのマイルストーンとかを、すべて書き抜いて
持ち運ぶってのは大切で、間違ってないと思うんだよ。

でもそうすると必ず手帳は分厚くなるので、今度は日々のメモの取り
やすさとかとトレードオフになってくるよね。だからその矛盾の解決法
は分冊しかないと思うんだけどな。

で、バイブルやミニ6で分冊しても、日々の仕事とファイリングが2系統
になって煩雑になるので、全部A4でやる。その方法がポケットに超整理、
カバンに母艦のA4・2穴。最高にシンプルと思うんだけどな。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 20:28:06 ID:???
勘違いの予感

31 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 23:28:06 ID:O9p3k97x
手帳総合スレで超整理のことを「ひたすら挟みまくるだけで
全然整理になってない」と評しているが、超整理の基本的な
考えは整理する必要ない物まで不必要に整理しないで、
捨てるまでしばらく置いておくだけなんだから、生産性を
考えるならそれ以上の褒め言葉はないわな。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 23:36:52 ID:???
生産性とは違うような

33 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 23:47:28 ID:???
能率ならぬ、効率手帳かな。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/11 23:52:11 ID:???
またもや勘違いの予感

35 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 00:05:12 ID:???
>>31
そう評しているのは一部のアンチだけどね。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 00:31:39 ID:???
>>30 , >>34
対話として成立させろよw

37 :A4コピー用紙:05/01/12 00:37:55 ID:???
使ったらすぐに捨てるなんて・・
やり逃げは許さないわよ!

38 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 00:55:08 ID:???
>>32
一般的な「生産性」ではなく「超整理的な生産性」のことを指しているのでは。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 02:32:03 ID:???
>>37
すまん…遊びじゃないんだ…けどな

40 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 06:01:43 ID:???
分冊するやつって、出先でアノ頃のアレって話になったら、どうすんだ?


41 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 07:07:34 ID:???
>>40
それ言ってたら、仕事の資料すべてを
持ち歩くハメになるぞ。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 11:47:08 ID:???
モールスキンから乗り換えたいのですが
A4方眼のリフィルを使っている方はいますか。
お奨めのリフィルは何でしょうか。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 12:27:49 ID:???
A4方眼だったらロディアを使えば。
超整理関連ならノグラボサイトから
方眼をダウンロードできるよ。

ところで、ほぼ日にカキコしているのと同一人物?

44 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 12:58:38 ID:???
重複カキコ、すみません。
いろいろと検討中なのですが、ご迷惑をお掛けしました。
有益な情報ありがとうございました。
早速、みてみます。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 23:03:35 ID:cvA0SIDe
>>42
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/leather/a4.html
これの一番下にあるA4セクションパッドとかかな。
最初から2穴空いてるし。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 23:09:09 ID:cvA0SIDe
>>40
ジャバラとデイリーに分けてるんだけど、ジャバラは
一年前まで、デイリーは一月ちょいまでは母艦2穴に
あるので参照できるようにはしてるよ。

それ以前になるとファイリングをあさらないとだめかな。
全部デジタル化したいし、A4で型がそろってるのでやり
やすいはずなんだが、それでも結局手間が面倒で全部
はやってない。

ジャバラを最近Outlook印刷に変えたので、そういう意味
では主な行動はこれからずっとノパソで遡れるようになるのかな。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 23:26:19 ID:???
>>42
http://store.yahoo.co.jp/tanomail/bbe6c0bdc9caa1a6a4d5a4bba4f3-a5d7a5eda5b8a5a7a5afa5c8a5daa1bca5d1a1bc-a5d7a5eda5b8a5a7a5afa5c8a5daa1bca5d1a1bc.html
オキナのプロジェクトペーパー
俺のリフィルは、これだけですよ、これだけ。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 23:38:21 ID:cvA0SIDe
>>47
おー、それいいよね。シンプルな方眼だし。
万年筆インクの乗りも結構いいと思う。

最初から2穴空いてないのは結局200枚穿孔の
パンチで最初にガスッと空けちゃうことが多かったかな。

過去形なのは、最近めんどくさくて、結局PPCの白紙以外
使ってないからw

49 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/12 23:58:55 ID:cvA0SIDe
A4対応ってリフィルを全部A4紙でまかなうって単純なことなのにな。
手帳総合スレの奴らは何を言ってるやら。

身の回りにある紙がA4に統一されるだけで、どんだけすっきりするか。
やってみないとわかんないのかな。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 00:28:26 ID:???
自分は一年間使ってみたんですが分かりませんでした。
どうもA4四つ折りの縦長サイズに違和感があって・・・。
僕はカバンを持ち歩くので、いまはA5バインダーを使って
A4片面に2頁ぶん縮小印刷して二つ折りして持ち運んでいます。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 02:55:40 ID:???
>>47
オラも愛用してます。
RHODIAよりええで

52 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 11:30:31 ID:YsKKx2aT
>>50
A5バインダーってなんだろ。6穴や30穴だったらよく
そんなの使うなって思う。ノグラボで売ってる二つ折り
だったらわからないでもないが。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 11:31:45 ID:YsKKx2aT
あ、A5は多穴だと20穴だった。すまん。
いずれにせよそんな多くの穴空けてられっかよ。

54 :50:05/01/13 16:25:01 ID:???
A5の20穴使ってます。
ずっと必要なものは穴を開けて綴じます。
超整理のカレンダーも穴開けてバインダーの一番最初に綴じ込みます。
一時的に必要な紙はカバーのポケットに入れるだけ。
罫線とか方眼とかもルーズリーフでいろいろそろってるので、メモなんかはそこに。
穴を開けて綴じるのもA4を四つ折りにしてカンガルーポケットに入れるのとそんなに手間は変わらないですよ。


55 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 17:53:29 ID:YsKKx2aT
なんかアイデアマラソンの人みたいだな。それをずっと続けて
いって脳ミソのメモリ超えたときに、どんな悲劇が待ってるのか
楽しみではある。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 18:02:06 ID:YsKKx2aT
物理的なことにしても、A4・2穴ファイリングならクリアポケットも
ホルダーも各種そろってるのでどうにでもなるが、A5・20穴って
リフィルはそこそこあるけどホルダ系は無きに等しいもんな。
メモのメモのためだけのファイリングになるな。

それ以前に特殊な穴あけを要求する時点でだめかな。
グリッサーで空けても20穴ってめんどくさいし、自分なんて
デイリーシートを作るもんで毎日だったら確実に破綻する。
ずっと使うものでも、アップデートする時とか面倒だろうに。

あとA4印刷を表裏使おうとするとリングの分オフセットしなきゃ
いけないのでセンター折りできないし、結局A4との互換性
なんてまるで無きに等しい。A5ほど、このPCプリントアウト
が多くなった時代にストレスたまるサイズもないと思う。
A4が使えそうでいながら、A4統一化のメリットが全くない。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 18:21:13 ID:???
頭悪そう。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 18:57:57 ID:???
がんばって全部をA4に合わせてしまうより、
自分にとってはA4とA5を使い分ける方が便利だったんです。
全ての人がA4だけで幸せになれるとは限らないんですよ。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 19:53:00 ID:???
おいおい、おまいら
それよか官庁相手に仕事してねえのかよ?
今でも官庁はB4B5当然だぞ。。。
とことんレベルの低い連中だねww

60 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 20:05:04 ID:???
ウチの近所
ダイアリー
ノート
リフィル
結構残ってたりする。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 20:09:40 ID:???
うちの県は完全にA4サイズだけだよ

62 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 20:43:47 ID:Z2AV58jj
>>59 いまや登記書類くらいでは? あとはA4でOKよ。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 20:47:50 ID:???
むしろ>>59が仕事相手にしている「官庁」とやらが
どれだけ遅れた官庁なのかが気になる。。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 21:41:15 ID:mYCy7boX
>>今でも官庁はB4B5当然だぞ。。。
>>とことんレベルの低い連中だねww
公官庁では、公文書はA4のはずですが。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 22:13:26 ID:YsKKx2aT
>>58
メモってメモ単独で存在するんじゃなくて、資料や名刺や切り抜きや
写真や明細などと一緒に何か書きたくなることが多い訳でしょ。

それをA5・20穴なんてホルダ類がさっぱりないものでメモ取ると、
メモと資料類が、A5と他のファイリングってバラバラになること必然じゃん。
非効率。

それをA4・2穴ファイリングで一本化して、両方まとめて参照できるのは
ものすごく大きいんだよ。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 22:17:34 ID:???
荒神様、御光臨の予感

67 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 22:26:28 ID:YsKKx2aT
>全ての人がA4だけで幸せになれるとは限らないんですよ。

もはやデジタルデータの管理だけでも大変なのに、紙を各種
サイズなんて取りそろえてられないんだよね。マンドクサ

むしろあなたみたいな考えは撲滅して、世の中A4だけしか使わない
ようになったら、どれだけ煩わしい作業や各種サイズのために器材を
そろえる無駄から解放されて、全ての人が幸せになれるかってところだよ。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 22:27:46 ID:???
学校では、学年通信もテストもすでにA4に統一されてるよん

69 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 22:33:43 ID:???
>むしろあなたみたいな考えは撲滅して、世の中A4だけしか使わない
>ようになったら、どれだけ煩わしい作業や各種サイズのために器材を
>そろえる無駄から解放されて、全ての人が幸せになれるかってところだよ。

67は黒田亘か?

教科書、ノートなどの大きさはA4に統一すべき
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043746546/

70 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/13 23:37:09 ID:???
電波ゆんゆん

71 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 00:38:57 ID:???
システム手帳買っても
PDA買っても
超整理買っても
ダイアリー、横罫、アドレスの俺って。。。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 01:08:46 ID:???
>>67
A4原理主義ですね。
文庫本も新聞も映画のポスターもぜんぶA4になればいいと思ってるんでしょうか?
体の大きな人/小さな人、目のいい人/悪い人、いろんな人が居るんだから、紙の大きさにしたって多様性は大事。
他人が「自分はコレが使いやすいから」と言ってるのを「自分のやり方と違う」という理由でなじることはないでしょう。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 08:25:45 ID:???
>>55
アイディアマラソンの人は、ホルダは毎回買うんだぞ。
DoitYourselfのバインダが200冊以上並んでるって言ってた。
100円ノートでもそうだが、整理ということに力入れるより、
次に使うときまで流して保存するって手法だよ。
古い情報を使うことはほとんどないしね。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 12:04:53 ID:1MinNHYE
>>72
文庫はまだしも、実用書は全部A4でいいんじゃないの?って思ってるよ。
しかもフィラーノートみたいに最初から2穴空いてペりっとはがれるか、
ミシン目つき。スクラップするのがめんどくさくてかなわん。
新聞雑誌もそうなってくれ。

で、原理主義じゃなくてマナーね。今どき他人にビジネス書類渡す
のに、A4以外だったら常識疑われるレベルでしょ。是非多様性とか
言って毎回違う紙を他人に渡し、人格疑われてみてください。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 12:20:47 ID:1MinNHYE
>>73
>古い情報を使うことはほとんどないしね。
これがまさに死蔵だと思うんだよ。200冊並んでたって自己満足。
きちんと圧縮してアップデートしていけば、今以上の人になるだろうに。

200冊の書籍って読み返せないよ。それをせめて10冊ぐらいまで
圧縮して、一週間ぐらいで自分の過去を全て読み返せるようにする。
それが情報活用だと思うんだけどな。情報はコレクションしても仕方
ないじゃん。活かさなきゃ。

まぁ万年筆でも時計でもせっかく使える物を使わず、眺めておくだけの
趣味もあるからな。情報も趣味とわかって収集してるならいいんだけど、
貯めて放置して趣味化してるだけなのに活用できてる!なんて甚だしい
勘違いしてる人が多いと思うからな。書き込み見てると。特に綴じ系。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 12:21:16 ID:???
はいはい。A4大のバカでかいレシートでも請求して笑われてください。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 12:41:17 ID:???
>>75
死蔵ではないと思うよ。生ログかな。
年中アップデートを重ねていかなければ破綻してしまうシステムよりずっとましだと思う。


78 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 12:52:08 ID:???
>>75
あと、活かさないわけじゃないよ。
真も派その時々で必要なものだから。
自分の過去を一週間で振り返る必要はそれほど多くないと思うし、
200冊のノートを振り返るのに1週間はかからないよ。

あと、情報整理の手法について自分がうまく行っているので他人に勧めるというのもおかしな話。
コレは75にもアイディアマラソンや超整理のオヤジにもいえることだけどね。


79 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 15:13:23 ID:1MinNHYE
>>76
A4の領収書って別に普通でしょ。身近な例では電話代とか。
何いってんだか。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 15:21:36 ID:1MinNHYE
>>77
>生ログ
それが無駄だよ。人生一回通った道は、もう一回通るときには
効率化してないと。

たとえばここの過去ログを読むにしたって、1000になったときに
自分の必要なところだけカットして保存、忘れた頃にその数行だけ読む。
初めて読んだ人と同様に、まるまる1から1000まで読み直すなんてアホ
丸出しだわな。その間に違う新しいスレ読んだ方がマシ。まぁ2ちゃんで
例を語ることもないが。

何十年アイデアマラソン続けてるか知らんが、アップデートしてない五年
以上前のメモなんて初めて読むのと一緒。自己満足趣味で取っておくに
はいいが、前向きに活用するには必要ないから五年も放置してるんでしょ。
つまり無駄。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 15:30:58 ID:1MinNHYE
>>78
>200冊のノートを振り返るのに1週間はかからないよ。
どういうことをメモしているか知らないが、たとえば250枚収容
の自分バインダは、500ページ(250枚)の実用書の何倍も何倍も
内容が濃くて読むのに骨が折れるのが当然だろ?自分が過去
してきたこと、気にとめたことのダイジェストなんだからさ。他人の
書いたことより何倍も重いのが当然。

一日30冊近くの実用書を読めんのか、あんた。すごいな。よっぽど
クズな事しか書いてなくて、軽く読み飛ばせる実用書なんだろうな。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 16:33:43 ID:???
大風呂敷広がってきたので、俺は引っ込むわ。


83 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 18:35:16 ID:???
ていうか、目次見ただけで内容が思い出せない人ならしょうがないよね。


84 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 21:42:37 ID:???
ビデオ屋に行くだけで射精しまくり?>>83

85 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 21:56:02 ID:???
10スレ目か…
なんだかんだいっても、人気あるんだな、超整理

86 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 22:36:44 ID:1MinNHYE
>>82
>大風呂敷
そうかもなぁ〜。いくらここで手帳ののーがきたれても、しがない自営
業者から抜け出せない自分。逆に言えば、手帳に関してノウハウさっぱりで
これまでのノウハウ本の焼き直し・パクリがほとんどでも、熊谷やワタミとか
は手帳術の権化のように語られて印税ガバガバだもんな〜。

学者も立場が東大官僚だったからここまでなったわけで、そこへんのおやじに
旅行の仕方まで語られたくはないわな。結局世の中、成功すれば付随して
何でもアリだよな。現実。まぁ今さらのことだけど。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 22:38:27 ID:???
>10スレ目
半分以上アンチの荒しだけどなw

88 :阪大理系院卒:05/01/14 23:22:11 ID:???
早慶ごときで学歴語ってた奴はどうなった?(プゲラ

89 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 23:36:20 ID:???
強硬な超整理推進派やA4推進派がいるから、
荒らすような強硬アンチも増えてしまうのだよ。
まったりとやればいいのさ。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 23:50:28 ID:1MinNHYE
もはやA4化はマナーだろうが、いまいち納得いかないのは封書に
おいて長形3号が主流な事。なぜ40号でないのだ。これがいつまで
たっても理解できない。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/14 23:57:56 ID:???
BやCはやめて、Aサイズだけにしろというのならまだ分かるが、
A5やA3もだめで、A4だけに統一するというのはピンとこない。
自分の持ち物だけをぜんぶA4に統一するのは勝手だけど、
それをコンビニのレシートにまで要求するのはよろしくないな。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 00:31:42 ID:???
A4よりB5の方がエコロジー…という個人的な意見はさておき、
A4連携をオミットしてでもB5にスケールダウンした方が、
サイズ的にも、個人と共用を区別する意味でも使いやすい気がする。

なんでもかんでも手帳と一緒にしたがる悪癖の元凶ですな。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 01:04:53 ID:???
ここ仲悪い

94 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 09:01:06 ID:???
>>93
まだまだこんなもんじゃありませんぜ。旦那

95 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 09:47:36 ID:???
トイレットペーパーはA4だと使いにくいと思われるが、
ティッシュペーパーはA4の八つ折り。これ最強。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 12:16:45 ID:???
なんでもいい、どうでもいい。
使いたいヤツが使えばいいのよ。
実際そうしているわけでさ。
で、文句あっか?

97 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 14:20:50 ID:vGTQAdK8
>>91>>95
コンビニのレシート云々は>>76が勝手に言い出したんだけどな。
まぁ「全ての紙」って書いてきたのでトイレットペーパーにまで勝手に
発展させられても仕方ないのか?w 使用済みのトイレットペーパーを
ファイリングする趣味は俺にはないがな。

レシートはA4紙を台紙としてレシート帳としてつづっていく。はがきは
4ポケットのホルダ。名刺は名刺ホルダ。他、A4より小型のものも
全部2ポケットホルダや、A4紙を台紙にしてA4ファイリングに合わせて
綴じ込んでるな。

そういう大量流通の必要上から小さくなってる紙は、無くそうとしても昨今
なくならないだろうが、ホルダや台紙を利用したりしなきゃいけなくて保管が
面倒で仕方ない。

自分達の中で発生させ、流通させるものは、極力A4・2穴に綴じ込むまでの
時間や経費コストが最短のものを選ぶべきだろう。それは自分から出てくる
一番最初の段階から、A4・2穴でアウトプットすると言うこと。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 14:26:22 ID:???
1行空けキターーーーッ!!

99 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 15:48:42 ID:???
一行空けはずっといるだろ、このスレに。しょっちゅう出没してる。
そもそもこのスレをたてたのもヤツだろう。どう見たって。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 15:49:44 ID:???
100ゲト

101 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:04:36 ID:???
2chもA4で…

102 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:09:55 ID:vGTQAdK8
>>99
スレ立てたのは自分(一行空け)じゃないよ。
言うの忘れてたけど、乙>だれか。
結構前より人いるんだなって感じる。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:13:56 ID:vGTQAdK8
>>101
一度デジタルにされてしまえばサイズなんて関係ないんだけどね。

そこにするまでがスキャナの設定とか、サイズが統一されてないと
やたらめんどくさい。後々を考えても全ての物をA4サイズに綴じ込
んでおいた方が賢明。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:34:39 ID:6WNC3Ksh
全てはデジタルにならない。
アナログも必要。
アナクロは不要。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:36:17 ID:???
つかデジタルは最終でしょ?
途中経過にアナログは必要。
何もかもいきなりデジタルだと
電気無くなりゃ全て終わり。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:54:46 ID:vGTQAdK8
>>91
>A5やA3もだめで、A4だけに統一するというのはピンとこない。

「一つのファイリングシステムに統一する」の言い方だったら
理解してくれるのかな。紙だけの話じゃないね。キャビネットや本棚、
オフィスや家の造りにまで関係してくる。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:58:40 ID:???
特定用紙サイズに過度に適応してしまうと、
他の用紙サイズを見ただけでアレルギーを起こしそうだ。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 16:58:43 ID:vGTQAdK8
>>92
なんでA4はこんな中途半端なサイズだかドイツ人に文句を言いたい
ところだが、B5だと情報を一枚に押し込みたい場合に少し狭いので、
B4を使うこととの混在が起こっただろうなって事を考えると、一種類で
いけて、現在それほど不都合ないA4の中途半端さでもいいかも知れない、
と最近思うようになった。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 17:08:59 ID:vGTQAdK8
>>107
いまだにワープロのカチカチ文字で、誤脱字満載のB版資料くれたり
する町内会のおっさんがいるんだが、そういうのはなぜかほほえましい。
ファイリングしないまま捨てるからだと思うがw

110 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 17:23:01 ID:???
A4にこだわるのが、ファイリングの容易さって事だけなら論理として弱いと思う。


111 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 18:13:32 ID:???
それより強い理論がでてこない限り、弱くても最強なんでは?

112 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 19:17:58 ID:???
国際的にはレターサイズなんだが
A4に執着した時点で超整理の負け

113 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 22:46:40 ID:???
A0は長辺:短辺=√2:1になっていて、面積が1m^2というもの。
A/B/Cサイズどれも長短辺比は変わらないので、縮小や拡大が簡単。
それに対して、レターサイズやリーガルサイズは紙を半分に折ると
長短辺比が変わるので、縮小コピーをするときにやっかい。
レターサイズが使われている先進国は北米のみ。
カナダ、アメリカ、それにメキシコの一部だけ。


114 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 23:19:22 ID:vGTQAdK8
>>104-105
自分だけかも知れないが、デジタルに取り込んだ時点で
その資料やメモは参照用になるんだよな。しっかり頭に
入れて、覚えて、とかはアナログの方が良い。

デジタルで入ってきた情報も、頭にしっかり入れるために
わざわざプリントアウトしたりするし。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 23:22:35 ID:vGTQAdK8
>>110
PCとアナログの接点もA4でしょ。出す方のプリントアウト、
入れる方のドキュメントスキャナ。これが大きいよ。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 23:26:26 ID:???
なんでA4にこだわるんかなぁ
B5にした方が手帳には合う気がするけどなぁ

117 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 23:29:47 ID:vGTQAdK8
>>113
>面積が1m^2というもの。
この定義を忘れてたよ。思い出させてくれてありがと。
A4がより好きになった。

にしてもレターが国際的って勘違い甚だしいな。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/15 23:34:04 ID:vGTQAdK8
>>116
そもそもの出発点に帰るんだが、超整理がマニアに受けてるのって、
手帳マニアはリフィル自作するじゃん。エクセルとかで。

B5や手帳用各種サイズとかだと、いつも使うA4サイズの紙をプリンタ
からわざわざはずして、プリントアウトの度にその用紙を入れなくては
ならない。

自分みたいに毎日デイリーシート印刷する輩にとってはその時点で
A4以外のサイズは破綻を来す訳なんだな。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 00:04:33 ID:???
毎日デイリー印刷してるの?!
それならA4の方がいいね

漏れは機動性重視だからB5にしてくれるとありがたいよ

120 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 00:34:02 ID:mT3mrNAO
>>119
毎日印刷するようになったのはごく最近。ジャバラシートを
使わなくなってから。しかもOutlookデイリーを印刷するだけだがw
以前は汎用の自作デイリーシートを月に一度ぐらいまとめて印刷してた。

todoリストや長期計画を眺めながら、デイリーシートの時間軸にタスク
を当てはめていく朝の作業は大切だと思ってて、ずっと習慣化してる。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 00:36:29 ID:???
>>120
> todoリストや長期計画を眺めながら、デイリーシートの時間軸にタスク
> を当てはめていく朝の作業は大切だと思ってて、ずっと習慣化してる。

何事も習慣づけることはええことやのう。


122 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 03:43:54 ID:???
A4の大きさってそんなに不合理かな。USレターサイズだって、それほど変わらないじゃん。
俺、メモはアメリカ製のノートホルダーで取ってるから、レターサイズのメモパッドを使ってる。
ファイルするときはA4と一緒に閉じてるけど、見た目が悪い以外、使い勝手に問題はない。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 07:48:58 ID:mT3mrNAO
>>121
本日も超整理の時間。貧乏暇無しで今日も仕事なんだが、
夕方からは珍しく、おもしろいこと目白押しでここに来てる暇
はないみたいだ。

毎朝のOutlookデイリープリント、悪くないんだが無音プリンタ
が欲しいところ。日曜なんか家族がまだ寝てる。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 07:51:22 ID:mT3mrNAO
>>122
USレター以上に不合理な紙もないのに、それを引き合いに出されたって。
あなた何かずれてる。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 08:20:27 ID:???
>>122
A4の大きさはいいと思いますよ。
メインで使うのにまったく不自由しません。
ただ、A4「だけ」を使うという主張に反対なだけで。

>>124
「レター以上に不合理な紙が無い」なんて言い方しなくても。
一応は合理的な理由の元にあのサイズは定められたんですから。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 09:19:31 ID:???
超整理手帳って、本当にジャケットの内ポケットに入れてますか?
俺は普段、スーツを着ないんで鞄に入れてるから問題ないけど
最近入らないことに気づいた。
国立商店のプラダカーフに、自作のカンガルーポケット使って、
分厚くして使っているのも原因ですが、薄くしても入りそうにない。
皆さん、どうしているんですか?




127 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 09:58:03 ID:k07k9aXV
>>126 そうなんですよね。だから私は月刊予定は能率手帳のWICサイズ
(月刊ブロックタイプで薄いもの)でこなし、A4書類ばさみとして、
また鉄人メモ帳ばさみとして超整理手帳を使っています。しかも、標準
革のものです。ですからスーツの内ポケットに入ります。野口先生がよ
く言われる「先の予定が一覧でわかる超整理手帳」には疑問を感じてい
ます。過去の分を知りたいこともあるし、何ヶ月も先の予定リフィルを
持ち歩くのも抵抗があります。びらびらと広げなくても月間ブロックタ
イプなら先まで見通せますね。スケジュールはWICで、メモ並びに資料
整理は超整理手帳と分けているわけです。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 10:09:54 ID:???
未来の予定を見渡せる。ということから言うと
仕事内容によっては必ずしも1ヶ月単位とは限らない。
『今日からAまで何日あるか』
教授はそれを見通すために、
ああいう形のスケジュールを考案したのです。

「仕事内容」によっては
ブロックカレンダーでないと不便。
ということは、充分考えられます。

ですから、今や「超整理手帳」というのは
A4サイズの紙の資料を挟み込むためのファイル
という考え方から使っている人が多いのではないでしょうか。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 12:17:01 ID:???
>>128
ジャバラの右端では、裏返さないと先のスケジュールが見えないんだけど、どう思う?
俺は、ジャバラを広げて使わない。
超整理手帳は、自作し易い事とリングが無いから左ページに書き込み易くて使ってる。
ジャバラがイイって人いたら、話が聞きたい。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 12:27:44 ID:???
>>119
B5サイズのカバーをオーダーしてリフィルは自作。


131 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 13:01:21 ID:???
>>126
国立商店のプラダカーフは
横幅が大きいよ。
なので入らないのだと思。

書店で購入できるカバーだと
ピッタシうちポケに入ることは入る。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/16 16:49:04 ID:???
初めてここに来た。自分の遍歴は…

200円くらいの安い紙手帳→システム手帳→ミニシステム手帳
→CASIOの電子手帳→QUOVADISの手帳→野口手帳

電子手帳にはちょっと合わないライフスタイルっぽかった。
常時PCの前にいるし、CLIEとかとのシンクロもアリではあったけど…
やっぱり「落としてもOK」「電池不要」「一覧性」を取った。
リフィルは週間スケジュール以外自作。

133 :128:05/01/16 21:29:12 ID:???
>>129
>ジャバラの右端では、裏返さないと先のスケジュールが見えないんだけど、どう思う?

最初は不便だと思いました。今は慣れましたが。
超整理手帳というのは「馴染む」幅が狭いかもしれませんね。


134 :128:05/01/16 21:30:29 ID:???
ちなみに「一覧性」を重視してリフィルを2部購入し
貼付けて年間1シートにしてみましたが、
厚くなるわ、過去になったものが鬱陶しいわ。で
かえってあれこれ加工しない方がいい。という結論になりました。


135 :128:05/01/16 21:33:26 ID:rG/viRab
ジャバラがいいかどうか。という話しになると
左側(左利きの人は右側)のページに記入しやすくするのは
ああする以外に方法は無かったでしょうね。

じゃあ、綴じ手帳にしろよ。という人がいますけど、
すべてA4封筒に入れて時間順に並べる。という
超整理が前提になっていて、あの手帳が有るわけで。

いちいちコピーすることなく、封筒に放り込める必要があったのでしょう。


136 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 01:27:55 ID:???
>>126
国立商店のプラダカーフは、スーツの内ポケット用じゃないから絶対に無理。
入らない。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 01:30:07 ID:???
>>130
フォーラムに書き込んじゃう香具師まで表れたし・・・

138 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 11:23:11 ID:???
>>132

どうしてクオから超整理へ来たの?
モールスキンからなら分かるのだが。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 15:13:04 ID:???
つうか、これってアスキーの社内で作った人がいて、販売のためにノグラボが
からんだ体裁になってるんじゃなかったっけか?野口教授が使ってないとか
いう話も過去にあったような。超整理法とのからみはむりがあるかも。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 17:03:57 ID:???
>>139
教授の著書(「超」整理法 時間編)によれば
左側にカレンダー、右側に無地の手帳をバラし
カレンダー部分だけをA4用紙に張り合わせたのが最初だそうで
そういう手帳に賛同を示し、商品化してくれたのが
アスキーだそうです。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 17:58:13 ID:???
この手帳はあれこれ工夫せずに
素直にスケジュールとカレンダー
だけ使うのが良い気がする。
せいぜいポストイットくらい。

メモ帳はロールバーンやモールスキンを
ポケットに入れておけば良いでしょう。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 19:57:34 ID:pHjGXdQZ,
>>125
遅レスでごめん。レターサイズが定められた合理的な理由って
何なの?知らないので教えて欲しいんだけど。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 20:00:11 ID:pHjGXdQZ,
>>141
別にジャバラのスケジュールなんてそこらにごろごろ転がってるわけで、
自分的にはA4のPPCメモこそ超整理だと思うんだけどな。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 20:07:04 ID:pHjGXdQZ
>>135
>すべてA4封筒に入れて時間順に並べる。という
>超整理が前提になっていて、あの手帳が有るわけで。

全く関係ない気がするんだけど。違うかな。学者が仮に綴じ
手帳使ってたら、綴じ手帳も袋ファイルに入れてる気がする。

で、袋ファイル。なんであんな中が見えないもので行う必要があるのだ。
クリアホルダで行いましょう。

コクヨ:http://www.kokuyo.co.jp/stationery/clear/

↑のやり方を参考に発展させ、背中の綴じてる側にインデックス付けると快適です。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 20:23:56 ID:???
>>144
「超」整理法を実行するために、クリアファイル必須にしたら閾が高くなってしまうだろ
まあ、要らんダイレクトメールがたくさん来る大学教授向けなんだよ

146 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 21:52:26 ID:???
自営業の人はわからないけど、普通の会社だったら角2の廃封筒はいっぱいあると思うよ。
うちもリサイクルコーナーにいくらでもあるから、好き放題に使ってる。
教授も、超整理法を発表した後で、「超整理封筒」商品化のオファーがいっぱい来たけれど、
原価ゼロの廃封筒でやるのがミソだから、全部断ったって書いてたよ。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 22:08:28 ID:???
>>146
そのせいでキンジグムが撤退したのが痛かったな、「超」整理手帳にとっても、「超」整理法にとっても。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 22:11:01 ID:???
封筒は表に紙を貼ってリサイクルしないの?

149 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/17 22:50:39 ID:???
もちろん、表に紙を貼って社内便封筒にしてるけど、それでも使い切れないくらいあるです。
グループウェアが入ってこのかた、社内便で文書を送ることが減ったような気がする...

150 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 00:00:42 ID:pHjGXdQZ
>>146-147
キングジムは超整理封筒出してるようなものだよ。角2よりよっぽどいい。
リンク集にも既に載せてるけど自分が使ってるクリアホルダが、キングホルダー。
http://www.kingjim.co.jp/search/1-6.php?s_index=2
このリンクで出てくるかな。100枚単位で買うから一枚30円。
耐久性があるので割と長く使う。

何がいいかって普通のクリアホルダに2穴空いてるだけなんだけど、
しっかり書類の分オフセットして空けてくれてるから、
超整理法と2穴母艦と超整理手帳をつなぐ架け橋になる。

2穴母艦に挟んだときの、手前側だけの上の穴を斜めに外側までハサミ
入れてやると、2穴母艦にキングホルダーを挟んだまま、書類を横から
滑り込ませやすくなるので、ともかく発生した書類・ものは当面2穴母艦に
入れるようにすると仕事の落としがない。当然超整理手帳のリフィルメモも、
外して当面ここに入れておく。

そこで必要か必要じゃないか時間のフィルタにかけた後、保管する必要あらば
>>144コクヨ型超整理法へ。参照する必要あるA4紙ならば、ネクスタス
http://www.carl.co.jp/products_list_26.htmlなどの電動パンチがある環境まで
取っておいて短時間で紙自体に穴空けて母艦なり、ファイリングに綴じる、、、
とか変幻自在ね。この商品がなぜ今まで超整理erの中で話題にならないか
不思議なぐらいだよ。

151 :125:05/01/18 00:10:40 ID:???
>>142
もともとアメリカ国内にはいろいろな大きさがあったんだけど、
製紙会社がこれまで持っていた裁断機をそのまま使って新たに設備投資をしなくてすみ、
しかも裁断時にでるムダな部分を最少にする、ということで
10.5x8インチと11x8.5インチが主流になった。
政府機関は10.5x8、一般人は11x8.5を主に使っていたんだけど、それは一般むけと政府むけの書類を大きさで区別できるのが便利だったため。
レーガン政権のときに11x8.5を標準にするという法律ができて、レターサイズが最終的に普及した。

ちなみにアメリカ国内でのメトリックシステム利用運動は1910年代から始まっているが、1990年代にようやく学校で教え始めることになったそうな。
それにともなってA4紙も以前よりは手に入りやすくなっているものの、まだまだ主流はレターサイズ。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 00:19:41 ID:xRauqN+u
>>151
「合理的な」理由を期待してたんだけどねw でもわざわざありがとう。
おかげでレターサイズなんて死んでも使わない事に決めたよw すまん・・・

153 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 00:42:17 ID:???
死んでも使わないも何も、米系企業に就職しない限り、
日本でレターサイズを使う機会はまずないだろうに。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 02:06:07 ID:???
国家レベルでの経費削減のためなんだから十分合理的じゃないか。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 02:30:26 ID:???
従国日本もレターサイズに汁。。。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 07:00:29 ID:???
それはイヤだ

157 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 07:40:51 ID:???
まあ、アメリカ人は全員>>112のように思ってるだろうな。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 10:01:12 ID:???
海外からの手紙がレターサイズじゃないのに怒っていそう。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 14:18:35 ID:xRauqN+u
>>154
日本もようやくB系なくなって来たと思うけど、浸透した規格
無くすには10年単位の年月が必要なんだろうね。でも短期
利益を優先するのは合理的じゃないと思うよ。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 14:32:19 ID:xRauqN+u
キングは最近キングホルダーのサイドフラップタイプも出したね。
http://www.kingjim.co.jp/news/0411/n-clearf.html
いまだ自分は試せてないけど。

従来封筒タイプって言って、>>150のリンクにもあるけどフタが
ついてて書類脱落のないホルダーがあって、それを一枚、母艦
には入れてる。それこそ通帳とか持ち歩く時用。まぁ普通の
キングホルダーで落とし物したことはないけど。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 15:29:59 ID:???
>>159
アメリカ的には合理的だったんでしょう。
州ごとに法律が制定される合衆国制だから、
州間の意見の違いを吸収するのでさえ大変なはず。
レターサイズひとつにまとめることができたのは評価したい。
そのときにISO規格を導入していれば天晴だったけどね。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 15:43:51 ID:xRauqN+u
そんなまとまらない国は世界から取り残されてしかるべきなのに、
>>112みたいなアホがアメリカ様ってシッポ振るからいつまでも
調子こいてるんだろうな。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 18:08:55 ID:KDsTtuin
>>159
コンビニには、B5のノートが無いことはまずないよ、
A系のノート類はないのがふつうだけど。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 19:32:45 ID:???
キングジム関連のホムペに飛べないな。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 23:13:22 ID:xRauqN+u
http://www.kingjim.co.jp/products/file/
の右下のファイルサポート用品検索 ⇒ 2段目の「ホルダー」のところ

166 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/18 23:22:09 ID:xRauqN+u
>>163
小中高はなんでB系無くさないんだろうね。一旦生活からなくなって
しまえば、B5はビジネス書類にも使えないしノートにも中途半端だし
カードにも使えず、なんだかなぁ〜って思うサイズなのに。自分だけかな。

B5が使いやすいって誰かこのスレにもいたけど、長年使ったルーズリーフ
に毒されてるだけなんじゃないかな。そこから抜け出せない慣れの問題だけで。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 00:10:42 ID:???
机の大きさが決まってるからな。A4は大きすぎて無理があり、A5では小さすぎる。
教室の規格から見直すかい? w

168 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 00:43:25 ID:???
>>167
2年ぐらい前に児童用の机はA4サイズに合わせて一回り大きくなってます。
今は大小が混在する移行期間ですが…

169 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 00:53:00 ID:NPG205sh
>>167
いい大人(親になるべきもの)がそんな凝り固まったくだらん事いってる
から学力低下に歯止めがかからないんだよ。

A4フィラーノートか、最初から2穴空きのA4レポートバッドの片面使用を
小学生の一番最初から教えりゃいいんだよ。大人になっても一生使える
方法を最初から教えなきゃ。無駄がない。

今のB5の裏表見開きB4使用よりも、A4の片面使用の方が専有面積
が少ないでしょ。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 00:56:04 ID:NPG205sh
>>168
少子化で子供の数なんて昔の半分なんだから、一クラスあたり
の人数減は当然。机も大きくできるよな。教室規格見直すなんて
>>167はなにいってんだか。昔と同じ校舎なのにガラガラだっつうの。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 01:12:44 ID:???
>>166
ランドセルがB型ノートに対応

172 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 01:26:01 ID:NPG205sh
>>171
A対応ランドセル普通にあるでしょ。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 01:36:32 ID:???
>>172
ないよ

174 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 02:30:17 ID:fpMlB02x
プリンタやコピー機がA4はき出すからって、
『なんでも』A4に統一する必要が、どうしてあるの?
A4はA4でまとめておけばいいし、クリアファイルにでも
いれて、鞄にいれて持ち歩けばいいだけのこと。
メモをとるなら、もっと小型のノートや手帳のほうが
とりやすいし。
綴じノートのほうが、直近の検索はしやすいし。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 04:36:55 ID:???
誰もフォーラムに書き込まなくなったけど、ユーザいなくなった?

176 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 07:26:26 ID:YCsnr7jx
紀伊国屋にダイアリーもノートセットも在庫ドーンと残ってるのにはワロタ

177 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 08:01:27 ID:???
>>175
フォーラム、印紙や郵便料金の便利メモなんて自分で作れっつーの。
そのための(ry

178 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 09:04:43 ID:iFsEJcYo
場所や場合に応じていろんなサイズを使い分けたらいいだけ。
後でA4ファイルに閉じ易い、整理し易いって理由だけでA4しか使わないっていうのはあほだと思う。まあ愚直というか。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 09:22:44 ID:???
結局、本とかバックの中身はいろんなサイズが混在している。
自分がアウトプットする書類くらいはA4に統一しておけ、って事だよ。
だけど、手帳、メモ帳はインプットであって、こちらは人間工学サイズであるべき。
A4に統一しても、A4でインプット出来ればフィードバックしやすい程度のメリット。


180 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 10:51:15 ID:???
>>169
子供の頃から一種類の紙サイズしか使わせないで、
その子が大人になったときに凝り固まった頭になるんだろうな。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 10:59:51 ID:NPG205sh
>>180
つまらん切り返しだね。頭固すぎ。

>>173
「A4」「ランドセル」でググってみれば山ほどあるでしょ。
A4副教材が多くなった今、A4対応してないランドセルの
ほうがおかしいんじゃないのかい?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 11:02:06 ID:???
ほぼ日信者もそうだが、

 「一体、誰が儲けているのか」

について、もっと考えた方がいいんじゃないの。


183 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 11:02:18 ID:???
>>181
ずーっと「A4しか認めん」みたいな発言してる人でしょ。
そっちのほうが頭かたいじゃん。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 11:02:58 ID:NPG205sh
>>177
http://bt.jmam.co.jp/koyomi/shiryo/index.shtml
ここに山ほどあるんだよね。実は。
オフィシャルも自前すんのめんどくさいならリンクすればいいのにw

185 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 15:45:55 ID:???
ダイアリーあんなに残っててセールしないのもねえ。。。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 17:48:51 ID:???
Ω <つまり、NASAと政府とアメリカ軍の陰謀だったんだよ!!

187 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 19:02:44 ID:SKvlwMoQ
誰かマスキングテープで
ダイアリーの日付隠して
A4横4週ダイアリーをうっp汁
それだけで超整理は終わる

188 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 20:20:04 ID:???
無印のA5/2穴ノートいい。
ダイアリー、横罫、アドレスは解体して二つ折りすれば、そのまま使える。
どうしても超整理にこだわるのであれば更に1/2に加工すればいい。
ダイアリー、横罫買わなくて済むのでノグラボあぽーん

189 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 22:37:40 ID:???
>>188
そっか、それで自作すれば見開き一週間のノートが出来るのか
アンタ頭ええね。
四月から早稲田大學教授しろや

190 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 23:12:29 ID:???
>>184
本当だ。お気に入りに追加したよ。ありがとう。
フォーラムで、「電卓の打ち方」を希望してた奴は激しく情けないな。
それこそワープロ打って作れよ。

>>188
「頭ええ」に俺も一票。明日、無印で見て来る。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/19 23:38:38 ID:NPG205sh
>>183
頭固いんじゃなくて「事実」を述べてるだけだよ。真実だから仕方ない。
周りの紙をA4だけにするのが「トータルで見て」最も情報効率がいい。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 00:04:50 ID:NPG205sh
>>182
儲けてるのカバー屋だけでは?
少なくとも自分はPPC紙しか使ってないし。
その点ほぼやフラや熊信者とはまるで違うでしょ。

ノグラボも公式リフィル無料で出してるし、アスコムも
儲かってるなら四月はじまり無くしたりしないし。

だいたい超整理はダイソーの旅券ケースで始められるんだぞw
下は100円からだ。儲けるもクソもない。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 00:23:03 ID:???
フリーダイアリーならレフト式のA5システム手帳でもできる。
切り張りしてA4横で4週分両面コピー。
何で今まで気付かなかったんだ。
ダイアリー1050円は高過ぎ。
これで野口の呪縛からおさらばだ。


194 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 00:34:15 ID:???
>>191
どの紙を使うのがいいのかという話題に「真実だから」なんて言葉を使うから信用できないんですよ。
テキトーに啓蒙活動しててください。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 00:47:29 ID:???
>>193
その手間を考えたら、適正価格じゃないか?
ダイアリー以外は高すぎるというか、使えないけどね。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 02:44:24 ID:???
黒田君はここで布教活動再開してるのか w

197 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 05:52:28 ID:???
手間暇考えても1050円のダイアリーより安いと思うが。。。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 07:00:11 ID:???
30分くらいでできることだったらやってもいいけど、
2時間以上かかるんだったらコンビニの時給よりもパフォーマンスが悪い。
それだったら買っちゃった方がいいよ。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 09:32:59 ID:Hrodnblq
>>194
2種類の紙を使い続ければ、2系統のファイリングが出来て非効率って
言う単純な事実がまずあるだろ。信用出来るも何も、それ解らないなら
あんたがアホなだけ。Noと言いたいだけのノータリンね。代案は何?

特に綴じなんかはファイリングなどではなく、2種以上の小説ができあがる
だけ。本人死んで、誰も読み手がいなくて資源ゴミにされるだけの自己満足
自伝を書きたい、棺桶ジジイ趣味ならどうぞって感じ。

未来に向って活用するためなら、資料など全てと同時に短期間でブラッシュ
アップ出来る形に、最小コストで実現できるようなA4統一体系にしないと。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 09:42:19 ID:Hrodnblq
>>179
どんな大層な人間工学wでどんなメモ使ってるか知らんが、
自分の手帳のサイズ要件は「手のひらより幅が狭いこと」、
「ポケットに入れても嵩張らない薄さ」、の2点だけかなぁ。

これを達成するのはミニ5、ミニ6薄、ナロー、SDがぎりぎり、
能率などの綴じ、超整理ぐらいか。意外と少ない。

自分も最初超整理はこのサイズに違和感ありまくりだったんだが、
よく考えれば上記2点のサイズ要件はクリアしてて、違和感は
長さだけだなって事に気づいてからは、何かふっきれて結局慣れたよ。
今ではこのサイズじゃない方が違和感が、、、。結局人間、慣れれば
そんなもんでしょ。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 09:45:18 ID:???
そうやって他人に自分の趣味を押し付けるのを楽しんで、夢見ててください。

202 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 09:58:25 ID:Hrodnblq
>>197
レフト式のA5とコピー代の原価引いても1050円より安いって、
あんたの時給はベトナム現地以下か?

203 :%8cx%8e@%8e?%82?u%8e?%81v%82???%a2:05/01/20 10:01:06 ID:???
>>201>>199に言っているのか?

「自分の趣味」を言っているだけだから、
それでいいじゃん。

で、>>201の趣味は?


204 :201:05/01/20 10:30:37 ID:???
あ、そうです。>>199 のA4の人に言いました。
自分の趣味を言うんだけなんだから、そんなに毎回ムキにならなくてもいいのに大人げないなぁ
・・・と思ってつっかかる自分も大人げないんですが。

自分はA5メインで使っていますが、その他の大きさの紙(普段使うのは3x5インチ情報カードからA4くらいかな)や綴じメモ帳だって場面にあわせて使いますよ。
ほかの人がどんな紙サイズ使ってても、その人なりの事情でその大きさを選んだんだから、無理にA4に改宗させようなんて思いませんし。
世の中は多様性があるから面白いんです。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:20:35 ID:Hrodnblq
>>204
完全自己矛盾だぞw 本当に多様性認めてるのなら、他人の意見
は放っておけ。直接自分に害がない限りな。

それがガマンできなくてわざわざしゃしゃりでてくるのは、あんた自身
に他人の改宗癖があるんだよ。アホだね。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:26:08 ID:???
>>205
こっちの気に障ることを言われて反論するのは当たり前でしょう?
気に障るのは害があったということなんですから。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:29:13 ID:Hrodnblq
で、余計なお世話だが、A5メインで使ってて、さらに情報カードまで
使う意味がさっぱりわからん。 なぜA5を情報カード的に使わない・・・

ま、A4をカード的に区切って使ってる自分も自分かも知れないが、
おかげで資料やメモなどと一緒にブラッシュ出来て快適。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:34:04 ID:Hrodnblq
>>206
真性アホだなw 「情報カード使ってるのが気に障る!」
と俺が被害届けでもだしたか?そういうことだぞ。

多様性を認めるって事は、自分と矛盾することも受け入れるって事。
あんたは自分がかわいいだけ。アホか。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:46:28 ID:???
3x5の情報カードに1枚1項目で書いたものを
デスク一面にひろげてKJ法っぽく使ってます。
A5だとデスクいっぱいにひろげてもそんなに枚数が多く眺められませんし、
A5紙1枚に複数の項目を書き込んだりするとKJ法の利点が失われます。
情報カードでアイデアを出し、A5もしくはA4一枚両面に入るようにまとめます。
おおまかにはA5は一時的に必要なもの、A4は保存するべきもの、という使い分けになっているようです。

情報カードはプレゼンのカンペにも使ってます。
A4普通紙にたくさんの情報を詰め込んでもいいんですが、めくるときに音が出たりしますし、観客からの見た目を考えると、
複数枚の小さい厚紙を使ったほうがいいだろう、と考えました。
この用途には名刺大のカードでも十分です。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 11:53:30 ID:???
>>208
あほはお前だよw
>>199で一つのメリットだけ取り出して決定してることに無理があるだろ。
単一のファイリングに魅力を感じない者にとっては、場合や状況に応じてノートを使い分けた方がメリットがあることを想像できない方があほだろ。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 12:01:46 ID:???
自分の所で有効なやり方なのかもしれないが、それが他人にとっても有効かどうかはわからんだろ?
しがない自営業者だとかなんとかぬかしてたけど、別にそのやり方を否定されたからといって、人生を否定されるわけじゃないんだしさ。

212 :206:05/01/20 12:05:26 ID:???
>>208
「A4だけを使う人がいる」ことは多様性として認めますし、
自分と違う文房具の利用法をしていることを悪く言った覚えはありません。
ただし「相手の文具の使用法が間違っていると言いがかりをつける」ことや「相手を低知能だと言う」ことは、言った人の品性および言動の内容の真偽が疑われます。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:02:47 ID:???
このスレはスタートして、十日間。
有益な書き込みがひとつもない・・・・・_| ̄|○

214 :%8cx%8e@%8e?%82?u%8e?%81v%82???%a2:05/01/20 13:05:12 ID:???
ヤメレ。>>204に喧嘩売るためにカキコしたんじゃないぞ。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:08:35 ID:Hrodnblq
>>212
>>201>>206の自己中を言った本人がそれを言うから
自己矛盾なんだよ。自分のアホさにいい加減気づけ。

>>211
どうせ何言ったところで自分に必要なことしか取り入れないのが
人間なんだから、何でもぎりぎりまで言い合った方が残った真実が
出てくるんじゃないのかい?それが2ちゃんのいいところだと思うし。
なぁなぁなら本家ででもやってくれ。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:09:51 ID:Hrodnblq
>>210
単一ファイリングもだけどPCとのやりとりがメリットだと書いてきたでしょ、
ずっと。自作リフィル環境含めてね。テンプレとかにまとめなきゃいけないのかな。

紙ものは使えば使うほど、整理の必要が出てくる。使い分ければ
使い分けた分だけ整理が煩雑になるでしょ。それが事実だよ。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:19:51 ID:Hrodnblq
>>209
KJ法、、、、また悠長なことやってるね〜。時代錯誤というか。
そんなのアウトラインプロセッサのなかった時代の遺物でしょ。
発想ソフトいくらでもあるからPC上でやった方がOUTPUTまで
一貫化できて効率的。結局OUTPUTするための発想なんだから。

大仰なの一つ薦めるならこれかな。
http://www.mindjet.com/us/

まぁエディタやアウトライナーのアウトライン機能が一番簡便だが。
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/ideaprocsr/

つーか、結局A4白紙に手書き図が発想には一番だけどな。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:24:04 ID:Hrodnblq
>>213
では有益な書き込みをまずあなたがして下さい。
Noが言いたいだけのノータリンが多すぎ。

219 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 13:44:48 ID:???
A4横四つ折りで展開したのが、この10年のPCの普及で逆に命取りになりつつあるように思う。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 17:15:44 ID:Hrodnblq
そう?Webプリント挟みにはいいねって言ってくれる人増えたけど。

221 :195:05/01/20 18:14:49 ID:???
>>197
日付や祝日を一年分書き込む手間だよ、1050円は高くないと思うな。


遅スマソ

222 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 18:21:11 ID:???
色々と自分のアイデアを出し合って、気に入ったのがあればマネすればいいじゃん。
わざわざ使いやすいって言ってる他人の考えを否定する必要はないと思うが。。。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 19:15:29 ID:???
>>222

正論なのは解るが、ここは2ch。
叩き合い、ののしり合う場所だからな。

電車男は一夜の夢よ。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 22:03:25 ID:???
ダイアリーリフィル結構残ってる。皆もうとっくにフリーダイアリー自作してコピーして済ませてるかも ww
A4が命取りになった超整理。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 22:34:21 ID:Hrodnblq
>>224
ああ、そういう意味か。別にジャバラシート売れるか売れないかは
既にどうでもいい人がここには多いのではw

226 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 22:55:52 ID:???
>>217
他人のやり方をそうやってすぐに否定し攻撃するあなたの方こそ、あなたが言う「NOが言いたいだけ」の人に見えますが?

KJ法の手法とアウトラインプロセッサを使った手法はやりかたが根本的に違います。
アウトラインプロセッサのたぐいをご紹介いただいたのはありがたいですし、現在でもプレゼンの流れを作る時はPowerPointのアウトライン・モードを使っています。
しかし自分の場合は、アイディアをひねり出すという初期の段階にマウスとキーボードでやってもなかなかいいアイディアは浮かびません。
様々なものを経験してみて初期の段階の思考にはKJ法がいちばん自分にあっていたからそれを選択したんです。

そうそう、「すべてPCでやれ」と言うあなたも「A4白紙に手書き図が一番」と1レスの中ですら自己矛盾してますよ。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 23:35:13 ID:???
>>226
まあまあ、そこまで分かってるんなら、あんたの方が一歩引いてあげなさいよ
あんたの方が、精神年齢は大人なんだから

228 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/20 23:41:48 ID:???
俺もそう思う。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 00:04:55 ID:WqW337Ba
>>226
KJ法に使ったカードってどうすんの?
それいつも疑問に思うんだよな。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 00:28:52 ID:WqW337Ba
>>226
>初期の段階の思考

あなたが仕事ぬるそうなのはもう十分解ったからどうでもいいんだけど、
KJ法って思考を収束させていく方向だよ。カードの形が決まっている以上。
だからそれならアウトラインプロセッサーの方がいいと思ったわけ。

本当に原初段階思考の事いうなら白紙に自由な大きさで書いていくしかない。
矢印やマークとかを自在に引き直しながら。KJ法よりいわばマインドマップね。

まぁ受け売りみたいになっていやなんだが、あれを書けというのではなく、
自分で用紙いっぱい自由な線をひけって事。カードじゃそれが出来ない。
カードをいっぱいに広げた机に直接マジックで書きこむかい?w

231 :226:05/01/21 00:30:50 ID:???
>>227-228
いつも議論が白熱してくるとついムキになってしまうんです。
スレ汚しすいませんでした。

>>229
使用済みカードは、一番表に表題と日付をつけて輪ゴムでまとめて、保存ケースに入れています。
他の紙やPC上にまとめを書いてあるので、カードが再び必要になることはあまりないのですが、
そんなに場所を取るものでもないので数年ぶんは保存してあります。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 00:33:54 ID:mVENEr13
懐かしい「超」発想法
野口がKJ法をブッタ斬る四章は読んでいて爽快だった。
「超」シリーズじゃあれが一番良い。

233 :226:05/01/21 00:40:41 ID:???
>>230
ブレインストーミングの結果をまとめるときは
各アイディアをポストイットに書き込み、ホワイトボードに張り付けて、アイディア間に線を書いたり補足説明を入れたりします。
ポストイットをカード代わりにして、大判の紙に張り付けていき、同様なことをすることもあります。

A5紙や3x5情報カードだけを使用することにこだわっているわけではないので、用途に合わせてやっています。
アイディアを自由に広げたいときにはA4の白紙やそれ以上の大きさの紙に絵を描きますし、
長期間にわたって書き貯めたデータからパターンを抽出したいときにはKJ法を使っています。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 00:53:53 ID:WqW337Ba
>>231
やっぱりw 最終形にOutputしてしまうとKJカードって必要なくなるでしょ。
でも必要な部分は再利用で必要だったりするのがやっかいw
輪ゴムでまとめても重要な部分は歯抜けだったりで肝心なとき役に立たない。

結局整理の邪魔というか。やればやるほど無駄なカードの山って悲劇が・・・
カード式一件一葉って、なんて悲惨なんでしょ。無駄が多すぎ。でも
本人悲惨さに気づくのは数年後なんだよね。そのとき途方に暮れる。
しかもA5と3×5で二重にやってるって救いようが・・・

235 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 00:58:13 ID:WqW337Ba
>>233
>ポストイットをカード代わりにして

うそー。広ポストイットまで使ってるの?そこまでたくさんの
紙製品を持ち歩くだけでめんどうw とても外回りは出来ないね。
そこまで多くの道具をそろえないと仕事出来ないの?俺A4白紙だけ。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 01:02:58 ID:???
>>234
KJ法を否定するだけならスレ違いじゃないか?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 01:07:52 ID:WqW337Ba
>>236
いいのでは?KJ法は小片カード使うの前提だから
A4以外って事で。つーか寝ます。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 01:32:13 ID:???
コピーとれば全部A4だ

239 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 01:33:37 ID:???

カード式一件一葉って、なんて悲惨なんでしょ。無駄が多すぎ。でも
本人悲惨さに気づくのは数年後なんだよね。そのとき途方に暮れる。
しかもA5と3×5で二重にやってるって救いようが・・・

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  救いようが・・・
  (m9   つ   \____________________
  .人  Y 彡
  レ'(_フ 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃    Λ_Λ     ┃       
  ┃   ..< *`Д´>   ┃       
  ∧_∧..(m9  つ.  .┃
 <    >| | |.   ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ


240 :233:05/01/21 01:33:52 ID:???
>>235
外回りのある仕事じゃないですから、何種類も紙を持ち運ぶ必要はありません。
自分のやり方が他人にもそっくりそのまま適用できるとは考えていません。
私が書いたのは「自分のやり方」です。
もちろんA4紙だけでも仕事はできますが、数種類の紙を使い分けた方がA4一枚をいろいろ工夫して使うよりも仕事がはかどります。

241 :%82Q%82X:05/01/21 07:16:25 ID:???
結局、最終的には「紙」ってことだよな。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 07:23:04 ID:???
オイラは、A5ノートを縦に切って挟み込んで、超メモ術で使っている。
これをコピーする時は、見開きA5サイズだから、A5が個人的には標準になった。
A4資料を保管する時は一つ折り、長期保管の時は縮小コピーする。

243 :213:05/01/21 07:51:50 ID:???
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075262186/341-344

こういう有意義なことを書き込め

244 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 08:55:35 ID:???
いろんな意味で痛い奴ばかりだな・・・

245 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 11:09:08 ID:???
反省する

246 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 11:15:47 ID:???
おれも反省に賛同する

247 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 11:26:39 ID:???
私もじっくり反省させてください。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 12:26:11 ID:???
ボッタクリ商売やってる野口が一番反省せい。残ったダイアリーは割引して売れ。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 15:27:33 ID:WqW337Ba
>>240
道具は全て「目的」じゃなくて「手段」ね。同じ仕事量なら、
使った手段の数が少ないほど価値が高い。当たり前。

「広ポストイット」に「3×5情報カード」に「メインのA5」に
「A4紙」に「綴じメモ帳」。書きこむものだけでもこれでしょ。
そこまで道具使わないと仕事回らないってなんなんだかね。

俺、全てA4PPCだけで回ってるよ。

250 :341(超メモ術):05/01/21 17:05:33 ID:???
>>243(213)
ありがとう(*^^*)ゞ
誉められると照れる。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 18:57:51 ID:???
>>249
あなたの場合は「A4しかつかわない」ということが目的化していませんか?
あとは >>240 の最後の行をしっかり読み直してください。

252 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 19:32:09 ID:???
>>251
まあまあ、人それぞれで正解は無いんだから、
240と249の使い方を比べて見た方が参考になるでしょ
ケンカイクナイ

253 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 21:01:30 ID:???
このような争いを避けるためには
B5の超整理を作らなくてはいけないな

254 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 23:15:45 ID:WqW337Ba
>>251
日々の家事にペティ、牛刀、菜切、出刃、小出刃、中華、舟行、
パン切り、三徳、、って全部そろえるタイプね、あなた。
それでこそ「家事がはかどってる」って感じられる神経回路。

自分は最も一緒に仕事したくないタイプかな。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 23:24:14 ID:WqW337Ba
>>253
おもいっきり無視されてるねw

ま、単一ファイリングできない、PC連携できないじゃ
超整理を為してないからだろけど。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/21 23:32:39 ID:???
>>254
>詭弁のガイドライン要約
>1:事実に対して仮定を持ち出す
>2:ごくまれな反例をとりあげる
>3:自分に有利な将来像を予想する
>4:主観で決め付ける
>5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>7:陰謀であると力説する
>8:知能障害を起こす
>9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>10:ありえない解決策を図る
>11:レッテル貼りをする
>12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>13:勝利宣言をする
>14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


257 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 00:02:31 ID:???
ケンカヤメレ

258 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 00:36:12 ID:Dvv+9HAq
A5ノートを縦に半分に切ってカバーに入れて超メモ術で使っている人って多いのか?


259 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 00:57:30 ID:5if2otKl
販売されてるリフィルも
野口HPも
使えないのでイパーイ


260 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 03:35:46 ID:???
>>258
多いかどうかは知らないけど、オレは無印のシステムノートを使ってる
メリットは、1)薄い 2)無地、ドット、方眼などが選べる 3)安い(一冊七十円ぐらい)
デメリット、切るのに手間かかる

261 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 07:08:20 ID:???
デメリット、人前で開けたときに格好悪い。。。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 07:26:21 ID:???
無印がイイって話しはよく聞くな。
しかし「切る」ための良いアイディアとか
こうしてます。ってのは無いかな。

切った後の半分は、どうしている?

それと鉄人の手帳はどうなった?
ノグラボで販売するんじゃなかったのか?

263 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 08:03:33 ID:???
無印のノートは方眼を買ったが紙質がイマイチだった、今はコクヨのキャンパス使ってる。
超メモ術をはじめて、書き込むページをどんどん替えていくようになったので、B罫からA罫に替えた。
カッティング専用の定規も買った、これは快適。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 15:56:15 ID:o36yjHkg
縦長ノートが延々たまっていく状況を考えると恐ろしいな。
本棚でもむちゃ入れにくいだろし。いらん心配かな。
保管・保存は独立してためておくだけなのかな。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 16:18:52 ID:???
一生分でも本棚1段分だと思うけどな。
年間約12冊、厚さ5mm・・・(当社比)

・・・はいはい。少ないですよ。(-_-)

266 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 19:39:32 ID:???
何年も使うなら3年5年10年連記手帳使えよと ww

267 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/22 19:42:33 ID:???
3年で手帳替えないやつは進歩無いと思うよ。

268 :有名人:05/01/22 20:47:19 ID:SYnez2tr
>>262 鉄人ノートは今、製作中とのこと。もうすぐ売り出されるよ。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:26:45 ID:GBPd8X6B
>>267
三年で変えなきゃいけない選択をすること自体アホ。
自分、紙がなくなるまで超整理だろうな。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:34:36 ID:GBPd8X6B
>>265
ノートの厚みって細くて背ラベルもきれいなの付けられないし、
多くなってくると本棚ではやたら邪魔な存在。

自分だったら年間12冊分まとめてペーパーボンドで再製本とか
しそうだが、綴じノートにするからだよね。そんな悩みが生まれるのは。

271 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:39:21 ID:GBPd8X6B
>>266
5年連記手帳の5年目なんて、4年前の記録を常に
持ち歩いてどうするんだろっていつも謎。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:42:25 ID:???
個人相手にやってるピアノの調律師とかだと、
ひとつの家庭には年一回とかしか訪れなかったりするから、
数年前からの記録があると便利なんじゃないだろうか。
その家庭の子供がどんな曲を練習しているとか、
上達のぐあいを話題にも出来るし。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:45:11 ID:GBPd8X6B
>>261
確かに。標準カバーに刺さる視線がつらいこの頃。自意識過剰だろけど。

スリッポンは年明けのカバー再制作とかしないのかな。何となく革カバー
頼みたくなってきたよ。しないなら遊びでナガサワでも頼んでみるかな・・・
ペンホルダーのないスリムが欲しいんで、スリッポンの標準じゃだめ。
こだわり過ぎか。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:47:02 ID:GBPd8X6B
>>272
そしたら5年連記の1年目はどうすんの?w って話になるよね。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:48:47 ID:???
>>274
開業1年目なんだよw

276 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 00:55:18 ID:GBPd8X6B
>>272
調律師さんうちにも来るけど、個人カルテみたいなものもってた
気がする。ルーズリーフだったかなんだったか忘れたが分厚いの。
手帳と一緒に出来るぐらいの調律記録ってなんか不安w

277 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 01:15:13 ID:???
>>273
スリッポンの、ブッテーロのスリムカバーならペンホルダー邪魔にならないよ
注文すれば、外してくれるかも。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 01:18:16 ID:???
>>273
オイラは「なんだ、こんな便利な物を知らないのか」という視線を送り返してやる事で平静を保っている
質問された時は勿体つけてから説明してる、そうすると評価が上がる
一生懸命説明すると、みんな引くんだよな
ちなみにカバーはプラダカーフ、バリバリと音を立てて周りを威嚇する

279 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 03:09:21 ID:???
>>269
成長が無いだけだよ。
職場、役職が変われば情報量も変わる。手帳が変わるのは当然。

いいよな?リストラ候補は窓際で超整理いじるだけで給料もらえて ww

280 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 04:08:11 ID:???
最近これ使い始めたのですが、周りに未だ使用者がなく
最も初歩的な部分でみなさんにお聞きしたいことが。
みんなA4で刷った資料とか挟む時ってどうしてますか?

まず始めにA4を4つ折にして、まあリフィル化するわけですが
それらリフィルをカバーにどう収めるのが便利なのかなあと。
 ・1枚ずつカバーに差す
 ・経典みたいにひと連ねにしてカバーに差す
 ・そのまま、単にカバーの間に挟むだけ
 ・カンガルーフォルダに入れる
どうなんでしょ?

281 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 07:07:50 ID:???
ゴソッと抜いて、ゴソッと差す。
上下も揃えやすいし早い。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 07:09:43 ID:???
>>279
量の変化に対応できない質の悪いキミには使えない手帳。
それが超整理(w

283 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 09:28:58 ID:???
ケンカヤメレ
もっと役に立つこと書き込め

284 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 09:45:54 ID:???
常に向上心を持ち、生産性を上げる為より良い手帳を求めて模索し続ける奴もいる。
必要条件を満たす手帳を選び、一貫して使い続けることに意味を見出す奴もいる。
自分とは違うのやり方があることを受け入れる事が出来ず、相手をけなすことで
アイデンティティーを保とうとする器の小さい奴らもいる。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 09:49:50 ID:GkRfP5OT
>>280

>・1枚ずつカバーに差す
>・経典みたいにひと連ねにしてカバーに差す
>・そのまま、単にカバーの間に挟むだけ
>・カンガルーフォルダに入れる

こればっかりは自分の仕事だから
自分に合う方法は千差万別。

とにかく使っていきなさい。
そうこうするうちに、自分の方法が見つかる。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 11:58:56 ID:???
まあ結局、「超」な使い方は出来ない。
あれもこれも夢も昨日も詰め込んで・・・
最初はそんなのを期待しすぎるんだな。
で、普通にスケジュールと必要な情報だけ・・・と絞るとわりとうまく回る。
他人の視線だって、「それだけですが何か?」と思えばスルー出来るよ。

287 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 12:08:31 ID:ps2cBuFo
>>280

>・そのまま、単にカバーの間に挟むだけ
この場合、手帳はワゴムで挟んでおくこと。
落として開いてしまうと、全部バラけるぞ。

288 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 13:40:51 ID:???
超整理って大人気だな

289 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 14:29:31 ID:???
いいよなあ、成長無いやつって ww



俺レターサイズのDayRunner米国から直接取り寄せてるが。。。

290 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 14:36:57 ID:???
つか3年以上経って同じ手帳使ってるヤシって進化ねえんだろ?OSですら変わるのに。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 14:50:04 ID:???




馬鹿は死ななきゃ治らない。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 14:56:46 ID:???
つか、3年変わらずにいるアンチって・・・www

293 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 21:15:42 ID:???
単なる学会嫌いでしょ ww

294 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 23:24:01 ID:GBPd8X6B
>>277
そうね、スリッポンもう少し待って年明け再制作ないなら、
ペンホル外しぐらい頼んでみようかな。ありがと。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 23:26:15 ID:GBPd8X6B
>>278
>こんな便利な物を知らないのか

確かに。でも革カバーの時はなんとなく出来てたそれも、
標準カバーにするとひよってしまうのはなぜだろうw
実際は標準カバーの方が使いやすいのに・・・

296 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/23 23:29:57 ID:GBPd8X6B
>>279
あなた、タイムシステム・ジェミニが最高とか言ってた人じゃない?w
今頃何をしてるのやら。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 05:29:24 ID:???
そんなやついたのか?
へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 16:37:38 ID:oLPzaX45
うん、紙で情報扱えるなんて窓際とかいってた記憶が。
今じゃパームもジェミニもw

299 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 16:45:04 ID:oLPzaX45
>>280
ひとつアドバイスあるなら、A4タテ印刷なら、最初の上から四分の一
の折り目が、常に見えるように折っていくことかな。つまり印刷面を
表に折っていく。

超整理のW型に折る前に、一旦普通の四つ折り(<<型)にするときに、
上半分の方が常に見える形で折ると、W型に折るときに移行しやすいし、
超整理に一番下の四分の一を挟むことを意識できる。

、、、、って何言ってるか解るかな。表現力なくてごめん。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 17:10:38 ID:oLPzaX45
しかしDayRunner使ってるってほんとかね。祝日対応もしてないのにw
使いにくさとか、よくそこまで滅び行くものの選択できるなぁ、
というのは別にしても。

一回伊東屋でタイムシステムのアメリカリフィル買おうとした時に
(A5システムのリフィルは超に挟んで活用できる)、「祝日シールを
貼ってから使って下さい」と言われてシールのシート渡されたて
アホかと思った。

レジにもってくまでその事実に気づかなかった自分も自分だが、
即、購入キャンセルしたよw

301 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 17:46:25 ID:oLPzaX45
でも安置君の、単なる選択ミスを「過去からの成長」と
言い張ってやまない厚顔さだけは、積極性として見習う
ところあるかも知れないなw。メモメモ

302 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 21:38:14 ID:???
イノーダ チケットサイズ・オーガナイズ
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/leather/adva_chicket.html

これって、サイドポケットってのが両側にあるみたいだし、
超整理の手帳カバーとして使えないかなあ。
現物を見てみたいのだが、田舎のデパートじゃムリそう。
どなたかレポートしてもらえませんか?

303 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:01:11 ID:???
>>302
イノーダ、使えません。
A4はちょっと入らないサイズ。

304 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:07:06 ID:T8j7bOUP
>>273
ペンホルダー不要なら、ナガサワのカバーはいいよ。
薄いし、じゃまにならない。
元カバーは、ちょっと・・・だからね〜

305 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:11:43 ID:???
DayRunnner普及してないのは日本だけでつよ。アメリカじゃ常識。会社独自のカレンダー作って取引先、従業員に配布しない糞中小起業なんですね ww

306 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:20:00 ID:???
palmが消えたのは日本だけ。本国じゃ元祖SmartPhoneとして頑張ってますが。カルト集団創価学会が政権を握る超整理の国日本だかねえ。。。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:21:43 ID:???




36000円のfILOFAXといい、本当に良いものは日本から消える。そして糞だけが残ると。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:26:24 ID:???
本国です。
日本にいたときよりもpalmユーザーを見かけません。
電話もようやく着信音が単音じゃないものを見かけるようになってきました。
最新技術搭載のガジェットに対してみんな無頓着みたい。
使えればいいじゃん、というかんじ。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:54:32 ID:???
>>306
アメリカってカルト教団が建国した国ですが、ナニか?

310 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 22:56:12 ID:oLPzaX45
>>277
遅レスでごめんなさい。ブッテーロのスリムだけどよく
見てみたら、見付け部分、裏革がそのままでてて、
紙の滑り込ませ具合とかどう?

見ためは見付けに革貼ってるよりも裏革のままの
方が風合い出てて自分は好きなんだけど、肝心のリフィル
出し入れが見付け革とか、ビニールとかの方がすべり
いいならちと考えるな・・・

311 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:02:23 ID:oLPzaX45
>>306
「誰かいたよね」 ではじめた斜陽パームの話にそんな必死って、
やっぱりw

312 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:03:44 ID:oLPzaX45
ナガサワ、送料無料なの1万円からだ。
あと6000円何頼むかすげー迷う・・・

313 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:06:33 ID:???
>>312
三色買え

314 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:10:10 ID:oLPzaX45
その手があったか〜!!!  、、、っておい。
別にナガサワ、他の商品安いわけでもなく、、。
消耗品もあまりないので困ったな。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:13:08 ID:???
>>314
でも送料っていくらなの?

316 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:26:40 ID:oLPzaX45
>>315
おお、賢い。ありがと。というか自分がアホ、よく見ろ。
送料表見たら、5000円以上にすると送料が半額になった。
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/info2.html

万年筆インクでも頼めばいいことになったので問題解決!!
って自分も百円単位でせこいな。でも送料があること自体、
なんか馬鹿らしく感じるんだよね。その点スリッポンは5000円
以上ってなってて良心的だな。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:29:26 ID:???
送料に文句あるヤツは歩いて買いに行け

318 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:34:20 ID:oLPzaX45
>>317
近くなら行くんだけどなw
 
なかなか神戸まで行く機会ないが、万年筆担当の人も見てみたいし。
じっくり関西旅行に行く時間欲しいな・・。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/24 23:49:00 ID:???
>>318
万年筆担当の人って、有名人なの?

320 :280です:05/01/24 23:53:08 ID:???
みなさんアドバイスありがとう。
現段階では、自分の場合
> ・経典みたいにひと連ねにしてカバーに差す
の方法で行こうかなと思い、実践しています。
実はこれって、かげさんってユーザーの方の
「巻物リフィル術」をマネしたものなんですが・・・。

この方の場合、糊で4つ折りした用紙を繋いでいくわけなんですが
自分の場合は糊を使わずに、紙を繋ぐアイデアが浮かびました。
(遅レスになってしまったのも、昨日これを思いついたからなんデス)

使うものは、\100ショップのA4クリアポケット。
まず、クリアポケット底部の接着部分ギリギリを切り落とします。
すると、A4サイズの筒状になりますんで、それを4等分にします。
ちょうど、A4・4つ折分の1サイズになりますんで
それを使って用紙を繋ぎます。
こうすれば、一連の蛇腹冊子状に使えつつ
必要に応じたリフィルだけを簡単に抜き差しできます。

我ながら、使えるアイディアなんじゃないかな
と一人舞い上がっております・・・
まあこんな感じで、試行錯誤しつつ使っていこうと思います。
長文ごめん、と共に、レスくれた人ありがとう。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 05:39:30 ID:???
InfoPADのA5オーガナイズタイプは使えそうだが、現物をなかなか見ない。

322 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 08:33:13 ID:???
>>320
それ、ちょっと前からやってる。クリアポケット。
最初はPostitを貼るTodoボードとして使っていたんだけど、カンガルーのように
A4を挟めることに気が付いた。
なるべくこういう分岐や巻物化をして1/4を懐に入れないようにするといいね。
カバーに差し込んだ所がだんだん厚くなって、丸く膨らむのが防げる。


323 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 10:50:26 ID:6F4WRqad
質問
>>320>>322
クリアポケットで経典にした場合、
A4数枚が並ぶことになるんだよな?
で、そのうちの真ん中あたりを捨てる場合って
手軽に取り外し出来るのか?
逆に、簡単にはずれて必要なものまで
落ちてしまう。ということは?

324 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 12:05:10 ID:???
>>323
難しいところだね。
俺は手帳用資料3枚以上ならたいてい糊付けするからね。
紙を一枚一枚差し込むのも意外と手間だよ。
大丈夫と言うほど丈夫じゃないし。
しかし、下向きに抜けるほどやわじゃない。
いろいろ使い道があるので実践してみたら。
複数ページだと、挟み込んだ1/4が見れるのがいいよ。
何かを入れるポケットになったり、間仕切り、補強、
他人に資料を渡すときの帯にといろいろ使えるかtら。


325 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 16:09:48 ID:gbcqL40D
>>319
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/index.htm
このコラムで、ナガサワを知った。まぁそんなものすごいこと
書いてる訳ではないと思うけど。スレ違いすまんね。

326 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 16:15:23 ID:gbcqL40D
>経典

普通にセロテープでくっつけるだけじゃだめなのかな。
OutlookでA4横に、2ヶ月分マンスリー印刷して、
それをセロテープで三枚貼り付けると半年ジャバラに
なるので、中期計画表なんかに使える。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 16:31:18 ID:???
>>326
セロテープだと硬いので上手くないんだよ。繰り返し曲げに弱いし。
サージカルテープを使うと良いとのこと。
やってみたけど、開閉具合はコレが一番良いね。
http://www.shirokiya.net/bungu2/03catalogue/shita/tojiru/15.htm

328 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 16:35:40 ID:gbcqL40D
>>327
こだわるなぁw 
固くてもあんま気にならない自分はおおざっぱなのかな。
破れたらさらにその上から貼ってるし。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 17:22:18 ID:???
>>320
すみません初心者なので、どんな様子なのかよく分かりません。
もう少しくわしく教えていただけませんか?

330 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 22:01:50 ID:gbcqL40D
>>329
A4・四分の一(超整理縦長サイズ)の、上下がつながってる、
いわば「ビニールわっか」で、A4紙を連結するアイデアと思うよ。
摩擦力で滑り落ちない、、、のだろうけど。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/25 22:35:19 ID:gbcqL40D
>>329
A4横を連結する必要は意外にあって、たとえばウィークリーリフィルを
自作している場合に、週が進むたびに、右側から連結で新しいオリジナル
リフィル足していって、左側の過去になった部分は連結を解いて(切って)
保管するとか。そうすると永久に連続性が保てるね。まぁスケジュール
リフィル自作してる人は気づいていることだろうけど。

別に普通の資料だって三枚通しとかを、三枚バラで入れると手早いけど
四分の一ずつ隠れるのか、連結して一連で見たほうがいいのかの選択は
よく迫られる話。

貼ってはがれるポストイットの透明のやつで↑をすると、連結を解いたあとも
きれいに保管出来るんだが、高いし、急場でそこへんにないし(セロテープが
ない事務所やコンビニはない)、貼ってはがれる分はがしたくないものには
耐久性が若干心配で、自分は保管が汚くなってもセロテープ使ってるかな。

まぁこういいつつ、自分個人的には連結することはほぼないけどね。たいてい
はその日のうちに使い終わるテンポラリを入れているので(母艦を持ち歩くので、
超整理自体がカンガルーって感じの超薄で使用)、自分はバラで入れた方が
効率いい。

332 :329:05/01/25 23:07:28 ID:???
>>330-331
親切な説明をありがとうございます
摩擦力ですか、使ってみないと分からないですよね。
明日にでも\100ショップのA4クリアポケットを買いに行きます。
超整理手帳は、思いついたリフィルがすぐに作れたり、
どんどんと改造できちゃうところが魅力ですよね。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/26 06:05:32 ID:QrywRwhw
>>332
確かにやってみないと解らないが、セロテープで間にあってるので
やる気が起きないw 諸氏頑張ってくれ。 

超整理は自分でいろいろやれるものの、結局はものぐさで
シンプルな形に戻ってくると思うのだが。「ものぐさを受け入れる」
=「効率がいい」って思ってるんだけど間違ってるかな。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/26 08:38:35 ID:???
ま、おれもモノグサだから、スティック糊に落ち着いているんだけどね。
連結してしまうと、A4ではなくなるんだ。
それを踏まえて、ネット印刷ページなんかを連結することが多いな。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/26 17:43:52 ID:QrywRwhw
のり付けするとあとあと残す資料だった場合保管に困りそうな気が。
で、「踏まえて、ネット印刷」って差し込みやのり付けの分、
四分の一分余白とかとって印刷してるのかな。
だったら十分ものぐさじゃない気がw

336 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/26 18:44:35 ID:???
>>335
だから,保存の必要のないネットなどの印刷物ってこと。
逆に保存の必要があるものってなんだろう?
書き込み系のリフィルだと、そうかもしれないね。
そしてA4に差込部もとらずにフル印刷するので、糊付けする必要があるんだよ。
すると、最終ページのみ挟み込めばいい。


337 :遅レスな320:05/01/26 23:58:52 ID:???
私にとっての超整理はwebやメール等
PC文書系の印字したものをはさむためのコンパクトなフォルダ
という使い方なので、スケジュール管理にはあんま使っていません。
(これの売りである「先の予定を見渡す云々」の部分はあいにく・・・。)

で、例のリフィル連結法についていろいろ皆さんレス下さってるわけですが
リフィルを外しやすい(外れやすい)という部分に関しては
確かにA4丸1ページ分を広げて見るなどの使い方ではやや不安があるかと思いますが
私の使い方では、A5サイズ2ページ分=A4横1枚って印字したものが主流ですんで
A5サイズ1ページ分づつ閲覧・参照するような使い方では
「外れやすい」デメリットの方は特に意識ないですね。
使っていて不用意に外れるって事は、今のところないです。
そして繋ぎ方という部分で、糊やテープでくっつける、いわば固定連結する方法では
後でファイリングしたりして保存しておきたい時に困りますが
最新の必要・不必要なリフィルを最小単位で整理するには
この輪切りクリアフォルダの、「取り外しやすい」という
メリットが活きてくるんじゃないかと思っています。
ただ、モノによっては固定連結のほうがいい場合もありますんで
そのときは糊付けで繋ぎます。
繋ぐ手間という点では、輪切りクリアフォルダを作成する手間はかかりますが
一度作っておけば何度も最利用もできるわけですし
実際繋ぐ際の手順は、糊付けよりはるかに簡単にリフィルを繋げます。

しかしこの手帳、DIY感覚って言うか
工夫次第でかなりいろんな使い方ができそうですね。
(ただ、ものぐさ云々っていう部分も無きにしも非ずかも)
とりあえず、しばらくはいろいろとトライしていこうと思ってます。

※ちなみにこの輪切りのクリアフォルダを
「ジョイントフォルダ」って勝手に命名しております。
他に何かいい名前があれば、どなたか御命名の程を。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 00:42:59 ID:85IxRFE7
いや、、、ぶっちゃけ上下にクリップ挟むだけでいいような。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 00:44:13 ID:???
DIYが楽しくて、ダイソーでチケット&旅券ケースを4色も買ってしまったorz
A5のトレーディングカードフォルダーを半分に切って入れたりしてます。
次々と妙な手帳が出来上がるのですが、こんなにあっても使い切れない。
こういうのをアフォって言うんでしょうね。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 02:54:34 ID:???
超整理って屁理屈ばっかで仕事できないやつの典型だよね?


あっ、お前ら皆そうだったのか ww
悪い、悪い。。。 

341 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 08:01:23 ID:???
>>340
超整理手帳を使う気無いなら、このスレ見にこなければいいのに
レスいらないよ、きっとヒマなんて無い人でしょうから

342 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 12:33:26 ID:???
>>337
ジョイントフォルダね。
それにタックインデックスを付けると、すごく使いやすいよ。
http://www.kokuyo.co.jp/find/catalog/1_detail.php?c1=1111&c2=23&c3=16&sid=8002
開放したままで使えるように貼ってもいいし、ジョイントに使うなら塞いでも良い。
見出しがあるとすごく便利。
ポストイットより良いと思う。



343 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 14:03:44 ID:???
公式ダイアリーを使っているんだけど
最近「2」(3月7日〜6月26日)を入れた。
したら、ものすごく厚ぼったく感じています。

「1」と同じ厚さなんだから、単純に倍になるのは当たり前なんだけど。
皆さんは、毎年使っていて、そんなのは慣れているのかな。
慣れるもんなのかな。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 15:54:30 ID:85IxRFE7
>>343
自分はおおざっぱで、A4紙を折り目もしっかり付けずにバサっと
入れ込むんだけど、そのときの方が厚ぼったく感じるかな。

オフィシャルジャバラ、折り目がきれいだから2シートまでは平気だった。
3シートになると他の資料が入れらんないが、シートだけなら平気。
だって売ってる時は4シート入ってるんだし。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 16:06:50 ID:85IxRFE7
>>336
>保存の必要あるもの

仮にWeb印刷でもペンで書き込みとかしないかな。名刺を一緒に
セロテープで貼り付けたりも。余白に思いつきのメモとか。

そういうのも極力時間軸でファイリングするので(時間軸ファイリング
は年単位の時間が来たら自動廃棄)、出来ればのり付けは
避けたいかな。 印刷した時点(紙情報が発生した時点)では、
それがどのような末路をたどるのかを考えなくていいのが、
A4白紙に全て統一することのいい点だと思うし。

100円ノートの人が、「すべてを100円ノートに書いていく」というけど、
実は100円ノートとそれ以外って別れてるよね。自分にいわせると
情報がバラバラになって「すべて」ってなんなの?って感じ。

自分の場合は全ての紙資料のどこに、どこから、どうメモ書いても
統一とれるってこと。あとで必要に応じて自由にファイリングできる。
感覚的にはA4メモ白紙の上に、たまたまあらかじめWeb情報が
載ってるだけって感じ。すべてのA4資料は、自分のためのメモ用紙。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 18:23:10 ID:???
>>344

>だって売ってる時は4シート入ってるんだし。

ごもっとも。
しかし実際に持ち歩いてみて
シートの少ないのに慣れてしまっていたんだな。

しばらくオフィシャルカレンダー2部構成で持ち歩いてみます。

サンクス。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 22:38:11 ID:85IxRFE7
ナガサワ届いた〜! うん、超整理のことがよくわかってるね、これ。

革とかはスリッポンと比べるとしょぼいんだけど、その分薄いというか、
標準から移行してもそこまでは違和感ないと思う。ある意味正解。

適度な芯が入っていて、標準でくにゃくにゃする人はこれ試してみると
快適と思う。カードポケットと名刺ポケットの割付もいい。

ま、見付け部分のナミナミ柄とかおっさんくさいし、結局値段相応なんだが、
超整理としてはいいですよ、これ。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 22:52:26 ID:85IxRFE7
色はネイビーが正解なんじゃないだろうか。自分は
黒にしたんだが黒だともろに革質が出てしまうので。
まぁこだわらなきゃいいんだけど、手帳遍歴長いので
つい比べてしまう。

縫製とか見事。数mmだけど、タテが長いのはなぜだろう。
やっぱりペンホルダーがないのはいいね。折りが甘くて
はみ出したリフィルもひっかからないし。

右側の3ポケットめに何入れようか迷う。ポストイット予備は
リフィルに直接貼り付けてるので、無駄にSDカードアダプタ
でも持ち歩いてみようかな。出先とかでデータのやりとりする
ためとか、携帯で撮った写真をその場で見るため。容量余り
のminiSDはいつも携帯にささってるけど、アダプタが肝心な
時にないことが多いので。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/27 22:59:21 ID:85IxRFE7
でもアスコムも、合皮でいいから、標準カバーはそろそろこの
ナガサワみたいなかっきりした形にすべきじゃないかと思ってきた。
多少値段あがっても。

芯が入ってるとリフィル一枚の時から書きやすい。自分はあまり
字とかにこだわる方じゃないので、くにゃくにゃしても標準ビニール
カバーの薄使い出来た方が良いけど、そんな人は少ないような。

来年のスペシャル版はぜひ合皮・芯ありで>アスコム
、、、ってこんなところで書いても仕方ないが。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/28 12:07:47 ID:nodcz/xs
ナガサワ二日目。ベルトやペンホルダーがついていた方が
カバーとしては見栄えがいいんだろうけど、超整理としては
使いにくいことがよくわかる。

オフィシャルでベルト・ペンホル無しの硬派な革カバー
売ってないのはやっぱり謎だなぁ。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/28 16:50:17 ID:HoaX0Yi8
おーい、「鉄人メモ帳」が再販されるってさ。本家のHPに
載っていたよ。

352 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/28 18:07:47 ID:???
(゚听)イラネ


353 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 07:34:01 ID:???
>>351

まだショップには出ていないね。
値段があがるって書いてあるけど
前回はいくらだったんだろ。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 08:02:13 ID:???
>>353
一冊八十円だっけ?

355 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 11:15:29 ID:???
ナガスァ、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
速い!>>350を見てから、まあいいかと注文。
5レス、20時間で届くなんて。

356 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 13:19:44 ID:AiIiyyGm
>>355
オメ! 自分ときもそのぐらいで届いたよ。
通販としていい仕事してる。驚いたもん。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 13:22:25 ID:AiIiyyGm
四日めにして気づいたのは若干型くずれしやすいかな。
尻ポケットに入れてると。 すまんw>>355

まぁ値段を考えても、今年一年もてばって思ってるので
自分は別にいいんだが。また秋にはいろんなカバー
出るだろうし。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 13:34:02 ID:AiIiyyGm
ナガサワ、ほんの数mmの事なんだけど、上下が長く取ってる分
余裕が出てリフィル入れやすくない?>>355
って矢継ぎ早に質問してごめんだけど。

スリッポンの再製作がないからまぁいいかぁ、と思って値段も安いし
あんま考えず注文したけど、現段階では結構気に入ってる。
なぜか取り回しがいい。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 13:42:42 ID:AiIiyyGm
スリッポンカバーは全体が一枚の革で構成されてるけど、
ナガサワのは3枚つなぎ合わせてるんだよね。
右ポケットと左ポケットを真ん中の背中になる革でつないで。

どう考えてもスリッポンの方がいい革だし革製品としていい物
なんだろうけど、超整理としてはナガサワの3枚革構成の方が
開け閉めしやすいし、机に置いた時にしっかり180度に開くので
座ってる時書き込みやすい。

超整理ってつくづく貧乏症だなって思うよw

360 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 13:53:03 ID:AiIiyyGm
結局下手にソメスとかブレイリオとかの手帳を今まで見てなかったら、
ナガサワおすすめできるなぁ。値段考えれば大健闘してる。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 14:12:54 ID:???
確かに2〜3mmほど長いな。
件のダイソークリアポケットがちょうど良く納まるね。コレはうれしい。
容量は少なめだけど、とりあえずパンパンの2005標準ビニから移行して、カンガルーを外したのみのダイエットで納まった。
カンガルーはあんまり使ってなかったから、いいや。
爺臭いデザインだが、革がつや消しだからまあいい。
コレ、くたびれて擦れるとみすぼらしい長財布状態になるな。たぶん。
標準ビニールからの移行にはBestだったかも。
2005標準ビニも気に入ってたんだけどね。



362 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/29 16:46:09 ID:AiIiyyGm
>くたびれて擦れるとみすぼらしい長財布状態になるな。たぶん。

あははw、違いない。
でもまぁその頃には買い直すか、新しい選択もあるでしょ〜。
もっとこれ系の、薄使いできる機能的なカバーが欲しいな。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 02:50:23 ID:???
こんな夜中に思いついた
フランクリンのクラッシックはA5サイズだから、二つに折ってカンガルーにはさめるんだ。
毎日、予定や優先事項をデイリーリフィルに書き込んでその日の分だけ持ち歩けば、フランクラーになれるんじゃないか?
クラッシックの手帳を買わなくても、2穴バインダーに強引に入れて、机上待機させとけばいいし、
価値観だの何んだのは、書き込んだリフィルをまとめて縮小コピーしてはさんどけばいいわけだろ。
ちょっと、酒が入ってるのでうまく表現できないが、デイリーリフィルが欲しいが、
作るのが億劫だったので、こんなことを考えてみた。

朝になったら、自分で読み返してみよう。


364 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 03:50:37 ID:???
フランクリンのクラシックはレターサイズの二つ折り(5.5x8.5インチ)なので、A5じゃないよ。
A5よりもちょっと高さがあるから、わずかに切らないとカンガルーには入らない。

365 :363:05/01/31 08:03:46 ID:???
>>364
おおっ!レスdクス
そうなんだ、レターサイズか
216×140mm7穴とあった、なんだか妙なサイズだな
6mmも切るのは大きいな、現物見に行ってみます


366 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 09:38:16 ID:???
>>365
ttp://www.kitokito.info/dougu/techou/techo_frank.htm

逆に、「超」整理手帳のジャバラスケジュール、使い終わったリフィルとか、
すぐ必要ないけど持ち歩きたいリフィルを
フランクリンのクラシックに入れている人

367 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 11:37:23 ID:???
Thinkpadの上におかれたバインダーのあのでかさ・・・。
A5変形サイズのリフィルにジッパーバインダーだから
B5サイズになるのは分かるけど、
自分にはさすがに大きすぎるな。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 13:40:40 ID:Frik5YBV
>>363
デイリーリフィル作るの面道なら、Outlookを一ヶ月分ぐらい
まとめてデイリー印刷したらいいよ。

横にtodo欄もメモ欄も加えられるし、時間軸も自由にとれる。
フランクリンはデイリー部分はごく普通。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 13:46:46 ID:Frik5YBV
>>363
価値観云々部分は、まずオンライン・フランクリンプランナーに
無料登録ね。
https://planner.franklincovey.co.jp/

で、一ヶ月使えるんで十分に吟味した後、CSVファイルに書き出せる
んで、それをそこからはエクセルで印刷w

フランクリンってこの程度で超整理にパクれます。高い金出して煮ても
焼いても食えない専用リフィルに囲われるなんて、さっぱり意味解らん。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 17:55:48 ID:Frik5YBV
>>368補足
Outlookデイリー印刷のTODO欄には、あらかじめ座右の銘w
とか中期目標とか書いておく。

自分はTODOは「やるべき」ではなく「やりたい」まで
ふくめて200件程度、五月雨に書いているのでTODOは
独立させているので、日々のTODO欄は↑の余りに、
「その日のうちに終わらせること」を明示しておくために使ってるよ。
フランクリン的に。

しっかりOutlookの設定見れば、TODO欄のチェックボックスの
カスタイマイズとか出来るのでフランクリン的チェック欄もとれる。

371 :363:05/01/31 18:51:34 ID:???
ありがとうございます、勉強になります。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 18:56:04 ID:???
オレはYahooカレンダーだな。
CSVはIN,OUTともに出来る。
携帯へのリマインダーがべんり。
Todoの使い方は真似してみよう。Yahooでは作業と呼ぶらしい。
なにげに、メール、ニュース、スケジュール、辞書の統合環境になる。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:05/01/31 20:19:44 ID:Frik5YBV
>>372
ヤフカレ、印刷する時ずれて大変じゃないの?
IEで、かつCanon製プリンタしか使えないみたいだけど、
A4ぴったりに印刷してくれるやつ。

http://www.canoneasywebprint.com/jp/index.htm
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/win-e-webprint251.html

ブラウザにくっつくツールバーがやたらうざいけどね。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 08:46:29 ID:???
>>373
サンクス。
折れCanonプリンタだけど、レーザープリンタだから対応して無いみたいだ。
プリント用のユーティリティは難しいからなあ。
ただ、悪戦苦闘のおかげで、だいぶスキルがあがって、標準のIEでもたとえばこの
サンプルページなら、超整理手帳用に1/2縮小でA4の半分に収めて印刷している。
http://www.canoneasywebprint.com/jp/Key_features_expanded.html
もちろん、ヤフカレも問題なく印刷できているよ。
ヤフカレは、月間か週間印刷、普通に「ヨコ」で印刷すると、右に結構な余白ができるし。
outlookほど、多機能でもないけど。
ただoutlookも、思ったようなレイアウトをしようと思うと難しいんだよなあ。
月間とか週間のフォーマットのバラエティが無さ杉。


375 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 11:59:35 ID:???
本家でオフ会あるんだね。地方だからいけないけど・・・・裏山

376 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 12:06:11 ID:???
本家や他のBBSでも、→_| ̄|○ ←使っているのか?
・・・素性がばれると恥ずかしくないかな。w



377 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 12:06:30 ID:???
オリジナリティな使い方の工夫を持っていかないと
参加しにくい雰囲気があるんだけどな。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 12:06:56 ID:???
京都でやろうぜ!!!

379 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 12:11:16 ID:???
>>378
昨年同様、大阪であるんじゃないの?

380 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 13:28:22 ID:v9bfPjBS
>>374
>超整理手帳用に1/2縮小で
超整理の定義からしたら、超整理「用に」ってのはなるべく少なくした
方がいいのだろうけどね。月に一度ぐらいならまだいいのかな。


381 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 13:32:10 ID:v9bfPjBS
>(Outlook)月間とか週間のフォーマットのバラエティが無さ杉
それそれ。ロータスオーガナイザーとかの方が種類あったような。
でも用紙選択が豊富なのはものすごくありがたい。超整理で
特に使うのは、「A4 1/2シート(横)」と「1/8 小冊子(横)」だろうね。

「A4 1/2シート(横)」はちょうど超整理の見開きになるので、Outlook超整理er
には基本中の基本だろうね。自分はデイリーとマンスリーに使っている。
「1/8 小冊子(横)」はたまりにたまったTODOやアイデア・やりたいことを
手帳から適宜Outlookに掃いてるんだけどそれ印刷するのに使ってる。

デイリーは毎朝印刷、右半分が空白になるんだけど、そこには自作リフィル
をそもそも印刷してる。結局都合2回プリンタを通すことになるんだけどね。
ちょいと面倒だけど、日々の日課チェックとかがあるんでやめられない。

マンスリーはちょっと前に話題になったセロテープ連結で、三枚(六ヶ月分)
つなげて、ジャバラシートの代わりにしてる。 、、、といってもマンスリーを
Outlook印刷やり出したの一ヶ月前からなので(それまではオフィシャルジャバラ)、
どうデジタル入力とアナログの連携取っていったらいいものか悪戦苦闘中。

別にオフィシャルジャバラと思って、紙だけで独立してやればいいんだけど、
Outlook使うとデジタル記録として残したいとか携帯連携したいとか色気が
出てくるんで、手間とのバランスが悩みどころ。ヤフカレでも印刷すると
同じ問題起きると思うんだけど、どう対処してるんだろ?>>374

382 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 13:35:13 ID:???
>>377
だな。まぁでもネタがなくても、恥を惜しめば
他人の見れるだけでも楽しいのかもね。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 13:48:51 ID:???
>>382
他のところは知らんが、東京のオフ会は自慢合戦w

384 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 14:29:12 ID:v9bfPjBS
>>383
きもっw まぁでも一旦輪の中にはいっちまえば楽しいのかもね。
外から見たら怪しすぎだけど。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 15:30:20 ID:???
>>384
`‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   
話は変わるが、俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「非処女」をローマ字で表記する
hisyojyo
これを逆にし
oyjoysih
日本語に直し
オィジョイシィ
女性の性交経験者が、肉便器であることを考え
末尾に「肉便器」を加える
すると「オィジョイシィ肉便器」
そして最初に意味不明な文字「オィジョイシィ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『肉便器』。
非処女とは肉便器の事だったのだ!!

386 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/01 18:09:58 ID:???
>>381
ヤフカレから携帯へスケジュールを前日にメールするようにしているよ。
月一の月例会とか〆日とかの繰り返しに強いし。
メモからスケジュール登録はPCで、ヤフカレに。
で、週一に印刷してジャバラに書いたりしている。
ヤフカレのバックアップは考えてなかったな。w
まあ、CSVで読み書きできるから、何とでもなるでしょ。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 00:12:52 ID:???
超整理手帳サイズのスケジュール帳って出ないですかねえ
ジャバラがどうもなじまないんですよ
でっかいハンディーピックみたいになっちゃうんだけど

388 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 00:24:27 ID:V8M/5BhA
>>386
予定の原本が、肌身についてないわけだよね。マンスリー
を毎日印刷する訳じゃないだろうし。急な打ち合わせとか、
携帯で確認したところで相手を待たせたりしないかな。

で、携帯でネットつないだにしても見渡せないから単にダブル
ブッキングしないって程度で、効率的なスケジュールとか組め
ないだろうし。

自分ジャバラスケジュール排除して、カシオ携帯とOutlookで試行錯誤
してみたんだけど(オフラインで全部連携とれる)、どうもそこへんうまく
行かなかった。現在はOutlookマンスリー「印刷」が予定の原本。
やはり原本を肌身離さず持ち歩く形じゃないと、自分は今のところ
うまくいかない。

肌身についてないデジタルを原本にすると、定期的にマンスリー印刷しても
今度はそのマンスリーを頻繁に更新しなければ原本(Outlook)と矛盾がでたりの
問題に陥る。うーん、ほんと試行錯誤中。誰か良い案ないかな。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 00:28:39 ID:V8M/5BhA
>>386
繰り返し予定とかリマインダの強みはその通りだよね。
だからマンスリー印刷する時に繰り返し予定と記念日とかは既に入ってるし、
毎日のデイリー印刷の時に、リマインダ設定してカシオ携帯と連携。
そこはほんと解るんだけどね。

原本のマンスリーから特別に予定切り出して、そのアドバンテージのみに
Outlook&携帯を使うって感じ。今は。一ヶ月後に何言ってるかは
わからないがw まぁ迷ってるから最近このスレに常駐してるんだけどw

390 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 00:34:24 ID:V8M/5BhA
>>387
ノグラボが作ろうとしてるんじゃない?

ほんとに欲しいなら自分で企画して作れば、結局アスコムとか容認
してノグラボで売れるようになるから先鞭付けてよw 儲かるかもよ。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 09:15:39 ID:???
>>388
まず俺はリーマンじゃないし、スケジュールも詰ってない。
ジャバラ程度で充分なわけだ。
ジャバラはメモとして、ガントチャートのような線を書き込んだり、わざと大きな字で書いたり。
その場の思いつきで書き込んだり。
ヤフカレのスケジュール印刷もあらかじめ決まっていた予定の確認とかしている。
つまり、ジャバラとスケジュールを手元で見比べるだけで、ダブルブッキングは防げているな。
ま、俺程度のスケジュールでダブルブッキングも笑えるけど。


392 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 12:43:48 ID:???
熊谷さんとこの、あるトラックバック。
超整理ユーザーって見ず知らずの人のブログにイエッ♪とか
本の著者に立ち読みしたなんて書く失礼なやついるわけ?

ttp://blog.livedoor.jp/shrimp11/archives/13471794.html


393 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 12:59:40 ID:???
>>392
立ち読みでも読んでやったんだ。喜べ。読者は客だ。客は神さまだ。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 13:39:55 ID:V8M/5BhA
>>391
ここ何年かジャバラに毒されたせいか、二ヶ月先ぐらいを見ながら
「あーやばいなー」と遅れを確認したり、やる事が無理にならないため
にタスクや、ナマケモノにならないように遊びを平均化したり、、、、っての
は自然と身に付いたんだと思う。

数年前、超整理に来るまでは普通のレフト式ウィークリーだったけど、
そんなことは意識しなかったもんね。単にブッキングしないために使ってた。
超整理の見開き2週なんだけど、マンスリーもどきになってからは、学者の言う
通りってのもなんだけど、ある程度は先を見通せるようになったと思う。
そこは素直にありがとうかな、学者。

だからやっぱりOutlook印刷にしても、ジャバラにした紙が原本の方が
良いのかな・・・って、すまんね。まとまらん話で。しかしなんでOutlook
のマンスリー表示はあんなに見づらいんだ・・・

395 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 13:46:50 ID:V8M/5BhA
>>392
何万部か知らんが(10万部?)それだけ部数売れてりゃ変な奴もいるでしょ。
それを十把一絡げにするあんたも失礼。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 13:55:18 ID:V8M/5BhA
>>391
>ジャバラとスケジュールを手元で見比べるだけで、

で、予定の原本が手元にない件だけど、自分はちょっと無理っぽいな。
脳に余計な負担をかけないためにスケジュール付けてるのに、
客を目の前にして気が焦りそう。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 13:57:46 ID:???
漢ならメモなどに頼るな!
気合いで己の記憶力を極限まで高めるんだ!!

398 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 16:47:57 ID:???
>>396
ジャバラとスケジュール見比べるのって、ヤフカレに打ち込むときが主になるよ。
客の前ではジャバラだけだが。 ま、あまりない。
スケジュールが常に流動している仕事は大変だね。


399 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/02 22:47:01 ID:V8M/5BhA
>>397
全部脳ミソで管理・・・とか言ってる奴に限って抜けがありすぎ。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 00:16:29 ID:a//42f0U
>>398
営業は誰でもそうだと思うけど。一日の中で変動ありまくり。

でもタスク管理はまだしも、日程管理は事務系だったら、
確かに携帯のスケジュール機能だけで済む気がしないでもない。

周りでも仕事用のメモ帳やノートを持ち運ぶ人は多いけど、
手帳を持ち運ぶ人がだんだん減ってるような。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 00:35:08 ID:a//42f0U
>>374
Outlookをかれこれ7,8年ぐらい使ってて初めて気づいたんだけど、
週間バーチカル印刷(稼働日の印刷)って出来たのね。

「バラエティが無さ杉」につられてOutlookを再度いじってたら、
初めて週間印刷で、「日付の並び:左から右」ってやつを発見して、
ものの見事にクオバディス、、、、とまでは行かないけれどバーチカル
印刷になりました。なぜこれがデフォルトではないのだ。
発見するまでに何年かからせるんだ。

デイリー印刷で毎朝一発目からプリンタをカタカタやるのも、
正直だるくなってきたこの頃なのでちょっと毎日のチェック表とか
の兼ね合いを自作リフィル考えて、ウィークリーを試してみようかと思った。

402 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 00:43:55 ID:???
>>401
そんなソフトは使わないでください。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 16:00:35 ID:a//42f0U
住所録・PIMソフトとしてはOutlookしかないと思うのだが。
メーラー部分は確かにだめだけど。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 19:08:59 ID:???
PIMソフトも、手に入れにくいお洒落なノートやメモ帳と同じで、廃れたらオシマイって奴。
いままで試したソフトが皆、お蔵入りなのは俺だけじゃないだろう。
いつでもどこでも読み書き出来て、PC環境になるべく左右されないソフトがいいと思うし、
メーラーやサーバーと連携が取れるようなソフトが理想かな。
そうすると、サーバを立ち上げてグループウェアでも運用するのが理想なのかな。
ま、ヤフカレ使っていると、そんなことを思う。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 20:34:24 ID:P2LNwfYO
>>387 あなたの言うとおり。ジャバラ式より絶対によいと思います。
左右で2ヶ月分で結構ですね。ないしは、能率タイプか、はたまた
ブロック式か、いっちょうやったろうかな。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 21:07:40 ID:???
>>405
「ジャバラ式より絶対に良い」というのは主観でしょ?
主観と客観をしっかり切り分けて書かないと誤解されますよ。


407 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 21:51:49 ID:???
>>403
PostgreSQL上で管理。生SQLです。楽ですよ。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 22:22:59 ID:a//42f0U
>>405
数ヶ月先見通すのはやっぱりジャバラが良いと思うよ。

でそれがその人に必要あるか、ないか、の話だけで、
自分の周り考えてみると、ない人の方が多い気はする
、、、が、全ての人ではない。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:18:48 ID:a//42f0U
>>407
携帯を充電器に置いただけで、携帯とPCの住所録シンクロを
できるの?Outlookなら出来るよ。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:24:45 ID:a//42f0U
>>404
そのうち、逐次PIMデータをメールなどで飛ばして、
データ同期が携帯とサーバーで自動にとれるような
BREWアプリとかでるんだろうね。

今のところ、ノパソ持ち歩く気概があるならOutlookで
オフライン連携した方が良いけど、そこまでの将来を
考えるとサーバー管理型も悪くない気がする。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:25:39 ID:???
>>409
(実はそれは非常に危険でもあるわけだが…)
ともかく、私はそういう使い方はしていないが、WEB上から編集したり閲覧したり
できるようにするのはたやすい。
30分もあれば欲しいツールを自作できる。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:29:55 ID:a//42f0U
>>411
いやだからね、たった今知り合った人と携帯メールアドレス
を交換するよね。それを住所録に登録したい訳よ。

Outlookを基本にするなら、自分の場合そのまま充電器に
置くだけで良いの。簡単。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:47:20 ID:???
>>412
それをするのはセキュリティ問題を全く気にしていない人間というわけだ。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:53:50 ID:a//42f0U
>>413
意味がわからん。

ご大層な会社じゃないもんで、自分用のノパソと
自分の携帯をシンクロしてるだけだよ。なにか?

415 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/03 23:59:13 ID:???
まぁまぁ、「自分はこんなにできるんだぜ」ってのをひけらかしたいんでしょ。
スレ違いだし、スルーしとこうよ。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 00:06:38 ID:eUMiVXaV
どもども>>415

ところで本家見てたら、学者のスタンフォードの写真の話があって、
うそかほんとか、学者は一応超整理「カバー」は使ってるのねw
いや、実は学者自身使ってないとか言う噂があったんで。

こんな写真を見付けた奴もストーカーというかwすごいが、
実はデイタイマー使いだったり、、しなくてよかったね。
って計算か?だまされているのか?

で中身はA4紙なのか?もしかしてレターが入る特注なのか?
まさか壮大に釣られてないよね。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 00:09:54 ID:eUMiVXaV
>>416
って、噂の出所は2chのこのスレねw

普通秘書がやってるでしょ、とかそういう話も含め。
中身を見てみたいな。嘘偽りないか。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 10:28:29 ID:???
本当に使っているかどうか確認したいなら、オフ会へでてみる?
あ、教授は今回出席しないんだっけ。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 11:41:00 ID:eUMiVXaV
ん?中の人?
そーか、学者はオフ会参加したことあったんだよな。
そうすると使ってるって事か。

秘書が書き込んでるかは別として。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 11:44:54 ID:eUMiVXaV
>>401続き
Outlookのバーチカル印刷、TODO欄を印刷した時に
本日金曜日が四つ折りの折り目にかかるんだよな。
ちょっと使いにくい。どうしたものか。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/04 16:42:49 ID:eUMiVXaV
連結部分をうまく考えて、バーチカル型のジャバラとか出せば
売れるかも知れないな、と思った。

クオとか売れてるわけだし、これをジャバラ形式で見通せれば、
一応超整理としても方便がたつだろうし。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 12:36:16 ID:CFau56Ng
A4ヨコ連結のためにポストイットテープを買ってみた。
http://www.mmm.co.jp/office/tape/body/body_tp3.html#1020010
少々固いが、結構な粘着力がありつつ、連結をはがすのも楽で、
手近にあればセロテープより良いかも。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 14:31:35 ID:???
>>416
丸善の講演会で学者自身、「ジャバラシートは使ってない」と言ってた

424 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 15:29:41 ID:CFau56Ng
>>423
ほんと?
まさか自身の後援会で言うほどバカじゃないでしょ。
何かの間違いでは。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 15:30:18 ID:???
×後援会
○講演会

426 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 16:00:51 ID:CFau56Ng
ナガスカバー、10日も経ってないのに若干くたびれてきた気が・・・
まぁ毎日朝から晩まで尻に敷きっぱなしなのがいけないんだが。
オイル塗ってもごまかせる革じゃないしな〜。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 16:42:43 ID:???
>>426
俺は結構、綺麗なままだな。
いつも着ているライトシェルベストの懐ポケットにジャストフィット。
やっぱり、薄型軽量はいいな。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 16:51:33 ID:CFau56Ng
>>427
確かに懐ポケットならなんも問題ないだろうね。
やっぱり尻ポケはつらいのかな〜。手帳背中の
真ん中の一番下、、、って解るかな、折り曲げる
ところがかさかさって感じ。

さっき慌ててオイル塗って多少良くなったか。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 16:55:31 ID:CFau56Ng
>>427
で、確かに薄型軽量が一番だね。

学者がベルト付きを使ってるのはなぜ?
んで日本から大量にA4反故紙を持って行ったんだろうかw

430 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 20:30:24 ID:???
>>423
ジャバラシートは使っていないけど
ジャバラダイアリーは使っているんじゃないか?

オフィシャルのジャバラシートって
我はあまり利用していないからそう思うんだが。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 22:06:30 ID:XxmuER84
ナガスカバー、大げさでないところが良いですね。今までベルト付き
ペン差し付きを使っていましたが、胸の内ポケットにいれづらかった
です。ナガスカバーならぴったりですね。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 22:35:28 ID:???
>>430
使ってない。秘書さんがOutputしたA4のスケジュールシートを挟んでるだけ

433 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 22:39:44 ID:CFau56Ng
>>430
ジャバラシートとダイアリーの違いが正直わからん

434 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:09:37 ID:CFau56Ng
>>431
>胸の内ポケットにいれづらかった

ベルトは当然邪魔になるよね。見栄えは良いけど。
尻ポケにも入れづらい。

ペンホルは、あってもなくても良いって意見あるけど、
しっかりA4を折る暇なく、ざっと入れた時にひっかかったり
するのでないならない方が良い。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:10:47 ID:CFau56Ng
>>432
つーかなんであなたそんなこと知ってるの?

436 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:13:24 ID:???
>>433

経線の入っただけのジャバラのシートが有るのよ。
ダイアリーは、その名の通りダイアリーね。
もちろんこれもジャバラになっているんだな。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:21:23 ID:CFau56Ng
メモシートのことかな?
http://www.noguchi.co.jp/store/store_memosheet.php

これ便利で実は自分も使ってる。使い終わった後半分に
切ればA4になるし。紙質も良いし。メモノートの方もなんで
このぐらいの紙質に出来なかったんだろうか。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:30:07 ID:eWy5l2Ds
ダイアリーだけ使ってる。
メモノートも購入時ついてきたけど、紙質悪いし、邪魔くさいから
どっかやった。
メモノートは使ってないけど書きやすそうだからとりあえず
はさんでる。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:43:31 ID:???
どっかやったのか、はさんでいるのかどっちかにしろ(w

440 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:44:21 ID:???
どっかやったのか、はさんでいるのかどっちかにしろ(w

441 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:54:05 ID:CFau56Ng
あんたもどっちかにしたほうが

442 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/05 23:59:28 ID:CFau56Ng
>>438
自分の場合のメモシートの使い方。といっても至ってノーマルだろうけど。

日々の雑メモはA4PPCに何も考えずにずらずら取って使い捨てて
いくんだけど(すぐやるメモ兼)、その中でも後に残りそうなものを転記したり、
最初からでも自分の習慣や知識にしたいものとかは敢えて紙質がよい
ジャバラ式のメモシートに残して、普通のA4PPCよりも超整理の中での
滞留時間を長くするようにしてるかな。

ある程度溜ってジャバラシート広げてみると、数ヶ月の大事なこと
ダイジェストになって楽しい。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 00:04:27 ID:te7OnHwN
最後まで行き着いたら、二分割するとA4サイズになるので、
2穴を空けて母艦行き。これもまた、たまに見返してみると
その当時考えてたことの集大成に近くて楽しい。

メモシート、A4横二枚を最初から連結した形になって、
紙質が良いのがミソ。自分は昔にやたら買いだめしたのが
大量に余ってるけど、メモノートの発売とかで廃盤になったら
どうしようか、とか実は冷や冷やしてるw

444 :438:05/02/06 00:38:00 ID:SWFm+g0r
恥ずかしい。
×メモノートは使ってないけど…
○メモシートは使ってないけど書きやすそうだからとりあえず
はさんでる。
>>442-443
ご紹介ありがとうございます。参考にさせていただきます。


445 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:13:03 ID:te7OnHwN
100円ノートだと強制時間軸だからいい、という人いるけど、
A4PPCに何も考えずにメモ取っていくと普通に時間軸だよね。

そのままソートしたければ可能だし、メモ原本を時間軸で残したい
場合もコピーしやすいし、何よりメモの発生源の資料などと一緒に
出来るし。A4に統一されているので、将来的なドキュメントスキャンも一発。

100円ノートの人はほんと意味解らん。そもそも時間管理と情報管理
を、手帳とメモ帳の別々のツールにしてる時点でわけわからん。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:16:42 ID:???
君の頭がちょっと悪いだけだよ

447 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:18:33 ID:te7OnHwN
Outlookの週間バーチカル印刷、左の余白を70mmで取ると、
TODO欄を含めて、折り目がしっかり来る位置になりました。
って、誰が聞いてるのか知らないが。

このバーチカルウィークリーを実験的に使ってるんだけど、
そういえば昔、フランクリンで一週間コンパス、というのが
あったのを思い出した。

TODO欄下に印刷したメモ欄に手書きで書いても良いけど、
自分はウィークリー印刷のその裏に自作リフィルを印刷して、
「刃を研ぐ」などの項目を遊びで継ぎ足してみた。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:20:41 ID:te7OnHwN
オフィシャルジャバラだと、上にある余白に、今週の目標を書き込む
だけでも何となく違ってくると思うね。自分は昔そうやってたけど。

で、次の週の目標を書き込む時に、先週のに○とか×とか付ける。
やっぱり手帳の役割の中で、熊じゃないけど「チェック表」というのは
重要と思う。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:22:26 ID:???
>>445
超整理手帳だって時間管理と情報管理が別々になっているんじゃないの?
俺は超整理のカバーに100ノート入れて使ってるよ。


450 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:26:30 ID:te7OnHwN
>>446
携帯、ハンカチ、サイフ、小銭、鍵、ペン、、、と手帳以外に
ポケット占拠するもの多いのに、アイテム増やしてらんない。

もうこれだけで自分には、100円ノート否定するには十分なぐらい。
単なる紙を二種類も持てるかよ。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:27:50 ID:te7OnHwN
>>449
常々疑問なんだけど、綴じって、後少しでノートが終わる時って
ものすごくストレスにならない? 2冊持ち歩くのかな。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:29:52 ID:te7OnHwN
>超整理のカバーに100ノート

ポケット占拠の面では、A4四つ折りサイズに合わせてるので
良いと思うよ。無駄に厚みが出る問題は別としても。

453 :449:05/02/06 23:38:20 ID:???
>>451
後少しって思ったら、新しいノートに変えてしまいます。
消耗品と割り切っているからかな、あまり気にならない。

>>452
そうか、よかった。
ちなみに、見開きでA5サイズなんでコピーも意外と楽です。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:42:14 ID:te7OnHwN
>後少しって思ったら、新しいノートに変えてしまいます。

やっぱりそうだよね。でもそうすると今度は多くの冊子が
溜まった時に、なんか無駄な部分が多くてストレスになりそう。
って神経質かな。

自分が100円ノートなど使ったら、背中のホットメルト溶かして
メモのジャンルごとに再製本などしてしまいそうだ。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/06 23:46:48 ID:te7OnHwN
>コピーも意外と楽です。

これだろうね。人にもよるんだろうけど、自分はそもそもコピーってのがだめ。
PCのファイルでもそうなんだけど、同じ内容で正副出来ると、修正とか、
内容削除した時にもう片方も同じ事しなきゃいけなくなる。

コピー取った時点で、それを削除することまで考えると事務作業が
四倍になると思って良いので、自分はなるべくコピー取らない。

、、、ってことは結局、その原本のままファイリングできるA4PPCが
いいってこと。最も効率いいと思う。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 00:15:30 ID:cW/vFxW5
>>449
自分の場合、左ポケットが情報管理、、、というかA4PPCメモ専用かな。
そのとき必要なWeb印刷とか資料を、裏向けて上から足していくだけで、
時間軸・裏紙メモ用紙。一石二鳥。

457 :449:05/02/07 00:40:57 ID:???
>>454
A5ノートを縦に半分に切ってるから、その度にノートの半分を捨てていることになる。
神経質な人には辛いだろうな。
それとジャンルごとに分けても、情報を探す時にはやっぱり手間がかかる。
時間軸に整理されていれば、探す手間はあまり変わらない。
つまりノートだと分ける手間がいらなくて、探す手間は同じぐらいと言う実感なんだな。
頻繁に使う事が確定した情報だけ、そのときにジャンル分けしています。
この事に気がついたのが、ノートメモを始めて強制時間軸になってからと言う事だ。

>>455
445で、A4PPCはコピーしやすい、って自分で言ってるよ。
もちろんノートのほうがコピーしにくいだろうけど。

>>456
私は左がジャバラで、右がノート、真中に自作カンガルーが3匹です。
メモは出来る限りノートに書くようにしています。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 00:47:18 ID:cW/vFxW5
>>457
昔100円の人に、「ソートしたくなったときどうするの?」って聞いたこと
があって、「その場合はコピーする」って答えたのよ。

>>445は、そうするにしても、100円ノートで見開いていちいちめくるよりも、
A4PPC用紙ならADFで一発じゃん、と思っただけで、自分がコピーする
わけじゃないよ。自分は>>455の通り。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 00:47:21 ID:???
>>457
半分捨てる必要ないでしょ
いろいろ使い道あるよ

460 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 00:50:24 ID:cW/vFxW5
>>457
半分捨てるのがつらいんじゃなくて、次のノートと、後少し余ったノートの
取り替えを気にするのがつらいんじゃない?と思っただけ。

461 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 00:54:49 ID:cW/vFxW5
>>457
時間軸順検索なんて、遡れるのはせいぜい三ヶ月程度ね。自分の場合。
学者もそういってなかったっけ。数年前のメモなんて、新規読書と一緒だよ。

もしかして100円ノート初めて間もないと気づかないかもしれないけど、
長年やって溜りに溜って途方に暮れるタチでしょ。

結局ソートできるようなシステムじゃないと、棺桶まで、確かに自分の
書いたものではあるけど、記憶のない本を新たに読み続けるようなものだよ。

462 :449:05/02/07 01:27:19 ID:???
>>459
使おうと思って取っておいたんだけど、たまる一方だったんだよね。

>>460
言葉足らずでスマソ、さらにその上って意味で書いたんだ。

>>461
時間軸管理そのものを否定しちゃうのね。
スケジュールと日付でシンクロしてるから、数年前でも遡れるよ。
それに一度検索した情報は、使った時の状況を最新ページにメモで残すから、
埋もれてしまう事は無いし、何度も使う情報はメモからキチンとした資料に出世させてる。
使わない情報が埋もれていくのは、ジャンル別でも同じだろ。
むしろ、ジャンル別の方が使う情報を使わない情報ではさんだ状態になってしまう。
とにかく俺は両方やってみて、時間軸が便利だったんだからいいじゃないの。
あんたは時間軸の方を試してもいないんだろ。
時間軸管理を否定するって事は、超整理を否定する事だぜ。



463 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 03:25:20 ID:???
みんなさぁ、「人それぞれのやり方」というのを尊重した意見を書き込もうよ。
461の中段とか462の最後みたいな「おまえはこーだろ」という決めつけはよくないよー。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 08:11:07 ID:cW/vFxW5
>>463
言いたいことは解るんだけど、本家に行けば?って感じ。

親でも恋人でも友達でも、ケンカして、罵りあって初めて
わかる事ってあったりするでしょ。

まぁ手帳ごときでそこまで語るかってのもあるけど、
このスレに限らず、自分は2chのそういうところ好きだよ。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 08:20:40 ID:cW/vFxW5
本家はおそらく、日本のWeb上で唯一うまくまわってる手帳
コミュニティだと思うから、正直頑張ってると思うよ。

相手をよ〜く尊重した上で、オフ会にでも出席して、こんなの
オタ趣味だけで全くダメじゃん(;´Д`)とか思いながらも、最高に
にこやかな顔して手帳見せあいっこしてれば楽しいんじゃない?

こんな場末の便所の落書きで同じ事やってもつまんないよな。
それぞれ役割があるだろ。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 08:33:00 ID:cW/vFxW5
>>462
あなたが超整理法を理解してないだけだよ。
学者に読書感想文を採点してもらいな。赤点だから。

>時間軸管理そのものを否定しちゃうのね。
>スケジュールと日付でシンクロしてるから、数年前でも遡れるよ。

文の最初から矛盾もいいところ。これはノグーチの言う時間軸管理でも
なんでもなくて、単に時間順のインデックスをつけて、そのインデックスを
たどって検索してるだけでしょ。根本的な理解違い。

超整理法は、特別なインデックスも何も付けず、自分の脳ミソの中を
たぐって「だいたいここへんにあったはず」で処理することね。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 08:43:32 ID:cW/vFxW5
>>462
で、超整理法 = 時間軸 って訳でもないのでそこのところよろしく。

自分の頭のメモリが有効な三ヶ月ぐらいまでは、目一杯超整理法を利用するよ。
そこから先の、自分でも何を入れたか、何を書いたか忘れてるメモや
袋ファイルは、ジャンル別に振り分けて整理していかないと、いざと
いうとき役に立たないでしょ。

で、そこからこぼれた、ジャンル分けしなくても良いけど捨てられないものを、
単純時間軸で、一定期間(年単位)で保管・保存するんだよ。意味わかるかな〜。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 08:58:03 ID:???
俺は100円ノート使いだけど、数年前のメモも破綻してないし整理したこともない。
たまにパラパラとネタ探しすることはあるけれど。
すでに使ってしまっているメモばかりだし、そもそも数年前のコピ−をどうしようと言うのかな。

いわゆる、情報スクラップ、昔だったら新聞記事の切り抜きのような、そんなことを指して情報整理とかいってるんだろうな。
だから、外来2次情報と一次情報をごちゃ混ぜにしても逆に平気なんだろうな。


469 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 14:04:36 ID:cW/vFxW5
>>468

>数年前のメモも破綻してないし整理したこともない。

そりゃそうだろうね。

>たまにパラパラとネタ探しすることはあるけれど。
>すでに使ってしまっているメモばかりだし、そもそも数年前のコピ−をどうしようと言うのかな。

つまり死蔵させてるってことだから。

A4PPCでやる場合さっさと捨ててるものを、
綴じててピックアップできないから無駄なものをゴミ溜めしてるだけ。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 14:24:06 ID:cW/vFxW5
>いわゆる、情報スクラップ、昔だったら新聞記事の切り抜きのような、

その段階のものも、契約書類も、打ち合わせメモも、思いつきメモも、超整理
か、2穴母艦に何でもそのままぶち込むんだよ。

情報が発生したり思い浮かんだ状態では、それがどのような経過をたどるか
なんてわからないじゃん。ともかくA4袋ファイルなり、A4紙なりの、A4・2穴に
収まる形にとりあえず入れることでハンドリングできるようになる。

それを脳内で管理できる時間のフィルターによって、無駄な分類をしないで、
必要ない情報を自然と捨てていくのが超整理法でしょう。
たいていは2穴・母艦の中を整理しないまま仕事が済む。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 14:34:49 ID:???
ま、いいか。そういう仕事も理解できるので。
俺の仕事が特殊なんだろな。
いずれにしても、二穴母艦になんでも突っ込んで、と言う整理は俺にはあまり向かない。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 14:35:14 ID:cW/vFxW5
>だから、外来2次情報と一次情報をごちゃ混ぜにしても逆に平気なんだろうな。

「だから」って接続詞がほんと意味不明だけど、2次情報と1次情報が一緒でも
自分は平気だよ。むしろ自分にとっては分ける方が非効率。いちいち資料に
「参照先⇒100円ノート26冊目の13枚目」とか書いておくわけ?あほらし。

思いついたことは、思いつくネタになった紙に直接書き込んでりゃ
探す手間もないし、書くにもにも読むにも整理するにも一番効率いいじゃん。

直接書き込むわけ行かなかったらその資料の次のページに同じサイズの
A4紙継ぎ足したりして一緒に綴じる。これになんの問題があるんだ。

で、たいてい2次情報は印刷物で1次情報は手書き。自分物書きじゃないんで、
出典管理まで厳密に求められないんで自分にはその程度で必要かつ十分。
100円ノートで1次情報と2次情報を分けて、バラバラ管理する非効率の方が
理解できん。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 14:41:34 ID:cW/vFxW5
>>471
どんな業種・職種なんだろ?

474 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 15:45:39 ID:???
>>473
ウチはしがない木型屋ですが。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 16:21:06 ID:???
教授の「超」整理法、A4封筒に入れて行くやつだけどさ、
目的のものを探すときに、封筒に記入した日付とタイトルを見て
「これより前」「これより後」って記憶のインデックス見ているんだと思。

それで目当てのものがみつからなければ、
そこで手帳ないしPCなどの資料から探し出すことも
するんじゃないかな。

>>461からの発言は、
全員、部分部分で同じことを言っているような気がする。

476 :449:05/02/07 18:37:36 ID:???
>>463
気遣いはありがたいが、俺も>>464に賛成

>>これはノグーチの言う時間軸管理でもなんでもなくて、単に時間順のインデックスをつけて、そのインデックスをたどって検索してるだけでしょ。根本的な理解違い。
これが時間軸管理じゃないって言うのか?本気かよ?他の人もそう思うのかな。

>>超整理法 = 時間軸 って訳でもない
それは賛成だけど、『時間軸管理を否定したら超整理は成り立たない』ってのが俺の意見だ、それも間違ってるのか?

>>超整理法は、特別なインデックスも何も付けず、自分の脳ミソの中をたぐって「だいたいここへんにあったはず」で処理することね。
それも賛成、あんたの言う三ヵ月ぐらい前のものはそうしてるよ、もっと前のものを検索する時にはスケジュールを使うから大丈夫っと言ってるんだよ。

>>自分でも何を入れたか、何を書いたか忘れてるメモや袋ファイルは、ジャンル別に振り分けて整理していかないと、いざというとき役に立たないでしょ。
ここは相違点。
忘れるほど使わない情報を整理するのは時間の無駄じゃないか?
いざと言う時はスケジュール使うなどして検索できるから大丈夫。
いざと言う時に、快適に検索できるようにしておく必要は無い! ・・・と思う。

>>で、そこからこぼれた、ジャンル分けしなくても良いけど捨てられないものを、単純時間軸で、一定期間(年単位)で保管・保存するんだよ。意味わかるかな〜。
『ジャンル分けしなくても良いけど捨てられないもの』随分ややこしい物を生産しているんだね。
情報は分類している時じゃなくて、活用する時に価値が出るんだよ。
分類してる時に情報の価値を判断して捨てない方がいい! ・・・と思う。


477 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 19:23:22 ID:cW/vFxW5
>>474
一連の100円ノートの人かわからないけど、木型屋だったらなんで、
1次情報と2次情報を明確に違う紙で取り分ける必要があるの?

478 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 19:38:05 ID:cW/vFxW5
>>475
いかにズボラに書類整理するか、が超整理法だから、封筒に日付記入
したりインデックス付けたりすることすらも、実は超整理法の本質では
ないと思う。ましてや手帳の日付と見比べたり、PCから探し出したり
することなど。

思うに超整理法は、単に大量の書類を次から次に上から重ねていく
のを、立てただけだよな。下から引っ張り出すのを、右から引っ張り
出すに変えただけ。

この単純なことだけが超整理の本質と自分は思う。最近した仕事
の資料なんだから、プリントの山の、上の方にあるはず、、、ってだけのこと。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 19:50:01 ID:???
>>478
「超」整理法って、実際には整理法じゃないからねw

480 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 19:58:43 ID:cW/vFxW5
>>476
>これが時間軸管理じゃないって言うのか?本気かよ?

>>466では「ノグーチの言う」時間軸ってことわってるよ。

整理すべき実体と、その実体に付けるインデックスを別々に
管理するのをファイリングでは「図書館方式」って言うね。

管理悪いと蔵書データベースで該当書が出てきても、アホな
学生が勝手に持ち出したりしてて、実体の本がないってことが
まま起こったりする方式。コストがかかりすぎるのも問題。

100円ノートに書いたメモと資料を別々に管理して、さらにそれを
手帳やPCの日付で管理する、、、なんてのは、単に「図書館方式の
主キーを時間軸に持ってきてるだけ」で、日々の仕事に使うのに
コストがかかりすぎる点とか、二重管理の無駄が多すぎる。

「超整理法の」時間軸ってのは、整理すべき実体そのものが、
そのままインデックスになることが必要なんじゃない?
他に手帳やPCなどの補助的な検索ツールが必要になるのは
「超整理の」時間軸整理の本質じゃないはずだよ。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 20:06:46 ID:cW/vFxW5
>>476
後半部分は、たぶん自分の言ってる「ジャンル分けしないでも良いけど
捨てられないもの」と、あなたの言ってる「(大きな意味での)時間軸で
手帳などから検索」ってのは同じだと思うよ。だから争うべき点は少ない。

そこはもうほとんど捨てたのと同じ領域で、いざというときのために取ってるだけ。
だよね?

手が付けられない、というわけでもないんだけど、そこを整理するのは
生産性低いから放ってあって、年単位の時間が来たら自動廃棄。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 20:18:21 ID:cW/vFxW5
>>476
>忘れるほど使わない情報を整理するのは時間の無駄じゃないか?
>いざと言う時はスケジュール使うなどして検索できるから大丈夫。

自分の言ってるジャンル分け、というのは、保険証書とか、趣味の
スクラップとか、定期的に送ってくる仕事で使う資料をまとめて綴じるとか、
型の決まった契約書類をまとめておくとか、保証書・説明書・シリアルナンバー
とか、しっかりかっきり分類できるものはするってことだよ。
当然そこから発生するメモなども一緒に。

そういう「あえてまとめて、製本した方が良い物」をピックアップして
一所に置いておくのは当然でしょ。総務資料からなにから全部発生した
時間軸順で袋ファイルしてる、なんて馬鹿な事務所あるはずない。

そういう、当然全部頭の中に入れる必要はないけど、確実に製本
みたいな形にしてまとめたほうが使い勝手便利なものってないかい?
どこまで製本するかは、その人のさじ加減だろうけど。

趣味のスクラップを読み返すのに、いちいち手帳スケジュール見て
中断して、10個も20個も袋ファイル出して開いたりってそりゃ勘弁でしょ。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 21:29:38 ID:peAbsfn/
>>482 感動しました。(*^_^*)

484 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 23:27:40 ID:cW/vFxW5
本家の書き込みのリンク先をみてて思い出したんだけど、
無印のポストイット良いね。小さい奴。

リンク出てこないんで、勝手に個人ページで失礼。
ttp://nais.to/~yto/doc/zb/0005.html 中段あたり

ちびポストイットは紙なんだけど、無印のはビニール。
超整理の長編方向に貼るには邪魔にならないでいい。
他にインデックスに使えるようなビニールの小さい
ポストイット誰か知らないかな。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/07 23:37:38 ID:cW/vFxW5
自分でリンクはっといてなんだが、この人もクリアホルダーで
超整理してるのね。下の方。やっぱり考えることは同じか。
ttp://nais.to/~yto/doc/zb/0014.html

にしてもバナナスタンドは笑った。こんな商品あるのね。
完全スレ違いすまぬ

486 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 01:32:05 ID:???
コピペです〜。

〓〓文房具板心得〓〓

最近、ちょっと荒んだスレが多いようです。
見ていると、ネタ書き込みに真面目な方が釣られて
余計に混乱を拡大する結果となっていたりします。
自分の意見が正しいことを主張するのもいいですが、
ある程度書き込んだら、とっとと飽きてください。
そして、愛用の筆記具でも磨いていてください。

どうしても書き込みたければ、荒れた流れを中断する
ような新しい話題を見付けてきてください。
あるいは誰かが新しい話題を書き込んだら、それを
盛り上げてやってください。

釣りは、真面目な方の習性を利用しているのです。
ムカッとくるような書き込みがあったとしても、まずは
肩の力を抜いて落ち着いて読み返し、レスをするに
足る相手かどうか、よく考えてみてください。
そういう書き込みはほとんどの場合、試し書き用紙に
書き散らされた落書き以上の意味はありませんから。

487 :449:05/02/08 01:58:49 ID:???
>>486もう一回だけ、勘弁して

>>単に「図書館方式の 主キーを時間軸に持ってきてるだけ」で、日々の仕事に使うのに コストがかかりすぎる点とか、二重管理の無駄が多すぎる。
文字にすると仰々しいが、私がやっている事はノートとスケジュールを取っておくだけですから、コストってのはどうかな?

>>「超整理法の」時間軸ってのは、整理すべき実体そのものが、そのままインデックスになることが必要なんじゃない?
ノートにメモを書くと自然にそうなるんじゃないのかなあ?

>>他に手帳やPCなどの補助的な検索ツールが必要になるのは「超整理の」時間軸整理の本質じゃないはずだよ。
だからこそ、ジャンルごとに分けたりする事が本質から外れるような気がするのだが、
私の場合の補助的な検索ツールって何?スケジュールを取っておく事か?
スケジュール取っておく事がいざって時の補助的検索ツールになれば、無駄な手間は無いだろ。普段は補助が要らないんだし。

>>自分の言ってるジャンル分け、というのは、保険証書とか、趣味のスクラップとか、・・・
それはメモじゃないよ。超整理手帳にはさんでるノートに保険証書を貼り付けたりはしないよ。

一つ誤解があると思うのだが、書き込める時は資料に直接メモしているよ。
それとあなたの言ってるメモは資料とセットになっている気がする。俺の場合は、メモは単独のイメージが強い。


488 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 08:33:43 ID:???
自治厨は氏んで

489 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 09:14:11 ID:???
ここのレスも半分以上はチラシの裏(AA略)ネタだが、それさえも収容する調整理か。
「100円ノートにでも書いてろ、な。あとで役に立つかもしれん。」って言いたい。


490 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:30:21 ID:/nGl6ukJ
>>487
>ノートとスケジュールを取っておくだけ

だから、メモもスケジュールも、資料などと一緒にA4・2穴に
一緒に綴じ込んでおけば、見つかったら一発じゃない。

いざ必要になって過去を総当たりになったとしても、スケジュール、
メモ、資料の三点を当たるより、時間順に綴じ込んだA4・2穴を
たどっていくと全て出てくるでしょ。

実際分ければ分けるほど、あれ?あの担当者の電話番号は
スケジュールに書いたんだっけ?メモに書いたんだっけ?
資料に書き込んだんだっけ?とかなるでしょ。

A4・2穴に全部まとめてりゃ、全部書いた名刺もしっかり出てくるんだって。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:36:47 ID:/nGl6ukJ
>ノートにメモを書くと自然にそうなる

「整理すべき実体そのものがそのままインデックスになる」
というのは、超整理だったら整理すべき封筒そのものの右上に、
日付とタイトル書く事ね。そして封筒そのものを整理すると言うこと。

別の紙に、それら封筒の内容を書き抜いて俯瞰したりするのは、
実体と管理が別れているよね。

ノートにメモを書いて、それが100円ノートなんかで、物理的に
資料と一緒に出来ないって事は、後者であって、確実に実体と
管理が別れるって事。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:37:46 ID:???
みんな、「自分はこうやっているんですよー。」
っていうことを言っているだけ。
なのに、なんで言い争いっぽくなるんだか。

こう使っているけど便利だよ。
と、ポイントを押さえて書き込んでくれると助かるんだけどな。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:38:38 ID:/nGl6ukJ
>>488
同意。

一時期の、学会のお経ジャバラがどうのこうのwで、
意味なくあれてるならまだしも。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:49:18 ID:/nGl6ukJ
>>492
あんた何様だw まず自分が便利なこと書き込め。

で、「こうやってるんですよー。」に対して「なるほど。」
って言われたければ本家に行きなって。

「おまえアホか、こっちの方が便利だろ?」が欲しいから
この場があるんじゃないの?少なくとも自分はそう。
肯定されても成長しないんだよ。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:53:22 ID:/nGl6ukJ
>>489
だから、A4チラシの裏なら望むとこだっつーのw

496 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 12:53:49 ID:???
>>493
あれを乗り越えてきたスレ住民にとっては、
最近の流れなど和気藹々とやってるようなもんだよな。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 13:01:36 ID:/nGl6ukJ
>>496
あんたも古いねw 新陳代謝がないのか?ここは。
タイムシステム・ジェミニくんも出てきたことだしw

498 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 13:31:18 ID:/nGl6ukJ
>>487
>ノートに保険証書を貼り付けたりはしないよ。

2穴母艦にとりあえず入れるんだな。ともかく全てのものを。
2穴母艦にはキングホルダーが数十枚入ってる。
http://www.kingjim.co.jp/search/1-6.php?s_index=2
自分にとっては、これがそのまま袋ファイル。

A4PPCメモも、超整理から移動したばかりでは2穴空ける
手間かけずに全部これに入れる。

で、何でもかんでも2穴母艦にいれたその後、繰り替えし見る必要ある
A4紙は落ち着いて電動パンチで2穴空け、他の型そろってないものは
仕方ないのでそのままキングホルダー外して、おのおのジャンル分け
か時間順そのままでファイリング。

キングホルダーは当たり前だけど透明なので、外から内容物がわかり
やすいように主な部分を表にして入れる。そうすることでいちいち右肩に
日付やタイトル付ける手間を省けるし、取り出さなくても内容が確認できる。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 17:31:22 ID:???
>>494

あっそ、あんたは「喧嘩」したいから来ていたのか。
ふ〜ん、知らなかったなぁ。
それほどアホと言ってほしければ、どんどんアホをかきこめば?

500 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 18:11:46 ID:???
商品無くて、開店休業状態のノグラボショップw

501 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 19:29:31 ID:???
鉄人メモは、いつ発売されるんだ?

502 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 21:12:48 ID:???
ID:/nGl6ukJ←どう考えてもこいつの言ってる事はピントがずれてる。
449には封筒を使っていない事を批難して、本人は封筒を使っていなかったり、言ってる事がバラバラ。
『スケジュールに書き込んだ日付で検索する→日付はインデックス→インデックスを使うのはコストの無駄』これもひどいこじ付けだ。
文章の整理では、おまえの負けだと思うぞ。未だにお前の整理法が見えてこない。
ケチ付けてばっかりいないで、お前のやり方をもっと分かり易い文章で書いて、賛同を得る事で勝負してくれないか。





503 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 21:29:41 ID:/nGl6ukJ
>>500
17000円もするものが売りきれ続出ってなんかよくわからん。
スリッポンの7000円と何がそんなに違うんだ。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 21:40:40 ID:/nGl6ukJ
>>502
主として、
(1)A4紙とそれを入れる超整理
(2)キングホルダーとそれを挟むコクヨの2穴ファイル
http://www.kokuyo.co.jp/eco_ud/ud/products/ringfile.html
しか使ってないよ。基本的にこれだけで仕事が済む。

(1)(2)を持ち運んで、メモなどは全て(1)で行い、その(1)の使い終わりも含め、
入ってきた情報は(2)に全部集約させていく。

一定期間(2)を使って溜まったら、新規(2)をつくって古い(2)’はそのまま
背中に日付打って時間軸ファイル。の繰り返し。

簡単に説明すれば以上ね。無駄作業が一つもないよ。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 21:46:27 ID:???
>>492
同意。建設的な意見があまりないね。
「自分はこうやっている」「それ、こう改良した方がいいんじゃない?」
という流れならイザ知らず、
「自分はこうやっている」「根本的に違うだろ、ボケ」
という喧嘩の流れになってるもの。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 21:55:08 ID:/nGl6ukJ
>>505
あんたみたいに文句だけ書き込んで終わるのが一番腹立つよ。

ま、自分はID付けてるから、しょうもないと思われても
ネタの一つでも書き込んでるの解るだろけど。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 22:29:39 ID:???
>>504
スケジュールは資料の束の中に、飛び飛びで入った状態になるのかい?

508 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 22:35:07 ID:???
>>504
今までと話がだいぶ違うぞ、その後に大変な作業が待ってるんだろ。
ジャンル別の振り分け作業はどうなったんだよ???

509 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 22:57:09 ID:???
>>501
ノグラボのペースから考えると、三月か四月?

>>503
それがブランド力ってことだろ。

510 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 22:57:29 ID:/nGl6ukJ
>>507
そうそう。前まではジャバラのクリーム色だったんですぐ解ったんだけど、
Outlook印刷に変えてからどうすっかな。ポストイットフラグでも貼るか。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 23:12:16 ID:/nGl6ukJ
>>508
だからジャンル分け、まとめてた方がよさげな奴だけ抜き出して、
余力に応じてやるだけだって(>>482参照)。自分専用のダイジェスト
本仕立てになるでしょ。

分類がまどろっこしくなったり、やりたくなければそのままで良いじゃん。
管理できないならする必要もない。

で、「時間軸か分類か」、の二元論しかしないなんて時代錯誤のアホだって。
超整理法の出た十年以上前の議論。自分は基本は時間軸で、

超整理時間軸 ⇒ 必要なもんだけジャンル分け ⇒ 単純時間軸

のサンドイッチがハンドリングしやすいよ。まぁその区切りは
その人の余力次第だと思うんだが。

超整理法も、実は 超整理時間軸 ⇒ 単純時間軸 だと思うしね。
その場合⇒の切れ目は各人の脳ミソメモリ。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 23:18:35 ID:/nGl6ukJ
>>509
ブランド以外に差を説明できるところはないのかい?
なら要らん。

ま、ナガス買ったので、ほっといてもしばらく買わないんだがw

513 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/08 23:33:03 ID:???
>>512
店頭販売ならともかく、触ってもいない商品に二万円近く払うのは、
ブランド力以外無いだろw

別にオレもあんな作りのヤツ、一万七千円も出して買わないけど。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 00:04:32 ID:???
>>504、511
ジャンル分けは基本作業じゃなくて、余力でやってるってことか?

515 :438:05/02/09 00:49:45 ID:Elosz7dy
>>513
ええっそうなの?
本体と一緒に入ってたビニールの使ってるけど、やっぱ皮製の
カバー欲しい。
外側がネイビーで、内側が茶色のやつなんていいな。
どうしようかなって思ってたんだけど…。
確かに高くって購入に踏み切れないでいるんだけど
つくりのどのへんがよくないと思いますか?

516 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 01:13:50 ID:8AI7GclH
>>514
そうそう。ジャンル分けを基本にこだわると破綻しがちなのは10年前
にミリオンセラーで証明されたとおり。

ただ、全部時間軸で良いかというと、自分一人でやっていても、
何を入れたか忘れるし、使い勝手が悪い場合が多い。

なので、基本時間軸で、そこに楽に迷わず管理できるぐらいの、
緩やかな分類をミックス。ま、ファイリングの話になっちゃうけど、
それをA4・2穴、キングホルダー袋ファイルで全てつなぐ。

A4の書棚一面にぴったりで全てがはまって、それだけで仕事に
やる気出るよ。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 13:32:48 ID:8AI7GclH
何回か言ったことあるんだが、キングホルダーは2穴に挟んでる
手前側ビニールの、上の穴を斜めにハサミでカットする。

そうすると、下の穴の部分まで入り口が開いて、2穴に挟んだまま
書類を滑り入れやすくなるよ。これだけでだいぶ違うんだな。

なぜキングは最初からこの状態で販売しないのだ。

518 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 13:38:37 ID:8AI7GclH
量が多く入れられるマチ付きや、書類が落ちない封筒タイプとか、
キングホルダーには割と種類がある。最近スライドタイプも出たみたいだ。
http://www.kingjim.co.jp/search/1-6.php?s_index=2
http://www.kingjim.co.jp/news/0411/n-clearf.html

昔キングは超整理カバーを作ってたそうだが、このような
キング製品が超整理のサポートをしてるのは、なにか感慨深い。
あとはコクヨみたいなシャカっとワンタッチで片手で抜き差しできる
2穴ファイルを作ってくれ。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 14:49:08 ID:???
久しぶりに来てみたら、ここんとこ極端な物言いをしているのは、例の一行空けか?
そういえば前から気になってたんだが、書き込む前にもう一度読む、ってのをやった方がいいよ。
考えが足りないうちに書き込むから >>459-460 みたいな無駄ができる。

520 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 20:05:24 ID:???
>>515
モノによるのかもしれんが、新品なのにこんなにベルトがゆがんでる
これってWHCの仕様?

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15087353

521 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 22:40:21 ID:???
>>520
1日だけ使いました。って
じゃあ、どうして使わなくなったのか
そのあたりを知りたい。

522 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 23:33:34 ID:8AI7GclH
>>519
意味不明。書き込む前にもう一度読む、ってのをやった方が良いよ。

523 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/09 23:36:53 ID:8AI7GclH
>>521
超整理がだめだったのか、ホワイトコックスがだめだったのかを
確かにはっきりして欲しいよな。

524 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 02:24:45 ID:???
>>ID:8AI7GclH
449が2穴にスケジュールもノートも入れて情報の一元化してたかもしれないよ
俺はスケジュールは別にしてるが、ノートは2穴に入れてる
そもそもおまいはノートを使う事に不満が会ったんじゃないの?


525 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 12:45:00 ID:jarKGWR7
>>524
ノートのページを一枚一枚破って、該当資料とともにキングホルダー
入れておくならまだわかるけど、ノートごと入れといて「情報の一元化」
なわけないじゃん。かき混ぜてるだけ。

526 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 12:49:08 ID:jarKGWR7
>>524
その理論で行くと、何でもかんでも段ボールに一緒くたに
入れてフタしとけば一元化なんでしょ。ありえん。

527 :>>504:05/02/10 13:46:52 ID:jarKGWR7
母艦に使う2穴ファイルだが、キングファイルのようなパイプファイル
ではもちろんだめだな。途中から抜き差しが容易な(コクヨのワンタッチ
ならさらに容易))リングファイルでないと。
http://www.kokuyo.co.jp/eco_ud/ud/products/ringfile.html

で、Dリングか、普通のOリングか迷うところだが、Dリングは
同じ面積での収容枚数の多さ、容量いっぱいになった時の
ファイルのきれいさ、ではたしかに軍配が上がる。

だが、超整理の母艦として考えると、やはりめくりやすく、
ひっかからないOリングの方を薦めるな。

528 :504:05/02/10 13:52:52 ID:jarKGWR7
で、自分が母艦で使ってるのがこれ。
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/ideamix/ringfile.html
のフ-DEAS430T、透明の奴だな。
コクヨのフィンガーホールカバー、タックポケットをつけて
カスタマイズしている。って、タックポケットはコクヨじゃなくて
カールの奴だけどさ。
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/ideamix/option.html

中身が見える透明の奴はやっぱり良いね。早く処理しなきゃ
ってせかされる気がするので、無理に仕事がはかどるw

ってまた具体的な商品出すと、そんな貧乏くさいの・・・
とか書かれるんだろうな。使いやすけりゃいいんだよ。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 13:57:56 ID:jarKGWR7
そういや↑のコクヨタックポケットの「ドキュメントポケット」
か、カールQ-FITの↓「ファイリングポケット」の、「A5用」を、
http://www.carl.co.jp/products_list_15.html

2穴ファイルとかに貼り付けると、即席超整理ポケットが
できあがるんだな。ジャバラの長期計画(年単位のプロジェクト
ソフト印刷)、A4セロテープ連結)を自分は入れている。

思い出したので忘れないうちに書いておこう。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 14:05:48 ID:jarKGWR7
>>528自己レス
コクヨのイデアミクス透明ファイル、最初は強粘着のシールがべたっと
広い面積、裏表紙の内側についてみっともない。で、はがすのに苦労する。

透明なんだから弱粘着にしてはがしやすくしたら?とコクヨに電話したら
弱粘着だと逆にはがれてクレームが来るんだと。それは、はがさなくて良い
色つきのファイルでの話だろ・・・。

透明ファイルを買ってる趣旨を理解してないコクヨさん、なんとかしてくれ。
ま、こんなところで書いても仕方ないが。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 14:14:50 ID:jarKGWR7
>>529書き忘れ。

A5の20穴ファイルとか、そういうのA4と汎用性ないの
使ってる人、扉の裏にQ-FITのA5ファイリングポケットなど
を貼れば、超整理ジャバラとか、A4書類とかを挟み込める
カンガルー代わりになるんだよ。それを言いたかった。
ま、A5のそれらを使うのは個人的に理解できないんだが。

532 :524:05/02/10 17:27:52 ID:???
>>525-526
だからID:8AI7GclH は、おかしいんじゃないかと言ってるんだ。
ノートは最初から穴が空いてるから、ホルダーに入れたままでも読めるんだよ。


533 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 20:42:34 ID:???
>>525-531
エイヤッと一言で言えないものか。
チラシの裏もかなり混ざってるし。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 22:11:54 ID:???
>>525-531
やたら長いし、文章力は無いし、役に立たないし、黙ってろよ。
449は内容はともかく、言ってる事が明快で、態度も大人だ。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 22:52:59 ID:jarKGWR7
>>533-534
だからお前らみたいに自分から提案どころか
内容に言及まるで無しで、文句だけたれてるよりマシだって。

クズね。お前ら。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 22:59:55 ID:jarKGWR7
>>532
ノートを挟んだファイルと別のファイルに、そのノートにメモしたことの
資料があったら、意味ないだろ。一つのファイルの中でさえ、該当箇所
があっちこっちするし。

単独で存在してたほうがまだ手間かけないで、横にして参照できるだけマシ。
ノートを挟むなんてアホだろ。何言いたいかさっぱり解らんよ。
外形をそろえたいだけ?それが一元化なの?

537 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/10 23:04:40 ID:jarKGWR7
にしても100円ノートスレにはアホが多いな。
あんなやり方で数十冊溜まったら取り返しが
つかなくなることぐらい最初から解れよ。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:00:55 ID:???
>>532
お前の言ってるメモってのが、相手の電話番号程度だからそう思うんだよ。
A5のノート数ページに渡るアイディアのメモはどうするんだよ。
しかもアイディアの基が本の中の数行だったり、TVだったりする場合も少なくないんだ。
資料が紙とは限らんだろ。
アイディアは複数のジャンルにまたがっていて分けられないものがほとんどだ。
ノートよりも、いい方法があったら教えて欲しいよ。

それから、おまえはID:8AI7GclH なんだろ、コテハン付けろよ。
独り善がりなんだよ。

539 :533:05/02/11 00:03:24 ID:???
>>535
内容をきちんと理解して読もうにも、
あなたの文章は重複しすぎてたり長過ぎたり話が飛んだり矛盾してたりするので難しいのだよ。
それに内容に言及してほしいなら、内容に関してだけで勝負してよ。
いきなり会ったこともない人間に対してクズだとか言っても、なんにもならないでしょ。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:12:29 ID:???
コテハンは独り善がり氏にケテーイ

541 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:22:25 ID:ba9b9SQU
>>538
>A5のノート数ページに渡るアイディアのメモはどうするんだよ。

A4紙の右肩に1/5、2/5、3/5、4/5、5/5って書くだけだろ。
アホですか。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:26:43 ID:ba9b9SQU
>アイディアの基が本の中の数行だったり、TVだったり

>アイディアは複数のジャンルにまたがっていて
>分けられないものがほとんどだ。

時系列で綴じていけばいいだけだろ。>>504で書いたぞ。
きちんと読め。

ネタになった本ののコピーもテレビガイドの切り抜きも一緒に
挟めるだろ。ノートでなんてやったら切り貼りまでしなきゃ
一緒に出来ないでしょ。論外。

つーかあんた誰に向けてレスしてんだよ。しっかりしろ。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:34:21 ID:ba9b9SQU
>>539
あのさー、結局自分で何も提案しないクズは、すっこんでてくんない?
文句言うだけで何したいわけ?

まず100円ノート使ってるのか、他の手帳使ってるのか、PDAなのか、
そこへんから言ってくれないと話にならないじゃん。超整理法一つでも、
いまだ角2を使ってるとか、ちょっと工夫してますとかあるでしょ。

四の五のグズグズ言ってる前になんか内容かけよ。
これ以上無駄レスしたくないよ。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:44:41 ID:yQw/ltZK
こんなに時間を割いて提案してくれてるんだね。
暇人っていいね。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:46:00 ID:???
>>541-543

ノートを持たずにA4紙の束を持ち歩けっていうのか大変そうだな

本の数行やTVはムリに挟まなくてもいいんじゃないか?
資料なしのアイディアメモ単独の場合の事を>>538で言っているとオモー

539は449かも知れないぜ

それとコテハン付けたほうがいいよ、独り善がり氏でなくていいから


546 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 00:54:29 ID:???
>>543
あなたがうるさくて、誰も提案しなくなったんじゃないの?

547 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 01:19:08 ID:ba9b9SQU
>>545
? ノートの方が確実に無駄な紙束持ち歩くでしょ。厚紙の表紙まで含め。

A4紙ならその日に使う以上の無駄な紙は持ち歩かないで良いけど、
ノートなら常に、使い切れない紙と、使用したもう使わない紙の無駄が一緒。
おまけに後少しでノートが終わる時は予備まで持つ三重の無駄。

548 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 01:21:58 ID:ba9b9SQU
>>545
>本の数行やTVはムリに挟まなくてもいいんじゃないか?

ムリしたい時は出来て、したくないときはしないように出来るのが>>504
常に何も出来ない100円ノートとは全く違うよ。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 01:26:59 ID:ba9b9SQU
>>545
結局100円ノートは、単独のアイデアメモに「しか」使えないんでしょ。
まだSDやミニ6なんかのシステム手帳だったら、さっと外して資料と
一緒に出来るのにね。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 05:25:27 ID:???
>>546
このところ連続投稿の一行空けの人って、A4以外を認めなかった人ですよね?
以前そのことでやり合って以来、自分は真面目に議論するのを避けるようになりました。
「相手の真意を理解しよう」という姿勢が感じられないどころか、
相手に対する人格攻撃を交えつつ我を押し通すので、
真面目に議論しようとしても、真剣に考えてるこっちが先に参っちゃうんですよ。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 08:23:42 ID:???
釣りか電波なんだからIDをNGワードに入れちゃえばいいんだよ

552 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 11:15:25 ID:???
読解力が無いと言われるだろうけど、
コテハン氏の文章だけだと、解りづらい部分が有るのね。
なので、どうしても質問が重複してしまうのは、ご勘弁を。

ちなみに我は、超整理手帳はオフィシャルのカレンダーのみを使用している。
仕事での書類関係は、A4封筒を時間軸で並べる方法で行ってます。

553 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 13:03:04 ID:???
日替わりでID指定するのめんどくさいなぁ。
って、漏れ勘違いしてる?

554 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 14:19:53 ID:???
>>553
相手にしない ってのが正解です。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 15:42:46 ID:ba9b9SQU
>>550
A5・20穴をメインにしつつ、3×5情報カードも広ポストイットもA4白紙も
100円ノートも全部使わないと仕事できないって人でしょ、あなた。

理解しろって方がムリ。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 16:02:16 ID:ba9b9SQU
>>552
メモは何を使っているのかな。

角2封筒、仕事を個人でやってる場合はいいんだろうけど、
少人数でも他人と共用する場合、封筒時間軸法はまず使えない
方法だと思うんだけど、そこへんはどうやっているのかな。

自分は個人事業でほんと少人数事務所なんだけど、
それでも人に手伝ってもらう事は多いので、>>511
やった緩やかな分類で、誰にでも解る背ラベル付けて
50音順に配列してるけど。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 16:19:23 ID:ba9b9SQU
100円ノートスレからの転載で悪いんだが、100円ノート
は整理できないからいちいち情報を探すのに苦労するって話で、

>頻繁に整理していたのでパッと出ました。とコストは変わらないだろ。

必要な時にパッと出てくるのと、改めて探すのでは
どれほどアウトプット自体が違ってくるのか根本的に
解ってないよな。

締め切り間際の勝負時に、悠長に探し物とか出来るかよ。
出なかったらそれでアウト。時間コストは均一にかかって
くるものではないっていう基本から理解できてない。
だから100円ノートとか使ってしまうんだろうが。

558 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 16:34:50 ID:???
>>557
だから、そういうコスト感覚の奴、必要な奴は、アンタのようにやったりいい。
皆自分と同じだと思っているのかい。
手帳すら必要でない人間、
アンタの信じられないPDAでPIMをやっている人間だって沢山いるのさ。

559 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 18:44:55 ID:???
>アンタの信じられないPDAでPIMをやっている人間だって沢山いるのさ。
そんなヤツがなんで超整理スレに来るのさ。(ww

560 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/11 20:29:48 ID:???
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

561 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 00:32:05 ID:tqNt3SZz
>>558
非効率って認識してるなら良いけど、100円ノート法に出会って
人生変わりました、みたいな極端な人いるじゃん。あとフラや熊の
要素が解ってなくて、知らぬ間に囲われてる人とかも。

なんだかなぁ〜って思うのよ。何万も出して健康食品や羽根ぶとん
とか買わされてる、おばあちゃん達見てるイメージ。

ま、わざわざ100円ノートや綴じ、その他のスレに出張ってまで指摘
しようとは思わないが。

562 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 00:44:10 ID:tqNt3SZz
別に効率求めないんなら、自分では使いはしないけど、ブレイリオやPTMの
システム手帳とか見てると物として楽しいもんな〜。

というか、身近な仲のいい人にはプレゼントするんだよな。そゆの。そうすると
その人と会う時には使われてる姿が見れるじゃん。楽しい。もちろんA4紙が
何タラとは言わないw

で、そういうのを趣味で使ってる人は超整理スレまで出張ってこないんだよ。
わざわざここまで来て文句言うって言うのは、なんらか情報管理に
コンプレックスあるからなわけで、そういう人達には色々言ってもいいかな、
とは思ってるよ。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 00:50:09 ID:???
>>560
聞こえないなら「聞こえない」なんて事は言わない罠(w

564 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 02:25:03 ID:???
>>561
>>100円ノート法に出会って人生変わりました、みたいな極端な人いるじゃん

これのことか?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075262186/341

お前よりもずっとまともなこと書いてるぞ。
お前の場合、あれだけ書いても誰にも指示されてないもんな。
文面が難解だから、質問はされているようだが。

565 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 02:44:19 ID:???
ごく些細なことをもったいつけてさも大したことのように
難解な言葉を連ねてところどころ一行空けで書きまくり
本論と関係のない人格攻撃を繰り出して
相手が呆れてスルーしてるのを論破したと勘違いして勝ち誇る。
実生活で絶対にに関わり合いになりたくない御仁でつね。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 02:51:47 ID:???
来たのか?
奴がまた来たのか?

567 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 08:32:41 ID:???
スキがあったら攻撃しようと思って、いつも待機してるじゃん。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 11:23:14 ID:???
スレの流れとは関係ないけどさ

テンプレのペンってなんでみんなZEBRAなんだ?

569 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 13:13:50 ID:???
>>568
ヌシの好み。

>>ヌシ
メモリフィルとスケジュールリフィル(Outlook印刷だっけ?)は資料と一緒に綴じてるのかな。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 16:35:13 ID:???
>>567
攻撃されたいマゾ豚ハケーン(w

571 :552:05/02/12 18:34:52 ID:???
>>556

>メモは何を使っているのかな。
コピーの反古です。

>角2封筒、仕事を個人でやってる場合はいいんだろうけど、
>少人数でも他人と共用する場合、封筒時間軸法はまず使えない
>方法だと思うんだけど、そこへんはどうやっているのかな。

自分だけの資料なので、問題ありません。

実は下っ端なもんで、ルーティンワーク以外の仕事は
上から降ってくるんですよ。
それを片っ端から片付けて提出しているんですけど
その時使った資料などがA4封筒に入ってます。
もちろん、ルーティンワークもですけど。

後日「あの時の資料から〜を作れ/この資料を追加して=を作成しろ」
などの仕事が多いので、日付順は便利に使えてます。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 23:11:56 ID:tqNt3SZz
>>564
リンク先の1から6って、ジャポニカ学習帳を初めて使った
小学一年がやってることと同じでしょ。ともかく書くだけ。

何をみんなでそんなありがたがってんの?すげー不思議。

書くこと自体で評価される中学生ならまだしも、自分らは
それを、雑多な資料とともに、アウトプットにまで高めなきゃ
いけないんだが。

で、それまでのアプローチは短ければ短いほど評価が高い。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 23:15:42 ID:tqNt3SZz
>>565
あんたみたいに文句だけ言って何もしない奴よりも、
口は悪くてもしっかり仕事する奴と共同作業するようにしてるよ。
心配するな。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 23:18:52 ID:tqNt3SZz
>>569
メモとスケジュール、何でもごちゃ混ぜでぶち込んでるよ。
過去スケジュールだけは目立つように付箋付けるつもりだけど、
敢えて独立させようとは思わない。

だって使い終わった2穴母艦ファイルの背表紙には日付を打つ
ので、だいたいの期間は解るから。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/12 23:35:20 ID:tqNt3SZz
>>571
資料を個人ファイルするな!とか言われないの?
あなたがいなくなったらその仕事が止まるじゃん。

自分はクリアファイルだから最悪自分がいない場合でも「○月○日
付けのファイルまでにあるから!」って言えるでしょ。パラパラ
めくれば良いだけだから。もちろん共用にしたい物はあらかじめ
はじいて、ジャンル分けして50音でタイトル付けてるから、
そっちでほとんど用は済むんだが。

もし自分が大きな会社であっても、共用ファイルへなるべく短い期間で
はじき出すような形にするだろうな。あとはファイリングクラークに従って。
じゃないといつまでも手間仕事が切れなくて、その責任まで持たされて
主体的な仕事にありつけ無いと思うよ。余計なお世話だが。

もし共同作業場で、あなたのように角2封筒でやってるやつがいて
何かあって捜し物頼まれたら、いちいち出して開いてって、悲惨この上ないね。
やるにしてもせめて透明クリアフォルダにした方が他人のために良いような。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/13 01:23:06 ID:???
基本的に悲観的で、自分以外の人間のやることを信じない性格なんだね。

577 :571:05/02/13 07:48:16 ID:???
>>575

>資料を個人ファイルするな!とか言われないの?
自分で持っているのは、自分の資料だけです。
要返却の資料なら、提出物と一緒に指示者へ返却します。

ひとつの例ですが
上から書類作成を依頼されて資料を渡されます。

他の人から受けた資料の中に、使える資料や
つけ加えた方がいいかもしれない資料を探します。
(ここで自分の資料や過去に作成した資料を封筒から探します)

それらを総合して作成し、上に提出。
もちろん、突き返されることもありますし、
付け加えたことで感謝されることも(笑)。

資料作成で過去のものを参考にする場合は
教授の言うようにだいたいの日付、
「5月頃だった。文書の内容はこんなんで。」
などの上司の記憶から引っ張りだすことが多いので
文書のタイトルより日付の方が探しやすいのです。

578 :571:05/02/13 08:27:02 ID:???
>>575

>主体的な仕事にありつけ無いと思うよ。余計なお世話だが

余計なお世話とは思わないです。
今はまだ、会社全体の情報収集段階ですね。
文書に関しては、自分のところへ勝手に情報が集まってくるようなもんなんで。
そこから、アンテナをあちこちへ張っています。

>もし共同作業場で、あなたのように角2封筒でやってるやつがいて
>何かあって捜し物頼まれたら、いちいち出して開いてって、悲惨この上ないね。
>やるにしてもせめて透明クリアフォルダにした方が他人のために良いような。

クリアフォルダですけど、50枚の資料なんてのは入らないのですよ。
来る資料も大きさがA4より大きい場合もあるので。
封筒が、今のところ一番問題なく動いています。

問題は、上司のひとりが、
「汚らしいから止めろ」と言っていることですが。
そう言っている上司が、一番仕事を放ってきます(笑)。


579 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/13 20:50:23 ID:???
>>578
なかなか有能な情報サーバーとして仕事されているようですね。
アナタのキャリアのために、便利に使われ過ぎないようにしましょう。


580 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/13 22:20:38 ID:cBnvUm6j
>>578
オフィスの机ってそんな広いの?
机の上にどうやって角2を置いてるんだろ。
ブックエンドとかだと雪崩れると思うんだけど。
縦置きボックスとか使っても超整理法にならないと思うし。
まず単純な疑問。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/13 22:30:16 ID:cBnvUm6j
>>578
キングホルダーにはマチ付きで広がって、50枚ぐらい入るタイプあるよ。
http://www.kingjim.co.jp/search/1-6.php?s_index=2

で、図面とかA4より大きな資料は確かに入ってくるけど、曲げるよね、普通。
建築屋だったら許されないんだろうが。

でも角2でも、結局B4は入らないから問題一緒じゃないの?
なんだ?その「A4より大きい場合」で、角2に収まる紙って。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 15:20:11 ID:???
>>581
君も白熱してくるとそうなるのを良く見るのだけど、
「だから自分は使えないんだ」論法が多くなっていくね。


583 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 17:07:32 ID:???
>>572
理解できないのは、あなたの理解力不足です。
他の人は理解できているから、ありがたがるんです。
あなたの意見を誰も有難がらないのは、あなたの文面を誰も理解できないのか、
内容そのものが悪いのか、一度考えてみた方がよろしいかと思います。


584 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 17:57:58 ID:P/8fHaym
>>583

100円ノートに思いついた順に書くなんて普通に小学生がやってる
ことだろ。何でもかんでも同じノート。馬鹿のやること。

>>564の内容は理解できないんじゃなくて小学生並って言ってるだけ。
で、理解できないのはそれをありがたがるあんたらのこと。わかった?

585 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 17:58:34 ID:P/8fHaym
>>582
意味不明。これは理解不能。

586 :578:05/02/14 18:00:11 ID:???
>>579
>便利に使われ過ぎないようにしましょう。
はい。ありがとうございます。
今の課題は「いつ、どんな状況でNo.を言うか」です。
(スレ違い失礼)

>>580
>ブックエンドとかだと雪崩れると思うんだけど
広辞苑や辞書類がブックエンドの代わりになっています。
みっともない。という上司のために、
引き出しの中にファイルをひっかける器具の購入申請を
出してみるつもりです。

>>581
>50枚ぐらい入るタイプあるよ
おお、ありがとうございます。
これも購入申請を出してみるかな。

>なんだ?その「A4より大きい場合」で、角2に収まる紙って。
新聞や雑誌の記事です。
ものによっては商品化されたTシャツなんてのも有ります。


587 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 19:13:11 ID:???
> 広辞苑や辞書類がブックエンドの代わりになっています。
広辞苑・辞書を使わなくなる→スペースのムダ

588 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/14 19:23:49 ID:???
>>584
だから、書いてある事は分かっても良さは理解できないって事ですよね。
あなたが日本語を読めないとは思っていないから心配しないでください。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:23:30 ID:dmmvcaNz
>>586
普通の片袖や両袖机の引き出しにいれるのって、角2封筒は
引っかかって使いづらいと思うけど・・・。

辞書類で挟むのは>>587に同意かな。超整理法って本棚を
机の上に置かないと出来ないような。そしてそんなスペースが
あるオフィスはないような。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:35:33 ID:dmmvcaNz
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/clear/web/index.html
普通にこういうスタンドを使えば、スタンドの範囲内では超整理法
できるけどね。

自分の2穴母艦にすべてまとめるってのからは少々例外になるんだけど、
自分は机の上に、すぐやる用、ペンディング&ホルダ予備用、
他人との受け渡し用って仕事場には三基並べて置いてある。

一日の仕事終わりにはデスクトップ(アナログのね)を片づけて
きれいにして終わらないと気が済まないので、終わらない仕事も
バサバサまとめて放っておくかな。

↑の商品はギザギザが床に入ってて、雪崩れないし滑らなくて
いいんだけど、それゆえ超整理的に使うには少し不適。
でもまぁ、この程度の幅なら総当たりでまぁいいかってかんじで、
左から入れず空いてるところにいれて一時置きに使ってるけど。

で、持ち歩く必要がある物はそのまま2穴母艦にはめるだけ。
書類自体の右肩に日付書いておくクセ付けると、透明だから
インデックス代わりになるね。

で、角2封筒立ててみたけど、まぁ良い感じには立つよ。

591 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:40:32 ID:???
>>ヌシ
文章力も読解力も無い上に、都合の悪い意見は無視するんだね。

592 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:46:11 ID:dmmvcaNz
>>586
キングホルダーとかそんな安いの、稟議かけるなと言いたいw
どんな会社か知らないけど、つまらん申請出してるといざという
時ほんとに欲しい物が通らなくなるような。

で、新聞や雑誌は折りたたんでクリアフォルダに入れても
かまわないだろ・・・。なぜ角2じゃないとだめなんだ。
Tシャツは知るかw そんなものは写真化だろー、普通。

593 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:47:43 ID:dmmvcaNz
>>591
都合の悪い意見って何だろ?

594 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:53:31 ID:???
>>593
588のことじゃないか?



595 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 00:58:08 ID:???
>>590
これがお前の言う役に立つ提案なのか?
普通に使っているだけのような気がするが、そうでもないのか?

596 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 01:18:11 ID:dmmvcaNz
>>594
588は別に答える必要なくない?単なるヤジで。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 01:24:40 ID:dmmvcaNz
>>595
別に普通に使ってるだけだよ。何を期待してるんだ。

ただ、事務仕事は机の上見たら何となく仕事ぶり解るし、
それで判断されちゃったりもするんで、汚い汚いって
言われてる578は、どうにかした方が良いと思うのは確か。

598 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 01:27:09 ID:dmmvcaNz
しかもクリアホルダの方が中身解って、日付も直接書類に
書くクセついて検索も容易だしな。

保存のダンボール箱まで、A4にそろえると一貫してそろって良いし、
角2よりクリアホルダでしょ。

599 :586:05/02/15 07:13:48 ID:???
すみません、教えて下さい。

クリアホルダーに日付けやタイトルを入れるときは
どうやっているのでしょうか。
中が見えるからタイトルも日付も不要ということなのでしょうか。

それと「立てて並べる」のは、どうやっているのでしょうか。
封筒より薄いので、それこそ「立てて並べて探す」のが難しくなるような気がするのですが。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:38:56 ID:dmmvcaNz
>>599
クリアホルダの綴じてる側を手前にして置くといいよ。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:42:22 ID:dmmvcaNz
インデックスを作りたければこういうのを使って上側に。
http://www.kokuyo.co.jp/stationery/clear/keiri/index.html

自分はめんどくさがりなので、インデックス付ける時も超整理に
使うフラグポストイットで兼用してるけどね。↑の方が見栄えが
良いと思う。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:49:46 ID:dmmvcaNz
で、こういいながら自分は言ってきたとおり、透明で中身わかるので、
内容のインデックス付けたりすることはほとんど無い。

日付は基本的に書類自体の右肩に書き込む。そうすると、クリアホルダ
の中でもよく見える。

でも自分の場合は、2穴母艦に書類が溜まって新規にした時に、
古いのに日付打ち込んで保管するので、それも結構いい加減。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:55:16 ID:???
じゃあ、普段は超整理手帳をヨコナガにして使っているのかな。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 18:17:29 ID:dmmvcaNz
>>603
別にそういうわけでもない。2穴に挟んだ時は縦横混在。
おおざっぱすぎ?

605 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 18:19:16 ID:dmmvcaNz
まとまったメモで、A4を一件一葉にすることが
明らかなで、かつ机の上なんかの時は、
横長で使ったりするけどね。

というかリフィル外して使ってるかも。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 18:25:49 ID:dmmvcaNz
>>586
>広辞苑や辞書類

スレ違いも良いところだけど、今どき紙の広辞苑って・・・。
http://www.logovista.co.jp/jiten/products/J_BusinessSet3_H.html
オンライン辞書か、PC上の電子辞典使えば資料作る時にも
貼り付け一発だろうに。

会社のPCでソフトいじれないならせめて電子辞書とか。
http://sekky.tripod.com/jisho.html
最近は結構良いのが1万円以下であったりするしね。
紙辞書って貴重なデスクスペースがもったいない気がする。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 23:11:22 ID:???
自作自演まで始まった

608 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 17:33:27 ID:nUZQU1DR
>>1
超整理手帳>BTRON>>>>>パソコン


BTRON+超整理手帳>>>>>超整理手帳

609 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 21:54:08 ID:???
一行空けのレスがずっと納得いかないと思っていたんだけど、ようやく理由が分かった。
「お前の言いたい事は分かった、でもこの部分はこうだろ?」という言い方じゃなくて、
「お前はものを言うな、俺のやり方に変えるか死ぬかしろ」という言い方だからなんだな。
相手の仕事や立場を理解せずに相手の全否定から入るので読んでて違和感があるんだ。

610 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 22:02:47 ID:???
>>609
どこに行っても嫌われてるんだよ。相手にしないようにしよう。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 22:15:03 ID:???
>>609
うがちすぎw
単に視認性の問題ですよ。

つまっていると読まなければならないけれど、
意味単位で空けてレイアウトすれば一目でしょ。

あなた、視野が狭いでしょ?

612 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 22:22:13 ID:???
>>610
>どこに行っても嫌われてるんだよ。

 ど こ に 行 っ て も ???






ストーカーキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

613 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 22:50:53 ID:E7PFggl1
>>609-610
あぁーっと、日常生活では全肯定マンなんだな。営業的にも
プライベートも、相手にマイナスなことはいっさい言わない。
仕方なく言わなきゃいけないことも、いかに婉曲に言うかだけを
考えて、相手がぬるくて気づかなければそれでおしまい。

そんなつまらんことで、周りには「超いい人」と思われてる自分が
納得いかない。そっちの方が断然冷たいんだよな。スレ汚しすまんが。

614 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 22:53:24 ID:???
ようするに自分に自信が無い人。

615 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 23:17:29 ID:E7PFggl1
>>568
遅レスで悪いんだが、ゼブラはペンに洗濯バサミがついてるからだよ。
http://www.zebra.co.jp/pro/sarasa3.html

超整理はリフィルの端がそろわないことが多いので、
乱雑にA4紙折ったりするとペンホルダーが意外に邪魔。

洗濯バサミクリップ付きなら、夏場のTシャツ一枚でも
裾とか首元とか付けられるし、超整理を薄使いしてると
ちょっとしたしおりにもなる。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 23:20:14 ID:???
>>613
ここではケンカ売りまくり


617 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/16 23:26:33 ID:E7PFggl1
>>614
自分に絶対的な自信を持つところと、持たないところの
使い分けをすることだよ。 片方に偏ってる人がダメ。
スレ違いすまんが。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/17 12:39:28 ID:???
じゃあ論理的な説明能力に関しては自信なくした方がいいぜ。

619 :586/599:05/02/17 18:11:17 ID:???
いろいろ、ありがとうございます。

試しにクリアファイルに入れてみました。
封筒と一緒になっているので、シャッフルされてくると
探しにくいですね。

クリアファイルにするなら、全部をそうしないと
かえって使いづらいようです。

辞書の件ですが、ちゃんと使っています。
広辞苑だけでなく、図鑑などもあるので
辞書を1冊だけ抜き取っても、封筒は倒れません。

Tシャツについては、仕事だから。としか言えません。
普通、写真なんでしょうが、
サンプルとして布地/イラスト/Tシャツの型、すべてが必要なので。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/17 22:42:13 ID:zE/fg/He
>>619
普通のクリアホルダと、キングホルダーは奥行きが違うので、
最初からキングホルダーに統一した方が良いと思うよ。

自分貧乏症で、昔使ってたクリアホルダが数百枚あるんだが、
入れ直すのがめんどくさいのもあって、そのまま。あまりよろしくない。

コクヨの2穴を知るまでに買った大量のDリングファイルやパイプファイル
もあるんで、なかなか統一環境に出来ない。で、また数年すると
良い商品出るんだろうなw

621 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/17 23:08:21 ID:zE/fg/He
ほんとにどうでもいい話だけど、辞書・図鑑類が「寝てる」
のがエレガントじゃないんだよなぁ。

文具から何から机の上のものは全部立ってて、寝てるのは
「使う時だけ」の人が事務仕事ができるイメージかな〜。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/17 23:11:39 ID:zE/fg/He
最近徒論の人が暴れてるみたいだけど、実際紙の書類と
PCと情報が二元化してるので、今それが悩みどころ。

ま、紙はA4で一元化してるので、100円ノートやシステム手帳
みたいに三元化、四元化してないだけまだましだけどさ。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/17 23:24:33 ID:???
辞書を寝かせてあるってどこに書いてあった?
ブックエンド代わりに立ててあるっていう話じゃなかった?

624 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 00:13:36 ID:???
>>621
そんな広い家に住んでみたいTRON

家狭すぎ!本多すぎ!

さすがのBTRONでも本は駆逐できないと思う今日この頃TRON

625 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 00:18:34 ID:???
>>622
>最近徒論の人が暴れてるみたいだけど、実際紙の書類と
PCと情報が二元化してるので、今それが悩みどころ。

いわゆる書類は9割方駆逐できたのですが、
かんじんの本がなんともならない。

メモ+BTRON+本

どれも欠かせない。
特に邪魔なのは本!


>ま、紙はA4で一元化してるので、100円ノートやシステム手帳
みたいに三元化、四元化してないだけまだましだけどさ。

書類はようやくA4統一完了ですが、メモはTPOでいろいろなものを多元的に使ってます。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 05:47:22 ID:f/A5VWa/
>>623
>>619

627 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 05:48:20 ID:f/A5VWa/
今日のID、A5だな。気にいらんw

628 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 05:50:59 ID:f/A5VWa/
そういや超整理A5、案の定盛り上がってないよな。
ポケットに入らないなら折る意味ないし。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 05:52:21 ID:f/A5VWa/
>>624
確かに。本を書類の束と考えれば、
まったくもってA4統一など出来てないな。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 05:55:18 ID:f/A5VWa/
>>624
書籍のデジタル化に関しては、自分は脳がアナログなんで、
脳にすり込む関係は紙からじゃないとダメなんだよな〜。

そう言うのはデジタルで入ってきたのも、わざわざ紙に刷ったり
して紙を増やす本末転倒。

小さい頃からPCがある平成生まれとかはどうなんだろうか。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 06:23:44 ID:f/A5VWa/
>>625
あなたが文具板で暴れたおかげでw 超漢字OSのページを初めて
まともに見たんだが、結構頑張ってんのね。驚いた。

ま、自分は超漢字が世界のシェア過半数を取ってからしか使うこと
はないと思うがw。他力本願ながら国産には頑張って欲しい。
国内同士で足引っ張ってる松下は非国民だな。スレ違いすまんが。

632 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 06:33:25 ID:f/A5VWa/
>>625
本は、大事なところが10カ所以下ぐらいになるとA4コピー
とって廃棄する。

メモ帳は大事なところが10カ所以下になることなんて無いから、
綴じノートはずっと本の形が続いてしまうので始末悪い。

できればコピーも取らず、最初からA4の形になってるメモが
一番効率良いよね。必要ない部分だけ廃棄すれば良いだけ。
ドキュメントスキャンもADF一発。

633 :623:05/02/18 06:38:33 ID:???
>>621,626
だから >>619 のどこに「辞書は寝かせてあります」って書いてあるよ?
そりゃ「辞書は立ててあります」とも書いてはいないが、
いろいろと想像しすぎなんじゃないのか?

634 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 06:59:46 ID:f/A5VWa/
>>633
仮にあなたの言うよう立ててあって、封筒の直横に立てて
ある押さえの一冊抜き取ったら雪崩れるあたりまえじゃん。
>>619の文章が成り立たない。あなたが読み取れなさすぎ。

袋ファイルやったことないのかな?

635 :619:05/02/18 08:17:34 ID:???
辞書/図鑑類は立てて置いてあります。
そうでないと使いづらいですから。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 08:57:13 ID:f/A5VWa/
う、、、。まぢかよ。正直すまんな>>633

封筒の直横の辞書類を取る時はどうしてるんだ?>>635
普通封筒が倒れるだろ。>>619の意味がわからない。

というか両サイドを辞書類で挟んでるのか?
使ったファイルを入れる方(普通左側)を辞書類で立ててると
だと超整理法としてすこぶる使いにくくないか?そっち側は
封筒より広い壁で、滑り入れる形じゃないと。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 10:36:41 ID:???
>>630
私の経歴

書籍マニア
情報カードマニア
分類パラノイア
色キチ
文房具フェチ

コンピュータ?就職するまでさわったことすらない。


そんな超アナログ人間
でもBTRONを知ってからはBTRONにハマった。

BTRON試してみる?

アナログとデジタルをつなぐアナクロBTRONを

638 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 10:47:30 ID:???
>>631
>あなたが文具板で暴れたおかげでw

ごめんなさいでした。
超漢字の販売元「PMC」がつぶれる予感(昔から妙に勘が鋭い)がして焦ったのと、
私軽い心臓病も抱えていていつ死ぬかわからないので常に逝き急いでるもので。


>ま、自分は超漢字が世界のシェア過半数を取ってからしか使うこと
はないと思うがw。

その日が早く来ることを願っています。

639 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 10:56:56 ID:???
>>651
>他力本願ながら国産には頑張って欲しい。

応援の声をいただけるだけで励みになると思います。

>国産

私はOSから着物まですべて国産です。

幹柔:BTRON
着物:着物
履物:下駄
趣味:合気道
便所:外にある


640 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 11:00:19 ID:???
>>631
>国内同士で足引っ張ってる松下は非国民だな。スレ違いすまんが。

私も残念です。
ジャストが好きなもので。

できれば、PMCと松下とジャストが手を組んで、富士通・日立・NECと協力して、
日本からMicrosoftとWindowsを追い出して欲しいと願っています。

641 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 11:06:06 ID:???
>>625
>本は、大事なところが10カ所以下ぐらいになるとA4コピー
とって廃棄する。

私も本を捨てたい…でも好きなので捨てきれないorz


>メモ帳は大事なところが10カ所以下になることなんて無いから、
綴じノートはずっと本の形が続いてしまうので始末悪い。

もったいないですが、メモ帳は一件につきA4一枚にすれば、
かさばりますが、分類・整理は楽ですよ。と書いた後で↓気付きましたw

>できればコピーも取らず、最初からA4の形になってるメモが
一番効率良いよね。必要ない部分だけ廃棄すれば良いだけ。


私は、メモは小さな紙に書いて、その日の内にBTRONに移植してます。
これでメモの山に埋もれることはなくなりました。

実身/仮身は本当に紙を超えようとしてたんだなと日々実感してます。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 11:34:15 ID:f/A5VWa/
あなた書き込み量すごいな・・・

恥ずかしながら、あなたのおかげで「実身/化身」というのを
はじめて知った。ありがとう。確かにすばらしいかも。

BTmemoってのにも行き当たったんだけど、今のところこれじゃ、ほんと
の相互リンクできないしな。現状との整合性も考え、現行のtxt、office
ファイル群と、実身・化身の考え方をうまく調合できないものか。

超漢字がwindowsからの以降ツールも全部そろえて世界シェアとって
くれればいいのだが、それは早急には無理っぽいしねw 

スレ違いにならないように付け足しておくと、確かにA4一枚をカードと
考えているところが自分にはあるよ。よくわかったね。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 12:42:09 ID:???
>>642
>あなた書き込み量すごいな・・・

読みキチでもありますが、書きキチなんです。
読むことも好きですが、書くことも最近好きになりました。
BTRONで書く快感を初めて知ったからだと思います。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 12:43:15 ID:???
>>642
>恥ずかしながら、あなたのおかげで「実身/化身」というのを
はじめて知った。ありがとう。確かにすばらしいかも。


BTRONと情報カードは同じところを目指しています。
整理手帳の使い方にこだわるひとは、BTRONのよい使い手になり得ます。

BTRONは媒体としてはデジタルですが、他のデジタル(データ)との親和性よりも、
アナログ(紙、本、情報カード、手帳、書くこと)との親和性が高いと思います。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 12:48:04 ID:???
>>642
>BTmemoってのにも行き当たったんだけど、今のところこれじゃ、ほんと
の相互リンクできないしな。現状との整合性も考え、現行のtxt、office
ファイル群と、実身・化身の考え方をうまく調合できないものか。

なかなか難しいですね。
BTRONを使うことが現在では一番の近道だと思います。

BTRONの価格がもっと安ければ(5回ぐらい要望したんですが…)、
みなさんにこの快感を味わってもらえるんですけどね。


>超漢字がwindowsからの以降ツールも全部そろえて世界シェアとって
くれればいいのだが、それは早急には無理っぽいしねw 

えい(略


>スレ違いにならないように付け足しておくと、確かにA4一枚をカードと
考えているところが自分にはあるよ。よくわかったね。

BTRON仮面の素顔は文房具マニアなのです。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 13:56:58 ID:f/A5VWa/
なるべくスレ内容に即して書いてくれるとありがたいんだが・・・

>>641
小片メモからBTRONへ移植は手入力?
毎日やるなら無駄が多くないかな。
一週間とか寝かして、時間のフィルターかけて無駄を排除し、
忘れたころに、ならまだわかるけど。

自分は脳みそが紙寄りにあるのも大きいけど、
なるべくならそのまま紙でブラッシュできる形をとるよ。
場所はとるけど、物理的なぱらぱらめくりはやっぱり気持ちいい。

PCはどちらかというと、そこからこぼれたものをがすっと
全文検索できるように補助的に使ってる感じかな。脳のためには。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 15:36:29 ID:???
>>646
>小片メモからBTRONへ移植は手入力?
毎日やるなら無駄が多くないかな。
一週間とか寝かして、時間のフィルターかけて無駄を排除し、
忘れたころに、ならまだわかるけど。


逆なのです。
私は不精者なので、毎日やらないとやらなくなる(w

紙をキャッシュ艦載機として自在に操り、
BTRONを母艦として情報を一元化することで、
情報に対する効率も快感もより増します。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 15:41:33 ID:???
>>646
>物理的なぱらぱらめくりはやっぱり気持ちいい。

私もです。
でもBTRONと一体化する時はもっと気持ちいい(w


>PCはどちらかというと、そこからこぼれたものをがすっと
全文検索できるように補助的に使ってる感じかな。脳のためには。

能とBTRONてなんか不思議な関係なんです。
他のパソコンではまったく感じないんですが、
こうなんというか、表現しづらい一体感を感じます。

脳とBTRON

この不思議な関係
いつも気にかかるのですが、まだ言葉にしきれません。

649 :619:05/02/18 18:30:25 ID:???
>>636

言葉足らずで失礼しました。

机の右側にオフィス家具が置いてあるので
それがスタンド代わりになり、右は問題なし。
左側にはブックスタンド、そしてさらにその左側に
辞書や図鑑類を「立てて」置いてあります。

辞書を1冊取り出すと、ブックスタンドでは支えきれず
封筒は|//////|←こんなふうに倒れてくるのですが
完全には倒れません。

辞書を戻す時に、封筒を右側に押し付けるようにして
また封筒を立て直しています。
現在、封筒の数は30くらいでしょうか。
机を占領している長さは25cmくらいです。

650 :sage:05/02/18 18:51:09 ID:/ymwYxh9
マジな話。
前にこのスレで、超整理を使ってる上司にろくなやつがいないと書かれていたことがある。
おいらがちょうどこの手帳を嬉々として使い恥じてたばかりの頃だ。
おいらの大嫌いなあほで身勝手な嫌われ者の上位幹部が、ある日手帳を取り出したとき
唖然とした。蛇腹に折りたたんだ紙を得意げにばらばらやってメモを取っていた。

おいらも昨年この手帳をやめて能率手帳に戻った。



651 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 19:49:28 ID:???
>>619
100円ショップで売っている木製の皿立てをつかってみたらどうですか?
あまり大きくもないし、手軽いので、会社のデスクでクリアフォルダ立て
(正確には「クリアフォルダ寝かせ」)につかってます(^-^)


652 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/18 21:41:08 ID:???
>>650
使用している手帳とその人間の人格は関係ないって。
正しくsageられもしないのに何を言ってるんだか。

653 :boke:05/02/19 06:15:17 ID:???
関係ある絶対ある本当にあるたぶんあるきっとあるきっと来る

654 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 10:08:45 ID:ET6Xi8ZQ
>辞書を1冊取り出すと、ブックスタンドでは支えきれず
>封筒は|//////|←こんなふうに倒れてくるのですが
>完全には倒れません。

>辞書を戻す時に、封筒を右側に押し付けるようにして
>また封筒を立て直しています。

広辞苑の1文字調べるのにこんな非効率やってるなんて
予想できないって。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 10:24:44 ID:ET6Xi8ZQ
>>647
キャッシュがやたら短いんだね。自分は少なくても一週間
ぐらいとるけど。デジタル入力する二度手間取るなら、
なるべく時間フィルターかけて量を少なくしようと努める。

デジタルが主になってて、毎日転記するっていうフィルター
効用を無視してるなら、いっそのことPDAや携帯メールとかで
最初からデジタルにしちゃいたいけど。メモ量自体が減るのかな。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 10:32:22 ID:ET6Xi8ZQ
>>648
BTRON機と、Windows機を二台併用してるの?
それともまさか日々の仕事も全部BTRONでやってるとか・・・。

情報カードを使う人は、情報カードの代わりにシグマリオンV
は少しでかいけどザウルスみたいなポケットに入るコンパクト機に
BTRON乗ってると楽しいのかもね。

自分もそれが、日々のWindowsの仕事と無理なく連携できる
んなら使ってみたいかも。時間やTODO管理の部分で超整理は
併用するだろうけど。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 12:11:33 ID:ET6Xi8ZQ
というかBTRON氏はそもそも時間管理に何を使っているんだろう。
疑問がわいてきた。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 12:18:34 ID:ET6Xi8ZQ
>>650
嫌いな上司と昨年超整理やめたのが関係あるのか
まずはっきりしたまえ。文章が成り立ってない。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 12:30:36 ID:ET6Xi8ZQ
>>649
>現在、封筒の数は30くらいでしょうか。
>机を占領している長さは25cmくらいです。

うーんと、デスク上なのに一ファイルあたりがやたら厚いなぁ・・・。
で、30ファイルだっけ。たぶん自分とは根本的に
袋ファイルの使い方が違う気がしてきた。

そういうの、自分は机の後ろの書棚に置いてるかも。
デスクトップにあるのは、日々の雑事をバサバサ片づける
感じだから、一つの袋ファイルは薄い。

書棚に置いてある2穴ファイルで時間軸順になってるのは、
ある程度プロジェクト毎にまとまってるから、あなたぐらいの
厚みになる。別の袋に入ってても連続させてるし。

必要な時に引っ張り出す物を机の上に置いてるってのが
悠長って言うか、自分みたいに雑事に追われてないのかな
ってうらやましくもあるけど。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 13:08:44 ID:???
>>658
直接は関係ないが潜在的に関係しているということか。

661 :649:05/02/19 17:52:27 ID:???
>>654
>広辞苑の1文字調べるのにこんな非効率やってるなんて
>予想できないって。

辞書類は机の上にあるのが一番手っ取り早いのですが。

>>659
>うーんと、デスク上なのに一ファイルあたりがやたら厚いなぁ・・・。

封筒数が30で、それ全部で25cmを占領している。ってことです。
自分用の棚ってのは、まだまだ頂けないですね。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 18:35:47 ID:???
>>655
>キャッシュがやたら短いんだね。

実身/仮身が快適なもので、
移植するのが楽しいんです。

>PDAや携帯メールとかで
最初からデジタルにしちゃいたいけど。メモ量自体が減るのかな。

紙のメモの手軽さは捨て切れませんからね。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 18:42:30 ID:???
>>656
>BTRON機と、Windows機を二台併用してるの?

今のところデュアルブートですね。
だから朝晩にしかひたれません(つД`)

新しく古くさいノートパソコンを買ったので
BTRONはそっちに全面移行しようかと考えてるとこです。
そうすればいつでもいっしょヽ(´ー`)ノ


664 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 18:43:52 ID:???
>>656
>情報カードを使う人は、情報カードの代わりにシグマリオンV
は少しでかいけどザウルスみたいなポケットに入るコンパクト機に
BTRON乗ってると楽しいのかもね。

そこで Brain Pad TiPO ですよ。

665 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 18:44:52 ID:???
>>656
>自分もそれが、日々のWindowsの仕事と無理なく連携できる
んなら使ってみたいかも。時間やTODO管理の部分で超整理は
併用するだろうけど。

μDiaryとToDoはめちゃくちゃ楽しいですよ。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/19 18:47:26 ID:???
>>657
>時間管理

ToDoにμDiaryから日付と時間をつかんでポイ。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 01:30:32 ID:lXRnFNOu
>>661
そういうことじゃなく、超整理のブックエンド押さえにレンガブロック
でも置けば?って事。

幅、奥行きと同じぐらいだろうからレンガの上に広辞苑置けば
広辞苑の一文字引くのに>>649みたいな非効率しないで良いじゃん。
まぁ見た目はいよいよあれだが。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 01:40:52 ID:lXRnFNOu
>>661
だから一袋ファイルあたり8mm程度あるわけでしょ。
ある程度プロジェクト毎になってるはず。

そうすると、日々発生するA4雑メモとか、領収書とか
回覧書類とかの類はどう処理してんのかな、と。
普通の三段の回覧トレーとか用意されてるのかな。

あの三段トレーとかの、書類を「寝かす」形が自分は
かなりアレルギーというか、見た瞬間こりゃだめだって思う。
書類を縦置きするトレーじゃないと。こだわり過ぎか。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 01:45:07 ID:lXRnFNOu
>>662
そう。紙に書くのは楽しい。自分で自由なところに矢印や
丸囲みできて。PDAの自由線形は解像度の問題とかで
思ったところに線を引けないのがまずだめだ。細さ太さも
変えるの面倒だし。

でもそういうの、どうやってBTRONに取り込むんだろう・・・
自分は当面紙のまま保存するけど、必要な時はスキャン。

スキャナのTRON対応ドライバとかよく知らないけど、
そこへん充実してなさそうな・・・

670 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 01:54:34 ID:lXRnFNOu
>>663デュアルブート

それそれ。人に貸してる古いノートあるから数ヶ月後に帰ってきたら
試してみるかな。

でも、データとかWindowsにすぐ移行できるんだろうか?実身/化身
のシステム上難しそうだな。やっぱだめか。

以前「知子の情報」ってテキストデータベースと心中しようと思って
レコードを二千件程度入れたんだけど、廃れてw 大事なのはひろった
んだけど、めんどくさくて泣く泣くそのままに捨てたのが結構あったんだよな。
でも、最低txtにははき出せたし・・・。

あなたには申し訳ないけど、データの移行性が確保されてないと
とても怖くて試す気にはなれないかも・・・。

671 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 02:01:23 ID:lXRnFNOu
>>664Brain Pad TiPO、μDiary、TODO

ざっと調べてみたけど、いまいちうまいページが出てこない。
あれば教えてくれ〜。とくにμDiaryとTODO。

でも今のザウルスやシグVみたいな形できちんとしたのが出れば
楽しいかもね。情報カード持ち歩く感じで。

データもデスクのWindowsとどうにかこうにか互換とれれば、
PDA受難の時代に逆行だけどマニアには受けるかも。

ただ、時間管理をデジタルでやるのはちょっと同意できないかな。
まぁ自分は営業やるので、相手を自分の日程確認で待たせたり
するのを極端に嫌うってのもあるけど。

672 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 02:10:26 ID:lXRnFNOu
実身/化身と何も関係なくて申し訳ないんだが、最近情報管理に関して、
OneNoteは気にはなってるんだよね。というか発売初日にライセンス買ったんだがw 
最近修正のSP1がでて多少はマトモになった感じ。
http://www.microsoft.com/japan/office/onenote/harumoni/kano.asp
http://www.microsoft.com/japan/office/onenote/harumoni/default.asp

WinCEのポケットワードファイルをそのまま取り込めるんだけど、
これが遊びではなかなか楽しかったりする。次のWinCEの
新バージョンなんかは、たぶんポケットOneNoteが乗るんだと思う。

実身/化身みたいなリンク機能もなにもないんだけど、一枚の
紙の中にブロックカード単位で文章を書いて、KJ法的に並べて・・・
とか、日本の知的生産術をよく真似て作られているフシがある。

これが四つ折りできる液晶ペーパーで使えるようになったら・・・
とかつい思っちゃうよね。10年前は携帯メールで仕事のアポが
とれるなんて想像もしなかったんだから。

673 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 02:16:05 ID:lXRnFNOu
まぁOneNoteに限らず、Googleがデスクトップサーチ出したり、
PDFもスキャン文書を全文検索できるようになったり、PCは
日進月歩だから、紙文書をいかにそう言うの来るべき日に
素早く取り込めるか、を常に考えてA4統一しておくのは
良いことだと思うね。

そう言う意味でも綴じの100円ノートなどは理解不能。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 02:34:58 ID:???
2人しかいないみたいなので、お互いにハンドルネームを入力して
sageでやってくれた方がいいんじゃないかと思った。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 03:28:57 ID:???
>>674
俺も同じこと思った。しかも超整理ネタじゃないし。
いっそのこと文房具板の外でやってくれてもいい。
「BTRONで効率的な情報管理スレ」みたいなところをPCのほうで作ってさ。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 11:58:31 ID:???
>>669
>どうやって
>取り込むんだろう・・・

文章と図形と表が混在できるので、
キーボードとマウスで移植してます。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:10:30 ID:???
>>670
>データとかWindowsにすぐ移行できるんだろうか?

Windowsから持ってくるのは楽ちんですよ。

○デュアルブートする場合
ファイル変換小物で一発移行
(ただし、NTFSは見えませんのでFAT32の区画にデータを移行しておいてください)
http://www.chokanji.com/ck4/faqans/win.html#Q202

○二台の場合
デスクトップパソコン

外付けHDDにデータをコピー

ノートからファイル変換小物でデータを移行

678 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:15:01 ID:???
>>671
>BrainPad TiPO

■TiPOとは?
○公式
SII:BrainPad:TiPO:Home
http://web.archive.org/web/19990422034907/www2.sii.co.jp/js/bas/bptipo/bptipo.htm

TiPO PLUSの特長
http://web.archive.org/web/19981205031652/www2.sii.co.jp/js/bas/bptipo/plus/index.html
TiPO PLUSの仕様
http://web.archive.org/web/20001203004400/www.sii.co.jp/js/bas/bptipo/plus/tipospec.htm
搭載ソフトウェア
http://web.archive.org/web/19990429200055/www2.sii.co.jp/js/bas/bptipo/plus/aplist.html
Q&A
http://web.archive.org/web/19990429181057/www2.sii.co.jp/js/bas/bptipo/faq/faq.htm

○個人
Brain Pad TiPOとは?
http://www1.odn.ne.jp/osoe/tipo/about_tipo.html
BrainPad TiPOとは?
http://homepage2.nifty.com/cinq/_tD4kU78.html
TiPO自慢
http://homepage3.nifty.com/ideale/tipo/index.htm

679 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:21:55 ID:???
>>671
>μDiary

μLaboratory
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/
自作フリーソフト集
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/b_freesoft.html
μDiary画面
http://www.eonet.ne.jp/~nisaka/_tP-jF-K.html


680 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:23:17 ID:???
>>671
>ToDo

これは製品版に標準添付されているので、
作者のページがありません。

自分で書いてみますね。

■ToDoとは
三次元スケジュール管理アプリです。
見た目がかわいくて、一覧性に優れています。

○スケジュール管理&行動記録

1.準備
内蔵されているフリーソフトのToDoをインストールしておく。
ToDoのメイン画面は右側に、用具箱などはその左に添える。
用具箱などの実身名を自分の仕事・趣味に合わせて変えておく。
用具箱の中のカードの中身のデフォルトを好みのものに変えておく。
カードの色を仕事・趣味の種類ごとにそのイメージにあった色にしておく。

2.情景
メイン画面は左下を0として、X座標が緊急度をあらわし、Y座標が重要度をあらわす。
メイン画面の好きな場所に用具箱からカードをつかんでポイできる。
カードは好きな場所に移動できる。
カードはやることと〆切日付がプレビューされている。
カードは色分けされているため、注目したいジャンルを一目で一覧できる。


681 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:24:38 ID:???
>>671

3,使い方
・カードの用意
スケジュールが発生したり、やりたい事を思いついたら、
すぐに該当種別のカードをメイン画面につかんでポイする。
その際に、とりあえずの重要度と緊急度を考慮してポイする場所を決める。

・カードの書き込み
カードを開いて、概要を書き、〆切をμDiaryからつかんでポイする。
概要と〆切の下に、詳しい内容や解決する手順を書く。
さらに、その下に、進捗度をパーセンテージで書く。

・カードの継続利用
カードはその案件が、完了するか一段落するまで継続して使う。
小目標が達成されたらその右に日付をつかんでポイして、
下に追いやり、あたらしい小目標を概要欄に書き、〆切日付をつかんでポイ。
それをどんどん進行させていくと、概要欄に現在の小目標、〆切日付があり、
その下に、下ほど古い達成された小目標がずらりと並ぶ。
それをながめることによって、達成感を味わいながらやる気を起こし、
またこれからの方針をイメージして現在の行動にフィードバックする。


4.応用
ビッグプロジェクトの場合は、概要欄に大目標を書き、〆切欄に小目標を書く。
詳細欄に、詳細な達成手順を将来の小目標として書いておく。

小目標を達成するごとに、その左に日付をつかんでポイして、下に追いやり、
あたらしい小目標を、詳細欄からつかんでポイコピペする。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:26:16 ID:???
>>671

5,カードの具体例
5−1 カードのプレビュー状態
ーーーーーーーー
 仕事顧客接待     ←ジャンル別実身名
ーーーーーーーー
○イ様と飲み会     ←概要名
〆.2005/02/19(土)   ←日付(μDiaryからつかんでポイ)
ーーーーーーーー


683 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:28:11 ID:???
>>671

5−2 カードを開いた状態
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 仕事顧客接待
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○イ様と飲み会
〆.2005/02/19(土) 
ロさんと飲み会2005/02/11(金)
ハ君と飲み会2005/02/10(木)
ニ様と飲み会2005/02/09(水)
ホさんと飲み会2005/02/08(火)
ヘ君と飲み会2005/02/07(月)
トさんと飲み会2005/02/06(日)

【メモ】
古典的なコネでイ様までたどり着けるか。

【手順】
トさんと飲み会
→ヘ君と飲み会
→ホさんと飲み会
→ニ様と飲み会
→ハ君と飲み会
→ロさんと飲み会
→イ様と飲み会


【達成度】  90 %

684 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 12:45:18 ID:???
>>675
ここまできたら2ch外でもいいと思ったね。
いずれにせよ、超整理スレから逸脱著しい。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/20 17:53:00 ID:???
板間違えたかとおもたよ。

686 :ヌシ:05/02/21 00:43:33 ID:???
うーん、確かにここまで来るとスレ違いも甚だしいけど、
だからって他のネタ進行してる訳じゃないみたいだし、
もう少しだけ良いでしょうか。

毎日A4紙にメモをためていってはいるものの、超整理法
的に言えば脳メモリから自然脱落したものを、どう死蔵せず
有効活用するか、というのはずっとの課題なのよ。

ドキュメントスキャンして、キーワード代わりにやたら長い
ファイル名付けて「@○○氏@○年○月○日@場所@内容
@合意内容.jpgってな感じの)、まぁ絶対必要って訳じゃ
ないけど(絶対に必要なのは紙のままで脳メモリに保存)、
最小限後々残しておかなければいけなくて、PCの全文検索
で引っかかった方が良い物、、、はしのいで来てる。

しかし入ってくる情報そのものがデジタルのことが多くなって
きた昨今、もう少しエレガントで、かつ労力のかからず、
かつより良いアウトプットが出来るいい方法はないものか、
というのは日々探してるんだよね。恥ずかしながら実身/化身
モデルはノーマークで知らなかったので、ここ二・三日の
余暇は関係ページ見てるかな。まぁ今日に至っては、ちょっと
日々の生活に取り入れるのは無理かな、、、とあきらめつつも
あるんだけど。

687 :ヌシ:05/02/21 00:49:10 ID:???
>BTRON氏
まず色々リンクありがとう。出来れば日々のメモ紙は何を使ってるか
など教えてくれると。バラバラって行ってたけど。

>>676
>キーボードとマウスで移植してます。

つまり手入力のやり直しなのね、、、自分はこれをなるべく
やりたくないので、そのままA4紙をドキュメントスキャンなんだけど。
紙に書いた渾身の図なんて、なかなかPC(というかBTRONか)には
再現できなくない?

688 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 00:56:12 ID:???
>>686
ほかの人々は空気を読んじゃって、
新しいネタを書き込めない状態になってるんだよ。
BTRONの人はほかのスレでさんざん暴れてたし、
いま不用意に発言すると荒れると感じてるんでしょ。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 01:03:44 ID:???
「徒論」と書いただけでストーカー扱いですから!

690 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 05:05:43 ID:???
メーデーの行進中に、大声で「マイナーな某ラーメン屋のラーメンが如何
に美味いか」を語り出し、周囲が呆れて黙っているのを「拝聴している」と
勘違いしている「ちょっと危険な奴」と、その某ラーメン屋のラーメンに興
味を持ったので、周囲が眉を顰めているのに気がつかず、熱心に話を聴
いている奴の図…を想像したのは俺だけか?

>>687 申し訳ないが、どこかよそのBBSだかなんだかで議論を交わした
後、サマリーだけ持ってきてはくれまいか。

691 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 07:43:01 ID:???
このジャンルの板が有るといい

692 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 08:04:38 ID:???
スレ違いと言えば、整理法を語り出した所からで何スレ前にも遡るが。

693 :ヌシ:05/02/21 11:33:44 ID:EvN8sYd2
ここまでBTRONに偏るとどうかと思うんだけど、自分が超整理を
使ってるのって、将来的なドキュメントスキャンまでも考えての
ことだからね。

自分的にはそんなスレ違いではないと思ってるんだが・・・。
オフィシャルも特集してるぐらいだし。
http://www.noguchi.co.jp/datebook/index_about_scansnap_01.php

694 :ヌシ:05/02/21 11:39:03 ID:???
BTRON氏は他スレだけど「デジタルもアナログもない」って言ってて、
そりゃそうかなって納得する部分もあるんだよ。紙もPCも全て含めて、
情報活用があるんだよなって改めて思い返した。

まぁ良い面だけを取りすぎだけど、実身/化身を実現できるWindows
アプリが無いのもよくわかったので、日々身につけてる紙を、後々まで
活用していく一方向としてそういうのがあるんだな、とは参考になった。

まぁ、今ある日常業務の効率とかを考えると、自分は使えそうもない
こともわかったんだが。

695 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 11:43:19 ID:???
>>691
モバイル板に超整理スレでも作ろうかと考えたけど、最初だるいツッコミ
が多いだろうから今のところ保留。携帯の話がモバイル板で許されてるなら、
手帳も十分モバイルだろ。

ここの住民よりデジタル民度高そうだから楽しいかも知れないんだけどね。

つーか、「超整理は手帳じゃないだろ!」とかいつまでもここで言われてる
よりは建設的かな、と思うし。デジタルあっての超整理だし。アナログで
完結してる他の手帳とは違うといつも思ってる。

696 :ヌシ:05/02/21 11:48:36 ID:???
>>680-683
詳細な説明ありがとう。ToDoボードをデジタル実現してるって感じで
楽しいのは解った。しかも実身/化身モデルなら、いろんな角度から
同じToDoを切れて紙でやるよりおもしろいし便利だと思う。

でも、PCでやるって事は、身につけられないのはいかんともしがたいかな。
当たり前のツッコミで悪いけど。TiPOとかにしても入力に難有りだし。
やはりToDo、というか「すぐやるメモ」は紙かな・・・。

697 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 12:18:32 ID:???
漏れ、多少のスレ違いは容認する派なんだけど、ここ最近のはひどいと思うよ。
普通なら、申し訳程度でも超整理「手帳」に関連するようにフリを入れてみたりするだろ。
一行空けは自分の手法のうんちくを開陳してるだけで、手帳に話を戻すそぶりもないもんな。
せめてA4書類の整理かなんかで別スレ立ててやってくれ。


698 :ヌシ:05/02/21 15:47:02 ID:???
何でも容れるのが超整理だろーが。レス数多くなってるのはすまんと
思ってるが、>>686>>693あたり読め。

超整理でためたリフィルは、いつまでも袋ファイルのままで良いと
思ってるのか?

699 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 15:56:47 ID:???
>>697
つーか、 超整理「手帳」 ってのはなんなんだ?

便宜的に手帳って呼んでるだけで、実質的に超整理はポケットA4ホルダ。
それを学者ジャバラ入れてオーガナイザー的に使ってるのが超整理「手帳」。
その強調の仕方で意見するのは本質が解ってないと思うぞ。
手帳部分が必要ない奴も多いんだよ。

700 :多数決とりましょう:05/02/21 19:01:08 ID:???
『出てけ!』に1票

701 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 19:23:51 ID:???
(・_・)ノシ

702 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 19:29:52 ID:???
ノシ

703 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 19:47:59 ID:???
出てケー

704 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 22:04:08 ID:???
>>699
>>688は読んだか?
出て行け。帰ってくるな。

705 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/21 22:46:51 ID:EvN8sYd2
うーん、ほんじゃまたな。どっちにしろ殺人級に忙しい
月が来るのでそろそろだと思ってたし。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/22 02:32:20 ID:???
はい。さようなら。

707 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/22 12:19:29 ID:???
サブマリン707

708 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/22 14:04:07 ID:???
なんだかほっとしたな。

709 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/23 08:52:18 ID:???
問題ない。シナリオ通りだ。

710 :661:05/02/23 22:00:07 ID:???
>>668
>そうすると、日々発生するA4雑メモとか、領収書とか
>回覧書類とかの類はどう処理してんのかな、と。

メモはメモ封筒行きです。
領収書は経理行きですし、回覧書類はその日に次の人へ行ってしまいます。

711 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/23 22:03:17 ID:???
老人たちが(ry

712 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/23 22:31:27 ID:???
>>501
>>509
予言者がいた・・・

713 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/24 15:33:03 ID:???
本家でオフ会やるんだね。
なんだかオフ会というより
講義する。というイメージに近いみたいだな。

714 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 17:46:59 ID:???
>>687
>日々のメモ紙

・通常
 A4四つ切り
・やや気合い入り
 A4
・大物
 A3

>紙に書いた渾身の図

渾身の図を書くぞと思う時には、「基本図形編集」を使ってます。
渾身の図を書いちゃった場合は、絵そのものを保存して、ありかだけを記します。

絵を描く度に思うこと。
「電子ペンが業界標準になってれば楽だったのに…」

715 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 17:52:24 ID:???
>>696
正直楽しいです。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 19:41:46 ID:???
正直なところ、全然超整理ではないのだな

717 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 19:43:45 ID:???
ていうか何で帰ってんのこのスレ違い野郎?

718 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 22:40:11 ID:???
本家でも受け入れてくれなかったんじゃないの?

719 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/26 23:14:06 ID:???
どこに逝っても自分ルールで書き込んでりゃ追い出される罠

720 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/27 03:30:15 ID:???
ここには話を聞いてくれる優しい人がひとりふたりはいるからな。

721 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/27 11:44:19 ID:KDCF0Zeu
超整理テチョ

722 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/27 14:44:46 ID:???
国立商店の追加注文のライトデューティー届いた人います?

723 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/27 19:41:55 ID:sjkYtbjQ
鉄人メモ帳販売、手ぬぐい柄安売り開始!

724 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/28 06:20:41 ID:cVAbk7zd
手ぬぐい、網代とかキモい柄しか残ってないんだよなあ・・・。

725 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/28 13:57:42 ID:???
アンケート始まったけど、アンケートがどう生かされてるのか全く分からん
あれじゃアンケートする気、失せるぜ

726 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/01 07:14:20 ID:Itow0GEc
>>725

アンケートに、そう書けば。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/03 13:17:13 ID:???
>>726
おまえ頭いいな、四月からの早稲田の大学教授しろ・・・誰かに代わって。

728 :725:05/03/04 17:15:07 ID:FKKNW/Vl
中卒でも教授になれるのか?

明日はオフ会だな。
何か、質問とかあるか?


729 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/04 20:12:14 ID:???
>>728
大学教授は、資格要らないからなれるよ

参加するんか、羨ましいなぁ・・・・・。
 アスコムにやる気あるのか聞いてきて
 それから、メモノート三種類もいらんって言って
 もう一種類書く欄二倍のスケジュールシート作って

730 :%82V%82Q%82T:05/03/04 21:43:43 ID:???
そりゃ質問というより要望じゃんw
アンケートに出せば。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/05 11:11:55 ID:???
質問の意味がよーわからん。

アスコムのやる気
 何をやるんだ?
メモシート
 不要なのは、どのシート?
書く欄2倍
 1シートの量が増えてもいいってこと?
 具体的に、どう2倍に増やしたいんだ?

732 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 11:09:23 ID:X4sezmxx
このスレから、オフ会参加者はいないのか?
いたら情報くれくれ

733 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 13:15:11 ID:???
そのうち本家にアップされるんでねーの?>オフ情報

734 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 13:58:38 ID:X4sezmxx
>>733
といいながら一昨年のオフ会のヤツも中途半端に終わってるんだよね

735 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 17:39:50 ID:???
http://www.noguchi.co.jp/datebook/index_off_meeting.php

これか?>オフ会。
どこが中途半端なんだ?

736 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/06 18:44:37 ID:???
もう、ある場所にアプされたね。内容は読んでもよく分からんけど。


737 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/07 17:00:58 ID:???
これか
ttp://www.1salesman.net/

だから具体的にどうなのよ。ってのが解らんな。
このサイトの管理者がどうしているか。ってのが
書かれているってことじゃないか?

738 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/08 23:37:25 ID:WCccH9iT
>728

安藤忠雄も中卒だったよね。
東大教授。院だっけ??

安藤さんと野口って経歴は対極だけど東大教授という点で交差する。
人生って不思議。
安藤さんは超整理なんて使わないだろうな。
整理してる暇があったら前に進まないと辿りつけないとこにいる感じ

739 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 15:41:21 ID:???
「超」整理手帳『だけ』で済む。とはいかないみたいだね。
だからA4サイズが欲しいとか出てくるんだろうな。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/09 18:05:40 ID:???
>739
A5やA7と間違えてない?

741 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/10 02:20:48 ID:A7HPqEVR
オフ会で、手帳論講演されても困るよなぁ。行かなくてよかった。

742 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/10 17:06:34 ID:???
手帳論っつうか、
こういう使い方をしているけど、その理由は。ってことなんじゃ。

743 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/10 17:47:07 ID:A7HPqEVR
>>737
これ見ると手帳の分類とかしてるからやっぱり手帳論だろ?

744 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/13 11:47:02 ID:???
「手帳論」ではなく
「仕事論」「生き方論」ではないかと。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/13 22:38:14 ID:???
かままぬカバーって使いやすいですか?安くなったので欲しいなと
ふにゃっとしてますか?堅くてしっかりしてる?

746 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/13 23:17:13 ID:???
>>745

堅くてしっかりしてる。
立ったままでも書き込みできるよ。
あと、ノグラボの写真と本物の色はかなり違うから注意。

使いやすいかどうか。は、当人の使い方しだいだから
なんとも言えないな。

具体的に、こんなふうに使いたいんだけど。みたいに質問してくれれば
答えるよ。

747 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/15 23:49:47 ID:WDmc2KMP
アンケートあと10分だよ

748 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/17 06:54:34 ID:???
オフ会レポートに、いろんなリフィルが出ているぞ。

749 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/17 09:12:59 ID:I4gqRvvO
ポケットに「超」整理手帳
ふところに「超漢字」

750 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/17 15:58:58 ID:???
>>748
あれは、ノグラボとか、アスコムが持ってきたの?
それとも去年、一ユーザのものが採用されたから、「今年はオレのを!」って
意気込んで参加者が作ってきたのかな?

751 :_ねん_くみ なまえ_____:05/03/17 17:10:26 ID:???
ノグラボだよ。

752 :751:05/03/17 17:14:24 ID:???
だって、
>うことで山本さんが試作をいくつか披露していただきました。
とあるだろ。

これってノグラボのやまもとさんじゃないのか?

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/22(火) 07:46:36 ID:???
結局、来年の手帳に採用されるのか?>リフィル

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/23(水) 09:31:57 ID:???
あげ

755 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/24(木) 13:11:32 ID:???
4月から超整理手帳を使うヤツいるかな。

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/24(木) 21:31:26 ID:qVEDLf1A
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/


757 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/25(金) 01:17:41 ID:???
誰もいなくなったな・・・

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/25(金) 08:18:11 ID:???
ネタがないと動かない

759 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/25(金) 22:28:07 ID:???
最近はA4をはさんで
輪ゴムでとめているだけになっている。

しっかりとめておけば
以外と落ちないもんだ、ということを発見した。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/26(土) 07:15:42 ID:???
>>756
でもそれだと机でしか使えないな

761 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/26(土) 07:28:14 ID:???
レス番違い?

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/29(火) 23:18:08 ID:???
>>756
文系だからといってハーレムwってわけでもないし、
激務薄給っていっても残業代ちゃんとついて営業の人にぼやかれたり。
悪い事ばかりでもないがな。
自分で会社を立ち上げるなら、文系も理系もないし・・

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/31(木) 09:30:15 ID:???
2年間使ったけど、やっぱ止めるかな。
システム手帳にもどる。
持ち歩きたい夢が多いとダメだね。
母艦死蔵じゃなかなか日の目を見ないし。


764 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/31(木) 12:19:04 ID:Vftg1psk
俺もシステム手帳に戻る予定です。
この手帳で得たものは大きかったけれど
自分の仕事には合わなかった。
いや、使いこなせなかったというべきだろうか。
システムに戻っても、この手帳の良いところは
工夫して取り入れようと思います。


765 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/31(木) 17:46:15 ID:???
>>763
>>764
具体的に、どこがどう不便でシステム手帳に戻るの?

766 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/03/31(木) 22:56:48 ID:???
システム手帳と併用してたけど
やっぱり手帳は一つがいいね。
超整理止めます。おせわになった。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/03(日) 11:51:40 ID:51ss2muV
>>766 うーん、残念ですが仕方ありませんね。お疲れ様でした。
私はもうちょっとがんばってみます。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 07:50:12 ID:???
考えてみりゃ、システム手帳であっても
自分でリフィル作って縮小コピーすれば
超整理のじゃばら予定表なんか、簡単に作成できるんだよな。

超整理はA4サイズでいろんな書類や作成したリフィルを
挟み込める。がウリだったけど
縮小、あるいは拡大コピーという手間をかければ
A4、四つ折りにとらわれる必要は無いってことか。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 08:39:37 ID:???
>>768
その手間が惜しいんじゃないか。

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 16:08:07 ID:???
>>769
だとしたら、なんで超整理から離れていくんだ?

771 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 16:17:08 ID:???
A4そのまま折る手間も惜しいのでは?

772 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 21:17:41 ID:???
超整理かばんでもつくってなんでもつっこもう。

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 22:03:32 ID:I7/A+iMg
「ナガサワ」のHPを見ると、超整理手帳のカバーが消えていました。
早くも廃番になってしまったのでしょうか? 一個注文したのが
実に具合がよく、せっかくもう一個と思ったのに残念です。

774 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 22:59:14 ID:GVJxpX1l
ttp://www.rakuten.co.jp/nagasawa/465289/597622/#772699
頼めるみたいだけど?

775 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 23:01:34 ID:GVJxpX1l
つーか久しぶりに来てみたらなんだこの寂れぶりは。

邪魔だっつうから離れてやりゃ、テクニカルな話、
何一つしてないのな。あきれた。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/05(火) 23:30:46 ID:???
おお 一行空けだ 久しぶり

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 00:05:17 ID:qXKjiuE9
なんか超整理離脱者続出だなw
ま、ファイリングやPC取り込みまで含めての超整理だから、
語り出したら長いし、どうでもいいか。そこまで考えてないんでしょ。

ただ、>>768の馬鹿ぶりにはあきれる。

778 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 01:25:38 ID:???
あきれついでにまた離れていてくだされ。
じゃ。

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 06:57:43 ID:???
>>775
実際に使っているヤツは「いまさらテクニカルな話題なんて」でしょう。
俺もそう。


780 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 10:04:57 ID:???
馬鹿ですがなにか。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 20:28:47 ID:???
馬鹿には使えない手帳。
それが超整理。

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 23:24:44 ID:qXKjiuE9
>>779
まぁ、そうね。>>768とかループで、過去ログ読め、としか言う気起きなくなったし。

使ってる人にしてみれば進歩があっても、たいがいPCに取り込んだ先のこと
だったりして、それ話すと「スレ違いだから出てけ」って言われるのが関の山でさ。
アホか。PC連携まで含めて語らないと意味ない超整理なのにな。それらの
情報体系のフロントエンドとして、のA4紙モバイルなのに。

で、出てったら出てったで何も話ししてないし、民度低いよ。
なんかやる気起きないので、まぁおもしろそうな奴が現れたらぼちぼち顔出すな。
要らんか。そうか。

まぁ暇が出来て出没するにしても、デジタル系のモバイル板とかかな。
「A4紙をモバイルする→【超整理手帳】」、とかで出てくるんじゃないか。
続くか知らんが。ではお世話になった。

783 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/06(水) 23:57:55 ID:???
お疲れ様でした。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/07(木) 07:05:45 ID:???
初心者は本家へ行けってことか。

785 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/10(日) 07:57:15 ID:???
で、オーソドキシーのデュアルってヨサゲなんだけど買うやついる?

786 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/10(日) 12:07:08 ID:???
>>785
鉛筆の泥棒削りみたい・・・・

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/10(日) 12:41:04 ID:???
>>786
貧乏削りじゃなかったけ。

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/13(水) 19:04:08 ID:???
オーソドキシーのデュアルってどんなの?
本家の通販サイトには出ていないのだが。。。

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/13(水) 20:07:33 ID:???
検索もできないバカは超整理使うなよ(w

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/14(木) 10:06:31 ID:???
わからないから質問するのは、悪いことなのかな?

791 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/14(木) 10:47:15 ID:???
善悪とは別の次元。
何でも質問すれば答えが得られると思うのは間違いである

792 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/14(木) 10:47:51 ID:???
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l     閑古鳥
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^    そりゃスレも止まるわ。

793 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/14(木) 10:55:28 ID:???
>>788
公式の検索に入れたら出てくるしググっても一発目で出てきたんですけど・・・
ちゃんと調べた?

794 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/15(金) 23:42:21 ID:???
bごめん、俺裏切ったかも
このスレ魔力ありすぎ
おまいらも外に出ろよ

795 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/15(金) 23:48:14 ID:???
めし、どこかたのむ

796 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/15(金) 23:54:36 ID:???
おk

797 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/16(土) 18:45:55 ID:???
BT

798 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/17(日) 18:16:45 ID:???
スケジュールやメモを画像化するのはスマートではない気がする。
内容が検索できないから死蔵しそう。

799 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/17(日) 19:59:10 ID:???
そこで実身/仮身ですよ。

800 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/17(日) 21:02:58 ID:???
おいおい

801 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/18(月) 08:47:34 ID:???
いやまじでTAD

802 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/18(月) 23:40:35 ID:???
日本語でしゃべれよ

803 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/18(月) 23:48:24 ID:???
論厨になると日本語忘れるんだね

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/19(火) 08:53:09 ID:???
TADは素晴らしいアイデア。

>>802
句読点を使えるようになりましょう。

>>803
固有名詞は正しく使いましょう。

805 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/19(火) 13:53:15 ID:???
>>804
板違いの書き込みは御遠慮下さい。

OS@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/os/

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/20(水) 16:30:28 ID:???
A4と書いて、あふぉと読む。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/22(金) 10:04:14 ID:???
本家は、今フィルムふせんでにぎわっているな。
手帳としての使い方に、ふせんとか文具小物も入るわけか。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/22(金) 20:33:24 ID:???
( ・(,ェ)・)シス手もガワの話ばかりだクマー!!

809 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/23(土) 02:03:20 ID:???
最近、あそこで宣伝するヤツ増えたね。
自分のBlog書き込んだり・・・。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/23(土) 18:56:09 ID:???
そういやクマガイスレはどこへ行った?

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/23(土) 18:58:21 ID:???
>>810
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1110206547/

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/26(火) 01:43:53 ID:???
Blogもけっこう情報としては
読んでいて面白いぞ。

813 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/27(水) 23:06:22 ID:???
>>812
たとえば、どこ?

814 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/04/28(木) 02:56:27 ID:???
効率的な整理・管理方法を考えてみないか?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113993075/

815 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/01(日) 12:58:36 ID:???
ここ人いねぇな。
みんな本家にいったんか?
俺は、あの馴れ合いがいやなんだが・

816 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/02(月) 04:22:24 ID:???
本家のストア、システム更新とやらで閉まったまんま。
やる気あんのかな?

817 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/02(月) 05:43:22 ID:p2Q7pCsp
やる気があっても時間が無いんだろ。
本業が別にあったりバイトだったりするみたいだし。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/05(木) 00:01:23 ID:???
>>816
やっとやる気が実を結んだようです。
ストアオープン

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/11(水) 06:54:47 ID:???
と思ったら、
今度はプレゼント景品でモメてるな。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/15(日) 21:19:17 ID:/2ETyWOf
すごい発見をしました.A4用紙1枚を持ち歩いていますが,非常に貧乏臭いと
自分で思っていました.し か し ,
赤色とか青色とか黄色とかカラー印刷でリフィルを作ると サ イ コ 〜 です.

821 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/15(日) 21:27:56 ID:???
↑いまさら?w

822 :?:2005/05/16(月) 12:58:40 ID:???
>>820
筆記具はどうしているの?

823 :820:2005/05/16(月) 23:17:24 ID:IC17TYvk
>>822 超極細 0.28 uni-ball signo インク色 青 でvery good job!

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/17(火) 07:12:32 ID:???
>>820
他の文房具、例えばポストイットとかホチキスとか
定規とかはさみとかは、どう持ち歩いているのかな。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/17(火) 22:03:16 ID:???
TiPO

826 :820:2005/05/18(水) 02:48:25 ID:jxLc6+2H
>>824 仕事場のデスクのなか.付箋・ホチキス・はさみ・定規は持ち歩きません.
ペンは筆箱にいれて通勤バッグに.
胸ポケットに超整理リフィル1枚(8つ折)+A4用紙のアイデアメモ用紙1枚(8つ折)
を黒クリップで固定してます.紙16枚分の厚さです.
通勤電車でスケ確認+アイデア筆記.




827 :820:2005/05/20(金) 19:46:51 ID:CC1opUWi
そして誰もいなくなったwww.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1105204379/826n-

828 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/21(土) 10:41:04 ID:YXRkZoaj
8週間見開きって印刷できるところないの??本家にはないよね

829 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/21(土) 14:23:42 ID:???
そういう大きさの紙が一般に販売されていないことと
印刷できるプリンターが無いってこと。
それともA4 1枚に8週間入れるのかな。

830 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/21(土) 23:10:09 ID:???
そりゃそうでしょう。。。



831 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/21(土) 23:32:01 ID:???
最近は長尺対応プリンタも増えてきてるので
A4長尺紙を入手できれば(A2を長手半裁?)自作も可能かと。

832 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 01:09:32 ID:???
ファックスの紙って横幅どうだったっけ

833 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 01:38:51 ID:???
A4短辺幅かB4短辺幅が一般的でなかったかと

834 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 01:45:50 ID:???
ロール紙屋
ttp://www.rollshiya.com/

835 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 07:23:52 ID:???
あえてまた、特殊な用紙にするのか?

836 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 11:45:51 ID:???
>>832
FAX用感熱紙は片面専用だし、
>>834
インクジェット用ロール紙も裏面を使うと滲む。

837 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/22(日) 19:18:53 ID:yY6MAoI7
>>836
せっかくの長尺なんだから裏使う必要なし。
一覧性も悪くなるし。

838 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/23(月) 07:55:34 ID:???
ロール紙って色々あるのな
http://www.fujixerox.co.jp/supply/drawing/e_roll_2inch.html

839 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/23(月) 13:47:52 ID:???
使えるプリンタは限られるけどな。

840 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/05/24(火) 14:53:10 ID:???
BTRON電動師

841 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/01(水) 07:16:08 ID:???
本家は、オリジナルカバーで盛り上がっているな。
そこまでやらなきゃいかんのか。と思うと
使う気分にならない。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/16(木) 22:02:07 ID:vN8lcm6z
hosyu

843 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/25(土) 18:47:42 ID:???
本家はA5サイズのカバー出してきているけど
使っているヤシいる?
あそこまでいくと、もう鞄の中にしか入れられないな。

844 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 04:00:39 ID:???
ルーズリーフのような穴が開いていない、罫線が入った用紙はなんというんですか?

845 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 09:08:34 ID:???
事務用箋?

846 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 12:02:33 ID:???
>>844
アメリカではリーガルパット
日本ならレポート用紙?

847 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 13:31:42 ID:???
ということは接着された束から一枚一枚ぺりぺりはがして使うような感じ?
http://www.altech.ne.jp/category/635_1_0.htm
ここに並んでいるものでいいのかな?

ただ、自分で縦線を一本入れて使いたいので、まっさらな紙(コピー用紙みたいにペラペラのではない)でもいいんですが。
ノートとして使うなら左:右=3:7あたりに一本線を入れたほうが使いやすいよね。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/26(日) 14:11:19 ID:???
レターヘッドの付いた罫線の入った用紙を特注すればいいんじゃないかな。
もちろん、A4用紙に印刷してもかまわないけど。
レターヘッドの部分を、差込代にするとか出来そう。

849 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/27(月) 15:17:20 ID:???
>>843
国立ではなく、フォーラムで話題になってた無印キオスクの手帳ホルダーを
使ってみてます。750円くらいで東京駅内無印で購入。
俺は元々、手帳はポケットに入れず鞄&デスク派なので、A5サイズがベスト。
しかし国立は高くて試しに買うにもなぁ…と思っていたので、渡りに船ですた。
使用感いいです。ゴムバンドがデフォルトでついているので、いっぱい紙を
挟んでも広がらないし、散らないし。思ったよりも分厚くない。
百均のクリアファイル切って挟んで使ってます。
A5を試してみたいな、って人にはお勧めです。

850 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/06(水) 04:12:56 ID:???
kara-age

851 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 22:56:36 ID:???
自分で作ったソフトの宣伝が痛い、、

カレンダーCGIとかあるのを彼はしらんのか?

852 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/11(月) 10:49:58 ID:bo43HMxF
tp://www3.biwako.ne.jp/~nobuaki/webcal/

彼にこれを教えな

853 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/11(月) 23:14:58 ID:???
>>851
それ以上に、フォーラムを放っておく管理人さん

854 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/12(火) 20:47:36 ID:???
本業が有るから、仕方ないんだろう。>放っておく

855 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/13(水) 10:16:35 ID:???
>>851
ほとんどレス無しだからいいかと思われ。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/25(月) 20:23:57 ID:???
同時進行の仕事が増えてくると、
どうしても書き込みスペースが足りないな。

やっぱりA5ノートと併用するしかないか。
だけど、ポケットひとつ原則からすると、
かえって混乱するんだよな。

857 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/28(木) 15:16:05 ID:???
>>856
例えば、
無印のA5スケジュールノートに仕事
ジャバラにプライベート
とか、
無印のA5スケジュールノートに細かい予定
ジャバラに長期スケジュール一覧


858 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/31(日) 01:41:45 ID:???
同僚2人が野口手帳に移行した。ちょっとうれしかった。

859 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/31(日) 01:43:59 ID:TdZCdevc
正直、蛇腹が使いにくい…
差し込んでる部分が見にくい…

860 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/01(月) 14:52:43 ID:???
jmamのKoyomi365のインタビューテラワロス

861 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/02(火) 04:16:03 ID:UPoTnQI8
861get

862 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 23:24:42 ID:qYnNbNoE
保守

863 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/11(木) 23:42:24 ID:IifcMiAK
今日、A5ノート真っ二つにして、超整理に差した。

なんか、いろんなことが解決したような希ガス。

864 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/12(金) 00:19:17 ID:???
>>863
残りの半分は?

865 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/12(金) 00:35:38 ID:???
>>864
 ダブルクリップでとめて、電話メモ。

866 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/12(金) 00:51:26 ID:nzWwY2ZO

                 ┏━━━━━━━━━━━┓
                 ┃ 
                 ┃
                 ┃ 
    ノノノノノハ   ノ~\ヽ    ┃│  
   川o´ - `) (´ Д ` )    ┃
    (   つ  ( |:  )  ...┃
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  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄
   | 覇uuフuuuuuuu  |
   |           |

867 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/30(火) 18:01:17 ID:w4Mhgttx
bible を学校でてから14年。サイズや自作リフィルにに不満を感じ、A5に移行して一年(ただし全部20穴あけて)
この度、仕事を接客に変えてスーツに入る手帳に換えるべくこのスレに参りました。
至急超整理手帳を都内で購入するのに最適な場所を教えてください。
情報があればニ三日中に行きたいです。よろしくです。


868 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/30(火) 18:17:24 ID:???
>>867
本家で通販やっていないか?
あとは、尼損とか。
さすがにもう在庫は無いかもしれなが。

869 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/31(水) 07:07:01 ID:???
>>867
>A5に移行して一年(ただし全部20穴あけて)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
超整理へようこそ


870 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/31(水) 22:58:13 ID:LlTgTFYD
>869
これからよろしくです。
by867 

>868
あるが実物見てみたいし、最低合皮くらいが欲しいです。


871 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/31(水) 23:46:54 ID:???
ナガサワにはいいのがあるがなあ。
数千円するけどさ。三宮だけどさ。

夜行バスで来る?

872 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/03(土) 18:20:34 ID:???
>>870
合否は通販でしか無かったと思。
本体は書店でお取り寄せになってしまうだろうな。
2006年版の発売まで待つ余裕はあるのか?

873 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/03(土) 23:59:23 ID:???
アンケート取ったけど、2006年何も変更無いのね
何かがっくり。

それに最近やる気無さ過ぎ・・・。
ほぼ日をちょっとは見習え。

874 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/04(日) 00:02:03 ID:???
それだけはヤメて(w

875 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/05(月) 11:45:02 ID:NaoE1PDN
ピンク色のカバーですか・・・・
女性向け?

876 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/05(月) 14:43:11 ID:???
>>870

2005年のスペシャル版が、売っていた。
もっとも都内じゃないんだが。

しかし、もう2006年版が出るっつうのに。。。。

877 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/05(月) 22:40:45 ID:???
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4776202573.01.LZZZZZZZ.jpg
ピンクじゃなくて赤がよかった…とワガママ言ってみるテスト
さすがにこの色は恥ずかしくて使いづらいw

878 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 00:00:03 ID:???
俺なら使いこなせるぞ(w

879 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 03:24:34 ID:jCP4sHzs
能率協会んとこのHPに載ってた野口氏のインタビューのページ
リンクが死んでる・・・。削除されたか?

880 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 13:20:06 ID:???
本家じゃなく、密林に手帳の新情報が出ているのか?
やる気あるのか?>本家

881 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/07(水) 07:06:44 ID:gI41Iq+J
超整理 終了?

882 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/07(水) 18:12:11 ID:???
>>879

倉庫に入れられたみたいだよ。
過去ログサイトで読めるよ。

883 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 15:38:36 ID:???
密林だと22日発送、書店だと27日発売らしい。

884 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 23:08:11 ID:PAgTt9U/
>>877
女性=ピンクっていう発想がもうおじさんの発想w

>>880
まあ、あんな言い訳書いているようじゃ・・・

885 :878:2005/09/09(金) 23:30:44 ID:???
>>884
おじさんがピンクを使う。
これがナウイ(w

886 :877:2005/09/10(土) 03:22:16 ID:???
>884
発想はおっさんですが、一応私は女子大生ですw
カバンの中で見つけやすい色なのはすごくいいんだけど…

887 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 08:46:59 ID:???
女子大生━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ キター!!!
はよ氏ね

888 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 14:40:16 ID:???
超整理手帳に入る能率手帳タイプのリフィル(24時間メモリ付き)が欲しい

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:57:54 ID:???
超整理手帳使ってまだ1年未満です。
まだ使いこなせていない感がありますが
人と違うっていうところがいいですね。やっぱり。

システム手帳も多分使い勝手はそんなに悪くはないと思うんですよ。
でもあまりにもみんなが使ってるからつまらないですよね。

だから私は超整理手帳を使います。使いこなせるようになるまで。
システム手帳のメリットも取り入れたり、超整理手帳のデメリットを
できるだけ無くせるよう工夫していきたいと思います。

Butteroのカバー使ってますがWhiteCoxの方が作りがきれいだったかもしれないなぁ。


890 :889:2005/09/10(土) 20:00:31 ID:???
あと、1日の行動スケジュールを細かく書けるスペースがないので
「7つの習慣」の1週間の行動予定表を毎週作ってはさんでます。

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:00:24 ID:G3TJtq2j
結局、何も変化無しか・・・。

なんのためのアンケート?
決定権のないところのアンケートって、よく考えたら意味無い。


892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:10:40 ID:???
>>884
ゲイ?

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:34:20 ID:???
>>891
そこそこ影響力はあるんじゃないのか。
しかし超整理にバーチカルは必要なのか?素直にクォバディス使えばよいと思うのだが。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:46:51 ID:???
>>893
結局は野口とアスコムが一番
ユーザの声なんて無視

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:12:51 ID:???
既存のユーザーはもう金を落とさないからね(w


896 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/12(月) 15:12:10 ID:???
「超」整理手帳用のメモ帳ひとつにしても
アスコムは消費者の要望を読み違えているよ。

いずれにしてもユーザー全員の意見を取り入れることは
出来ないのだから、
今後はA5サイズとA4四つ折りサイズのカバーと
今の形のリフィルで行くんじゃないかな。

897 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 00:00:00 ID:???
おいおい、新しい手帳カバー、公式ウェブサイトには全く情報載せないのに、
特定のユーザには見せてるのか・・・



898 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 06:48:39 ID:???
超整理手帳フォーラムの「やまもと」さんの書き込みに
新しい手帳カバーの写真を掲載したURLが載ってるね。
そのうち公式にアップするんでねーか。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 20:20:53 ID:???
やまもとよっぽろ

900 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/14(水) 22:35:27 ID:???
相変わらず、同じネタを順繰り順繰りに話題にする公式フォーラムw

901 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/15(木) 00:37:03 ID:???
まぁ、あれだ。
学研の科学と学習のたいなモンだ。

902 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/15(木) 09:06:05 ID:???
次の手帳で初めて使おうと思ってます
無印A5スケジュールをバラして挟んでいる方もいるようですが、A5ルーズリーフを二つ折りで挟むなんて使い方はやりにくいでしょうか?


903 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/15(木) 13:01:26 ID:???
自分で試せ!
ちょっとイイな、と思ったのは秘密だ(w

904 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/15(木) 13:28:54 ID:???
>903
じゃあ、2006版が出たら、試してレポします
問題は私が超整理下手な事…orz

905 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/16(金) 13:30:50 ID:???
>>902
A4を四つ折りにした方がいいよ。
A5の場合、挟み込むと半分が使えないけど
A4なら3/4、つまりA5以上の大きさの紙が使えることになる。

906 :902:2005/09/16(金) 18:46:13 ID:???
やはりそうですか…
しかも、厚くなりそうな予感もしてきました
とりあえず、来年分を手に入れたら、自分に合うやり方を試行錯誤してみます

907 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/24(土) 02:23:07 ID:Xb1XCwPQ
アマゾン経由ならもう届いた人いるのかな?

それにしても、ほぼ日などに比べて全く盛り上がらないスレ。
まあ、公式サイトも全く盛り上がってないけど。

908 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/24(土) 04:43:50 ID:???
ほぼ日とはユーザー層が違うからな。
子供っぽい盛り上がりは不要。

909 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/25(日) 01:38:37 ID:???
毎年ユーザの希望を変更=盛り上がる
毎年ユーザの希望を変更しない=盛り下がる

910 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/25(日) 09:45:32 ID:???
日本語の使い方を勉強しろ、ほぼ日関係者(w >>909


911 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/26(月) 01:00:23 ID:qK+AOzkc
離乳ある記念 age

912 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/26(月) 01:05:09 ID:???
>>1
「超」整理手帳オフィシャルのアドレス変わりました
http://www.noguchi.co.jp/datebook2006/


913 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/26(月) 10:37:26 ID:???
毎年毎年、あの教授の顔写真はいかがなものか…

914 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/26(月) 22:30:24 ID:???
そろそろ来月のリフィルを差そうかな、と思ったらもう終わりじゃん(w
我ながら使えてないね、、、、、

915 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/27(火) 19:04:26 ID:???
今年のスペシャル版、あの内容じゃ買う必要ないなぁ
野口氏の話も、相変わらずだし・・・。
最後の九州の(ry。

916 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/27(火) 19:14:43 ID:???
今日、週間ジャバラリフィルだけ買ってきた。
カバーはナガサワ注文する予定。
上に出てた無印のA5フォルダーは、プチ母艦に使えるかな?

917 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/28(水) 09:59:13 ID:CetL3ONL
今回かおうと思っています。
都内でもうかえるところありますか
今月IT●-YAでは発売になる日の後しかないといわれ、早く欲しくてたまりません。
都内OR 埼玉南部で移動してますので教えてください。

918 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/28(水) 20:40:40 ID:???
>>917
どこでも売ってる

919 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/28(水) 23:52:25 ID:sm6ZMcr6
>>918
917です。ありました。埼玉の田舎にないだけで上野駅の構内の本屋で購入しました。
すまそ。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/29(木) 12:04:21 ID:SvnYC/9v
3日前、文房具で「超」整理手帳ください。っていったら
きょとんとされました。

921 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/29(木) 12:41:46 ID:???
>>920
書籍扱いだからね。

922 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/30(金) 08:28:17 ID:???
今年のはどうよ。
カンガルーホルダが改良された。っていうけど
購入したヒト、れぽキボン

923 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/30(金) 21:58:31 ID:???
買ったけどカンガルー使わないのでレポできん(w

924 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/01(土) 14:23:07 ID:8LQPfoEr
>917 です。
たびたびスイマセン。とりあえず1800円の買いました。いろんなオプションを実際に見れるところ教えてください。(23区ないで)


925 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/01(土) 14:24:29 ID:???
なんだ?オプションって

926 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/01(土) 15:18:34 ID:???
別売りしているメモシートなんかのことかな。>オプション
神保町の三省堂は、中身を見ることが出来るようディスプレイしてたけど
今年は、どうかなぁ。

927 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/01(土) 23:17:18 ID:???
いきつけの大型書店に、「入荷は10月中旬です」と言われた…orz

928 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/02(日) 05:52:14 ID:???
もう入荷してるって。
俺が「それじゃ遅いんだよ」って文句言ったら在庫出してきたもん。


929 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/02(日) 12:33:12 ID:???
>>927
>>928
書店の手帳コーナーは、高橋手帳とか能率手帳が入荷したからなんだよね
たから、書店にしては、「超」整理手帳はめっちゃフライングで邪魔w
一方、手帳コーナーがもう充実してる文具店には、置いてもらうことが出来ずw

930 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/02(日) 15:44:31 ID:???
>>929
神田のブックファーストは超整理だけ手帳のスケジュールから外して店頭の目立つところに出してた。
エロイぞ!

931 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/03(月) 12:31:40 ID:DSJMaKhO
>925 >926
そうです。メモシートだけでなくノクラボで扱っているものの、現物がみたいです。
神田の三省堂は行動範囲に近いので行ってみます。ありがとうございます。


932 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/03(月) 17:58:49 ID:???
「超」時間管理は店頭にあるけど、「超」整理手帳は全く店頭に無しw

933 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/04(火) 12:47:29 ID:8Xr8mo9x
931
ノグラボへ直に行ってみれば。

934 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/04(火) 17:38:21 ID:j/OuP/gK
月間、週間シート売らんがために
月間、週間リフィルpdf廃止。
おまけに月間、週間ダイアリー人気投票までして
10年目にしてやっと間違いに気付いたwww
野口。。。


935 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/04(火) 17:40:52 ID:???
>>934
ここ見てないの?(´;ω;`)
ttp://www.noguchi.co.jp/datebook2006/refill_2.php

936 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 05:47:57 ID:???
どちらにせよ堂堂巡り。

937 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 13:54:59 ID:???
あれだけ土日を狭くするな。仕事している人間も居るんだ。と騒いでいたのに
pdfのリフィルではしっかり日曜日の時間目盛りが別扱いになっている。

938 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 14:44:48 ID:???
>>937
おまえは自分が総意だと思ってるのか?

939 :937:2005/10/05(水) 18:13:46 ID:???
>>938
(??)

940 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 06:56:40 ID:???
>>928
ちゃうちゃう。
937の意見じゃなくて、フォーラムで
土日を狭くするな。っていう意見が出ていたんだよ。
それをもとにして、今のリフィルは
平日も土日も同じ巾になったんだよ。

941 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 07:23:10 ID:vZFG7CVN
だったら、土日せまい幅のバーっジョンも必要なんでは?
というか、PDFなら両方用意すべきなんだろうケドね。


942 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 10:16:10 ID:???
大阪で取り扱っている書店は見つけたんだけど…新色のピンクがない…orz

943 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 18:39:09 ID:???
            ,-‐、
         | 刃
           | .|
        |  |
        |  |_∧
           |  |´Д`)__     片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
            |    ^ム 〕
         |    |.i .|
            |     |!  |
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944 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 11:40:55 ID:5vIpaVof
本家掲示板はまた変な方向に進んでくのか?

945 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 16:47:57 ID:???
ローズピンクが見つからない。って
本家でも騒いでいるな。
本当に商品化したのか?

946 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 19:42:34 ID:???
俺の友達がローズピンクをアマゾンで買ってたよ?

947 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:01:33 ID:???
万年筆の話題って、フォーラムに書く話題か?

948 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 08:15:54 ID:A3uWmN3F
>941
土日が休みだとしても、仕事以外で、有効な時間に使うためにはやはり土日も同じ幅必要ではないかと、土日(だけでなく)を無駄に過ごすことがないようにするための手帳でもあるかと思う。

949 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 09:55:03 ID:Fz9G6ugt
2006年のリフィル買ったけど、2005年度の週間スケジュール表
と日にちが重なるのね・・。どうしよう???

950 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 12:52:25 ID:???
>>949
そうなんだよね。
それが毎年の悩み。
クレームは毎年あるはずだが、新規ユーザ拡大が優先されるためなのか、
対応予定はないそうだ。

951 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 14:31:06 ID:???
>>949
古いのを使い切って、新しい方は次の週からはじめる。重複する週は切り取り&バッテンで。
それしかなくね? 1年54週しかないのに64週分あるんだから当然重複するし。

952 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 14:45:52 ID:???
>>950
アスコミは基本的にユーザの意見聴かない
聴くのは鶴の一声だけ

>>951
以前書き込みがあったが、64週って、中途半端。 年度仕様には短い

まあ、いつ新しいリフィル使うかはお好み次第。


953 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 17:32:47 ID:???
>>952
鶴というよりタヌキだろ。

954 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 18:50:31 ID:KI4v9rNW
>942
大阪駅御堂筋口出たとこの本屋にあったお
あと阿倍野アポロビルの喜久屋書店でも見かけた。

955 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 14:23:15 ID:???
カバー革で自作して札入れれ兼手帳として使ってる。それをスーツポケットに入れて、ズボンポケットは小銭入れだけ。シンプルでよい。
しかし、
スーツの時はいいのだがGパンにスエットの時、手帳がケツポケにしか入らないから電車の中でパクられないか心配で鞄に入れてる。ポケットに入れる為の手帳なのに…

956 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 12:06:39 ID:???
>>955
革で自作できるなら、ベルトに取り付けられるように
製作できないか?

957 :955:2005/10/14(金) 15:18:15 ID:r5ioa9ab
956
それだ!
ただベルト直だと使いづらいので
ベルトに装着する超整理用ガンホルダーを作ってみます。
スーツの時はジャケポケ、Gパンの時はガンホルダーか

958 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 15:35:47 ID:???
シザーケースが参考になるね。

959 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:38:47 ID:???
俺も自作してみたい…
955さんお勧めの解説サイトとか参考にした本とかありますか?

960 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 00:41:31 ID:???
今日おくればせながらスペシャル版買ってきた
ほんと手帳自体は2005年版とカワンネけど
明○センセと里○タン萌えたのでマンゾク

961 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 01:48:54 ID:???
>>960
おくればせなの?
店頭で、スペシャル版以外見かけないけど・・・

962 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 02:57:38 ID:???
>>915
なに?今年の「超」時間管理法の内容はだめなの??

963 :955:2005/10/15(土) 10:49:01 ID:oG88FdRL
>>959
漏れは人から教わったですよ。ちなみにカービング(彫り)がメイン。革買ってサイズ合わせて切るだけなら比較的簡単だけど革を手で縫うのは大変かも

964 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 15:02:32 ID:???
>>963
売れ!

965 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 16:01:31 ID:???
>>962
特に目新しい情報無し。
ユーザの顔見てもしょうがないし、教授のエッセイも相変わらずいまいち。

966 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 19:02:35 ID:???
今日本屋で初めて見たけど、デカクねえ?
あれポケットに入れるの?びっくりした

967 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 21:30:02 ID:???
売ってない@神戸淳久堂

968 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 03:13:17 ID:???
>>966
ポケットって言っても、背広の内ポケットだろう

>>967
普通の書店ってまだ手帳モードじゃない
うちの周囲の書店にも全く置いてない@大阪

969 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 03:17:15 ID:???
>>968
横浜や銀座の書店では能率とか生産性とか
もう山のように置いてあるが・・・
地方によって温度差ありそうね

とはいえ今年はなんかあんまし超整理のスペシャル版
置いてるとこすくないっぽい幹事する

970 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 03:29:30 ID:???
公式フォーラム見てきたけど、また変なことで盛り上がってるね
口の利き方というか、コメントの書き方知らない人も多いみたい

>>969
大阪とはいえ、田舎だからなぁ・・・。

971 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 22:42:23 ID:RO3WHwFd
>>896 恐れ入りますがお教えください。「「超」整理手帳用のメモ帳ひとつに
してもアスコムは消費者の要望を読み違えているよ。」とのことですが、どのよ
うな形がのぞましいでしょうか。私は現在、皆様の声を集めて、実際に制作しよ
うとしているものです。

972 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 22:56:15 ID:???
>>97
896じゃないけど。
消費者、って言うのは超整理手帳では存在しないんじゃないかな。
ノグラボ以外のカバーを使って、蛇腹スケジュールを使っていない。
そんなユーザーが多いんじゃないかな。
そもそもノグラボは生産者じゃない。
かといって、アスコムは開発する気がない。
オプションの要望もあるだろうけど、採算の取れる絶対数が足りない。
あなたには、差込式の便利パーツでも作ってもらって
ネットでオプション品の通販でもやってもらうのが、理想かな。


973 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 11:54:46 ID:???
俺の友人は超整理手帳を持ってはいるが、蛇腹は使って無くて本当にA4ファイルの持ち運び版としかとらえてない。


974 :896:2005/10/17(月) 11:58:33 ID:???
ノグラボでメモ帳を販売しているけど
アスコムで販売している手帳をバラして売っているのよね。
そして、売り切れてしまうのは、いつもそのうちの1種類だけ。

ってことはさ、アスコムだって3種類あるメモ帳をセット売りしないで
バラして販売すれば、もっと需要を掘り起こせるんじゃないかな。
ってことを、トーシローの自分が考えつくんだから、商売人の
アスコムは、全く考えていない。ってことじゃんか。ねぇ。

>>971
本家へ行って、そこのフォーラムを読んでみるのが一番いいよ。
自分としては、メモ帳は
あまりにちゃっちいのと薄っぺらいのと紙質にガッカリした。

975 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 16:51:52 ID:???
>>896
激しく同意。
アスキーって一度つぶれてる会社だろ。
そんなダメ会社になんで手帳を独占させてんだ。
自由競争擁護派のノグチの主張と相容れないと思うのだが。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 18:24:05 ID:???
>>975
自由競争しようにも、自由競争してくれなかったんだお。

977 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 19:45:44 ID:???
一年半ぶりに超整理にチャレンジしてみた。
軽くて快適に感じる。これで十分じゃん。先の見通したてやすいし。
ふだんは熊谷手帳使いなんだけど超整理の身軽さは良いね。
けどページの折れ目が切れそうな希ガス。
なんか折れ目の端になんかのシール貼ればよかったんだっけか?


978 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 21:43:07 ID:???
次スレ立てたよ

【A4四つ折り】「超」整理手帳11年目【でも大きい】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129552756/

979 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 22:05:55 ID:???
私の超整理手帳は、まさに整理を超越し
チラシの裏で膨れ上がっております。
これって薄く使ってナンボよね。

980 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 22:49:01 ID:???
>>979
そう思っている人も多いね
フォーラムでも、そんなこと言っている弁○士さんもいるし

981 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 23:55:43 ID:???
超整理のスケジュールやメモシートに使っている紙の
A4白紙とかあればいいんだけどな
長期間挟み込むこともある情報なんかは
それに印刷すれば持ちがよさそうだし、
自作リフィル作るにも統一取れていいと思うんだけど

982 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 06:36:40 ID:???
>>981
オフでやまもとさんが
「それ(用紙だけを販売する)だけなら出来そう」って
言ってたんだけどな。

983 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 13:36:52 ID:???
>>982
用紙だけを販売したって、その用紙が家庭用のプリンターのトナー、インクになじむかが問題
厚くて丈夫な用紙なら、大きめの文具屋に行けばいろいろある

984 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 15:16:52 ID:???
普通、薄くて丈夫な紙を探すものだが。

985 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 15:24:34 ID:???
>>984
そんな紙、無いやろ、( ´∀`)σ)Д`) プニ

986 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 16:08:50 ID:???
>>983


    〃〃∩  _, ,_     
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!あの紙じゃなきゃヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ


       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < だって、PPC使うとそこだけ白目立つんだもん・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒックヒック


987 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 17:01:59 ID:???
トモエリバーか?

988 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 18:57:34 ID:???
巴こそ薄いからプリンターに噛み込んでくれないんじゃ。

989 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 19:59:00 ID:???
ぶるま

990 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 19:59:33 ID:???
ぶるま?

991 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:00:05 ID:???
ぶるま!

992 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:01:32 ID:???
ぶ、ぶるま〜

993 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:02:05 ID:???
ぶるま!!

994 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:02:39 ID:???
ぶるま〜〜

995 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:03:11 ID:???
ぶぶぶるま

996 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:03:46 ID:???
こんぶるま?

997 :955:2005/10/18(火) 22:31:04 ID:???
この早さなら言える
自作ホルダー何個か作ったらオクに出す

998 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 22:33:31 ID:???
次スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129552756/l50

999 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 22:34:19 ID:???
次スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129552756/l50

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 22:35:04 ID:???
>>997
コードバンかブッテーロで作成ヨロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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