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ノック不要のシャープペン

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/30(木) 21:14:18 ID:Pvy6+WVS
芯の自動送り出し機能があるシャープを持っていたんだが
ある時真っ二つに割れて捨ててしまった。
ググってみたら「魔法のシャープ」という名で胡散臭い商売に利用されているようだ。
そこで売っている物はカラフルな物なんだが、俺が昔使ってたやつは真っ黒だった。
芯の補充時にわざわざ分解する必要が無いタイプだ。
誰かノック不要のシャープについて知っていたら情報求む。


2 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/30(木) 21:33:00 ID:???
パイロットの「オートマチックえんぴつ」が大ヒットしたので、
安い価格帯で各社類似品を出していた。
ロング芯1本内蔵で建前上芯補充不可のモノが多かった。
(分解すれば補充できたけどね)
パイロットやファーバーカステルには高価格帯のモデルもあった。
ファーバのα-マティックなんかオークションではかなり人気がある。
いずれにせよ構造上筆記時にスリーブを引きずるので書き味はあまりよくないし、
廉価版では特に機構の耐久性も低く、急速に廃れていった。

現行品として、悪名高いマルチまがい商法「魔法の〜」はこの当時のモデルの中華コピーと
思われる。特許等の問題でゲリラ的にネット展開にせざるを得えないモノかと推察される。
胡散臭くないモノにはセンセマティックがあり、0.5の他に0.7がある。


3 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/30(木) 21:36:55 ID:???
>>1
シャープペン関連スレの過去ログも参考にせよ

【こだわり】シャープペン総合・5本目【お手軽】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1105106339/l50

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/30(木) 22:22:10 ID:???
流行ってた当時はいろんなのが出たんだろうな。
今手元にある珍品?は万年筆型。キャップ時6cm筆記時7cmで、
モンブランやセーラーみたいなバランス型の万年筆の
ミニチュア版というかチョロQ的デフォルメ。
残念ながら入手時からニブの部品脱落なのだが、
シャーペンとしてのの機能には問題ない。
金属スリーブでメカの精度もイイ。
価格、メーカー等不明。

オートマチックえんぴつとセンセマチックと
あとひとつ海外メーカーのものは動態保存してる。
低価格帯ばかりで高いのは持ってない。



5 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/06/30(木) 23:36:44 ID:???
海外通販だが、これなんてどうだろ? 0.7mmもあるし、デザインもちょっとよさげ。
http://www.autopointinc.com/aucofe.html

他にも廃番ではゼブラのノックレスなんてのがある(今でも結構見かける)
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%B9

あと廃番ではロットリングのアルトロ。金属スリーブで1000円なのはお得。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 17:57:31 ID:gJ0FHDaX
ノックレスはよく見かけるな。
アクターもたまに見る

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 18:38:33 ID:???
オートマチックえんぴつもよく売ってるね

8 :1:2005/07/01(金) 22:40:19 ID:5kP2muPh
あれはオートマチックペンシルっていうんですね。
検索掛けようにも
「自動芯送り出し機能」ってことくらいしか分からなかったので。
ネットは便利だけど名詞が分からないと、どうしようもないですね。

>>3のスレを一通りチェックしましたが、オートマチックは絶滅器具種。
関連性のある発言も少ないみたい。

>>5海外通販のやつは送料が書いてないから不安です。
おお!これだこれ!ゼブラのノックレス!
これの軸がパキっと割れてしまったのだ。

すごく便利だと思うんだけど廃れたんだな。
本郷にも茶水にも無いから非常に歯痒い思いをしています。
まぁ私が見落としてるだけなのかも知れませんがね。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 22:55:53 ID:???
神保町にセンセマチックがあるとかないとか・・・

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 23:10:18 ID:LkklgxZj
ウォーターマンのエキスパートのシャーペンも芯5〜7mm分ぐらいならノック不要。
書いているうちに、芯が出てくる筒の部分が、紙に触れながら少しずつ奥へ
ひっこんでいく仕組み。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 23:26:38 ID:???
・・・

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/01(金) 23:36:51 ID:???
単なるパイプスライドじゃ(ry

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/02(土) 01:25:43 ID:d5z/2lkl
この種のシャープって、結局パイプと紙がぶつかる感触がなんか嫌で、結局使わないし、
大して便利でもないんだよな。
だが、いつか革命的なものがでる可能性はないとはいえないと思う。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/02(土) 07:06:11 ID:???
アルファマチックも革命と言える出来ではないしな

15 :1:2005/07/02(土) 20:52:37 ID:qXkJHVDu
儂は紙とペン先が擦れる感触が別段気にならなかったので
使う目的で探している。
したがって分解しないと芯の補充が不可なものはパス。
銀座行けば見つかるかな?

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/02(土) 21:15:30 ID:???
いや、なかったと思うね。地道に小さな店を回った方がいい。
特に、「分解なしで芯を補充できるもの」となると、完全に
デッドストック漁りの世界だから、足で稼ぐことになるだろう。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/02(土) 22:08:32 ID:???
昔はローソンでも売ってたのに
その時にストックを買っておけば良かったな・・・

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/02(土) 22:12:35 ID:???
デッドストックがヲクに出ると結構人気だもんな・・・

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/03(日) 09:16:52 ID:???
実用ならまずは300〜500円位の物からの購入を勧める

20 :1:2005/07/03(日) 15:06:16 ID:jTb/ESt/
1.不良在庫漁りやるつもりだけど都内ならどのへんがお勧めですか?
丸ノ内線沿線がイイ(死
2.海外ではこのタイプのものをまだ生産しているところがあるようですが
輸入品漁りで見つかることも有り得ますか?

キャップレスの旧式(あの19角軸がイイ)探した時もそうだったが
古いものはなかなか見つからないな。
見つけたら5本余計に買っておく。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/03(日) 16:15:11 ID:???
まとめ買いなら3本にしとけ
5本買っても肥やしになるだけだ

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/03(日) 16:48:50 ID:???
デッド漁りをしたいなら、他人に聞くよりまず歩くことだ。
誰かが見付けて買い占めたら終わり。
もし残ってる店があったとしても、そう簡単に教えられない。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/03(日) 17:37:52 ID:???
確かにdestijlタンが他人に聞いているのは見たことないな

24 :1:2005/07/03(日) 18:30:09 ID:???
>>21
旧式のキャップレス5本持ってるけど肥やしっちゃ肥やしかねぇ。
>>22,23
人に聞いても無駄若しくは自分で探したほうが効率いいのか。
明日辺り雨降らなければ行ってくるかな。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/03(日) 22:55:48 ID:???
なんだ、持ってるんじゃん>>1

26 :1:2005/07/05(火) 19:03:06 ID:???
>>25
まて、パキっとヒビ入ったってこたぁそのペンの末路は(ry

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/06(水) 09:43:34 ID:???
5本全部にヒビが?

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/06(水) 22:55:40 ID:???
>>27
スレ違いな話題を出して誤解を与えたことを謝罪する。

キャップレスってのは万年筆ですよ。パイロットが出してるやつね。
今あるのは丸軸で太めだから儂の手には合わない。
旧式は樹脂軸で取り回しやすく、価格は1万くらいだったと記憶している。
ペン先が異なる新verもあったが、それすら廃番。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/07(木) 00:47:22 ID:???
>>20
丸の内線沿線なら杉並区周辺を探せばありそうな気がする。
神奈川なら中山文具店にならまだあるかも。
この春に、東上線沿線の文具店をハシゴした時点では
文具板で紹介されていた店の数軒でオートマチック式の
シャーペンを少数見かけた。状態はBクラスという感じ。

今までに見聞きしたアートマチックで300円くらいの商品だと
ゼブラ ノックレス(黒軸)、ノクティ(白軸)
三菱 A-THCH(軸色多数)

1000〜3000円は
ロットリングやパイロット、ぺんてるなどから出ていたらしい。
パイロットの3000円のは中山文具店でも遂に売切れたような・・・。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/07(木) 18:39:10 ID:???
A-THCHって何だ?

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/07(木) 19:48:27 ID:???
オートマチックはゼブラがいいよ。
名前忘れたけど、クリップ下げると芯出せる500円のやつ。

32 :29:2005/07/07(木) 22:38:34 ID:???
>>30
ごめん、A-TECHだった。
さんくす!

しかも「アートマチック」とか書いてるしorz
この辺は送信前に直したと思ったんだけど油断ならん。
オートマチックは普通にノックすると芯が出過ぎるのが少しイヤ。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 12:18:06 ID:???
あんまり参考にならないかもしれないけど、>>5でAUTOPENCILの0.7mmを手に入れた。
(今のところは黄色しか入手できないらしい)
他にも一緒にこれhttp://store.yahoo.com/autopoint/twinpoint5.htmlを何本か買ったが、
送料は6ドルで済んだ(一本だけでも同じ送料だと思われる)。
送料もそんなにしない方だし、一週間程度で届いたので国内とそんなに変わらないかも。
(ただしカード決済のみだが)
一本1.99ドルの安さだけあって、あまり丈夫そうなつくりではないのが不安。
先端部の部品がすぐ割れちゃいそう。でも0.7mm派には貴重な一品
(0.7mmは他にはセンセマチックしかない)。
ちなみに一緒に買ったtwinpoint(青と赤の)は回転繰り出し式でカコイイ(゚∀゚)!!

>>31
クリップ下げると芯が出るのはトンボのRUNNERじゃない?300円だったと思う。
RUNNERも時々見かけるよ。グレーの軸と黒の軸がある。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 16:04:45 ID:???
>>33
俺が回ったところではオートマなんて全く見かけないよ。
へんぴなところまで行かないと無いみたいだ。

カード決済の通販のやつは1本だけだと送料は3ドルだったような。
やっぱ具体的な場所書いてくれる人は皆無だね。
RUNNERホスィ

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 17:29:24 ID:???
>>34
どのあたり回ってみましたか?
私の場合は世田谷、杉並、渋谷あたりが専門だけど、ゼブラのノックレスなら結構見かけるよ。
問い合わせ等で迷惑をかけるおそれがあるんで、具体的な場所を言わないほうがいいんだろうけど、
世田谷なら世田谷線松陰神社駅近辺。

トンボのRUNNER(黒軸)なら、前に渋谷駅から電力館へ行く途中の文具店で見つけたことがある。
グレー軸は高円寺方面の文具店にあるのを知ってるけど、具体的な店名は勘弁。

ちなみに1さんが言っている御茶ノ水でも、ゼブラのノックレスが売ってるのを見たことがある。
(御茶ノ水駅から神保町に向かう通りにある文具店)

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 17:43:15 ID:???
ちなみにこれがRUNNERです。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_127.jpg

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/08(金) 17:45:22 ID:???
>>35
さっきゼブラのノックレスを入手してきました。
どうせ無いだろうなと思っていた近所の文房具屋(死
小学校の近くで文具よりお菓子の回転が早い店。
文房具の60%がほこりかぶってますね。
ガラスケースの中には廃番になった掘り出し物ばかり。
目が変われば場所も変わるもんだな。

色々と回ってるけど店名なんて俺の場合、覚えてないやな。

38 :29:2005/07/09(土) 12:25:24 ID:???
RUNNERってのは存在自体を今回初めて知りました。

オートマチックを見かけた具体的な店名をあげてみますが、
現在も実際に在庫があるかどうかは残念ながら分かりません。

私が購入したときのコンディションは、
上福岡駅そば 大澤文具:ゼブラ ノクティ:軸色変色、内蔵芯劣化
志木駅そば ひまわり画材:三菱 A-TECH:軸汚れあり(水ぶきで落とせる程度)

なお三菱のシャーペンで、Automatic Pencilと表示されているものは、
実は普通のノック式なので、ちょっと要注意です。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/09(土) 19:49:23 ID:???
これがアルトロ。何か芋虫っぽいが。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_128.jpg

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/10(日) 23:45:28 ID:???
>>39
アルトロって今となっては超レアものじゃない?

41 :39:2005/07/11(月) 00:14:32 ID:???
確かにレア物だとおもうんですけど、去年の今頃、渋谷東急内の伊東屋で
他のシャーペンに紛れるようにしてあるのを見つけたものです。
商品の回転が早いところでもこんなことがあるんで油断ならないです。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/11(月) 07:44:16 ID:???
>>40
普通のレア物
大袈裟なこと言うでない

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/11(月) 08:33:46 ID:???
普通のレア物ってどういう意味だ?
レアの程度なんて探してる地域によって異なると思うんだが。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/12(火) 01:18:26 ID:???
アルトロ見かけたこと1度もないんだけど。
ロットリングでさえ普通の文房具屋では置いてないよなぁ。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/12(火) 16:42:11 ID:???
>アルトロ
あるところにはあると。
私も見たことありませんが、ロットリング製品全般を
あまり見かけなくなったような気がします。
特にテンプレートやシャーペンなど。




46 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/12(火) 20:25:39 ID:???
アルトロって日本製だよね

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/17(日) 21:02:37 ID:7TKtKr2I
オートマチック系に使う芯ってどんなのがいいの?

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/17(日) 21:23:29 ID:???
向いてるというわけではないだろうが、露出しない分やわらかい芯が使える。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 10:53:44 ID:???
そういや「折れない」なんつー利点があったか。
でも2Bの芯でも俺は1回も折ったことないな。
異常な筆圧じゃないと芯なんて折れようがない。
魔法(ryは「折れない」などと謳ってるが。
ああいったクズは早く摘発してほしい。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 11:56:14 ID:???
>>49
あくまで個人差だよ。折る者はHでも折ってしまうものさ。

こないだ近くの文具店でオートマチックのシャーペンを見つけた。
200円でL-BEGINというところが出してるもので、透明軸グリップ系(ノックなし)のもの。
透明軸にはノック式BP用の溝が入ってあり、部品を流用したものだと思われる
(100円シャープのファンシー物によく見られる)。
店の人に聞いてみたら、10年以上前からあるものだということだった。

と、ここで、画像でもうpしようかと思ったのだが、
いま「魔法」のサイトを見たら、「魔法のグリップペン」として売られてるものと同じものだった。
「特に事務系の皆様からのお声が強かったグリップタイプが新登場!」なんて白々しいことが
書かれて、「特価」350円だそうだ・・・。

文具板に調べに来た人には、せめてこのスレでそのインチキ性に気づいて欲しいものだ。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 20:36:06 ID:???
>文具板に調べに来た人には、せめてこのスレでそのインチキ性に気づいて欲しいものだ。

このスレタイは、そういう意図でつけられたものかと。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 20:42:18 ID:???
【魔法】ノック不要のシャーペン【イラネ】

とか

【魔法】ノック不要のシャーペン【ボッタクリ】

とかだともっとよかったかも。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/18(月) 20:50:15 ID:???
そうかも。

54 :1:2005/07/19(火) 13:12:44 ID:???
真っ当な系統のノック不要のシャープの情報を求めて建てたんだが、
「オートマチック」系を調べる過程で「魔法〜」を見つけたというわけ。
そんで1で言及したまでだ。
実際、「オートマチック」という単語を知ってないとネットで引っ掛かるのは「魔法〜」だけ。
ネットは新しい情報には強いけど古い情報にはからきし。
このスレ建てるまで「魔法〜」がfuckin' assholeだとは知らなかったよ。
胡散臭いってのは分かったけど。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/19(火) 13:52:40 ID:???
そんなわけで>>1はノックレスシャープを手に入れたんか?

56 :1:2005/07/20(水) 09:30:46 ID:???
ノックレスが入ったけど1本だけ。
前使ってて壊れた型だから
ヒビが入るかと思ってビクビクしながら使用中。
他メーカーのやつが1本欲しい。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/20(水) 19:02:12 ID:LZ3tUOYF
三菱のアクターなんてどうだ。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/20(水) 19:52:02 ID:???
三菱A-TECHもいいよ

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/20(水) 20:56:04 ID:???
>>57
×三菱
○パイロット

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/20(水) 21:04:48 ID:???
普通にノックできた方が安全だよね

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/20(水) 21:07:12 ID:???
>>58
パイプスリーブだと紙を引っかくのが気にならない?

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/21(木) 20:37:29 ID:???
気になるのはどっちも一緒
要は妥協です

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/26(火) 21:24:51 ID:???
A-TECHって同じ名称で違うモデルないか?

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/07/29(金) 19:36:18 ID:???
それは初耳

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/01(月) 00:07:09 ID:???
魔法がウザいのでとりあえず揚げてみる

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/01(月) 02:06:14 ID:???
   ∧∧
  ( ・ω・)うん
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/03(水) 19:35:02 ID:???
ゼブラがオートマチックの新製品出すらしい
魔法危うし?

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/03(水) 20:17:21 ID:???
上でレアとなっているアルトロをdestijlタンが2色とも入手している件について。
情報通りアメ横に行ったら漏れも2色とも買えた件について。
それもアメ横価格だった件について。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/03(水) 20:39:18 ID:???
良かったね

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/03(水) 23:32:37 ID:???
>>67
詳細教えて。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/04(木) 13:00:21 ID:???
>>67
詳細キボンヌ!!!

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 00:42:32 ID:???
ガセくさい。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 03:13:36 ID:???
アルトロ売ってんの見たぜ。
黒白両方。
.5mmだから買わなかったけど。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 10:14:32 ID:14XpZfZR
Faber-Castell GRIP-MATIC
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12098757

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 10:44:18 ID:Riv0wRTo
>>67
詳細きぼー

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 12:38:32 ID:???
ロットリングのやつで、軸に「400」とだけ書いてある自動繰り出しもってます。
先端ノック式でさきっちょがパイプというか円錐形になってるやつ。
そんなに紙に引っかかるかんじもなくて、気に入ってます。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 13:28:24 ID:???
>>75
携帯からだから貼れないが、
涼みタンの所のヘッドラインから飛べたと思う

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 19:30:18 ID:???
http://www.mds-net.jp/page004.html
これか

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 21:35:29 ID:???
どうやらガセではないようだ。
これは期待が持てる。2020とオートマ両方有りみたいだ。
今年の9月に発売予定らしい。待ち切れねーぞ(゜Д゜)ゴルァ!!
以下参照。
ttp://www.daimarufujii.co.jp/syodankai/products/maker-page/zebra/zebra.htm
こいつが火付け役になったらオートマ復活も有り得るか。
これで魔法は終わりだな。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 22:30:13 ID:???
やるなゼブラ

やるな涼みタン

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 22:45:10 ID:???
これで学生の間でもオートマチックのが広まるかもな。
中学生あたりは珍しいものに影響されやすいからな。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/05(金) 23:09:54 ID:???
>>74
あのカステルですら日本製の安物みたいなデザインにしてしまう
オートマチック系シャープの魔力ってのはなんなんだ?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/06(土) 00:53:33 ID:???
日本製もしくは日本デザイン東南アジア製ではないかとw

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/07(日) 20:33:37 ID:???
>>78

>振るだけで芯出し簡単、書きながら自動的に芯が出てくるオートシャープ機能が
>便利なシャープペン「フリシャ」。
>特に学生さんに人気の高いカラースケルトンボディを採用しました。
>テストや勉強の時に、ノック動作で集中を妨げることがありません。
>軽いボディとラバーグリップ付きで、長時間筆記にもおすすめの商品です。

ラバーグリップイラネ

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/07(日) 20:54:01 ID:???
問題なのはラバーの質だな。
もしエアーフィットのそれと同じ材質だったらイラネ。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/07(日) 20:57:16 ID:???
説明を読むと、2020機構つきオートのように読めるが
正直なところオートに2020はイラネ。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/07(日) 21:36:48 ID:???
基本的には2020で使うように考えてるのかな?
万一書くのに熱中しすぎるあまり振るのを忘れても、オートで芯が出ると。
そん時はスリーブの引きずりもさほど気にならないと??

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/07(日) 23:41:11 ID:???
問題はスリーブがどうなっているかだ。円錐形なのかパイプ式なのか、樹脂なのか金属なのか。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/08(月) 12:10:35 ID:???
\200で金属スリーブは厳しいかな?
2020ほど要らない機能ないし。買ったら分解して2020解除だな。
問題は高価格帯が出るのかどうかだ。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/08(月) 19:06:01 ID:???
ゼブラだから(ry

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 19:02:58 ID:???
フリシャのスリーブはパイプスライドで、金属のようです。格納も出来ないような感じですね。
http://www.crown-homepage.jp/shizuoka/root/03.new/h5-08.new_zebra.html

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 19:59:11 ID:???
日本製の透明軸は何でこう色使いが今ひとつなんだろう・・・。

>>91
オートマチックのパイプスリーブって格納できないのがほとんどだよ。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 20:06:05 ID:???
>>92
どんな色使いをご希望で?

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 20:35:24 ID:???
>>5にもあったこういうの。
http://store1.yimg.com/I/autopoint_1841_373944

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 21:01:01 ID:???
どちらも格好良くはないな
透明軸なんかやめればいいのに・・・

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 21:05:01 ID:???
>>95
んで、どういう軸をお望みで?

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 21:14:08 ID:???
>>94のはかっこいいと思うけどな。
日本は褪せた様な色ばっかり使うのは何でなんだろ。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/13(土) 21:19:17 ID:???
オートマチックえんぴつにはかなうまいw

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 01:43:31 ID:JVCFzp5V
ステッドラーの落ち着いた緑色なんて良い色だと思うんだけんちょも。
もしくはふつーに黒にしてくれ。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 10:56:01 ID:???
>>94も格好良いとは思わないな。
未だに透明色満載なのは文房具くらいだろう。
もっと他ジャンルの製品を参考にすれば良いのに。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 11:12:10 ID:???
別にかっこいいとかじゃなくて、透明色のチョイスでも日本っていまいちだなとは思う。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 11:14:45 ID:???
ステッドラーの落ち着いた緑ってなんだ?

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 11:51:08 ID:???
ファーバーカステルの間違いと思われ

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 12:06:55 ID:???
適度な色物っぽさがあってこそオートマチック。だけどラバーグリップだけは勘弁。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 12:20:25 ID:???
海外文具も総ラバーグリップ化計画が進行中です。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 13:29:42 ID:???
パイプスリーブってことで、魔法駆逐とは行かなかったな。

107 :99:2005/08/14(日) 14:42:58 ID:RH0G4+j5
>>102-103
そうでした。訂正ありがとう。
ステッドラーはあせた青っぽい色でした。
ファーバーカステルが緑。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 18:28:59 ID:???
ステッドラーも、ファーバーカステルもオートマチックはもう作らないのではなかろうか
作るのは国産も舶来も二流メーカーだけで

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 19:59:44 ID:???
何を以って一流二流言ってるんだか・・・

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 20:25:40 ID:???
三流乙

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 21:24:52 ID:???
>1ああそれならしってるたしかネットでしか買えないやつと思われ
普通にヤフーでシャーペンてうてば出る

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/14(日) 22:03:01 ID:???
だからその魔法のシャーペンは胡散臭い商売だと何度(ry

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/15(月) 12:27:42 ID:???
>>111
あんながらくたに400えんもだすやつがあるか。
1すら読んでいないくせにレスつけるな。
ホロン部乙

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/15(月) 18:39:26 ID:???
夏休みなんだし、許してやんなよ。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 01:27:14 ID:???
フリシャの正式な発売日とか発表されてる?
ゼブラのHPでは探し方がわるいのか何の情報も見つからない・・・。
正直フリシャには期待しているので、発売日に買いたいのだよ。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 01:33:27 ID:???
0.4か0.3でオートマチックのシャープペンはありますか?
0.5だと芯の減りが比較的遅いのでさほどノックに不便だとは感じないのだけど、
0.4使ってみたら結構減りが早くて頻繁にノックしないといけなかった。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 01:47:17 ID:???
ほい、これ。0.3mmがある。パイプスリーブ。
http://moonpaste.net/stmg/cgi-bin/moonwiki/wiki.cgi?Automatic

118 :116:2005/08/16(火) 12:35:43 ID:???
>>117
ありがとうございます。PILOTみたいですね。
英語版のWikiには値段とか載ってないんですね・・・。
見かけ次第買おうと思います。
新宿付近で見かけた方は教えていただけるとうれしいです。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/16(火) 20:05:04 ID:???
>>118

3000円。廃番で手に入りにくいが、売ってるところ知ってる・・・23区内で新宿から私鉄で行けるところ。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/17(水) 10:51:37 ID:???
買った

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/17(水) 22:19:01 ID:???
>>120
何を買ったんだ?

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/18(木) 18:44:56 ID:???
誰かフリシャ買った人いる?

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/18(木) 21:46:59 ID:???
発売は9月じゃなかったか?

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/19(金) 12:36:34 ID:???
>>118
オートマチックでダブルノック、更にステンレス軸、と
かなり気合いが入っている。
昨年の暮れか、今年の始めくらいまでは、あの中山文具店に
何本か置いてあった。最近は不明。


125 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/19(金) 22:58:58 ID:???
フリシャは結構デザイン的に冒険してるね
オレはもっと落ち着いたデザインの方が好きだが。
で、9月に発売するオートマのやつのカタログ見せろって言ったら
もう小売店にはカタログ来てるみたいで見せてもらえた。

先端チップはプラスチックの円錐型のようだ。
全体の形状はロケット型?かな。
グリップが先端に近づくほど細くなるので筆圧の強い人には向かない。
といったところだ。
詳細が知りたければ小売店でカタログ見せてもらうニダ

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/19(金) 23:02:01 ID:???
>>124
中山文具店には0.3mmはなかった。その時点では0.5mmだけ。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/20(土) 20:37:24 ID:???
>125
91のこと?

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/20(土) 22:13:28 ID:???
色についてだが、スケルトンカラーは安っぽく見えるな。
PILOTのSシリーズは今は慣れたが中の白いパイプみたいなのが安っぽく見えて許せなかった。
あれがいいという考え方もあるかと思うが、深緑みたいな色とかかっこいいかも。
小中学生が高級そうなペンもっててもなんかヲタクぽいし、
大学生以上がスケルトンのペン持っててももっといい物があるだろうと思う。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/20(土) 22:20:30 ID:???
つまりフリシャは小中学生用で、オッサンが手を出すようなものではないと。

130 :128:2005/08/20(土) 23:23:40 ID:???
ごめん、そんなつもりで言ったわけじゃないんだ。
スケルトンカラーのほかに深緑とかあったらいいなという願望だったんだ。
使ってる本人がいいならそれでいいと思う。ただ周りの人はどう見るか知らないけど。
誤解させるような表現はすまなかった。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/21(日) 05:45:25 ID:???
言いたいことはわかるが、苦情は買ってからにしようよ

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/24(水) 00:30:09 ID:???
>>128を見てふと思ったんだが、
100円くらいの価格帯のペンの軸色のカラーリングに関して、
同時に何色も発売するんだったら
例えば蛍光の青赤黄という具合に同じ路線の別色だけ発売しないで
この場合なら蛍光以外の色についても選べるようにしてほしい。
透明系の軸色+不透明の軸色みたいに。
そうすりゃ100円シャープでも大人ウケするかも。

そもそも樹脂に染料混ぜるか顔料混ぜるかの違いだと思うから
同じ製造ライン使えると思うのだが。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/24(水) 21:15:31 ID:???
キャップ無しでスリーブ固定できるオートマで、いいのってなんだ?

アルファマチックってのはなしねw

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/25(木) 20:07:24 ID:???
オートマで良いのはありません

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/25(木) 21:17:57 ID:???
それを言っちゃーおしめぇよ
信仰心の無い奴は不要

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/25(木) 21:26:28 ID:???
現行品もしくは廃番でも手に入りやすいオートマチックは何か教えてください。
できれば芯を入れ替えることができるものがいいです。
よろしくお願いします。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/25(木) 21:33:31 ID:???
9月発売予定、ゼブラフリシャ
容易に入手できる現行品になるだろうから焦らず待て

現行品ならSenceMaticでも良いが、手に入りやすいとは言えない

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/25(木) 22:58:55 ID:???
ゼブラのノックレスなんてセンセマティックより手に入りやすいとおもうが。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/08/26(金) 01:27:55 ID:???
ノックレスは存在しないのに、オートマチックえんぴつがゴロゴロしている地域もある
場所によるとしか言えんな

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/02(金) 23:25:43 ID:???
ZEBRAのHPにフリシャが載ったな。日付とか見た限り出てないからもう発売したのか?

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/03(土) 11:13:30 ID:???
>>140
今日行きつけの文具店に行ったら、発売はしてるけど入荷はまだだって。
ハンズあたりではもう売ってるかも?

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/03(土) 12:14:17 ID:???
8月31日の段階で卸売にまだ下りてなかったから
発売はちょっと後になりそうだ。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 00:11:34 ID:???
>>136
西武池袋線沿線なら
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1123761534/145

東急東横線沿線なら中山文具店

機種名を知らないとと、目の前にあってもスルーしてしまう罠。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 01:58:50 ID:???
143は過去の回答で、現時点だとフリシャしかないと思うのだが

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/06(火) 07:17:43 ID:???
>>143
レスありがとう。フリシャが今日行きつけの文具店に入荷するっぽいので試してみます。
あんまりよくなかったらデッドストックを漁ろうかと思いますので、参考にさせていただきます。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/08(木) 00:10:01 ID:???
>>145
よかたらレビューキボンヌ

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/09(金) 20:22:43 ID:???
今日、会社の帰りに、渋谷の伊東屋でフリシャを買ってきました。
スリーブ・チャック共にプラスチック製で、ラバーグリップでした。
スリーブは平行パイプではなくて円錐型をしていて、リトラクタブルスリーブ(先端ロック機構)になっていました。
やはり、フリシャ機能は不要で、何の為のオートマチックなのかと思いました。
学生さんには良いのではないでしょうか?

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 02:24:00 ID:CArm2fK6
フリシャ発売記念age

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 10:19:36 ID:???
>>148
平行パイプのオートマチックってのは構造上先端ロックと異なるのか?
オートマチック自体が少ないので分からないんですが。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 10:21:50 ID:???
アンカー撃ち間違えた。
>>148じゃなくて>>147

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 12:11:54 ID:???
ゼブラのフリシャオートマチック。
200円とお手ごろなのでためしてみようかな・・

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 15:26:31 ID:???
>>149

平行パイプはスリーブの形状で、ゼブラの先端ロック機構はスリーブを本体に格納できることを指しています。
スリーブを格納した状態で軸を振っても、フリシャ機能で芯が出てくることを防止するということです。

オートマチックの場合、ファーバーカステル社の製品で表すと次のようになります。

1.平行パイプで格納できないもの → TK-MATIC
2.平行パイプで格納できるもの → DS-MATIC
3.円錐型で格納できないもの → ALPHA-MATIC
4.円錐型で格納できるもの → ALPHA-MATIC,GRIP-MATIC


153 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 15:41:08 ID:???
ロックしても少し芯出てこない?

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 15:50:10 ID:HbkuUSvK
>>153

製品の個体差はあるかもしれませんが、私のは出てきませんでした。


155 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/10(土) 16:19:53 ID:???
僅かだから気にならないけどね。
どちらにしろ、過剰に振り続けない限りは大丈夫だろう。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:25:52 ID:???
DS-MATIC ってどんなの?
聞いたことないな

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:22:03 ID:???
>>156

一般筆記用のオートマチックで、金属ボディの製品です。
先端とクリップ及びノック部分が金メッキされています。
製造終了品で、日本未入荷だと思います。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:32:07 ID:???
そうなんだ・・・。ありがとう。
アルファ以外にも一般筆記向けがあったとは。
なんだか古そうな感じですね。TKと同時期かな。
平行パイプだからかきにくそうだし。


159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:52:04 ID:???
>>158

TKの後かアルファと同時期だと思います。多分…。
実際に書いてみると、意外とすらすら書けちゃいます。
スリーブの引き摺り感は無い方だと思います。主観ですが…。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:41:02 ID:???
フリシャは遊び心が刺激されるペンであることは確かだな。
軸の形状も悪くはないし、200円としては上出来かと。

名前が選挙に行こうになってるし。
日本国籍だったらホロン部でも投票行けるんだよな。

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:07:54 ID:???
ゼブラ久々の傑作だよな
ハンドフィットなんか止めて、フリシャをシリーズ化してくれよ

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:28:54 ID:???
フリシャ オートマチック
フリシャ オートマチックS
フリシャ オートマチックR
フリシャ オートマチックAQUA

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:21:08 ID:CI8nswUj
         _________     
  \   ,.r‐''''...................-、
    /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ  /
  メ !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i  つ
    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ 
 ─  |ミシ ̄ ̄ _ノ''  'ヽ、_ !'''" ─
ニ─ .(6ミシ  《;.・;.》 《;・;.》 |  二─
  ヽ し:    "~~´i |`~~゛ .i
   . ミ:::|:::::...   )_・_・)(   i      ブフッ
   ノ |::::ヽ::: ,,r''" --`--、/ 。 ゚  皆もう阪神が優勝って安心してるぶ
/  _ ノヽ::::::/    ', ニニユ ・  。          
 / | |  |ノ      , ー='ノ\ : 。    ここから俺が世にも恐怖なクソ采配して 
/| | | /\   _,,ィ '" ̄         逆転負けするつもりでいるのに
    /    `ー/



164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:13:25 ID:???
レビューあるよ。92と同じ人?
http://chair.blog4.fc2.com/blog-entry-11.html

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 18:32:12 ID:???
これ使える。
ノック部に近づくにつれて細くなる軸の形状も好きだ。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 19:35:37 ID:???
俺も好き
ゼブラなのによく作ってると思う

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 19:40:14 ID:???
Wikiは消去されたんか?それとも ただサービス期間終了とか?

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/13(火) 23:13:19 ID:???
>>167
内ゲバがあったと聞いたから閉鎖されたのではないかな?
レアな画像がたくさんあって凄かったんだけどな。残念だ。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/14(水) 07:13:19 ID:???
×内ゲバ
○荒らし

ていうか>>164にあるリンク先に新しいのがある

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/14(水) 14:59:37 ID:???
単なる荒らしではなかったのだろう。結果としては荒らしになったが
最初は単なる意見の相違だったみたい。
少数の荒らしなら出入り禁止にすればすむこと。

pencilタソがそう処置できなかったのはやはり反対派が相当数に上っていた
からではないのかと推測できる。




ってか今の英語版は淡白杉。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/14(水) 15:00:53 ID:???
続きはこっちで
http://yy14.kakiko.com/mpbbsplus/

172 :170:2005/09/14(水) 16:23:55 ID:???
そうだね。

ってかスマソ。
もう死んでしまった時間の話はやめよう。
無益だ。

173 :167:2005/09/18(日) 11:23:50 ID:???
情報サンクス。
MoonwWiki良いんですが漏れは英語にg(ry
PukiWikiMechanical pencilのほうが漏れは好きです
閉鎖ってことは永久に使用不可?

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 12:01:34 ID:???
>>167
171の掲示板で動きがあるようなので参加してみるのも良いかと。
pencilタンも見守っているようなので、掲示板の要望次第では復活もあり得るかもしれない。

データーはアクセス不可の状態にあり、消去されていないのだから。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 12:03:55 ID:???
英語っていうけど単語レベルだろ どっかに用語集なかったか?
pencilタンは、荒らしに甘すぎたところがまずかったね。
最後は自分が荒らしの対象になってたらしいし、
閉鎖したらしたで絡んでくるし、厨なんてそんなもんなんだよ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 12:16:22 ID:???
>>175

>>171

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 12:22:34 ID:fo5UlFD0
例のフリシャがこっちのスレで盛り上がらんのはどうしてだ。上げるぞ。
それにしても大絶賛だね。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 12:29:53 ID:???
魔法駆逐には過剰なほどの実力だからな。
ラバーグリップがイクナイが、それなしだと一般ウケしないから仕方ないか。

高級版も欲しい。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 13:47:14 ID:???
ゴムグリップは固めで表面もサラサラだから、さほど気にならないと思う。
手がヌルヌルするほど汗をかくとか、指が白くなるほど強く握る癖がある
のならともかく、軽く持って軽く筆記するなら、太い樹脂グリップと大差ない。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 13:51:43 ID:???
いや、見た目安っぽいのが不満なんだよ・・・

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 17:01:08 ID:???
安っぽくて当たり前じゃん。
安いんだから。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 17:38:04 ID:???
値段が安いのと安っぽいのは違う。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 17:49:02 ID:???
値段不相応にチャチなのはイヤだが
値段相応の出来なのは仕方が無い。

物の値段には理由がある。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 17:51:18 ID:???
不毛な議論だ。どうせ500円でも「価格に見合った」云々になるんだろ

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 18:00:07 ID:???
値段はいいからもうちょっと何とかしてくれないかと、それだけだ。
別に値段の理由なんて関係ない。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 18:08:29 ID:???
間違いなく言えることは、フリシャの完成度が平均点以上に高いということだ。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 18:18:02 ID:???
せっかくの専用スレだから過去のオートマと比べて欲しい。どうなんだろ?

188 :167:2005/09/18(日) 18:24:13 ID:???
またまた情報サンクスです。
フリシャ持ってるんですが、個人的に
あれはフリシャの意味がないと思います。オートマチックですし。
3回くらいノックして書いてみたんですが、
自動に芯が出てこないよ・・・_| ̄|○ 個体差?
でも\200にしては漏れも結構いいほうだと思います。
しかもあれは何気にペン先ノックのような事ができるんですね。



189 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 21:17:30 ID:???
わけがわからん

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/18(日) 23:37:08 ID:???
>>188
大丈夫かよ。
もうノックしなきゃって思っても書き続けるんだ!!
他のオートマチック持ってないの?

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 02:44:20 ID:???
もしかして何か自動的にニョキって芯が出てくるもんだと思ってないか?

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 03:16:43 ID:???
フレフレロック機能だけでも200円は安いし、
ノック付きオートマチックシャーペンとしても200円は安い。すげえな。
でもグリップとクリップの見た目がね・・・。
自動車とか家電に見られるような日本製品独自の野暮ったさというか。
たとえば軸とグリップから先は全部同じ素材にしてあのグリップにしないとか、
それぐらいなら値段に応じたものでマシなものができるんじゃないか?

とはいえこのフリシャがコンビニで吊るしで売られるくらいヒットして
ゼブラのオートマ開発予算が増えて、高級版を含めて更なる新製品ができることを祈ろうか。

「めざましテレビ」も魔法に加担した罪をフリシャの宣伝で償わないといけないな

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 03:32:13 ID:???
>>188
>>何気にペン先ノックのような事ができる

ペン先が紙をこすって(=紙がペン先をノックして)芯が出るのが
オートマチック方式。
未知のテクノロジーにより芯の摩耗量を精密に検出して勝手に芯が
出てくるというわけではない。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 04:54:40 ID:???
0.9mmのフリシャ出さないかなー。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 05:38:21 ID:???
0.7でもいいぞよ

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 06:40:32 ID:???
0.3キボン

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 10:05:20 ID:???
名前戻します。

皆さんサンクスです。オートマチックは近くには売ってないので
フリシャが一本目です。ほとんど知識ないです。いや無いです。

魔法のシャーペンとフリシャは機能が違うんですか?
    
                  毎回聞いてスマソorz

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 11:08:29 ID:???
魔法は強制的に芯を送り出すためのノックが無いので、1本目の芯を使い切ったら
次の芯はいったん首軸を外して手で装填してやる必要がある。

ttp://www.mahou.tv/pen/kaekata.jpg

胴軸の予備芯タンクからペン先に次の芯を引き出すためには、ペン先が紙に触れた
ときの復元力だけでは弱いからね。オートマチックとは言っても、たいていは何かしら
ノック機構が併設されている。(例外はパイロットのオートマックEぐらいか)

ただしオートマチックには、ノックが無くても芯を繰り出すことができるため、構造を
思い切って単純化し製造コストを下げられるというメリットもある。
この特性を活かしてパイロットは「オートマチックえんぴつ」という、ノック無しで
芯の補充も想定しない使い切りのオートマチック・シャープを80円で作っていた。
魔法はこのオートマチックえんぴつと同程度の代物。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 12:51:00 ID:???
フリシャの出来は魔法とは比較にならない程だ。
ノックを手抜きせずフレフレで更に差を付けた。
縞馬もよく頑張ったよ。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 13:18:14 ID:???
フリシャの先端ロックはちょっと面倒だな。あれ指で押し戻すと痛いよね。
以前あったオートマのロックだとダメなんだろうか?

>>198
ノック機能は出すぎた芯を戻す役割と先端をロックする役割もある。
オートマチックえんぴつ系は芯が出すぎると一回芯を全部抜いてから
また入れなおさないとならない(戻りはしないので)。
ちなみにオートマックEは先端を指で弾くと芯を戻すことができる。
とはいえ、先端がロックできないので、ポケットや布製ペンケースに入れると芯が出てしまう。
(5千円のはキャップ付き)

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 15:44:39 ID:???
ちなみに漏れは机に押し当ててフリシャの先端ロックしてるんですけど
そうすると少し芯がでちゃうんですね。

>>198 以前、改造すればオートマ鉛筆でも芯の継ぎ足しができる
というのを見たんですけど本当でしょうか?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 17:09:50 ID:???
そんなことより、魔法(ryを持っているということ自体が。
あんながらくたにカネなんか払えるかよ。
魔法(ryの存在自体が(ry
駆逐すべき悪の枢軸だ。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 17:47:20 ID:???
>>199
ひと昔前のオートマチック機構のみのシャープですら300円くらいはしてたから
これだけの機能を詰め込んで、さらにこの価格に抑えたというのは大したものだ
よね。あと個人的には、プラ製のスリーブ(ガイドパイプ)の耐久性がどの程度ある
のかという点も気になるところ。

>>200
なるほど、それは気づかんかったス。確かに芯を戻すにのにもノックは要るね。
フリシャの先端ロック、あんまり固いんで最初は不良品つかまされたのかと
思った。これ何回か操作を繰り返せば、段々ゆるくなってくるのかしらん。

>>201
オートマチックえんぴつの首軸を外して、市販の芯を補充することは可能。
ただし固くはまっていのと表面が滑るので、外すのは少々面倒かな。
もしやるときは輪ゴムを巻き付けたり、指サックをしたりして滑り止めにすると
いいよ。

>>202
まぁ、一度はどこのメーカーからも見限られたオートマチック。これがまだ
売り物になるということを実証してみせたという点においては、その功績を
認めてやってもよいでしょう。>魔法
あとは騙くらかしていたユーザに真相がバレる前に、早々に撤退していた
だくだけですな。(−人−)ナムナム

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/20(火) 19:33:59 ID:???
今日、近くのかなり古い文房具屋いったんですが
そこにZEBRAのNOCTYという
オートマチックペンシルが置いてありました。値段は\300。

クリップをノックして芯を出すんですが、使い勝手微妙。
フリシャのほうがいいです。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/24(土) 12:56:11 ID:???
あれ?フリシャ祭りもう終わり?

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/24(土) 16:40:23 ID:???
どうやらそのようだ。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/24(土) 18:15:56 ID:???
アルトロってオートマチックだったの? 知らなかった

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/29(木) 14:41:52 ID:???
フリシャ買いました。
オートマチックとかよく判らないんですが、絵描きに使ってます。
いちいちカチカチすんの面倒だったんで便利です。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/29(木) 14:58:30 ID:???
>>208
フレフレだけでもいいよな〜、0.7から浮気してまつ。


210 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 18:30:35 ID:???
フリシャが売れたらどうせ他社も真似るんだと思われる

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 18:34:54 ID:???
競争が激しくなって良品が生まれるのは望むところ。
悪い風にまねなきゃいいのだが。ゴムグリップとかゴムグリップとかゴムグリップとかね。

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/05(水) 18:35:01 ID:???
むしろ真似てほしい。

だからフリシャをどんどん買おう!

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 00:19:41 ID:???
>>212
近所の本屋ではおこちゃまに人気があります。ノシ、最近のガキはお目が高いのぉ〜



214 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 01:08:54 ID:???
そういえばフリシャってバインダークリップじゃないのだな。
縞馬は何にでもバインダークリップかと思っていたが、ちと意外だ。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/06(木) 16:09:11 ID:???
バインダーグリップ引っぺがすと跡がモアイっぽい。SARASA3は跡をやすりで削った。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 01:58:56 ID:???
フリシャのスリーブ、従来のものよりも工夫されているように思える。
先端が太めなので繰り出し量が多くなっているし、紙面への擦れも従来より小さい気がする。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 11:47:06 ID:0DdYMXiB
フリシャは200円で手頃なのが気に入った(・∀・)!

218 :初神:2005/10/07(金) 11:59:33 ID:MRGjl2D0
ふりしゃてなんですか?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 12:04:49 ID:???
http://www.zebra.co.jp/pro/frisha.html

220 :初神:2005/10/07(金) 12:23:57 ID:MRGjl2D0
さんきゅーです(^Д^)

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 03:55:04 ID:???
オートマチックというわけにはいかないが寝かせて押し付けるといい具合に芯が出るね

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:08:07 ID:0YzFImuE
振ったら芯が出るから、という理由で
長いことDr.グリップ派だったけど、最近フリシャに浮気中。(・∀・)イイ!
安いし軽いし。個人的にはチープな見た目が好き。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 10:43:50 ID:???
フリシャの自動的に芯が出てくるってどんな感じ?
普通に書いてて芯が短くなった自動的に芯が出てくるってとっておk?

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:13:38 ID:???
>普通に書いてて芯が短くなった自動的に芯が出てくる

なんか日本語変だしよく分からない。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:19:05 ID:???
ごめん 色々おかしいな。
芯が短くなると自動的に芯が出てくる って意味ですか?
という事です。これでもまだわかりにくいかな(^ω^;)

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:55:43 ID:???
簡単なメカニズムの説明

@円錐形のスリーブから芯が出ている状態

A筆記で芯が削れ、露出部分がなくなる

Bスリーブが筆記面に接触し、芯が出るまでスリーブが後退する。
(芯は後退しない仕組みになっている)

C筆記面から離れることでスリーブが元に戻る
(そのさい芯も一緒に繰り出される)

@(繰り返し)

円錐形スリーブが似ていることからパイプスライド機構とよく混同されるが、
押してもスリーブが元に戻り芯が出てくるのがオートマで、
押して元にもどらないのがパイプスライド機構。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:11:21 ID:???
買って試してみるのが一番良さそうですね
わざわざ有り難う御座いました(o*。_。)o

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 16:49:58 ID:???
丸付き数字はやめような

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 18:10:39 ID:???
>>226
(・∀・)ノGJ!


230 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 23:50:09 ID:???
フリシャのどこが優れているかって先端の形状だろ。
今までのオートマはほぼ円錐形になってるのが多かったが
フリシャのは真横から見ると台形になってる。
これ筆記時のペンの角度を考慮した設計で
円錐形よりも紙との接触摩擦が少ない。
円錐形の場合は
芯が出る穴の部分に紙の繊維が引っ掛かる可能性があるが
台形だとその側面が紙に接触することになってこれを回避できる。
なかなか良くできてると思う。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 00:05:55 ID:???
なるほど。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 00:41:08 ID:???
コストダウンを意識しなければもっといいもの作れそうな予感。縞馬もなかなかやるな

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 11:05:32 ID:???
>>230
フリシャの先端部分(スライド部)って、プラスチックですか?
以前似たようなものを使ってたんですけど、
長年使ううちに先端の円錐がどんどん削れていってしまって、
最終的にはオート機能が止まってしまった経験があるのです。

それでずっと金属の先端ノック式を探して、
ロットリングのに行ったんですが。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 11:55:10 ID:pSZco6eJ
昨日夢で近所の文具屋にフリシャがあった夢を見た。
今日行ったら無かった。何だか無性に切なくなった。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 19:03:44 ID:???
今日、フリシャを買った。
陸の孤島のような町だが、市で一番でかい文房具屋にあった。
買って、初めて使った時はオートマの意味がわからなかった…。
やっと今理解したが、プラの先端がすれるような感じなんですね。
芯をたくさん出す人は嫌いかも…。
フレフレをメインにすればいいかも。
本当に、\200でこれはすごいな。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 10:51:13 ID:???
俺が中学の頃に買ったシャープペンシルもノックしなくても芯が出るよ。

















折り曲げると芯が出るシャープペンシルでミストラルってヤツ。
金属ボディのは今でもなんともないが、プラスチックボディのはヒビが入って今にも折れそう。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 12:06:10 ID:???
>236
折り曲げ動作で内部的にノックしているから違うと思う。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 17:49:07 ID:???
>236
折り曲げのやつは僕も持ってるなー。
たぶん同じやつだよ。
発売時に買って、使いづらくてお蔵入り。

>237
フリフリだって内部的にノックだろ。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 18:26:51 ID:???
ゼブラのフリシャオートマチックが売ってる店
知ってたら教えてください。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 18:38:55 ID:???
マルチはやめよう。

241 :239:2005/10/24(月) 18:54:29 ID:???
マルチを知らなくてスマソorz。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 19:45:17 ID:???
240君は優しいな。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 11:07:10 ID:???
偶然に魔法を見つけて使っている。
確かにぼったくり商品なんだけど、これほど軽いのは他にないんだよね。
たぶん一番軽いんじゃないか?ミニサイズを別にすれば。
0.3mmがあれば完璧なんだけど。
俺には太くて重いやつは手に負担がかかる。
学生時代になんとかグリップ使って腱鞘炎になったよ。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 18:45:21 ID:???
オートマチックえんぴつよりも軽い?

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 22:25:23 ID:QfTmGLjJ ?
>239
有隣堂文具館 (横浜、関内。本店

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 22:37:07 ID:???
売ってない店を探す方が難しくないか?

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 23:37:57 ID:???
>>246
近所の文具店にもあった@東京郊外・・お隣は神奈川県

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 15:42:49 ID:???
>>247
おまいとは家が近い気がするぞw

今は駅の本屋とかどこでも見かけるようになったが。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 14:04:00 ID:???
>>248
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:27:21 ID:???
巷で評判のフリシャを買ってみた。
偶然手元にあったトンボのオートマチックRUNNERと比べると、
同じプラ製円錐パイプでも若干太めで字が見にくく、
芯の保持精度も劣るが、まあ値段も考えれば十分実戦的だろう。
ところで今まで2020機能はPILOTの独占技術だと思ってたが、
もしかして他社で模倣したのはこれが初めてかな?
まあ、当のPILOTもゼブラお得意のバインダークリップを
そのまんま宣伝文句にしたリフテックなるBPを発売していることだし、おあいこか。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:36:07 ID:???
ゼブラは以前から「フリペン」というMPを出している
http://moonpaste.net/stmg/mstationery/bok035.html

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:13:57 ID:???
それに比べてパイロットときたら・・・
よりによってゼブラをぱくるとは落ちぶれたもんだ

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 19:20:54 ID:???
ハァ?

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 21:18:02 ID:???
>>252
PILOTを馬鹿にしているのか、ZEBRAをコケにしているのか

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 10:37:48 ID:???
>>252
頑張れ。
そのような体たらくではまだまだだぞ。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 13:28:37 ID:???
ゼブラは一時期、変な方向に行ってたんだが、フリシアで出してまとも路線になったか?

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