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万年筆相談雑談放談漫談―13本目―

1 :万年筆おろし:2005/10/07(金) 19:45:03 ID:???
万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。
質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
テンプレは>>2-6、心得、過去ログ等は>>7-10あたりです。
なお、初心者が引きますんで猥談はほどほどにお願いします。

では、ご歓談くださいませ。


2 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:45:35 ID:???
相談者用テンプレート
 ・今まで万年筆を使ったことがあるか?
  :使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある…etc.
 ・用途
  :ノートとり、宛名書き、ファッションアイテム、プレゼント…etc.
 ・使用頻度
  :毎日A4ノート20ページ分…etc.
 ・予算
  :30000円以内、10000〜20000円…etc.
 ・その他
  :筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
   ファッション性重視、外見的な好み…etc.

回答者の心得
 ・質問者には親切に
 ・予算や用途にケチをつけない
 ・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:46:07 ID:???
●過去ログ
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ 2本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど?】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/


4 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:47:28 ID:???
●関連スレ1
【統合】ペリカン・スレッド【10本目】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1126674375/
【星】 モンブラン6 【雪】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1123227809/
【Al-Star】LAMYを語ろう その6【新色記念】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112441981/l50
【Royal】パーカー/PARKER Part5【Warrant】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1102869101/l50
【赤輪】ロットリング4本目【rotring】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1119277169/l50
【もっと】セーラースレッド 第4章【がんばれ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121156499/l50
【パイロット】国産「P」社 万年筆 3【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【伯爵】ファーバーカステル Zwei【ポルシェ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1095569962/l50
そろそろコンウェイ・スチュアートについて語れスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048347498/l50
【SWISS】カランダッシュが好きな奴 2【MADE】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1111502901/l50
【USA】クロス・シェーファー
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1042117371/l50


5 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:48:55 ID:???
●関連スレ2
☆★☆ OHTO(オート) ☆★☆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1100423875/l50
【装飾】モンテグラッパ・Montegrappa【芸術】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1102232117/l50
YARD-O-LED
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106239218/l50
[千差]SENSA[万別」センサ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106329906/l50
stylo a plume-仏蘭西-フランス-FRANCE筆記具スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121618206/l50
イタリア万年筆総合スレ 3本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1111997028/l50
【あやしげ】中国製万年筆ってどうよ【きになる】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1076708737/l50
【インキな】万年筆インク 9瓶目【語らい】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1119900381/l50
ブルーブラック
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1120967920/l50
ドキドキ!万年筆調整 アボーン2本目!ハラハラ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074174587/l50
【鉄でも】鉄ペン万年筆ばんざい!【イケてる】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063291154/l50
【BBBで】フルハルター4【ぬ〜らぬら】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121053390/l50
▲▲万年筆販売店総合スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025845199/l50
お前ら、そろそろ「書斎館」について語れ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017539284/l50


6 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:49:27 ID:???
●関連スレ3
手作り万年筆ってどうですか?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1015765813/l50
■限定万年筆総合スレ■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057347797/l50
万年筆は高過ぎ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017149817/l50
資格用万年筆二本目!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1118544795/l50
学校で使うのにお勧めの万年筆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1045377457/l500
万年筆の書き味書き心地比較検討スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1060869882/l50
【たのみコム】2ch万年筆企画すれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017760727/l50

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 19:49:59 ID:???
テンプレートは、>>2->>6です。

8 :万年筆おろし:2005/10/07(金) 19:53:25 ID:AuQKVVaj
>>7を訂正。

テンプレートは>>2
過去ログは>>3-6

です。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 20:04:19 ID:???
連投すまない。

【再訂正】
>>3-6は、「過去ログおよび関連スレ」だな。

前スレ(12本目)の >>7-9にある「過去スレからのコピペ」は俺には作成不可能。
必要な人は適当に作成よろしくです。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 20:33:04 ID:???
スレタイに猥談がはいってない・・・・。(´・ω・`)

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 21:02:47 ID:???
ある程度の値段以上の万年筆を
10本以上収納できるような、
そこそこの耐衝撃性と高級感のあるケースを探しているのですが
あまりそこらの文具店には売ってないので比較も出来ず、困ってます。

たくさん持ってる方はどんなものに収納しているのですか?

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 21:08:01 ID:???
丸善のペントレイ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 21:17:56 ID:???
アウロラのやつを俺はつかっとる。
皮製でファスナーで閉じる奴。
くぐってみ。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 21:48:16 ID:???
ミニ檸檬に装着できるコンバーターを教えてください。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 22:28:34 ID:???
ウォーターマンのレディ用かウォータミナ用なら入りそうだけど
入手困難だろうな。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 22:32:43 ID:???
やはり空のカートリッジにインクを入れるしかないのか……。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 22:39:41 ID:???
万年 筆おろしさん乙

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/07(金) 23:32:16 ID:???
ミニ檸檬,モンテベルテのミニコンバータでもピストンを引ききった状態だと引っかかる.

これ以上小さいコンバータってある?

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 00:07:19 ID:???
ミニ檸檬の「カエルの紋章」ってどういう意味があるんですか?

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 00:13:06 ID:???
ウォータミナ用はダメだった。
たぶんレディ用がギリギリはいるかどうかだけど
そっちは持ってない。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 00:18:35 ID:???
モンブラン カートリッジインク 21SCINK

ミニ檸檬で上記のカートリッジ使える?
セピア使いてえっす。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 00:49:25 ID:???
>>19
ラピタのシンボルマークだよ。

おいらもミニ檸檬買ったけどどうやらはずれを引いたようだ。
ノートに2行書くともうだめ。
上下に2回振るとまたインクが出るけど、なんだかなぁ。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 01:04:14 ID:???
最初全然書けなかったしガリガリしたからこりゃダメかと思ったけど
書けなくなるたびに勢いよく振ってクロッキー用紙に書き続けたら
ドバーって感じで出た。太い分には別にOKだけど一つあればいいかな

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 01:08:17 ID:???
こうも個体差があるというのが
いかにもオマケってことか。
俺のも一本はすこぶる快調だが
もう一本はオオハズレ。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 01:13:58 ID:???
オイラは、デザインと線の太さが気に入ったので、
1本目の大ハズレにめげずに、2本目で大当たり。
快適快適。<ミニ檸檬。

で、聞きたいのだが、あのインクはどこのOEM?
無印アルミの伯爵カートリッジより、ずっと黒くて、
裏写りも比較的しないので、とても気に入ったのだけれど。

>カートリッジ派の人へ。
カランダッシュや、ファバカスや、モンテグラッパや、ロトもそうだけど、
欧州標準型はいろいろあるのでどうぞ(でもちっさいのってあるのかな)。

>コンバータ派の人へ。
つまめれば十分なんだから尻を切れ。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 01:36:31 ID:???
はずれペンと思ってたけどふとカートリッジの腹をグイと握りインクをぴゅっと噴射させてみた。
おお、快調快調、なんだか中学生の時を思い出しましたw

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 01:40:41 ID:A94hkk1O
【グッズ】「一本の万年筆を持って札幌で会いましょう」=万年筆サミット[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1128497001/

このスレで反応がないのは何故?

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 02:31:03 ID:???
わたしが引いたミニ檸檬は、太い線が書けていいんだけど、
B6ノート1、2ページ書くごとに振ってやらないといじけてインクが出なくなる。
シャープペンだと思って使えばいいのかな、と思った。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 03:15:45 ID:???
ねーねー万年筆の先って何かの形に似てると思ったことないー?
カリとかそのまんまだよねーw

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 04:08:55 ID:???
EF君は黙っててくれないかな。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 04:48:03 ID:???
フローが(ry

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 07:17:02 ID:???
ペンとペニスは同源だし

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 09:01:10 ID:???
  ■ ■ ■
   ■■■
   〓〓〓
   |三|
   |&|
   (  o )
   \|/
    
    永

前スレの571から移植。


34 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 10:18:50 ID:wOU4bQCC
ラピタっておじさんの雑誌?
腐女子が買っても面白くないやつかなー
万年筆は欲しいけど読みたくもない雑誌もついてくるとなると
ちょっと微妙だね。



35 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 10:23:27 ID:???
雑誌本体は誰が読んでもおもしろくない。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 10:30:34 ID:ejdi27GR
ミニ檸檬はかわいいけれど、19歳女子大生には車の特集とか、スーツの胸ポケットに
万年筆を刺すおしゃれ、とかいう記事には読むところがなさそう・・・・・
広告でも5,60代の方が出てらっしゃるみたいだし・・・

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 10:35:03 ID:???
>>34
馬鹿?
読まずに捨てればいいだけじゃん。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 10:51:17 ID:???
雑誌つまんねー
ミニ檸檬自体の出来は良いから損はないと思う

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 11:09:39 ID:???
そうか?両方ともだめだろ。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 11:19:53 ID:???
>>32
それは嘘。
penの語源は、ラテン語のpenna(=feather)。
penisと語源が同じなのは、pencil。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 11:28:47 ID:???
前スレで本屋にラピタがないって書き込んだものです。
駅ビル内の本屋でゲット。
インクが出なくてガンガン振っていたら ヌラヌラになり満足です。

えーと質問です。
困ったことに雑誌に出ていたパイロットの銀製の万年筆、一目惚れ・・・
あんな高いの買えない。
半額以下で 軸があの感じの万年筆ってありませんか?
よろしくお願いします。


42 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 13:32:52 ID:???
ヤフオクの中華萬チェック汁

43 :41:2005/10/08(土) 13:36:51 ID:???
ひゃーーー。
中華ですか・・・

ちなみに上記万年筆タイプって女が持ってると引きますか?
微妙に心配。

44 :パイロットじゃなくてプラチナな:2005/10/08(土) 14:12:02 ID:???
んなこたーない
ただ趣味が悪いとは思う。
男が持っていても。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 14:28:33 ID:???
モンブランのカートリッジサイズって一種類だけ?
ミニ檸檬用に買いたいんだがハーフサイズ表記が無い・・・

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 15:44:03 ID:???
>>45
僕は昨日、丸善(津田沼)でモンブランのハーフサイズを買いました。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 17:15:06 ID:???
黄色い万年筆もいいなぁと思ったのですが、金ペンで黄色の軸の万年筆って
あるのでしょうか?予算は4万ぐらいまでです。

48 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/10/08(土) 17:45:35 ID:???
>>47
ファーバーカステル ギロシェ サハラ
Waterman チャールストン

黄色で4万以下ですと、こんな感じですね。Webで探すともっとあると思います。
ちなみにWatermanなら、その予算の半分以下で購入できます。

もう少し丁寧に探すともっとたくさんありそうなんですが、私の記憶の範囲ですいません。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 18:00:25 ID:???
キャップレス

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 18:14:18 ID:???
ミニ檸檬でセピアかブラウンのインク使いたいんだけど
どこのカートリッジがいいっすかね?

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 18:45:56 ID:???
ミニ檸檬買った記事のブログって
同類の阿呆万ヲタ達がTBつけまくってて
もうそいつらも何本もまとめ買いして筆跡見せびらかしてたりして
すげえキモイ流れになってる。

ますます買う気がなくなった。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 19:30:41 ID:cZjmxYw2
>51
俺はミニ檸檬っこう満足だよ
どこのブログかURLおしえて


53 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 19:41:28 ID:???
>50
前スレでも書いたけど、デルタのセピア使ってる。
しぶめの赤みが少ない色で個人的には満足。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:06:01 ID:???
>51
つ【ask.jp】

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:06:46 ID:???
すまん、>52だった。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:08:45 ID:+kh1ZbfF
ミニ檸檬ねえ。昔の中1コースとか中1時代とか思い出しちゃった
私はオヤヂなのだろうか。買い占めといて5年くらい寝かせたら、
馬鹿が2000円くらい出すかも、なんてことも考えてしまったし。

パッケで見る限り、まあ980円にしては良い出来みたいではある
けど。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:26:36 ID:+kh1ZbfF
>>47
まあ黄色い万年筆で金ペンのものといったら、パーカー・デュオフォールド
のマンダリンイエロー(1920年代製造のヴィンテージ)がある。シニアと
ジュニアの2サイズあるが、シニアは完全整備済みで店頭価格が30万円くら
い。ただ未整備のジュニアならイーベイで根気よく探せば4万で落札できる
かもしれない。よほどひどく壊れてない限りは直せるので、冒険する勇気が
あるなら、ということで。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:54:52 ID:???
鮮やか色ならイタリアブランドならたくさんありそう。イタ万スレで訊いてみると良いよ。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 20:56:58 ID:???
>>54
初めて知ったけど、そこ便利だね。
映画のレビューとか書くと、
どうしてこんなに早くTB飛ばしてくる人間がいるのかと思ったけど
こういうサイトがあるんですか。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:13:51 ID:???
47ですが、
ファーバーカステルに憧れていた時もありました。が今は醒めているので、
ウォータマンの方にしようと思います。

ヴィンテージへはお金も勇気もありません○rz
ですが勉強になりました。
イタ万ではアウロラで鉄ペンなら見つけました。
レスくださった方ありがとうございました。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:22:04 ID:???
その選択はある意味覚めてる

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:24:41 ID:eX/ZMUnQ
>>51
なに気取ってんだよ!
無くなってからグダグダ云ってもはじまらんだろ
たかが1000円足らずのオマケ、
[買う気]の問題じゃないだろ

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:41:02 ID:???
ゴミを増やしたくないから言ってるんだよ。
4本とか5本とかガラクタ買いこんで悦に入ってる馬鹿みてると悲しくならないのか。
62氏のことだったらゴメン。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:47:45 ID:???
>>60
アウロラのタレンタムに、新しく黄色が出たはず。
あと、セーラーにも黄色が。これは1万円から。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 22:58:32 ID:???
>63に半分同意。四箱買って悦に入ってるブログは正直引いた。

いや、買ってるけど。ミニ檸檬。しかもケースまで注文したよ。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:14:36 ID:???
>>65
ケースって、専用のがあるの?

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:18:02 ID:???
>65
ケースじゃなくてホルダーだった。スマソ
ラピタのミニ檸檬特集の次のページに通販案内がある。限定100個。
ネットショップに画像は無かった。

牛革製で勿論黄色。価格は4980。
980円の万年筆になんでこんなに金かけてるのか自分でもわからなくなってきたorz

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:18:51 ID:???
レス番間違えたorz
ミニ檸檬で咽喉突いて逝ってきます

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:19:22 ID:???
ハハハ
マ、一本ぐらいなら
いいんじゃない?
俺は二本駆っちゃったけど。
専用ケースって
雑誌に出てた黄色い奴だよね。
流石にそこまでは。。。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:19:52 ID:???
>>67
実質300円くらいのオマケに5000円の入れ物って間違ってないか?

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:25:20 ID:???
>69-70
自分でも間違ってると思うよ…。みんなそう思うから余裕で買えたんじゃないかと。
「限定」と言う言葉に弱くてついつい……。

まぁ、本物でも差しておくよ。はみ出るけどw

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:38:33 ID:???
あの本の内容だと雑誌が200円ぐらいじゃないか?
じつはほとんど広告企業の記事

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:39:36 ID:???
いいかげん限定と言葉に惑わされないようにしようぜ
万オタは阪神ファンよりだますのが簡単だな

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:45:18 ID:???
しかしどこの本屋行ってもまだ山積みだな。
早いとこで連休明け、来週中には返品されるだろうから
迷ってる椰子は早めに買っといた方が無難。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:46:38 ID:???
>>64
ありがとうございます。さめてる60です。
国産だと黄色の軸にしても、なんかはじけるものがないです。すんません。

タレンタム調べてきました。これは実物見てみないと決断できませぬ。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/08(土) 23:48:42 ID:???
タレンタム、いいペンだけどかならずじっくり試し書きしてね。
通販なんかで決めちゃダメだよ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 01:18:38 ID:???
ミニ檸檬に付いてるインクの匂いって、
水彩絵の具のインクの匂いがする。
インクを変えればインクフローは改善されるのかな?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 04:07:27 ID:BzBnfYOp
ねーねー男の人のアレって鉛筆と語源が一緒って知ってた?

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 04:11:01 ID:???
アレって?

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 07:23:54 ID:???
>>78
スレ違い
ここは万年筆スレだカス

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 09:58:41 ID:???
イタ万スレでアイドロッパ式の話が出た.

セーラーはOリングが入っているということになったので,手持ちのプロフィットの胴軸に直接インクを入れてみた < 科学する心

今のところ利用に支障はない.
漏れたりもしていない.

しかしインクを入れる段階でどこまで入ったかわからないので,入れすぎて頭をねじ込む段階でインクがあふれてきた.

どのくらい残っているかもわからないのも問題.

透明プロフィットあたりだと良いかもしれない.

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 10:46:37 ID:9iTEg6bX
>>81
フローが良過ぎたりする事はない?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 10:52:02 ID:???
>>82
インクが少なくなってきた時に,空気の熱膨張でインク漏れを盛大に起こしそうな予感

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 11:35:50 ID:???
司法試験に合格したので記念に一生使う万年筆を買おうと思ってます。
お勧めはありますか?価格は問いません。

今まではモンブランのNo.32を使ってたのですが、ペン先がちょっと
太いので、もう少し細い字が書けるのが良いです。
それと、手が小さめなので149などは辛いです。
一通りは調べたつもりなのですが、いかんせん万年筆に詳しくないので、
よろしくお願いします。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 11:48:37 ID:???
はいはい わろすわろす

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 11:52:32 ID:???
万年筆の種類と文字の太さは関係ないよ。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 11:58:45 ID:???
>>86
レスどうもです。
MとかFとかあるのは知ってるのですが、手持ちのが何なのかわからなかったので・・
曖昧な質問ですみません。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 13:20:35 ID:hIQ8EwMl
>>84
アウロラのオプティマとか、どう?

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 13:54:09 ID:???
>>81
人柱乙!継続レポキボン

プロフィットのOリング、
外国とかでカートリッジやコンバータが入手不能なときの
裏技アイドロッパーとしてコソーリ仕込んであるの鴨と思ってた。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 14:18:02 ID:26HJAtuQ
http://photos.yahoo.co.jp/bc/forgetmenot1192/lst?.dir=/%a5%e2%a5%f3%a5%d6%a5%e9%a5%f3&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

オークションで5000円で買った安物のモンブランです。
インクは漏れるし、書き味悪いし、みかけも安っぽいし、とても本物とは思えません。
写真を見て本物かどうか鑑定していただけないでしょうか?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 15:03:59 ID:???
>>84みたいなパーが合格する司法試験ってナニ?


92 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 15:06:57 ID:???
司法試験の専門学校の試験

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 15:19:45 ID:???
>>91
84じゃないけどさ
なんか妬んでるみたいでみっともないよ、その煽り。
なぜそんなに敵対心を示すのか理解できない。
過去に司法試験受けて落ちたとか?
それとも単なる学歴コンプレックス?

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 15:28:01 ID:???
まあ>>91=92なわけだが。
そんな自作自演してまで煽りたいかねえ・・・

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 16:01:19 ID:???
84ですが、万年筆に詳しくないのでアホな質問だと思います。気分を害したのならすみません。
アウロラは今度実物を店頭で見てきたいと思います。レスありがとうございます。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 16:25:56 ID:???
>>91-92
それで満足したのか? Are you happy now?

>>95
もう見てないかもしれないけど、変な人に絡まれちゃって災難だったね。
質問自体は全然アホではなかったと思いますよ。

97 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/10/09(日) 16:33:09 ID:???
>>84
悶だと、146プラチナとか、ノーマルの146とか・・・。
Fか、もしくはEFかという選択は、実際に売り場で書いてみて決めればよいと思います。

メンテの楽なペリカンのM800でも良いと思われますけど。

仕事柄、BB入れて酷使しそうな職種なんで一応、ペリカンM800を一押しておきます。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 16:45:17 ID:???
手が小さいならM600くらいでもいいんでないか。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 18:04:28 ID:???
デュオフォールドなども長持ちはすると思うぞ。
黒軸なら仕事で使えるだろうし、
軸は手の大きさに応じてセンテでもインターでも。
吸入機構いかれてもコンバータ交換で済むし、
首軸水に漬けおき洗いできるし。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 19:17:08 ID:???
>>84
合格記念なら,今年の限定万年筆を探してみるのはどうだろう。
モンブランは毎年2種類出しているし,最近はファーバーカステルなども追随している。
値段は張るが,記念品としてなら,通常の品よりも向いてるような気がするな。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 19:21:02 ID:???
ラピタ買った。
ミニ檸檬,うちのはインクフローには問題なさそう。
ペン先の調整も,最低限度は済んでいるようで,書き味もまず合格。
ただ,びっくりするくらいペン芯はチープ。
キャップもまっすぐ閉まらない。この辺の精度はすごく低そう。

万年筆を使ってみようかな?・・・と,興味はあるが,今のところは
買おうかどうしようか迷っている,という人向けかな。
既に万年筆を持ってる人なら,ペリカノとかを買った方が無難かもね。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 19:32:09 ID:???
>>89
>人柱乙!継続レポキボン

どのくらいインクが残っているのか,全く見当がつかないので,コンバータに戻してしまいました.
失礼.

要望が多いなら,無印透明で試してみようかなぁ.

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 19:35:08 ID:???
84です。
みなさん、レスありがとうございます。
デザイン的にはデュオフォールドやマイスターシュテュックが好きなんですが、
スーベレーンが司法試験板の筆記具スレでも評判が良かったので悩んでいます。
お察しの通り多分に使用する機会があると思うので、挙げて頂いたものを中心に
一度店頭で見てみて、持った感じを確認したいと思います。限定品も惹かれますね。

レスをくれた方々、ご丁寧にありがとうございました。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 20:28:55 ID:IwwEn9nS
ミニ檸檬2冊買っちゃいました。一本は保存用でそのままだけど
もう一本はそのまま筆箱に放り込んで気軽な普段使いにしてます。
普段は万年筆に興味を示さない友人も綺麗な万年筆だね〜と、
で雑誌の付録であることを明かすと、自分も買うと言ってました。
ミニ檸檬を見るまで、万年筆というものは黒く太くて
お父さん筆記用具だと思っていたそうです。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 21:34:08 ID:???
>>103
予備校関係の使い終わった本とか全部下さい

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 22:21:53 ID:???
中国製のドラえもん万年筆を
使っている俺は出入り禁止ですか?

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 22:36:12 ID:???
>>106
モーマンタイ
ただし面長のドラえもんに限る。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 22:38:15 ID:???
>>107
いや、思い切り藤子・F・不二雄先生のドラえもんなんだが。
ついでにサンタクロースみたいないでたちをしているよorz

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/09(日) 23:25:03 ID:EhKm/uo4
>>108
最初に見た時は、脳みそがハングしたわな
途中で入札降りちゃったけど

で、実際に使ってみてどうよ

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 01:52:15 ID:pDcKypYd
万年筆使用者の皆さん、へんな相談をお許しください。
ここ数年はPCで文字を打つことが多くなり
紙に万年筆で書き込む機会が激減してしまいました
皆さんはどんなときに万年筆を使用してらっしゃいますか?

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 02:25:18 ID:???
ビジネスのここでという時の自筆嘆願書(内外問わず)
家での殴り書き・本・ネットで見かけた気になる文言一式殴り書き
翌日の予定を大まかにメモ とか
意味無く般若心経 書経したり・・・

「書くこと」という行為が好きなのでなんでもありって感じです

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 03:20:50 ID:???
>>84
> 司法試験に合格したので記念に一生使う万年筆を買おうと思ってます。

論文合格者なら今頃そんなことやってる暇ないはずだが

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 07:32:02 ID:???
まだ粘着してんのか。しかも3時20分って・・・
暇だねー


114 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 07:50:59 ID:???
>>76 助言感謝

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 07:54:08 ID:???
司法浪人の多く生息してる板だから、嫉妬もものすごいねwww
変なのが沸くから、今後は「資格試験にうかって」程度に
しといたほうが無難かも。
吹聴してまわりたいときは、司法試験板の該当スレで
思う存分やればいいし。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 08:54:00 ID:???
自分へのご褒美も決められないヤツが判事とか弁護士になる事にゲンナリしていると、
司法浪人になれるらしい(w

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:03:19 ID:???
嫉妬厨、
頭が妬みで沸騰するあまり、日本語が不明瞭になってまいりました。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:04:58 ID:???
自分の首を絞めるが、判事や弁護士が2ちゃんねらーなのはイヤだ。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:09:46 ID:???
別にいやではないが、以前読んだ「家栽の人」というマンガで
「裁判官に必要なのは、静かな心です」
って言ってたのを思い出す。
2ちゃんで煽り叩きの泥仕合や陰口合戦を展開していたら、
真実を見る眼も曇りそうな悪寒。

弁護士が、2ちゃんで情報を拾うのは許せる。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:27:21 ID:???
>>116
> 自分へのご褒美も決められないヤツが判事とか弁護士になる事に

いきなり判事になるわけないだろボケ

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 09:35:09 ID:???
司法試験に合格したからって、万年筆のメーカーや
女性の下着やホラー映画やコーヒー豆、焼酎の造り方などなど
あらゆることに精通していたら、それはそれで不気味。
詳しい人のいる板で、前評判を聞くことがどうしてそんなに
勘にさわるのか不思議。
やっぱり、司法試験合格、というフレーズに脊髄反射しているとしか
思えない。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 10:41:28 ID:???
というかまだ口述が残ってるから>>112の発言があると思うんだけど・・・
論文の段階で司法試験合格とかいうかなあ。

てかすれ違いだな

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 11:03:14 ID:???
84ですが、荒れてしまってすみません。
司法試験という名称を出さず「就職するので」とか「資格試験に合格して」
にしようかとも思ったのですが、重みと言うか、まさに人生の記念になる1本が
欲しいというニュアンスをわかって頂きたくて司法試験と書きました。
それと、正確に言うと論文合格です。ただご存知の方もいる通り次の口述試験は
9割が受かるので・・
もちろん落ちる可能性もあるので必死に勉強しているのですが、久しぶりに
家に閉じこもっての勉強で欝なので、少し気が早いですがここで質問をして、
回答頂いた万年筆の画像などを見たり、風呂でどれを買おうか妄想したりして、
息抜きにしているのです。実際に万年筆を記念に買うつもりですので。

ただ、結果的には司法試験と書いたのは失敗だったようですね・・
どうもすみませんでした。もうレスはしないので収まることを望みます。
最後に、回答してくれた方々、本当にありがとうございました。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 11:04:22 ID:???
>>123
予備校の本譲ってくれよ〜

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 11:08:54 ID:???
>>121
別にそんなのに詳しくなくたって買い物は出来る。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:45:58 ID:???
>>124
マジレスだが,そういうものは自腹を切って買え。
もらい物だと,身に付かなくてもそれでいいやってなりやすい。
予算が許す限り少しずつ本を買い足していって,それをきちんと消化すべし。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:49:04 ID:???
買い物の仕方だって、人それぞれだろ。
いきなり店に入って選ぶタイプと、選ぶプロセスを楽しむため
人に「ねえねえこれってどう」と聞いて回るタイプ。
頭のよしあしとは無縁だし、職種で煽られるような話でもない。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 12:54:18 ID:???
>>127
何に対してそんなに熱くなってるんだ?

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:14:41 ID:???
普通、司法試験や会計士試験や弁理士試験など、
過酷な論文試験の勉強を開始した時点で筆記具をも研究し、
万年筆とかにもそれなりに詳しくなるんだがなぁ。。。。。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:23:46 ID:???
このスレ妄想だけで語ってるヤツ多すぎw

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:39:15 ID:???
ペン関連のスレをさらっと読み流して
「サラサがいいのか。フーン」
で納得して、それですませる性格の人間もいるからな。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:49:20 ID:???
>>128
熱くなってるっていうか、たかが嫉妬厨のくせに
小気味のいい嫌味でも言ったつもりになって悦に入っている
ウンコ以下の存在を見ると、真実を思い知らせてやりたくなって
つい粘着しちまうわけよ。
自分の内面が腐りきってることに気が付いて、惨めになって泣くまで
しつこくつきまとってやりたい衝動がおきるわけ。

まぁ、妬まれる側からすれば
「あーあ、絡まれちゃった。テヘッ」
ですむから、特に問題はないんだけどね。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 13:50:54 ID:???
ミニ檸檬のカラーリング、嫌いじゃないんだが、どうしても阪神を思い浮かべてしまう…

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 14:05:09 ID:???
>>124
憲法以外はあらかた改正されちゃってるので、
今から勉強するなら新しいの買った方がいいよ。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 14:06:05 ID:Kjrqv8WX
おい、馬鹿ども。
俺も司法試験受かったぜ

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 14:08:28 ID:???
>>135
で、だから何?

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 14:23:34 ID:???
「司法試験に受かった」ってカキコを見ただけで煽らずに
いられないような人たちは、劣等感の塊なんだろうね。
羨ましくて妬ましくてしょうがないからウサ晴らしにケチをつける。

例えばコイツ

91 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2005/10/09(日) 15:03:59 ID:???
>>84みたいなパーが合格する司法試験ってナニ?

誰が見ても84より91の方がパーとしか思えない馬鹿カキコ。
こういう人が「ムシャクシャしてやった」とか言いながら犯罪を犯すわけだ。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 14:34:23 ID:???
分かったから,万年筆の話題に戻さないか?
「今年何かおめでたいことがあった人に勧める万年筆」とは何か。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 15:14:19 ID:???
そんなスレが別にあったような・・・

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 15:17:51 ID:???
ヤッチャン依頼主の趣味に合わせて、
蒔絵モノとか。スマソ。
でも、一種の客商売なので、
ウォーターマンのル・マンとか、
見た目も重視。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 15:23:57 ID:???
>>84
法曹オメ。ガンガレー!

ペリのトレドあたりどうですか?

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 16:12:42 ID:Kjrqv8WX
でもkaweco-sportの鉄ペンの滑らかさには驚いた
鉄でもあんな滑らかな感じが出せるんだね
ちょっと試してみな

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 16:12:58 ID:???
これだけ煽られても謙虚な84には好感が持てる。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 16:35:37 ID:???
84は大人なんだろ。
相手にされてないんだよお前等。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 16:40:10 ID:???
>>144
さて、それはどうだろう?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 17:12:56 ID:???
みなさんどの万年筆がお気に入りですか?

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 17:46:11 ID:???
>>146
セーラーのインクペン(調整済み)

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 17:47:16 ID:???
>>146
セーラーのインクペン(調整済み)

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 17:51:41 ID:???
華麗に149 (σ・∀・)σゲッツ!!

150 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/10/10(月) 17:56:29 ID:???
>>146
悶144 149 ペリM600 M800

それぞれに思い出があるんで上記4本+ウェッジウッドのペン皿(かみさんの贈り物)。

かみさんには口が裂けても言えないが、ラリックあたりのクリスタルが良かった・・・・。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 18:07:07 ID:???
あたしのあげたものが気に入らないというの??

152 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/10/10(月) 18:41:12 ID:???
>150本人ですが、

キッチンにもノートPCあるし、僕が出勤してる時に2ch見てる可能性もあるんで、

訂正。ウェッジウッド大好きです!m(__)m。

なんでカキコしちゃったんだろう・・・(激鬱)

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 19:03:02 ID:???
実家に帰らせていただきます。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/10(月) 20:52:01 ID:???
さて、あげてみるか(w

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 00:16:57 ID:???
なんかよくわからん展開ですなあ。


156 :112:2005/10/11(火) 00:20:54 ID:???
俺以外に司法受験生が一人はいることが分かった
ま、俺は一期既習だが

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 00:28:11 ID:???
おともだちはこっちに集合!!

資格用万年筆二本目!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1118544795/


158 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 00:46:33 ID:???
で、万年筆をファッションアイテムとして使う場合の話なんだが・・・

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 01:13:30 ID:???
>>156
あの馬鹿ばっかと評判の法科大学院の方ですか。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 01:19:27 ID:VfOkDWIo
割り込みごめんなさい。
今日盗難にあってかなりむかついて眠れません・・・
誰か気持ちわかってくれる人いますか?

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 01:20:53 ID:VfOkDWIo
ってここ万年筆スレですね!!!
ごめんなさい無視してください・・・
失礼しました!!!

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 01:24:34 ID:???
後輩に万年筆貸してフィンを三枚へし折られた時は、眠れなかったよ。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 06:49:39 ID:???
撓らそうとムリする奴


164 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 15:54:52 ID:H2T1TK8B
皆さんのご意見を聞かせてください。
濃淡が出てとてもいいなと思うインクがあります。
でもそのインクをあるペンに入れると濃淡があまり感じられない。
もちろんインクフローが問題なんだろうけど、どんなインクを入れても
濃淡がほとんど出ない。
太さ自体はそんなに変わらないんだけど、フローがあんまり良くないと
こんなことって起こるの?
それとも濃淡のつきやすいペンってあるの?
ちなみに濃淡がきれいに出るのはモンテのエキストラで、濃淡が出ないのは
ぺりの800です。
書いたときの太さ自体はほとんど変わらないように見えるんだけど、同じインク
でもぺり800はなんだかボールペンのようなんです。
もっと太いのに変えないとダメかな。
ちなみにインクはヤンセンのベルヌや、オマスのブルーなどです。



165 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 16:50:33 ID:9nnfBFGx
おいおい
モングラやペリ持ってる香具師が、万年筆のインクフロー多いか少ないか
判断できねーのぉ?

漏れ的に言わせてもらえば、濃淡が出ないのはペン芯が優秀でインクフロー
が一定に保たれているからだと思うよん

166 :164:2005/10/11(火) 17:23:40 ID:H2T1TK8B
いやいや、フローが多いか少ないかはわかってるつもりなんですよ。
モンテは多くて、ぺりは少ないんです。
ただ周りに万年筆使ってる人なんて皆無だし、こうしたちょっとした
ことを気軽に聞けないので書いてみました。

最近濃淡が妙に好きになってきて、それが出ないぺりがなんだかちょっと
つまらなく感じてしまっているんです。それもこれもモンテに手を出したばっかりに。
そうですよねペン芯が優秀だとフローが一定だから濃淡も出にくいですよね。
ということはモンテの濃淡はペン芯があまり良くないってことですね。
でもそこから来る濃淡はこれはもう気持ちいいんですよww

なんにしてもレスサンキュウ!

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 17:29:28 ID:???
しかし一般には優秀とされるエボナイト製のペン芯を持つ昔のモンなんかも濃淡がきれいに出るわな。
モングラもエボ製のペン芯じゃなかったっけ?
宝の持ち腐れかもしれんが、結果として164が満足しているのならそれはそれでめでたいな。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 18:30:31 ID:???
ソネットにセーラーのカートリッジは入りますか?

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 18:52:07 ID:???
ムリをすれば入る

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 18:52:45 ID:???
うん、確かにその通りだ。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 18:58:20 ID:???
すいません、初めて万年筆をもらったのでよくわからないんです。
同じメーカーのカートリッジしか入らないんでしょうか?

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 19:44:33 ID:???
万年筆には、Europa統一型のCartridgeに対応している製品もある。
しかし、それ以外の製品は原則として他社のCartridgeは使えない。
そしてSonnetは、Europa統一型のCartridgeに対応していない。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 20:36:36 ID:???
>>172
よくわかりました。ありがとうございました。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 20:47:40 ID:???
Europe

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 23:29:51 ID:???
ゆあらっぷ

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/11(火) 23:58:01 ID:???
エウロパ

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 20:47:13 ID:???
Tsumanne

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 21:11:16 ID:???
12月19日の武道館が楽しみで今からドキワクのエヴリデイ

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:15:00 ID:ERLu6fbG
最近万年筆に興味があります。
用途は決まっていません。
強いて言えばメモ書き、日記、手帳(ファイロ)、宛名、便箋
万能用かな!
低予算の入門用で醍醐味を味わえるというか…
一発でハマるような
万年筆ってありますか?

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:18:28 ID:???
冷たくいうと過去ログに腐る程その話題あるから読め

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:21:13 ID:???
>>180
次は温かく言ってみろ

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:32:28 ID:???
safariなんかどうでしょうか。3500円です。いろんな色があるし、おすすめですよ。(´∀`)

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:36:30 ID:???
ペン先はEFにしたほうがいいはず

ペリカンのM200スケルトンは吸引式で透けてるから吸引するようすがわかって楽しい
ネットだと1万円しないし、初心者向け

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:41:21 ID:???
温かいの中止。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 22:59:34 ID:???
自分はFくらいがちょうどいいような気がします。
Mだと細かい字を書くと字が潰れる。
EFだとひっかかりを感じて万年筆のスラスラ感を味わえないかも。
もちろん個体差にもよりますけど。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 23:02:27 ID:???
>>179
ヤフオクで1000円で売ってる中国製の万年筆がお勧め。
何本か買ってみたけどインクの出がどれも良く、意外と不良品が少ないような気がします。


187 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/12(水) 23:16:55 ID:???
>>179
パーカーのフロンティアで、ぼくはめざめました。
文具店で3000円ぐらいで入手できるはず。
ボールペンとの書き味のちがいを実感できますよ。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:13:36 ID:???
そこでセーラーハイエースですよ
コンバーターと一緒にどうぞ

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:15:20 ID:???
細すぎて手帳くらいにしか使えないよ。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:17:33 ID:???
本気で低予算なら。

*ペリカノ・ジュニア(1200円)。抜群ながらやや太い。宛名向け?

*無印良品アルミ丸軸(1100円)。Fのみ。手帳にもお勧め。

*ウォーターマン・クルトゥール・ライト(2500円)。プラスティックだが
 万年筆らしいスタイル。書き味も入門用としてはいいと思う。

*ラミー・サファリ(3500円)。激しくガイシュツ。

後二者は、ネットなら3割引もざらにある。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:29:45 ID:TanrDGSi
しかし、このご時世、万年筆って何で使うんだ? 管理は面倒だし、書いてすぐに触ると汚れるし。
少なくともビジネス向けではないよな。買っても、お蔵入り確定だし。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:42:54 ID:???
>191
あっしは手紙を書くときに使ってますよ。
ボールペンや水性ペンとはインクの付き方が違って趣があります。
ま、自己満足です。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:46:28 ID:???
俺は、短時間で大量のメモ取り(会議の記録とか)のために使ってる。
BICの速記用、水性ボール、ゲルインク、Gスペ、プラマン、そのほか
筆圧かけずに軽く書けて疲れないものを求めて、結局いちばん古臭い
万年筆にたどり着いた。そしてこれがとてもいい。

あと、宛名書き用とFAX用。これらにもとても向いている。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:52:12 ID:???
>>191
>買っても、お蔵入り確定だし。

それはあなたが無能なせいかと
知性の水準が標準を大幅に下回ると万年筆はまともに使えません
クレヨンか石ロウがせいぜいでしょうね

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 00:56:46 ID:???
手がかかるのが楽しいのにー。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 07:06:36 ID:???
>>191
管理面倒か?すぐ汚れるか?ビジネス向けじゃないか?
万年筆触ったこともない人が妄想で書いてるとしか思えないカキコだな。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 07:27:11 ID:???
デジドカ君なんじゃないかな〜、きっと(w

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 07:36:50 ID:???
まあ、万年筆程度の道具がまともに扱えないようでは
相当に不器用で要領が悪いんだろう。
少なくともビジネス向けではないよな。 >>191 氏という御仁は。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 08:16:24 ID:KY9RwKn5
40前で経営者やってるが、それなりの会議のメモ取りに
ボールペンじゃちょっと抵抗ある
お礼の手紙などもワープロは論外
20代で営業やってたころはボールペンで良かったが


200 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 09:51:35 ID:???
 手間がかかるのが楽しいのはわかるなぁ〜〜 大量筆記にも向いてるみたいですな。

 しかし、釣りだろうに、無能だとか不器用だとか食いついてる同類もおるな。(w

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 10:14:10 ID:???
わたしゃ根があまのじゃくというかひねくれ者というか、なので「それなりの会議」のメモ取りにボールペン、
全くたいしたことのない日常の使用に万年筆を使ってるがな。
そんな漏れの座右の銘(の一つ)は「目上に言えないことは目下にも言わない。目下に対して言うべき事は
目上に対しても言いう」
_| ̄|○<実行できてないけどな・・・

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 11:42:37 ID:???
>>201
こーのヘタレ中間管理職がぁ!

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 12:04:32 ID:???
ダイソーで売ってるセーラー製のインクペン使っている。












と言うと煽られる?

あんな安物でも油性ボールペンより滑らかに書けるから万年筆って大した物だ。
一応カートリッジ式のまともなのなら入学祝いでもらったのと、親父の使い古しがある。


親父が商売やってるので、家には子供の頃から、カートリッジ式でない万年筆があるにはあったが、もう使われてなかったな。
昔はカートリッジ式を使ってたが、いつからかボールペン使うようになった。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 13:43:59 ID:???
白金の14kスタンダードを推薦。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 18:58:35 ID:???
ミニ檸檬祭りなんかあったのね。
完全に出遅れたようでいくつか書店を回ったけどラピタは品切れだったよ。
書店以外で置いてそうな所ってどこだろう?

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 19:05:35 ID:???
伊東屋とか丸善とか。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 20:28:23 ID:MrYinb//
ミニ檸檬購入に関するアンケート
http://futakin.txt-nifty.com/blog/2005/10/post_c323.html

誰もが知りたい<ミニ檸檬>についてのアンケート
http://futakin.txt-nifty.com/blog/2005/10/post_72ef.html

ミニ檸檬を買う予定なしという選択枝もありますので、アンチミニ檸檬の方もご覧ください。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 20:34:03 ID:???
トラックバック打ちまくってウゼえ

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 21:04:28 ID:???
>207
こういう調子に乗ったのが湧いてくるから
ブログにミニ檸檬については書かないことにしている。
買った人間同士、変な連帯感持っちゃって、かなりうざい。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 21:53:24 ID:???
鉄ペンスレから、こちらに流れてきているようだ。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/13(木) 21:59:41 ID:???
とりあえず11本に入れてきた

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 00:14:11 ID:lENZtQ5O
やっぱり、自意識の高いsnobな御仁が使うものみたいですね。


213 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 06:45:16 ID:???
自意識の自覚はないが、
普通に万年筆好きだなぁ。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 15:20:15 ID:zA6bPaPM
まったくの万年筆初心者。
壱万円を握り締めて、文具屋に入りますた。

目の前には、パイロットのルシーナとカスタムがある場合、
さて、最初の1本としては、どちらをお奨めでしょうか?

用途はメモ書き、日記、手紙など、割と毎日使う予定。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 15:33:23 ID:2EFZ62WW
色々有り難う御座います。
昨日、名前の上がった商品を試筆してきましたがどれもイマイチで店員を困らせてきました。
結局都内の個人店へ行き希望に近い軸を選び
調整してもらうことになりました。
ペリカン300番です。
仕上がりは2ヶ月かかるそうです。
レポいりますか

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 15:54:21 ID:???
>低予算の入門用で 云々言ってたヤツか
レポは結構です。


217 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 16:14:46 ID:???
>214
カスタム

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 20:03:09 ID:???
すいません、万年筆を他の文房具でごちゃごちゃになった
筆箱に入れておくのは、万年筆にとってよくないことでしょうか?
本日初めて万年筆を買ったのですが、万年筆用のケースと他の筆記具用のケースが
別々だとかさばるので、できれば一つのケースに入れておきたいのですが、
そうすると持ち運んでる途中に万年筆を痛めてしまわないかと心配なのです。
表面の傷くらいなら我慢はできるのですが、デリケットな部分を損傷してまうのが怖いです。
どうなんでしょうか?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 20:09:07 ID:???
インク漏れをおこしたときに大変なことになるよ

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 20:18:35 ID:???
デリカットな部分ってどこだろう。
ペン先はいつもキャップつけてるだろうし。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 20:49:15 ID:???
>>218
この場合、
ペンケースを少し大きめにしたほうがいいかもしれないが
他の筆記具といっしょに万年筆一本用(なるべくコンパクトなペン差しのようなもの)
を一緒に入れるってのはどうだろう。

222 :218:2005/10/14(金) 21:04:27 ID:???
なるほど。>>221さんの方法は簡単なことですが効果的ですね。
早速買い求めたいと思います。ありがとうございました。
>>219さん、>>220もありがとうございました。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 21:55:58 ID:???
俺の筆箱のなかではサファリがキャップなくした青色のボールペンに襲われてますが何か?

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 21:59:41 ID:???
ペリカン#800持ってるのですが、重めのペンを1本欲しくなりました。
キャップは尻に付けないで書きます。
何がおすすめでしょうか?

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 22:12:22 ID:???
ウォーターマンのセレニテとか?

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 22:30:09 ID:TPhlLPBO
なかや

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 22:37:07 ID:???
#800は十分重めだと思うが・・・
もっと重い感じのだとロットリング600とか
ラミー2000のリミテッドエディションとか、
プロフィットのエグゼシルバーとか・・・

もっと高くていいならモンテグラッパやスティピュラの限定銀軸
カランダッシュの・・・(ry

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:03:28 ID:???
キャップレス重いよ

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:05:04 ID:???
>>218
デリケートな部分が気になるなら、フェミニーナ軟膏

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:37:59 ID:???
>47
金ペンで黄色い万年筆を探している方へ

セーラー プロフェッショナルギアがベースの限定品が
出ましたよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/703685/703679/

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:43:59 ID:???
檸檬の次はゆずかよ。
次はきんかんだな。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/14(金) 23:59:26 ID:???
ザボンとかブンタンとかポンカンとか

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 00:03:37 ID:???
「どどめ」が欲しい。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 00:41:28 ID:???
アウロラのと互換性のあるカードリッジってどこのメーカーの物があるんでしょうか?
アウロラのインクは色はとても気に入ったんですが、どうも紙になじみにくい気がして・・・

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 00:46:16 ID:???
>>234
パーカー

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 01:07:33 ID:???
>>230
外観があまりにも似すぎ

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 01:13:07 ID:???
>>230
値段の割に安っぽい気がする…

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 01:18:25 ID:???
モランボン

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 13:07:42 ID:???
セーラーは安っぽいんだからしょうがない。
安っぽさを隠すために高値をつけているんだよ。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 16:23:55 ID:f9an5YeM
べっ甲の万年筆を捜しているんですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 16:29:41 ID:???
>>240
これとか
ttp://www.fp-hakase.com/product/b13.html

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 17:46:00 ID:???
べっこう風セルロイドならプラチナかカトウだな

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 18:37:01 ID:???
爺さんから万年筆もらったんですけど、何もかいてなくて
どこの万年筆かとか、どういったものなのか判る方いませんか?
仕事で使ってたらしいので、少なくとも50〜50年位前のものだと思います。

http://f.pic.to/3zhym

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 19:10:41 ID:???
50〜50年くらい前

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 21:23:25 ID:???
>>240
>>241
ありがあとうございます。
早速検討してみます。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/15(土) 22:18:59 ID:3O6p9B6a
そういやあ
象牙の万年筆はよくあったけど
鼈甲ってのは見たことないよなぁ

hakaseは21マソか!象牙より高級なのかな?

247 :>>224:2005/10/16(日) 00:05:34 ID:???
>>225>>226>>227>>228
情報ありがとうございます。watermanの試し書きしてみます。


248 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 02:00:40 ID:sTHyy/jM
>>243
何も書いてなきゃ
無名メーカーの低価格品

オク出品の下調べ乙!

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 02:16:02 ID:???
>>243
ペン先に何か刻印はないかい?

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 02:17:27 ID:???
IRIDIUM POINTです

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 02:57:31 ID:???
高価な品ではないことだけはわかる。そこまで。

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 03:29:39 ID:???
>>248
は?売らないけど
いくら高くても、どんなに安物でも

>>249
ペン先を紛失してるんですよね
かろうじて14て数字が、クリップのところに見えるけど

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 03:46:07 ID:???
>>243
これの左から3番目とか緑色のとか似てるね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37081038

エバーってメーカーらしいけど。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21412724

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 07:09:53 ID:???
万年筆は神だな

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 10:39:05 ID:???
万年筆は文房具の王様だな。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 12:43:40 ID:mJ+7iEAt
万年筆は文房具のホームラン王です!ちなみに打点王はシャーペンでよろしいかと・・・

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 13:17:21 ID:???
首位打者はボールペンか?

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 13:21:20 ID:???
水性ボールペンが盗塁王。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 13:24:22 ID:???
二軍:鉛筆

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 15:22:53 ID:???
そしてこの板の王様がDion君

261 :VIPから失礼します:2005/10/16(日) 15:32:41 ID:???

これもVIPクォリティ?
小学6年生の男女が裸体うp祭り中!!!

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/



262 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 17:32:51 ID:???
万年筆は以前にパーカーのフロンティアを5年くらい使ってたんですが、
ある日軸が折れてしまって、それ以来、ボールペンを使ってます。
しかし、どうしても、万年筆が使いたくて、購入しようかどうしようか
迷い中なのです。今度買うなら30年くらい思い入れを持って使えそうな
のをと思うのですが、問題はペン先の寿命です。

万年筆のペン先の寿命は筆記距離にして50km程度だと聞きます。
今の自分のボールペンの使い方から算定すると、1年で10km程度弱の
筆記距離に達しているようで、この使い方だと万年筆は5年ちょっとしか
もちません。30年後に「こいつと一緒に戦ってきたのだなぁ」と
ペン軸を手に持って思い出せるようにするには、どうすればいいのでしょうか?
ペン先の寿命が来たら、ペン先の修理や交換を繰り返しつつ、
軸だけ長い間維持することは可能なんでしょうか?


263 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 17:34:10 ID:???
ペン先の好感するくらいなら新規購入です。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 17:49:22 ID:???
フルハルタはどうなの。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 17:58:11 ID:???
思い入れという点で、軸も重要になると思う。
フロンティア5年かぁ。ある意味尊敬します。
ペリカンだとペン先が手にはいることもありますが、
逆に高くつきます。丈夫な軸でペン先交換となると、
選択肢はありません。
当方は、M250やM200の気に入ったデザインのを使って、
ペン先は軸ごと買ってしまいます。その方が安いのです。
ペリカンはペン先がネジ式なので、交換が容易です。
30年保つ軸かどうかは微妙ですが、愛着はあります。
また、金属軸で下位の同シリーズがある場合軸ごと入手して、
交換することも可能です。ペン先を厚手の布で包んで、
根元をラジオペンチで掴んで慎重に引き抜きます。
メーカーによっては固定されていて出来ないのもあります。
そんな感じです。長文スマソ。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 19:47:12 ID:???
>>262
50キロっては始めて聞きました。
ちなみに普通の油性ボールペンって一本でどれくらいかけるの?

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 20:00:19 ID:???
久保さんのトコで玉付けだな

268 :262:2005/10/16(日) 20:33:32 ID:???
>>266
googleでいろいろ調べたら50km〜60kmって書いてあるページを
見掛けたものでして…。実際はどうなんでしょう?

ボールペンの筆記距離はインクの種類やリフィルの容量で大きく違う
ようです。ZEBRAの公表値は下記ページを参照ください。
http://zebra.zebra.co.jp/other1.html
私が使っているボールペンはZEBRAのものではありませんが、
ZEBRAのST-0.7芯とほぼ同型で、それを半年強で1本使い切る感じなので、
1年あたり10km弱といった概算になります。

>>263>>265
回答ありがとうございました。軸を長年維持するのは難しそうですね。

>>264>>267
それはペン先の修理をしてくれる所でしょうか?


269 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 21:32:08 ID:???
フルハルは削りだけで寿命は延ばしてくれない。
久保さんはイリジウムを付けられるのでペンの寿命を延ばせる。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 22:38:27 ID:???
久保さんってあの問い合わせの返信だけで3〜4週間かかるサイトの事?

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 22:38:45 ID:???
久保さんも人間だからなあ・・
あと5年がんばられるかどうか・・

修理がしっかりしている国産のを買っておけば問題ないと思うよ。


272 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/16(日) 22:47:55 ID:???
ペンの寿命ってのがペン先の磨耗によるものだとしたら
筆記距離だけで寿命なんて表せないと思うけど。
EFとBでも全然違うだろうし。

273 :超チョー初心者:2005/10/17(月) 02:28:00 ID:???
・これから万年筆を買います。今まで使ったことはありません。
・用途はノート取り、及び試験用です。
・使用頻度は毎日ノート5〜15頁。
・予算は(出来れば)1,5万以内。一応候補はペリカンのM200のEF。
又は国産のどれか(本当は書きやすければどれでもいいです)。
・実用性のみ追求してます。買おうと思ったきっかけは、柔道で右手薬指
を脱臼したため、薬指が90度以上曲がらなくなり(じゃんけんのぐーが
できない状態)、ボールペンのようにペンを立てて使う筆記用具は使え
なくなってしまったことです。
・そこで、基本的な質問ですいませんが、
@万年筆を通信販売で買っても大丈夫でしょうか?「万年筆キング」の
伝言板を見たら、良いことしか書き込まれていないので、かえって不安に
なりました。万年筆って当たり外れがあり、調整しないとうまくいかない
ことの方が多いのでは?
AEFだと引っかかりがあり(特に未調整だと)書きづらいでしょうか?
B勉強で使うんだったら、ぺりすべM400が一番良いと聞いていますが、
M200と比べて、かなり違うものなんでしょうか?大きさはほぼ同じです。
変な質問で申し訳ありません。アドバイス、宜しくお願いします。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:33:32 ID:???
・試筆できない通販での購入を検討
・EFを希望している
・実用のみ追求という目的

以上から判断して、ペリより国産が良いかと。
国産の方がハズレは少ないし、
そもそも細字は国産の得意とするところ。
国産なら1万円が主流なので予算的にも適。

パイロットのカスタム、セーラーのプロフィット
プラチナの#3776あたりは定番中の定番。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:39:57 ID:???
1. 出来れば避けたほうがよい。お見込みのとおり、個体差はばかに出来ない。
2. ペリのEFは国産のF-Mくらいの太さはある。これも試筆して実際に検証すべき。
勉強に使うという明確な目的があるのだから、使うノートも決まってると思うので、
実際に使う予定のノートを持ち込んで試筆した方がいい。
その上でEFではやはり引っかかると感じるなら、それはそういうことだ。
3. M400最強のソースは古春さんあたりかな?
金ペンなので手への当たりは結構違うが、手許のは結構古いモデルなので、
現行のガシガシに硬いM400とはちょっと違うかも。
それならM250でもいいという考え方もあり。

で、自分的には勉強(=ノート取りとか)にM400最強とは思わないな。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:40:05 ID:???
国産の場合、吸入式がほとんどない上にコンバーターもイマイチなものが多い。
容量や使い勝手を考えるとパイロットのCON-70以外は厳しい気がする。
カートリッジの入手は各社とも容易だが、いずれも独自形状なので他社製品を
流用することができない。つまり、気軽に使えるインクは純正に限られてくる。
色の好みとか、パイロット特有の匂いとか(w、耐水性とか、そのあたりの条件から
インクを選んで、逆算式にペンを選ぶのも良いかもしれないと思ってみた。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:43:47 ID:???
自分も、国産をすすめる。
その予算なら金ペン買えるし。
M400でしかもEFって(自分の場合は)手帳用という印象しかない。
勉強にガシガシ使うなら600程度の太さがいいと思うし、それなら>274で挙げられてるような国産。
EF(国産の場合「極細」等の表記)よりはそれより上の太さをおすすめ。

調整していないとガリガリするというのは多少思い込みに過ぎるような気がする。
ちゃんとした文具店で試し書きをしてそこで気に入ったものならよいのでは。
初めてならなおさら、通販はおすすめしない。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:46:26 ID:???
自分のお薦めはカスタム。
>276の言うようなインクのことはよくわからないが
特にこだわらずにカートリッジ切らさず買っておけば何でもいいとは思う。
自分もまさに最初の勉強用万年筆として重宝した思い出が。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 02:53:36 ID:???
俺も店員の意見を聴きながら色々と書いてみて
落ち着いたのがカスタムだったな
俺はFを選択したけど

280 :超チョー初心者:2005/10/17(月) 03:15:51 ID:???
みなさん、深夜の即レスどうもありがとうございます。感激です。
みなさんのアドバイス、全部参考になります。今、要点は全部メモりました。
では、おやすみなさい。


281 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 08:58:44 ID:???
まあ、万年筆にはまったら洋物の太目が欲しくなるさ。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 09:22:14 ID:???
>>273
ぼくもパイロットカスタム74(本体1万円)のうちのどれかをお勧めする。
理由はあたりはずれが少ないことや、コンバータとしては大容量なものが
使えるから。実用品として十分使えてコストパフォーマンスがいい。
ペン先の太さなどはここにお書きになったことをお店の人に話せば
いろいろ試させてくれるだろう。

夕べは遊びつかれてすぐ眠っちゃったから、ひさびさに見るこの良レスに
参加できなかったようん。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 18:51:30 ID:???
ウォーターマンは線が細いとどこかで聞いたのですがどうなのでしょう。
ペリカンのFぐらいの太さを希望なのですが、MとFどちらが近いでしょうか?
チャールストンがいいかなと思っています。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/17(月) 20:41:47 ID:???
チャールストンと聴くとあのSTEPを思い出す

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 11:21:25 ID:oV5D4rTp
パイロットのカスタム74の購入を考えてる初心者でつ。

7ミリ幅の罫線のノートに書くニブだと、どれぐらいの太さが適当でしょうか?
Mぐらいが滑らかに書けそうな気がするのですが、少し太いでしょうかね?


286 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 11:34:10 ID:???
>>285
そういう条件で使いやすいのはFかFMだろうね。
罫線にぴったりと収めないとか、字画がつぶれても読めればいいや、
と思うならMでもいけると思う。俺は罫線の幅が約6.5mmのノートを
使っているが、気分しだいでF、FM、Mを使い分けている。

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 15:02:37 ID:???
>>283
細いかな?ペリカンは持ってないので比較できないが、
パイロットのFと比較すると、ヲタマンチャールストンのFは
ずいぶんと太いよ。

通販でペリカン トラディッショナルM250のFを買ったので、
届いたら比較できるけど。


288 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 16:05:38 ID:???
ヲタはフローが良いから太く感じるかも

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:00:37 ID:PdTOpfTO
上でいろいろ書き込みがあるパイのカスタム74のニブは、
どの太さがよく売れてるんだろ?

FとMが売れ筋なのかな?

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:07:42 ID:???
ミニ檸檬が買えずに悶々として、なんでもいいから万年筆が欲しくなりました。
テンプレに従うと・・

今まで使ったことのある万年筆は何かのお祝いにもらったプラチナ(14kスタンダード細 だと思う)
用途はメモ、ノート、Fax、手紙、宛名書き などでせいぜい、毎日A4ノート数ページくらい
予算は、ミニ檸檬のことがあるので、5000円以下のクラスがいい

自分の印象:プラチナはペン先が固くて線が細く、カリカリした感じ
で、あまりなじめなかったので
少し太めで、スラスラとかるーく書けるのが希望です。
友達のミニ檸檬が、まさにそれだったので、なんだか夜も眠れないんです。
ほとんど「初めての万年筆」状態ですが、よろしくお願いします。


291 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:17:10 ID:???
外国製でも
・ラミー サファリ
・ペリカーノジュニア
・ウォーターマン クルトゥール とか3000円代まででもいろいろいくらでもある。

ミニ檸檬なんてオモチャじゃん。あんなのに憧れるなよ。
夜も眠れないほどのペンじゃないぞ。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:18:23 ID:???
>>290

その予算で太めヌラヌラなら、
ペリカノジュニア・ペリカノ・ペリカノフューチャー
じゃないか?

ただ、ミニ檸檬の「軽くスラスラ」状態は、ペン自体の重さによる部分も結構あるから、
軽めのこの三者はちょっと感覚が違うかもしれないが。


293 :前スレテンプレより:2005/10/18(火) 20:45:53 ID:???
7 名前:_ねん_くみ なまえ_____ メェル:sage 投稿日:2005/07/25(月) 03:53:56 ID:???
過去ログからのコピペ

とりあえず定価1万までのペンを挙げてみるか。

ペリカン
 M200、テヒニクス、ペリカノ、ペリカノfuture、ペリカノJr
モンブラン
 デッドストックのSラインくらい?
ロットリング
 フリーウェイ、エスプリmove
 デッドストックで600、ニュートン、core
ラミー
 アルスター、サファリ
伯爵
 アンビション
アウロラ
 イプシロン、スタイル、イデア
ヲタ万
 メトロポリタン、フィリアス、クルツル
パーカー
 ソネット、インフレクション


294 :前スレテンプレより2:2005/10/18(火) 20:48:16 ID:???
8 名前:_ねん_くみ なまえ_____ メェル:sage 投稿日:2005/07/25(月) 03:54:34 ID:???
過去ログからのコピペ

もういっちょう。国産。

プラチナ
 3776、3776 5000B、18Kスタンダード、14Kスタンダード、スタンダード、リビエール、ポケット
 デッドストックでグラマー
セーラー
 プロフィットスタンダード、ヤングプロフィット、プロフィット1019
パイロット
 カスタム74、カスタム98、カスタム、グランセ、カバリエ、ルシーナ、セレモ、ロワシー、ニューヤングレックス
ぺんてる
 ランスロット3シリーズ
無印
 アルミ丸軸、透明軸
オート
 いろいろ
加藤製作所
 いろいろ


295 :前スレテンプレより3:2005/10/18(火) 20:49:07 ID:???
9 名前:_ねん_くみ なまえ_____ メェル:sage 投稿日:2005/07/25(月) 03:56:36 ID:???
過去ログからのコピペ

大体5000円以下のもの・・・ピンキリだけど
ヤング・プロフィット
VORTEX
ルシーナ
カヴァリエ
Platinum #3776 5000B バランス
14Kスタンダード
アフェクション
FreeWay
コア
サファリ
アルスター
クルトゥール
Level-L65
無印丸軸
OHTO各種


296 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:51:44 ID:???
290です
ありがとうございます。>291さんの言葉でミニ檸檬への思いはふっきれました。
というかふっきります。
>292さんのイメージかもしれません。
ミニ檸檬の、あの妙な重さが良かったです。
素人なもんで、うまく希望を伝えられなくてすみません。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 20:53:53 ID:???
>295にあげていただいのは、全部スラスラ系なんですか?!
びっくりです。1つずつググって調べてみます。
ありがとうございました。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 21:11:04 ID:???
>287-288 レスありがとうです。実際に確かめた方がいいみたいですね。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/18(火) 23:30:27 ID:mfIfK2n+
ミニ檸檬ってもう売り切れたの?
先週はまだ積まれていて返品されるんじゃないか心配だったけど。

300 :300ゲットニダ<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>!!!! :2005/10/18(火) 23:35:31 ID:???
ミニ檸檬を語るスレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128882016/


301 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 00:18:53 ID:???
丸善行けば佃煮にするほど積んであるそうだよ。

302 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2005/10/19(水) 02:26:42 ID:tAUL1ZRc
>>301
> 丸善行けば佃煮にするほど積んであるそうだよ。

この表現何度聞いても笑えるな。
「佃煮にするほどある」っていうのはよく使う表現なのかい?

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 03:24:58 ID:???
ミニれもんスレによると、
れもんの佃煮はオアゾのカフェの隠れメニューらしい。
この機に食してみたくなったぞ?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 11:33:38 ID:u9NUOLRr
千葉県内でペリカノジュニア買える場所ある?
ららぽーとまで来てみたが色々と散々だった。
船橋のロフトにあるかな。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 15:01:05 ID:???
>>290
何れ、14kスタンダードに戻るでしょう。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 15:42:01 ID:u9NUOLRr
一応報告
あた

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 18:55:06 ID:???
ヌラヌラの書き味が気になってたから、カスタム74の太字を買いに行った。
買うって決めてたんで堂々と試筆させてもらったら、
字幅の変化の無さが強調されてて面白味がなかった。
で、結局プロフィットスタンダードのミュージックを買ったよ。

試筆が大切だってよくわかった。
指名買いしてたら後悔しただろうな。
でも試筆だけして買わないってのは気がひけるんだよな。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 18:58:14 ID:???
ミュージック興味あります。どうすか?
カリグラフィ用の安いペンは持ってるけど。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 19:31:59 ID:???
私も知りたいです、ミュージック。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 21:38:32 ID:???
今年の春に就職し、仕事にも慣れてきてお金にも余裕ができ始めてきたので、
以前から欲しかった万年筆の購入を考えていますので、アドバイスをいただけたらと思います。

・今まで万年筆を使ったことがあるか?
  :使ったことがない (一応ミニ檸檬を2週間ほど前に購入).
・用途
  :ノートとり、手紙、雑用紙に計算式など、ファッションアイテム(スーツに合うといいのですが).
・使用頻度
  :毎日A4ノート4ページ分+雑用紙2〜3枚程度.
・予算
  :30000〜60000円…etc.
・その他
  :筆圧やや強め。現在の候補としてはモンブランスターウォーカーとペリカンのスーベレーンM800 or 600です。

今持っているボールペンがモンブランのスターウォーカーなので当初は揃えようかと思ったのですが、最近のモンブランは
あまりよくないとの書き込みがあったので、ペリカンと迷っています。どちらがいいか、また他にオススメの万年筆やメーカー
があれば、ご意見よろしくお願いします。

311 :307:2005/10/19(水) 22:24:43 ID:???
ミュージックニブは面白いよ。
ペン先が尖ってなく、平ら(長方形)になっている。
このペン先に平行な線は極細で、垂直な線は極太になる。
普通、右利きだったらペン先が左下に傾いて持つ。
そうすると漢字だと右払いが太い線で左払いが細い線となる。
「永」などは線に強弱がついて筆で書いたように見える。

ひらがな、カタカナなら5ミリ方眼でも書けるけど、
画数の多い漢字がつぶれるからノート書きに向かない。
個体差あるんだろうけど、書き出しが掠れる角度が
わずかにある。
カリグラフィ用のペンは持ってないんで比較できない。

カスタム74にくらべて若干ペンのあたりが柔らかい感じがしたので、
プロフィットスタンダードを購入した。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 22:44:44 ID:???
>>310
そのまんま、
>ペリカンのスーベレーンM800 or 600
でイイと思う。
600のほうが筆圧高めにも向いてるし、携帯もしやすいかな。

スターウォーカーよりは飽きが来ないと思う。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 22:47:32 ID:???
>>311
筆記角を選ぶのではないかという心配が少々あるのですが
(私は気をつけないと、ペン先をかなり左側に回して書く癖があります)
良さそうですね。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/19(水) 22:49:26 ID:???
ズームはどうなんだろ?ミュージックニブより面白くないだけなのかな

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 00:24:18 ID:???
>>310
予算もあるし、そこまで絞れていれば、あとは試し書きして
決めればいいのでは。
あとは最初の一本はデザインで決めてしまってもいいのかも
なんて思ったりする。万年筆の好みも確立してないのだから。
それをベースに、次を買う時は、もうちょっと柔らかいものとか
バランスがこう違うものとかを考えていくと。

個人的にはアウロラ・オプティマなんかもいいと思うが、
どうだろう。


316 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 00:57:53 ID:???
>>315
>個人的にはアウロラ・オプティマなんかもいいと思うが、
>どうだろう。

イタ万は見かけ倒しのウンコだろ。
実用する気のない奴が飾っとくor見せびらかす用にしかならん。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 01:03:13 ID:???
>>316
荒れるから釣りはやめれ

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 07:06:23 ID:???
釣りは315の最後の2行だろ。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 07:07:51 ID:???
>>316=318

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 12:01:47 ID:EOuIrrqM
310
315の意見はごもっともだと思う。
そこまで絞れててなんだがペリカンはカッコワリーじゃないか!
オレのお勧めはデュオフォールド インターのFかXだな!
堅めのニブはボールペンに慣れた人に扱い易いしノートのマス目や線には最適です。
ペリやモンのように当たり外れがない。
デザインはカッコイイし
コンバーター式なのでメンテナスがしやすい等です。
ただ万年筆らしい面白さや手紙には不向きだな!
でも、一本は持っていたいペンだと思うさ。

321 :315:2005/10/20(木) 14:40:30 ID:???
>>318
バレたか





なんてなw
いや、俺はオプティマは気に入ってるんだがなあ。
まあ、俺のお薦めはともかく、選び方の意見は書いたとおり。
どうせ好みは変わっていくんだよ、書き味もデザインも。
それを求めていくうちに、手元に何本も・・・w


322 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 22:08:56 ID:???
アルスターどこかで落としたorz
値段よりも、やっと馴染んできたペンを落としたって事の方がショックでかいな…。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 23:03:25 ID:wFevJx2s
趣味の文具.4
取材協力者にはもう届いているとか。

小型万年筆特集
ファーバーカステル取材旅行
初めての万年筆
新製品   
という内容らしいです。

324 :310:2005/10/20(木) 23:50:05 ID:???
>>312
>>315
>>320

亀レスですみません。
沢山のアドバイスありがとうございました。
それぞれの意見を参考にして、とりあえず最初ということもあり、
まずはスターウォーカーとM600を試し書きして決めようと思います。
きっと、初心者なので実際に書いてもどちらがいいのかわからないかもしれませんが(;´ω`)
デュオフィールドもネットで見てカッコイイと思ったのですが、上の二つを優先しようと考えています。
どうもありがとうございました。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 23:50:25 ID:???
またカステル絡みか。

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/20(木) 23:51:56 ID:???
>>324
買った結果っつうか書いてみた感想おしえてね。

327 :310:2005/10/21(金) 00:25:07 ID:???
>>326
わかりました。
今週の土曜に東京に出る予定があるので、
そこでお店に行ってみようかと思います。
ちなみに、今は大手デパートに行こうと思っているのですが、
他にオススメの場所などありますかね?
教えて厨で申し訳ありませんが。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:30:50 ID:???
東京に出るんだったら伊東屋に逝っとけ。
デパートなんぞより新しい発見がある、……と思いたい。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:35:01 ID:???
>>327
アメ横のガード下もいいよ。
B以上を買う勇気はおいらには無いけど。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:44:33 ID:???
東京駅の近くであれば、丸の内北口のoazoというビルにある
丸善本店もお勧め。駅を出て横断歩道をひとつ渡ればいいだけだし。
万年筆売り場は4階にあって、結構落ち着いて品選びができると思う。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:49:38 ID:???
いろいろみてて店員がよってくる店とか嫌い
店員「何かおさがしですか?」
俺「ああ、てめぇが見えなくなる魔法の万年筆をな!」
ついにいってしまったorz

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:49:50 ID:???
デパートよりは伊東屋か丸善の方が無難な気がする。
ダメ店員の率が低そう。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:52:45 ID:???
新橋のセレクトイン・キムラヤは以外に良かった。


334 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:55:53 ID:???
意外な

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:57:07 ID:???
>>333
新橋は、万年筆売り場があるし、そこの店員って売り場専属かも。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 00:59:07 ID:???
伊東屋・丸善もダメ店員は多いよ。
若い女性はたいていダメだ。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 01:25:25 ID:???
おいらは、売り物を見ているときに話しかけてくる店員はそれほど嫌では
ないな。「何かおさがしで?」「お出ししましょうか」などと聞かれたら
「いやあ、今日は何か面白いものがあるかな、と思いまして。」とか話を
盛り上げるのが好き。試筆を勧められたら「いや、今日は持ち合わせが
ないんで、またの機会にしますよ。」と言って逃げる。それでもショー
ケースから何か出してきたら、遠慮なく試筆させてもらって、礼を言って
逃げる。なにやら忙しくしていて目の前の客のことなど眼中にない店員の方が
問題ありだと思う。おいら小心者なので、本当に買うつもりでも
話しかけられないから。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 02:24:27 ID:???
落ち着いて見させてくれないのはまず嫌だけど、買うつもりで相談したい
のにいつまでも放置されると帰りたくなる。
波長が合う間合いで声かけられると、つい買ってしまう。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 03:03:54 ID:???
売り子さんが可愛いとついつい買ってしまう。
最近の丸善はプア

340 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 11:41:38 ID:???
>>327
いきなり古春さんのところに行くとか。
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html


341 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 12:23:44 ID:???
東京へ行って間違いないものゲットしたいなら、やっぱ古春っしょ。
但し、3ヶ月くらいオアズケ喰らうけどね。待つのも楽しめないと!

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 14:34:45 ID:???
今は三ヶ月もかかるの?
一月チョイでいけると思うけど。
もれも間違いのないとこで降る春を進める。
ただあそこで二時間ぐらい時間を掛けれるように予定くんどかなきゃだめだけど。
ぱっと逝って15分ぐらいなんてことでは買えないよ。


343 :287:2005/10/21(金) 14:44:42 ID:???
>>283
通販で注文していたペリカン トラディッショナルM250(Fニブ)が届いた。
これとヲタマン チャールストン(これもF)の比較で言うと、若干ペリカンの
方が太く感じる。
ただ、MとFとの差ほどはない気がする。あくまで感覚的にだけど。
ヲタマンもFでいいのではないだろうか。


344 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 14:53:22 ID:???
万は個体差の塊である

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 16:06:51 ID:???
はい、なにかかっこよさ気なことを言っているつもりの
ヤシが来ましたよw


346 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 16:17:17 ID:???
俺は煩悩の塊である

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 16:52:33 ID:???
小田は本能寺の変で死す

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 17:07:08 ID:???
ひねりすぎてつまんないよオヤジ。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/21(金) 19:16:02 ID:???
ひねりすぎはてつまんないのオヤジである

350 :347:2005/10/21(金) 23:42:15 ID:???
すまん、俺が悪かった。万年筆の話にもどろう。……でもオヤジじゃないよ。

351 :283:2005/10/22(土) 00:00:32 ID:???
>>343 わざわざありがとうです。
個体差があるといっても、大体そんなところのようですね。

M250は自分も持ってます。問題がなければ書き味はなかなかいいんじゃない
でしょうか。こちらはMニブ、太気持ちいいです。

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 09:46:41 ID:???
>>347
織田

353 :347:2005/10/22(土) 10:07:17 ID:???
>>352
すまん、俺が悪かった。受験勉強など遠い昔の話だった、実はオヤジだった。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 11:01:41 ID:VuD7qTGM
書才館は "万年筆スタイル" 発行に深くかかわ
っているから、"趣味の文具箱" のVOL.4には
取材協力してないと考えてよろしいですか?

それにしても、万年筆ス○イルが前2号とも、
趣味の文具発売の2週間ほど前に出てるのは、
やはり情報を手に入れての戦略でしょうか。
野茂のような "パイオニア" 好きのワシ
としては、趣味の文具ガンバレといいたい。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 11:09:15 ID:???
その中途半端な伏せ字の意味を知りたい

356 :310=327:2005/10/22(土) 11:56:46 ID:???
いろいろとお店情報ありがとうございました。
でわ今から出陣してきます。
とりあえず、デパートの評判はあまりよくないので、
伊東屋あたりに行こうかと思います。
フルハルターは時間的にちょっときびしいかもしれませんので(汗)
購入しましたらまた結果を報告しますので。
いってきます。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 12:59:01 ID:???
>>354
書斎館の登場云々はあんまり関係ないんじゃ?

自分も趣味の文具箱のほうが好きだけど。
万年筆スタイルはテーマとか文体がおやじくさくてチョト。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 13:22:20 ID:???
万年筆スマイル?

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 13:29:07 ID:???
文具箱って今日発売だっけ

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 18:35:44 ID:???
>>331
何でそんなに過敏に反応するの?


361 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 18:37:18 ID:???
おまえもな。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 19:29:25 ID:???
>「何かおさがしですか?」
へんな客、嫌な客ほど声をかけるらしいな。
応じてくれば大事なお客様。
それで消えてくれれば邪魔者ってことで。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 19:35:48 ID:???
>>273
>@万年筆を通信販売で買っても大丈夫でしょうか?

大丈夫
もし、はずれを引いてもショップに問い合わせればok。
地方のショップ・百貨店など実店舗でも在庫の少ない店の場合、選べるペンがないってこともあるし、
そもそも当たりorはずれの判断は、インクを入れて通常筆記し始めてからでないと分からないことも多い。
インクが掠れる、描線が細すぎるなど。
最悪メーカー送りになった場合、通販実店舗何れも概ね一月程度かかるのは同じ。

>調整しないとうまくいかないことの方が多いのでは?

実店舗でも調整付きで販売してる店は限られている
ペンポイントがずれている、ニブの寄せが極端にきついなどの症状がなければ、ガシガシ使うことが最良の調整。

>AEFだと引っかかりがあり(特に未調整だと)書きづらいでしょうか?

上に同じ。同じように調整されたペンでは、EFなど細いペン先は太めのペンに比べると引っかかる感じはある。
書き出しはカリカリ、サリサリといった感じが普通で、調整しても決してヌラヌラにはならない。
細字の場合は調整してもサラサラ程度。


364 :続き:2005/10/22(土) 19:36:22 ID:???
>>273

>B勉強で使うんだったら、ぺりすべM400が一番良いと聞いていますが
>M200と比べて、かなり違うものなんでしょうか?

M400とM200の違いはペン先の素材、デザイン。
M200のEF(鉄ペン)は個人的にはお勧めしない。あまりに使い物にならず速攻で金ペンに付け替えた。
予算がのびるならM400以上を勧める(個人的には600が吉と思う)。M200で鉄ペン買うなら国産金ペンを勧める

個人的に初心者に通販を勧めないのは、軸の太さ、長さを踏まえてのバランスが画像や掲示板の情報では分からない場合。
あとはペン先の太さで迷ってる場合。付けペンとインクを入れた場合では描線の太さも変わるが
違うペン先でどのくらいの違いがあるかってのは参考になるはず。

有名ショップに容易に立ち寄れる立地に住んでいるならそれが一番だけど
そうでなければ通販も大いに利用価値あると思う。通販におけるリスクは初心者もそれ以外も同じ。
ただし、利用する通販業者は吟味すること。


365 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 19:46:01 ID:???
>>364
お勧めの通販業者教えて下さい。
伏せ字でもかまいませんので。


366 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 19:47:47 ID:???
万年筆スポイル?

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 20:13:22 ID:???
>>327
デパーとはオシシメできないな

368 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 20:13:38 ID:???
夏目漱石の随筆、「余と万年筆」を読んだ。このスレ住人に言わせればDQNな発言目白押しだが、普通はあんなもんだよな。
余りにストイックな内容。カッコイイぜ!夏目さん。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 21:33:42 ID:???
>>368
そう言うアナタもこのスレの住人


370 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 21:33:59 ID:???
ペリカンの口を割ってインキを飲ませた

とか書いてあるらしいね。
そりゃ故障する罠。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 22:05:27 ID:???
>>370
口を割って,というのは表現のあやでしょ。
商品名がペリカンだったから,そうかけてみただけで。
ペンのためによくないことは半ば承知で,さしあたり手許にあった墨汁を
入れて間に合わせようとしたら,故障したって話だったはずだが。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 22:30:58 ID:???
>369 すまんが初見だ。
内容:1・貰い物の万年筆は機械体操して壊した。
2・便利そうだから丸善でペリカン二本を買った。
3・インクが垂れたり、詰まったり最悪。
4・というのも、余はインクが無くなると手元にある品を適当にいれていた。
5・ブリューブラック生理的に嫌い。セピア好き。
6・一度も洗った事が無い。
7・ペリカン大破。
8・浸けペンに戻り、彼岸過迄を書くが以外と不便だなぁ。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 22:36:26 ID:???
9・内田魯庵にオノトを貰いました。
10・この随筆はオノトで書いたけど書きやすいね。
11・オノト良いよ、オノト。
12・ま、オノト良いからペリカンに罪滅ぼししたって事で!
追伸・書き味やら持ち心地なんかは一般人には分からないし、どうでも良い事だろ?バッカじゃね?
要約するとこんな話。ここまで来ると夏目さん、カッコ良すぎだぜ!

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/22(土) 23:44:05 ID:???
昨日パイロットのFK-700R-B-を5250円で
買ったんだがこれっていい買い物だったのかな?

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 00:58:41 ID:???
ちょいとスレ違いになるかもなんだけど、
万年筆のボールペン版ってやっぱり普通のボールペンに比べて書きやすいのかな?

スーべレーンとオプティマのどちらかを買おうかどうしようか迷い中。
ちなみに買うとしたら両方ともペン軸&キャップは同じでペン先だけ違うやつ。
ん〜、どーなんだろ。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 01:14:50 ID:???
リフィルによる。
どっちもパーカー互換だから、他社製リフィルも使えるし、パーカーGELという手もある。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 01:32:50 ID:???
>>364
俺のM200のEFは滑らかに書けるよ。

買った直後は紙を選ばないとカリカリ引っ掛かって
使いにくかったのは確かだけど、慌てずに半月くらい
かけて育てたら特に引っ掛かることもないし今では
ヌラヌラですがな。

ホントに使えないのは使えないとか言って速攻で
ステステするようなヤツだったりしてな。


378 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 01:44:34 ID:???
>>365
あちこち利用しまくっているわけではないが
個人的に○○タは良いと思う。
ある程度万年筆を使い慣れた人だと、多少のことは自分で何とかできちゃうから
問題視してないという事もあるかな

>>375
揃えたいなら止めはしないが、普通のBP(普通って何だ?)に比べて特段に書きやすいわけではない。
FPに慣れてくるとBPの好みも変わってきたりする


379 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 01:57:03 ID:???
>>375
BPならカランダッシュをお勧めします。


380 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 02:53:28 ID:???
細字でぬらぬらって言う人はぬらぬらって言いたいだけだって、
前スレか別スレで読んだ事在るけどやっぱりそうなの?
太字のそれは細字の滑らか以上の感覚だから、
太字のぬらぬらを経験してる人は細字ではぬらぬら言わないらしい。
普通に滑らか=ぬらぬらではないみたいだけど、
細字でぬらぬら言う人は太字のぬらぬらを使った上で書いてるの?
その辺り疑問です。
そして調整しないで半月位で育つものなの?


381 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 04:05:55 ID:???
↑オマエ、うるせえ。
細字好きの奴は、その中で一番滑らかと感じた書き味をぬらぬらと言ってる。
太字好きは、太字の中で気に入ったのをぬらぬらと言っている。
細字好きが太字を使わなきゃいけない理由は無いし、その逆も然り。もともと自分にあったモンを選ぶんだから当然だろ?
俺は別に使い易ければ、ぬらぬらだろーが、スラスラだろーが構わん。ぬらぬらって表現を使わなきゃいけない理由もない。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 04:14:00 ID:???
あと私見だが、万年筆が馴染む馴染まないってのも気分の問題が大きい。
実際は、ペンよりも使い手が無意識にペンに合わせていく場合が多い。というのもイリジウムってのは、相当に硬い。
日常の使用で、本当に磨耗するには大分掛かるはず。ペン先に使われている金が変形して、書き癖に合うってのは割りと早く起こるだろうけど。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 04:41:30 ID:???
あーあ、何かツンデレ解説

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 05:57:26 ID:???
ツヌヌレ解説(;´Д`)

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 11:51:34 ID:???
>>382
確かに、万年筆を複数持つと、無意識のうちにそれぞれにあわせた持ち方をしているな。
この辺のコツをつかむことが万年筆が「馴染む」ということの一部なのかもしれないね。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 13:21:31 ID:bXZ+IJ9+
本当のヌラヌラを味わえる極太なんてサイン以外は使いようがない。
サインをする機会のない一般人で、ヌラヌラがいいとか細字はDQNみたいな言い方をしている奴は、半可通のDQN

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 13:23:36 ID:???
petit1とかいう「オトナの書き味」を謳う似非(?)万年筆形ペンを
弄ってみたがインクのフローは思っていたより良かったw

けど万年筆独特の味が無いんだよなぁ
あくまでカラバリ豊富な300円台のサインペンって感じだった

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 16:40:00 ID:CX7xQ7Qz
仕事でモンブランの146使ってるけど、
友人にペリカンのほうが書きやすいって言われた。
いったい、どっちが書きやすいの?



389 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 16:45:18 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      >>388
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


390 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 16:50:16 ID:???
>>388
人による。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 16:50:58 ID:???
>>387
同意w
なんかキュッキュした書き味で決してなめらかではないが、
普通に使用できる。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 22:40:17 ID:???
そもそも太字がヌラヌラとか言ってるのは一部の職人やマニアが騒いでるだけ。もとは山口瞳っていう講釈好きな作家が、使い込むとスラスラ書けると書いたのがヌラヌラに誤読されてしまったってだけの話。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 23:09:27 ID:???
誤読っていうか、植字屋のミス。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 23:29:46 ID:Tr+LRMid
DECOペンという変な万年筆を持ってるんですが…
知ってますか?

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 23:33:35 ID:PDkquZBn
>>392
まるで、つげ義春の「メメクラゲ」のようだ(w

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 23:41:32 ID:PDkquZBn
個人的には

 原級: すらすら
 比較級: するする
 最上級: ぬらぬら

とさせて頂きたい(w

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/23(日) 23:57:04 ID:???
個人的になら許そう。言いふらさんでくれ。聞いてて恥ずかしい。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 00:12:07 ID:???
>>394
知っているが、おまえの態度が気に入らない

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 04:53:29 ID:???
>>392
オマイ、山口瞳さんをそんな風に言うなんて業界にいられなくなるぞ(w

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 05:57:34 ID:???
知るか。アイツ、粘着的にクドクドうるさくて嫌いなんだよ。奴のこだわりなんざ、どうでも良いっての。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 07:35:19 ID:???
それよりさ梅田晴夫って何モンだよ

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 09:18:42 ID:???
オノト良いよ、オノト
能登かわいいよ、能登
何げに。。。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 09:55:26 ID:???
趣味の文具箱4に出てたモデル・・・なんであんな変なペンの持ち方するやつを使ったんだ?
持ち方は人それぞれだけどペンを持つ手元の写真として美しくないだろ、あれじゃ。
そばについてた編集者も動画じゃないんだからきれいに持たせて撮れば良かったのに。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 12:03:38 ID:???
ttp://www.worldlux.com/cgi-bin/showpic.cgi?title=Visconti%20Van%20Gogh%20Crystal%20Pens&path=products/visconti/_pens/vangoghcrystal
ヴィスコンティ ヴァンゴッホ クリスタル
これ日本で手に入りますか? 久々にときめいた。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 13:04:07 ID:???
>>403
特にあの、オレンジのミクラ持ってる写真がものすごくて
自分の目の遠近が狂ったのかと思ったけど、やっぱり持ち方おかしいんだよね?

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 14:39:50 ID:W8g8hP97
>>403
あれが編集者だよ
いちいちモデルなんか使う訳ねーだろ

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 15:02:17 ID:???
>>406
なんか勘違いしてない?
ちゃんとモデル:誰々って書いてあったよ写真の横に。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 18:58:25 ID:pMKiI6Dp
ガイシュツかも知れないけど、インクジェットプリンタの紙に書くと、スンゴイ書き味
まるで粘土の上に書いているみたい
紙がガンガンインクを吸うから、かすれることもあるけど、
書いた後を見ると、毛筆で半紙に書いたみたい

チラシの裏スマソ

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 19:31:21 ID:???
その紙にずっと書いてるとペン先が傷むってきいたよ。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 21:09:37 ID:???
いや、ペン先をそこまでデリケートに考える事もないんじゃないかな?
ヴィンテージ・ジーンズの真空保存じゃあるまいし。

411 :356:2005/10/24(月) 21:18:56 ID:???
以前、このスレでお世話になった310=327=356です。
先日、モンブランのスターウォーカー・メタルラバーラインの万年筆を購入しました。
行ったお店は伊東屋ではなく、新橋にあるセレクトショップ・キタムラです。
初めから悩んでいた、ペリカンのスーベレーンとモンブランスターウォーカー、
あとせっかくということでマイスターシュテュック146も試書きしてきました。
まず、M800は自分の手には大きすぎて普段使うには使い辛いかもという印象を受けました。
146も同様です。ただ、握った感覚では146の方が持ち易かったです。
M600は自分の手にはちょうどよく、書き味もよかったですね。
ただ、最後に試書きしたスターウォーカーのメタルラバーラインは他の物よりもズシっとした
重みがあり、それでいて持つところは太過ぎず、自分の手には一番合いました。
また、ペン先も小さくて今まで万年筆を使ったことのない自分にとって、とても書きやすかったために、
購入を決めました。あくまでも初心者の自分にとって使い易いと感じただけなので、
試書きの感想は参考にならなかったかもしれませんが、購入に当たり多くのアドバイスを頂いたので報告しました。
いい買い物ができたと思っています。どうもありがとうございました。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 21:21:46 ID:???
おぉ..ご購入おめでとうございます。
良いものが見つかって良かった。あのペンはカコイイよね。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 21:41:22 ID:BbekHSNO
気に入ったペンが見つかってよかったですな。

> やっぱり持ち方おかしいんだよね?
たしか vol.1でも、スベ400〜1000の大きさ比較で、
あんな持ち方してた。絵面的にカメラマンの好みかも。

414 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/10/24(月) 21:50:13 ID:???
モンスレが、最近脱線気味というより、脱線して事故ってるんでこちらのほうが
落ち着いてて良いですね。

自分にフィットするものが一番なので、おめでとうございます。

モンブランは確かに個体差多いですが、数ヶ月使用してると、なぜかInkフロー
やら、書き味が滑らかになるんで、鍛えて(使って)あげてください。

私の#144 #149も数ヶ月鍛えましたら、随分滑らかになりました。
無論、識者ならご存知の通り、イリジウムって非常に硬いものなので、Penに手が
慣れた、って言われてしまえばそれまでですが・・・・・(汗)。

もし、それでも不都合が出るなら保障期間内に修理に出すのが一番です。
2年過ぎると、ボッタクられますんで。

いいなあ・・・。412氏の言うとおり、かっこいいし。

では、万年筆との濃密な時間を堪能してくださいませ。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 22:09:18 ID:???
俺は悶スレはあまりに酷いんでブックマークから外したよw

自分は146だけどまだ新しいんで書き味はなんとなく馴染んでない。
あともうちょいって感じはあるけど。
ここで諦めちゃいかんのだよねえ。

416 :356=411:2005/10/24(月) 22:35:26 ID:???
モンブランだったので、もしかしたら叩かれるのではと
少し心配だったのですが安心しました。
大事にしてみなさんの言う通り、滑らかな書き味になるように使い込みたいと思います。
では(*´∀`)ノ

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/24(月) 23:57:56 ID:gaxTCOmH
オレの薦めたデオは丸蒸しかよ!

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 00:37:59 ID:???
>>417
ゴミ勧めるからだよ
万年筆はアウロラが一番

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 00:38:23 ID:???
工作員乙

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 09:21:11 ID:???
マカロニ万年筆。

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 13:55:15 ID:???
アウロラは好きだし、普段から愛用してはいるがかといって他をゴミ呼ばわりするのは感心せんな。
オマスのしなやかな書き味(パラゴンしか知らんが)、ヴィスコンティの滑らかさ(オペラ、ゴッホクリスタル、
カレイドしか知らんが)、ペリカンの安定感(M400しか知らんが)、どれも甲乙付けがたいものではある。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 17:10:04 ID:???
>>421
イタ万スレだと、アウロラが最強でオマスは最下位じゃなかったっけ?
ペリカンはお話しにならない、負ける気がしないということだった。
詳しい人たちが各スレにはいるんだから、きっちり白黒・甲乙つけるべきかと。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 17:14:04 ID:???
それはイタ万好きが集まっている場所で戯れ言的に言われていることであって
別にこういう総合的なスレに来てまできっちり甲乙つける気はない。
ペリカンだって悶だって、そっちのほうが好きな人はいるでしょ。
そういう嗜好は寛大に見守りたいアウロラ工作員の俺。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 20:32:24 ID:???
イタ万スレ、1000超えちゃってるけど、新スレは?
ここに吸収されちゃうの?

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 21:26:27 ID:???
来るなー!!

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 21:44:15 ID:???
じゃ、たてて。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 21:44:53 ID:???
じゃ、たてて。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 21:47:04 ID:???
じゃ、たてて。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 21:54:36 ID:???
ヽ( ^□^)ノ
  ||        やあみんな!
  |  つ・・。     立ったよ!
  / |   ゚・・。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 22:53:40 ID:???
もうここと統合でいいよ。
お前らよろしく。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 23:08:52 ID:???
万年筆初心者の頃は、
ボールペンと異なる万年筆のねじ式キャップが、
珍しくて格好良く感じたけど、今は、面倒くさくなってきた。

毎日使ってると、気密度もあまり差を感じないし。
ねじキャップを回す儀式みたいなのも感じなくなった。

むしろ、逆に、非ねじ式のキャップを外したり装着したりする際の
「カチッ」、「カチッ」って言う音に、快感を感じる。

実に、いい音だ。


432 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 23:21:13 ID:???
イタ万スレ立てるだけ立てた。風呂入るから、あとよろしく

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 23:24:48 ID:???
万年筆をダイバーケースみたいな防水密閉ケースに入れて運んだら
気圧の関係でインクがフィーバーしたりとかそういう危険ってありまつか?


434 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/25(火) 23:54:30 ID:???
気圧の関係でインクがあふれるのは、あたりまえのことながら、
ペン内より外の気圧の方が低くなるときだから、ケースがどうとか
いう話ではないと思う。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 00:02:34 ID:???
ケースを開けた瞬間にあふれる可能性はあるんでない?

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 09:06:49 ID:8U23CPCW
嵌合式って、パッチンが壊れやすかったりしない?

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 11:22:51 ID:???
わたしは、いらいらした時や考え事をしているときに親指で
パッチンパッチンを繰り返す癖があったので、一本ゆるゆるに
してしまいました。深く反省。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 11:31:38 ID:O3ghpIRw
嵌合式・セーラーの銘木リーズ鉄刀木の、
キャップの開け閉めは、腕のいい指物師の
桐の箪笥の引き出しの手ごたえのようで、
すごく気持いいですよ。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 12:58:12 ID:???
セーラーは地味で嫌だ、と思う悶蔵信者の俺。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 13:14:14 ID:???
>>384
そんなこと言わずに、教えてください。
知人からいただいたんですが値打ちが気になって…

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 13:52:45 ID:???
御徒町でペリカンコンコルド売ってるところあるかな?
あと、御徒町はカードで買えるんでしょうか・・・?

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:19:36 ID:???
ボーナス払いで (・∀・)キラーン☆

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:20:04 ID:epqpPHfK
> セーラーは地味で嫌だ、と思う悶蔵信者の俺。

地味でも[真似]でなきゃマシなんですが。
悶に似せたほうが売れると思っている様子な
のは、たしかに嫌ですな。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:32:29 ID:???
なんであんなにそっくりなんですかね?
それでかえって買う気を失ってるのは俺だけですか

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:48:10 ID:???
>>444
俺も。
というか、パイロット、プラチナどれも主力がモンブラン似
なのは萎える。
質はいいと思うので、もっとオリジナリティがあれば
魅力的なのだが…。

なんでかな。最初にまねしちゃって、それが未だに引き継がれちゃってる
ということ?


446 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:55:04 ID:5eHfcnBs
しかしそのセーラーが関わっているらしい
Nagasawaの マラカス、
じゃなかったマドロス、あれはホスイな。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 14:58:36 ID:???
モンブランを有り難がる爺さんたちが一掃されるまでは今のままじゃねーかな。
若い世代に期待する。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 15:01:19 ID:5eHfcnBs
> なんでかな。

セーラーは昔、取り扱い販売店主を組織したセーラー会っ
ちゅう会議を年1回やってたそうな。その昔セーラーの
業績が悪化した際に、全国の販売店主に向けて社長が、
[ モンブランに似せたモデルを安価に売り出して業績
回復を図る]と演説したのは有名な話。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 15:18:16 ID:???
>>448
orz
まあ、俺も万年筆に本格的な興味を持つまでは、
乏しい万年筆のイメージって、マイスターシュテックそのもの
だったけどな。黒軸に金。
その方が売れるには違いないかね・・・。


450 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 15:41:04 ID:???
>>446
俺もあれはほしいな。
でも各20本だろ。
早く買わないとなくなっちゃうんだろうなぁ。

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 17:34:35 ID:???
漏れは前回「結」を買ったので今回はパス

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 23:14:42 ID:YhdYexDU
ミニ檸檬をきっかけに万年筆に興味を持った某資格試験受験生です。

万年筆の書き心地・筆跡、とても気に入りました。
が、ミニ檸檬では太いのです。
これまでは、ジェルインクボールペンの0.35〜0.38を中心に、時々0.5ミリを使っていました。

できればこのくらいの細さのものが欲しいのですが、この場合お店では
EFを中心に見せてもらえばいいのでしょうか?

ここ数日、万年筆関係のスレをいくつかROMりましたが、
万年筆の書き心地としては、太いほうがいいのかな、という印象を持ちました。
私は筆圧が高いので、万年筆を使うことで筆圧も弱くする訓練ができたら、
と思っているのですが、そのためには、EFはどうなんでしょう?

万年筆は個体差があることも理解しましたが、
一般論でも個人的な見解でも結構ですので
なにとぞご意見よろしくお願いいたします。

(予算は1万円くらいまでです。)

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 23:23:16 ID:???
EFは、国産だとかなり細い。(簿記などの用途に向く)
資格試験用途なら、外国製EFか国産Fが妥当ジャマイカ

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 23:56:35 ID:???
>ジェルインクボールペンの0.35〜0.38

これに匹敵するのは、パイロットのD-TOPしかお目にかかったことがない。
異様に細いのに、ほとんどカリカリせずに、すらすら書けるのも感心できるレベル。

千円のデスクペンだけどね。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 23:57:46 ID:???
ttp://www.a-pen.com/education-3.html
↑タレンタムってオプティマよりも軽かったっけ??
試し書きしかしてないんだけど、
オプティマってスベ400と同じくらいの重さで
タレンタムよりもずっと軽かった記憶があるんだが・・・

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 00:45:23 ID:Mg5jGpaZ
>452 筆圧が強くて壱万円なら、まずプラチナ・3776バランスのMを勧める。
近くに安い店(ヨドバシも可)があるならウォーターマンのFも見てみるべし。エキスパートやフィリアスが良いぞ。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 07:08:06 ID:???
>452
俺はパイロットのカスタム74のSF,Fあたりを推す。
見た目はアレだけどねー。



458 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 09:12:43 ID:???
>>452
パイロットのバンブーは細いらしい。Fが他の国産EFと同じくらいとか。
パイロットの場合、SMはかなり太いから、M・SMF以下が良いかも。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 10:26:37 ID:hdxBzgxc
細いのならXFで良いのでは。
パーカー75のXF使ってるけど、手帳用にはちょうど良いよ。


460 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 11:17:14 ID:???
>>441
店による
ttp://www.ameyoko.net/search/search_result.php?Keyword=&Operator=a&Industry=%CA%B8%CB%BC%B6%F1


461 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 21:41:30 ID:???
トラベルインクポットって使い勝手どんなかんじなんだろ。
補充中にインクが漏れ飛びたりしないかな??

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 22:59:07 ID:???
以前プランジャーで使って「発射」した武勇談があったっけ

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:10:04 ID:???
プランジャーだと、インクタンクからの空気排出が終わり
負圧が開放される寸前になってからインクポットに突っ込んで使う。

形状に関しては、口のところが逆円錐形ゴム部品になっているので
その径に首軸先端部分が合えばだいたい使えると思われ。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:13:28 ID:???
現在ラミーのサファリXFを使っているのですが、
サファリと比較して
ペン先がもう少し柔らかく(低筆圧で書ける)
軸の太さは同じくらい、
重さも同じくらい〜やや重いくらいでXFがある万年筆って何かありますか?
予算は〜2万くらいです。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:16:03 ID:???
>ペン先がもう少し柔らかく(低筆圧で書ける)

今使ってるサファリでは筆圧をかけないとインクが出ないということかな?

466 :452:2005/10/27(木) 23:27:45 ID:???
さっそくたくさんのレスありがとうございます。
お店で見せてもらうにも、まったく見当なしで行くのは心細かったので
とても参考になりました。
教えていただいたものを中心に、週末あたり丸善とか伊勢丹あたりに
行ってみたいと思います・・・といいつつ、
お勧めのお店とかあれば教えていただけたらうれしいです。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:30:25 ID:???
>>464
2万あれば国産の金ペンで
じゅうぶんまともなものが買えるから、それの極細。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:31:24 ID:???
>>465
通常の場合はOKなのですが、
沢山文字を書いていると段々筆圧が弱くなり、疲れてくるので
ペン先が柔らかいもののほうが疲れないのかと思ったのですが、間違った認識だったかもしれません。
筆圧は弱いほうです。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:32:18 ID:???
>>463
安定してるとか注意してないと事故る可能性高いとかそういう使い心地はどう?

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:39:42 ID:???
>>469
インクポットに上からペンを突っ込んで
ひっくり返して吸入して(でないとインクを吸えない)
またインクポットを下にしてペンを外すのが面倒と言えば面倒。
あと、インクポットのキャップが滑るので外しにくい。

何度も使ったけど、今のところ事故はない。
作法さえ守れば大丈夫だと思う。でも面倒。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:49:08 ID:???
筆圧弱いと、なかなかペン先が磨れなくて、なじまないってことかな?

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/27(木) 23:53:03 ID:???
んなことたあないよ。
万年筆ってのは筆圧弱い人に向いてるんだから。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 00:19:52 ID:???
>>470
面倒なのか・・・orz

試験で吸引式を使うつもりなんだけど、
トラベルインクポットをもっていくか、
ボトルインクを持っていくか迷ってるんだ。
んー、どうしよう。
ボトルだと倒したら目も当てられないからなぁ。。。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 00:44:08 ID:???
>>466

某試験の受験生ってことは、東京在住かな?
だったら新宿三丁目の世界堂が、敷居も低いし安売りもあっていいと思うが…
とりあえず地域位は分からないと実店舗は勧めにくいからなあ。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 00:54:42 ID:???
>>462
>以前プランジャーで使って「発射」した武勇談があったっけ

それ、俺だよ。コンクリンで使って発射した。大惨事に。ウォッシャブルな青だったのが
不幸中の幸い。カーボンブラックだったりしたら本当に大変なことになるところだった。


476 :466:2005/10/28(金) 07:25:28 ID:???
>>474
はい、東京在住です。
世界堂、よさそうですね。
近々行ってみます。
情報ありがとうございます。

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 08:19:23 ID:???
>>462
> 以前プランジャーで使って「発射」した武勇談があったっけ

ブラジャーで発射できるのは厨房だけだろう

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 09:07:20 ID:???
おまいって奴は・・

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 09:47:37 ID:hBKhAKrG
今週末の10月29、30日は、
萬年筆くらぶ・フェンテの交流会ですよ。
150人位の同志と会えるかな。

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 21:33:22 ID:???
>>477
>ブラジャーで発射できるのは厨房だけだろう

最近はイソターネツトでいそいろ見られるからねぇ・・・
消防くらいじゃね?

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 21:41:47 ID:???
インディ・ジョーンズで、ショーン・コネリーが発射したのはプランジャーじゃないの?

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 22:06:29 ID:???
>>480
突き詰めると全裸より下着姿のほうがエロス

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 22:59:50 ID:???
ついこの前ミニ檸檬で初めての万年筆を手に入れて
まだ1ヵ月も経たないのに市販品の万年筆に手を出してしまった。

ディープな世界の入り口に立ってる感じ。

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:07:15 ID:???
>>483
何買ったの?

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:15:40 ID:???
以前から興味があったけど、このスレを覗いてたら、
万年筆が欲しくなって、思い切って買ってしまった。
ラミーのアルスター。
書きやすいし、インクの濃淡が面白くて、書くのが楽しい。
万年筆にはまっていきそうだ。

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:25:32 ID:???
ONOTOを持つの テニスコート♪

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:30:23 ID:???
>>485
漏れと一緒じゃねぇか。
ボールペンと比べれば全然違うことだろう。
次は金ペンだな。これがまた違う。

そして、ずぶずぶと...>486のような人間になる。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:31:31 ID:???
>>485
その調子。

半年以内に次は金ペンが欲しくなる
orサファリ全色揃えたくなる
に500000ラミー(゚∀゚)

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:40:21 ID:???
>>484
カスタム74のMSです。
珍しい物が好きとはいえ最初にミュージック選ぶ俺はアホか。

でも♪が書きやすいので満足。

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/28(金) 23:59:09 ID:???
>487,488
やっぱ金ペンは良いのか。。。(既にちょっと気になってるwww

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 00:14:25 ID:???
通販で(調整してくれるK窪万年筆店で)万年筆を買ったことがある人
いますか?(´・ω・`)
もしいたら評判、注意点(調整希望欄にこれを書いた方がいいとか、
そもそも通販は止めろとか)を教えてください。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 00:32:08 ID:???
K窪さんは検品はしてくれるが調整は事後、必要な場合の話だよ。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 00:34:53 ID:???
ありがとう。知りませんでした。ホームページを適当に斜め読みしたら
事前に調整してくれるように読めたので。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 00:55:07 ID:???
>372 >373 略し過ぎ。ただ夏ッちゃんの哲学は正しいと思う。
>483 ハマる前に一考を、一本を大事に使うのも悪くないですぜ。何よりも安くつく。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 04:03:11 ID:???
セーラーのヤングプロフィットを使っていたら、一年も経たないうちにインクが漏れ出した。
買い替えの時期かな。
(試験勉強真っ只中のくそ忙しいときに・・)

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 09:07:06 ID:???
>>495
普通は、そんな事にはならないけどね。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 09:58:19 ID:0G7Olu/s
思い起こせば俺も頂き物のサファリからだな!
その後、実家を荒らし聞の146.22をゲットしてイキオイをつけ
後は泥沼だなー
泥沼防止の為、オイラはイタ万と国産は買わないようにしています。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 12:55:47 ID:???
知り合いの娘さんに万年筆をプレゼントすることになりました。
 ・今まで万年筆を使ったことがあるか?
  100均で売られているようなペンをいつも使っているそうです。
 ・用途
  プレゼントです。
 ・使用頻度
  わかりませんが、わりと頻度は高くなるかもしれません。
 ・予算
  3000円程度の気軽なもので。
 ・その他
  筆圧は低く、字が細かいです。わりと外見を重視するようでs。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 13:14:12 ID:???
>498
その娘さんに本当に万年筆を使う意思があるの?
こっちから押し付ける格好?

外見重視でその予算・・・
LAMYぐらいしかないと思うんだが・・・。
LAMYでググッて見てみて。

書き味重視ならペリカーノJrを推す。
これは本当は小学生用なんだけどね。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 13:34:38 ID:???
>>498
ウォーターマンでもググって見て。
もう少し出せばお洒落なのかえるかも。

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 13:48:19 ID:???
petit1と替えのリフィル何色か詰め込んだ方が悦んだりして

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 13:57:13 ID:???
あ、ありえる

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 14:37:01 ID:???
>500
そこはそれ、もう素直にウォーターマンのクルトゥールって
教えてあげようよ。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 15:40:00 ID:???
無印の万年筆とエルバンのカートリッジインクを何色か、
という組み合わせはどうだ。
個人的には無印のデザイン大好きだが
女の子受けはしないかな。

あとはペリカーノジュニアの前のモデルかなぁ。手にはいれば。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 15:54:07 ID:???
>字が細かいです。

ってあるぞ。
まあ、その条件に合うのは 無いな。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 16:08:24 ID:???
プラチナポケットのデッドストック(好みに合うかどうかはともかく)

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 16:10:48 ID:???
もうウォーターマン系しかないな。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 16:28:51 ID:???
ロットリングのスキンでいいよ

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 16:43:29 ID:???
ミニ檸檬でいいじゃん

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 17:32:05 ID:???
>>503
いや、もう少し出したらフィリアスとかあるじゃん。

アウロラのイディアも良いかも。
ペリカノジュニアがドラマかなんかに使われて
可愛いイメージが付いたから、それで良いかも。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 18:00:10 ID:???
>字が細かい

512 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 18:03:17 ID:???
>>511
#2000のサンドペーパー

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 18:04:03 ID:???
ロットリングの洗浄液を買いたいんだけど、ネットで検索してもわからない。。。
もう売ってないんですか?

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 18:08:10 ID:???
ロットリングの製図用ペンを扱ってるような店で相談汁

515 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 19:21:14 ID:???
>>514
レスありがとう。
大阪なんだけど、どこがいいかな。
モリタは職場から歩いて5分ほどなんだけど。。。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 19:35:14 ID:???
関東の住人だから大阪のことは知らないが、大阪にも
大きな文具店や画材屋はあるだろう。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 19:46:27 ID:???
鉄ペンって何年くらいもつの?最初は書きやすくても、すぐだめだめ(ry


518 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 20:05:30 ID:???
>498
あ、セーラーのキャンディはどうだろう、って探すのが大変か。
色違いで3、4本あげたら喜びそうだが。
結構細かった記憶がある。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 20:16:44 ID:???
おじさんの筆はどうだい?
なんて口が裂けてもいえないな

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 21:38:11 ID:???
あーあ、どうしておじさんはくだらないことを何度も何度も何度も
くりかえすのだろう
老人の繰り言のように

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 21:47:37 ID:???
>>516
大きな文具屋か画材屋ね。
とりあえず適当に通勤経路近くでたずねてみます。
ありがとう。

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 22:17:27 ID:???
今までに、ウォーターマンの3000円くらいの、
安い万年筆のFを使ったことがあるくらいの超初心者です。
ノートを取ったり様々な事に使いたいと思っていて、いろんなスレを見た結果、
スーベレーンシリーズに興味を持ったのですが、
いきなりスーベレーンでも平気でしょうか?
それとも次は壱万円クラスのを買ったほうがよいのでしょうか?
また神奈川住みなのですが、スーベレーンが安く買える店もよろしければ教えてください。
都内にはすぐでれます。

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 22:29:35 ID:fyaOSahQ
>>522

いきなりロレンツォ・デ・メディチでも
問題ありません。
今輸入万年筆の全国的相場は定価の3割引きです。
4割引きも普通にあります。
恒常的に5割引きしているのは関西だけのような気がします。
神奈川に安い店はないのでネットで買ってください。
海外サイトで買うと結構やすいです。
スーベレーンに偽物はたぶんありません。


524 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 22:34:38 ID:???
>>522
素人だろうが玄人だろうがほしいと思ったモノを初めに買うべきだと思います。
わざわざ途中に欲しくもないモノを買っても意味ないですよ。カネの無駄です。
もちろん買うときは試し書きしてサイズとか重さとかよく検討してね。
アメ横なら4割引だけどダメですか?

525 :522:2005/10/29(土) 22:53:27 ID:???
>>523
>>524
ありがとうございました。
アメ横でもどこでも行きます!
筆圧は強めなのですが、力を抜くことを意識して万年筆生活はじめます!

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 23:09:17 ID:k9TJh8CD
俺彼女にビキニ着させてする
あとシャツだけ着せたり
ええのよこれが
もちろん騎乗位

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/29(土) 23:30:01 ID:???
>>523
うっそ5割引?いいなー関西のひと。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 01:40:48 ID:???
偉大な頭脳は手紙をたくさん書く=アインシュタインは3万通をやり取り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000013-jij-ent.view-000
アインシュタインが万年筆らしきものを手にしているのだが・・・ペリ?

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 02:09:20 ID:???
そういえば、二十数年前、
パーカー万年筆の広告(ポスター)にアインシュタインが使われてた。
あのポスターをもう一度見てみたいよ。。。。。。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 03:55:08 ID:???
>>528
独逸系だからペリかもしれんなあ。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 07:13:44 ID:I/Qy9P6t
パイロット742のEFを使ってたんだけど、突然何処かへ行っちゃって(泣き
しかたなく少し贅沢してペリカンM800緑縞EFを購入。スラスラサラサラと
書けるのにはビックリした。しかし少しペン先が太い感じで、この際もう
1本購入しようかと思ってる。国産以外でペン先が細いのはウオーターマンか
アウロラって話だよね?

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 07:14:52 ID:???
>>523
相場5割引きってどこの店ですか?
全然知らなかった。


533 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 08:27:04 ID:???
>>530
ユダヤ系だろ?
たぶんデュオだと思う。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 08:40:36 ID:???
>>531
ペン先が細くなるとガリガリするけど

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 09:25:50 ID:4iqN4w/0
装飾が無駄で書き難くて古い、でもカッコイイって感じの万年筆を探してるんですが
何かオススメはありますか?予算は50万くらいです。
機能性は完全に無視してくれていいです。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 09:42:47 ID:bKmEMQ7A
>>535
ヤフオクにいっぱい出品されている中華マンにしろ。
高くても1万円くらいで落とせるぞ。
書き味とか無視していいなら一番お薦め。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 09:43:23 ID:???
おれに50万くれたら,ペチットに無駄に装飾をつけて,書きづらくしてあげよう.
礼はいらんぞ.

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 09:43:59 ID:???
キングプロフィットをクロスエンペラーで

539 :>>529:2005/10/30(日) 09:51:01 ID:???
物凄い、でかい万年筆だったような記憶がある。
幼い漏れは、一人で山手線に乗って、車内広告で見た。
大人になったら欲しいと、ずっと思ってた。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 09:52:10 ID:???
>>535
50万あれば無駄にゴテゴテとデコレートしたモッズのベスパが買えるな。
そっちの方がカコイイ!

541 :535:2005/10/30(日) 17:00:15 ID:???
イタリア系の万年筆は機能性が劣ると聞いたのですが本当ですか?
もし本当ならちょっと興味あるんですけど。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 17:08:45 ID:???
最初にキングプロフィットをクロスエンペラーを買うのは、悪い選択
ではないと思う。そうすればもう国産万年筆を買う必要がなくなる。

安物を買って、よい書き味を求めて買い足すより、ずっと効率がいい。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 18:11:31 ID:???
>>541
機能性が低いというよりも、イタ万は万年筆の形をした置き物orアクセサリ。
一応インクを入れることはできて先端からは染み出すことも不可能ではない構造が
再現はされているから、万年筆とぎりぎり呼ぶことができなくもない。
あなたの目的にはぴったりだと思う。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 18:17:21 ID:???
>>543
へぇーそうなんすか。アウロラもですかい?

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 18:42:21 ID:???
>>544
イタ万スレだとそのへんはアウロラが筆頭でオマスが一番低いという評価

546 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 18:48:52 ID:???
アウロラのイプシロン・サテンかこいい。鉄ペンだけど。

547 :sage:2005/10/30(日) 19:04:57 ID:???
なら使いにくくてデザインがいいとなるとアウロラがオススメなわけですね?
他にデザイン重視のみの万年筆ってありますか?

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 19:21:30 ID:???
>>547
アウロラでいいと思うよ。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 20:49:40 ID:NDsCi7wn
「機能性が劣る」って、なんの機能が劣るのかよくわからん
機能が劣るというよりも、信頼性が低いってことじゃないのかな

プランジャが壊れやすいとか、使ってるとペン先が開きっぱなしになるとか
イリジウムの量が少ないとかって話は聞くけどね

ビスコンティなら使ってるけど、機能が劣るとか普段使いにくいってことは
ないよ



550 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 20:54:54 ID:???
>>549
普通、万年筆の機能性って言ったら実用性じぇねーの?
イタ製の実用性はモンブランとかに比べたら低いって事かと。

アルフィーの高見沢のギター(カッコイイとは思えないけどw)=イタ製
ストラトキャスター=実用性のある万年筆

こーゆー事かと。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 20:59:04 ID:NDsCi7wn
機能性が劣るとか、無意味な凝り方をしているというなら、セイラーの
長原スペシャルじゃねーの?

長刀の宣伝コピーなんか頭痛くなりそうだし、エンペラーなんて知障
の発明としか思えない
煤竹の螺鈿でも買えばどうよ?そもそも、素朴さが味わいであるはず
の煤竹に螺鈿細工ってのが呆れかえるようなセンスだし(w

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 21:02:30 ID:???
>>551
だからデザインはかっこよくないとダメなんだからw

553 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/30(日) 21:05:39 ID:???
それだけ予算があれば、特注可能でしょう…
ボディに真珠を埋め込んであって、なでさすっていると
不思議といやらしい気分になる万年筆などどうですか。
ある意味かっこいいと思うけど

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:06:36 ID:???
人類の源はアウロラロピテクス

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:20:47 ID:???
>>554
アウロラってそこからとってるのか

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:27:09 ID:6kH21L/p
>>550

スベ=レスポール

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:34:53 ID:???
ペン先がM以上になるとちょっと角度が変っただけで書けなくなりませんか?
ペリカンとかヲタマンとか俺の買ったヤツはそういうのが多い。
アウロラの大陸シリーズはちゃんと調整されてるのかそういう事なかったけど。
こういうのって使ってるうちに段々直ってくるものなのかな。

558 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:36:45 ID:???
万年筆で紙に字を書くときって、
紙一枚を硬い机の上に置いて書く方が気持ち良いよね?
厚いノートだとフワフワしてイやだよね?
それとも、好みの問題だろうか?
漏れのペンがおかしいのか?

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:38:28 ID:???
好みの問題

560 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:38:57 ID:???
>>558
硬いペン先(カレンとか)だと、紙一枚で書くと気持ちいいかも。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 00:47:15 ID:r+4v3yJZ
硬筆習字用の弾力のある下敷きが好み。
いろいろ試してみたら?

562 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 01:02:02 ID:???
>>557
調整されてるっていうよりはアウロラはMでもペン先が丸いタイプなんじゃない?
ペリはけっこう真っ直ぐ切ってある感じなんだよね。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 01:10:46 ID:???
クロスの万年筆のFは硬くて細めでしょうか?
アポジーというのがちょっと気になる。ヴァーブは先がとがりすぎてて、
先端恐怖症の私は生理的に受け付けないので、新作を待っていたのです。
重さ40gって重いほうですよね?

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 02:17:15 ID:???
ttp://buneido.com/syouhin/PILOT/PIF-0110img.jpg

ミュージックニブでこんな細い線は書けないよね?

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 09:33:07 ID:rTvNd+Oq
522
色々と調べて何故にペリカンなのさ?
しかも安い店?
どこかに書いてありませんでしたか。
当たりハズレがあり殆どがハズレだってことが!
「その店にあるすべてを試筆せよ!」みたいなこと
俺も二本あるけど神田の金ペンと大井のフルハンターで買ったぞ!

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 09:45:59 ID:???
定価販売=ハズレが少ない
割引のある店=十分な試し書きをさせてもらえない

とでも思ってるのか?

567 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 12:58:50 ID:???
うちの近くの文房具店=20%引きの店=全く試し書きをさせてもらえない店
であることが「今日のただ今」、発覚。どの店員に聞いても駄目だといわれた
ので、正直びびった。田舎にはそんな店がある。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 13:00:36 ID:???
>>562
アウロラはBでも丸い研ぎだね。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 13:03:26 ID:???
20%も引いてくれるならイイではないか
MPとかBPを買いなさい

570 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 15:35:48 ID:???
>>568
Bでも丸いんですか?
太字に興味が移ってきているのでそういうペン先なものの購入を考えたいです。

ペリカン600をMで最近はじめて買って楽しく使えているのですが
持ち癖が悪いのか、
筆記角をまず直さなければいけない一瞬だけがストレスで...。

571 :568:2005/10/31(月) 23:00:40 ID:???
丸研ぎだけど、アウロラ特有のザラザラ感があるので、あまり気持ちの良い物じゃないよ。
太字特有のヌラヌラツルツルを期待しているならやめておいた方がいいかも。

参考までに88のジュエリーコレクション、限定品同等の(というか店でアフリカから換装してくれた)
18Kニブでの話。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/31(月) 23:09:12 ID:???
>>571
ザラザラ,とまで言うとちょっと語弊があるような気もするが,たしかに
アウロラは鉛筆みたいな摩擦感があるよね。
引っかかりとはちょっと違うから,インクフローが少し渋めなせいかな。
太字でストレスフリーを期待するなら,やっぱりフルハルターに行くのが
一番確実だと思う。急がば回れ,だな。

573 :570:2005/10/31(月) 23:18:47 ID:???
ほほー
自分はFでオプティマを所有しているのですが
確かにフロー渋めでコリコリした書き味ですよね。
Mでも細め線でいいのですが
もう少しスルスル書ける感じを期待したいんですが。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 01:35:11 ID:???
アウロラ工作員としては、ザラザラとか言ってる馬鹿は紙を変えろよと言いたい。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 01:51:28 ID:???
アウロラ(特にオプティマ)は軽いから、
ペン先の摩擦微振動が、手に伝わりやすいんだよ。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 01:55:06 ID:???
そうそう。筆記音がひときわデカイ。アウロラ工作員としてはそこがお気に入りなんだが。

577 :568:2005/11/01(火) 01:55:08 ID:???
>>574
煽りに反応するのもなんだけど、常用してる紙はクレールフォンテーヌだったりする。

>>575
ジュエリーコレクションだって書いたんだが読めない?

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 01:57:25 ID:???
工作員同士なんだから、煽りに素直に反応するなよ。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 10:20:07 ID:???
ロットリング洗浄液って、水で薄めて使ってる?

580 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 10:37:10 ID:???
ロットリング洗浄液ってエボ芯を痛めたりしない?

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 13:24:50 ID:RNa/mYZ4
昨日プラチナ使いきり万年筆E-penを3本買いました。
昨夜のうちに一本目をルーズリーフで試し書きすると、
最初はインクの出がよくなかったものの、すぐに普通に書けるようになりました。

そのペンを今日使おうとしたら、インクがかすれ出なくなりました。
そこで、予備のつもりもあって買った2本目を取り出し使ってみたのですが、
最初からかすれてインクが出ず、3本目も同じ症状です。

寒冷地でもないし、用紙もルーズリーフやロディアのメモなので
筆記に適さないものではないと思うのですが、
この場合、どんな原因が考えられますか?
また、その対策は?

安物とはいえ、3本が3本ともこういう症状なので気になります。
ご意見よろしくお願いします。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 13:38:55 ID:???
ペン先を下に向けて置いとくと少しは違うかも。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 14:20:24 ID:???
>>581
一本目はインクが乾いてしまって上手く流れなくなったのかも。
2,3本目は上手くインクがペン先に通ってなかったのかも。
全部一度ペン先洗ってみたらどうだろう。よくわらんが。

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 16:18:52 ID:JSwH+pLx
初めて万年筆を購入しようとおもうのですが
どのブランド、万年筆がお勧めでしょうか?
当方学生ですのでそれほど高価でないのがよいのですが・・・。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 16:50:44 ID:???
>>584
>>2の相談者用テンプレートを利用すると具体的な
回答が付きやすい。


586 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 16:58:57 ID:???
>>584
2000〜5000円くらいで
気軽に毎日鉛筆代わりに使い倒すなら ラミー サファリorアルスター
安くて万年筆の書き味本格派を目指すなら ペリカン ペリカノJr.
万年筆に詳しくない人にも親しめるシンプル雑貨 無印 万年筆
ここらへんは安いわりに書きやすいと評判のもの。
外れなきゃ大丈夫だと思われ…。

社会人になってもちゃんとした場所でなんとかつかえる
万年筆ぽい外見の物をと思うなら
ウォーターマン ハーモニー
ペリカン トラディショナルあたりのクラスが定番かなあと思うんだけどどうだろう。
1万〜1万5千ほどだけども。
まあ好みだからね…。

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 17:35:13 ID:???
レスありがとうございます。
>>582
午後、ずっとペン先を下に置いておきました。
まだかすかすにかすれますが、まったく書けない、という状態ではなくなりました。

>>583
> 全部一度ペン先洗ってみたらどうだろう。
ペン先を水に浸けたらインクが流れ出してしまいそうで、
流れ出るならそれで出もよくなるのか?とも思いますが、
まだ実行していません。
3本あるので、状態が改善しないようであれば1本試してみようと思います。

588 :62ねんGくみオナニー太郎:2005/11/01(火) 17:55:06 ID:X6+wxfUb
うっせーはげw

きもいんだよ

いますぐ消えろ

いますぐ氏ね

なんなら殺してやろうかこの引きこもりども

やべ、長谷川のまんこ触りたくなってきたw

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 18:26:09 ID:6oprv33Y
ノート/手帳の記入メインなら Jrはきついですよ。
・サファリ細字 \3500
・VORTEX \1575

がんばって通販で \7239 出して
ペリカンのエポック、がお奨め。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 21:19:41 ID:470zPEQP
初めて万年筆を買おうかと思っているものですが、
東京神奈川地区で素人が気軽に行けるおすすめのお店はありませんでしょうか?

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 21:46:26 ID:???
神奈川のどこよ?

592 :590:2005/11/01(火) 21:47:42 ID:???
横浜渋谷間がぴったりでございます

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 22:19:50 ID:???
代官山

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 22:41:16 ID:???
渋谷方面じゃなくて上野に行くべし。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 22:43:34 ID:???
澁谷の伊東屋でええやん。ペリカノジュニアとか買っときゃええやん。

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 22:50:26 ID:???
>>558->>560
大理石上に紙一枚置いて書くのが最高の書きごごちです。
この快感を知らないで、何が、マンオタと言えようか。
薄い大理石のスライスならそんなに高くないです。
大理石が無ければ、「厚めの」ガラスでもOK。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 22:52:45 ID:???
西洋のデスクパッドが
革が主流である理由は何ですか

大理石の上が最適なのはパスタ作りくらいだと思ってました。

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:29:01 ID:???
ああ、日吉方面ね。昔済んでた。
みんなが言うように渋谷の伊藤屋だな。青葉台の伊藤屋つうのもあるな。
浜だとハンズか。

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:29:15 ID:???
案外、素人が気軽に行けるのは横浜高島屋文具売り場。
万年筆について、わりとちゃんとした知識をもったお姉さんがいる。
それでいて、文具ヲタのすくつというわけでもない。
渋谷伊東屋は確かに文具専門店だけあって、品揃えも
一部のブランドに偏りすぎてなくていいんだけど、店員がビミョーかも。。
どうせなら銀座本店に逝っちゃえば?

上野は、初心者には無理っぽい

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:35:39 ID:???
何が欲しいのかにもよるんでないの?
ペリカノフューチャーとかなら伊東屋しかないし。
低価格帯だとデパートじゃ扱ってなかったりするし。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:37:31 ID:???
自分は初心者のうちはダイヤのおばちゃんにいろいろ教えてもらって勉強になったけどな。
教えてくださいモードで行くと結構親切だよ。そりゃ怖かったけどさ。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:39:51 ID:???
いや、最近はペリカノJr.もフューチャーもハンズに置いてるよ。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:40:48 ID:???
>>601
ダイヤのおねえたまはさ、押し倒してやっちゃえば優しくなるよ

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:41:48 ID:???
と、童貞が申しております

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/01(火) 23:53:34 ID:???
フューチャー、ハンズでも売ってるの?そら知らなんだ。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 00:25:57 ID:???
>599 巣窟・そうくつ
上野は立花商会が初心者向け。優しく教えてもらえます。確かプラチナ・プレジデントもあった。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 00:27:39 ID:???
>>606
>599 巣窟・そうくつ

ゴシゴシ(AA略

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 02:45:08 ID:???
あちこちでさんざんガイシュツだと思うがスクツは正しい。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 02:55:39 ID:???
>608 既出・きしゅつ
誰だよ?ガイシュツって言いだしたドバカは。

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 03:27:31 ID:???
マジレスなのかネタなのか微妙に悩む。

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 05:15:14 ID:???
>>610
悩むな マジだす

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 05:19:27 ID:???
>>601
俺もこの前初めてダイヤ行ったけど結構良かったな。
品揃えも豊富だし、安いし、万年筆の扱い方いろいろ教えてくれるし。
次行くときもあそこがいいかなーみたいな。
あとで調べたら結構名物おばちゃんなのね。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 09:51:09 ID:???
季節の変わり目を、万年筆を握ったまま考え事とかして、
気が付いたらペン先からインクがドバドバでていたりしない?


614 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 10:43:31 ID:???
>>613
細めの金属軸、カートリッジ使用だとなりやすいね。

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 13:39:28 ID:MUOsau5Q
>585&586
レスありがとうございます。
このスレを偶然見つけて、アドバイス欲しさにテンプレも見ずに
つい書き込んでしまいました・・・。
一応テンプレに沿ってこちらのニーズを。

・今まで万年筆を使ったことがあるか?
かなり昔に持っていました、祖父のお古を。
とても書きやすく大好きでした。今はどこにいってしまったのか・・・。
(ちなみにメーカーは国産で漆塗りのものでした。ペン先は18K)
・用途
普段の授業の際のノート、メモとり、フォーマルな場での記帳、宛名書きに使います。
・使用頻度
毎日A4ノート3,4ページぐらいでしょうか・・・万年筆を使おうと思うのは。
・予算
13000円以内でお願いします・・・。
・その他
:筆圧は強めだと思います。また右に傾けて使うくせがあります。
ファッション性は特に重視しませんが、外見があまり派手めでないものがよいです。

586さんがお勧めしてくださった
ウォーターマンのハーモニーとペリカンのトラディショナルを調べましたが
デザインはハーモニーが好きです。細身で本当に美しいですね。
でも細かいギミックはペリカンの方が上でしょうか・・・。
ttp://allabout.co.jp/fashion/mensfashionitem/
closeup/CU20050106A/?FM=cukj&GS=mensfashionitem
をみてM200スケルトンにも興味を持ったんですが
スケルトンだと安っぽく見えないでしょうか?
ハーモニー、トラディショナルM200スケルトン、
トラディショナルの3つで検討してみたいと思います。
これら3つに関するご意見、アドバイス、お願い致します。


616 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 13:45:58 ID:???
どうせなら金ペンのM250がいいんでないかい?

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 13:59:01 ID:???
フォーマルな場での記帳でM250?
どうだろねぇ

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:00:32 ID:4SV48xDa
ノート取りにつかうなら、海外製のペン先F、EFでも
太すぎる場合がありそうですよ。国産ならFでいいと
思いますけど。
決めた候補から外れますが、ペリカン・エポックの
金ペンバージョン「リンクス」\14,000はどうですか。
ttp://www.pen-house.net/pen/pelikan/p361_li.htm

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:10:59 ID:???
>615
ノート取りにあわせてEF程度にすると、記帳の紙によってはインクでなさそうだなあ。
フォーマル記帳にはMが標準かなあと思うが 併用できないとダメか?

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:16:50 ID:???
>616,617,618,619
早速のレスありがとうございます!
フォーマルな場といってもそんな大げさに考えないでください。
まあ・・・ちょっとした高級感があればいいかな?といった感じです。
M250のマーブルブルーなんかがデザイン的にはいいなぁと思うんですが。
ウォーターマンはいかがでしょうか?
>618
デザインがあまり好きではないです・・・でも外観よりペンとしての使い勝手ですからね
重要なのは・・・。
>619
どうしてもというなら、普段のノート、メモとりだけでも結構です。
なにせ初心者ですので・・・。これからいろいろと勉強させていただいて
いい物を買っていこうと思います。



621 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:25:51 ID:???
M250のマーブルブルー、見てみたがM200のマーブルブルーと
デザイン的にどう違うのかわからんかった。
値段かなり違うけどペン先の違いだけか?

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:40:44 ID:???
あれにしようか、これにしようかと、買う前にいろいろ悩むのは楽しいよね。
あまり考えすぎないように、最初の一本は見た目とか値段で「えいや」で
決めてしまってもいいんじゃない?それを使い続け、不満が出てきたら
今度は次の万年筆に対する要求や候補も絞られてくる。まだ学生さんと
お見受けするので何本もぽんぽん買えるわけではないことは承知しています
し、だからこそここで相談するのは良いことだと思いますが。

わたしが始めて万年筆を購入したとき(大学院生時代、12〜3年前)は、
予算だけ告げて、あとは店の親父のお勧め(というか、一般的な万年筆の良い
個体の選別方法)に無条件に従っちゃいました。まあ、信頼できそうな
親父だったので。結果は○でした。今でも現役です。

623 :622:2005/11/02(水) 14:41:45 ID:???
すいません、あげてしまいました。orz

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 14:55:58 ID:???
>622
ありがとうございます。おっしゃるとおり初めての一本ですので
最上のものでなく万年筆を使う楽しみが味わえれば
それで結構なんです。物を買う前にこんなに楽しく悩める買い物は
初めてです。
アドバイスどおりにフィーリングできめてもいいかな?と思います。
気持ちとしてはペリカンのトラディショナルよりも
ウォーターマンのハーモニーに気持ちが傾いています・・・。


625 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 15:34:33 ID:???
皆様は万年筆で何を書いておられるのでしょう?
メモ?小説?日記?


626 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 15:39:09 ID:???
>>624
女性ならばハーモニー持ったとき手が綺麗に見えると思う。
男性でもいいけどもw
女性だったら特にオススメかなーと思った。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 16:11:15 ID:???
調子に乗って買ったペリカンM800がでかいから買った
トラディショナルM250だが、800より出番が多くて
書き味も最高で・・・・と誉めてみる。

女性ならハーモニーの方が良いのかも。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 19:40:11 ID:+yRa1xwv
何故に悩む?
実用で選んではいけません。
テザインのみを重視して下さい。
書き心地など二の次です。
どうせ人前での見せ使いと自己満足なんですから!
サイコーの一本を探すために100本以上買った俺が言ってみます。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 19:53:24 ID:???
デザイン重視なら100本も買わんでも見た目でわかりそうなもんだけど。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 21:56:48 ID:bSje1d1u
ラミーのこれがいいと思います。
ttp://www.pen-house.net/pen/lamy/l68.htm#20FL67

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 21:58:49 ID:I3of07FB
M420はバランス悪そう

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/02(水) 23:42:09 ID:vvqCJaiB
気合い入れて買った一本より、何となく買った一本が良いって事も多々ある。
憧れモンブラン146!実際はロクに使わず、若い頃、買った3776ギャザーの書き心地で落ちついてる私ですから。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 01:07:24 ID:B3CqGpUb
わかるわかる。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 01:14:09 ID:???
>>632
そういうことありますねー。
ペリカン・スーベレーン・M1000(F)はたまにしか使わないのに、
パイロット・カスタム74(M)は毎日出動している。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 01:16:23 ID:???
俺は逆だ。146はしばしば使うが、74やソネットの出番は少ない。
性格によるのかなぁ。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 01:24:10 ID:???
149に慣れてしまうとこれ以外の出番がほとんどない。
146、144、142と持ってるけど。


637 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 02:26:50 ID:???
149は太いからなぁ。慣れちゃうと他が細く感じるんでしょ?
似た現象がDrグリップ使ってた時にあった。

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 02:27:58 ID:???
俺はグラマーを使ってるときにあった(w

639 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 03:17:35 ID:FCRacI6c
少し前にアンケートかなんかで万年筆しかなくてペン貸せなかったみたいなレスあったけど
そーゆー時に万年筆をあたかも100円ペンの如く貸すから熱いんじゃね?
相手に威圧感を与え一目置かれるぞ!万年筆知らない人でも威圧感は感じるはず。
かなりの馬鹿以外。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 03:50:56 ID:???
威圧感与えるためだけのためにペン先壊されちゃかなわん。
ミニ檸檬程度だったら2.3日貸してても気にならんけどw

641 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 05:12:58 ID:???
ためだけのために?
ためだけに、でOK!

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 07:53:31 ID:???
>>639
たしかに、そういう部分をどっしりいける人とそうじゃない人で人の大きさわかるよな。
ケチるような器の奴はしょせんはその程度で終わりそう。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 08:01:34 ID:???
自分でペン先研げなくて近くに研いでくれるようなお店もない私は、
何年もかけて自分好みになってきたペン先の万年筆だけは
万年筆使ったことない筆圧の高い友人に「何か書くもの貸して」と言われても
貸せないっす…。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 08:47:22 ID:???
>>643
その気持ちわかる

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 08:54:05 ID:J9UYS7Gj
会社のバイトにとっさに万年筆を渡したら
( 書きやすさを教えてやろうという気もあった )
ペン先を横向きに紙にぐいっと押し付け、インクが
出ないからと更に力を込めてしならせた。
「意外に書きやすいだろう?」と暖かく微笑むはずが、
小さく悲鳴を上げてしまった。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 09:14:41 ID:???
そのために、ペリカノあたりを常備しておくとか。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 09:20:24 ID:???
人に貸す用のペンを常備か(笑)
ウォーターマンのクルトゥールなら惜しくないな…。サファリでもいいか。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 09:22:48 ID:???
なんでみんな壊されること前提なんだw

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 09:30:08 ID:???
万年筆を人にかすってことはそういうことじゃないか

650 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 11:11:58 ID:???
万年筆は恋人に似ている。


とかくと変態っぽいが。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 11:27:39 ID:???
>>650
この流れで書くと 恋人を他のおとk(略
まさしく変態になるよ…

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 11:37:42 ID:???
ウォーターマンのエキスパートってどうでしょう?
どなたか使っている、または使っていた人いませんか?
ウォーターマンというブランドはどうでしょう?

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 11:46:54 ID:???
>>647
サファリやアルスターはむしろ壊れなさそう。
壊れてもいいような安ペンは案外タフだったり。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 11:59:50 ID:???
>>652
インクの漏れない万年筆をはじめて作った由緒あるブランドですよ。

ちなみに、漏れはウォーターマンのフィリアスを使っています。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 12:10:55 ID:???
>654
どうしてもウォーターマンは美しいデザインに目がいってしまうのですが
機能、使い勝手はいかがですか?ペリカンとどっちにしようか悩んでいるんですが。


656 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 12:12:41 ID:VPFWmXBJ
ル・マン100は、
人によってはM800よりバランスいいと思う。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 12:36:39 ID:???
↑黒軸所有。
かなり良い感じ。定番化切望。
エキスパートは、使うほどに腹が立ってくる。
クルトゥールと同じ症状が出る。
何故かフィリアスは良好。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 12:40:39 ID:???
>657
何故腹が立つんですか?
購入やめたほうがいいでしょうか?

659 :_ねん_くみ なまえ_____ :2005/11/03(木) 13:07:48 ID:???
わたしも>>636氏と同じ状況です。
144とかM620やら、プロフィット持ってますが、自宅で
使う程度です。

149をキャップレスでFとOM使ってますが殆ど仕事に
連れ出されますね。

660 :657:2005/11/03(木) 13:49:42 ID:???
書き出しが掠れる。
経験上、7割の確率で掠れる。
スタイルなら、パイロットのグランセなんか似てて良いと思う。
ペン先14kだし。軸が細いかもしれないが。
当方は気に入ってます。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 14:02:49 ID:???
ルマン100、ニブにハート穴の開いている旧ニブはいいんだけどね。


662 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 15:16:45 ID:???
私も調度ウォーターマンのエキスパートを購入しようとしていたんですが
そんなに評判悪いんだったら止めたほうが良いでしょうか?
またエキスパートのブルーを購入しようと思っていたんですが
ペン先がスチールですし色も仕事先などで使うには少し派手かとも思います。
無難にブラックにしたほうがいいでしょうか?ペン先も23金ですし・・・。
仕事先などでブルーの万年筆を使ってらっしゃる方をご覧になった方は
いらっしゃいますか?

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 16:02:28 ID:???
ペン先23金って・・・

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 17:39:59 ID:???
金は金でも・・・・・・・

665 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 18:36:56 ID:???
ステンレスに金メッキ。





あーなんて俺は優しいんだ。


666 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 19:50:36 ID:aXyozq9R
先月にぺリカノJr買って万年筆の面白さにはまりました。雑誌とかも
購入して調べているんですが、ちゃんとしたものも一本持っていたい
のでアドバイスお願いします。
今まで万年筆を使ったことがあるか?
  :ぺリカノJr 一ヶ月
 ・用途
  :日記、手紙
 ・使用頻度
  :毎日A4ノート1〜2枚くらい
 ・予算
  :30000円以内
 ・その他
  :書き込みや雑誌で見てるとペリカンがいいのかなと思っています。
   スーベレーンとトラディッショナルの違いはなんですか?
   M300、400、405、425もどうですか?
   カタログ写真で一番気に入ったのはヴィスコンティのヴァンゴッホ
   ですが、こちらの評判はどうですか?

万年筆初心者ですがよろしくお願いします。


667 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 20:20:41 ID:???
>>666
ヴィスコンティが気に入ったならそれを買えばいいんじゃない?
ここで意見を聞いていたらイタ万を極端に嫌う人もいるから
そのうち悪いイメージを持つことになるかもしれない。

あと、その一本をどの程度使うつもりなの?
とりあえず最初の入り口でこれからもどんどん増える予定?
気に入れば、ペン先なくなるまで添い遂げるつもり?

長く使うつもりなら金ペンにしとくに越したことはないと思うけど。


668 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 20:31:53 ID:???
>666
一番いいのは「これは欲しいけどちょっと手がでないな・・・」
くらいの高めの奴を思い切って買ってしまう。

で、そこそこの所有欲を満たしながらその一本でやめる!!
その一本でやめると比較対象がないからそれだけで済む。

手軽に買えるのを買ってしまうと次を考えたりし始める。
次を買ってしまうとああ、これはこんな書き味か・・・とか
比較しだしてきりがなくなるから。
そうなると万年筆天国(万年筆地獄と同義)に・・・。

669 :666:2005/11/03(木) 20:55:08 ID:aXyozq9R
666です。
>667
一本を使い続けたい気持ちです。
しかしイタ万はなんで嫌われているんですか?
>668
その考え方は賛同できます。メーカーとか絞りきれたら
目いっぱいの予算を考えたいと思います。(でも五万未満)

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 21:23:24 ID:???
イタ万でもアウロラ(だけ)は実用品としても通用する。問題なし(ただ、
デザインに問題あり)。やばいのはそれ以外。あたりハズレが大きい。

671 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 22:53:06 ID:???
BiC Select の ターンアップ万年筆っていうのを買いました。
ペン先繰り出し方式の万年筆。
2000円で安いものなんだけど、値段以上に安っぽい。
雑誌のおまけのラピタの黄色い万年筆の方が見た目はいいよ。
でもラピタのよりまともに使える。
(わたしのラピタの万年筆は、インク切れがしょっちゅう起こる。)

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/03(木) 23:14:36 ID:???
今日、近所の物量作戦型大型文具店で、グラマー見つけて(しかも半額)ガッツポーズ。
クリップが黒のモデルだけど。

それはともかく、そこで「三菱万年筆専用」と書かれたカートリッジを見つけたんだけど、これはいったいなにに使えるんだろう?

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 01:49:15 ID:???
三菱万年筆に使える。以前作られてた。
ついでにセーラーにも使える。互換性あり。

674 :654:2005/11/04(金) 02:22:41 ID:???
>>655
使い勝手は・・・所詮、通販価格5000円の万年筆ですから(ぶっちゃけ、書ければ何でもいいのだけど)。
それでなくても漏れは左利きで不利なのに・・・。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 11:06:21 ID:???
直筆日記みたいになってきたな。
宗吉さんも大変だな。
字はきれいだと思うけどモニター上では直筆って読みにくい気がするのは俺だけかな?

676 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 11:10:03 ID:???
>675
何の話なのかさっぱり。誤爆?

677 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 11:31:02 ID:???
ナガサワスレあるんだからそっちだな。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 13:53:42 ID:???
>674
じゃあ同じような価格帯のエキスパートも使い勝手はよくないでしょうか?
やっぱりペリカンを買ったほうが無難でしょうか・・・。
ウォーターマンのハーモニーも同じような使い勝手でしょうし。

679 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 15:37:09 ID:???
ttp://www.pensite.net/fountain/lamy/lam040_stu.htm#stub
はどうですか?もってらっしゃる方、使い勝手など
感想きぼん。

680 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2005/11/04(金) 17:24:19 ID:677IQljx
>>662
ペン先21Kを超えるものは絶対にやめれ。
やわらかすぎて使いもんにならん。
これはセーラーの長原翁からも指摘を受けた。
21Kがギリギリのやわらかさで、それを超えるとゴムのようになってしまう。
ペン先もすぐに変形してくる。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 17:40:07 ID:???
>>663-665

682 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 20:15:19 ID:???
今度万年筆を買おうと思っているのですが
みなさんは通販でも買われますか?
少し探したら下記の店見つけましたが評価はどんなものでしょうか
他にどこかお勧めのショップとかあれば教えてください。よろしくお願いします

ttp://www.nomado1230.net/
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 20:40:38 ID:???
通販のお店ってほとんど大阪なのはなんでだろう

684 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 23:18:48 ID:za9rSiWY
大阪は食い倒れの町だからな

食うんだろ。万年筆を(w

685 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 23:29:42 ID:???
大阪ばかにすんな!

食うんじゃなくて飲むんだよ、インクを。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/04(金) 23:35:58 ID:???
18Kでも
ペン先カチカチ
チャールストン

687 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 00:02:45 ID:???
>>673
ありがとうございます。

そうかー、三菱の万年筆があったのかー。
ちょっと見てみたい希ガス。

688 :滑らかな書き味重視:2005/11/05(土) 00:06:43 ID:uCK6y1T6
>666さん
とりあえず、ペリカンのM600あたりでペン先Mあたりでどうでしょうか?あとは国産万年筆とか…
ペリカンを勧める理由の一つに色々なペンを使ってきましたがペリカンのがキャップをつけた状態でのバランスがすごいと思います。
まぁ何にせよ、一度お店に行く>目ぼしい万年筆を試し書きするってのはやってほしいかと思います。たまに、試し書きをしたけど在庫の物もって来る人
いますけど、そう言う時は店員にこれで!と言って決めた物を買った方がええです。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 01:03:00 ID:???
>>678
万年筆は長い時間をかけて自分の手に馴染ませていくものなんだよ(という考え方もある)。
良さそうだと思ったものを買ってみたら。

>>682
多慶屋のサイトに行ったか?

690 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 02:04:40 ID:???
・今まで万年筆を使ったことがあるか?
:国産の安い万年筆を使ったことがある
・用途
:通常の仕事場での使用(書類書き)ファッションアイテム・使用頻度
・予算
  :23000円
・その他
:筆圧強め、ファッション性重視、外見的な好み…etc.

以上で、ウォーターマン・カレン・デラックスの購入を考えています。
いかがでしょうか?


691 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 02:20:34 ID:???
よろしいんじゃないでしょうか

692 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 07:30:29 ID:???
妥当だと思います。

693 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 10:31:26 ID:???
よしなに

694 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 10:59:16 ID:???
では買うのをやめます

695 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 11:00:13 ID:???
ちょっと待って。可憐ってダメダメってこと?

696 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 13:19:50 ID:???
どこからそんな結論が

697 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 18:00:25 ID:???
>>682
そこら辺の値段だと思うけど、
もっと検索してみ。
まだ、やすいとこがあると思うよ。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 20:28:12 ID:???
多慶屋って万年筆まで売ってたのか。
しかもヨドバシカメラより安い...

699 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 00:11:35 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  たかが筆記用具に何万も出せない。
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そう思っていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました。
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

700 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 09:21:43 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  モンブランなんて高いだけ
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そう思っていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました。
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

701 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 09:30:48 ID:???
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  万年筆を買うのはこれが最後にしようと
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  買うたびに思っていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました。
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



702 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 09:56:50 ID:???
>>701
過去形じゃなくて現在進行形だろw

703 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 10:17:07 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  たかが白い液を放出する瞬間の快感のために何万も出せない
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そう思っていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>   俺にもありました。
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


704 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 13:24:11 ID:???
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

本田美奈子さん死去 急性骨髄性白血病で、38歳
【13:08】 ミュージカルなどで活躍した歌手の本田美奈子さんが6日午前4時38分、急性骨髄性白血病のため東京都内の病院で死去した。38歳。東京都出身。




705 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 23:22:27 ID:mG3hsqID
国産の牌、プラ、水兵のカートリッジがみんな専用(独自)ってのはどういう歴史的背景がある
んでしょうか?
カートリッジ黎明期のことを考えると、ヨーロッパ標準の互換とした方が、売り上げ上有利だったんじゃ
ないかと思うのですが。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 23:38:42 ID:???
硬い机上とかに紙一枚で書いた方が、インクフローが良い気がする。
なぜだろう?
やっぱ、下が硬いと押し付け力、衝撃力が強くなって、ペン先が広がりやすいからなのか?
馬尻の場合、下が柔らかい方が紙の接触面積が広くなって有利だと思うんだが、違ってた。

707 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 23:45:44 ID:t8vE//d0
>705
カートリッジを発明して最初に製品化したのはセーラーだっつうの

このボケ、カス、智障が(w

708 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/06(日) 23:52:45 ID:???
>>707
無知なだけなんだから、そこまで言ってやるなw

>>705
>ヨーロッパ標準の互換とした方が、売り上げ上有利だったんじゃ
ないかと思うのですが。

このボケ、カス、智障が(w

709 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:05:35 ID:???
カートリッジ発明したのプラチナだろ?

710 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:15:52 ID:???
ウィキペディアより

>カートリッジ式の万年筆を発明したのは、阪田製作所(後のセーラー万年筆)の
>阪田久五郎と言われている。阪田は1954年にカートリッジ式万年筆の特許を取得
>しているが、同社が実際にカートリッジ式万年筆を初めて発売したのは1958年の
>ことであり、1957年にカートリッジ式万年筆(オネスト60)を発売したプラチナ万年筆に
>遅れをとっている。



711 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:22:10 ID:???
おいらが各種のカートリッジを買い漁るようになった諸悪の根源は
セーラーの特許というわけか。。。

712 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:30:24 ID:szbv13yx
じゃあヨーロッパが比較的標準にまとまりやすかったのは何故なの?
日本がばらばらなのは何故?メーカーのエゴ?


713 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 00:43:16 ID:???
>>712
うるせぇバーカ
教えて君はすっこんでろ

714 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:00:40 ID:4R8lfMw5
>712
開発メーカーってのはな、市場に受け入れられるかどうかのリスクを
てめーで背負って市場開拓をやるんだよ。一度決めた規格を後から変
えたらそれを買っちまった消費者はどうすんだよ(怒

後進メーカーはメリットデメリットを見極めた上で参入するから、統
一規格の方が有利だと解れば連合できるんだよ(怒々

てめーは本当に腹の立つバカ野郎だな!

715 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:02:45 ID:???
707すっこんでろ

716 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:13:02 ID:???
wikipedia(en)より
> the Waterman C/F of 1953 introduced the modern plastic ink cartridge.

717 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:24:59 ID:???
膜を破るか、玉を突っ込むか。


718 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 01:55:35 ID:tUKNOZ8l
無関係だが相談雑談スレでこの罵詈雑言・・・

719 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 02:01:39 ID:???
>>718
微妙にUNKOなIDカクイイ


720 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 02:02:16 ID:4R8lfMw5
>>718
良識家ぶる前によ

>716
>introduced
これ説明すろよ
開発はdevelopだろ。introduceって具体的にどういう意味よ?


721 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 02:14:10 ID:???
つまんねーことでガタガタ言うなこの非国民が!
てめぇはチュンやチョンのペンをありがたがってろてことだ!

722 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 02:44:41 ID:MVbtckXi
>>761
フランスの万年筆サイトでは、54年になってるよ…
>1954 : une anne´e importante dans l'histoire du stylo a` plume,
>WATERMAN cre´e le C/F "Cartridge filler" le premier stylo a` cartouche en plastique

最初のカートリッジはどこから始まったのだろうか?

723 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 13:57:32 ID:QoKadt6C
カートリッジでヨーロッパ標準と呼ばれるタイプのものを発売しているメーカーはどこですか?
ペリカン、モンブラン、ロットリングはぐぐって判明しましたが他にあればお教えください

724 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 14:01:17 ID:???
>>723
OHTO

725 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 14:12:38 ID:???
プラチナ・グラマーも欧州規格だった気がする。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 14:56:13 ID:???
>>723
Visconti:ここは6本600円となっているが、実際には7本入っていた。

それがIta万クオリティ

727 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 19:58:18 ID:MLkHD5LH
さすが、
「いち・・、に・・、たくさん」
と数える国だな。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 19:59:58 ID:???
エルバン

729 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/07(月) 21:57:44 ID:szbv13yx
>>713
> うるせぇバーカ
> 教えて君はすっこんでろ
ぷ。
お里が知れますな。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/08(火) 00:37:22 ID:rF0JPj0j
>714 それをやり続けて、ベータ、ネットウォークマン、メモリースティックで崩壊の危機に達しているのが世界のソニーです。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/08(火) 00:43:15 ID:???
>>730
さらにブルーレイもそこに追加されそうなわけだな

732 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/08(火) 19:14:14 ID:???
このスレには、
どうも、紳士はいないな。
ヤクザの万年筆使いばっかりだな
しね。

733 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/08(火) 19:22:56 ID:kIY+jHk3
オレのお里は春日部ですが
何か〜

734 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/08(火) 19:59:18 ID:???
紳士な2チャンネラの漏れちゃんが来ましたよ

735 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 13:41:57 ID:YyW5rwsW
エレクターのテレビの上の段においてたはずのペリカンのカートリッジが消えた
二箱ともに忽然と姿を消した…

謎は深まるばかり

736 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 14:28:13 ID:???
床探せ床

737 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 16:25:04 ID:???
カッタ君は飛んで行ったんだよ イスタンブールへ

738 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 22:50:05 ID:9OeVVGn+
>723
デルタ、カランダッシュ、ファーバーカステル、モンテグラッパ、スティピュラ、
プラチナ(自社規格の他に欧州規格も出してる)、無印良品。

ただし、カートリッジの太さが合わない場合があるので、ミニサイズや細軸に
入れる際には注意が必要。
そこら辺が分からない馬鹿店員もいるから油断できない。

739 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 23:44:46 ID:HI3vPet2
こないだ、大阪の阪神百貨店で、
胸ポケからミニ檸檬を取り出して、
店員に見せつつ、デルタのカート
リッジ買ってるオヤジを見た。

なぜかこっちの顔から火が出た。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/09(水) 23:46:36 ID:???
>>739
ミニ檸檬に合うカートリッジを探して阪神に行ったんだろ?
微笑ましい光景じゃないか。

741 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 00:04:23 ID:???
笑いの種類が違わないか?
プッだろ?

742 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 00:07:21 ID:???
そんなことないだろ?実際に見かけたら (・∀・)ニヤニヤ かも知れないが…

743 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 00:41:31 ID:???
ミニ檸檬てなに?

744 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 00:46:54 ID:TCs55Mcg
ペン先が開いてきたので
ちょっと閉めて欲しいんだけど
こんなことで5000円払うのってやだなあ。
ペン栗以外に安く上げる方法はない?

745 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 01:02:12 ID:???
自分で汁

746 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 01:04:18 ID:???
我慢汁

747 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 04:53:47 ID:???
ナガサワのマドロス完売の模様.

一瞬だったみたい.
すげぇ・・・

748 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 05:10:59 ID:???
ツゲが絡んでるからなあ…

749 :735:2005/11/10(木) 07:54:01 ID:???
ノリの箱に入れてた…
今度は透明な箱に入れたよ

750 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 08:42:22 ID:???
>739

大阪って  投稿者: tera  投稿日:10月 6日(木)13時57分58秒
みんなせっかちなんですかね。
発売日の前日には当たり前のように書店に並んでますね。
そんな地域とは知らずにお騒がせして申し訳ありませんでしたm(_ _)m

結構予約してた人が多いみたいで、私が予約していた店でも取り置き分が5冊ぐらい棚に入ってました。
で、私の分が見つからず!お店に並んでいる分からということになりました、なんのこっちゃ。

優勝セールでにぎわう某百貨店の万年筆売り場に昨夜デルタのインクを買いにいったのですが、
そこでモこれに使うんですよモといって見せたらお店のオネーサン方に大ウケでした。
買って帰るという方もおられましたし、限定100の専用ケースを欲しいと言っている人もいました。
私はそこで紹介されている阪急とのコラボのペンケース5本入りをイングスでゲットして帰りました(^^;)。
ちょうど欲しかったし手頃な値段なので買って帰りましたが、5本入るといいながらエキストラ、月光、146?2が限界でした。
エキストラが太すぎ(笑)。5本入れようと思うと146程度のものを3本とM400とM300というのが限界のようです。
この値段でこの質感ならいいんじゃないかなという感じですが、皮の表面の個体差がかなりあったので
通販で買うのはちょっと勇気がいるかもしれません。
実物を見ることは難しいのかな?購入を検討される方はご注意ください。



751 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 09:14:37 ID:???
まあ胸ポケじゃなかったんだけどね。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 09:18:00 ID:???
そっかーもうおやじに見えるんだなぁ。
実際そうなんだけど、はっきりそう言われるとなんかへこむな。

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 11:12:31 ID:???
なんか俺達めちゃめちゃ狭い世界で暮らしてんだね。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/10(木) 11:28:33 ID:???
うんほんと。
これから店に行くときには周りに誰も人がいないことを確認してから行かなきゃな。



まるでエロ本屋に入る厨房みたいだなww

755 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/11(金) 18:42:59 ID:v60g+3OU
こないだオアゾでペンを見てたら他に二人いました。
ここ

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/12(土) 15:01:13 ID:AZvvzOIa
現在ペリカンのM400を使っているものです。
もう少し重く、ペン先の固いものが欲しくなり
ウォーターマンのエキスパートとラミーのステュディオのどちらかを買おうと思っています。
どちらがよいでしょうか?使っている方がいらっしゃいましたら
アドバイスをお願いします。もちろん一般的な意見でも構いません。
よろしくお願いします。

757 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/12(土) 15:33:03 ID:???
重さの為にグレードダウンすることはないでしょ。
国産で探した方が良いと思う。

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/12(土) 18:27:49 ID:???
>>756
ウォーターマンのカレン

759 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/12(土) 20:26:48 ID:???
カレンかわいいよね。おいら男だけど、欲しいもんね。
書き味なんてどうよ。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 17:47:38 ID:???
>756 >757 いや、重くて硬いのはウォーターマンの真骨頂にして一人舞台!
躊躇するな!エキスパートを買え!使え!使い込め!
鉄ペンで良ければね。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 17:54:03 ID:???
話題変えるけど、映画に出てきて印象的な万年筆ってあります?
インディ・ジョーンズの目にビューッした奴とビロウで血の様に滲んだブリューブラックしか思いつかない。

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 17:59:29 ID:???
つ、つられないぞ!

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 18:00:59 ID:???
連書きスマンが、ガメラでギャオスに食われた教授の遺留品と、少年アシベでごまちゃんが母ちゃんに吸わされたのもあった。

764 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/13(日) 22:11:23 ID:???
>>706
下が硬い方が接地面が安定するからじゃない?
柔らかいときちんとペンポイントが当たったりそうでなかったりしそうだもん


765 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 03:28:45 ID:???
昨日超音波洗浄器を買った。コンバーターで水の出し入れをして洗った
万年筆の首から先を、さらに超音波で洗ってみた。残留していたインクが
溶けてもや〜っと出てきて楽しかった。

766 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 04:48:55 ID:???
またひとり増えた

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 09:49:05 ID:???
そうそして軸の接合部から不気味な煙が上がるのだ。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 12:17:08 ID:???
しまった!続けてスレ読んでたら、超音波メスが浮かんでしまった。懐かすぃ。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 12:46:19 ID:???
初心者なのですみませんが、超音波洗浄器って万年筆に良くないのですか?
趣味の文具箱vol.3に、記事があったので自分も買って試してみようと
思っていたのですが。よろしくお願いします。

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 13:05:08 ID:???
良くないってどこに書いてあるの?
買ってきなさい。

771 :769:2005/11/14(月) 13:09:53 ID:???
すんません、>>765さんに対するレスが怖かったので。
超音波洗浄器っていくらぐらいするのかなあ。ちょっと調べてみます。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 13:10:11 ID:???
超音波洗浄器はどこで売っているの?
それから、いくら?

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 13:15:00 ID:???
>>772
>>771を少しは見習え!

774 :765:2005/11/14(月) 13:15:29 ID:???
自分は5,000円くらいのやつ(中国製)を、ホームセンターの腕時計売り場
付近で買った。なるほど、腕時計のベルトをきれいにするためね。大きな店の
店員さんもどこにあるかよくわからなかったみたいで、あちこちたらいまわしに
されてやっとたどり着いた。

775 :771:2005/11/14(月) 13:16:04 ID:???
>>773
すんません、>>765さんに対するレスが怖かったので。
超音波洗浄器っていくらぐらいするのかなあ。ちょっと調べてみます。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 13:20:31 ID:???
やすいやつなら2000円くらいで売ってたような気がしたがなあ。ツインバードとかの。
メガネ綺麗にするために買う人も多いから
店ではそっち方面用途で質問した方が早いかもね。

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 17:19:28 ID:???
実物をホームセンターで探すより、ヤフオクが早い。
ツインバードのなんか売るほど出品されてる(w

778 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2005/11/14(月) 17:20:54 ID:REs5hdDL
>>777

> ツインバードのなんか売るほど出品されてる(w

そういうときは、「佃煮にするほど出品されてる」と言ってほしかった

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 19:06:11 ID:???
5枚綴りのカーボン紙に濃い字で複写できる万年筆はありますか?
無印ので試し書きしたら3枚目から薄くて読めなかったよ

780 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 19:27:13 ID:???
つ【ボールペン】


複写筆記用の万年筆というのは聞いたことがある。
廃番品だそうだけど、このスレの詳しい人は知ってると思う。
ペン先壊す前にふつうの万年筆でやるのは可哀想だからやめれ。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 20:42:11 ID:???
マイミクにしかレスもらえない

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 20:43:10 ID:???
誤爆スマソ

783 :765:2005/11/14(月) 22:57:47 ID:???
今日は超音波洗浄器で遊んだ。ガラスペンの溝の谷にこびりついたインクが
あっという間になくなってしまった。製図ペンは分解しなくても残留インクが
もや〜っと出てきて楽しかった。さらに分解して超音波すると完璧だった。
万年筆の首先のほかにも、超音波洗浄したら白いボディがもっと白くなったり
した。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:03:00 ID:???
>>783
あとはティンポを超音波洗浄して
童貞からの卒業だけだな。

785 :765:2005/11/14(月) 23:05:39 ID:???
ティンポを超音波洗浄……やってみる価値はある。どうなるんだろう。

786 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:07:38 ID:???
ステージαに段階が上がります

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:16:58 ID:???
>>785
細かい部分の垢がもわーっと白く浮いてくる。
やりすぎると、さらに白いものがどばーっと浮いてくる。

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:18:42 ID:???
>>787
経験者乙。

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:26:19 ID:???
けっこうピリピリ痛いよ。おすすめしない。

.....俺は指を入れただけだからな(゚Д゚#)

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/14(月) 23:47:30 ID:???
電気風呂みたいなかんじ?

791 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 00:06:56 ID:???
>>779
5枚まで出来るかは試してないけど
マニフォールド(マニホールド?)ニブってのが複写用。
俺はモンブランのやつ持ってる。

あるいはセーラーのトライデントなんてのも
複写オーケーだった希ガス。


792 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 00:28:36 ID:???
そうそう、俺が何かの本で読んでうろおぼえだったのは
セーラーのトライデント。

793 :765:2005/11/15(火) 21:03:30 ID:???
今日も超音波洗浄器で遊んだ。晩御飯のおかずにアサリの味噌汁があった
ので、生きているアサリを超音波洗浄してみた。超音波洗浄器の説明書には、
生き物を入れないでくれとは書いていなかった。

が、板違いなので結果をここに書くことは見送る。

794 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 21:53:06 ID:/IyLv3Wh
たしかにスレ違いではあるけど
流れを無視してはいかん!
気になって眠れそもない。

795 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 21:58:35 ID:???
>>794
>気になって眠れそもない。
俺漏れも

796 :779:2005/11/15(火) 22:10:05 ID:???
レスどうもです
複写用のニブもあるんですね
トライデントは入手が難しそうですが探してみます

797 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 22:10:47 ID:???
お前らVIPでスレ立ててやれww
ちなみに超音波洗浄器はもともと人体用らしい。

798 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 22:17:57 ID:???
チンコ入れたら出るかな?

799 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 23:24:02 ID:???
固まったブルーブラックも落ちますか?>超音波洗浄器

800 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/15(火) 23:31:29 ID:???
>>799
古典的ブルーブラック(モンブラン,ペリカン,ラミー)なら,完全には無理だろう。
それ以外のブルーブラックなら大丈夫だよ。

801 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 00:49:15 ID:???
ポケットに入れたはずの万年筆がない。
飯屋でメモ書きしたときに置き忘れたか。
店に問い合わせても見つからずショック。

安目のモンブランだけど記念の品だったのに。
やっぱなくすと出てこないものですかね。


802 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 01:11:12 ID:???
俺なら前のヤツの筆記角度とか気にせず大切に使わせてもらうよ

803 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 01:33:16 ID:???
ラミーのブルーブラックが固まったっぽい時はどうすれば取れるの?
お湯とか洗剤とか?

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 02:18:15 ID:qVjA6AkN
モンブランのHPで3ヶ月に一度水洗いせよってあったけど本当に必要?

805 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 05:01:42 ID:???
話の腰を折るが、世の中奥が深い。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/180057_771737/1.0/

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 10:59:35 ID:???
……深い味わいがあるのだろうな。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 11:38:18 ID:ToeAY7tY
フランスでペリカーノを買ったら、ニブにLってかいてありました。
たしかAっていうのもあったんですが、これはどういう太さでしょう。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 11:53:15 ID:???
左利き用。

809 :765:2005/11/16(水) 20:52:28 ID:???
今日も超音波洗浄器で遊ぼうと思ったが、昨日の生きたアサリの件で
散々な目にあい、懲りたのでやめておいた。もうこれで超音波洗浄器ネタは
終わりにします。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/16(水) 22:22:32 ID:???
超音波でもだえ苦しんだアサリの霊がおまえの背後に見える。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 00:10:59 ID:???
>>810
お前の仕打ちにもだえ苦しんだアリサの霊がお前の背後に見える。

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 01:08:57 ID:???
そういや俺が小学生の頃、あさりちゃんとかいう漫画があったな。25年位前か。

っていうか今ググッたら単行本が78巻まで出てるし。
しかも未だに連載が続いているらしい...w 恐るべしあさりちゃん...w

813 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 01:11:09 ID:???
パタリロ、こち亀、ゴルゴ、小さな恋の物語あたりも

814 :807:2005/11/17(木) 03:13:06 ID:???
ああ、左利き用ですか・・・しまった
じゃあ、太さは分からないわけですね

815 :807:2005/11/17(木) 03:20:15 ID:???
どもありがとうございました


816 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 05:33:38 ID:8xO5DOBP
>>801
万年筆は狙われ易いものみたい、有名作家も結構盗まれてるって話だ。
漏れも買たばかり(神田金ペン堂だから定価買)のパイ743を盗まれた。
身から離しちゃ駄目だな、離れるときはペンケースに入れてカバンに入れる
様にした。カバンごとやられたら仕方ないけど(藁

817 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 08:20:44 ID:???
>>807
左利き用、欲しいなあ。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 08:24:22 ID:F+Lt0IvB
>ので、生きているアサリを超音波洗浄してみた。超音波洗浄器の説明書には、
>生き物を入れないでくれとは書いていなかった。

PL法(製造物責任法)で訴えれ!
アメリカで、電子レンジで風呂に入れた猫を乾かそうとしてウンヌンの訴訟があったぞ
勝てるぞ!藻前は一躍おおがねもちDA!

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 10:04:37 ID:???
>>807
Aは学童用でLはその左利き用で
その学童用ってのが割と太字で丸く研いであるんだったかな。
前にsprgでネタになってたんだが。。。詳細は忘れた。
大概にしてAなんてニブがあるペンは他にFやらMやらっていつもの表記の太さはラインナップしてないと思う。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 10:14:19 ID:rcChwoVY
マイクロバブルの水槽で貝を洗浄する様子をテレビで見たです。
微細な泡が破裂するときに、微小な範囲で高温高圧が発生する
ので( 微細なのでエネルギーの総量も小さくて貝の健康には
まったく影響は無い )貝のえらなどの汚れがドロドロ出てくる。
普通に砂を吐かせただけの貝なんて食えなくなりそうなほど。
あれ、万年筆にも使えるとおもいました。
ttp://www.nhk.or.jp/zero/dsp48.html

821 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 11:36:06 ID:???
色々試し書きしたいのですが、品揃えの万全な店は無いものですね

822 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 11:43:48 ID:???
万年筆祭りの時のデパート無敵

823 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 11:55:56 ID:???
祭りは地方でもやってますか?

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/17(木) 12:38:26 ID:???
万年筆祭りってなんですか?

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